管理連絡掲示板/ログ5

管理連絡掲示板

• テスト -- 2017-07-19 (水) 13:24:09
• バックアップが一杯のようでしたのでログを更新しました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2017-07-19 (水) 13:25:09
  • お手数おかけしました。有難うございます -- 2017-07-19 (水) 13:44:48
  • ありがとうございます -- 2017-07-19 (水) 13:45:22
  • お疲れさまです。　　各位：古いログはすでに終了した案件ですので新しいログへの移動はなくて良いと思います -- 2017-07-19 (水) 13:48:32
• 政治関連の荒らしコメ -- 2017-07-19 (水) 15:05:16
• 雑談板下にプラグイン等一部不具合についての告知を貼りました（外部リンクに対するリンクアイコンの自動添付機能等） -- 2017-07-19 (水) 16:34:37
  • アニメ劇場版のネタバレに関する注意告知はもうしなくてもいいのですか？ -- 2017-07-19 (水) 23:36:36
    • いえ、BD発売まで貼るという話だったはずなので貼っといた方が良いです -- 木? 2017-07-19 (水) 23:40:19
  • お疲れ様です。 -- 2017-07-20 (木) 00:50:25
• ID j96JBFC 4Vcyy2X2　何故か別人の振りをして艦隊晒しを2日に分けて行うもののその点を指摘されると2日分の該当植樹、枝葉を無断削除。初心者騙りの愉快犯かと、この時期は本物の初心者の質問が埋もれかねなく悪質。 -- 2017-07-22 (土) 04:43:58
  • とりあえず過去ログ（6614）を復旧しました -- 2017-07-22 (土) 05:38:37
  • 悪質につき通報 -- 2017-07-22 (土) 09:15:14
• 過去ログ6634が移行後に行数オーバーしたため、迷子コメントをタイムスタンプから特定し削除しました。 -- 2017-07-26 (水) 17:47:49
  • 並行してログを1550程度で再成形しました。ログ更新時にはぶつからなかったみたいだけど、1670くらいあった。ログ更新時には1550くらいで切った方がいいとおもう -- 2017-07-26 (水) 17:51:34
• 4wV5RJFy 1Q3o7flI　の 2017-07-30 (日) 05:00:34のコメントなんですが「162名の死体が雫石の街に降り注ぐ阿鼻叫喚の惨事に」なんてことをわざわざ朝っぱらから赤強調で表示する必要あるんでしょうか？艦これと関係ないし不快なんですが。艦これと関係ないから投稿するなとは言いませんが、関係ないことをわざわざ太字だの色付き文字だので目立たせる必要あるんですか？ -- 2017-07-30 (日) 06:03:37
  • その人に言っても無駄だし信者が速攻擁護に来るから管理版に挙げても無駄よ -- 2017-07-30 (日) 06:36:46
    • 安易な信者認定乙 -- 2017-07-30 (日) 07:17:26
    • １葉は過去ログ見てみたら？該当者の信者が雑談板に個人のDiffID書き込んでその信者規制されたから。 -- 2017-07-30 (日) 07:32:13
  • 前々からちょくちょく問題を起こしてる人だからもう言うだけ無駄よ -- 2017-07-30 (日) 23:04:10
  • 今更感がある。 -- 2017-08-02 (水) 07:24:58
  • 時間が時間だから通報数集まりにくいのよね -- 2017-08-02 (水) 09:12:00
    • 時間もだけど、通報するほどのことか？って考えると微妙なんだよね。日報は嫌いだけど文字数多い・色指定がどうので通報は違うと思う。 -- 2017-08-02 (水) 10:28:33
    • もう少し気を使って欲しいだけで規制したいわけではないんだよな…。聞く耳持って改善してくれたらそれで済むのにね…。 -- 2017-08-02 (水) 10:49:54
    • 前に救急車案件あったから何かしら病気持ってると思う -- 2017-08-02 (水) 18:39:55
    • 死体が降り注ぐ云々を反転もなしにデカデカ書き込むのはもう荒らし認定してもいいと思うけど -- 2017-08-03 (木) 23:02:57
    • とりあえず五件以上集まってwikiwikiが悪質と判断した場合、最初に登録した電番が規制されてそもそも書き込めなくなるという順序だから正直通報してもwikiwikiが判断してくれない限りなんとも。一番良いのは彼が話を聞く耳を持つことだが・・・まあそんなの昔から無かったし、チヤホヤされるようになってから態度がどんどんデカくなってるからもう無理だと思う -- 2017-08-04 (金) 01:41:06
    • 自動規制は5件ではなくて２時間以内に8件とかじゃなかったかな？赤く色が変わっただけではダメなはずで、赤くなった後に更に上積みがあると自動規制される -- 2017-08-04 (金) 04:09:29
    • DiffAnaになってからはとある時間帯以外は運営が個別に判断してるんじゃなかったっけ？　だから通報1件で規制されることもあれば数時間中に5件以上でも不成立の可能性があると思ってた -- 2017-08-04 (金) 20:46:21
  • いつの間にか「今日のイベント」みたいなのも追記するようになってんだな -- 2017-08-03 (木) 23:22:52
  • この人以上に必ずデースを付けて反応する人のネットワークIDが毎日変わってることの方が気になる -- 2017-08-06 (日) 06:05:19
    • その人別に問題行動起こしてなきゃ別に良くね？ -- 2017-08-06 (日) 14:47:35
    • 割と起こしてたはず -- 2017-08-06 (日) 15:05:06
    • 過去ログ見てきたけど、たしかにデースの人も他人のDiffIDを書き込んだり、結構あぶないことしてるね -- 2017-08-06 (日) 18:12:38
    • あの辺の連中に近づかなければいいのよ 嫌なら流せばいいし -- 2017-08-06 (日) 20:48:40
    • 通報こそしなかったけど自分の書き込みを禁止されてるリアルタイム編集してたことがある(6月25日朝に管理版にかいてあるのがそれ）長くいるからルール知らないってことはないはずだけど。 -- 2017-08-06 (日) 21:13:38
    • 朝早くて人少ない、歳食ってる人たちだから好き勝手何やっても良いと勘違いしてるんだろうなあ -- 2017-08-06 (日) 21:23:34
    • あの二人って行動時間が似てるというかスネ夫とジャイアンみたいな関係だよな -- 2017-08-07 (月) 04:19:11
    • まあどちらにせよ、今度やらかしたら通報して消えてもらいましょう -- 2017-08-07 (月) 04:19:51
    • ブラウザIDのほうは変わっていないはずなので、何かあればそちらを辿ればよろしいかと。 -- 2017-08-11 (金) 19:24:01
  • 通常雑談板で話されてる下劣なネタ等々考慮したうえでこの程度で通報に値するかと言ったら無しだなぁ。まあ個人の判断で俺が気に食わないから書き込むなが通りかねない場所なので５にんお仲間作って追い出したいならどうぞ。ここはそういう場所だしね。どっちが正義かとか秩序がとかそういうものは基本的に存在しないし -- 2017-08-08 (火) 09:36:37
    • なんでここの掲示板に来たの？気に入らないなら他に渡ってもいいのよ？論議するつもりなく意識高い系やりたいなら御引取下さい。 -- 2017-08-09 (水) 00:33:37
    • すまん、まず、要するに何がいいたいのかが見えてこない -- 2017-08-09 (水) 00:59:40
    • 自分ルールで正当な理由もなく特定話題締め出そうとすることが平気で行われているといってるんだよ。議論する気がないのは１葉のほうでしょう。 -- 枝? 2017-08-09 (水) 09:03:56
    • 俺ルール……あっ(察し) -- 2017-08-09 (水) 09:27:57
    • この枝主は昨日だったか、差別だのキッズだのといって雑談利用者を馬鹿にしつつ枝葉を付けまくってた無自覚な荒らしなので相手にしない方がいい｡こういう確信犯が荒らしとしては一番厄介 -- 2017-08-09 (水) 12:36:46
    • 馬鹿にされたと感じる前にマナーを守りましょうね。下ネタや韓国差別は面白いから公序良俗に反してもセーフ、歴史ネタは興味ないからアウトとかありえないから。 -- 枝? 2017-08-09 (水) 19:16:23
    • 枝主さん、雑談板になれてないならしばらくはロム専に徹した方がいいですよ。ここではネタの内容如何では無くて「荒れやすい話題か」どうか、「不快に思う人が多いかどうか」が大事です。枝主さんのように苦言を呈しまくることで木枝が荒れるのであれば、その主張がどれだけ正しくても荒らし扱いされることもあります。そういった暗黙のルールとか雑談板の空気がありますので、わからないようであればしばらくはロム専に徹した方がいいといっているわけです -- 2017-08-09 (水) 19:24:09
    • そんなことはわかったうえで空気より大事なマナー（利用規約）の話してるんですよ。ちゃんと読んできてください第６条禁止事項の一部iv.過度にわいせつな表現を含む情報v.差別を助長する表現を含む情報　で分かるように明確に禁止されています。正論はどこまで行っても正論なんですよ。 -- 2017-08-10 (木) 11:11:04
    • そもそも件の人物が問題視されてるのは朝の定期じゃなくて日中の荒らし活動とか報復通報だっていうのは理解してる？ -- 2017-08-10 (木) 11:22:10
    • 枝主さん、ではwikiwikiの規約に反すると思われるコメントの書込を禁止するかどうかの議題の木を別途建ててそちらで議論下さい。残念ながら本件とは関係ありませんので。これもまた正論です -- 2017-08-10 (木) 11:54:20
    • ちなみに「wikiwikiの利用規約に反すると思われるコメント」は適時Diffにて規制投票をかけて下さい。運営が適時判断して対処します。運営からは以前そういう回答を頂いています -- 2017-08-10 (木) 11:59:47
    • 上２　韓国差別がどうのと横やり入れてきたから返事しただけです。本件無関係なことは知ってます。上１では木の内容が規制に値するかどうかも適宜規制投票でお願いします。自分ルールで特定人物追い出そうとせずに運営判断に従えばよろしいのでは？ -- 2017-08-10 (木) 15:49:56
    • この枝の追い出したいならどうぞ、って言葉でもう全て解決してるよね。規制投票したいならすればいいし、規制投票の内容・集まり具合見て運営が判断するってことじゃない。自分ルールがとか韓国差別がとか蛇足よね。 -- 2017-08-10 (木) 18:30:23
    • 枝主さん、本ページトップの【管理掲示板の役割　3．荒らし対応】をご覧ください。木の報告は「荒らし（と思われる）コメントの報告、相談」であり、管理連絡掲示板の適切な利用方法の範囲内です。規制投票する際も事前にここで相談することが推奨されています -- 2017-08-10 (木) 18:40:03
• 雑談掲示板/避難所/ログ6685で他の人と編集がぶつかったのでお任せします -- 2017-08-09 (水) 17:40:44
• 【88セットはお得？】ページについて
  左メニューにある88セットはお得?ページですが、利用している方はいないようですし、今は備蓄を購入することは最終手段であって推奨されておりません。特に今回が初イベの初心者などは勘違いする可能性もあります。このページは左メニューから外し、【特設ページ一覧】のようなページを別途作ってそちらにリンクを移すことを提案します -- 2017-08-10 (木) 02:48:54
  • 基本的に賛成。特設ページにまとめたいの結構ある。最近使われてるログ編集の方法のページも練習ページのままだしこれを機に綺麗にリンクつなげたい。 -- 2017-08-10 (木) 04:35:19
  • ひとまずサンプルを作ってみました。練習ページ/特設ページ一覧?がそれです。載せてあるリンクはページ一覧の中から個別リンクが必要だと思われるものを抽出しました。「小ネタページ」については2種類あったので両方載せています（練習ページ/雑談板小ネタ?）（雑談板小ネタ）。練習ページにぶら下がっていない方はページ毎削除した方が良いかもしれません -- 木? 2017-08-10 (木) 19:01:09
    • これくらいのでいいと思う。あんまり説明あっても邪魔だし基本的におまけだからこれでいいかも。小ネタページもいつまでも練習ページからのリンクじゃ可哀そうだから練習の方を削除のがいいかも -- 2017-08-13 (日) 05:30:07
    • 二つのページを比較したところ、練習ページの内容が最新（上位互換）でしたので練習ページの内容をそのまま雑談板小ネタページに鬱死、練習ページのものは削除しました -- 木? 2017-08-19 (土) 17:45:38
  • 提案後一週間以上経ち、賛成のみで特に反対もありませんでしたのでメニューから88セットへのリンクを外し、代わりに特設ページ一覧のリンクで差し替えました -- 木? 2017-08-19 (土) 17:40:00
    • おつです。問題ないかと思います。 -- 2017-08-19 (土) 18:49:21
• ネットワーク4BajVOjR ブラウザ2GPEVgJDが連日にわたりレイアウトを大きく崩す行為を行っています。現在のログは6695ですが、該当木の問題になるコマンドを削除してもよろしいでしょうか -- 2017-08-11 (金) 19:29:52
  • 見にくいと言っている人もいるので消したほうがいいと思います -- 2017-08-11 (金) 19:32:13
    • 了解です、コマンド部分を編集画面で削除すればいいのですよね? -- 木? 2017-08-11 (金) 19:32:59
  • たしか巨大顔文字の前にもなにか案件事項があって、それもこの人らしい話が出ていたような気が。現行のログはそろそろ流れそうなので新規ログ作成時に削除するで問題ないかと思います。 -- 2017-08-11 (金) 19:32:40
    • ああそうですね、じゃあその時に丸投げします。 -- 木? 2017-08-11 (金) 19:33:27
    • なんて悠長なこと言ってたら、当人調子に乗っちゃった感じかしら・・・。これは即修正したほうがいいかも・・・ -- 枝? 2017-08-11 (金) 19:42:16
  • 該当のネットワークＩＤとブラウザＩＤのリンクを貼っておきます -- 2017-08-11 (金) 19:43:24
    • 該当ＩＤのコメントが抽出されるわけじゃないですね。19：40ごろの木とした方がわかりやすいかな -- 枝? 2017-08-11 (金) 19:47:48
    • DiffのIDじゃなくてログ指定ならリンク貼れるはず -- 2017-08-11 (金) 21:37:37
  • 当該IDの練習ページサイズ変更コメントも一応COしました。 -- 2017-08-11 (金) 23:11:57
  • 通報10件か…さすがに規制されたよな？ -- 2017-08-13 (日) 06:04:43
• 6722修正必要そう？　それとも自力でいけるか？ -- 2017-08-17 (木) 21:53:00
  • 10分ほど経ったが…こちらでやってしまうか？ -- 2017-08-17 (木) 21:55:45
    • 反応ないしその方が良さそうねぇ　しかし新ログの方に切り替わってるのに6722への書き込みが凄いな -- 木? 2017-08-17 (木) 21:57:35
    • ではやりますね… -- 2017-08-17 (木) 21:57:56
  • ログ6722、2重編集になっていたのを復旧しました。これで問題ないと思います -- 2017-08-17 (木) 22:11:10
    • お疲れ様です　何か起きたらこっちに一声かけてくれると動きやすいんですけどねー -- 木? 2017-08-17 (木) 22:28:03
  • この時の編集主、移行が完了しきっていないにも関わらず、新しいスレに「新ログ完了」報告もせず普通のコメ書き込んでいたりと挙動不審。 -- 2017-08-21 (月) 08:52:31
    • 少し言葉が足らない気がしたので一応「最初に編集しはじめた編集主」です。 -- 枝? 2017-08-21 (月) 08:54:52
• ブラウザID:PDDr2dd 前回喫煙関係で暴れてた人だが艦これアニメ関係でまた荒れさせてるようです。今回別にこの人だけ悪いわけじゃないけど前回やらかしてるので念のため報告。 -- 2017-08-26 (土) 15:51:54
  • 一応原因になった発言も。発言主ネットワークID:1qjoEyTz -- 2017-08-26 (土) 16:00:27
    • ただのネタやん -- 2017-08-26 (土) 16:33:14
  • もちろん暴言だから良くはないですが、正直この程度で規制は難しいかと… -- 2017-08-26 (土) 21:41:43
    • 暴言でも規制される根拠としては十分なんだよなぁ…根拠としては過去ログでも見てくれれば。 -- 2017-08-26 (土) 22:36:34
    • 根拠としては十分だろうが、このwikiでこの程度のコメントで規制された事例は過去ログを見ればわかるが「無い」 -- 2017-08-27 (日) 12:24:15
    • いやいや、完全記憶モードだけど単発ならともかく、継続してこういった暴言を吐き続けて規制された事例は多分過去ログを探せば分かるが「有る」 -- 2017-08-28 (月) 20:26:33
    • 事例があろうと無かろうと問題があると思うなら「規制投票すれば良いだけ」。どうぞ -- 2017-08-28 (月) 22:38:20
  • ただの無意識荒らしゾ -- 2017-08-26 (土) 23:41:44
• ログ6751の下の方にあった木の一部がごっそりと伐採されていたので修正しておきました。Diffは確認していません(というか認証がうまくいかなくてできない)が恐らくは当該枝の中の誰かの犯行かと。 -- 2017-08-27 (日) 14:07:57
• 2017-08-29 (火) 12:26:19 New!の木を植えたものです。速報ネタのつもりが軽率で不謹慎な内容であったと反省しています。削除か編集を行うのが妥当と考えますがいかがでしょうか？この度申し訳ありません -- 2017-08-29 (火) 12:42:19
  • あれだけ枝がぶら下がったら勘違いする人はでないでしょ。そのままでよろし -- 2017-08-29 (火) 12:44:05
  • 削除は不要だと言ったのがわからんのか　こちらに書き込まんでよろし -- 2017-08-29 (火) 12:44:42
  • 承知しました。 -- 木主? 2017-08-29 (火) 12:51:12
• 雑談板コメ欄下の「劇場版についての感想・ネタバレを含むコメントはタグをつけた上で反転すること。またはアニメチャットをご利用ください」の記載ですが、【BDレンタル開始後1～2週間を目途に注意書きを外す】というのが落としどころではないかと数ヶ月前に雑談板で話し合った記憶があります。タイミング的には【イベント終了とアプデがある9/11に外す】のを提案したいのですが如何でしょうか？ -- 2017-08-29 (火) 17:20:11
  • そんなもんでもいいかも。まぁもしもうちょっと後ろにしたいって人がいたらそれでもいい。でも長くても９月中には、って感じかな。長月だけに。 -- 2017-08-29 (火) 20:08:45
    • あ、そういえばこれリンク先がアニメチャットだからもし外すなら少し前に向こうの人に連絡とこれまでのお礼言った方がいいかも。当時の人がちょっと無理くりやらかして迷惑もかけてるし。 -- 枝? 2017-08-30 (水) 09:42:11
  • いいのではないでしょうか。一応事前告知などもして、もしよっぽど反対意見が出たりしなければ。今決められれば10日強の猶予があるのも好条件だと思う。 -- 2017-08-30 (水) 09:21:50
  • 木主さんに賛成です。まだやめてほしい方多数であればもう少しあとでも良いと思います。延長しても期限は1枝さんに賛成です。 -- 2017-08-30 (水) 09:46:11
• どうも雑談板では「管理板に対するヘイト」が高いように思います。これは「管理板で規制提案を主に行っている」ということが理由として考えられます。ですが本管理板では「編集提案」も同時に行っており、意見を多く求めるために雑談板への告知をすることも少なからずあると思います。そこで「編集意見提案板を新たに作り、管理板と分離する」のは如何でしょうか？編集意見提案板からの雑談板への告知であれば敵視されることも無くなると思うのですが・・・ -- 2017-08-30 (水) 09:55:49
  • それこそ管理しきれない気がするが…。管理見に行けばいいのか編集意見の方いけばいいのか混乱しそうだしどっちにしても今回みたいに意味なくヘイト吹っ掛けてくるのは消えないと思うよ。 -- 2017-08-30 (水) 10:19:48
    • 本家のように「管理板は荒らし通報・管理のみ」「ログ送り・編集提案・枝伐採その他の編集案件は編集板」ってすれば住み分けも出来るように思いますが如何でしょうか？ -- 木? 2017-08-30 (水) 10:45:04
    • まず住み分けがいるのかなってとこがある(現状不満はない)。あとたぶん編集を切り分けて本家に「編集意見板です」と書き込んでもヘイトはくると思う。あとこれが一番だけど管理自体があまりアクティブじゃないからこれ以上細分化した場合逆に話し合いするのに十分な人がいなくなる可能性がある。敵視されたくないから分けるだとしたらいまいちリスクの方がデカい気がしてしまう。 -- 枝? 2017-08-30 (水) 10:56:26
    • 了解致しました -- 2017-08-30 (水) 12:53:41
  • いやいや、私怨通報してるお前が言うか、って。 -- 2017-08-30 (水) 12:40:48
    • 「管理板の問題を雑談板に持ってくる必要無いと思いますが。というか荒れるから持ってくるな。」←この指摘自体が的外れだと思います -- 2017-08-30 (水) 12:46:15
    • 正直言って管理板へのヘイトと言うより木主へのヘイトだよねコレ -- 2017-08-30 (水) 12:47:06
    • 管理板で枝が伸びると雑談版の方で反転文字でゴソゴソ話したりすることも多いし、ここが稼働すること自体が嫌われているという印象を受けます -- 2017-08-30 (水) 12:52:43
    • 同じwikiの中で荒れているページがあれば不快なのは当然であって、それをもって管理板へのヘイトとするのは間違っている。管理板でなくても荒れているページがあればにたような反応になるだろう。今回の案件に関しては一度過去に火種になっている話題関係であって、実際に多少荒れたので、こっちでやるなという人が出たのであろう。 -- 2017-08-30 (水) 12:59:43
    • ご意見ありがとうございます。木の提案内容については「必要なし」ということで良いでしょうか？ -- 2017-08-30 (水) 13:02:27
    • 自分はそれで大丈夫です。 -- 4葉? 2017-08-30 (水) 13:05:22
    • 無い -- 2017-08-30 (水) 13:07:18
    • ご意見ありがとうございました｡管理板は荒らしの対処だけでは無く、こういった編集提案の場でもあることをご理解下さい -- 2017-08-30 (水) 13:10:38
  • 当該木を全て拝見させていただきましたが、2017-08-30 (水) 09:09:57の木での枝葉の言葉は、管理板に対するヘイトではなく、管理板の話題を反転せずに書き込んだあなたの空気の読めなささに対するヘイトなのでは。 -- 2017-09-01 (金) 00:57:18
• 通報履歴を見て気になったんだけども、ネットワークID:3VcgxdOf　ブラウザID:1gFOZKqLってこれ私怨通報じゃないんかね？暴言吐かれたのならともかく、ネタで茶化されたからって通報するのは…ねぇ？第一に何人かに茶化されてたけど、通報したのは二人だけ。茶化されたから通報したという理由にしても、あまりにも公平性に欠けると思う。念のため通報されたコメントを提示。あとなんで通報した理由が良く分からんコメント　　ちなみにことの発端は、管理板の編集提案を雑談板で反転せず行ったことによる。 -- 2017-09-01 (金) 00:50:39
  • ×ネタで茶化されたからって通報するのは…ねぇ？　〇ネタで茶化されたからって荒らしと決めつけて通報するのは…ねぇ？ -- 木? 2017-09-01 (金) 00:59:23
    • 票数集まらんと何の意味も無いんだから変なのはスルーすりゃ済む。わざわざ木を立ててグダグダ続けるような話じゃないでしょコレ -- 2017-09-01 (金) 09:06:52
  • １．編集提案の反転について：昔から雑談板への告知は行われているし、特に今回の変更内容自体は少人数で勝手に決めて変えると荒れる内容だから広く告知すべき。そもそも反転しないといけないなんていうルールはないし特に問題は無い。　２．規制について：ログを見たけどそもそもなんであんなに茶化したのかわからない。茶化すような内容の木でも無いし、木主が再三注意してるのに繰り返してやってるんだからタチが悪い。特に問題ないと思う -- 2017-09-01 (金) 06:17:49
  • 規制するかは運営が判断することで通報するしないは自由だよ？公平性以前に他人を不快にするようなコメントを避けるよう一番上に書いてあって、茶化すコメントが人の気分を害するようなコメントなら通報されるのもある程度理解できると思うけど。そもそも噛みついたやつ、茶化したやつにも問題あるし、一番謎なのが木の主張する管理板の提案を反転しろ、なんてルールはないんだけどいつからそんなルール出来たの？ -- 2017-09-01 (金) 09:13:30
    • 通報を問題視してるんじゃなくて、数個の茶化すコメントのなかから二人だけを狙うように通報してるのは公平性に欠けるよね、って言ってるの。というか再三注意って言ってるけどね、当該木見ればどうみても火種投下してるだけじゃないか。　管理板の話題は反転しろというルールについてだが、俺は別にルールだから～なんて一言も言ってないからな？ただ反転せずに書き込むと噛みつかれるよ、ということ -- 木? 2017-09-01 (金) 11:30:30
    • 枝2と枝3の投稿時間差的に、そもそも木が注意喚起を投稿したことが反映されていない可能性だってあるわけだからね。 -- 木? 2017-09-01 (金) 11:32:41
    • おっとすまん。再三注意云々という部分と葉2の部分は忘れてくれ。 -- 2017-09-01 (金) 11:35:26
  • この人はネットワークID:1OG1kacF→3evX9wfX→1qjoEyTz→3wasfNm4→3VcgxdOfって変えてきてる。火種になったり木を燃やしたりもよくやるし通報もされてる人。2枝は履歴内容的に複垢 -- 2017-09-01 (金) 09:14:39
    • 証拠もなく複垢認定はねぇ。。。因縁つけて荒れやすくしておいてこれは自治だから許されるんだっていう傲慢が透けて見えるよ。 -- 2017-09-01 (金) 11:41:49
    • この枝主自体単発アカだし、個人攻撃したいようにしか見えないな -- 2017-09-04 (月) 18:26:32
  • この人独善的すぎて何回か通報されたり荒らしたり、火元になってる。何回か過去に管理板にIDが挙げられている -- 2017-09-01 (金) 11:42:24
    • なんでこういうストーキングしてる人ってモバイルだの単発IDでコメントするんだろう？あからさますぎる -- 2017-09-14 (木) 12:12:16
    • そりゃ1葉みたいにストーキングする人が沸くからじゃね。この木の話は終わってるからいつまでも触る必要無いよ -- 2017-09-14 (木) 12:43:34
  • こういう自治民の吊し上げ的な事が嫌われてるから雑談板に持ってくるなっていわれてるんであって、まっとうな編集提案を雑談板に告知することは何ら問題ないでしょう -- 2017-09-01 (金) 11:51:17
    • 管理板に提案したらこういう自治民認定する人が多いからそもそも今回の発端となった、管理板の利用者が少ないという状況になるんじゃないんかね。 -- 2017-09-01 (金) 12:03:57
    • 編集とかの提案とこういった荒らしかどうかの確認提案は一緒にしちゃいかんでしょ -- 2017-09-01 (金) 12:06:54
    • それに3VcgxdOfも当該木で自治と思われても仕方ないことをやっているのは木を見れば明らか -- 2017-09-01 (金) 12:07:07
    • うーん、なら木主も私怨通報してるしやってることは変わらないって話になるぞ。そもそも木主は編集提案の邪魔をしてるわけだし。編集提案の邪魔をしたから荒らし判断って話だろうし -- 2017-09-01 (金) 12:14:16
    • その当該木で一切関わって無いのに私怨とは如何に。もう一度木を見てほしい。簡潔に言うと自分が提案してるのはこの通報が公平なのか、についてだからね。編集提案の邪魔云々って言うけども、編集提案の話は既に終わってるわけだよね。 -- 木? 2017-09-01 (金) 12:22:10
    • 管理板が自治民ならば枝主は認定民ですな。 -- 2017-09-01 (金) 12:24:10
    • いや、あなたも報復通報してるしやってることは変わらないよねっていってる。あと何であの木で茶化すようなまねをしたんだろう？子供の悪ふざけに見えるよ。茶化さなければ通報されなかったんじゃない？ -- 2017-09-01 (金) 12:26:17
    • お前はなにを言ってるんだ？　私はこの通報が一部を狙ったものだから私怨通報とみなして通報しただけ（通報することは自由だからね）であって、その木を茶化した覚えも無ければ通報された覚えもない -- 木? 2017-09-01 (金) 12:31:06
    • それに私怨で通報するのならわざわざ管理板に書いて判断を仰いだりしないと思うぞ -- 木? 2017-09-01 (金) 12:32:32
    • ん？木で「念のため通報されたコメント」っといってるから木主が通報された（＆今のＩＤは別の環境の単発ID）と判断したんだけども違うの？ -- 2017-09-01 (金) 12:35:39
    • 茶化したら～←それを通報するなとは言わないけど、私怨通報してないし、通報されたら事実すら言ったらいかんのか？ -- 2017-09-01 (金) 12:35:53
    • 神に誓って違うって言えるね。というかそんな曖昧な根拠で私怨通報を行う荒らしだの茶化しただの子供だの言ってたの？　悪いけどさ、それこそお前がやってることは茶化した連中と変わらんよ -- 木? 2017-09-01 (金) 12:41:33
    • 木の内容から大幅に逸れたけど、根本的な木の問題は、3VcgxdOfが私怨通報かどうか意見を求めてるだけだぞ -- 木? 2017-09-01 (金) 12:43:22
    • 木主が「通報された」と書いてるからそう判断したんであって曖昧な根拠ではないよ。違うというなら失礼したけども。あと茶化すのはよくないと思うな -- 2017-09-01 (金) 12:44:21
    • 明確な根拠があるから私怨通報ではないでしょう -- 2017-09-01 (金) 12:45:24
    • ↑2 でも結局はカン違いで木主ではなかったわけでしょ？そういう事実があるんだから曖昧な根拠と言われても仕方ないんじゃ無いの -- 2017-09-01 (金) 12:56:57
    • 対象の人物に対しての煽りにしかなってない木の書き方だったら私怨疑われてもしゃーないかと。こんなんアレな人同士の喧嘩にしか見えんし -- 2017-09-03 (日) 01:30:35
  • 4枝でも言われてるけど、3VcgxdOfは過去に別のネットワークIDで色々やらかして管理板に上がっている色々問題ある人物。 しかもログ編集熊野の人という。 -- 2017-09-01 (金) 13:02:05
    • あ、個人的には通報するほどでもないけど、その後の対応（スルーしろ言ってるんだから自分もスルーすりゃいいのに、噛み付いてさらに炎上させてる）的に3VcgxdOfはやりすぎだと思う。通報された二人も、3VcgxdOf一人に通報されただけだから規制すらされないはず -- 枝? 2017-09-01 (金) 13:15:24
    • 該当主のID追っかけてるみたいだけど、モバイルの単発IDで書き込むとそれこそ自演と判断されかねないよ -- 2017-09-01 (金) 13:23:28
    • 自演認定しても構わんけどさ、単発IDの意味くらい調べた方がいい -- 枝? 2017-09-01 (金) 13:26:31
    • ★ゼロで今日の管理板が初めての書き込みで以前にログがなかったから管理板に書き込むだけのIDとそう判断した。勘違いだったらすまんね -- 2017-09-01 (金) 13:30:52
    • つまり一個一個いちいちDiff開いてかくにんしてるわけか。ご苦労なことで。 -- 枝? 2017-09-01 (金) 13:36:46
  • 該当木に書いてあるこの意見が核心を突いてると思う。俺も会議や幹事職で似たようなことをやられたら注意すると思う。今後こういうことを繰り返して欲しくないから再三コメントさせてもらった。通報が適正かどうかは運営が判断することだから、これ以上話し合っても無駄だと思う。 「そういうのよくない。今のアクティブじゃない管理で何か決めるのがどれだけめんどくさいのかわからんでしょ？こっちでいつまで載せてるのって書かれても管理にコメントなきゃ好き勝手いじれなくて大変なのよ。自分のときにこれやられたらへこむわ。 -- 2017-08-30 (水) 09:30:51」 -- 2017-09-01 (金) 13:53:23
  • どっちが悪いとか言わんけど二人の利用者間同士のもめ事なんだから二人で解決できないならもうあきらめた方がいいよ。別に管理板の提案を雑談板に書いちゃいけないなんてことはないしまして反転するルールもない。というかむしろこういう告知を反転したら見にくくなって意味ないし。このときの提案主が一生懸命やってる中茶化したんだから木主に非があるよ。その後の通報は大げさとも思うけど少なくとも木主がそれを騒ぎ立てるのは違うんじゃないかな。どっちにしても二人の問題だからどんなに騒ぎ立ててもどっちもこれ以上通報増えないだろうし「こういうトラブルがあった」で終わりにしたほうがいいと思うよ。 -- 2017-09-01 (金) 14:04:51
    • 言っておくけど俺は当該人物を茶化すどころか関わってすら無いし、通報されてもないぞー。 -- 木? 2017-09-01 (金) 14:10:29
    • あ、木は別人なのね。失礼しました…。まぁどっちにしても利用者二人のケンカってだけだからもしこの木を見てるなら「通報は慎重に」「管理から必要なときに雑談板に書き込みするときもあるから茶化したりはしないように」ってことね。もうあとは二人に任せましょ。 -- 枝? 2017-09-01 (金) 14:19:59
• ID「4I48mR6F 2Cafwgui」、ガチでやばそうなので報告。「殺人予告」 「暴言1」 「暴言2」 -- 2017-09-01 (金) 22:59:54
  • うーん…確かにヤバイ。が、木を読んだ限り最終的には落ち着いたみたいだしあそこで吐き出してそれでスッキリしてくれて次こういう書き込みしないなら、ということで俺は通報しないけど発言自体はダメな内容だから通報されてもやむなしね。 -- 2017-09-01 (金) 23:22:20
    • それに単発さんなのかな。また次回同じこと繰り返すようなら考えましょう -- 2017-09-02 (土) 11:29:22
• 轟沈話題のなかでチャンスとばかりにただの暴言吐いていたので…　ブラウザID:3yanXIfK 該当コメント　前の人と同一人物かわからないけどこの人もプラズマやってる。 -- 2017-09-04 (月) 18:21:48
  • またこの人か・・・もはや雑談板の問題児だからなぁ・・・一応通報投票しておきました。 -- 2017-09-04 (月) 19:03:08
    • 普段から人を煽ったり乱暴な発言が目立つんだよなぁ -- 枝? 2017-09-04 (月) 19:04:25
    • 上の子日コメの方といい、どうして雑談の運営を行う人には変な人が一定数居るのか。何か法則でもあるのだろうか -- 2017-09-05 (火) 01:12:36
    • 承認欲求が強いんじゃないかな。だからコテハンを使いたがるし、感謝して貰いたいからログ編集をかってでるんだと思う。編集してくれること自体は有りがたいけどね。ログ編のコメントがコテハン化してるのも承認欲求高いからだと思うわ -- 2017-09-05 (火) 01:16:50
  • 半角ローマ字でログ更新してる人か・・・ -- 2017-09-04 (月) 19:09:58
    • ログ編集は早いしありがたいんだけどそれはそれ、これはこれだからなぁ。 -- 2017-09-04 (月) 19:14:35
• 申し訳ございませんログ移行に失敗しました。編集窓出すときにログを1一つあげるのを忘れてました。どなたか直していただけませんか・・・ -- 2017-09-05 (火) 16:08:35
• ネットワークID:22Cd7Wzq ブラウザID:vy6nSOR「殺す」という発言　また、彼の半年分の投稿記録を見たところ、「殺す」や「死ね」という投稿が多く散見されます -- 2017-09-07 (木) 00:35:40
  • ミスったこっちだった -- 木? 2017-09-07 (木) 00:37:40
    • あとブラウザID:DYt5hR5 ネットワークID:1lu4TM82もてめぇが死ねという発言。単発IDの可能性大 -- 木? 2017-09-07 (木) 00:40:00
    • ↑うまくリンクが腫れなかったので再投稿 -- 木? 2017-09-07 (木) 00:45:34
  • 同様の過去の発言ログ1、ログ2、ログ3、ログ4 -- 2017-09-07 (木) 00:39:39
  • 確認のうえ通報しました。Difiの1週間のぶんしか見方わかんないですがその範囲だけでも相当ヤバそうな人ですね。リアル通報すらありえるかも… -- 2017-09-07 (木) 01:41:32
• 以前に作ったログ編集のやり方についての新しいページですが、今もまだ練習ページにほったらかしの状態です。割と好評だったので問題なければ現行の「ログ編集について」と差し替えようと思っているのですがどうでしょうか。最近だとこのやり方より行数を計って先に新ログ作るやり方が多いようなので必要であればそちらのやり方も追加しますが。ひとまず現行のものを差し替えに賛成か反対かの意見もらえると助かります -- 2017-09-13 (水) 04:32:58
  • 更新するのは賛成だけど何点か修正して欲しい部分がある。
    １．細かい作業手順説明の前に【ログ更新の流れ】を説明したほうがよいかも
    　「クマー画像を表示して他の編集者やユーザーに知らせる」
    　「コメント投稿欄を隠す」
    　「移設先の新しいログページを作る」
    　「行数オーバーしている古いログを表示する」
    　「旧ログの一部を新ログに移す」
    　「新ログを旧ログをセーブする」
    　「コメント投稿欄を再表示する」
    　「クマー画像を隠して他の編集者やユーザーに知らせる」
    ２．ログを移すときに、一旦エディタにコピペして行数を数える方法をデフォルトの方法として説明したほうがいいかも -- 2017-09-13 (水) 10:24:56
    • 最初に全体の流れの追加ですね。あとで追加してみます。ログ編集のデフォルトをどちらにするかは迷ってます。自分も行数測って先に新ログ作る方法でしかやらないですし最近の編集者さんはそっちのやり方が多いんですよね。もし他にも先に新ログ更新する方法をデフォにしてほしいという声があればそっちにしてもいいかもしれないですね -- 2017-09-13 (水) 16:29:00
    • エディタでもいいけど、ブラウザで『ソースを表示』ってすれば行数見えるからラクで良いよ -- 2017-09-13 (水) 21:44:12
    • その場合は移す前と移した後の場所を覚えてないとコピペミスが発生するから確実ではないし、いったんエディタに移した方が全選択からのコピペ上書きとかの作業はしやすいと思う。最終的には好みだけど、まともなエディタの一つも持ってる人に編集してほしいという気持ちもある -- 2017-09-13 (水) 22:24:15
    • ただエディタを持っている人じゃなきゃダメって書き方はこのページの目的ではない気がしますね。メモ帳だったりサクラエディタだったり使うやり方よりはブラウザ内で完結するやり方の方がページ主旨には合ってるような気がしますね。応用という形で載せるならアリだとは思いますが基本形ではないのかなと。 -- 2017-09-14 (木) 10:34:57
    • エディタはフリーでいくらでも手に入るわけだし、それくらい準備して貰った方がいい気もするけど。初心者にはブラウザでやるよりエディタに貼り付けた方が作業しやすいと思うよ -- 2017-09-14 (木) 11:10:02
    • エディタでやるほうがやりやすいのは同意。ただ、問題はエディタごとに画面が違うからここまで画像で説明してる中でそこだけ自分のエディタと違う画面になってたり文章の説明書きになると説明書き自体がわかりにくくなると思うんだよね。やりやすくはあってもわかりにくいというか。自分はやったことないけど仮に行数測って先に新ログ作るパターンをデフォにするなら２葉さんのソース表示だとほぼ全員共通画面になるからわかりやすいのかなと思う。 -- 2017-09-14 (木) 20:04:22
    • ソース表示はHTMLのタグまで表示されるから逆に行数わかりにくいよ。あとログと関係ないHTMLタグとかBODYタグとかも表示されるから、そこからコメント部分を探すのはそれこそ初心者向けではないと思う -- 2017-09-14 (木) 20:06:49
    • 見てみたら確かにソース表示でだいたいの行数わかるけどこれを説明しろっていったらちょっとわかりにくそうね…。PCにほぼ入ってるメモ帳とかどうだろ。エディタとほぼ同じだけどあれはよほどのことがなければPCで使えるし行数も図れるし簡易だからほぼ全員共通で扱える気がする -- 2017-09-14 (木) 20:09:49
    • メモ帳なら誰でも使えるし、いいんじゃないかな？ちょっとPCに詳しい人なら自前でエディタ用意するだろうし。注意点として、メモ帳の行数はデフォルトでは表示されないので以下の設定を。
      【書式】→【右端で折り返す】をOFF
      【表示】→【ステータスバー】をON
      これで表示されるようになる -- 2017-09-14 (木) 20:15:14
    • サンクス。時間あるときに全体の流れの追加とメモ帳にコピーしてから行数測って切り取る方法追加してみる -- 2017-09-14 (木) 20:18:34
    • 流れ無視してるし今更かもしれないけど、ブラウザ上で「new」って単語を検索すればクロームなら現在の行数にほぼ近い値が出せるから私はそれで編集してるよ。　まあ、現在の行数しかわからないから後はカンだけど -- 2017-09-14 (木) 20:28:23
  • メモ帳を使う手順で修正しました。確認をお願いします。 -- 2017-09-17 (日) 00:09:05
    • お疲れさまです。なかなか良いと思いますが、2点指摘したいと思います。
      1.流れの説明で①②の丸数字が使用されていました。これは機種依存文字になりますので、pukiwikiの「番号付きリスト」で書き直しておきました
      2．メモ帳に貼ったソースから「切り取りの目安の1550」を検索するところまでは良いのですが、その後の方法が「ブラウザ上で同じ文字列を検索する」という方法になっています。これでも同じ事が出来ますが、せっかくエディタにコピーした意味があまりない気がします。行数を数えてるだけですので。
      エディタをせっかく使っているので、以下の方法にするのはいかがでしょうか？
      1．1550行目を探す
      2．メモ帳の「1～1550行目」を選択して切り取り、古いログを全選択して上書き貼付（古いログのソースを全削除してから貼付でもいい）
      3．メモ帳に残った「1550行目～最後」を選択してコピーし、新しいログに貼付
      この方法ですとエディタ上でソースをいじくることが出来ます。失敗したら「元に戻す」でエディタのソースを戻すことも可能です。ブラウザだと「元に戻す」ができないので -- 1枝? 2017-09-17 (日) 00:24:33
    • もう1点､旧ログを編集し終わったらすぐに保存・反映してから雑談ページの表示をした方がいいです。ログの編集状態が短ければ短いほどログの編集衝突が少なくなります故 -- 1枝? 2017-09-17 (日) 00:30:06
    • 一旦自分でも試してめてどっちがやりやすいか確認してみます -- 枝? 2017-09-18 (月) 15:22:38
  • 上のログ編集についての提案主ですが修正したので確認をお願いします。こちらの木はあとで上につなげるのでコメント不要。コメントは上の木の枝にお願いします。 -- 2017-09-17 (日) 00:11:14
    • なんのはなし？80連投ならすでに削除されてるはずだけど -- 2017-09-17 (日) 00:12:41
    • シツレイ。80連投じゃなくてログ編集方法のチュートリアルの差替の件ね -- 枝? 2017-09-17 (日) 00:15:55
    • 上のログ編集についてのページ(手順書)を更新する木 -- 2017-09-17 (日) 00:16:59
    • 木に繋げました -- 2017-09-18 (月) 15:23:03
  • 画像取り直したりするのでまた修正ちょっと時間かかると思います。修正終わればまた報告します -- 木? 2017-09-20 (水) 19:53:03
• 自分の書き込みなんですが、リンクの後ろの空白のせいでレイアウトが崩れてしまったということなので、お手数ですが -- 2017-09-13 (水) 08:51:52
  • 修正よろしくお願いします。 -- 2017-09-13 (水) 08:52:22
• カラータグを使った豚コメの木ミス＆脚注ミスの投稿失敗したあとに無報告でオンライン編集。脚注の編集はオンラインで良いとなっているが、マナーがよろしくない -- 2017-09-13 (水) 10:16:07
  • 上の（ 2017-09-04 (月) 18:21:48）にあがっている半角ローマ字でログ更新してる方ですね -- 2017-09-13 (水) 10:35:35
  • ログ止めしない編集は場合によってはいいけどだからといってみんながやりだすときりがないし事故につながるから気をつけて欲しいところではあるね。この人がやってるのちょいちょい見るけど上の当たりの暴言含めてちょっと不穏ではある。これまで何度も規制食らってても同じように暴言繰り返してるしあまり続くようだとwikiwiki運営に連絡ってことになっちゃうかもね -- 2017-09-13 (水) 16:36:50
• DiffAna今日(9/14)分の記録がないのですが、こちらに連絡でよろしかったですか？ -- 2017-09-14 (木) 09:14:22
  • 昨日の9時くらいから鯖が死んだようです。連絡するならDiffAnaの運営に報告ということになりますね -- 2017-09-14 (木) 10:10:29
  • diffシステムの管理はwiki運営の管轄なのでここは関係ないです。今居るこの管理板ページ上部の、「その他」項目にある「wikiwiki運営に直接問い合わせや相談、wikiの不具合報告をしたい方はこちら」のリンクから運営に問い合わせてください -- 2017-09-14 (木) 10:10:30
  • なるほど、わかりました。鯖がお亡くなりなら仕方ないですね。ありがとうございました。 -- 木? 2017-09-14 (木) 11:06:10
• PDDr2dd　雑談板に膨大な数に渡ってコメントを連投。　事故かと思われるかもしれませんが、この当該人物は管理板で度々物議を醸してる人ですし故意の可能性も否定できないのでとりあえず。　本人の釈明も無いしどういうことだろうか？ -- 2017-09-14 (木) 16:02:04
  • というかコメントを見たら同一秒のコメントが少ないので、エンターキー長押しじゃなく連打してるなこれ… -- 2017-09-14 (木) 16:03:25
    • あまりにも多すぎですし削除したほうがいいかもですね・・・ -- 2017-09-14 (木) 16:08:41
  • つか数えたら82個も連投してて草も生えない。エンターキー押しっぱなら同一秒で投稿されるから連打だろうけど、どちらにせよこれサーバーに負荷掛かるから悪質やんけ -- [[き&えだ1]] 2017-09-14 (木) 16:14:57
  • 流せばいいんだろうけど、ログ編集の時は削除しちゃっていいんじゃないかと思うんだけど。一個人の意見ですが -- 2017-09-14 (木) 16:15:13
  • 間違ったなら釈明の一つでも入るでしょ。これだけのコメントして何のフォローもないので故意か別垢でしょうね -- 2017-09-14 (木) 17:18:36
  • 事後報告ですが、ログ移設時に削除されてます -- 2017-09-15 (金) 21:33:55
  • コメント書いて10秒もの間Enter押しっぱなしとか事故ではないあり得ないでしょ。100%わざとだよこれは -- 2017-09-16 (土) 09:08:37
  • この当該人物、今年になってから暴言やら何やらで度々上がる人だなあ… -- 2017-09-20 (水) 18:15:38
• まず初めてここに書き込みますおかしなところあったらすいません。4zB3Nq7Lこの人も要注意人物だと思います。どうやら鯖の不調でうまくDiffAnaに残っていないらしいので確信は無いですが、今日の昼頃から5-3に対するきつめの愚痴を投稿してた人物と同一人物だと思われます。 -- 2017-09-14 (木) 16:35:26
  • すいませんどうやらうまくURLが貼れないようです。無かったことにしてください。 -- 木? 2017-09-14 (木) 16:46:25
    • こいつか。ちなみに日時ログ指定にしてからURL貼ればちゃんと反映される -- 2017-09-14 (木) 16:48:29
    • その人です。日時ログ指定すればいいのですね。ありがとうございます。 -- 木? 2017-09-14 (木) 17:00:20
• 4wfbmR23 以前wikiwiki運営対応で出禁になった人ですがまた戻ってきているようです。わざわざ報告あり。一応反転してますがわざわざ轟沈話題を何度も持ち込んだりしてる当たりまた不穏ですがひとまず様子見でしょうか。それとも前回のことがあるので即通報対応の方がいいのでしょうか。 -- 2017-09-15 (金) 23:09:44
  • 該当の日時ログを指定してリンクを張ってください -- 2017-09-15 (金) 23:15:13
    • 前回通報のときはこれだな　五月雨絵師に粘着、ピザ、わざと荒れ話題の人 -- 2017-09-15 (金) 23:19:04
    • 五月雨絵師からのメールを公開した人とは別人？ -- 2017-09-15 (金) 23:35:28
    • 2葉　その人で合ってる。規制の度にID変えて戻ってきてWIKIWIKI運営に対応お願いした -- 2017-09-15 (金) 23:37:50
  • これかな？ -- 2017-09-15 (金) 23:23:54
    • ありがとうこれだ。まぁ反転してるしこれが通報の内容ってわけじゃないんだけどこれが前回の人ってことは轟沈話題が荒れる原因なのわかっててやってるってことなんだよね。 -- 2017-09-15 (金) 23:26:54
    • うーん、上の半角の人といい、なんでログ更新する人はこういったもめ事を起こすのか・・・ -- 2017-09-15 (金) 23:28:05
    • 元ログ自体は周りの人の優しさもあって普通に終わってるから、とりあえず本人に通知して注意して貰うってことでいいんじゃないかな？ちょうど今雑談板にいるし（アンケートの告知してる） -- 2葉? 2017-09-15 (金) 23:30:13
    • 純粋に善意でやってくれている人も多いだろうけど、自己顕示欲の塊みたいな奴もいるんだろうね -- 2017-09-15 (金) 23:31:00
    • 上の人以上に自己主張が激しい人だからなぁ。苦労して対応した身としてはわざわざわかるように戻ってこられるだけでいらいらする。ひっそりしてればいいのに。 -- 2017-09-15 (金) 23:31:24
    • すみません、当該人物です、掲示板からのアドバイスで来ました。申し訳ございません、コメントを挿入する前によく考えてからにいたします。また、揉め事を起こさないように注意いたします。申し訳ございませんでした。自己主張が出てしまうのを気を付け、普通に雑談します。 -- 2017-09-15 (金) 23:35:31
    • ぶっちゃけ規制されてもID変えて戻ってくるような奴の言うことなんて信用できん -- 2017-09-15 (金) 23:39:49
    • 正直言えばあれだけのことやってる人が会話に混じってるのも不快だけどとりあえず反省してるなら俺は様子見するわ。でも本当目立つことしないほうがいいよ。知ってる人にはそれだけで気に障るんだから。 -- 2017-09-15 (金) 23:40:51
    • まあ、今回の件は特に荒れてないようですし反省するとのコメントがあるので経過をみつつ、もう一度擁護できないような問題が起きたら「時間指定の後一斉規制投票」もしくは「再度運営に複数で報告・対処要求」とかでいいんじゃないですかね？落としどころとして -- 雑談板でコメント投稿を進めた人? 2017-09-15 (金) 23:45:59
    • 次に問題起こした場合ここで賛成3票くらいあれば即wikiwiki運営に規制の連絡、以後ID戻ってきたら即wikiwiki運営に対応お願いする、くらいなら。絵師のメアド公開等それくらいのことはやってる。 -- 2017-09-15 (金) 23:50:54
    • この人前にも荒れ話題を注意されたときに、反省したから二度としない、的なこと書いてたけどその後すぐに五月雨絵師の件でやらかしたからなあ・・・ -- 2017-09-16 (土) 00:16:46
    • 既にメルカリ転売がどーのとか最早ついた枝と同じ感想を抱いてしまった…。 -- 2017-09-16 (土) 00:20:28
    • 以前対応した人が戻ってきたから再度規制をお願いってことだと、以前報告した人が再度お願いする必要があるのかな？それとも管理板にその案件の木を建てて流れを説明し、その木を根拠として他の複数人が報告すれば良いのかな？ -- 2葉? 2017-09-16 (土) 00:20:48
    • wikwik運営に対応お願いするなら結構書くスペースがあるから一連の流れをわかりやすく書いて送れば対応してくれると思うよ。まぁ割と自分ここ見る機会多いからもしまた連絡に至ることになれば連絡してもいいよ -- 前回連絡した人? 2017-09-16 (土) 00:26:06
    • 再規制をお願いするにしても、なんらかの問題が再度起こらないと弱いんじゃないかな？もし起きたときは頼みます -- 2葉? 2017-09-16 (土) 00:31:18
    • あー、枝兼7葉だけども、そもそも該当人物は何度問題を起こしてるの？　というか一度ではなく二度三度も不愉快な投稿をやってるんだからそもそもBANされてもおかしくはないでしょ。というかピザデブの話、轟沈話題は百歩譲って許すとしよう。でも五月雨絵師個人への粘着メールは完全にアウトでしょ。管理板案件以前に人として。やってることストーカーと変わらんやんけ -- 2017-09-16 (土) 01:21:21
    • 管理板案件以前の問題であれば、ここでは対処できないので個人個人で運営に対処を求めることになります -- 2017-09-16 (土) 01:36:16
  • 出禁になっても一定期間で解禁されちゃうのか、wikiwikiのシステムって。。 -- 2017-09-15 (金) 23:55:55
    • プロバイダによって使用してるサブネットの範囲が違うので。ぷららとかの利用者だと県単位で全域規制になる。その場合にはその県の人全員がSMS認証が必要になる -- 2017-09-16 (土) 00:23:19
  • 現在のネットワークID:2vmwFXn6　昨日今日あたりの様子を見てると若干不安を覚える -- 2017-10-17 (火) 04:08:28
    • 上手く貼れてなかった。このID -- 2017-10-19 (木) 16:58:45
• wikiwikiのサーバー強化以降、投稿したはずの木や枝が後から消える不具合が多発しています。それに伴って「最近木枝がよく消えるんだが？」という質問コメントも頻発しています。そこで以下の説明・注意書きをコメント欄下に追加したいと思いますが如何でしょうか？
  「wikiwikiのサーバー強化以降、投稿したはずの木や枝が後から消える不具合が多発しています。消失した場合に備えて文章をコピーしておく等対策を。」 -- 2017-09-17 (日) 18:34:59
  • 付け加えるのはいいけどwikiwkik運営側にちょっとあれなので普通に「投稿したコメントが反映後に消えることがあります。」程度でいいんじゃないかなって思う。一定期間(1週間くらい)載せてにみんなに伝わればその後は消していいかと。 -- 2017-09-17 (日) 18:57:22
  • そこまで過保護になる必要あるのかなぁ…。 -- 2017-09-17 (日) 20:38:15
    • 過保護とかじゃなくていちいち説明するのが面倒くさいからでしょう -- 2017-09-17 (日) 21:08:52
• 朝の子日の人ですが、3yKopjfM 1Q3o7flI 　なんですけどまた荒れる書き込みを反転せず行ってますね…何度も問題を起こしてる人物なので管理板に載せておきます。 -- 2017-09-20 (水) 15:44:29
  • 明らかな過剰反応でしょう。いきなり喧嘩打ってかみついてる枝の方がよほど問題。荒れる書き込みしているのではなく噛みついて荒らしてる人がいるだけでは -- 2017-09-20 (水) 15:53:54
    • でもこの人物も問題だよね？何度もやらかしてんのにこれは反省してないと言われてもしゃーないわ 枝主たちの問題にするよりそもそも突っ込まれるようなコイツが悪いだろ 完全に特定の国をDisるような書き方だしぶっちゃけ不快でしかない -- 2017-09-20 (水) 15:58:50
    • 不快でしかないのは確かだけども特定国向けのヘイトは自重しろって注意でよかったと思うのね。該当者が【注意】以降反転するようにしてくれれば一番ではあるが -- 枝? 2017-09-20 (水) 16:03:33
    • 「ご注意」の一番目に引っかかってる以上、案件なのは間違いないのでは？　まぁ守ってない人の方が多い気がしないでもないけど -- 2017-09-20 (水) 16:20:17
    • 何度も何度も注意されてるのに改めることはおろか釈明も一度もしたことないから仕方ないでしょ。この子日の人が直せばこんな木は何度も建たない。枝みたいに擁護する人がいるから直さないのよ -- 2017-09-20 (水) 16:21:23
    • 枝主も枝主で問題あるじゃんか 該当人物を擁護するのは構わんけど周りに対して自治厨だの管理板の暴走だの果てには木主に対して攻撃して暴れてるし枝主も枝主で暴れすぎだわ -- 2017-09-20 (水) 16:26:46
    • 擁護も何も普段ここで話されている下劣な各種話題は気に障らないからスルーしといて、気になる話題だけ注意書きだの、利用規約だの二枚舌使ってるから規制したがる方に良い印象ないだけなので。過剰反応して好みで采配するひとに管理ごっこされるのは不幸しか起きない。気に食わない話題なら噛みつく前にスルーしなさいな。 -- 枝? 2017-09-20 (水) 16:27:30
    • ではまず枝主が該当の木でスルーしないと。それこそ二枚舌・ダブルスタンダードだ -- 2017-09-20 (水) 16:32:04
    • でも問題となった木でも枝主さんはコメントに対してスルー出来ずに一つ一つ丁寧に噛みついてますよね？　あなたも二枚舌なのでは -- 2017-09-20 (水) 16:34:41
    • それこそあなた枝主自身の好みで采配してギャーギャー騒いで該当人物はそんなに悪くない！！悪いのはスルーできずそれに繋いで問題視した枝主たちだ！！って過剰に騒ぐ時点であなたが言ってることは矛盾してますね　それこそ公平じゃないですね。 -- 2017-09-20 (水) 16:36:27
    • で、以下無限ループでもやりたいの？別に通報したいなら勝手にしたらいいが、事実として巨木育てて流されるようなことをしておいて一切の問題意識がないのは怖いことだと思うよ。 -- 2017-09-20 (水) 16:51:04
    • うん一言だけ言わせてもらうとね、そのあなたも巨木を育てて流されるようなことしている自覚してますか？　それに該当木でのコメント数で言えばあなたが一番多いんやで -- 2017-09-20 (水) 16:53:40
    • 繰り返すけど、で、以下無限ループでもやりたいの？　他人にスルーしろって言って自分がスルーできてない人しかいないとこで結論出るわけないことくらいいい加減わかったでし？明らかな規約違反で即BAN案件でもない限りこんな問題を問題としてることが問題なんだよ。 -- 2017-09-20 (水) 18:39:09
  • 上の枝主はDiff見るとわかりますが、正論を振りかざしつつ相手にマウントとって過去に何度も木を荒らしてる方なので無視するのが良いかと。本題ですが、該当の過去に何度も管理板で取り上げられ、運営から垢バンを喰らってるようですがIPとIDを変えて同じ事を繰り返しています。都度規制投票をしてもIPを変えてすり抜けてくるだけでしょうから、「過去の管理板の履歴を全てリストアップし、運営に報告してプロバイダのサブドメインごと規制してもらう」のがよろしいかと。SMS IDの垢バンとプロバイダ限定規制で悪さは出来なくなるはずです -- 2017-09-20 (水) 19:17:50
    • さすがにそのやり方が分からないんですが、どうやればいいんですかね？ -- 木? 2017-09-20 (水) 19:23:01
    • 上枝ではないけどちょっと過剰じゃないかなと。とりあえず今回のことが通報に値すると思うなら各自一旦Diffで通報、それで規制成立してその後別IDで戻ってきたときにまた何か問題が起きれば運営通報くらいだと思う。ちょっといきなりすぎるかなと。 -- 2017-09-20 (水) 19:27:55
    • その対応を毎度毎度続けても止めないようなので、ここらで区切りをつけた方がいいかと -- 枝? 2017-09-20 (水) 19:47:29
    • まぁそれならそれでもいいけど一旦これまでの問題をリストアップした方がいいのかな。それを見た上で複数の人がその対応が妥当って判を押すなら。別にかばってるわけじゃなくてそうしないと平等にみたときに規制する側がかなり無理やり規制したように見える。 -- ２葉? 2017-09-20 (水) 19:50:51
    • 前は庇っていたけどさすがにもう堪忍袋の緒が切れたわ 俺は規制でいいと思う -- 2017-09-20 (水) 22:19:39
    • とりあえずwikiwiki運営に該当人物について報告しておきました。 -- 木? 2017-09-21 (木) 06:21:20
    • 管理のログさらっと読んだけど子日の人の問題って「報復通報疑惑」のだけじゃないか？その木についてはdiffで監視されたことに対しての該当コメントへの通報だったからこっちでいい悪いの判断せず運営の判断に委ねるって形だったはず。他のあったら教えて。あと他に「このときこういうことされた」っていうの具体的に出せたらそれもちゃんと書いて欲しい。ちょっと対応が無理やりすぎるよ -- 2017-09-21 (木) 13:05:58
    • Diffで監視されてるって断言できる証拠皆無なんですが…例えば書き方、文脈、文章構成で同一人物と判断することもあるね。もしDiffを見ずに判断してるのに該当人物が「Diffで監視」という理由で通報したのならアウト。第一にDiffは規制ツールではなく誰が何書いたか話を進めやすくする為のツールなので監視がアウトっていうルールが無い。まあ度が過ぎて何度も粘着するんならマナー的によろしくないが -- 2017-09-21 (木) 18:10:55
    • ７葉　もう終わった話だからここで話し合ってもしょうがない気はするけど、diffの通報履歴のところの3ページ真ん中くらいでその辺のやり取りは見れるよ。まぁ俺はどっちもどっちだと思ったから完全放置した案件だけど…。もし後でこれまでの該当主の案件として出すならそこ見ればある程度判断材料はある。一応「本人がdiffで監視されたと思い不快に思ったから通報。通報の内容が不当の場合wiki運営側が対応するだろうからあとは任せよう。」ってなった。一応概略 -- 2017-09-21 (木) 19:24:08
  • この人に関して、追い出そうとしてる人がいたりこの人自身にちょっと問題あったりと色々思うところはある。そういう状況わかった上でざっと読んでみたけど話題はともかく書き方が荒れそう(バカにするような感じ)だったから「反転して」って言われるのは妥当かな。まぁこんなことで通報も何もないんだけど。だからこの木だけ見れば「こういうことがありました」で終わりの内容でいいのかなと。　　んで反転に関してだけど、今はなんでもOKみたいな雑談板なわけだけど基本的には艦これ雑談板なので本来艦これ以外の話題はふさわしくない。けどここはそれを許容してくれている人たちが多いのでローカルルールみたいな感じで許されてる。だからもし反転して欲しい話題を反転してなかったり反転してても内容が悪くてそのとき見た誰かの気に障ったら怒られてもしょうがないし本来は謝った方がいいこと。もちろんだからって何でもかんでも「反転しろ」って言ってたら空気悪くなるからローカルルールとして曖昧に線引きの中でみんなが譲り合って使ってる。だから書き込むときにはそれぞれが本当にここに書き込んでいいのか、誰かを不快にしないか注意して書きこむべき。もし配慮不足で誰かの気に障ったならちゃんと謝ればだいたい許してくれる。　長文失礼 -- 2017-09-20 (水) 19:24:59
    • 毎回やらかしたあと謝るどころか焚き付けてるから管理板の常連なんやで -- 2017-09-20 (水) 19:35:43
    • 自分もやられたことあるからわかる。どちらかというと該当主宛かな。自分が悪くないって態度じゃどんどん敵が増えるばかり。どこかで変わらないと本当に規制されることになる。それが出来ないなら俺はもう知らん。 -- 枝? 2017-09-20 (水) 19:46:44
  • 結局嫌いな人が追い出したがっていると。まあナリキリしている人たちも追い出されたしこれも時代の流れかね。スルースレバーいいのに。 -- 2017-09-21 (木) 08:58:05
    • そういう場所だっていう側面はどうしたって出てくるからね。そもそも規約に厳密に当て嵌めた運用なんてしてないことと「他の人が見て不快に思う可能性があるコメント・公序良俗に反するコメントは控えて下さい。」っていう魔法の言葉。俺が嫌な思いしたから理論振りかざしても通ってしまう拡大解釈のしやすさね。 -- 2017-09-21 (木) 09:36:15
    • そもそも該当の人物が同じ事を繰り返す方が問題なので -- 2017-09-21 (木) 12:45:50
    • 該当人物の問題も把握してるけどこの木に関してはやり方がむちゃくちゃすぎる。運営への報告をどういう形で行ったのか知らないけど「この人の規制お願いします」くらいのこと書いてたらさすがに暴走だって言われるよ…。 -- 2017-09-21 (木) 13:11:27
    • 確かに報告内容が不十分かもしれませんね。該当主からの釈明も一切ありませんし、いちど過去の問題点をリストアップして皆が共有出来る形にまとめたいと思います -- 2017-09-21 (木) 13:26:05
    • スルーという魔法の言葉 -- 2017-09-21 (木) 14:56:41
    • 結局のところヘイト集める行動さえしなければその「嫌われる」こと自体無いんやで。挙げられた人はその自覚がなかったのか周りを煽ることがもう駄目でしょ スルーした結果これじゃん -- 2017-09-21 (木) 15:03:57
    • それはおかしい。少なくともこの木の案件は明らかにスルーしなかった結果の最たるものでしょ。即座にやりすぎだろって意見が付くような事案にいちいちかみついて結果的に荒れてる責任まで押し付けてるだけ。 -- 2017-09-21 (木) 15:19:56
    • 反転してないことや書き方に配慮がなかったところに該当主の落ち度。そのあとの反転しろって注意はまぁ妥当の範囲。あとで「この人悪くないでしょ」「また時報の人か」みたいに木を大きくしたのはその人たちの責任(別にどっちが悪いとか言わないが)。とりあえずこのときの木についてはこれで終わりの話で全員気を付けてねでいいでしょ。　んで該当主が通算でどうなのさ、てところはとりあえず一旦これまでのことをまとめてくれるって言ってるしそれを待とう。それを見てそれぞれが判断して対応を話し合えばいい。 -- 2017-09-21 (木) 15:46:21
    • いきなり豚面つけて、葉で命令口調。こんなやり口が妥当なら自治厨認定されてもしょうがないんじゃないかね。 -- 2017-09-21 (木) 16:10:23
    • ９葉　書き方が悪かった該当主がちょっときつく怒られただけの話でしょ…。何にそこまで納得がいかないのかわからん。庇ってる通り越してるぞ。 -- 2017-09-21 (木) 16:32:43
    • かばってるのはいつもの子日の取り巻きでしょ -- 2017-09-21 (木) 17:04:47
    • 彼のことはどうでもいいがやり方は気に入らない、ってのもあるだろうよ -- 2017-09-21 (木) 17:30:10
    • まぁもし無理やり追い出そうとしてるのが気に入らないっていうならそうならないようにちゃんと筋道立ててやるように今してるわけだしちょっと落ち着いて待とう。落ち着いて進めていける段階でわーわー騒がれたら進みにくいよ。庇うなら庇うでそのときタイミングあるんだからさ。 -- 2017-09-21 (木) 17:37:33
    • 9葉はなんというか色眼鏡でも掛けてるんだろうか？よしんば子日の人を庇うのはまだ分からんでもないが、スルーできなかったからと枝主たちに責任を全て押し付けようとしているような文章ばっかりだけど。擁護を通り越してお前子日の人に愛情を抱えてるように見える -- 2017-09-21 (木) 18:18:23
    • 14葉もちょっと落ち着いて待とうか。せっかく13葉が書いてくれたのに周りが荒立てちゃ意味ないでしょ。。。 -- 2017-09-21 (木) 18:39:38
    • 「該当木に関しては」過剰に騒いでる向きもないではないけど、こうしたちょっとしたことで過剰に騒がれてしまうような実績を築いてきてしまったということでもあるんだよなぁ -- 2017-09-21 (木) 19:23:01
    • とりあえずこの人物の周りで起きた（特定人物からの粘着、もしくは彼自身の問題を含めて）管理板騒動の一部の日時を書く。2014-07-02 (水) 07:12:08　2015-03-19 (木) 05:38:53　2016-02-11 (木) 14:00:18　 2016-06-21 (火) 08:40:24　とりあえずこのくらいをまず挙げとく。まあ粘着された部分に関しては同情できないことも無いし、結構擁護コメントは多かったけども最近になってからは彼自身が問題視されつつあるね。　というか疑惑も含めて三年間分の彼が起こした・巻き込まれたトラブル全部上げるのはキツイわ。今度休みの日にでもさらにまとめあげる。　あと管理板に上がって無いけど雑談板の分も含めると結構膨大だね。 -- 木? 2017-09-22 (金) 00:14:37
    • 「騒動の際のDiff ID(ネット・ブラウザ)を記録する」「トラブルが起きても謝罪や改善したためしがないことを確認する」「トラブル後Diff IDがかわる」などを、「近場のログ優先でリストアップする」のが良いと思います -- 2017-09-22 (金) 01:06:30
    • ざっと上げてくれたやつは読んできた。全体の流れで行くと「日報に対してヘイトが出始める(粘着される)→はじめは粘着してる方が悪かったで済んでた→日報と違うところで該当主のキツイ言葉の書き込みが多くて本人にヘイトが貯まる。→そういう人に日報されても嫌。長文だし邪魔と言われるようになる→その後日報関係だったりその他諸々で揉めることが多くなる。指摘されても 悪いのは相手 という態度ばかりで問題がこれまで収まらず。→知ってる人からは厄介だと思われる。」って感じでここまで来てる感じか…。大きい問題が少ないのが難しいところだけど小さい問題の累積は確かにね…。（自分がやられたのは「この編成で困ってるんだけど」みたいな書き込みにアドバイス書いたら翌日「•昨日駄目だって言われた編成で突破できた、それだけ」みたいな嫌味なこと言われたわ。ログ6382。まぁ本人はそういう意図で言ったわけじゃなかったというが結局あやまるわけでもなく他の人の注意も無視だったね。） -- 2017-09-22 (金) 01:24:56
    • 毎度毎度問題になるのは「日韓の対立を煽る発言が多い」「右翼左翼・戦争賛美・そこら辺の荒れ話題が多い」「猫虐待などの問題発言が多い」「それらを指摘されてもコメント投稿を改めない」「報復でDiff規制投稿する」って当たりだと思う -- 2017-09-22 (金) 01:32:46
    • 該当者かばう気なんてないし、規制されるならしたらいいけど、対立煽りとしか見られない行動とる何人かが正義の味方ぶってるのが気に食わないだけ。お前もやってること荒らしと変わらねーぞという話。 -- 2017-09-22 (金) 09:29:54
    • 正義の味方ぶって見えるかどうかは主観の問題なので、それこそ枝主が言うようにスルーすれば良いだけではないかな？ -- 2017-09-22 (金) 10:53:22
    • 何が納得いかないのか聞かれたから、どっちもどっち両方荒らしの喧嘩で片方だけ偉そうにしとるのが気に食わんと答えただけや。主観かどうかなら管理板は主観まみれでしょ。 -- 2017-09-22 (金) 11:55:43
    • 結果的に一番荒らしたの該当主じゃなくてこの人なんだよな。この辺のやり取り見ててはっきりした。自分の非を認めたくないってのが日報と同じだね。同一人物に見えるくらい。 -- 2017-09-22 (金) 13:17:13
    • 俺は悪くない噛みついてきた方が悪いんや。自治厨の大好きな論法だよね。だって自分たちは平和を守る正義の味方なんだもん。その結果空気悪くしても他人を誹謗中傷してもしょうがない正義のためだからってね。何の権利もないことだけはみんな平等なはずなのに、奇妙な選民思想 -- 2017-09-22 (金) 13:33:58
    • ひとまず流れ見ようよ…。無理やり通報しようとしてる(というか我慢できなくなった)人たちはとりあえず一旦冷静になってきちんと通報に値する証拠出してから話し合うってところまで譲ってくれた。それに何人か中立で意見見てから決めるって人もちゃんといる。今暴れてるのはあなただけだよ。気に入らないから話し合い妨害してるってのは無理やり通報されないように頑張ってる人に失礼すぎるし迷惑だよ。 -- 2017-09-22 (金) 13:45:21
    • 暴れてるって言われても自演疑惑やら、主犯疑惑やらあおるようなこと繰り返しコメントつけられるから自衛しているだけだよ。もちろん双方の言い分は分かったし自分の意見は言ったし、余計な茶々入らなきゃもう黙るつもりだよ。 -- 2017-09-22 (金) 14:00:47
    • 話を戻してとりあえずどの位やらかしてるの？子日の人 -- 2017-09-22 (金) 16:12:56
    • リストアップに難儀するほど -- 2017-09-22 (金) 20:54:17
  • とりあえず、皆一旦落ち着こう。該当主の今回の発言をdiffで確認したけど、誰も通報していないということは少なくとも殆どの人はスルーしたか、あるいは不快に感じたが通報するほどでもないということでは。もしもまた荒れる発言をして多くの人が通報したら、そのときに規制投票について話し合う、これでいいと思います。 -- 2017-09-22 (金) 19:50:56
    • 今はその話してないよ？ -- 2017-09-22 (金) 20:29:00
    • 該当主に通報すると取り巻きに報復通報されるので様子を見てるだけかと -- 2017-09-22 (金) 20:30:20
    • 報復通報されるからというのも分かりますが、流石に通報もされていないコメントを元に規制を求めるのはやりすぎだと思う。たとえ過去に問題を起こしていたとしても。 -- 枝? 2017-09-22 (金) 20:49:22
    • という意見で何度も流れて何度も繰り返してますので今回ばかりはね -- 2017-09-22 (金) 20:53:10
    • 枝主はよく見直した方がいい。今回のコメントを元に規制云々じゃなく、さすがに荒れる話題を投稿しては反省せず何度も繰り返してるし、これを機に運営に過去の行動全部まとめて報告しよう、という話。規制目的ならわざわざ運営に報告する意味がない -- 2017-09-22 (金) 22:02:41
    • 私が思っていた以上に深刻な事態のようですね・・・失礼しました。皆さんの判断におまかせします。-- 枝? 2017-09-22 (金) 22:24:55
    • ミス↑の5枝です【上コメントと合わせて移動しました】 -- 2017-09-22 (金) 22:27:00
    • こんな幼稚な喧嘩を報告されても俺にどうせーちゅーねん、って頭抱える運営さんの姿が見えた気がした -- 2017-09-23 (土) 05:05:36
    • 喧嘩なんて誰もしてない件 -- 2017-09-23 (土) 05:10:41
    • 自分の荒らしが議題になったからといって、問題の矮小化を繰り返して議論の場を荒らして規制を妨害するのはやめてください -- 2017-09-23 (土) 20:09:42
    • 一通り読んだけど該当者の問題をリストアップしwikiwiki運営の報告とここに書くことに同意。枝主の発言が管理板でしかされてないところに疑問は感じるけれども -- 2017-09-23 (土) 20:33:00
    • 過去ログ見てきました。勘違いなことを書いてすみませんでした。あと私は該当主とは無関係です念のため、無理に擁護する気もありません。しばらくROMってきます。以後この枝はスルーでお願いします・・・ -- 枝? 2017-09-23 (土) 21:20:52
    • とりあえず近場のモノをリストアップすると、2017-07-30 (日) 06:03:37に朝の日報にて「162名の死体が雫石の街に降り注ぐ阿鼻叫喚の惨事に」と太字で書いたことから不愉快に思った人がここに挙げている。ちなみにその該当木では何人かに叩かれてるけど本人の釈明は無し。 -- 木? 2017-09-25 (月) 00:43:52
    • 途中送信。2017-05-31 (水) 20:25:52には質問木を投稿したが、枝主たちに対する受け答えの態度が悪かった点を指摘されると自分のことは棚に挙げて煽りやdiffの悪用という名目で管理板に乗せず通報しており、これが問題になってる。（この時点で日報は言って聞くような人じゃないから放置でいいとみんなに言われてる）　2017/04/17 07:53:09 においては、2017-04-16(日) 05:20:46に日報が投稿した長文が発端となり通報されてる模様。長文についてやめてほしいという要請を再三にしていたが無視した為だそう。2016-06-21 (火) 08:40:24にはコテハンの問題と共に艦娘を騙って長文投稿が不快として管理板に上がってます。 -- 木? 2017-09-25 (月) 01:15:07
    • 過去ログ1を見る限り2014年にはwikipediaのコピペによって著作権云々と管理板に上げられてるけどこれも該当人物なんかね？ -- 2017-09-25 (月) 11:14:58
    • 該当人物だよ。http://wikiwiki.jp/kancolle2nd/?cmd=read&page=%BB%A8%C3%CC%B7%C7%BC%A8%C8%C4%2F%C8%F2%C6%F1%BD%EA%2F%A5%ED%A5%B01299&word=%BD%D0%C5%B5%B7%AF -- 2017-09-25 (月) 21:08:07
    • そうだよ。日報の人は何気にここが始まってから一年立たんうちに管理板に載ってる。著作権云々の話はややこしくなるから割愛して、とりあえず当時のことを言うと管理板に載せた人が自分で自演して自分を管理板に載せるという頭のおかしな人だったから無視されてた -- 木? 2017-09-26 (火) 05:05:50
  • ざっと上がってるのも見たところ、まぁ小さいヘイトをいっぱい集め続けているとこが一番大きな問題みたいね。トラブルの度に相手が悪いで済ませてきてるツケというか。これだけ出してくれたしこの辺の問題を見て、運営に通報するのか、引き続き放置するのか、違う策を考えるのかって感じですかね。 -- 2017-09-25 (月) 23:24:51
    • 規約の範囲内でやってる人に俺はこいつ嫌いだから出てけってだけの話。運営も小競り合い持ってこられても迷惑でしかなかろうという。客観的な意見書き込むと取り巻きとか言われちゃう管理板とかいう雑談板とはかい離している自治組織 -- 2017-09-26 (火) 09:22:54
    • 規約の範囲内で小さなヘイトを溜め続けたからこうなったって話じゃないの？その上「自分は悪くない」という態度を変わらずにとり続けたからこうした話になってるわけだし。それなのに一方的に「規制する側がおかしい」って言えば反発されるのも当たり前でしょうよ。 -- 2017-09-26 (火) 09:38:09
    • 一葉＝一枝主　スルーしとけ -- 2017-09-26 (火) 09:42:28
    • 1葉は自分の意見が客観的、規制したがってるやつは自治厨！そして管理板は自治集団に成り下がった！とか言い張ってるけどさ、多数の意見を自治厨と一蹴して自分の意見が正しいと言い張る方が自治厨のソレじゃないんですかね？第一に規制するために今回話を進めてるわけじゃないからな？ 意見を言うのは構わんけどいちいち自治厨だのいちいち煽らないと気が済まんのかね？ というか上で双方の言い分は分かっただの、自分に余計な茶々を入れなければ黙るって言ってるけどさ、結局自分の意見が正しいって言い張りたいだけじゃないか -- 2017-09-26 (火) 10:28:48
    • 黙るって一度言えば別枝に葉つけただけで嘘つき扱いされなきゃいかんのか？小さなヘイト溜まってれば規約も覆せるとは思えないので言ってるだけのこと、どっちもどっちの子供の喧嘩であって別にやめときゃいいとは思ってるけどやりたいこと妨害してるわけでもなしとやかく言われる筋合いはないね。 -- 2017-09-26 (火) 11:43:06
    • 嘘つき扱いされなきゃいかんのか？←誰も嘘つき扱いしてないから論外。 -- 2017-09-26 (火) 11:51:07
    • 誰も嘘つき扱いしてないし、規約を覆す話なんてしてないんですが。論点ずらすのやめてくれます？ -- 2017-09-26 (火) 11:53:05
    • 自治厨だの自治集団だと言い張って煽ってる時点で妨害してると断言できる。 -- 2017-09-26 (火) 11:54:30
    • 少しは自覚があるからそうやって必死になるんじゃないの？ちょっと口出されたくらいでモチベさがるならそれまでのことなんでしょうよ。目障りだから追い出したいというなら好きにすればいいのに。 -- 2017-09-26 (火) 13:09:58
    • 論点ずらしと話題そらしに必死になってるのはあなたでしょうに。ここはあなたの妄想垂れ流す枝葉ではないので。 -- 2017-09-26 (火) 13:39:15
    • どうしてこいつの周りは相手が悪い、自分は悪くないってやつばかりなのか。言っちゃなんだが副アカ使ってる本人にしか見えん。実際は別人かもしれないけどそういう風にしか見えない暴れっぷり。 -- 2017-09-26 (火) 13:39:23
    • １葉もキツイ言い方で無駄にトラブル起こしてるね。ただ暴れたいだけ。この人の態度は無理やり規制にならないように間入ってくれてる人もいるのにやれ自治厨だの本当失礼。今あなたがやってるのはこの人への弁護でもなくただのここの人たちの批判。やりたいなら他でどうぞ。 -- 2017-09-26 (火) 14:01:08
    • 少しは自覚があるから必死になるって詭弁を述べるのならば、なんで必死になって自分の意見に相反するものは自治厨認定するのか。これが分からん。あなたがやってるのは議論じゃなくて俺絶対正しい理論に酔いしれて自慰行為してるに過ぎない。はっきり言ってお前が言ってることとやってることは無茶苦茶。自分の発言と行動が矛盾してること分かってる？それこそ自分が都合の良いように言ってるだけじゃん。ちょっと口出したくらいでモチベ云々言ってるが、本題はちゃんと進んでるので心配しなくて結構です。どんだけ管理板に恨み抱えてるのか知りませんが、議論する気が無いのなら雑談板に戻ってください。 -- 2017-09-26 (火) 14:02:15
    • 枝2の方が述べられてるように、スルーでお願いします。 -- 木? 2017-09-26 (火) 14:48:59
    • せっかくまとめようにと思って植えた枝が台無しだな…。以下１葉をスルーするとして別の枝がいるな -- 2017-09-26 (火) 14:53:26
    • まとめてみると6枝が言う通り、対応としてはどうするかですよね。個人的にはもう一度運営に報告しておくべきだと思う。実際前回メール送った時以上にいろいろ日報の人の問題点が出てきたので訂正も兼ねて。 -- 木? 2017-09-26 (火) 15:03:09
  • 一通り該当主関連のトラブルに目を通した人はここに妥当だと思う対応書いていってくれると。噛みつき系のコメント出てもスルーでお願いします。 -- 2017-09-26 (火) 16:53:29
    • 問題が毎回小さいのもあって、やはりスルーするかその都度通報当たりなのかなと思う。仮にwiki運営に「規制をお願いします」といっても上の木の人みたいに個人情報ぶちまけたり致命的なことやったわけじゃないから規制してくれるかがわからない。ただ、前に「不快だから死者のこととかは反転して」って揉めたはずだけど今も聞く耳持たずで太字で強調とかしてるしそういうの見るとwiki運営に報告するっていうのを止めようとまでは思わない。「運営に報告する」寄りの要観察って意見。 -- 2017-09-26 (火) 17:03:19
    • したい人達で、通報なり運営さんに報告なりすれば良いだけだと思いました。 -- 2017-09-26 (火) 18:43:18
    • ただの小競り合い、規約の範囲内でとやかく言う方も言う方だが該当者に擁護できるところも特にない。議論の体取り繕って十分な意見集めてるみたいな空気にしているが規約違反かどうかの線引きはここでやっていいことじゃないので、規制通報して賛成な人は賛成すればいいだけの話だと思うがね。 -- 2017-09-26 (火) 19:03:56
    • すまん。仕事が忙しくて。上の方でまとめるって言ってた枝主です。問題点をまとめたテンプレみたいなのつくるからそれ（決議案的なの）を元に運営の荒らし報告フォームに各自送信ってのでどうかな？Diffとか過去ログとか精査するの時間かかるし割と読むの辛いのよ -- 2017-09-26 (火) 19:14:59
    • 割とどうでもいいので通報したい人はしてくだち、どうせ最終的な判断は運営さんでしょ？ -- 2017-09-26 (火) 19:15:33
    • ですね。だからしっかりとしたリポートをつくって運営に送るという話になってますね -- 2017-09-26 (火) 22:03:37
    • まとめてくれるって人はまだ時間かかりそうかな？ -- 2017-10-09 (月) 12:41:22
• ネットワークID:4J5W3uBW 上の木で暴れてる人だけど管理のことはともかくこのところ雑談板でもきつい言葉であっちこっちに喰ってかかってるね。ちょっと不穏なので一応上げておく。 -- 2017-09-26 (火) 21:44:15
  • こっちも要観察だね。きつい言葉かけるばかりか、自分が責められれば論点ずらしと話題そらしに終始。挙句に「小競り合いだから～」なんて言って規制逃れの意図が見え見えのコメントもするし。今度また暴れてきたらこっちも規制対象としていく感じかな。 -- 2017-09-26 (火) 22:22:09
    • 小競り合いってのは俺からすればもともとの問題自体どっちもどっちの喧嘩に見えるって意味なんだけど。そもそも規制逃れたいならこんなとこに書き込みしてない。君たちが問題視してる人間と君らのやってることが雑談板へのリスクは同レベルだから落ち着けなんて言っても逆切れされてこっちが通報されるリスクは増えるだけなんだからさ。そのリスク追って君たちは火のないところに煙を立てて火消ししてる自分達に酔ってる自治厨に過ぎないよと教えてあげてるのさ。雑談板が不用意に荒れることを避けるためにね。 -- 2017-09-26 (火) 22:41:06
    • 葉1は自分から積極的に管理板の話題を持ち込んで雑談板に投下してるから話すだけ無駄。スルーでいいよ。 -- 2017-09-26 (火) 23:11:40
    • 木を立てたわけでもないし、雑談の中で話題になっただけ。そもそも話題に上がるだけで投下なんて表現になってしまうような管理板運用がいかにおかしいかわからないもんかね。 -- 2017-09-26 (火) 23:15:15
    • ですな。散々「管理板の話題を持ち込むな」と言われているのにこのコメントだからな。今後は出てもスルーだね。 -- 2017-09-26 (火) 23:18:29
    • 1葉の人、言いたいこと自体は分からんでもないけどその手の迷惑な人種は相手するだけ無駄なんだから普通の人はスルーしてます。というかスルー出来てない貴方もそいつらと同類で迷惑なんで黙ってていただけるなら幸いです（というブーメラン -- 2017-09-27 (水) 01:47:32
  • 最近のコメント見てるとかなり暴れだしたね。前にいた喫煙の人と同じ人かもしれんな。 -- 2017-09-28 (木) 19:17:28
  • 2017-09-28 (木) 20:56:57、 2017-09-28 (木) 18:44:20、2017-09-28(木) 19:05:58のように差別的、ヘイトをばらまくような投稿が目立ちます。周りに言われても嫌味を言い返すだけで同じことを繰り返してますね。 -- 2017-09-29 (金) 02:24:28
• 管理板の管理板が必要ですな -- 2017-09-26 (火) 21:47:44
  • ではその具体的な運用方法・システム構築方法のアイディアをお願いします -- 2017-09-26 (火) 21:50:37
  • それと管理板の管理板の管理板が必要と考えます。 -- 2017-09-26 (火) 21:56:19
    • 茶化すようで悪いが、あっちのノリでここに書き込むのはやめたほうがいいかも -- 2017-09-26 (火) 22:29:04
  • 上木を見る限りここも互いが互いを自治厨と罵り合っているだけの場所になって来たな -- 2017-09-26 (火) 21:59:10
    • ↑の問題を流したい人にとってはそれが目的だろうから、粛々と対応すれば良いのよ -- 2017-09-26 (火) 22:02:58
    • ↑こうやって自分は正義って顔するから煙たがられるんだと気付ければもう少し雑談板は平和になるんだけどね。 -- 2017-09-26 (火) 22:26:57
    • ↑そうやって自分の意見を無理やり通そうとしなければ反発食らわないってことに気づけば、上木で挙げられることもなかったんだけどね。 -- 2017-09-26 (火) 22:30:39
    • 以降水掛け論でお届けします -- 2017-09-26 (火) 22:32:17
    • 管理板はこのような雑談・罵り合いをする場所ではありません。木があげている議題と無関係ですので以後コメントの必要はありません -- 2017-09-26 (火) 22:35:43
  • 本家のように意見板（連絡板）と管理板を分割する手もあるけど、書き込む内容そのものに規制的な何かを考えないと現状と何も変わらないだろうから、分けるor別の板を作る必要性は低そうな気が。 -- 2017-09-27 (水) 05:37:53
    • その件については「2017-08-30 (水) 09:55:49」の木で提案があるも棄却されていますね。こちらは管理板と編集板ですが -- 2017-09-27 (水) 06:56:08
    • 木はあくまで皮肉的な言い方であって・・・・ -- 2017-09-27 (水) 10:12:26
  • この木の削除を提案。diffを見るに4枝2葉と木は同一人物。ここを雑談板の延長と思っている節がある -- 2017-09-28 (木) 14:43:17
    • 削除には反対。　むしろ木主と４枝２葉のコメントのログを貼って、証拠として残しておいた方が、注意喚起になると思います。 -- 2017-09-28 (木) 18:51:25
    • 削除じゃなくて残してこの木主がまた暴れ出した時に備えるべきだと思います -- 2017-09-28 (木) 21:07:02
  • 「愚痴板」とか作ったら、とんでもなくカオスになるんだろうな・・・ -- 2017-09-28 (木) 16:03:14
    • 一応他所のゲームのwikiでは愚痴板があるけど、ルールとして「民族問題、誹謗中傷、晒しはダメ、さらに愚痴板内でのやりとりで顔真っ赤にしないように」　というルール（？）が一応あるので、作ってるところは作ってる。真面目な話、作ってもいいと思うが…　って木の話題と関係ないや。 -- 2017-09-29 (金) 02:55:16
• 雑談掲示板/避難所/ログ6909が編集後に溢れていたので、ログ編後に追加されたコメントを削除しました -- 2017-09-28 (木) 20:46:46
• 2017-10-09 (月) 01:18:58 轟沈報告の木に紛れて単なる罵倒。 -- 2017-10-09 (月) 01:23:06
• ネットワークID 4onx3zKU ブラウザID 3sRCJtUi轟沈報告に対してここぞとばかりに暴言　轟沈報告は控えるべきですが、ここぞとばかりに「ボケ」「死にさらせ」という言葉はどうなのでしょうか。少なくとも過去ログでは同様に荒れた木に対し酷い暴言を吐いた人が通報で規制されています -- 2017-10-09 (月) 01:23:19
• 2Svs2L6m 270gLwNP 911テロの犠牲者に対して天罰 ざまあみろという投稿。テロの犠牲になった人を貶めるのは最低だと思います。 -- 2017-10-09 (月) 13:18:10
  • 直近の木主と同じかもしれないけど、スルーできる案件はスルーしないと。この程度だと誰からも規制するための賛同得られないよ。 -- 2017-10-09 (月) 17:29:16
  • さすがに犠牲者を冒涜するのはダメですよね -- 2017-10-09 (月) 22:11:14
• ログ6951の 23:10:25 アスペ呼ばわりはマズいんじゃ? 障がい者差別だろう -- 2017-10-10 (火) 08:40:29
  • 最新のDSMではアスペの記述は削られましたのですでに障害者ではありません。たんなる罵倒語として定着もしていますし、障害者差別には当たりません。マナー上良いことではありましたがルール上問題のないことだと思います。そんなものより規制すべきものは山のようにあるでしょう。 -- 2017-10-11 (水) 19:45:03
• よくアズールレーンの話題で荒れていますが、このまま荒れ続けた場合規制も考えられますかね？艦これと似た要素が少なからずあるゲームを艦これの雑談版にわざわざ持ってくること自体が荒れる原因の一つのではないのでしょうか？それだと花やFGOなどは書き込んでいいということになってしまいますが・・・。せめて自重はして頂きたいです。 -- 2017-10-11 (水) 17:48:31
  • 住人間で「反転推奨」という意識・コンセンサスを形成するフェーズがまず必要。その後、住人が「荒れ話題反転推奨」など木主に指摘したにもかかわらず数度の反転無しコメントを投稿したとなれば、迷惑行為を意図的に行ったとして規制投票を提案することは可能だと思います。今のところは合意形成にまでは至っていないと思います -- 2017-10-11 (水) 17:55:43
    • このところ荒れてるのは反転した上で噛みつきに行ってるようなのが多いように思いますね。やはり噛みつく側の問題ではないでしょうか？ -- 2017-10-11 (水) 19:13:20
    • そもそも植えなければ問題が起きないという原則論も一方で成り立つのでなんとも -- 2017-10-11 (水) 19:17:09
    • 噛みつく側が悪いですが、現在デリケートな話題になっていて荒れやすい話題をわざわざ艦これ雑談掲示板に書き込むのもどうかと思います。 -- 木? 2017-10-11 (水) 19:21:31
    • >>1葉さん　wikiの構成要素は「不特定多数が集まる群衆」なので、そういった性善説に基づいたルールは成り立ちにくいのです。いくら噛みつかないように思ってる人がいても、荒れ話題が投稿されたらかならず一定数は噛みついてしまう。これは群衆だから仕方ない。こういった場では「火種は投下しない」という手を打つしかないです -- 2017-10-11 (水) 19:26:06
    • 対立煽りで構われて喜ぶタイプの人なら大喜びしてそうだけれど。特定の話題を規制しないって方針なんだから、反転徹底して尚且つ反転の有無にかかわらずスルーするしかないよ。規制してもすぐ舞い戻るだけだもの -- 2017-10-11 (水) 19:28:25
    • >＞木、2葉、4葉　　その特定話題を決められないですよね。僕が思うからでは根拠は乏しい、そもそもどういった状態を荒れたと判断するのでしょうか？嫌味ではなく現実的にこんなこと決めようがないですよね？　さらに言えば現状表示範囲内にいくつも同じ話題があるような状態ではないですし、今雑談板に来た人には判断のしようはありません、どうやって告知するんでしょうか？　であれば、管理板でできることは不必要に噛みつく人に対して規制通報するくらいのことだと思いますよ。 -- 1葉、下枝? 2017-10-11 (水) 19:46:14
    • 昔のログにも「不文律」という表現がありましたが、匿名ネットのルールは利用しながら覚えるしかありませんよ。轟沈話題に対する対処はその最たるものです。ゲームの仕様上本当は話題にして特に問題ないはずですが、ここではいけない決まりになっています。これが匿名ネットのコミュニティにおける「不文律」です -- 2017-10-11 (水) 19:49:56
    • 複数人が思えば根拠は乏しいと言えなくなるのがこれまでの教訓です、まぁ一先ずこの話は保留にして、直近の政治話題やコテハン関連のやり取りを一度読んで御覧なさい -- 2017-10-11 (水) 19:51:36
    • 自分が気に食わない話題にもいちいち突っかからずスルーしろってのも同様に不文律ですね。少なくとも今日あったいくつかのケースは排除したい人の過剰反応に思えるという意見です。書き込まなきゃいいってのは一見筋は通ってるけれどここは雑談板です。轟沈話題と同等に語るには歴史が短すぎますね。 -- 2017-10-11 (水) 19:52:00
    • >>8葉　その複数人とは何人からですか？そして反転してる話題にまでいちいち噛みつかなきゃいいのにスルーしろよ。って思ってる人の数よりも絶対的に多いと示す根拠は一つでもありますか。 -- 2017-10-11 (水) 19:53:53
    • 「轟沈話題」はwikiの規約で禁止されておりません。問題としては残念ながら同列です -- 2017-10-11 (水) 19:57:44
    • だから落ち着いて一先ず過去ログ読んできてご覧ってｗ、複数人が何人からとか絶対的に多い根拠とかそんなことは関係無いって判るから -- 2017-10-11 (水) 19:57:54
    • 過去ログは読んでますよ。反転話題にかみついて荒らしておいて、ほら荒れたこの話題は禁止な。なんてマッチポンプは通りません。 -- 2017-10-11 (水) 19:58:58
    • マッチポンプが頻繁に起きうる話題であれば避けるのが賢明です -- 2017-10-11 (水) 20:00:08
    • だからアズレンの話題だって反転してあったでしょ？個人としてはこの話題はどうでもいいけど、執拗に排除しようとする人のやり口が目に余ると言ってるだけだ。 -- 2017-10-11 (水) 20:00:15
    • ん～、もしかして上でやり玉に挙がってる何時もの人かな、だったら言うだけ損したｗ -- 2017-10-11 (水) 20:04:32
    • これに関しては１葉に同意かなぁ。別にアズレン話題出そうが締め出そうがどうでもいいが最近の様子は明らかにただ名前出されると気に入らない人が食ってかかってるだけにしか見えない。反転推奨するならともかく反転以上に自重しろってのはさすがにやりすぎ。 -- 2017-10-11 (水) 20:05:07
    • 「枝は「反転推奨」という範囲で話しましょう」と提案しているわけですが？ -- 2017-10-11 (水) 20:11:46
    • 明らかにそれ以上を要求している流れになっているからだと思いますよ。 -- １葉? 2017-10-11 (水) 20:13:55
    • 枝は「反転の合意形成をしましょう」、「その上で非反転が続くようなら規制もやむ無しでしょう」といっていますね。その段取りすら「必要ない」という意見がぶら下がっているように思えます -- 2017-10-11 (水) 20:15:28
    • 勘違いしている人がいるかもしれませんが枝の提案自体には一切異論はありません。そもそもアズレン話題は雑談板内で基本的に反転で話されている内容なので反転して話相手探してるだけの人にことさら噛みつく必要がないと言ってるだけです。 -- 1葉? 2017-10-11 (水) 20:18:24
    • 枝の反転推奨は別にそれでもいいんじゃない。それ以上求める感じだったからそれにはさすがにNOというわ。 -- 2017-10-11 (水) 20:18:46
  • 特定話題を規約違反でもない範囲で締め出すことは不可能だと考えます。ルール決めなんてじゃあこれは良いのこれは悪いのと紛糾し収集つかなくなってうやむやになるのが目に見えています。上の方にもありましたが、特定話題を毛嫌いして荒れるからやめろとけんか腰にかみついている人に自重を促すのが最善のように思います。 -- 2017-10-11 (水) 19:08:56
    • その理屈だと轟沈話題を反転無しで出すのは別に問題ないという話になるよ -- 2017-10-11 (水) 19:14:26
    • 折角ここにきたなら遡って過去ログ読もう -- 2017-10-11 (水) 19:21:46
    • 「特定話題を完全に閉め出す」ことは不可能だけども「荒れ話題をスルーしろ」というのも同様に不可能なのよ -- 2017-10-11 (水) 19:33:10
    • >>1葉　基本的には反転された話題にわざわざ噛みついて行って荒らしてるような状態だと思ってますけどね。反転もせずに好き勝手話せばいいと言ってるつもりはありませんよ。>>2葉　過去ログ読んだうえでけんか腰で噛みつく人が出火元だなというのが僕の感想です。外に燃えるものだしてる人に責任ないとは言えませんが注意して片づけるように言うならともかく、ガソリンまいて火をつける人に正当性はありません。 -- 枝? 2017-10-11 (水) 19:50:06
    • 今回の話題はまさに「外で燃えているもの」なのです。残念ながら -- 2017-10-11 (水) 19:58:46
    • それこそあなたが勝手に思ってるだけでしょう。雑談板で規約の範囲内で好きな話題出すことは自由です。そのうえで反転までしているのであれば噛みついた方が100％悪い。これだけの話。噛みついているを火をつけたに言い換えてもらって結構です。 -- 2017-10-11 (水) 20:02:35
    • いや、実際にネットで炎上騒ぎが起きてネットニュースに取り上げられている話題なのです。残念ながら -- 2017-10-11 (水) 20:10:41
    • アズレンが今どんな状況なのかわからないけど、わざと荒れるように木を立ててるならその木を自分の判断で通報、ただゲーム内容楽しんでるだけの木くらいは好きにさせてあげればいいんじゃないか。さすがに考えが狭すぎると思うぞ。あとたぶんどんなに話し合ってもこの手の議論は結論出ずに終わる。 -- 枝ではない? 2017-10-11 (水) 20:14:30
    • 言っている意味が分からないです。ネットの炎上騒ぎが起きた話題であることが雑談板に持ってきてはいけない話であることはつながりませんが。ヤフーニュースの話題なんかでも雑談板でいくらでも話題になっていますよ。 -- 2017-10-11 (水) 20:15:30
    • それでいいと思いますよ。ただ、ここ一週間の話題として多かったのは「外部で炎上騒ぎがあるようだけど～」的な炎上話題を前提とする前振りのコメントが多くてみんなピリピリしていたわけですし -- 2017-10-11 (水) 20:16:59
    • >>9葉　炎上話題をわざわざ持ち込むのはアズレンに限らずまずいでしょう。胸くそ時事ニュースに下って反転せずに投稿したら「要反転」と突っこまれるわけですから -- 2017-10-11 (水) 20:18:20
    • ＞８葉　まぁプレイヤーが反転して会話してるだけのとこにのこのこ噛みつきに行ってる人はほぼ見ないけどね、大樹になってるのは反転せずに如何にも荒れそうな感じにネタ振ってくる木が大半な印象はある -- 2017-10-11 (水) 20:18:47
    • 今回の炎上はただの炎上ではなく『艦これ』も関係している炎上です。 -- 2017-10-11 (水) 20:19:53
    • おっしゃる意味が分かりませんが反転はした方がいいということには一切反対していません。少し冷静になってください。両者の歩み寄りの問題で不快な人がいてもいくらでも好きに書き込めばいいなどと言ってはいませんよ。 -- 2017-10-11 (水) 20:19:59
    • 冷静にと言うなら1枝の流れで終了ですね -- 2017-10-11 (水) 20:20:35
    • そうですよ。私は最初から反転話題にまで突っかかるのはやりすぎだというスタンスで話をしていますので。反転した方がいいよという注意ではなく、話題に出すなというけんか腰な警告が見られたので、そんな権利はないと言っています。 -- 2017-10-11 (水) 20:22:44
    • 「話題に出すな」といっっているのは「艦これとアズレンが炎上騒ぎを起こしているけどみんなどうおもう？」といったたぐいの内容ですね。「アズレン楽しい」見たいなコメントはFGOや花と同じで誰も問題視していませんよ -- 2017-10-11 (水) 20:24:26
    • まぁそれを問題視してないならそれでいいんじゃない。それ以外についてはそれぞれが通報に当たるか判断して対応でいい。反転は近いうちにローカルルールとして定着するでしょ。 -- 2017-10-11 (水) 20:27:03
    • 誰も問題視していなければここに木がたっていないでしょう。私は少し上のちょっとアズレンの質問をしたらいきなり話題に出すなって噛みついて荒れた流れについて問題にしているだけです。艦これとアズレンのオワコン話題を反転もせずに書き込む人は荒らしと変わらないし、擁護する気は一切ないです。勝手にわかりやすい敵に仕立て上げて噛みつくのやめてくださいね。 -- 2017-10-11 (水) 20:28:28
    • 捕捉するとこの文脈における「炎上話題」とは「（艦これ派とアズレン派が外で起こしている）炎上話題」であってこれは持ち込まれると困ると思います。「アズレンのプレイ話題」は炎上話題とは関係ないため「他ゲーム同様反転してあれば問題ない」という合意形成の方向で良いと思います -- 2017-10-11 (水) 20:29:56
    • はいはい、取り敢えず今ココでけんか腰なのは貴方だけだから、ちょっと落ち着きなさいって -- 2017-10-11 (水) 20:30:41
    • 「私は少し上のちょっとアズレンの質問をしたらいきなり話題に出すな」　←これについてはタイミングが悪かったとしかいえませんね。アズレンに限らず、「炎上話題」が続いて雑談板がピリピリしているときに「その関連話題」が投稿されると強く突っこまれるのは雑談板の常です。通常の空気ならば問題ない場合でも、流れによっては配慮が必要なことがあります。ここら辺は雑談板に長く滞在してその空気なり不文律なりを身につけるしかないでしょう -- 2017-10-11 (水) 20:40:38
    • だから私は『せめて（しばらくは）自重はして頂きたいです』と書いたのです。ちょっと言葉が足りませんでしたねすいません。 -- 木? 2017-10-11 (水) 20:43:58
    • その件に関して表示範囲にもないものを自重しろと強いるのは無理があると言ってるわけです。空気じゃなくて画面の向こうの投稿者の機嫌状態をさっしろとでも？横暴にもほどがある。特に悪くない木主に対して八つ当たりで荒れたけど機嫌悪かっただけだからしょうがないでは通らないですよ。 -- 2017-10-11 (水) 20:44:19
    • そんなふわっとした提案して個人の裁量に任せるなら何も決めてないのと同義です。ちょっと言葉ではなくて何もかも足りてません。 -- 2017-10-11 (水) 20:45:42
    • 「機嫌状態をさっしろ」　そこは投稿した後の反応をみて「配慮が足りませんでした」なり一言挨拶すれば良いだけの話です。売り言葉に買い言葉だから荒れるのです -- 2017-10-11 (水) 20:54:03
    • でも実際問題アズレンに関した荒れ話題でもない発言に対し「話題に出すな」と言われたのであれば落ち着くまで待つ（ここは個人の判断に任せるが）方がキツイ発言はされない安全策ではあると思う。アズレンに関する投稿を禁止しようとも私は言ってないはずです。 -- 2017-10-11 (水) 21:02:55
    • 配慮が足りませんでした。 -- 2017-10-11 (水) 21:05:53
    • 「反転他の配慮をしても噛みつく奴が出るからそもそもの植樹をするな」　これが通るなら個人ないし複数が気に入らない話題にひたすら噛みついて燃やしていけば恣意的な排除が出来てしまうのでは？ていうかまさにその状態なのでは？ -- 2017-10-11 (水) 21:23:10
    • まさにその危惧なんですけどあまり通じていないようで多少の恐怖を感じています。 -- 枝? 2017-10-11 (水) 21:25:22
    • そういう行為を繰り返す人はDiffでバレて逆に排除されるので大丈夫です。単発垢ならそれはそれでバレやすいですし -- 2017-10-11 (水) 21:28:14
    • 実際その通りのことが起きてるけどね -- 2017-10-11 (水) 21:56:47
    • 逆に言うと「反転していればどんな荒れ話題でも投稿していい」ということになりかねないので結局のところ程度問題。都度こうやって合意を形成していくしかないよ -- 2017-10-11 (水) 22:19:36
    • 公序良俗に反していないか特定の何かをひどく貶めたような記述になってないか、端的に言えば規約に即した内容かどうかです。これらが守られているのであれば言ってしまえば反転しろよってのも言いがかりに近いものであり、あくまでも必要以上に刺激しないための自衛手段でしかないことを念頭に置いていただきたいです。 -- 2017-10-11 (水) 22:25:25
  • 一時期は艦これと比べたり某記事と関係して荒れてることはあったけどひとまず普通に反転したりゲームのこと書き込んでるうちは別にいいと思う。さすがにそれでも荒れるとなると突っかかるほうが闇雲すぎると思う。 -- 2017-10-11 (水) 19:58:17
  • まぁざっと読んだ感じ　①反転してないけどただアズレン楽しんでる書き込み←なるべく反転しとけ(注意はいいが暴言はもちろん禁止)　②反転してあるアズレン楽しんでるだけの木←自由に楽しんでくれ　③アズレンに関連した荒れ話題の投下←反転してても非推奨、基本個人で通報対応や注意(暴言に非ず)　こんなとこでいいんじゃない。 -- 2017-10-11 (水) 20:57:54
    • 随分長くかかってしまいましたが結局のところそういうことですよね。それでいいと思います -- 2017-10-11 (水) 21:00:42
    • 自分もこれでいいと思います。ただ反転しても不快な発言をされる可能性は十分あるので気を付けてください。 -- 木? 2017-10-11 (水) 21:05:19
  • ①タグ付け②反転③当り障りのない内容、この3つが揃ってる木に関して「木を立てるな」等誰かが噛みついて荒れた場合は噛みついた人が悪い。アズレン関連の木を立てたい木主さんは、自衛の為にも①～③を徹底して貰って、『噛みつかれても応戦しない』を心掛けて欲しいと思う。応戦して荒れた場合は木主と噛みついた人双方が悪くなるからね -- 2017-10-11 (水) 21:02:40
    • まぁ上枝と合わせてそんなとこでいいんじゃない。まぁ実際反転とかって基本自衛だからね。 -- 2017-10-11 (水) 21:04:26
    • まあ「反転する」ということは「反転しないと荒れかねない」といってるようなものですからね -- 2017-10-11 (水) 21:05:48
    • おおむね同意です。一方にだけ自重を望まなければいけないような案件ではないので。 -- 二枝? 2017-10-11 (水) 21:07:28
    • タグ＆反転は見たくない話題を見なくて済むようにしてる意味もある。下ネタ・政治・ネタバレ・他ゲー・胸糞・暗い話題・痛い話題・食事中注意な話題…、まだ色々あるだろうけどどれも普通の艦これ話題より見たくない人の数が多くなる、だから出来れば配慮しましょうという話。やる場合は、タグ無し反転や【アレ】みないな適当なタグだと何の木かわからなくて意味無いから注意 -- 2017-10-11 (水) 22:38:43
    • その辺もただの気遣いでしかないので注意したからと言って何言ってもいいわけではないのと同じで、あーしろこーしろいえるようなものではないと思う。 -- 2017-10-11 (水) 23:07:07
    • 4葉がいってるのは「荒れを事前に防ぐための心構え」の話でしょう -- 2017-10-11 (水) 23:09:07
    • 心構えの話をここでしてもあまり意味はないんですよ。管理板に書いといたから注意タグ付けてない反転は悪とか拡大解釈始められても困るので -- 2017-10-11 (水) 23:18:02
    • 【荒れ話題は反転すれば問題ない】でも【反転しても荒れ話題は禁止】でもどっちにも振れない以上は、落としどころとして「枝のルール」みたいな不文律を合意形成していくしかないんですよ。それでもグレイゾーンは出てくるから炎症を防ぐ意味での「心構え」は必要です -- 2017-10-11 (水) 23:22:51
  • FGO・花騎士は受け入れられる（提督達もプレイしている・人気がある）、アズールレーンはダメ（中国製・艦これ的）。たぶん叩いている人はこの温度差で叩いてるのかもだけど、どっちも艦これ関係ない話題だから同じだと思うのにね -- 2017-10-12 (木) 01:05:31
    • だからアズレンについては「アズレン派 vs 艦これ派」でネットで争いが起きてて、そのネタがここ一週間くらいネットニュースで話題になってたから仕方ないんだって。自粛しましょうっていう話も「そのバトル関連のネタ」が何度も投稿されてたからそのネタは止めましょうって話よ -- 2017-10-12 (木) 01:19:42
    • 今日のところは話が纏まったんだから余計な枝つけなくて良いのよ -- 2017-10-12 (木) 01:54:58
    • まぁその通り。これを機に他所のゲームの話題の一切を禁ずるか、あるいはFGOや花騎士の木を立てたい人がアズレンを受け入れるか。　どちらかだな。 -- 2017-10-14 (土) 21:41:22
    • >>3葉　だから「アズレンだからダメでFGOだからいい」とかそういう話じゃないってば。今炎上騒ぎになってるこの手の話題を雑談板に持ち込むな！っていわれてるだけよ。FGOや花で似たような炎上騒ぎになってその話題を持ち込まれたら同様の指摘がはいるさ -- 2017-10-15 (日) 01:07:11
    • 対立だのなんだの以外にも大変にセンシティブな問題があって嫌ってる人もいるのに、それでもあえてここで話さなきゃいけないのがちょっと判らないねってことかな -- 2017-10-15 (日) 10:10:59
    • 今更何言ってんだか・・・。FGOや花だって嫌ってる人が当初は散々やめさせようとしてただろ？君らと全く同じように何だかんだ「特殊な」理由つけてさ。ちょくちょく対立炎上してた状況も全く同じだよ。結局のところ雑談全般を許してる以上、特定層が嫌ってる話題だけ特別に排除をルール適用してくれと主張してもその他大勢は受け合わないから。どんな根拠並べ連ねて必要性を強調したところで無駄なことだよ。どうしても排除したいなら同時に雑談撤廃を合意させるしかないね。艦これだけを盛り上げたい層は少なくないはずだからそちらの方がまだ実現可能性はあるんじゃね？ -- 2017-10-16 (月) 02:51:12
    • 完全な排除は出来ないし、完全に炎上を防ぐことも出来ません。よって両者歩み寄るしかないのです。ひとまずは「2017-10-11 (水) 20:57:54」の枝で対処するって決まったんだから話を蒸し返す必要は無い -- 2017-10-16 (月) 05:40:21
    • だからさぁまとまった話を蒸し返さないでいいって。 -- 2017-10-16 (月) 05:40:41
• DiffID　2pF0mtuu 34vdElUi 「安倍の地元に水爆打ち込んでくれないか？」という大量殺人教唆コメントあり -- 2017-10-15 (日) 19:56:55
• 別サイトなどの宣伝行為　新ログ移行時にでも削除した方が良いかも。 -- 2017-10-22 (日) 22:02:56
• 艦これカンケイなしも基本OKにして　なにかほどほどになるようなワクを設定できたらいいんじゃないかな？　それと逆に「ほかでやれ」みたいなのもかえって問題発生させることがありそうだから　そっちも（言い方等）ワクを設けるとか -- 2017-10-23 (月) 20:57:51
  • 【長文失礼】う〜ん…なんというか、今までここが「艦これ以外の話題もOK」だったのは①艦これ以外の話題でもネガティブかつそれを蔑むような話題が少なかったこと②見る人にある程度心の余裕があり、許容できていたこと　があったからなんだよな。要は許容範囲も小さくなって、そんでもって許容できないような内容の話題も増えていった。だからこう、艦これ以外の話題振られるのが嫌になってるのかもしれん。今一度、もう少し心の余裕を持って使用し、あと「これ周りの人が見たらどう思うか。」と一度止まって考えてから書き込むことが重要なのかもしれん。 -- 2017-10-28 (土) 14:47:17
• 最近、「(´・ω・`)」これがあまりに乱用されすぎてて、正直ウンザリしてるんだがどうにかならないものか。ただ上下に並べたい為だけに内容の無いコメント投稿も目立つしほとんどスパム化しているように思うのだが。とりあえず皆様の意見を聞きたいです。 -- 2017-10-29 (日) 07:28:54
  • 私は別にウンザリしていないし、内容の無いコメントはダメだとも思わないのでどうもしなくていいと思います -- 2017-10-29 (日) 07:34:17
    • その論理で言えば荒らしても問題ないと捉えられかねませんが？ -- 2017-10-29 (日) 07:36:40
    • 多数の人が荒らしだ、問題だ、と思えば多数の通報が集まり規制されます。そうならない以上は問題ない範囲と思います -- 2017-10-29 (日) 07:42:55
    • 他の人が見て不快に思う可能性があるコメント・公序良俗に反するコメントは控えて下さい、と上にちゃんと書いてあるし、荒らしが問題と捉えられることはまずないです。 -- 2017-10-29 (日) 07:58:06
    • 3葉は意味がよくわかりませんが、意見が欲しいとあったので一意見を投下したまでで別に議論する気はないのでここでやめておきます。 -- 2017-10-29 (日) 08:13:01
    • 間違えた、「問題ないと」捉えられることは、です -- 3葉? 2017-10-29 (日) 08:14:13
    • あ、3葉は木主ではないのか、失礼しました。 -- 1枝＝2葉＝4葉? 2017-10-29 (日) 08:17:34
  • 個人の感情としては好ましくないですが、この掲示板に「(´・ω・`)」が根付いている以上、制限するというのも難しいでしょうしそこまでするほどでもないと思っています。荒れかねない内容の投下は当然規制するべきですが -- 2017-10-29 (日) 08:05:22
  • え？今に始まったことじゃないよね？現状に何ら問題があるとは思ってないわね -- 2017-10-29 (日) 08:11:31
  • 前は同じように豚面を鬱陶しく思ってたけどもうどうでもよくなった。そもそも内容がないといっても自分にとって興味のない政治だのアズレンだの私生活のつぶやきだの愚痴だの全部内容ないのと一緒だし。もうなんでもOKみたいになってる時点でいまさらこれは気に入らないからダメとかは通用しないから諦めが肝心。どうしても嫌ならやんわり「そろそろやめよう」くらいで注意すればいいんじゃないかな。それでやめないなら問題だけどだいたいそこで終わるはず。 -- 2017-10-29 (日) 08:19:47
  • 特に気にしてないですね。　わざわざ規制するような事でもないと思います -- 2017-10-29 (日) 08:20:03
  • 特段議論に取り上げるまででもない、と思います。雑談中の言葉遊びの中で「(´・ω・`)」も言葉遊びの一つに入ると思うのですが、その言葉遊びに内容が無いからとか個人的な感情論で不快だから規制かけようとすると雑談板への書き込みに委縮や余計な個同士の争いを生み、結果として雑談板の活気が途絶える元凶になります。勿論言葉遊びだからといって個の誹謗中傷等は規制しなくてはいけませんが -- 2017-10-29 (日) 08:39:36
  • たまの悪ノリごとき、イライラした方が負け位にしか思ってないね -- 2017-10-29 (日) 08:43:05
  • 所詮主観による規制は皆が納得いく線引きが不可能だということは何度も言われていること -- 2017-10-29 (日) 15:57:46
  • 私も特に気にする必要はないと思います。逆にイラついたという理由だけでここに無差別に問題化する人達の方が問題だと思います。 -- 2017-10-29 (日) 16:03:23
  • 特に気にせず黙認って感じの方が大勢なのかな？　とりあえずどうしても規制して欲しいってわけでもないので自分も気にしないようにします。皆様のご意見ありがとうございました。 -- 木主? 2017-10-29 (日) 16:13:28
  • 今朝の様子リアルタイムで見てましたけど朝ならここに持ってくるまでのことでは無いと思います。免罪符に(´・ω・`)これ被ってとんでもない燃料投下したり、夕方～夜の人が多い時間に悪乗りをしている訳でもないですし・・・。 -- 2017-10-29 (日) 16:21:12
    • あらもうお話し終わってたみたいね・・・。 -- 枝? 2017-10-29 (日) 16:22:29
  • 今朝のは久しぶりに木が多かったけど、朝方には割と見かける光景だったと思うよ。止めるなら「ここまでの木は出荷よー」とでも言ってやれば良いと思う。もっとも今回は別の木が入ってからも再度伸びてたから悪乗りしすぎだとは思うけどね。どちらにせよ規制云々という話にするまでもないよ -- 2017-10-29 (日) 16:28:46
  • 内容が無いよ…いやなんでもない、冗談として、内容がない…とは？荒れ話題ならともかく、ナントナーク書き込んだものもだめになるってことか…？それはちょっと厳しすぎやしないかね… -- 2017-11-02 (木) 01:56:08
  • 俺がうざいと思うが書き込み制限かける理由になるならとっくの昔にここには誰も寄り付かなくなってるよ。 -- 2017-11-02 (木) 20:09:29
• 誤投稿の木を削除 -- 2017-11-01 (水) 13:20:28
  • だめです。 -- 2017-11-01 (水) 17:02:40
    • ダメとは？ -- 木? 2017-11-01 (水) 19:47:30
    • 誤投稿は削除の理由にならないんだよ？ -- 2017-11-01 (水) 19:57:41
    • 先週日曜日に、どなたかが生やしたご投稿の木に関して「この木と上の木は明日10/30に削除しますね -- 2017-10-29 (日) 03:07:56 」と宣言し、特に意義が無かったので削除したのですが。問題があるならその時に意義を申し立てて貰わないと。 -- 木? 2017-11-01 (水) 20:20:19
    • たぶん枝主は本家のログの方だと思ったんだと思うけどこの木主が削除したのは管理に植えてあったよくわからない木の方。こっちは結構リアルタイムで編集とかもできるしちゃんと事前に報告もしてるから問題ないよ。ただのすれ違いね。 -- 2017-11-01 (水) 20:56:53
• 4J5W3uBW　いつもの人。相変わらずやたら食って掛かるコメントばかりしてる様子。最近は流れる寸前の木にキツい口調で書き込むのにハマってるみたいね。 -- 2017-11-06 (月) 19:23:42
  • あなたこそいつもの人なんじゃないの？通りもしない通報延々繰り返して、タイミングあって５人いてくれたら万歳ですか？個人の好き嫌いレベルの言いがかり延々続けて自分が雑談板のルールだとでもいうつもりでしょうか？ -- 2017-11-06 (月) 19:48:19
    • まあ枝主も今後コメントを改善してみたらどうかね？何度も苦情が来てるということはそれなりに口調やコメントに問題があると思った方がいい -- 通りすがり? 2017-11-06 (月) 20:24:07
  • ここでもいろいろコメントしているみたいですね -- 2017-11-06 (月) 19:58:53
  • この数日あまりにひどいのでさすがに通報しました。コメント 本人からの反論はめんどくさいので反応しません、あしからず。 -- 2017-11-10 (金) 16:03:19
    • あなたの意見は尊重しますし好きにすればいいですが。運営批判してサンドバッグにするの楽しいのに邪魔すんなよ。なんて理屈が通る場所じゃないこと、空気読むことよりいじめを許す空気がなくなることをだけを願います。こういう場所ではガキの癇癪が通っちゃうのもよくあることだけどね。 -- 2017-11-10 (金) 17:39:28
    • Diffみるかぎり通報された人かな？とりあえずあなたは言葉遣いを正したらいいんじゃないかな？ -- 通りすがり? 2017-11-10 (金) 18:15:08
  • このひとかどうかはわからないけど、あるよね…なんか流れる直前の木にしたなんか噛み付いてくるコメント。あれ、なんだろう。逆になんか言われるのが嫌なのかな。それともログ見たときに「俺の言い分が通った」みたいな見た目にして優越感に浸ってんのかな…いずれにせよ快い行動とは言えないよね… -- 2017-11-11 (土) 12:28:54
    • 流れる直前なのはそのタイミングで見に来たからだと思うんだけど、張り付いてる前提で流れるまで無視してるという発想に至る理由がわからん。いちゃもんつけたいだけか？ -- 2017-11-15 (水) 13:11:50
    • いや、この前ちょっと失敬してDiff見させてもらったんだけどさ、一回噛みついて、しばらくして流れる直前で書き込んでたんだよね。それまで忘れてた可能性もあるけど、忘れてたんならわざわざ流れる直前で書き込む必要なくね？ -- 枝? 2017-11-15 (水) 22:34:50
    • ありがとう、たんなるいちゃもんだと言うことがよくわかった。そうやって気に食わない奴に喧嘩売って荒らして遊んでるんですね。通報されればいいのに -- 2017-11-16 (木) 09:00:17
    • とりあえず3葉は言葉使いに気をつけた方がいい。度々荒れかねない発言してるから心配だぞ -- 2017-11-16 (木) 09:11:19
    • 荒れるから喧嘩売るなって喧嘩売る人は無敵でいいですよね。自覚なさそうなのも最悪 -- 2017-11-16 (木) 10:09:34
    • 予防線貼りまくってるけど言ってること正論でもなんでもなく暴論だなぁ…喧嘩売ってるって言うけどそもそも喧嘩売ってる→反応したら通報して遊んでるって主張してるけど普通は数人の同意が必要な時点で不可能。 これ以上は不毛だからスルーするね。悪く思わないでね -- 2017-11-16 (木) 10:20:09
    • 通報に同意は必要ないしそもそも規制されてないからここにいるんですが？身勝手に無駄な通報繰り返す荒らしがここにいるっていうだけの話 -- 2017-11-16 (木) 10:27:25
    • ふぅむ…少し3葉さんは落ち着いたほうがいいわ…いや、自分で話題降っといて自分にも責任あるけどさ…視野がめちゃめちゃ狭くなってるほど落ち着きがなくなってるぞ？なんでそこまで取り乱してるんだ？ -- 枝? 2017-11-17 (金) 12:57:10
  • 誰がどういう「いつもの人」かわかんないけどさ、「人」で判断して抗議するのも場合によっては大事だけど、一番優先すべきなのはその悪質な「コメント」にたいして、どうするかを話し合うべきなんじゃあないかな。 -- 2017-11-11 (土) 12:31:38
    • 話し合いの時間はとっくに過ぎてるって意味だと思うよ、「この人」の場合はね -- 2017-11-11 (土) 15:37:34
    • どうするかといっても、ここでは各自問題発言かどうか判断して通報するしかやることはないでしょう -- 2017-11-14 (火) 14:53:20
    • 卑劣ないじめコメントなんてしなきゃいいだけでしょ。まとめサイトや2ちゃんねるのノリを持ち込むなっていう話 -- 2017-11-15 (水) 13:13:18
    • なるほど、個人的には木の発言事態は不快ではあるが通報に至るかどうかは微妙なラインだなぁ…と思ってたが、どうもその前からブラックな発言はしてたのね…う～ん…難しいところだ。だがあまり個人ばかり見て一方的に叩くよりも発言をどうなのかをもっと注視して感情的にならずに客観的な判断で通報するか否か決めたいものだな -- 木? 2017-11-15 (水) 22:42:25
    • ↑木じゃなあです枝ですすみません。 -- 枝? 2017-11-15 (水) 22:43:25
  • もしかしてまた別アカで出てきてるのか？どうして通報された人は別アカで戻れば問題ないと思うのか。 -- 2017-11-15 (水) 20:32:08
    • 何行ってるか分からんが、お前に他人の書き込み制限する権利なんかないぞ -- 2017-11-15 (水) 22:13:28
    • とりあえず枝も葉も落ち着かんかい。木と全く関係ない憶測でしかない話だし、あと言葉遣いが荒い。 -- 2017-11-15 (水) 22:46:05
    • 確かDiffanaの機能の一つとして同じ人物が別のID使って同じようなこと繰り返して通報されれば学習してその人物をさらに規制するとかうんたらかんたらとか（よく覚えてない）　まあ同一人物だろうが別人だろうが手順通り同意得てから通報すれば基本的におｋよ -- 2017-11-16 (木) 00:24:09
    • そんな発言するやつは別アカでもすぐにわかるからね。そういう人はまるで改善する気がないから。いずれにせよ要注意だね。 -- 2017-11-16 (木) 02:20:06
    • 色々換えてるみたいだけどまだいるみたい　4aXF3whj　通報された10日にも書き込んでる。 -- 2017-11-16 (木) 09:38:54
    • あれこのはり方だと貼れないのか…… -- 2017-11-16 (木) 09:40:30
    • ちなみにここの1葉は本人だった -- 2017-11-16 (木) 09:43:20
    • まず落ち着いて日時の部分を押すじゃろ？そうしてURLを貼るのじゃ -- 2017-11-16 (木) 09:57:38
    • こうか。サンクス -- 2017-11-16 (木) 10:04:08
    • 貼り付けありがとう。書き込み初日が15日でここでの擁護という時点でモロバレすぎやしませんかね… -- 2017-11-16 (木) 13:19:54
    • 普通に通報重ねて規制でいいと思う。手に負えないならピザのとき同様運営に報告で規制でもいいし。ここで賛成があればそういう対応もできるけど。あと本人に構うのは時間の無駄だから無視していい。 -- 2017-11-16 (木) 13:55:10
    • 同意。結局同一人物かどうかは物的証拠は無いからあんまそういうことは言わない方がいい。まあ何度か注意はされてるようだし、あんまり酷いようなら通報すればいいでしょ -- 2017-11-16 (木) 14:07:04
    • 何いっとるかわからんってのは別アカどうのこうのって話だよ。diffでどう見えてるかなんて知らないよ。自分が気に食わない自分の意見に賛成しないなんて個人的な理由で書き込み するかしないか決められるいわれは無いといってるんだよ。これだから自治厨は、雑談板に話持ち込んで迷惑かけるのもほどほどにしとけよ。 -- 2017-11-16 (木) 15:07:45
    • ネットワークID 2fVzriMf 　ブラウザID 4aXF3whj 暴言の混ざったコメント　過去ログを見れば分かると思いますが、如何なる理由があれ常習性のある暴言は通報、規制されているので通報は適正と判断し、通報しました。本人からの反論には応じません。悪しからず-- 2017-11-16 (木) 16:34:20
    • 自治活動ご苦労様です。これからも個人の判断でみだりな通報活動応援しています。雑談板から人が居なくなるその日まで、気に食わないコメントをする人物を偏った判断で見極めて追い出していきましょうね。応援しています。 -- 2017-11-16 (木) 16:48:28
    • 乙です。改善する気もなかったようですし雑談板、管理板どちらでも暴れているようなので意図的な荒らしと見られてもしょうがないですね・・・ -- 2017-11-16 (木) 17:12:42
    • 規制成立してもまた別IDで戻ってくるんだろうな…。 -- 2017-11-16 (木) 17:20:48
    • そら自治回の活動快く思う人は少ないし雑談板の人からすれば迷惑でしかないんだから、同意して通報する人が少なすぎるんだと思いますよ。自分ルールで喧嘩売って俺様に逆らうななんて通報が通るわけないじゃん。 -- 2017-11-16 (木) 18:15:32
    • なぜ自分の悪行（自分に反する意見は煽る、暴言を吐くなど）を棚に上げ、いざ通報されたら管理板ガー自治厨ガー自治会ガーと喚いて正論を装った屁理屈で正当化しようとするのか。言ってることは理想的で正しいね。でも君自身の煽りや暴言を正当化しようと利用してるだけだからまったく説得力ないし現に誰の心にも響いてない。 他人に責任転嫁する前に自分の行いを見直してはいかがでしょうか。このまま同じ行動を続けても通報されて、その都度惨めに命乞いするパターンの連続ですよ。これで直らないんだったらもう知らん。見捨てる -- 2017-11-16 (木) 18:35:20
    • そりゃ独善的な人間は自分が独善的だという自覚が無いからでしょうなぁ、正しい自分が間違った他者を攻撃することは正しい行いで、間違っている他者が正しい自分を攻撃することは間違った行いなんでしょう、この人の中ではｗ -- 2017-11-16 (木) 18:50:31
    • 新しいIDは規制されたみたいですね。問題はまたどうせ戻ってくるってところだけど。 -- 2017-11-16 (木) 18:58:13
    • 規制されたのか。、本人は通報が通るわけがないと自信ありげだったが。 -- 2017-11-16 (木) 19:33:09
• Diff認証が携帯にかかってこないので報告のみ。ログ421が一部編集されているようです(差分によれば一部の数字が全角から半角に変えられている) -- 2017-11-11 (土) 14:07:14
  • 「５０」「５８」「１９」の全角数字が半角数字に書き換わってるだけだな。単発IDだし、他の書き換えのカモフラってわけでもなさそうだしよくわからないな -- 2017-11-11 (土) 17:38:00
• 1qioMnYg PDDr2dd　いつもの管理板常習犯の人。最近はミリタリ話題で相手を煽るって燃やすのにハマってる模様。さすがにそろそろしつこいので荒らしとして通報しました -- 2017-11-14 (火) 12:47:22
  • 本人は荒らしてる自覚は無いのだろうけど、特徴のある文体で自分の主義主張（ミリオタはおかしい・一部艦のdis・夜戦はクソ・日本はクソなど）を手当たり次第に書き込んでるから、いつも凄く目立つし荒らしと思われても仕方ないと思う。 -- 2017-11-14 (火) 13:53:07
  • よく見るIDの人だな。通報されるたび戻ってきて荒らしてるならwiki運営への通報も考えていいんじゃないか。 -- 2017-11-14 (火) 16:56:44
• 気にしてない人や使ってない人が多そうなので作戦司令室の攻略情報伝言板　削除を提案します。（） -- 2017-11-21 (火) 15:30:55
  • 間違えたのか()が残った...　そこは気にしないでください -- 木? 2017-11-21 (火) 15:31:31
  • 「アドバイス等」のコメ欄だけで良いと思うわ。削除に賛成します -- 2017-11-21 (火) 17:49:41
  • マップ画像と各海域のコメント欄は残して欲しい。他はもっとシンプルでもいいかな。ページ自体はこのまま欲しい。 -- 2017-11-21 (火) 21:58:17
    • もちろん、便利なページではあるのでその辺りは残します。　純粋に本家がアレば要らない「伝言板」を削除し、「攻略、アドバイス」の項目だけにすることで見やすくします -- 木主? 2017-11-22 (水) 00:26:07
  • え？もうコメ欄消したの？消すこと自体には賛成だけど、ページの一部を消すような提案なら数日くらいは様子を見た方がいいし、消したら消したで報告が必要だよ？ -- 2枝? 2017-11-22 (水) 02:45:16
    • さすがに提案から編集までが早すぎると思いますので、編集を差し戻しておきます。提案から最低3日くらいは様子を見た方が良いと思います -- 枝? 2017-11-22 (水) 02:51:39
    • おう...なんで数日見たつもりになってたんだ...　体内時計狂ってたみたいです。差し戻しありがとうざいます -- 木? 2017-11-22 (水) 10:27:20
  • 賛成意見のみで特に反対意見もなく、木主さん提案から5日ほど経過したため木主さんの編集結果を反映しました。また、情報伝言ログにコメントが1件投稿されていたためE4のアドバイスログに移設しました -- 2枝? 2017-11-26 (日) 03:10:57
• 3JkOlMuc 4hKR0TVa わざわざ荒れるような内容のアフィサイトの記事を持ってきて【荒れ】などの注意を行わずに投稿、またアフィサイトであることを指摘されているのにもかかわらず謝罪もありませんでした -- 2017-11-29 (水) 00:18:30
  • リンクミス　問題の文　また、これ以外にも荒れるような投稿を行っています -- 2017-11-29 (水) 00:26:29
• egl2MNV 3PVIo0nA　他者のいわゆる「やらかし」に過度を思われる煽りコメント。以前から度々煽りや暴言が見られる投稿者です（特徴としてこの人は14：59：59にプラズマや豚面を被って投稿しています）。 -- 2017-12-02 (土) 19:42:53
  • 案の定、別アカで戻ってきています(ブラウザを変え、回線再接続か？)。2xka1f4c 2IqRC6NP 今後も要注意と考えられます。 -- 2017-12-06 (水) 16:06:38
• 2017-11-27 (月) 12:00:14に投稿された誤投稿と見られる木を削除。 -- 2017-12-03 (日) 02:28:11
• 変な顔文字のあれらって本当に放置して大丈夫でしょうか。その内あからさまな艦これアンチ・叩きコメを垂れ流して掲示板を乗っ取るような気がしてならない -- 2017-12-03 (日) 10:44:45
  • どれのことかわからないです -- 2017-12-03 (日) 12:27:26
    • 同意します。　その変な顔文字を、コピペして提示してほしいところです。 -- 2017-12-03 (日) 17:59:25
  • 自分の知ってるかぎり３年前からこのノリなのでぶっちゃけ貴方が心配するようなことではありません -- 2017-12-03 (日) 14:25:02
  • (´・ω・｀)のことならこことここ以外の意味が全く異なる。木主が最近ここを覗くようになった人ならば分からんかもしれない。 -- 2017-12-03 (日) 18:24:31
    • はい、気になってた顔文字は(´・ω・｀)これのことです。てっきりアンチが使用しているものと思っていましたが私の勘違いだったみたいですね。失礼致しました -- 木主? 2017-12-03 (日) 22:21:35
• 1VEVTpSo PDDr2dd　44連投。以前にも同じ事やってますねこの枝主。とりあえずログ編集時に削除を提案します。 -- 2017-12-04 (月) 20:07:52
  • ログ編前に消すなら分かるけど（44行分ログを余分に利用出来る）、ログ編後に消したところで意味がないと思う -- 2017-12-04 (月) 21:38:49
• ネットワークID:2Tb6jz4I ブラウザID: HzKpV3R 他者へのしつこい煽り・小馬鹿にする発言 　ことの発端は 2Tb6jz4Iが「また気持ち悪いのが沸いて出たかな...」と木を立てたことに対してそれを否定する発言をした枝主に「そうか、そいつはよかったな」「うむ、攻撃する大義名分が出来て良かったじゃぁないか。おめでとう、君らは正義の味方となったのだ。」と発言したことがきっかけです。ログを見ていただければ分かるように、当初は誰も彼を攻撃しておらず、注意してるだけです。 -- 2017-12-07 (木) 11:23:48
• ブラウザID PDDr2dd 直接的な暴言ではないとはいえクソやうんこといった言葉を多用した書き込みを続け荒れる話題や愚痴木が伸びる一因となったり、他の住人に対してもこのような気分を害するコメントを付けるなど他の人が不快に思うことへの配慮が一切見受けられず、もはや荒らしと変わらないと思います -- 2017-12-08 (金) 19:04:10
  • 連打投稿とか荒れ話題とかこの人も枚挙に暇がないな。 -- 2017-12-08 (金) 19:30:37
  • さすがに最近本当に他人を不快にする投稿が目立ち、本人に再三注意しても改めようとしないので荒らしとして通報しました。本人からの返信は受け付けません -- 2017-12-08 (金) 22:09:12
    • 規制されたみたいですね。皆さまお疲れ様でした。 -- 2017-12-13 (水) 01:57:38
    • 以前から併用していたと思われるスマホでの書き込みは続いていますね。　ブラウザID　k7mSjNf　書き込みの特徴（文中に「ぶっちゃけ」や「真面目に」をよく使う　ちなみにPDDr2ddの場合　ぶっちゃけ　真面目に）が一致しています -- 2017-12-13 (水) 19:37:49
    • 同一人物として載せるとしても、せめて文章の特徴ではなく通報IDが一致しているなど、確定的な証拠を提示してください。万が一別人だった場合が大変ですので・・・また、diffは規制ツールでは無いとのことなので仮に同一人物としても基本的に問題を起こさない限り放置でいいと思います。　　同一人物なら、彼のことなので間違いなく問題を起こすと思うが -- 2017-12-14 (木) 04:11:47
• ネットワークID：175UPgH9 ブラウザID：30ZrfjGt他人を見下し、馬鹿にするような発言また、反論される度自分を正当化しようと自己弁護を行い、相手に責任転嫁する発言も目立ちます。 -- 2017-12-11 (月) 01:36:25
  • 同じ枝の「頭おかしい」（3irGHREz 2L1gZAS2）発言や「社会主義国家」発言（2Wb6964l 2qKaIZVZ ）も問題有りなので追加で -- 2017-12-11 (月) 01:41:11
    • この枝主は175UPgH9 30ZrfjGtですね。事の発端は該当ツリーを見ればわかりますが175UPgH9 30ZrfjGtにあります。-- 木主? 2017-12-11 (月) 01:45:07
    • 問題のあるコメントは該当枝に複数あり、その善し悪しはコメント個別に判断されるべきです -- 2017-12-11 (月) 01:46:54
    • 枝に挙げられた人たちの発言を見たが、前者は枝の「運営批判する奴は全員荒らし」というのに対して「否定意見は全員荒らしとか頭おかしい」といい、後者は「社会主義国家かな？」と言ってるだけやん。私怨で管理板にDiffを乗せるのは控えてください -- 2017-12-14 (木) 14:34:52
    • 枝のコメントも木で上げられてるのも同レベルだし特に問題ないと思うなあ。木のコメントは、「公言しないで思う分には自由」っていう憲法で保障された思想信条の自由の話だし、社会主義云々は煽り的な言葉としてはともかく、社会主義自体は思想的になんら問題ない。過去に存在した国の運用がダメだっただけ -- 2017-12-19 (火) 06:58:30
    • よく分からんが終わった話だしわざわざ枝葉付けるほどでもないでしょ。憲法や思想の話は関係ない。この話はもう終わった。それだけだよ。これ以上枝葉を繋ぐ必要はない -- 2017-12-19 (火) 19:53:21
    • いや、荒らし扱いされてるコメントがそういう内容だから関係ある -- 2017-12-19 (火) 20:09:10
    • 木でリンク付けされてるコメント自体はあまり良くないとは思う。枝のコメントは…個人的にはそこまででもない…ような気はするが… -- 2017-12-23 (土) 00:00:49
  • こんなんで荒らしになるなら枝葉茂らせてるのも全員荒らしとして通報しないとバランスとれないよ。正直どっちもどっちだわ -- 2017-12-18 (月) 06:13:29
• ネットワークID:1oScKWmb 3qZQ5I2O 反転するよう指摘されても意に介さない対立煽り？　ログ参照ですが複数回行っており、故意と判断します。貼り方間違っていたら申し訳ありませんが何方かフォローして頂けると幸いです。 -- 2017-12-16 (土) 01:27:17
• 2017秋イベントアンケートページ作成時の -- 2017-12-25 (月) 14:06:52
  • ミスで、「2017秋イベント」というページを作成してしまいました(ページ内容はアンケートページの内容と同一)、削除してもいいですか？ -- 木? 2017-12-25 (月) 14:08:27
  • 許可されたので削除しました -- 木? 2017-12-25 (月) 14:17:37
• 無許可での伐採　荒れてる木でもなく自分の書き込みというわけでもないようだし何がしたいのかはよくわからない -- 2017-12-25 (月) 19:21:00
  • 伐採繰り返してない？ -- 2017-12-25 (月) 19:28:05
• 雑談掲示板/避難所/ログ7249がオーバーしていたため余裕のあった雑談掲示板/避難所/ログ7248に10行ほど移しました -- 2017-12-30 (土) 11:08:30
• ログ編集いつもお疲れ様です。最近ちらほら1600行ギリギリのログが多いので少し余裕をもって1550～1580くらいで切るのがいいかなと。よろしくお願いします。ログ編後にオーバーしてるログを見つけたら一番後ろに時間軸のおかしい木や枝があると思うので見つけたときは切り取りお願いします -- 2017-12-30 (土) 11:09:34
• 「日本人を殺す」などの問題発言の連投。「1」「2」「3」 -- 2017-12-30 (土) 22:00:03
• 以前絵師の個人情報さらしたピザのやつ。汚い話題をしょっちゅう投稿。あれだけのことやって反省したフリで済ませて釣りコメばっかりしてたりするのがすごく腹が立つ。本人はここを盛り上げてるつもりなんだろうけど。 -- 2017-12-31 (日) 00:32:47
• 現在、Diffや特定のISPからの書き込みには携帯電話による認証を利用していますが、導入当時のログによると、現在認証システムは090、080、070以外の番号は弾く設定になっています。携帯電話番号の枯渇に伴い、今年から新たに「060」から始まる番号が発行される見通しとなっています。が、そろそろ060も認証対象に入れていい頃かと思われます。 -- 2018-01-16 (火) 19:21:36
  • 入力中にテキスト編集に失敗して一部がおかしくなってしまいました。失礼しました。（続き）Wikiwiki運営への提案案件だとは思うのですが、如何でしょうか。ソースはこちらになります。 -- 木? 2018-01-16 (火) 19:24:14
    • 艦これ雑談板の管理板とは全く関係の無い話なので、ここで提案されたところでやることはない。その旨運営に個別に提案すれば良いだけ -- 2018-01-16 (火) 20:03:25
    • いやその運営とどの番号を通すか議論をしたのがここなので。 -- 2018-01-17 (水) 19:10:25
    • ↑議論したのが事実なら、年月日くらいは憶えてらっしゃいますよね？　その時の議論を参照したいので教えていただけませんか？ -- 2018-01-18 (木) 19:37:23
  • 必要となれば運営の方で対処・対応する案件のような気もするけどどうなんだろう。 -- 2018-01-18 (木) 06:07:36
    • というか「言われんでも分かってる」をビジネス文書で返されるのがオチだと思う。 -- 2018-01-18 (木) 17:15:20
• ネットワークID:4MD8wcxe ブラウザID:22TgGe91、実際に自身が起こした犯罪を示唆する投稿　　真偽のほどは不明ですが、これはヤバいと思うのだが・・・とりあえずこれって運営や警察への通報報告案件ですかね？ -- 2018-02-03 (土) 19:13:45
  • ネタかどうかわからないときはDiffで通報し規制するか、IHCに匿名通報するといいよ。警察案件かどうか判断してくれるから -- 2018-02-03 (土) 19:24:13
  • 釣りやネタだとしても悪質だから通報しといた。 -- 2018-02-03 (土) 19:28:59
  • 悪質すぎるな…これは規制どころかできれば出禁にしてほしいくらい　 -- 2018-02-12 (月) 01:16:27
• ネットワークID　3uCbAP6B ブラウザID　2wlpVmx7　　繰り返し不適切な発言の連投、編集を要する投稿などを注意されてもやめない。 -- 2018-02-10 (土) 19:33:02
  • リンクに繋がらないから（おま環問題でなければ）恐らく指定方法を間違えてる可能性。　多分これでリンクできる -- not木? 2018-02-10 (土) 19:35:42
    • ああ、1つの投稿に絞らないとできないのか、サンクス -- 木? 2018-02-10 (土) 19:37:48
    • 日時の部分を抽出して指定しないとなんかエラーが起きるぞ -- 2018-02-10 (土) 19:38:40
    • この文だけみると単純に何が問題なのかわからなかったけど、何回も何回もやってたのね。もっこりはんってなんなんだろう…。 -- 2018-02-12 (月) 01:25:20
• 朝のログ見ましたけど特定個人に対するいじめでしょう。いくら本人が悪人だろうと『人間のくず』などという権利はないと思います。普通の投稿で『人間のくず』なんて発言したらすぐここで規制されるのに、特定の人に対してなら許されるというのはダブルスタンダードです。もしくは、過去ナチスだったからたたいて良い（反ナチス法）、過去親日派だったから財産没収してよい（親日法）と同レベルです。 -- 2018-02-13 (火) 10:59:56
  • 朝いつも長文投稿してる人の話なら、今までの行いのツケが返ってきてるだけです。結局のところ自業自得ですし、本人が非を認めない、見て見ぬふりをしてきた以上そういう批判があって当然。 -- 2018-02-13 (火) 14:23:48
  • まずはDiffAnaで示してください。話はそれからです -- 2018-02-13 (火) 14:59:18
    • この意見に同意します。　DiffAnaに抵抗が有るというのなら、wiki運営さんに直接問い合わせして下さい。 -- 2018-02-13 (火) 16:33:33
  • 子日モノマネ芸人が批判されるor管理板で通報される→突然子日芸人が投稿をストップしてしばらく消える→その間突然管理板に今まで投稿の無いピッカピカのNewIDの人が独り現れる→NewIDが子日芸人を擁護して、子日芸人を批判したり管理板で通報した利用者を批判する→管理板が荒れる　　　このパターンこれで三回目だよ？　なんかプログラミングでもされてんの？ -- 2018-02-14 (水) 00:41:22
    • 貴方のコメントだけ矛盾してますね。　１、４枝さんが指摘するとおり、毎朝の投稿とたまに起こすマナーの悪さによるヘイトの問題で有って、投稿ストップとかID変えるとか、まさか出典君と混同してるんじゃないですか？　なお反論が有るなら証拠のログなり晒してくださいね。 -- 2018-02-14 (水) 16:43:11
    • 今まで書きこみ歴のないIDがいきなり管理版に現れて半日も前のログを管理版に挙げてたら自演疑われるのはしゃーない。件の人が別IDで書きこんでることがままあるのは事実だし。ついでに言うとあなたの書き込みもほぼ管理版にしか書きこんでない時点でいつもは別のIDで雑談に参加してる可能性が高いと見る。 -- 2018-02-14 (水) 17:02:29
    • ネットワークIDがリセットされるのならまだしも、ブラウザまで新規だと疑われるのはしょうがない。同一人物であると証明するのも難しいし、否定の証明もまたしかり。 -- 2018-02-14 (水) 19:52:56
    • 確かにブラウザIDまで綺麗さっぱりってのはやましいことがあるって疑われても仕方ないね。艦これプレイ関連でキャッシュ削除しても普通そっちは消えないし -- 2018-02-14 (水) 20:03:06
    • 毎日ネットワークIDが変わるのはネット環境によってはあり得るがブラウザIDは自動では変わらんしな。それに諸君なら知ってると思うがブラウザIDはキャッシュが元になる。キャッシュクリアはまあアプリとかで自動にする方法はあるが、その都度様々なページにおいてパスワードを入力したり、ここではケータイの電番入力してSMS認証しなくちゃならんようになる。常識的に考えてみればそんなわざわざ手間のかかる事やる奴が居るかね？やましいことがあるのならともかく。 -- 2018-02-14 (水) 22:58:26
    • ID替えるとか一言も言ってないし同一人物とも言ってないが…　というか同一人物の線は無いでしょ。OSの違うPC２台持ってるんなら話は変わるが。　ワイが言ってるのは2017-09-20 (水) 15:44:29の木のように枝で述べたパターンが起きてる点を指摘してるだけなんやで -- 枝? 2018-02-15 (木) 01:11:15
    • 別に枝主の指摘を批判・否定してるわけじゃないよ。子日芸人？日報？の人に批判的な意見が出ると、取り巻きが報復通報とか昔からしてたからね。そういう取り巻きが身辺綺麗にした状態で管理板に書き込んでるってことを否定できないしその線の可能性も高いよねって話 -- 4葉? 2018-02-15 (木) 04:54:19
    • 葉1に言ってるんやで -- 枝? 2018-02-15 (木) 05:44:21
  • Ｄｉｆｆ見たらこいつだったって経験した人多いんだと思うよ。で、朝５時付近にほぼ毎朝投稿してるからヘイト余計に稼いでる。それを当人が理解してるかしてないかは知らないけど、朝５時やめるか噛みつくのをやめるかすればあそこまで言われないんじゃないかな。って本人に伝えておいて。 -- 2018-02-14 (水) 02:23:45
  • この木の書き込み時間ならとっくに流れてたはずなのにわざわざチェックするとか奇特な方ですね -- 2018-02-14 (水) 03:29:05
• 【ネットID：3de0yPUb　ブラウザID：2XHwDXV】 管理板で推奨されているログ更新方法を用いず、「ログ更新画面表示なし」でのオンラインログ更新編集（このログ以降一連の作業）。木枝がだいぶ飛んでいるため結果的に荒らし行為に取られかねない -- 2018-02-22 (木) 14:54:05
  • ログ更新画面の表示は推奨であって必須ではないから何とも。表示せず更新編集＆その間の木枝を電子の海に消すことなく編集できる人もいるし、時間帯や技量で表示するか否かを自分で判断してもらう他ないんじゃないかしら -- 2018-02-22 (木) 18:02:58
    • 本人は既に反省しています。必須ではないですが、慣れてない方は予め更新画面を表示させてある程度流れを抑えることが推奨されます。あえて更新画面を表示させない方法を推す必要性は薄いと思われます -- 2018-02-23 (金) 09:06:49
  • ログ更新作業をしていた、というのを考慮するべきでは？　ログ更新に関しましては上枝が述べている通り更新画面の表示は必須ではないので、荒らし扱いするのはいかがなものかと思われます。 -- 2018-02-23 (金) 19:05:41
    • 荒らし扱いでは無くて、「荒らし行為に取られかねない」から注意せよという話 -- 2018-02-23 (金) 19:56:26
• 雑談板下の運営Twitter欄に「DMCA著作権侵害の虚偽申告により現在凍結中」の文字を臨時で追加しました -- 2018-02-22 (木) 15:39:26
• 現在、運営のツイッターが凍結中のため、当面は臨時で『表示数を増やしています。ご了承ください。』の下かその後あたりに　ついったアカ凍結の件と、運営からのお知らせへのリンクを張りたいと思うのですが、皆様のご意見をお聞かせください。 -- 2018-02-22 (木) 15:40:40
  • あら、書いてるうちに上の木の方が処理されたようですので、取り下げます。 -- この木? 2018-02-22 (木) 15:41:12
  • つける場所はTwitter欄の直上が良いかと思いました。リンクも貼っておきます -- 上木? 2018-02-22 (木) 15:42:08
    • お手数をおかけしました、編集も感謝です（編集下手） -- この木? 2018-02-22 (木) 15:46:21
  • 公式Twitterが復活したためお知らせを削除しました -- 上の木? 2018-02-22 (木) 20:55:39
• 本家が開けないためこちらで。本家wikiに荒らしが発生中の模様。イベページや提案版等が被害にあっている模様 -- 2018-02-26 (月) 22:00:21
  • 本家は酷いことになりましたが、避難所wikiは問題なかったようですね。 -- 2018-02-27 (火) 10:43:04
  • DiffAna復活したみたいです -- 2018-02-27 (火) 14:52:41
• ネットワークID:20OK7tum ブラウザIS:qixeooJ 轟沈話題と思われる（厳密には轟沈話題かどうかも分からない）木に対してここぞとばかりに暴言 -- 2018-03-02 (金) 03:12:10
• 宗教勧誘目的のURL直貼り連投（連投1、連投2）。ネタかと思いきや本気とのこと -- 2018-03-10 (土) 22:40:34
  • 規制されたかな？ -- 2018-03-10 (土) 22:47:08
  • 通報が5件以上になった為、連投2のコメントをCOしました。 -- 2018-03-10 (土) 23:08:55
    • たしかそれ本家wiki限定のルール・処置のはずだからここではやらない方がいいと思います。ここは流れが速いということも有、殺人予告も含めてCOせずにログを保守というのがルールです。ともあれお疲れさまでした -- 木? 2018-03-10 (土) 23:28:21
    • アフィ誘導じゃないけど、こういう勧誘とか広告は即時削除対象と考えてもいいんじゃないかな。報告は必須だろうけれど -- 2018-03-10 (土) 23:36:28
    • ここでの即時削除対象は「DiffID晒し、他サイトID晒し、故意での他人の提督名の晒し、故意での過剰な連投行為、過度な個人攻撃＆中傷、アフィ誘導、荒らし行為、画像直張りとなっています。勧誘行為をアフィ誘導と捉えるなら削除後に管理板に事後報告で良いかも知れません。わたしが指摘したのは「『通報5件以上がコメントアウト』というのは本家ルールであってここでは運用されていない」ということです -- 木? 2018-03-11 (日) 04:46:18
• ログ番号の改変 -- 2018-04-14 (土) 19:22:09
  • 1649のコメントを最新ログに移設 -- 2018-04-14 (土) 19:27:50
    • 1649に接ぎ木された枝葉を削除 -- 2018-04-14 (土) 19:32:28
• 同意を得ずにページ作成　昨日から変な事するヤツがいるもんだ。規制協力願います。 -- 2018-04-15 (日) 22:13:46
• pcommentテスト2のログが溢れていたのでpcommentテスト4?を作成。ログあふれの原因となったコメント1つで10000文字ある行は削除 -- 2018-04-16 (月) 03:24:20
  • てかテストログは更新せずに中身消せば良いだけなのかな？ -- 2018-04-16 (月) 03:24:45
    • 練習ページのログを残す必要も無いと判断し、もとのpcommentテスト2を整理してテスト4は削除しました -- 木? 2018-04-16 (月) 23:24:50
• 雑談板、過去ログ一覧のなかに現行ログ（7704）を含むはずの「7701-7800」が作成されていないようなのですが、ログそのものはどこにあるんでしょう・・・ -- 2018-04-29 (日) 21:10:10
  • 木主がつくってもいいんやで？ -- 2018-04-29 (日) 21:15:52
    • そうじゃなく、ログ7701～7704はどこにあるの・・と -- 2018-04-29 (日) 21:19:35
    • 追記：7701-7800を作ってみようとするも、うまくいきそうになかったので断念しました -- 1葉＆木? 2018-04-29 (日) 22:00:17
    • どこにあるって、Recent Changes にはまだ残ってるし、ログを直接URL打っても見られるでしょ -- 2018-04-30 (月) 00:06:52
  • 代行しておきました -- 2018-04-29 (日) 22:23:44
    • ありがとうございます。亀レス失敬 -- 木? 2018-04-30 (月) 04:37:04
• ネットID： jNYt87q　ブラウザID：1Q3o7flI　朝っぱらから長文のグロ話題を反転もせずにワザと目立たせて投稿。不快 -- 2018-05-05 (土) 07:57:54
  • こいつには何言っても無駄よ 話聞く気すらないししまいには取り巻きに報復通報されるぞ スルーが一番よ -- 2018-05-05 (土) 13:13:46
    • それってDiffの通報機能を悪用してるってことですよね。1度運営に報告した方がいいかもしれませんね -- 2018-05-05 (土) 18:45:49
  • 長文だとわざわざ読まないと内容分からなくね。放っておけばええやん -- 2018-05-05 (土) 21:26:38
  • この人かれこれ10回くらいは管理板でやらかしてるからね。いい加減他人の迷惑考えて欲しいところだけど多分理解できる能力がないか開き直ってるんだと思う -- 2018-05-06 (日) 02:39:31
  • 長文グロ程度じゃスルーするけど、誰が見てもアウトってコメントならいつでも協力するからその時また書き込んで -- 2018-05-07 (月) 07:42:48
  • ログ確認したけどオンラインの無断編集もやってるね。過去のやらかした内容も含めて全部リストアップしてそのうち運営に報告したほうがいいか -- 2018-05-07 (月) 08:02:10
    • 【ですね。だからしっかりとしたリポートをつくって運営に送るという話になってますね -- 2017-09-26 (火) 22:03:37】 -- 2018-05-07 (月) 10:28:18
    • ↑去年にもそんな話を出した人達が居ましたけど、いつやるんですか？ -- 2018-05-07 (月) 10:29:22
  • 管理連絡掲示板の過去ログ１の2014-09-14 (日) 11:04:46の木に書いて有るけど、日報さんの定期ネタについては運営さんは問題ないと判断してる前例が有りますから。 -- 2018-05-07 (月) 10:25:02
    • いや、基本ここは管理板の多数決や議論・Diff投票で良いか悪いか判断してるから。あとログを読んだけど運営は「ログ改竄」を問題視してるね。定期ネタについての是非は判断していない -- 2018-05-07 (月) 18:45:14
  • 色文字太字なしにしてもらうとこが落としどころとは個人的に思うがとうだろうか -- 2018-05-07 (月) 21:34:01
    • 自分はこの日報嫌いじゃないし、色文字太文字で工夫してくれたほうが見やすくて何らの問題も感じてない -- 2018-05-07 (月) 23:20:04
    • 木主も言ってるけどグロい表現が嫌でも手に入ってくるのがいやなんよ だから色無し太字なしにして欲しいって話よ -- 2018-05-08 (火) 17:06:07
  • この文章をグロと言うが、教科書に載ってるレベルの文章のような希ガス。木の言い分は「頭に当たったら死ぬぞ」と言われて登校拒否になった生徒と同レベルじゃないかね？ -- 2018-06-10 (日) 17:56:09
    • 単発IDでのお勤めご苦労様です -- 2018-06-10 (日) 18:39:28
    • お約束で単純なお返しご苦労様です -- 枝? 2018-06-10 (日) 20:37:48
    • こういう煽り合いは管理板でするもんじゃないよ -- 2018-06-10 (日) 21:06:43
    • まあ、あんだけボロクソ言われても特に反省とかもせずひたすら続けてるのは純粋に不思議ではある。一体何が彼をそうさせるのか -- 2018-06-12 (火) 18:46:14
    • この前本人の木が建ってたけど、糖尿で脳やられて国に借金しながら脳神経に通ってるらしい。もしかすると正常な判断ができないのかもしれない。場合によってはここの人で背中を押してあげた方がいいかも -- 2018-06-12 (火) 19:22:07
    • ↑つまり、ここの人の一員である貴方がやるというわけですね。 -- 2018-06-13 (水) 16:45:28
• ここは行けるんだっけ…？ -- 2018-06-10 (日) 19:18:07
  • おー数年ぶりに書き込めた。ここで良いのか全く分からないんですが、2年ぐらい前からwiki内に一切書き込めなくなりました。荒らしがどうのと出るのですが、心当たりもない上にそもそも書き込み自体もあまりしていませんでした。半年毎にテストがてら書き込もうとはするのですが、今回も駄目でしたがここなら書き込めるようです。場違いなのは重々理解していますが、ご教授頂けたらと思います。よろしくお願いします。 -- 2018-06-10 (日) 19:21:21
    • 追記：1年前ぐらいにここでは無かったと思いますが、規制に巻き込まれたのでは？と伺いました。少し待ってれば良いと思うと聞き、それから結局今日まで書き込めません。 -- 2018-06-10 (日) 19:26:53
  • プロバイダ毎巻き込まれ規制されてると思うのでSMS認証通してから書き込んでください。SMS認証できないなら諦めてください -- 2018-06-11 (月) 20:16:01
• 荒らされてる？ -- 2018-06-11 (月) 20:10:12
  • フロントページがおかしなことになってるね。いちおう他も確認したほうがよさげかしら -- 2018-06-11 (月) 20:11:35
  • とりあえずロールバックした -- 2018-06-11 (月) 20:15:00
    • おつありー -- 木? 2018-06-11 (月) 20:18:51
    • Diffログ -- 2018-06-11 (月) 20:29:02
  • pcomment2も消されてますね（修正済） -- 2018-06-11 (月) 20:18:53
• 【ネットID：27j99b99】【ブラウザID：4mXOO8BC】殺人予告。その後も反省の色無し。要経過観察 -- 2018-06-19 (火) 19:26:02
  • 実際に、ネット上のやり取りでブロガーが刺殺された事件が起きてますし、要経過観察 とか悠長な事をいわずに、wiki運営さん及び、警察に通報すべきではないですか？ -- 2018-06-25 (月) 19:28:03
• メニューのリンクのとこに始まったお役立ちと目安箱のリンクいいですかね？　4コマあるならこの二つもあってもいいかと思いまして -- 2018-07-01 (日) 22:03:18
  • どのリンクですか？ -- 2018-07-01 (日) 22:52:06
  • 同じ公式だし別に構わんのではないかな -- 2018-07-01 (日) 23:13:40
  • 目安箱のリンクって貼れるっけ？漫画トップページとか最新話に相当するリンクがないと思うんだが -- 2018-07-01 (日) 23:18:28
  • 確認したいので、先ず双方のリンクを晒してください。 -- 2018-07-03 (火) 16:17:29
• MenuBarの【サイト内検索】が無断で消されていたので復旧しました -- 2018-07-04 (水) 10:37:01
  • ログ。単発のようです -- 2018-07-04 (水) 10:39:00
• 雑談板が飛ばされた？ -- 2018-07-21 (土) 08:19:04
  • 誰かなんか間違ったのかと思ったけど故意に消して回ってるやつがいるね -- 2018-07-21 (土) 08:21:03
    • これラバウルがらみで暴れようとして、話題出したけど相手にされなかったのがキレてるパターン？ -- 2018-07-21 (土) 08:22:48
    • 接続がWiiUだからほぼ確実に普段使ってる端末と替えてやってるんだろうなあ。とりあえず通報した -- 2018-07-21 (土) 08:28:32
• 削除荒らし発生！規制投票よろしく　https://diffana.wikiwiki.jp/kancolle2nd/logs?did=20180721082019c866e -- 2018-07-21 (土) 08:21:38
  • ログ -- 2018-07-21 (土) 08:24:38
  • 疲れたので復旧作業は他の方に引き継いでもらえれば・・・ -- 木? 2018-07-21 (土) 08:42:23
  • otsu.shiga.ocn.ne.jp を規制しました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2018-07-21 (土) 08:54:47
    • 対応ありがとうございました -- 木? 2018-07-21 (土) 13:29:34
  • たぶん直ってるはず、直ってない部分あったら修正するかここに報告よろです -- 2018-07-21 (土) 08:59:52
    • お疲れ様です。お絵描き掲示板の最新ログが過去ログと一緒に格納されて一見何もないように見えます。おそらく#endregionが原因なのだと思いますがプログラムはさっぱりなのでよろしくお願いします -- 2018-07-21 (土) 09:56:22
    • そもそもお絵かき掲示板ってまだ利用者いるん？ -- 2018-07-21 (土) 13:21:09
    • 最新のバックアップ(2015-09-30 (水) 06:29:26)から復旧しました -- 木? 2018-07-21 (土) 13:36:12
    • ありがとうございます -- １葉? 2018-07-21 (土) 16:23:01
  • 復旧作業がおかしなページを数カ所修正しました -- 木? 2018-07-21 (土) 13:47:45
• 他のWikiへの誘導と勝手な広告ページ作成してるのが居ます。 -- 2018-07-24 (火) 13:39:05
  • 僕です(;ω;) -- awmj? 2018-07-24 (火) 13:42:01
  • 削除できる人お願いします -- 2018-07-24 (火) 13:47:35
    • 削除しました。 -- 2018-07-24 (火) 14:00:00
• ブラウザID　irt5D1V 特定個人への粘着＆煽りを繰り返し行っています。 -- 2018-08-01 (水) 19:05:52
  • 該当のコメント１コメント2 -- 2018-08-01 (水) 19:08:46
    • 普通に規制案件だと思うので、通報よろしくおねがいします。 -- 木＆枝? 2018-08-01 (水) 19:17:04
  • 該当IDの粘着＆煽りも問題といえば問題かもしれないけど、貴方も複数名から投稿についての指摘あるにも関わらず頑なですよね -- 2018-08-01 (水) 19:17:35
    • 失礼、投稿についての指摘というのはどこにあるんでしょう？とりあえず8058のログをざっと見ましたがそれらしいのが見当たらないのですが。 -- 木? 2018-08-01 (水) 19:34:20
• 去年夏イベ以降コメントできなくなっています。解除お願いします -- 2018-08-06 (月) 00:52:29
• この時のイベント時、E-7でU-511が150週以上周回してもドロップせず、苛立ちのあまりページを荒らしてしまったことがあり、これが原因で規制されてしまいました。自分でも本当に取り返しの付かない馬鹿なことをしてしまったと思い、未だ投稿できず後悔しています。もう二度とあの時のような無礼なコメントをしないよう自重したいと思いますので、もしもう一度チャンスがあれば、再びコメントできるように規制解除をお願いいたします。 -- 2018-08-06 (月) 00:57:31
  • ↑２つ上のコメントの続きでした。別の項目？みたいにしてしまい申し訳ありません。 -- 2018-08-06 (月) 00:58:19
    • そもそもコメントが書き込める時点で規制は解除されてます。 -- 2018-08-06 (月) 17:06:09
    • ここのコメントは書き込めるのですが、艦娘などのページにコメントすると、必ず「ごめんなさい！ご利用の環境からは現在投稿できません」→電話番号でSMS認証→「ご入力された電話番号は規制対象となっております」で永久に書き込み不可となってます -- 2018-10-20 (土) 18:02:45
• 雑談掲示板/避難所/ログ8106が行数オーバーで閲覧できなくなっているので、対応お願いします。 -- 2018-08-15 (水) 21:27:53
  • 対応してくれたようですね。 -- 木主? 2018-08-16 (木) 08:03:17
• オンライン編集によるコメント削除 -- 2018-08-28 (火) 08:56:10
• (´・ω・｀)下部ツイッターのIDの問題なのかAPI周りの問題なのか不明ですが取得できなくなっているようです。本家トップページのシステムは動いているようなので丸コピーで動かしてみようと思うのですがどうでしょうか？ -- 2018-09-12 (水) 17:22:28
  • これはwikiwikiの現状仕様らしいので修正しても問題ないと思います。レイアウト崩れとかの副作用もなさそうですし -- 2018-09-13 (木) 20:20:27
    • 10月24日ごろからもっと酷くなって全く機能しなくなったので、ひとまずウィジェットを外してリンクに差し替えました。 -- 2018-10-25 (木) 12:57:20
    • 10月25日夕方の時点で復旧したようなのでコメントアウト分を戻してます。何かあれば再調整願います -- 2018-10-25 (木) 17:27:54
    • 「ウィジェット廃止」とのコメントが出るようになりましたがどうしましょうか -- 2018-10-26 (金) 19:54:14
    • widgetにエラーが出ていたのでその行をコメントアウトしました -- 2018-10-30 (火) 21:49:52
• 運営への暴言多数、注意に対する逆ギレ・煽りなど。普段の行動でもmsnのニュースを貼って暴言を撒き散らす傾向があるようです -- 2018-10-06 (土) 08:18:40
  • ごめんなさいリンク違ったかな -- 2018-10-06 (土) 13:18:01
    • あれー？　すみません正しい貼りかたちょっとよく分からないんでIDを　っ12hXdwp0 -- 2018-10-06 (土) 13:19:48
  • とりあえず、目立ったものを通報しておきました。1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 -- 2018-10-06 (土) 19:15:14
    • 追加 -- 2018-10-07 (日) 00:22:33
• ネットワークID:3NNkfSK8 ブラウザID:UpTG2wz　ログ編集時にどさくさに紛れて概要欄を荒らした模様　そしてその後荒らしたことを棚にあげて利用者を馬鹿にする発言　　通報基準を満たしていると思われるのでここで報告しておきます。 -- 2018-10-11 (木) 00:15:54
• ネットワークID 3oQPEm95 ブラウザID 38mm84TL　某ゲームの話題をしつこく出して、それを咎めた雑談板住人「艦これ信者」などと煽る行動　①　②　③　短期間に様々な問題を起こしているので対応が必要だと思われます -- 2018-10-11 (木) 00:29:18
• アンケートページを見ると必ず502になっていたので直編集で調べたら18冬イベントアンケのinclude部分をCOすれば表示されるようになったので一旦COしてみました。 なんで502になっているんでしょうね？ -- 2018-10-26 (金) 20:44:54
• ネットワークID 4MbDoeL2　ブラウザID 2P75Dc5C 誰か分からないけど個人晒し -- 2018-10-27 (土) 01:49:05
  • 貼れてなかったみたいなので貼り直し　これで大丈夫ですかね -- 2018-10-27 (土) 01:58:47
  • なおフルネームを複数あげての個人攻撃で対象が特定できてしまうので、該当木は伐採します。 -- 木? 2018-10-27 (土) 02:02:40
• ネットワークID：23KxJN72 ブラウザID：3M0gDZKQ　雑談板トップと絵板を服の画像に書き替える荒らし -- 2018-11-13 (火) 20:51:23
  • 両ページともバックアップから即時書き戻しの上、アップロードされた画像についても削除しました。 -- 木? 2018-11-13 (火) 20:59:15
    • 絵板の方にも独立して服の画像が上がっていて消し漏らしがあったので画像を削除しました。 -- 2018-11-16 (金) 03:56:34
• ログが数日で8500台に突入しそうなのでインデックス8501-8600を作成しました。また、インデックス動作確認の為にログ8501を作成、消去しました。一応誤解防止のため報告します。 -- 2018-11-26 (月) 02:26:04
• 雑談板がスマホでみると下にメニューバーが挿入されているなどレイアウト仕様が変わり使いにくさを感じています。元に戻す事はできないのでしょうか。 -- 2018-11-27 (火) 07:49:51
• 今更ですが、ログ3135が「雑談掲示板/避難所/ログ3135」（進行、使い切り）と「雑談板/避難所/ログ3135」（途中で放棄）とダブっています。重複分のログについては内容は同じで移行時の命名ミスのようですし、一覧ページ整理の為に後者を削除したいのですがいかがでしょうか。 -- 2018-11-27 (火) 12:25:39
  • だいぶ古いログですし消しちゃっても問題ないと思います -- 2018-11-27 (火) 12:36:25
    • 了解、整理しておきます。 -- 木? 2018-11-27 (火) 12:38:39
    • 後者の方の削除処理を完了しました。 -- 木? 2018-11-27 (火) 12:39:34
    • お疲れ様でした -- 枝? 2018-11-27 (火) 13:15:41
• ネットワークID:1VQjbTAU　ブラウザID：14iZ7Lnk　他サイトへの荒らし誘導　また同IDは当該木にて他サイトのコメント晒しや荒らし行為を扇動するようなコメントをしています -- 2018-12-17 (月) 18:36:20
• 雑談板の各リージョンが ecashe プラグインでくくられていたので該当コードを削除しました。ecasheはサーバーキャッシュを強くしてページ更新速度を下げる物なので更新頻度の高い雑談板では使用しないように -- 2018-12-19 (水) 21:44:05
  • 一応犯人のログ　単発だから嫌がらせっぽい -- 2018-12-19 (水) 21:52:43
• 2019冬イベントの作戦司令室ページを作成しました。本ページは司令室ページにあったテンプレートを基にしていますが、機能していないor不要と思われる部分がいくつか見受けられます -- 2018-12-27 (木) 05:46:01
• 自分の瑕疵はよくわかっているのでここ数年黙ってきていましたが、流石に本日の06:02:51の人のような書き込みは辛いです。自作自演を疑われているようですが、私とデースさんは別人です。それだけははっきりさせておきたかったのでここで宣言しておきます。 -- 日報? 2019-01-01 (火) 06:09:34
  • ちなみに日報をやめるつもりは？ -- 2019-01-01 (火) 12:03:29
    • やめるどころか管理板公認の荒らしとして自分を叩く者を規制させる気だよこのパターン。姑息すぎる。 -- 2019-01-01 (火) 13:07:11
  • ここ愚痴板じゃないからね　管理板を私物化するなよ -- 2019-01-01 (火) 13:04:42
  • 日報面白いから俺は好きだよ -- 2019-01-01 (火) 17:31:57
  • それをここに書く意図がわからないけど、別人と主張するならデースに対して自分の木が汚されたことも怒ったらどうでしょうかね。発端は不快と思われがちな木に不快な枝を生やしたデースなんだから -- 2019-01-01 (火) 21:18:41
  • なぜ管理板に書くんだろうか？ 事実表明なら雑談板が妥当だと思います。管理板に無関係の話題をするのはやめましょう。迷惑です。 -- 2019-01-02 (水) 20:56:04
  • 毎朝毎朝よーやるわ(呆れ) -- 2019-01-03 (木) 23:08:31
  • 自演かどうかはともかくそれは災難でしたね。　　でも管理板は文字通りこの雑談板を編集管理する場所です　上にある管理板の役割を熟読してください　個人的な宣言を表明する場所ではありません　 -- 2019-01-04 (金) 02:00:59
• ログ一覧8601-8700を作成しました。また、インデックス動作確認用にダミーのログ8601を作成、すぐ削除しました。 -- 2019-01-01 (火) 20:43:29
• 荒れて流れた木をなんども立て直して蒸し返し、且つ自分が「めんどくさい荒らし」だと公言する行為 -- 2019-01-05 (土) 02:51:44
  • 蒸し返し1 -- 2019-01-05 (土) 02:52:14
  • 蒸し返し2 -- 2019-01-05 (土) 02:52:44
• 4V9aeGKu 4MOQzRHQ 煽りや荒れた話題の蒸し返し。1 23 -- 2019-01-10 (木) 02:28:55
• 煽り＆自演で擁護。 -- 2019-01-10 (木) 15:37:50
  • 新ID -- 2019-01-10 (木) 15:55:24
• 再三にわたる話の蒸し返し>および自分のコメントを他人のコメントだと嘘をついて炎上させる行為 -- 2019-01-10 (木) 15:38:23
  • なんかすまんかった -- 上木? 2019-01-10 (木) 15:43:41
  • 早速単発IDで書き込みしてますけど、何とかならないんですかねアレ。 -- 2019-01-10 (木) 15:52:36
    • 運営に直接メールしてSMS認証番号BANしてもらうしかないかな -- 2019-01-10 (木) 16:01:26
    • 再び単発IDで書き込みしている模様 -- 2019-01-10 (木) 16:40:47
    • 重くなるレベルで連投とはねぇ　流石に運営も動くかな？ -- 2019-01-10 (木) 16:44:17
    • とりあえず運営さんにメールを送っておきました。初めてやるので不備があったかも。 -- 枝? 2019-01-10 (木) 16:54:52
    • 直接メールで通知しないと検知できないと思われ -- 2019-01-10 (木) 16:55:23
    • 上にある「お問い合わせ」じゃ見て貰えないのかな⋯1時間ほど経ちましたが反応ありません -- 枝? 2019-01-10 (木) 18:09:44
    • 人間が直接対応することだから、焦らず待つしかないでしょう。「返信には、日数がかかる場合があります」とも書いてあるし -- 2019-01-10 (木) 19:54:18
    • 見逃しておりました。失礼いたしました。＞返信は日数かかる場合　現在は沈静化したようですが⋯ -- 枝? 2019-01-10 (木) 20:18:06
  • 現在のID -- 2019-01-10 (木) 17:06:30
    • ミス -- 2019-01-10 (木) 17:09:47
  • 通報たまってるけど一応次のID -- 2019-01-10 (木) 18:00:39
  • 今のです -- 2019-01-10 (木) 18:12:07
  • 再度ＩＤ変更した模様 -- 2019-01-10 (木) 18:34:01
  • 本日のID -- 2019-01-11 (金) 14:47:03
  • 次のID -- 2019-01-11 (金) 15:37:43
  • 次のID -- 2019-01-11 (金) 16:14:31
    • ミス -- 枝? 2019-01-11 (金) 16:17:52
  • 同一人物と思われます -- 2019-01-25 (金) 19:43:17
    • もう一つ -- 2019-01-25 (金) 19:57:35
    • ↑ミス -- 2019-01-25 (金) 20:08:01
    • 枝ミス -- 2019-01-25 (金) 20:19:32
    • また変えたようです -- 2019-01-25 (金) 20:51:36
• 大艇ちゃんを32機担ぐ日進甲…金太郎かな -- 2019-01-11 (金) 16:30:17
  • 申し訳ない…書き込むところ間違えた -- 木? 2019-01-11 (金) 16:30:59
• ネットワークID：4NJsMOwA　ブラウザID:1ACeYhIx　無断編集　コピペミスで自身の提督名を晒してしまって慌てて消した模様だが、自己の提督名晒しはガイドラインの削除対象外 -- 2019-01-17 (木) 15:30:14
• ログが8670台に突入したので、8701-8800のインデックスを作成、ログ一覧のヘッダーへの追記を行いました。また、動作確認用としてダミーのログ8701を作成し、すぐに削除しました。 -- 2019-01-20 (日) 22:19:52
• ネットワークID：1zxkHutU　ブラウザID：31wdFnZy 　犯罪行為を正当化する言動　以前から同様の書き込みを繰り返している模様　１　２　３ -- 2019-01-25 (金) 02:11:48
  • 以前に規制されたピザのやつだな。ログ遡ればわかるけどあまりにひどくてwikiwiki運営にお願いして出禁するくらいになってる。とりあえず規制成立したけど復活するようならまた依頼した方がいいかも -- 2019-01-25 (金) 18:02:30
• ネットワークID：4uhKfbjE　ブラウザID：31wNwQp8 　以前から荒れる原因を作っているにも関わらず書き込み（上木の 2019-01-10 (木) 15:38:23の対象者）　規制自体は本人が希望しているし、規制すれば平和になるのは明らかなので規制すべき -- 2019-01-25 (金) 17:58:25
  • その…ログ編の人か。ここで言うことじゃないかもしれんが自分で「規制しろ」って言ってこっちも書き込めなくなるリスク背負って通報はできない。それよりも…一旦距離置いて少し心を休めたほうが良いんじゃないかな。あまりにここに居すぎても疲れるだろう。 -- 2019-01-25 (金) 18:09:43
    • 荒らす原因を作ってるのは事実で実際に荒れた実績もあるのだからリスクはない -- 2019-01-25 (金) 18:16:24
    • こっちで言わせて貰いますけど規制ってホイホイ使って良いものじゃないんですよdiff荒らしや叩きに心痛んでるのは分かりますけど規制が乱用されるリスクも考えて頂ければ幸いです　というか規制してくれって言うくらいならカウンセラーさんの方に行った方がいいと思うんですが… -- 2019-01-25 (金) 19:01:30
    • 叩き程度で心がダメになるなら人間として終わってると思う　だから規制すべき -- 2019-01-25 (金) 19:03:04
    • もう、疲れたよ　ログ編やっても深雪様とかと比較されて遅いだ何だと　あとログ編以外での発言もDiff掘られて画像にして晒されてさ -- 2019-01-25 (金) 19:05:48
  • 無事に規制が成立されましたので以後はノータッチで -- 2019-01-25 (金) 19:17:46
• 4I5vqcJc 　豚時計？に関連した規制話題投下して荒らしてる人。まぁID変更のやり方知ってるらしいからこの手のは規制しても無駄かも -- 2019-01-25 (金) 20:39:34
  • 規制後さっそく別IDで繰り返してる模様。これはピザのとき同様にwikiwiki運営にお願いしたほうがいいかも。 -- 2019-01-25 (金) 20:50:58
    • 2019-01-10 (木) 15:38:23で通報されてるのと同一人物だと思いますので繋いだ方が良いかも　もう被ってますけど… -- 19:43:17の奴 2019-01-25 (金) 20:54:45
    • また変えたか -- 2019-01-25 (金) 21:24:08
    • とりあえず自殺させようとしてるらしいのでIHCに通報したわ。ついでに上の幼女大好きピザも。 -- 2019-01-25 (金) 21:25:13
    • ミス。ネットワークID 32PQyOqQ ブラウザID 4eICtI36 -- 2019-01-25 (金) 21:25:38
  • 上のが同一人物か。これはwikiwiki運営の対応待つしかなさそうね。 -- 2019-01-25 (金) 20:57:24
  • これも規制に託けて死んで欲しいなどと言っている悪質極まりない暴言 同一人物の可能性あり -- 2019-01-25 (金) 21:01:35
  • もう一度通報しました。二週間経ってるのに音沙汰なくしかも復活してるってことは、もしやスルーされてたのか⋯ -- 上の木の枝? 2019-01-25 (金) 21:07:31
    • 前回のピザのときは同じような流れでwiki運営さんが対応してくれたのでたぶんまだメールを見れていないか見逃しているかだと思います。こちらも念のため連絡しました -- 2019-01-25 (金) 21:11:38
  • この辺りの発言は普通にやばいのでwiki運営どころかIHCへの通報でいい気がする -- 2019-01-25 (金) 21:13:28
    • これ -- 2019-01-25 (金) 21:13:43
  • 自分も上のリンクから運営へ直接問い合わせを行いました。他の利用者の方々も行っていただけると幸いです。 -- 2019-01-25 (金) 21:26:59
  • 32PQyOqQ 4eICtI36　懲りないね -- 2019-01-25 (金) 21:35:24
    • とりあえず、真面目にネット犯罪の恐れがある文章なのでIHCに報告するのに保存した。これは野放しにするわけにはいかんでしょ。 -- 2019-01-25 (金) 21:47:29
  • 253yTWV5 4jdvkUU1　次ID -- 2019-01-25 (金) 21:44:24
    • 通報回数の上限とかあるのか…。通報できなくなってしまった。 -- 枝? 2019-01-25 (金) 21:50:22
  • 253yTWV5 4jdvkUU1 　またID変えたっぽい？ -- 2019-01-25 (金) 21:44:41
    • 張りミスった…失礼 -- 枝? 2019-01-25 (金) 21:46:04
    • まぁそのうち飽きるでしょ　いつまでもこんなことやり続けるって相当暇じゃなきゃ無理 -- 2019-01-25 (金) 21:46:51
    • 相当暇だからやってるんだと思う。 -- 2019-01-25 (金) 21:55:20
  • 3dmZ64yW 1L6ZdnxE　古いID引っ張り出してきたのかな？ -- 2019-01-25 (金) 22:07:37
    • 上の木の信頼度の話題見てたんでしょうねぇ -- 2019-01-25 (金) 22:09:57
  • rEdwYlq 1NKErUpV　規制される前にＩＤ変え始めてる模様 -- 2019-01-25 (金) 22:13:28
  • 47wcopSS 4HyzO5mj　 -- 2019-01-25 (金) 22:22:14
  • 47wcopSS 4HyzO5mj 　また変わった -- 2019-01-25 (金) 22:23:16
    • どうも上手くいかない…止めとこうかしら -- 枝? 2019-01-25 (金) 22:25:13
    • いつのコメントかわかれば見られる人は辿るよ -- 2019-01-25 (金) 22:31:02
    • お騒がせして申し訳ない -- 枝? 2019-01-25 (金) 22:32:31
  • このID上の発言は非常に危険性がある為、IHC並びに法務省インターネット人権相談窓口にて報告させていただきました。 -- 2019-01-25 (金) 22:31:38
    • 念の為該当ログのURLも添付すべきかと思いますが、如何致しましょう。 -- 枝? 2019-01-25 (金) 22:35:20
    • 自分はdiffと雑談板のログのurlも含めて通報しました -- 2019-01-25 (金) 22:48:50
    • ありがとうございます。該当ログのURLも添付致しました。 -- 枝? 2019-01-25 (金) 22:52:58
  • b1GKjds llN78XW　 -- 2019-01-25 (金) 22:36:08
  • 犯罪予告 -- 2019-01-25 (金) 23:05:30
  • 延々一人で会話し続けててもう本物の病人以外の何者でもない存在がここに居着いてると思ったら心底怖くなってきたよ…… -- 2019-01-25 (金) 23:12:49
  • 変わったっぽい？ -- 2019-01-25 (金) 23:24:40
    • 　第三者装っても発言が雑だからすぐわかるな。 -- 2019-01-25 (金) 23:31:20
  • vdwft1x 4xBlDgGO 　上のID規制されたかな -- 2019-01-25 (金) 23:30:35
  • 今日の分です -- 2019-01-26 (土) 07:03:24
    • もう一つ -- 2019-01-26 (土) 07:37:47
  • 1BNfOGo4 4TxvWgXN 　 -- 2019-01-26 (土) 15:17:34
  • 1AcSPBfI 2KAh4ObE 　再発。挙句規制に追い込むために工作までやったこと自白してるし -- 2019-01-27 (日) 15:09:24
    • 3XQDxHjy 2EsNQFuK　荒らしている自覚も無く人のせいにする辺り精神病の疑いアリですね。 -- 2019-01-27 (日) 15:23:31
    • 42v3PAU5 3UcD5sUC 　追加 -- 2019-01-27 (日) 15:25:59
    • 42v3PAU5 3UcD5sUC　本当に病気なんじゃないかな。 -- 2019-01-27 (日) 15:32:32
    • 3tgjVfna BDovsB2追加 -- 2019-01-27 (日) 15:38:07
    • 3tgjVfna BDovsB2　Bar7GdE 26JcY3nh　 -- 2019-01-27 (日) 15:40:55
    • 1HZN7A7U 2vmjDNtT　追加 -- 2019-01-27 (日) 15:51:49
    • 3ulkLpdV 2Z7CVF8h 　追加 -- 2019-01-27 (日) 15:58:21
    • 4knWHFNd XtwEl2T　キリがないね。 -- 2019-01-27 (日) 16:55:39
    • 4UMK4I54 XtwEl2T　荒らし -- 2019-01-27 (日) 16:57:23
    • 4kd6nn0L 21kaxPoT追加 -- 2019-01-27 (日) 17:02:24
    • 3LaMaWW6 2ISjBZ9L追加 -- 2019-01-27 (日) 17:28:39
    • 3OwN37ul 3stIHLsN追加 -- 2019-01-27 (日) 17:49:21
    • 直接的に荒らし発言してるわけではありませんが荒らしIDと酷似した発言　荒らしIDの発言 -- 2019-01-27 (日) 17:54:02
    • 2sAGDDTP 2pKAICos追加 -- 2019-01-27 (日) 18:04:53
    • 3PlOrodU 3BwBXdZY　追加 -- 2019-01-27 (日) 18:28:11
    • 4jMMII9e 2Xu6EC4w　追加 -- 2019-01-27 (日) 18:32:36
    • 1kOxLd65 2jHSsyhv　追加 -- 2019-01-27 (日) 18:36:45
    • 1kOxLd65 2jHSsyhv　追加 -- 2019-01-27 (日) 18:43:38
    • 3BNFQSvJ 4NicvPvC　追加 -- 2019-01-27 (日) 18:51:39
    • 1wTyx0w 1MNmlhqg 　追加 -- 2019-01-27 (日) 18:59:53
    • 2433WdWH 41ApY7v6　追加 -- 2019-01-27 (日) 19:02:25
• 規制の件で多数お問い合わせいただいております。通報5件でIPアドレスを規制、SMS認証されていれば電話番号を規制しております。IPアドレスと端末情報、電話番号が変われば同一人物と判断することができません。都度通報していただき規制することになります。もし、厳しく管理するのであればWIKI全体でSMS認証必須にする、zawazawaでコメントを複数人で管理する方法があります。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-01-25 (金) 21:34:01
  • 対応ありがとうございます。 -- 2019-01-25 (金) 21:36:18
  • 夜分遅くにご対応いただきありがとうございます。今後の状況によってはご提案いただいた管理方法を検討する必要があるかもしれませんね…。 -- 2019-01-25 (金) 21:40:05
  • もし、zawazawaに移行されるのでしたら、サポートいたします。しばらくは運営がオーナーで作成します。アドミニストレータやモデレーター権限をどなたか数名に付与します。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-01-25 (金) 21:41:54
    • 問題があれば権限を外したりすることも可能です。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-01-25 (金) 21:51:45
    • WIKIWIKI.jp*運営チーム?zawazawaの管理画面には管理ログがあり、管理者同士でログを確認することができます。不審な行動があれば都度対応いたします。 -- 2019-01-25 (金) 21:56:11
    • 今回のようになんども規制をすり抜けてくる荒らし相手に対して具体的にはどういった手順の規制方法が使えますか？ -- 2019-01-25 (金) 21:57:26
    • 1. 対象端末のゴースト(自動無視)機能があります。対象者はコメント投稿を続けても他のユーザーからは見えなくなります(本人は見える)ので、IPアドレスの切り替え時間を管理側が時間を稼げます。また、見えないため他のユーザーから反応がなくなりやる気をそぐことができます。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-01-25 (金) 22:04:58
    • 権限保持者が居合わせないとき一般ユーザーは荒らしにどう対応出来ますか？ -- 2019-01-25 (金) 22:07:21
    • 2. 投稿規制をログインユーザー、メンバーのみに変更することもできるので一時的に避難することができます。事前にメンバー登録する必要があります。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-01-25 (金) 22:08:07
    • ログインユーザーであればコメントごとに通報することができます。管理側と運営に通知が届き対応いたします。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-01-25 (金) 22:09:48
    • 不適切なコメントを投稿するユーザーを個人で非表示して見えなくすることができます。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-01-25 (金) 22:12:28
    • 管理者は今回運営チームに実施していただいたような電話番号単位やIPアドレス単位の規制を利用することはできますか？ -- 2019-01-25 (金) 22:14:57
    • zawazawaにはSMS認証がありません。IPアドレス、ホスト名、端末情報、zawazawaアカウント単位で規制ができます。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-01-25 (金) 22:18:21
    • ご返答ありがとうございます。一度知りたいことをまとめてから連絡させてください。 -- 2019-01-25 (金) 22:59:40
    • https://zawazawa.jp/kancolle2nd/ を作成しました。zawazawaの使用感をお試しいただけたら幸いです。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-01-28 (月) 18:30:14
  • お疲れ様です。今回の通報案件は、一人のユーザーがID情報の変更を駆使し、一人で一個人を規制に追い込んだ可能性が有ります。機械的に何でもかんでも規制するのではなく、よくよく精査していただければ幸いです。 -- 2019-01-25 (金) 22:20:30
    • 追い込んだんじゃなくて自ら希望してるけど… -- 2019-01-25 (金) 22:23:10
    • ここは弁解する様な場所ではないし弁解の余地も無い。 -- 2019-01-25 (金) 22:26:03
    • じゃあ豚時計は永久規制でいいね -- 2019-01-25 (金) 22:28:13
    • 管理板にまで出張って来ないで頂きたい -- 2019-01-25 (金) 22:32:43
  • 「WIKI全体でSMS認証必須にする」のがよろしいきがします -- 2019-01-26 (土) 16:31:07
• zawazawaは公開時より４年ほど更新を続けており、使いやすくなっております。 https://zawazawa.jp/s/archived-announcements -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-01-25 (金) 21:45:15
• zawazawa移行検討の木一応置いておく。だいたいの荒らしはdiffで止まるけどこういうとき困るって問題もあるしせっかくの機会なので話し合うだけでも -- 2019-01-25 (金) 21:50:35
  • 自分は移行賛成。ただ権限を誰に付与するかが課題と思う。悪用されたら困るしね -- 2019-01-25 (金) 21:52:09
    • 概ね同意見。自分は責任もって最後まで管理できる自信ない…。でもセキュリティで言えば移行自体は賛成 -- 2019-01-25 (金) 21:53:52
  • diff規制すり抜けてくる荒らしって結局zawaにしても管理権持った人による手動規制じゃない？ -- 2019-01-25 (金) 21:52:09
  • 移行もありだと思う。が、荒らしに対して権限付与したり、権限付与した人物が荒らし化する可能性についてはどうするか…というのが残る。 -- 2019-01-25 (金) 21:53:19
    • 運営さんもおっしゃてるが、問題あれば権限を外すことは可能みたいだな -- 1枝? 2019-01-25 (金) 21:54:21
    • その辺の問題がクリアできるならありかなー、機能も豊富だろうし -- not枝? 2019-01-25 (金) 21:56:16
  • 移行賛成。 -- 2019-01-25 (金) 21:59:01
  • 移行自体には賛成。ただ他の枝でも言われてるように権限付与先の問題を踏まえて検討が必要かも？ -- 2019-01-25 (金) 21:59:03
  • 移行には賛成。上木3枝3葉で運営さんにお伺いしてる規制方法が気になる -- 2019-01-25 (金) 22:01:41
  • 自分は導入は賛成だけど、慎重に行うべきだと思う。不適切な発言等をしたIDをユーザー側で非表示にできるんだけど、IDごと非表示にしちゃうからdiffよりも手軽にIDを追跡出来てしまうから、今回の粘着みたいな目立ってたから粘着～ではなく、気に食わない発言をする奴が居るから粘着～みたいに、粘着が更に頻発する可能性があると思う。 -- 2019-01-25 (金) 22:05:10
  • SMS認証単位で規制していくってなると電話番号尽きるまで規制すればしっかり潰せるのかしら。この辺詳しくないから荒らしに対してどれくらい効果的になっていくかが気になるところ。まぁ規制周り置いておいてもzawazawaに移行すること自体にそんなに抵抗はない -- 2019-01-25 (金) 22:06:37
  • 今のいくらでもIDを変えられてSMS認証もスルーできるような荒らしはwikiwikiじゃなくてもっと上流のプロバイダに動いてもらうしかないのかな。動けるかどうかは別として -- 2019-01-25 (金) 22:16:21
  • 賛成多数だしこれは移行で決まりでは！？ -- 2019-01-25 (金) 22:28:00
    • 思いのほか前向きで驚いた。まぁ正直遅かれ早かれzawazawaへの移行はする時期くるのかなって思ってたからちょうどいいのかもね -- 2019-01-25 (金) 22:34:09
    • 管理やりたい人ーって何人手が上がるかというとまだ微妙っぽいけど　絶対荒らし当人手上げるし今だと -- 2019-01-25 (金) 22:36:28
    • こっちで手をあげる分にはdiffでわかるから大丈夫だと思う。diffに書き込みが全然ないIDを外せばいいし -- 2019-01-25 (金) 22:37:47
    • 上で上げられてるけど☆ついてるIDも持ってるし荒らしと並行してカモフラージュで普通の雑談やっててもおかしくないぜこいつ、疑心暗鬼になるわ -- 2019-01-25 (金) 22:39:01
    • OS単位でみれば？それも複数だったら詰むかな -- 2019-01-25 (金) 22:41:25
    • ある程度絞り込んでそれでも紛れ込んでたら後々排除でいいんじゃないかな、そこまで賢い人でもなさそうだしどこかでボロ出すでしょう -- 2019-01-25 (金) 22:54:11
    • OSは変わってないしブラウザも2つしか使ってない、発言が雑すぎるからこいつに限っていえば排除は出来る -- 2019-01-25 (金) 22:57:08
    • これ荒らし用PCじゃないかな。普通を装って住民として話してる時はOSも回線も別なやつで混ざってると思う。 -- 2019-01-26 (土) 16:15:23
  • WarThunderのwiki見てきた　概ね移行しても問題ない気はするけど新ログ作成とか諸々の仕様が気になる -- 2019-01-25 (金) 22:30:16
    • ここみて気になるのは画像の投稿ができちゃうところね。ここはネタバレに慎重だから便利な反面揉めるかも。 -- 2019-01-25 (金) 22:43:14
    • その辺はローカルルールで対応できないかな？ -- 2019-01-26 (土) 00:03:35
    • >>枝　ログは自動移行だからログ編必要なくなるはず -- 2019-01-26 (土) 07:27:48
  • 今日のように同じ話題を延々と出すような荒らしが見えなくなるなら移行には賛成かな -- 2019-01-25 (金) 22:31:42
    • 1書き込みごとにIP変えられたら消しても消しても見えるね、ユーザー側に無視機能があるのはマシではあるけど -- 2019-01-25 (金) 22:33:40
    • 今現在も、IDそのままで植え木や無知な他人を装って続投してるみたいなので、非表示設定はいいね -- 2019-01-25 (金) 22:41:40
  • もしうまくいかなかった場合は戻すことも出来るんだろうか。 -- 2019-01-25 (金) 22:34:59
    • あるいはお試しで運用してみるとかね -- 2019-01-25 (金) 22:36:40
    • そうだね。個人的には豆イベント中だし、現状雑談掲示板を稼働させた状態でと試製Zawazawa式雑談版でお試しするのが可能であれば良いかと思うけども。 -- 枝? 2019-01-25 (金) 22:43:05
    • ↑上の枝で出てるWTWikiはZawazawa移行の時に旧コメント欄残して二本立てになってるね -- 2019-01-25 (金) 23:51:15
  • とりあえず移行自体には前向きな意見が多いですね、各々移行に際して気になる点があると思いますので心配なところをこの枝に書いておいて貰えたら明日以降にまとめてwikiwiki運営チームに問い合わせしてみます。 -- 2019-01-25 (金) 22:52:11
    • 了解です。取りあえずzawazawa実装後に必要があれば以前の形態へ戻すことは可能かどうか。お問い合わせお願いします。<(_ _)> -- 上枝? 2019-01-25 (金) 22:55:05
    • 投稿フォームから画像添付を消せるかどうか -- 2019-01-25 (金) 22:56:21
    • 新ログ作成周り、ログ更新の自動化だったり従来のやり方から変わる点 -- 2019-01-25 (金) 22:58:33
    • 管理板だけで決めるべきことじゃない、そもそも管理人いないし、誰が管理するかも決めてないし、賛成多数もクソもこの議題自体周知されてないやろ -- 2019-01-26 (土) 01:54:14
    • せめて移行議題上がってると告知すべきだし、書き込みから数時間しかたってない -- 2019-01-26 (土) 01:58:56
    • 運営「zawazawaにはSMS認証がありません。IPアドレス、ホスト名(←2つはVPNやらスマホ回線やらでどうでもなる)、端末情報(←cookie消せば終わり)、zawazawaアカウント単位(←メアドだけだから取り放題)で規制ができます。」　SMS認証より相当弱い気がするんだけど -- 2019-01-26 (土) 07:13:20
    • ↑つってもいまのSMS認証でもIPかえてCookie消せばSMS認証通さずに普通に書き込めるからねえ。フリーメール取り放題っていってもルーターの再起動よりは手間がかかる気がする -- 2019-01-26 (土) 07:32:22
    • ↑↑は粘着荒らしのIDですね -- 2019-01-26 (土) 07:37:04
    • とりあえずここを「WIKI全体でSMS認証必須にする」ってのは1つの解なきがする。荒らしのIPが規制されれば一緒にSMSのIDもバンされるってことなら -- 2019-01-26 (土) 16:32:36
    • とりあえず、新ログは自動化らしいのでよしとして、zawazawaと旧式の同時進行は可能っぽいですが一応同じように可能なのか聞いてみます。投稿フォーム周りも確認します。あくまで移行するとしたときに心配なことを知っておこうというだけで移行前提でいるわけではないのであしからず。 -- 枝? 2019-01-26 (土) 17:21:08
  • ザワザワってたしかコメント欄だけをwikiwikiページに埋め込む事が出来たよね？サイト毎移るんじゃなくてコメント欄を埋め込む方向でまずは進めてみたらどうだろうか？いきなりガッツリ移行すると反発もあるだろうし -- 2019-01-26 (土) 07:29:14
    • 上の方で挙げられてるWTWikiがその方式ですね -- 2019-01-26 (土) 07:41:20
  • 今回のような荒らし対策としては上木で運営があげている「WIKI全体でSMS認証必須」にしたうえで､「通報5件でIPアドレスを規制、SMS認証されていれば電話番号を規制」が成立すれば荒らし排除できると思います。zawazawaに移行するよりそちらのほうが確実かと -- 2019-01-26 (土) 16:44:23
    • それやりつつzawazawa併用して現行とどちらが良いか試すのは有りだと思う -- 2019-01-26 (土) 17:58:05
    • zawazawaに移行するとしても議論に無駄なノイズが入らないようにまず今いる荒らしの排除が先かと。その上で議論するべきでしょう。どうやらここにも出入りしてるようですし -- 2019-01-27 (日) 00:45:45
• 【荒らしに対する抜本的対策】
  また件の荒らしが出没しているようですが､恐らくは現状唯一の完全な遮断対策として、WIKIWIKI.jp*運営チームが提案している方法の1つ（2019-01-25 (金) 21:34:01）である下記運用をwikiから運営に正式にお願いしたいと思いますが如何でしょうか
  1．WIKI全体でSMS認証必須にする
  2．通報5件でIPアドレスを規制、SMS認証されていれば電話番号を規制
  3．1,2が運用されている状態で荒らしの単発IDを規制投票、SMS認証用電話番号を規制
  -- 2019-01-27 (日) 16:02:40
  • 自分は賛成。現状じゃいたちごっこすぎて埒が明かない感じよね -- 2019-01-27 (日) 16:05:25
  • そうした場合にほぼ一見さんは来なくなるってのは寂しい気がするが、やむなし…ってトコか。 -- 2019-01-27 (日) 16:08:43
    • 元に戻すとかはできないのかな？ -- 2019-01-27 (日) 16:24:39
    • もちろん戻せるでしょうけど…。じゃあ戻したところで「あそこの掲示板は書き込みに携帯番号登録が必要だ、面倒だし悪用されたら嫌だからやめよう」という印象はそうそう拭えないでしょ？ -- 枝? 2019-01-27 (日) 16:26:07
    • 雑談掲示板へのリンクを踏んだ後のページにここらしいフレンドリーな文体で新規向けの案内ページを挟むのはどうだろうか。 -- 2019-01-27 (日) 16:54:36
  • 賛成ですとりあえずこれで行って他の方法を検討していくのが良いかと -- 2019-01-27 (日) 16:23:38
  • その場合上の木で盛り上がったばかりのzawazawa移行案はどうなりますか？ -- 2019-01-27 (日) 16:37:48
    • 上は移行に関しての意見聞いてるだけだし実施するにもだいぶ先だろうし荒らし対策とは一旦切り離していいんじゃないかな -- 2019-01-27 (日) 16:44:50
    • zawazawaに移行するにしてもある程度の議論や段取りが必要ですが、今の状態だとノイジーすぎて適切な議論が出来ない可能性があります。また、zawazawaに移行してもシステム上荒らしを完全に排除できるわけではないので。 ですのでまずは（1）「今の環境下で荒らしを排除してクリーンな状態を作る」（2）「その上でzawazawaに移行するかどうか、移行するなら代替管理人等の立候補をどうするか」等の手続き・議論を段階的に進めていきましょう。 -- 木? 2019-01-27 (日) 16:45:45
  • あんまりにも強烈だからそうするしかないだろうねぇ。その仕組みがどれくらいの時間で導入できて元の状態に戻すにはどれくらい時間がかかるのか知りたい所。zawazawaに移行するにしてもどれくらい時間がかかるのかわからないし -- 2019-01-27 (日) 16:52:59
    • 運営が鯖設定するだけだからすぐだと思うけども、運営の営業日次第？ -- 2019-01-27 (日) 17:03:14
  • 思ったのだけど、SNS認証必須にしても捨て番号とかを使われれば止められないのでは？ -- 2019-01-27 (日) 18:03:24
    • 捨て番号といいますがSMS認証用にプリペイド携帯を複数持つにしてもその契約数には限界があります -- 2019-01-27 (日) 18:36:17
    • 少しググって見たら外国のSNS認証用の電話番号は簡単に無料でいくらでも取れるけど、国内の090,080,070はそうはいかないっぽい。DiffAnaと同じ仕様ならその心配は無用かも -- 2019-01-27 (日) 18:54:32
    • そうか、海外の番号の方を気にしてたんだけどそれは対策してあるのね。失礼 -- 枝? 2019-01-27 (日) 19:19:24
  • 本来であれば「一週間程度の賛否投票」を行う必要があると思いましたが、危急を要する状態のためwikiwiki運営へサーバー設定変更の要請を行いました -- 木? 2019-01-27 (日) 19:26:11
    • ずいぶん反応が早いけどこの要請でSMS認証必須設定が行われたとみればいいのかな -- 2019-01-27 (日) 19:45:23
    • タイミング的にはそう考えるのが妥当ですね。運営もこちらの意志決定を待っていたのかも知れません -- 木? 2019-01-27 (日) 19:46:32
  • 現段階で「SMS認証必須」の設定にかわっているようですが、運営から正式に「対応した」との連絡があった際には「左メニュー」にその旨告知したいと思います。その際には以下の告知分を貼りたいと思いますが如何でしょうか。
    【管理板からのお知らせ】
    荒らし対策のため、本wikiへの書込にはSMS認証が必須となっております。書込の際には携帯電話・スマートフォンを手もとに用意してSMS認証を行ってから書込をお願いします -- 木? 2019-01-27 (日) 19:50:24
    • お疲れ様です。ありがとうございます。その文面を左メニューだけじゃなくコメント欄の下にある諸注意事項の所にも追加したらわかりやすいと思います -- 2019-01-27 (日) 20:04:28
    • （枝ミス移動）その文面で良いんじゃないでしょうか -- 2019-01-27 (日) 19:53:29
    • （枝ミス移動）申し訳ない。上の告知文章に付ける葉のはずが……えっとこっちではどうしたら良いんでしょうか？ -- 2019-01-27 (日) 19:54:30
    • ちょっと恥ずかしいけどこのまま流れるまで放置かな… -- 2019-01-27 (日) 20:11:33
    • 移動ありがとうございました。あとメニューバーはスマホだとタップして表示させないと出ないので、1葉さんの言うようにメニューバーを見なくてもわかるところに1つあった方が良いかなとも思います -- 2葉・3葉? 2019-01-27 (日) 20:27:45
    • 運営からの対応報告がまだありませんが、設定が変わったのは確実でしょうから告知しておきます -- 木? 2019-01-27 (日) 20:32:46
    • 目に優しい青に色を変えました -- 木? 2019-01-27 (日) 21:12:33
    • 事後報告で申し訳ございません。取り急ぎ、2019-01-27 19:25 に SMS認証必須の設定を行いました。この設定で様子見とさせていただきます。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-01-28 (月) 18:27:22
    • 迅速なご対応感謝致します -- 木? 2019-01-29 (火) 02:00:50
• 2019-01-25 (金) 17:58:25で規制された荒らしが、直接は規制されてないスマホから抗議を投下している模様 -- 2019-01-27 (日) 16:37:46
  • この木主に対する規制が成立しました。この木にはお手を触れないようお願い致します -- 2019-01-27 (日) 16:50:58
• 文字化け？系のやつを連投荒らし　 1kOxLd65 2jHSsyhv こいついくつ端末持ってんだろ -- 2019-01-27 (日) 18:50:44
  • 現在の仕様では規制が成立してもVPNのIPアドレスが潰されるだけでSMS認証用の端末は規制されません -- 2019-01-27 (日) 18:53:13
    • しつれい。端末IDが規制されてもVPNのIPアドレスが運営側で広域規制されていなければ普通にコメント可能です -- 枝? 2019-01-27 (日) 18:54:08
• また連投荒らし ほとんどこれだけでdiffが数十件埋まるとは… -- 2019-01-27 (日) 19:25:53
  • こんなにされて、警察には突き出せないのですかね。このままじゃ普通の雑談すら出来なくなるのですが -- 2019-01-27 (日) 19:27:54
    • レンタルサーバーを利用している我々ユーザー側には金銭的損失が発生していませんし、なにか脅迫のコメントがあるわけではないので無理でしょう。運営側なら業務妨害等の判断が出来るかも知れませんが -- 2019-01-27 (日) 19:30:34
    • 連投自体では、IHCが動いてくれることは無いと思います…残念ながら…。自殺を促す、殺人を仄めかす等といった一個人に対しての攻撃でなければ、動いてはくれません。以前そういったコメントもあったので一応報告はしましたが、連投自体は運営チームへ相談するしか無いかと… -- 2019-01-27 (日) 19:33:39
    • そうですか。残念です⋯頭が痛くなってきますね、こういうの。管理人はこういう人の対応までしないといけないのか⋯ -- 枝? 2019-01-27 (日) 20:28:02
• zawazawaテスト中　今は練習ページに運営さんもいらっしゃるので手空きの方は是非 -- 2019-01-28 (月) 19:46:07
  • 移行の話題が出ていたzawazawaの件ですが、現在設定やルールを決めるためのテストを実施しています。荒らしを想定した書式制限等を考えておりますので、手の空く方や興味をお持ちの方はzawazawa練習ページへお越しください。 -- 木? 2019-01-28 (月) 20:19:42
  • 上でwikiwiki運営チームに気になる点を聞いたものですが回答いただいたので書いておきます -- 上のzawazawa検討枝? 2019-01-28 (月) 20:40:44
    • 移行までの同時運用は可能、移行して上手くいかなかった場合戻すことも可能、コメント欄のみの移行も可能 -- 2019-01-28 (月) 20:42:26
    • 画像などの張り付けを禁止することは管理者設定で可能、入力文字の反転(白文字)も可能 -- 2019-01-28 (月) 20:43:42
    • wikiはチャットのような運用に向いていないためzawazawaの方が負荷が少ないとのこと -- 2019-01-28 (月) 20:44:48
    • 参考にして下さい -- 2019-01-28 (月) 20:45:04
  • 現時点で個人的に感じた良い点と悪い点を一応簡単にまとめてみました。参考までに。　良い点︙木ミス、エンター誤爆等での連投事故が防げる。個人でのコメントの消去等により無駄な衝突が減るのではないか（要検証）　悪い点︙有志の協力により、今回の荒らしのようなタイプへの対応力はwikiwikiとさして変わらない様である（要検証）　今後の皆さんの追加検証によっては変わるかもしれませんが、一先ず「現段階」での感想を述べておきます。 -- 2019-01-28 (月) 22:37:22
  • メリット：
    ・ログ移行が必要ない
    ・誤爆等自分で削除できる
    ・個々人で嫌なコメントをスルー対処可能
    ・トリップがつくため自演しにくい（できないわけではない）
    
    デメリット：
    ・削除・改竄前提の嫌がらせが可能（現在も出来るがやりやすさがダンチ）
    ・荒らしに対して個々人でスルーするしかない　→　荒らしは荒らしで自由に活動可能
    ・荒らし対応が現雑談板より落ちる
    ・コメント表示スタイルが一覧性に欠ける
    
    可も不可も無い点：
    ・サーバー負荷低減　→　ユーザー側には特に関係しない
    ・現wikiのSMS認証が不要になる点　→　zawazawa利用に登録が必要になるので結局１元さんお断りの点は変わらない
    
    個人的には今回のような荒らしに対して最終的には「個々人で独自にスルー」するしか無い点で移行には反対です。個人でスルーしても、スルーできてないユーザーがコメントすることで間接的に荒らし活動が見えてきてしまいます -- SMS認証要請した木主? 2019-01-29 (火) 01:54:24
    • 事実上携帯番号を登録する会員制サイトとなったことで確かに荒らしは防げてますが、この一見さんを犠牲にした防御力を移行先に求めるべきかというと。あとzawazawaはユーザー登録なしのゲスト状態での書き込みが可能で、ゲスト書き込み禁止設定もできますがメアドでいくらでも登録できるので荒らし対策にはならず、そういう設定も現状してないので一見さんという意味ではいまの雑談板よりあっちがフレンドリー。もちろんSMSで弾いている荒らしも活動できるというか活動してるようですが -- 2019-01-29 (火) 07:17:56
    • 移行最大のデメリットは投票から自動である書き込み規制が管理ユーザーによる手動に変わること。今回のようにIPを切り替える悪質なものではなく従来の規制で静かになるタイプの荒らしへの対応が遅れることでしょう。このサイト自体当初の管理人が失踪している状態で管理ユーザーが何人集まり責任持って継続してくれるか、また管理ユーザーにはいろいろ見えてしまうため高い倫理意識も求められます -- 葉? 2019-01-29 (火) 07:22:45
    • ご意見ありがとうございます。結局のところ「荒らしに対して管理ユーザー側で対処が必要になる」「倫理意識の高い管理者を複数選出する必要がある」というところが最大の問題ですよね。 ここは今まで「管理者不在、wikiwikiのサポートを受けつつ合議制でやってきた」わけです。ここで管理者を選ぶと最悪アニメ用チャットコミュのように「管理者の独裁」を許してしまったり、「複数管理者間での派閥争い」が発生する可能性が高いと思います。 wikiwiki運営が許してくれるならば今の「管理者不在の合議制」「SMS認証必須の荒らし対策」でここを維持し続けていくのが最もリーズナブルな解であると私は感じます -- SMS認証要請した木主? 2019-01-29 (火) 07:55:10
    • 荒らしには反応せず流すなどユーザーレベルでの倫理意識は割と高い雑談板ですが、荒らしの悪意や個々の言ってしまえばワガママまで含まれる要望を受けてなお聖人のように管理できる人間がそうそう出てくるとは思えません。一方、SMS認証は強固過ぎかつ急に移行してしまったため、単に荒らしで弾かれているのみならずSMS認証(wikiwiki運営の信頼)に抵抗を感じる、事情があると言った人が異論を唱えられる場が存在しないのは問題点かと。 -- 2019-01-29 (火) 08:09:40
    • いい歳こいて携帯番号も持ってない奴は荒らしだ、wikiwiki運営様の個人情報管理を信用できないとか抜かす奴も荒らしだお呼びでないと独裁的に弾くならそれでいいんですが -- 2019-01-29 (火) 08:14:34
    • >>5葉　この枝はあくまで私の一個人の意見を述べた枝です。そういった個人的解釈はこの枝に葉としてぶら下げるのではなく別途自分の意見として木にぶら下げて発言をお願いします -- SMS認証要請した木主? 2019-01-29 (火) 10:22:01
    • 話が逸れましたので私の意見をまとめておくと、
      1．zawazawaは「管理者の独裁」「複数管理者間での派閥争い」が発生する可能性がある
      2．wikiwiki運営の支援の元、このwikiで「管理者不在の合議制」「SMS認証必須の荒らし対策」を維持することがリーズナブルな解であると私は考えます -- SMS認証要請した木主? 2019-01-29 (火) 10:29:25
    • 今回のSMS認証必須化は緊急対応であり、緊急対応の恒常化を「リーズナブル」と安易に肯定するのが危険だという枝への意見です。今回は「合議制」がすっ飛ばされ、携帯持ってないとかBANされて使えないはまだしも、wikiの個人情報取り扱いに不満がある(昨今流出は様々なところで起きている)ためにSMSを使いたくないという人はその信条を曲げないと発言もできません。この状態で、zawazawaは独裁の危険がーというのはご冗談を、と思うのですよ。むろん今回の荒らしに対してはこれしかなかったというのは同意なのですが、劇物を安易に肯定しすぎかと。 -- 2019-01-29 (火) 19:57:15
    • 件の荒らしが今後も絶え間なく来るのではSMS認証の恒常化は「苦渋の選択」ではあるでしょうが、とても「リーズナブル」と呼べるようなお手軽なものではないと認識してもらわないとちょっと怖いな、と。 -- 2019-01-29 (火) 20:12:17
    • ↑であれば「？？はこれこれこのような意見である。であるのでzawazawa移行に対してこれこれこのように思う」とあなたの意見として別途ご提案ください。あなたの意見は当然尊重されるべきです。そして私の個人的な意見は以下の通りでかわりません。
      1．zawazawaは「管理者の独裁」「複数管理者間での派閥争い」が発生する可能性がある
      2．wikiwiki運営の支援の元、このwikiで「管理者不在の合議制」「SMS認証必須の荒らし対策」を維持することがリーズナブルな解であると私は考えます -- 枝? 2019-01-30 (水) 00:31:12
  • zawazawa自体の使用感は悪くないな。慣れないっていうところはそのうち問題なくなるし機能も多くて遊び心がある。気になるのは荒らし対策に不安があるのと管理人が必要ってところ。ただ今のSMS認証必須にしても対策としては運営さん頼りのごり押しのようなものだし少なくてもSMS認証に抵抗のある人たちの意見無視してるってのもあるから正直どっちもどっちかな。無理やりチャットみたいな使い方して使用元に負荷かけてる現状もあるし本来なら移行した方がいいとは思う -- 2019-01-30 (水) 05:02:28
    • 荒らし対策については機能よりもちゃんとした管理体制作れるかどうかが重要だと思う、zawazawa導入してもキチンと回してる所も有るし他サイトを参考にするのも良いかも、SMS認証に関しては緊急措置であってこれがデフォになるのはどうかと、負荷の事も考えると移行するべきなんかな？ -- 2019-01-30 (水) 05:41:30
    • サイト設立からやって責任持って動ける特定の人間ってのがいない以上、管理人というのはほんとに合議の結果を実行するだけの役目でそれを逸脱したら剥奪とか、あらかじめルールを考えてからやるのがまあ妥協点かな。WTwikiみたいにwikiとしてのここは存続、掲示板としてzawazawaを埋め込むと言う形の場合、SMS認証でないと防げないタイプの荒らしが出たときの緊急措置として現行仕様の強固な規制状態に戻すってことができる二段構えってのは割とよいかと思う -- 2019-01-30 (水) 06:47:46
  • 分かりました。緊急という言い訳で木主１人の要請で運営が動き、それに反対する声が書き込み禁止である現状を続けることこそがすでに独裁です。いままでこれが可能であったにも関わらず選択されてこなかったと言う合議の結果は完全に無視されていて、zawazawaよりマシだとは思えません。合議と言えば聞こえはいいですが管理人が逃走し、誰も責任を取らない状態でこれだけ大きなサイトが続いているのは以上かつ運営の負担であるってことも考えてから発言して欲しいものですね。 -- 2019-01-30 (水) 06:22:51
  • 参考に上に挙げられてるWTのzawazawa見てみたけど、スライダー動かして過去ログ見るのは独特だね。今の雑談掲示板みたいな過去ログの見方にはできるんだろうか？あと、最新のXX件のように表示を区切った方が見やすいと思う。ログ更新が自動になるというけどどれくらいの時間で更新されるのかな？30秒くらいだったら便利だよね -- 2019-01-30 (水) 17:23:41
  • zawazawaテストページのリンクも注意書きのところに置いておいたらどうだろ。もうちょい色んな人の意見聞いてみないとなんとも -- 2019-01-30 (水) 20:57:35
  • 現状での雑談wikiの使い方がwikiwiki運営の一大負担になってるのであれば、運営が強気になれば「(行方不明の管理人への) 警告からのwiki停止」もあり得る訳で、zawazawaへの移行自体は進めるべきだと思います。 -- 2019-01-30 (水) 22:41:47
    • それはそれとして、やはり気になるのはzawazawaの荒らし耐性。zawazawaユーザー登録はフリーメールアドレスが使えるならいくらでも増やせるし、管理人でホスト名規制とかができてもプロキシサーバー経由されたら意味がない (2chみたいに公開串のIPアドレスを拒否する運用が随時なされていれば意味があるのだけど)。となると結局、最終手段はSMS認証しかないのかな～。もちろん、ホスト規制あたりで荒らしが諦めてくれるならそれでいいんだけど。 -- えだ? 2019-01-30 (水) 22:46:21
  • 荒らし対策だと、zawazawaも雑談wikiと同じく未知のIPには弱く規制されてないVPNをとっかえひっかえされるとやはりいたちごっこになる点。編集機能の悪用で改ざんして白を切る、荒らしや自演のバリエーションが増える(管理側から丸見えなのも含む)点で上位互換というわけではないですね。 -- 2019-01-31 (木) 15:32:34
    • ただ、それでも5人投票での規制とそれ以上の対応をwikiwiki運営に丸投げしている現在の状況は不健全であり、管理者の暴走というリスクを飲んででも雑談wiki自身がコミュニティに責任を負えるのは大事ではないかと考えます。ぶっちゃけ、想定外のチャット的使用法でwikiwikiに負荷かかりすぎやんってところも含めて我々は運営におんぶにだっこの現状に甘んじてるわけで、これを今まで問題なくやってきたとは言い切れないでしょ。 -- 2019-01-31 (木) 15:39:41
    • ついでに言えば、艦これはここに限らずですがユーザー同士の柔らかなソーシャルの中で盛り上がってきたゲームです。荒らしを理由にコミュニティのその入り口を狭めるあるいは閉じるのは本当にリーズナブルな解であるのかと疑問が残ります。今回のSMS承認制はやむを得ない処置ではあったがやや性急でもあったと思います。 -- 2019-01-31 (木) 15:46:51
    • SMS認証の設定変更以降は運営への対処は求められてないはず。むしろざわざわに移行後に代表者のとりまとめと管理で負担が増すと思うぞ -- 2019-01-31 (木) 16:17:13
    • 今もzawazawaに顔出して設定チェックとかしてるのに求められてないってことはないですね。 -- 2019-01-31 (木) 16:36:05
    • 確かに。zawazawaに移行した方が色々と運営の仕事が増えるってことだね -- 2019-01-31 (木) 16:52:11
    • 移行後の管理者とのやり取りはwikiの現状と違って運営に恒久的にかかる負担ではないです。現状問題ないからいいでしょっていう妥協ではなくて一時の変化や生じる負担を飲んでなるべく健全で間口広くしましょうってのが私の意見なので。ついでに言うとあなたの現状維持論自体は構いませんが自分で意見出して自分で「確かに」って同意するのはただの自演ですよ。 -- 2019-01-31 (木) 17:09:25
    • 「今もzawazawaに顔出して設定チェックとかしてる」って事実に対して「確かに」といったんですけどね。Diffみたら違うIDだとわかるはずですよ -- 2019-01-31 (木) 17:33:31
    • diffは同じIDのようですが 4cks2LIO 1sLCeBue -- 2019-01-31 (木) 17:50:34
    • 「今もzawazawaに顔出して設定チェックとかしてるのに求められてないってことはないですね。」←違うID　それに対して「確かに。zawazawaに移行した方が色々と運営の仕事が増えるってことだね」←違うID　Do you understand? -- 2019-01-31 (木) 18:46:56
  • zawazawa使ってみたけど色々と使いにくいね それに件の荒らしは「綺麗な方のネットワークで普通に書き込みしてる」といってたからSMS認証解除したらすぐ復活して荒らし始めると思う 移行するのはどうかとおもうな。今の平和な状態が良いと思う -- 2019-01-31 (木) 16:14:54
    • リアルで言うならSMS認証って戒厳令布かれてるようなもんで強権の下での平和なんだけど…それに負荷問題は解決されない訳だしもしもwikiwiki運営が何らかの対応策を取らないならやめますって言ってきたらどうすんのさ？ -- 2019-01-31 (木) 18:33:38
    • 一生懸命件の荒らしを復活させたいように聞こえるなあ -- 2019-01-31 (木) 18:50:14
    • SMS認証の時に賛成したんだけど…？というか中傷でしかない -- 2019-01-31 (木) 18:58:49
    • いまは色んな意見を集める段階だと思うんだけど。上の方の枝でもあるけど、zawazawa積極移転派の人は移転に否定的な意見を狙い撃ちしてネガティブな反論をぶら下げて一生懸命世論操作してるように感じる。荒らしを復活させたいと邪推しても仕方ないんじゃないかな？ -- 2019-01-31 (木) 19:11:03
    • それこそネガキャンの印象操作では。「移行賛成派は荒らしを復活させたいように見える」って繰り返しいうのは一生懸命印象操作してるうちに入らないんですかね。 -- 2019-01-31 (木) 20:10:03
    • 賛成反対問わず議論するのなら一方の意見に対してレッテルを貼るのは良くない -- 2019-01-31 (木) 20:14:07
    • そもそもSMS認証に抵抗ある人は意見すらいえないわけで。ましてそれを恒常化すれば解決すると思ってるなら断固反対だわ -- 2019-01-31 (木) 20:20:03
    • SMS認証の恒常化反対ってのはイコールzawazawa移転賛成でもないって意識を持たないとね。これを解除して以前の状態に戻し、荒れたらまた認証強制にするってのがひとつ。機能的にzawazawaに移転・表示上は現ページに埋め込むWTwiki形式を行い非常時にはいまのSMS必須wiki掲示板に戻すというのがもう一つ。後者の案はwikiのほうはSMS認証必須を維持しておくか平時は解除しておくかでもまた分かれる -- 2019-01-31 (木) 20:34:32
    • 正直なところ例の荒らしが復活するリスクはとても大きいし、副次的に他にもトラブルよく起こす人が消えたりしていまの状態快適ではあるんですよ。でも緊急だからと議論すっ飛ばしきつめの規制入れた状態を恒常化してその快適さを享受するってのは好ましい方法ではない。それこそzawazawaでも許可を出したメンバーのみ書き込み可能って設定はできるからメンバー許可だけSMS認証通したここでやれば擬似的にいまのここと同セキュリティの会員制サイトにはできるよ、でもそれダメじゃんっていう -- 2019-01-31 (木) 20:46:29
    • あの最後に行った連投をリアルタイムで見ていた者としては、現状は致し方がないとは思いますね。おそらく同じ鯖にある別のWIKIも504吐いていたくらいですし、あれはここだけの問題じゃない感じです。端末使い分けて別人の振りをして普通に書き込んでいたらしいので認証を解除した途端復活するリスクも高いんですよね。ただ、現状を恒常化するというのが必ずしも良いことだとは思えないのも確かです -- 2019-01-31 (木) 22:47:23
  • 普段使いとして負荷の少ないzawazawa使って、今回みたいに手に負えない荒らしが来た時にSMS必須のwikiwikiを避難所として開設するんじゃダメなん？ -- 2019-01-31 (木) 20:18:53
  • 上の論点ををまとめると、①使い勝手はどうなのか②荒らし対策はどうなのか③管理人はどうするのか という感じでしょうか。 -- 2019-02-01 (金) 17:16:48
  • zawazawa仮運用はいつまでやる予定ですか？ -- 2019-02-06 (水) 21:47:14
    • 昨日告知したばっかだし議論も方向性が見えてる訳じゃないししばらく様子見で良いんじゃないかなぁ -- 2019-02-06 (水) 22:11:58
• かつてのページがあったから現バージョンでのwikiwiki側からのコメント打ち込みとか調べたかったんだけど、zawazawaのページ共有ボタンは隠されてるのか使用できない感じ？　とりあえずマウスのオートスクロール機能が変になるのはWTのwikiで確認してる -- 2019-01-31 (木) 21:38:04
  • 埋め込みコードに法則があるようで埋め込み可能みたいです　練習ページでwikiwiki側からテストしてみます -- 木? 2019-02-02 (土) 21:45:58
  • 木に貼ってある練習ページにおいてzawazawa導入した場合のモデルケース用に状況を整えました　現行板と併用して各人での使い勝手の確認や板や管理人へのルール制定等を煮詰めていきたいのですがどうでしょうか -- 2019-02-03 (日) 16:41:53
    • 雑談板に告知とリンク貼るのはどうでしょうか現状関心が高い人だけ来てる感じなんで大人数に来てもらえば実際に近い環境になるでしょうし -- 2019-02-03 (日) 17:31:44
    • その形に持っていくつもりですが完成して即座に試験運用は角が立つんで何日何時に告知とリンク追加しますの方がいいと思います　至急解決すべき案件ではないわけですし -- 枝＆木? 2019-02-03 (日) 17:44:01
    • それはそうですね了解です -- 2019-02-03 (日) 19:56:52
  • 報告から一日立ちましたが特に意見もなさそうなので2/5の21:00頃に雑談板に告知及びリンクを貼ろうと思います　リアル事情で自分が行えない場合がありますのでその際は他の方がしてもらっても構いません -- 木? 2019-02-04 (月) 20:37:02
  • おお、見た目はあまり変わらず中身はzawazawaという風にできるんですね。フォントや字の大きさは今のままがいいかな -- 2019-02-04 (月) 21:03:01
• 雑談掲示板にアクセスできない -- 2019-02-05 (火) 12:45:50
  • フロントページに変なブログ誘導貼り付けられてる -- 2019-02-05 (火) 12:46:21
  • へんなとこ飛ばされるねえ　なんかやられたんかな -- 2019-02-05 (火) 12:46:31
  • 何が起こった！？ -- 2019-02-05 (火) 12:46:52
  • どちら様でしょうかね -- 2019-02-05 (火) 12:47:22
  • また荒らしかぁ… -- 2019-02-05 (火) 12:47:39
  • これ、新手の荒らし？ -- 2019-02-05 (火) 12:47:44
  • 起業目指す＠戦国武将マニア　とか言う人のサイトに飛ばされるようにリンク貼り付けてあるな -- 2019-02-05 (火) 12:47:57
    • なんか渋辞典でも一部の記事がそこと同じサイトに誘導される改ざん食らってたから同じ荒らしかなこれ -- 2019-02-05 (火) 12:50:53
  • FrontPage、雑談トップの書き換え荒らし? -- 2019-02-05 (火) 12:48:27
  • zawazawa移行と見せかけたアフィ誘導ぽいのかな？ -- 2019-02-05 (火) 12:49:39
    • 一先ず警告文だけ追加しておきました。不要になりましたら削除お願いします -- 枝? 2019-02-05 (火) 12:53:59
  • とりあえず差分は諦めて作るしかないね。全部消えてるぽい -- 2019-02-05 (火) 12:51:10
    • バックアップから差し戻せない？ -- 2019-02-05 (火) 12:57:09
  • 注意喚起するより先にバックアップから元に戻した方が良かった気も -- 2019-02-05 (火) 12:55:30
    • スマホでそれ以上の作業が出来なかったので申し訳ないです -- 該当コメ主? 2019-02-05 (火) 12:57:28
  • 過去ログは生きているから差分はここで保管できるけど、なんでこんなことするのかね？ -- 2019-02-05 (火) 12:56:49
  • とりあえずdiffanaから差分探して差し替え。確認よろしくお願いします -- 2019-02-05 (火) 12:57:25
    • お疲れ様です。無差別にやられてるのかな…… -- 2019-02-05 (火) 12:59:04
    • ありがとう 助かる -- 2019-02-05 (火) 12:59:18
    • 雑談板のログい -- 2019-02-05 (火) 13:14:01
    • 途中送信、ログ一覧もやられてます。復旧おねがいします -- 2019-02-05 (火) 13:14:22
    • あ、注釈注意文の復旧失敗＆直し方がわからんです。出来る人はお願いしますです -- 2019-02-05 (火) 13:17:55
  • 雑談掲示板/避難所/ログ一覧を復旧 -- 2019-02-05 (火) 19:08:25
• こういう掲示板の作り方については全くの素人だけど、本家まで消えてるじゃん....最悪 -- 2019-02-05 (火) 12:59:19
  • 10ページ以上やられてるみたいですね -- 2019-02-05 (火) 13:04:53
• 雑談掲示板の注意書きが 2019-02-05 (火) 10:50:40 に変更されていたのでその前の状態に戻しておきました。 -- 2019-02-05 (火) 13:18:19
  • ありがとうございます。助かります -- 2019-02-05 (火) 13:23:52
• 【メンテナンスのお知らせ】サーバー移行作業に伴いメンテナンスを行います。作業中はWIKIを使用することができなくなります。ご不便をおかけしますが、ご協力のほどよろしくお願いします。時間:2019年2月19日16:00-17:00 対象WIKI:艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 避難所 Wiki* -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-02-07 (木) 18:03:31
  • 共有リソースが使用できないサーバーに移行します。高負荷をかけても他のWIKIに影響がでないようになります。移行後は負荷対策のサポート外になり、重く感じられることがあるかもしれないですが、予めご了承いただければ幸いです。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2019-02-08 (金) 14:24:06
• (´・ω・`)荒らし死すべ慈悲などないわー！！　らんらんは出荷されるけど… -- 2019-02-12 (火) 23:47:53
  • ええと、すみません。雑談板に書き込んだつもりでした。スマホからなので、編集等できませんので、無視してください。編集できる方におかれましてはこの木ごと削除頂ければ幸いです。　m(_ _)m -- 木? 2019-02-13 (水) 00:08:42
• とりあえず記録として2019.2.14の16:40から17:10前後の約30分間雑談板全体の書き込みが不可になっていた模様 -- 2019-02-14 (木) 17:20:15
• 【雑談wiki側からのモデレーター選出について】
  今の雑談板の感じだと「現状維持」の考えが主流のようですが、wiki運営が告知した「2/19のサーバー移行作業」以降に「負荷でwikiが頻繁に落ちる」可能性も考えられます。特に書込が活発化するプライムタイムにそのような自体が頻発するようであればzawazawaへの移行も考えないといけなくなると思います。その時のために
  ・雑談wiki側からモデレータ候補を何人か選出
  しておいた方が良いと思いますがいかがでしょうか。zawazawa側ではすでに移行に積極的な方々が選出作業をしているようですし、もし移行の際には「移行に積極的な方」と「現状維持が望ましいと考える方」のモデレーターが同数いた方がよろしいかと思います。ただ、選出作業は現状だと「立候補」くらいしか思いつかないのでそこが問題ですが -- 2019-02-16 (土) 19:02:16
  • モデレータってどういう事をするの？モデレータになったらIDとかが発行されたりするの？ -- 2019-02-16 (土) 20:26:12
    • 1．詳しくはこちらの「ユーザー管理機能」をご覧ください。　2．zawazawaを利用する際のIDにモデレータ権限が付与されるものと思ってください。現在の練習板のコメント欄はIDなしでも書き込みが可能ですが、基本的にはIDをつくって初めて書込が可能になります -- 木? 2019-02-16 (土) 20:32:19
    • なるほど。ログ編集のようなことができるようになるということですか？普段は書き込みの中に紛れてるけど投稿の削除やトピックの凍結をするときにログインしてモデレータの仕事をする感じなんでしょうか？ -- 枝? 2019-02-16 (土) 21:18:49
    • 雑談板のような新ログ編集は必要ないため、基本的には「荒らし対応」になるかと思います。不適切な話題や雑談板のルールに反した話題が投稿された際に枝を削除するなどの対応ですね。モデレーターとして「適切な対応」をしていると運営が判断した場合には後々「アドミニストレータ」への昇格もありうるということらしいです。これは実質管理者と同等の権限を持ちますので「荒らしのIDを書込禁止」にしたり「他の編集者をモデレーターに起用」したりも可能です（雑談板ルールとしてそれを許すかどうかはまだわかりません） -- 木? 2019-02-17 (日) 11:44:48
  • 負荷でwikiが頻繁に落ちるを経験しないと移行議論が活発になるとも思えないんだけど。何を悠長なって思われるかもしれないけど、モデレータ選出もそれ以降にどれだけ不便になったかをある程度の期間経験してからでよいのでは？もちろんそこで発生する負荷がwikiwiki運営に多大な負担をかけるって話なら早期に決めるべきとは思うけど -- 2019-02-16 (土) 21:23:12
    • この前の連投荒らしでwikiwiki運営と他Wikiに迷惑掛けてるんで…というか平常時でもここのコメントの使い方鯖に相当負荷掛けてるからね…(zawazawaの方は負荷が半分以下どころかもっと減るみたい)あとは防災対策と一緒で｢その時｣が来てからじゃ落ち着いて議論できるか？って事かな今出来る事は今のうちにやっておくべきだと思う、大半の人達は管理板見てない感じだから使えなくなってそのまま流れ込んできたら混乱が起きるかなぁ… -- 2019-02-16 (土) 22:54:40
    • 防災という点を認識している人がどれだけいるのか、その時が来てようやく管理板に書き込もうとする人がどれだけいるのかな。ただ、今出来ることといえば、wikiwiki運営に立候補者のDiff見てもらって任せられそうな人がいるか判断してもらうことくらいじゃない？wikiwikiに負担かけるのが確定するしどれだけ昔まで遡れるかはわからないけど、例えば日報絡みの人みたいに報復通報だったり他人のDiffIDを雑談板に書き込むような人は弾いていただきたいんだけど -- 枝? 2019-02-16 (土) 23:40:27
    • zawazawaの管理板で運営さんが言ってるのは当面は運営が管理しつつまずモデレータ選んで実績を見て適当な人に上の権限を付与していくって感じみたい、権限持ちについては問題が起きれば対処してくれるとのこと、オーナー(管理人？)を交代させたことも有ると選び方についてもzawazawaの方を読んで欲しいけどSMS認証噛ませることが出来るとか？(ただこの場合SMS認証を使えない人の扱いをどうするかって問題) -- 2019-02-17 (日) 00:09:18
    • zawazawaの方の運営の書き込みは以前見たけど、実績を見る前にまず身辺調査をしたほうがいいんじゃないかってこと。いざ新体制が始まって即問題が、なんて誰も幸せにならないどころか管理者を決めないままの方がよかったじゃないかって話も出かねない。最初からzawazawaだったなら適当に管理者決めてローカルルールも一から築いて管理者も育ってってなるけど、避難板はそれをやるには年月経ち過ぎたから事前チェックは必要だっていうのが枝の考え。SMS認証を使えない人に関しては、少数を切り捨てるのかって怒られそうですが人口普及率１００％超えた現代で考慮する必要があるのかな？っていう考えです。 -- 枝? 2019-02-17 (日) 00:53:06
    • 正直運営からすれば身辺調査とやらの手間とトラブってからクビにする手間の天秤だと思うよ、長い目で見ればこういうことやらかすとクビって例はあっても別にいいし -- 2019-02-17 (日) 01:03:29
    • 過疎化する前に管理問題が整えばそれでいいと思いますが。まあ、管理する側としてはユーザー数が減った方が管理しやすそうですね -- 枝? 2019-02-17 (日) 01:08:23
    • SMS認証だけども、使えないだけでなく使わない、使うべきでないと考える人も存在しうる。たかが電話番号だろうが個人情報には変わりないからね。ルールとして最終決定するならばやむなしであるけど切り捨て切り捨てを行っていった先に自分が切り捨ての対象に入らないとも限らないしこういう取り決めに際しては慎重であるべきだと思う -- 2019-02-17 (日) 05:34:55
  • 向こうにも顔だしてるけどまだローカルルール決めようぐらいの段階だからそこまで話進んでないかな　こっちで候補出すとしても現状維持派の人が向こうのモデレーターになろうと思うかどうかが分からないけれど -- 2019-02-16 (土) 23:06:32
  • zawazawaの方に移行議論のトピックが出来ました管理権限についての議論もこちらでとの事です -- 2019-02-18 (月) 01:16:16
    • zawazawaのぞいたけど、wiki側にヘイト吐きまくってる人がいて議論にならないよ -- 2019-02-18 (月) 01:55:26
    • ここは管理板です客観的な議論を心がけてください -- 2019-02-18 (月) 02:33:58
    • 客観的（第三者的）に見たところ、zawazawaの議論に参加している方の一部が感情的なコメントを数多く行っており、客観的な議論が出来ないと判断されうる状態です -- 2019-02-18 (月) 09:49:50
    • ここは｢wikiwikiの｣管理板ですzawazawaで問題が起こったなら｢zawazawaの｣管理板へどうぞ -- 2019-02-18 (月) 12:42:21
• メニューに記載されていたwikiwikiサーバー移行メンテのお知らせを削除 -- 2019-02-25 (月) 19:36:38
• 福島関係のコメントで「暴言」扱いで荒らし認定されて規制されたモンだが、ここの板に全く書き込みがないように見受けられる。ここっは「荒らし」の報告、通報の是非について相談する場とあるが、ここを蔑ろにして通報するってどういうつもりなん？「暴言」とやらの是非はともかく、手続き的に問題があるんじゃないの？主観的に気に入らなければ、相談もなしに荒らし認定とはたまったもんじゃないぞ -- 2019-02-26 (火) 20:53:58
  • 事実関係が良くわからないのでお伺いしますが、こちらのコメント主で間違いないでしょうか？ １２３ -- 2019-02-26 (火) 21:48:50
    • そうですよ。是非は置いとくと書いたが、さすがに1の発言は言い過ぎだったと思っています -- 木? 2019-02-26 (火) 21:51:11
    • （こちらで連投ログを修正しました） -- 枝? 2019-02-26 (火) 21:52:45
    • あざす -- 木? 2019-02-26 (火) 21:53:16
    • 1じゃない、3のコメントだ。3は反省してる -- 木? 2019-02-26 (火) 21:56:55
    • このときその場にいなかったので詳しくはわかりませんが、一連のコメントを読む限りは「規制されても致し方ない内容」という気がします。また、「規制通報の前に事前に管理板に報告すべきか否か」についてですが、私もここに設立当初から要るわけではないので詳しくはありませんが「事前報告が望ましい」が「個別投票は禁止されていない」という程度の運用かと思います。少なくとも上のルールを読む限りは「事前に報告が無い規制は無効」などの運用ルールはないようです -- 枝? 2019-02-26 (火) 22:03:40
    • 3で規制されるんならまだしも、1や、ましてや2で通報なんて納得はいかないな。政治家でも与党系か野党系かで、同じ特定個人、特定団体への誹謗中傷でも通報されたりされなかったりするからなあ。それはともかく、相談しなくともよいというのであれば、ここの存在意義がないし、一方的過ぎる。荒らし認定して規制するからには、慎重な判断をするためにこの場が設けられていると思っているし、ここを見る限り今までもそうだった。慣習を改めてルールとして明記してはどうだろうか -- 木? 2019-02-26 (火) 22:17:13
    • ルール変更・明記の件は私個人では回答出来かねますが、「雑談板で規制の流れになる」場合、「単独のコメントそのもの」が問題視されるのではなく「一連の流れ・対応がを問題視」される場合が多いと思います。その際に「どのコメントを例として規制するか」は投票者個人の判断に任されるわけです。 今回の例でいうと「３を規制するのが妥当」と判断される場合でも、すでに「１」に規制が入っている場合には足並みを合わせるために後続の規制は「１」に積み増しされることが多いようです。つまり今回の事例では「１だけが問題視された」わけではなく、「１、２、３含む木主さんの一連の投稿内容そのものが問題視された」とお考えください。 なお繰り返しますが「私はその場に居合わせておらず規制に参加しておりませんので、規制の妥当性は判断できません。判断できるのは運営のみです」また「ルール変更・明記の件は私個人では回答出来かねます」。他の利用者の意見をお待ちください -- 枝? 2019-02-26 (火) 22:42:39
  • 相談もなしにといってもここで書くのが基本だったけの結構前でしょ、報告はあったほうがいいがそもそも不特定多数を不快にして投票された以上荒らしと同義、マナー守れてないと判断されてるから -- 2019-02-26 (火) 23:12:39
    • それを認めると、気に入らない奴は通報して規制してやれ、という流れになりうる。自分も結構前から居るが、公平性、中立性を著しく欠いたやり方には賛同しかねる -- 2019-02-26 (火) 23:18:31
    • 横からですまないが、そのための多数決的な規制投票システムになってると思うよ。ちなみに「気に入らない奴は通報してやれ」的な公平性を欠いた規制が成立した事例ってあるんだろうか？大抵はなんらかの問題発言に対しての規制成立だったと記憶している。今回の件も投票が複数あってもおかしくない内容だと思う -- 2019-02-26 (火) 23:24:25
    • 「荒らし認定」による規制という処分について、それが適当かどうかの問題提起をし、「荒らし」認定するべきかどうかの判断に慎重を期すべきという考えなんだよ。Diffを真っ先に見に行くやつばかりではなく、規制賛同者以外の利用者の意見を聞く段階をすっ飛ばしている。人によっては規制には相当しないと思う人だっていても、それを主張する場がないことに問題があると考える。第一に過程の問題 -- 木? 2019-02-26 (火) 23:33:40
    • まあ今回は原因 -- 2019-02-26 (火) 23:45:27
    • ミスった、今回は原因があって規制されてるわけだからそもそもなんでそんな書き込みしたの？相手が不快になるってわかってたよね？ってなるよね、通報システムは投票制だし理由も書かれてる、そして運営判断で規制された、それがすべてだろう -- 2019-02-26 (火) 23:48:55
    • 不快になるという基準が既に曖昧なんだよ。まあ、規制理由については不服があるので運営に問い合わせをしておいた。事実無根とまでは言えない事柄につき、差別を助長する等と書かれては黙ってはいられん -- 木? 2019-02-27 (水) 00:02:12
    • Diffanaはwikiwiki運営が設置しているものだしその利用に管理板で制限かけようってほうがおかしいと思うがね。誰にも不快なコメントを通報する自由があるし不当な通報で規制しないようにするのは運営側の努力義務であってどちらもここでどうこう言うもんではない -- 2019-02-27 (水) 00:51:04
    • 本家の管理板でも今は議論して決める例は少ないみたいですね。こんな人いましたよって報告があってそれに各人が投票して5票集まればCOなり規制なりって感じみたい。イベ後艦隊晒しの木に関しては微妙なラインだったみたいで議論が発生して結果お咎めなしというやや珍しいことになりましたが。 -- 2019-02-27 (水) 12:06:55
  • 通報の是非を相談する場だっけ？通報するか迷った人がどうするこいつ？ってDiffのリンク貼って聞く場だと思ってたよ -- 2019-02-27 (水) 08:46:49
    • 「荒らしの報告、通報すべきかどうかの相談、通報への呼びかけなど」なのでその認識で合っていると思います。雑談本スレで「通報やむなし」のコンセンサスが得られている場合にはそのまま通報しても問題無いはずです。勿論「荒らしの報告」としてここに報告するのがベストではあります。ただ、昨今は報復通報の懸念もありますし、ここへの報告は必須ではないはずです -- 2019-02-27 (水) 09:03:57
• ここって一度規制されたらどれくらい規制され続けるんだ？ -- 2019-02-26 (火) 22:32:47
  • 解除されたという話は聞かないしwikiwiki全体はDiffanaでの管理なんでここ以外のどこかで規制されてもほぼ永久かと　本家でも誤通報規制の話でちょっと話題になった -- 2019-02-26 (火) 22:45:48
  • 「不当な規制である」ことを運営に直接メールで問い合わせるしかないと思うが、規制されたコメント内容的に要望が受理される可能性は低い気がする -- 2019-02-26 (火) 22:51:11
  • とりあえずメールで問い合わせておいた。規制の基準には納得もいかないし、暴言と言うならもっと酷いものを幾らでも見てきたからね -- 木? 2019-02-26 (火) 23:21:26
    • 自分のより酷いと思うなら通報1を入れる権利が誰にでもあるし逆にいえばそれ以上はできない。木の投稿内容は気にならない人・賛同する人もまあいるんだろうが一方で規制に至っても当然の内容でしょこれは -- 2019-02-27 (水) 01:00:19
    • 少なくともその場にいた5人以上の人間が通報に至るほどに不快な発言だったわけで、それって相当のことだよ。それだけの発言をしておいていざ通報されたら不当だ、納得いかない、不快の基準がー、と喚き散らして見苦しいことこの上ない。自分よりひどい例が、ってのもスピード違反で捕まった奴の言い訳程度にしか聞こえない。 -- 2019-02-27 (水) 01:22:16
    • 当たり前だろ。暴言でも差別助長でもない。福島県産食品に対する輸入規制は米中韓などが依然継続していて、これに同調する意見を差別や暴言とする通報行為に問題がある。一体何が差別的発言なのか、分かって通報しているのか -- 木? 2019-02-27 (水) 06:58:44
    • ヨーロッパの輸入再開とかも知らずに感情だけで輸入規制続けてる国の差別が続いてるのを理由にされましても、そしてここは福島差別の正当性を主張する場所じゃないからその話はもうやめときなさい -- 2019-02-27 (水) 07:14:28
    • ほら、すぐ知らないと決めつける。知ってますよ。中韓だけならともかく、比較的親日的なアメリカ、台湾地域だって輸入規制をしている。感情だけというのも決めつけだし、差別というのも決めつけ。発言の正当性というのなら、不当性を追及されたから反論させてもらった。個人攻撃でもないコメント一つに、どうしてこうも不寛容になったのか -- 2019-02-27 (水) 07:21:40
    • 場所によっては自由だったりする「気に入らないから沈めたったwww」とかもここではNGだしそんなもんよ、好きなだけその手の発言できる場所いって幸せに過ごすのがお互いのためだわ -- 2019-02-27 (水) 07:25:55
    • 一度気に入らない発言をしたらレッドカードで即退場、同調圧力に逆らうとすぐに排斥したがる傾向だけは、まさに典型的な日本人だな -- 2019-02-27 (水) 07:44:29
    • 書いてる内容と弁明してる内容が違うし、典型的な日本人とかまたバカにしちゃうし、そういう言動してるから規制されたんじゃないの -- 2019-02-27 (水) 08:28:51
    • >>どうしてこうも不寛容になったのか　「意見が正しいとか正しくない」とか「個人攻撃でない」とか、そういうのは関係ないんです。元々此所は「政治・イデオロギー」的な話題は非推奨なんです。あなたのように正論を振りかざして語気を荒らめて騒ぐ人が現れやすいから。そもそもここには「福島の農業関係者」とかもいるわけで、そういう方達への配慮も無しに「正論だから」となんでもかんでもものをいうのが許されてるわけではないのです -- 2019-02-27 (水) 19:58:58
    • 木主の発言を擁護してるのが木主本人だけって時点で察しなさいよ。この程度暴言じゃないって発言者本人がいくら喚いたところで、周りの多数が暴言だと受け止めればそれは暴言なの。あなたの俺基準は関係ないの。当人だけが無罪を訴えて無罪になるならそれこそ管理板も警察も必要ないの。おわかり？ -- 2019-02-27 (水) 23:30:56
• 【zawazawa板より】zawazawaで運用する場合のローカルルールの草案を作成しましたが、人数が少ないため意見が集まらない状況です。そのため雑談板へも告知・告知文の書き換えを行おうと思いますが問題ないでしょうか。 -- 2019-03-02 (土) 21:19:00
  • 意見募集のための告知なら構いませんと思いますが、「告知分の書き換え」というのはなんのことでしょうか？コメント欄下の練習ページへの誘導文のこと？ -- 2019-03-02 (土) 22:00:32
    • そこと左のメニュー欄のことですね　効果があるかは微妙なところだとは思いますが -- 木? 2019-03-02 (土) 22:08:05
  • 特に反応も無さそうなので2230頃に行うことにします -- 木? 2019-03-02 (土) 22:01:19
  • 最低限のルールだけおいといて、ザワザワに移行が決まってみんなが移った後でみんなで意見出し合って決めた方がいいと思う。迷惑行為とかってのは実際に利用する人が感じるものだから -- 2019-03-02 (土) 22:51:26
    • zawazawa標準のコメント機能と管理側の規制機能の基本的なものに一応絞ってあります　もし移行した後に相談するのはもちろんですが何もない状態で意見を出せと言われても困ると判断しました -- 木? 2019-03-02 (土) 23:00:35
  • 植えた後の反応をまとめると　・移行しなければならないほど切羽詰まっていないので反応は薄いだろう　・表記で誤解を生みそうだが内容は大体問題無さそう(移行した場合は再度調整)　・規制への意見は割れるため話し合うためには理由付き推奨　・現状ここと関係があるか不明なアニメチャットへのリンクについて(トピックで代替？)という所でしょうか -- 木? 2019-03-03 (日) 00:14:40
    • アニメチャットはローカルルールより移行案件寄りなのでここでは置いておきますが、wikiの負荷対策のために用意された物だと認識しているので実況があっても負荷は考えなくても良いはずです　実況が邪魔だという声があればそれ用のトピックを準備することもあるかもしれませんが -- 木? 2019-03-03 (日) 00:19:46
• 左メニューの陽炎型改二実装の告知はこれまだ有効なのでしょうか？ -- 2019-03-04 (月) 06:25:06
  • 雑談板で確認がとれたので修正しました -- 木? 2019-03-04 (月) 06:44:17
• 【移行議論のための試験運用について】zawazawa側で声をかけた所管理メンバーに興味がある人が自分含め6名居るようです。なのでwiki側からも数名選出後、雑談板へ埋め込む形で試験運用を行いたいと思います。(pcommentは折りたたみかコメントアウト)　期間は1週間程度とし、試験運用後移行の是非の議論又は多数決の形で行いその結果を運営に報告する予定です。 -- 2019-03-12 (火) 20:08:20
  • 埋込ページは既に動作試験していると思いますが、pcommentから移行しないといけない必然性はあるのでしょうか？ -- 2019-03-12 (火) 20:46:35
    • ちなみに私は「移行の必要性を強く感じない派」ですが、zawazawaの方のメンバー有志の6名の中に立候補させて頂いております -- 枝? 2019-03-12 (火) 20:50:07
    • 自分の意見としては「総意の元ならば移行してもしなくても構わない。ただ、緊急時とはいえ運営に対応を求めその運営から移行への提案があった。それへの回答を返さないままSMS切り替えから1ヶ月経つが、一向に話が進まないまま結局運営へ無言の管理の押し付けをするのは非常に失礼だ」というところです。　一言でまとめるなら返事をしたいから回答を決めてくれという話ですね -- 木? 2019-03-12 (火) 21:09:53
    • 総意をとるなら投票が必須かと思いますが、今の雑談板や管理板の様子を見る限り「現状では移行の必要性を感じない」というのが多数な気がします。回答が必要なのであればとりあえずそのように運営に回答するのがよろしいと思います。もし「移行します」という回答しか受け付けられないというのであれば、まずは住民全員の投票を行って是非を問うべきでしょう -- 枝? 2019-03-12 (火) 21:21:40
    • 仮にイベント開始後人が増える影響でサーバーが頻繁に落ちるという状況になった場合、向こうが受け皿代わりになることでしょう。ですがそのような突発的状況で住民側のルールの把握や有志での管理メンバー側の対応が上手くできるかは疑問に思います。　こちら側で緊急対応であったSMSも何時解除するかしないかすらの話し合いもされていませんが、その段階で住民側へも聞かず「現状では移行の必要性を感じない」という回答はどうかと。　まあある程度興味がある人はここを見るでしょうから、他に意見もなく一週間ほど経つようならそのように回答して様子を見てみましょうかね。 -- 木? 2019-03-12 (火) 21:54:01
    • なにかあったときに「移行の必要性有り」となるまで回答を保留するということでしょうか？なんとなく「移行の必要性有り」の回答が前提になってしまっているように思います。そこがむずがゆいところです -- 枝? 2019-03-12 (火) 22:15:45
    • 意見なく一週間ほど経つようなら「現状では移行の必要性を感じないようだ」という回答を運営にしてみるということですよ。その後は運営の反応がどうかにもよりますが。　話を進めないと前回同様風化してほったらかしになるのは目に見えてますしなあなあ状態でズルズル行くよりずっといいでしょう。 -- 木? 2019-03-12 (火) 22:53:11
    • 久しぶりにみたけど話進んでるのこれ？ -- 2019-03-27 (水) 00:18:42
    • 運営には「現状では移行の必要性を感じない」と返答したみたいですね。ザワザワのトピックを読んだ限りでは -- 2019-03-27 (水) 05:23:26
    • その後に余計な文言が入ってるように見えるがな -- 2019-03-28 (木) 22:28:44
  • 運営さんからの返答が来ましたので連絡をしておきます。 -- 木? 2019-03-27 (水) 21:40:30
    • 独断専行が過ぎるな。「移行の必要性を強く感じない」にもかかわらず、運営に主導権を渡せばこうなるのは目に見えていただろうに。結果多くのユーザーが望まない移行という形になった。風化してほったらかしの方がまだマシだったと言える -- 2019-03-27 (水) 23:17:22
    • 「必要性を感じない」ことはあくまでも消極論であって否定意見ではないからね。個人的にはここのwikiの負荷対策が切られた時点で移行に関してはどうでもいいと運営が感じていると思ってたからこの結果は意外だったよ -- 2019-03-27 (水) 23:34:33
    • なんかもう一部の人が勝手に仕切って回してる感あるね。別に移行はいいんだけど試験運用の話じゃなかったの？ -- 2019-03-28 (木) 00:12:54
    • 急展開ですね・・・ -- 2019-03-28 (木) 00:37:20
    • これってとりあえず試験的に移行なんですかね？それとももう完全に本移行ですか？ -- 2019-03-28 (木) 00:52:41
    • 「現状では移行の必要性を感じない」と返したのに移行になった理由はどなたかわかるでしょうか？常識的に考えて「現状では移行の必要性を感じない」＝このままの方がいい、だと思うのですが -- 2019-03-28 (木) 01:04:31
    • 「運営に任せる」と勝手に決めて運営に報告した人がいる感じでしょうか？一度移行の話を止めてもらったりは出来ないのでしょうか -- 2019-03-28 (木) 01:10:43
    • 前提条件として管理人の設置や高負荷のwikiシステムに運営が難色を示していたってことがあるんじゃないかな。内部的にどんな問題があったのか自分は詳しくないけれど -- 2019-03-28 (木) 01:11:07
    • 管理人の設置→管理人の不在　に訂正します -- 8葉? 2019-03-28 (木) 01:12:51
    • それにしてもこれは試験運用の話が運営に伝わっておらず、そのまま本移行という形を取ったように見えるんですよね。実際はどうなのか運営の告知を聞かないと分かりませんが -- 2019-03-28 (木) 01:15:21
    • リンク先14から一部抜粋「(省略)このまま惰性で運営任せの状態を続けさせるのか、運営主導の元半強制的にでも結論を出すまで話し合わせる等の対応を行うかどうかは運営さんの判断にお任せ致したいと思います。」←これは独断専行だろう。運営のさじ加減に任せると、他の誰と相談し決定したのか -- 2019-03-28 (木) 02:57:48
    • 運営側が移行して欲しいと言うなら別に移行はしょうがないとは思う、けどちょっと経緯がわからんくて納得してもらえるのか心配。どういうやり取りがあってこの急展開なのかちゃんと説明して欲しい。 -- 2019-03-28 (木) 06:48:24
    • これ運営にお任せるってのは報告した人の独断じゃないの？そんな話はどこにもないんだけど。運営側がお前らには任せられないからこっちで勝手に決めますよって言いだしたのなら仕方ないけど、勝手な判断で向こうに下駄預けてどうするのよ -- 2019-03-28 (木) 07:29:56
  • ひとまずwikiwiki運営には「移行は運営による強制判断なのか」　「雑談wikiの意見を汲み取った結果の判断なのか」を尋ねたいと思う。コメントを見続けてた限りWiki住人は移行に否定的な意見が多かったように思う。wiki利用者側の意志決定が必要ならDiffを使った投票も実施すべきだとおもうし -- 2019-03-28 (木) 03:08:43
    • お願いします。 -- 2019-03-28 (木) 15:23:46
    • 枝主に同意っす -- 2019-03-28 (木) 16:41:30
    • Zawazawaの管理板とか関連の話題だけ見て判断しているような気もするから確認した方が良いね。少なくともこっちは積極的に移行したいって人は少なかったし -- 2019-03-28 (木) 16:43:54
    • 運営からの返信が来てますね。個人的には再考をお願いしたい内容ですが、皆さんはどうお考えですか？ -- 2019-03-28 (木) 21:45:41
    • 運営が移行した方がいいというなら移行に抵抗はない。こっちが好きに選んで問題ないなら現状維持のがいいな。ただそれとは別にいい加減sms認証必須は解除してほしいが -- 2019-03-28 (木) 21:52:49
    • 見た目は従来通りの練習ページ使用ならzawazawaに移行しても受け入れられやすいと思う。移行の是非に関しては運営がするって言うならすればいいと思うけど、ある程度住人が減るのを考えたうえでの判断なのかね -- 2019-03-28 (木) 21:54:35
    • 移行そのものはやむなしとしてもやはり移行決定の経緯に疑問が残るってのが正直なところ　現状じゃ質問者が合意形成も十分に取らず独断で判断を仰いだように見えるし、事実そう解釈してる人が多くて皆混乱してる様子なので、せめてその辺りの流れを明確にしてほしい -- 2019-03-28 (木) 21:54:39
    • 文面からして多分Zawaへの完全移行だと思う。しかし現状だけ伝えたら良いのになんで勝手に運営に判断を一任してるんだろう？ -- 2019-03-28 (木) 21:57:18
    • これはもう後戻り出来なさそうですね・・・　納得いかないなぁ -- 2019-03-28 (木) 22:02:41
    • 独断で進めた人がいたことをお詫びするとおもに、運営の負担が大きいのなら移行やむなし、そうでないなら(こちらの希望をある程度考慮して移行するなら)再考をお願いしたい、ってとこかなあ -- 2019-03-28 (木) 22:12:12
    • 1枝に木主が書いている内容で連絡したなら「現状では移行の必要性を感じないようだ」で済むのになぜかそこに運営に一任するという勝手な文言がついているのが問題 -- 2019-03-28 (木) 22:15:03
    • 再考お願いするにもおそらくですが4月の詳しいお知らせまで聞く耳を持ってくれなさそうという印象を運営の文章から受けますね -- 2019-03-28 (木) 22:21:21
    • だが、言うならいまではないか？遅くなるほど後戻りしにくくなる -- 2019-03-28 (木) 22:25:50
    • 詳細を聞くにも4月の詳細告知を待つしかなさそうかな　ただ報告者には独断で動いた(と思える)のはなぜか、どのような文面を運営に送ったのかっていう点をはっきり説明してほしいところ -- 2019-03-28 (木) 22:26:49
    • 送った文面自体はこれですね。ただこの方自身のお話はしばらく聞けないかもですね。 -- 2019-03-28 (木) 22:32:59
    • この文章を送ったって事なら「移行するか決めてもらう」と聞いた訳ではなさそうなので、どうも運営の回答と噛み合ってない感じがする　「惰性で運営任せの状態を続けさせるのか」って言う言い方も暗に現状維持派を非難してるように見えるし -- 2019-03-28 (木) 22:36:49
    • その文面を読む限り、その人個人の考えに基づいて判断してるようにしか読めないんだけど… -- 2019-03-28 (木) 22:37:34
    • Wiki→Zawa移行議論トピックの方の議論と管理板の議論がかい離してるのが問題なのでは？ -- 2019-03-28 (木) 22:46:42
    • 正直Wiki→Zawa移行議論トピックの方いらなくない？ここだけじゃダメなの？ -- 2019-03-28 (木) 23:28:54
    • 解離はたしかにね。正直あっちでもこっちでもになると全然進行がわからない。 -- 2019-03-28 (木) 23:29:40
    • エコーチェンバー化してますよね -- 2019-03-28 (木) 23:29:59
    • もう起きてしまったことはしょうがないけど、どう始末つけんだろこれ -- 2019-03-28 (木) 23:33:45
    • 一人の独断専行です、すみませんでした。移行の件は必要性を感じないということで保留でお願いしますなんて今更言えないしなぁ・・・　仮に移行しないんだとしたら言うしかないんだろうけど -- 2019-03-28 (木) 23:35:31
    • ただまぁwikiwiki運営っていつも結構丁寧に対応はしてくれるし四月の詳細一旦待つ形でいいんじゃないかな。めちゃくちゃこっちの希望に沿わない何かを提示してくるってことはまずないと思う。仮に移行したとしてももとに戻す選択肢も当然あるし。とりあえず待とう。ただzawazawaの管理人にはこういう独断先行にならないようにはして欲しい -- 2019-03-28 (木) 23:39:01
    • もう遅いだろうけど、船頭を多くするような事はせず管理系の板は一元化すべきだったかもね　結果として反対派と賛成派がくっきり分かれてエコーチェンバーを形成するに至ってしまった -- 2019-03-28 (木) 23:40:33
    • でも「管理人やりたい」って人はそういう独占欲支配欲強い人が多いんじゃないかな。大半の人は無関心だろうし -- 2019-03-28 (木) 23:41:28
    • 管理人も実際どれくらいの負担が出たり、あるいはどのくらい適当でいいのかよくわからんしな。荒らしが出たときとかトラブルの頻度とか試験運用してみないとわからん点も多いし。そういう意味でいえば今更だけど試験運用はどこかでやってみても良かったとも思えるから一旦ポジティブな方向で様子見するわ -- 2019-03-28 (木) 23:46:48
    • 管理人の仕事に関してはあっちで先月くらいに話出てて、それ見るとだいたいこんなもんかって把握できるから、面倒でも見てきた方がいい -- ６葉? 2019-03-29 (金) 00:02:09
    • 一応木主が答えてくれてるから見てあげて　 -- 2019-03-29 (金) 00:18:28
    • 移行議論トピを見るに、木主としてはあくまで議論参加を呼び掛けてもらいたかった程度でzawazawa移行が唐突に決まったのは正直想定外だった様子 -- 2019-03-29 (金) 00:22:39
    • 見る限り確かに議論をすすめたいって意見の中にあったちょっとした主の移行派のニュアンスが移行したい運営側と重なっちゃった感じに見えるね。やはり運営としては本当は移行して欲しいんだろうね…。一回雑談板の方も例外的に巻き込んでちゃんと意見聞いた方がいいような気がする。 -- 2019-03-29 (金) 00:50:43
    • 雑談板のノリなら発言しやすいだろうしいいかもって思うけど、管理板案件をこっちに持ち込むなって反発もありそう　単純に興味ないって人はスルーするだろうけど -- 2019-03-29 (金) 01:13:22
    • 反発する人はそれでもいいんじゃないかなと思う。興味ないならないでもしょうがないし。でも板全体に影響のある話だから全員が知る権利・発言する権利はあるから一度雑談版できちんとした話し合いはした方が良いと思う -- 2019-03-29 (金) 02:46:36
    • 木主の意図はわかったが、だったら議論に参加するように呼びかけて欲しいと書けば良いだけの話であって、運営の判断にお任せするなんて言い方になったのかわからない -- 2019-03-29 (金) 08:33:30
    • 木主さんは少しでも勝手に話が進んでしまったことに責任を感じられるのであれば、自ら交渉して自分の行った行動の前に戻すよう努力されてはいかがでしょう。少しでも責任わ感じられるのであれば。 -- 2019-03-29 (金) 20:23:25
  • 移行議論をまとめてもらったことには感謝しますが、雑談板の意見のとりまとめなどをせずに本移行を進めたことは問題かと思います。zawazawa側での管理人・モデレータ等への木主の就任には反対したいとおもいます -- 2019-03-30 (土) 06:57:49
• 木主は強引に自分の目的を達したらあとは知らんぷりか？さぞいい気分だろうな -- 2019-03-29 (金) 00:06:43
  • やめなされ、ここは雑談板じゃないんだから -- 2019-03-29 (金) 00:13:54
• zawazawaへの移行の議論はあくまで雑談板だけの話で、本家は今のままなのかな？ -- 2019-03-29 (金) 14:28:57
  • そりゃ本家は普通のwikiだしな -- 2019-03-29 (金) 14:39:03
  • 本家はチャットみたいな使い方はされてないからね。でも今朝雑談板の方で話が出てたけど、管理人がいないから規約違反だと言うなら本家の方も該当しちゃうんだよね。というかこっちが分離した時点ですでに管理者失踪してたはず -- 2019-03-29 (金) 14:49:45
• とりあえず、だ。4月の運営からの発表がどうなるかはまだわからないが、移行そのものはおそらく実行されるしその流れで進むのだろう。まあいつかそうなるのはわかっていたけれど、それが今かという所には疑問の余地と個人の発言が切っ掛けになったことには腹立たしさはあるが。それでだ、少し上でも書いたけれど一度雑談版内で話し合いがしたいと思う。話し合いと言ってもほぼ事後報告と今後についてのお知らせと身の振り方を考えておいてみたいな感じになると思うけど、実際に移行となれば(経緯が経緯なだけに)荒れるのは目に見えているし、それを後で対処するのは賢い選択とは思わない。すりあわせ、ではないが情報の共有は必要だと思う。あと心の整理もね。まあどうでも良いって人もいるだろうし、罵詈雑言が飛ぶかもしれないがたぶんそれは後か今かだけの差だと考える。いきなり仕切りはじめて何をと思う人もいるかもしれないが余り時間もないような気がするので意見が欲しい -- 2019-03-30 (土) 06:23:47
  • 自分も木主と同じ事を考えていた。通常管理板案件を雑談板へ持っていくのはここではNGな行為だけど、今回は雑談板の移行という重大案件なだけにその限りではないと思う一昨日の夜から昨日の朝方にかけて反転してその話題がいくつか出ていたけど反転していたら読まないと言う人もいるだろうし、一度はちゃんと話を振るべきだと思う。まあ、かなり荒れるだろうなぁとも思うんだけど -- 2019-03-30 (土) 07:38:41
    • まあねえ。管理板自体が遠いって人もいるし。どういう反応が返ってくるか正直怖いけれど必要な話だと思っている。無関係って人はいないからね -- 2019-03-30 (土) 08:51:17
  • ４月の詳細がどういうものかわからないから今の段階で移行が実行されるかのように事後報告とかやるのはそれこそ無理やり進めるのと変わらないかと。とりあえず待ってからでいいと思う。移行っていったって別に不可逆的なことするわけじゃない。 -- 2019-03-30 (土) 07:54:40
    • 私は事が確定した後ではすでに遅いと思うよ。こうなった、という事実を告げるよりこうなるかも知れないという情報を伝える方が住民に優しいと考える。それに不可逆かどうかはそれこそ運営さんの回答次第ではないだろうか。何せこの板には管理人が存在せず事実上の管理人が運営その人なので。それとも私の杞憂ですかね？　問い合わせの返答からしてzawazawa移行が運営の確定路線のように感じるのだけど -- 2019-03-30 (土) 08:41:23
    • まぁ正直移行はほぼ確定だと思うけどその移行って言うのがどういうものなのか詳細がわからないから４月に詳細が発表されるよってその通り書けばいい。「今zawazawa移行への話が進んでいて運営は移行する方向で準備している。４月に詳細があるよ」くらいでいい。どうせ遅かれ早かれだしわざわざ上の主さんが責められるようなニュアンスも出さず普通に現状お知らせする程度でいいかと -- 2019-03-30 (土) 15:30:45
    • もし雑談板に書くのなら、文面としては『運営から「総合的に判断した結果、雑談板のZawazawaへの移行を行う方針である」という連絡がありました。詳細については4月中に通知されるとのことです。』と現状を報告しておく感じでどうでしょうか？それ以上の事を書くと憶測が混ざってしまいますし -- 2019-03-30 (土) 16:15:26
  • では、雑談版に書くという方向で話を詰めてよろしいでしょうか。　日取りとしては可能な限り早いタイミングかつ人が多い時が望ましいだろうということで、最速だと今日(3月31日)の夜(ぎりぎり3月なのでまだアナウンスは絶対にない)なのだけど、流石に急すぎる？ -- 2019-03-31 (日) 00:30:26
    • うーん。いいんじゃないですかね。混乱が起きないような書き方ならいつ追加しても問題ないでしょう。 -- 2019-03-31 (日) 00:46:50
• 左メニューにzawazawaの「最新の5件」が追加されていますが、特に管理板に報告があったわけでも無いようです。無断編集と見なして差し戻してもよろしいでしょうか？ -- 2019-03-30 (土) 15:49:04
  • 運営が追加したとかではなく個人がやったことなの？ -- 2019-03-30 (土) 16:06:04
    • 私は見てないから詳細はわからないが雑談版の方で単発のやった編集だったという報告は見た。異論なければ差し戻しで構わないと思う -- 2019-03-30 (土) 17:01:54
    • 運営が作業したときはここに報告があるはず。Diffも単発にはならないし -- 2019-03-30 (土) 17:03:54
  • 異論出なかったので編集しました。なお件の部分は削除ではなくCOにしているので戻すのは容易です -- 2019-03-31 (日) 00:21:56
    • また無断編集された模様。ネットワークID　3NYwOPIj ブラウザID　20WihrRGにより再編集の上凍結させられた模様。なにこれ -- 2019-03-31 (日) 01:00:04
    • 運営が作業してるって事なのかな？だとしたらここに連絡があっても良いようなものだけど -- 2019-03-31 (日) 08:01:43
    • 管理人がいない今凍結作業出来るのは運営だけですね。でも連絡事項とか編集出来なくなるのは迷惑だなあ。移行を強行するみたいだけどせめて運営から一言編集連絡が欲しいところ -- 2019-03-31 (日) 08:06:32
    • ザワザワ側の管理板に運営への連絡報告を願い出ました -- 2019-03-31 (日) 08:11:01
    • なぜか凍結が解除されたようだ。しかし運営からの連絡が無い。これはどういうことだ？ -- 2019-03-31 (日) 22:53:04
• なんかしばらく見てなかったら大事になってんな…しかし独断で一ユーザーが運営に移行を持ち掛けたとか言ってるのが居るが何言ってんだ？そもそもzawazawaの方に立てて使ってみてって言ってきたのは運営でローカルルール策定や管理メンバーの選出等連絡や告知はここに書き込まれてるし管理権限を運営任せにしてて良いのかって話もここで出てる独断専行がどうのって言うならSMS認証も一ユーザーが独断で導入したとも言えちゃうよ？(自分も緊急措置として賛成した一人だけど)そのあとSMS認証や移行議論の話をしようとするとSMS認証に消極的な意見や移行に積極的な意見を荒らしを復活させようとしてるなんて言う奴出てきてまともな議論出来なくなってズルズル来て今に至る訳でSMS認証維持して運営に管理してもらうのが｢リーズナブル｣とか言ってるのが居たけどその結末がこれだよ… -- 2019-04-01 (月) 14:02:08
  • 議題はなんでしょうか？ -- 2019-04-01 (月) 15:45:46
    • なんか誰か一ユーザーの独断で移行になったとか言ってる人が居るんでそれは違うって事ですよ管理権限を運営に任せてる以上どうなろうとそれは運営の判断です(これは現状のzawazawaも同じ)運営はこことzawazawaの管理板見てますからユーザーの独断専行なんて有り得ませんというか管理を丸投げしてる時点で運営に文句言う資格なんて有りませんよ -- 2019-04-01 (月) 16:13:38
    • 「資格云々」を判断できるのは当の運営だけであって、あなたも他の人もいう資格はないと思います。ひとまず管理板としては「運営の4月のアナウンスを待つ」ということになっているはずですが、なにかそれについて異議があるなら「わかりやすく簡潔な文章で」ご投稿ください -- 2019-04-01 (月) 16:30:16
    • 一言でいうなら｢何を今頃になって騒いでんだ？二か月何やってたんだ？｣ですかね問題点は挙げられてたのに結局何も出来ずに運営に切られたら誰かの独断専行とかただただ見苦しいだけです -- 2019-04-01 (月) 17:38:29
    • それはもう愚痴の類で議論では無いので、これ以上は雑談板かTwitter案件かと -- 2019-04-01 (月) 18:15:32
• 左メニューの【最新の10件】の上に【最新の5件 zawazawa】がありますが，個人的には「雑談板の更新状況と勘違いしやすく見にくい」印象を受けます．２つの並びを入れ替えてもよろしいでしょうか．wiki運営は「消さないでください」とはいっていますが「並びを変えないで下さい」とはいっていないようなので．． -- 2019-04-06 (土) 22:26:49
  • それは「運営が言っている」かどうかもわからないから、正式に運営から発表あるまで触らないのが良いと思うけどね -- 2019-04-06 (土) 22:48:30
    • 運営じゃないなりすましがいってるってことなら無視して良いと思うけども -- 2019-04-09 (火) 06:35:34
    • その判別ができないからほっとこうという提案だろ。現状では確定したことは無い。問い合わせているのに運営が何も言わんからな -- 2019-04-09 (火) 07:15:50
    • 本当に運営の仕事なら変えても特に問題なさそうだし、荒らしの仕業なら変えても問題なさそう -- 2019-04-11 (木) 22:46:12
    • 荒らしかどうかはともかく位置を変えるのは暗に無断編集を認めることになるから問題ないとは思わない -- 2019-04-13 (土) 13:11:59
• 細かいことだけどメニューバーのアプデ予定から航戦改二の方は外しといても良いんじゃないでしょうか -- 2019-04-13 (土) 10:10:38
  • 航戦改二を外す形で編集しました -- 2019-04-13 (土) 13:14:15
• 【左メニューバー横幅の仕様変更について】運営からツイートがあったのであげておきます。
  【お知らせ】PukiWiki-officialスタイルのみ、MenuBarの横幅が広くなりました。横幅を調整したい方はお手数ですが管理画面から設定を行ってください。 -- 2019-04-17 (水) 17:45:00
• 運営さんからzawazawaに告知があったので転載 -- 2019-04-19 (金) 21:55:08
  • 意外と早いですね。月曜日くらいまでには雑談掲示板の方でもお知らせしないといけないですかね？ -- 2019-04-19 (金) 23:06:46
    • そうですね。早いほうが良いと思うので今夜の人の多い時間帯に誰か出来ますか？　日曜で良ければ僕がやるけど -- 2019-04-20 (土) 01:34:45
    • お願いします。今週の土日はいろいろ用事があって忘れてしまうかもしれないので -- 枝? 2019-04-20 (土) 06:49:08
    • 帰ってきました。どうやら土曜に報告する人はいなかったようなのでお引き受けします。 -- 1葉? 2019-04-20 (土) 23:23:58
• 提案なのですが、雑談板コメント書き込み欄の下に移行の告知を設置するのはいかがでしょう？ -- 2019-04-22 (月) 20:41:09
  • 【仮運用を開始】→【??日に本運用に切り替わります】ってかけばいいかな？こちらからの使い方自体はさほどかわらないからそれくらいで十分な気がする -- 2019-04-22 (月) 20:44:33
    • 良いですね。編集お願いしてもいいですか？ -- 2019-04-22 (月) 20:48:43
    • すみません。zawazawa側の運営の告知分をとりいれて以下のようにいたしました。問題があれば適時指摘・修正おねがいします
      【告知】4月26日16:00よりコメント欄が「zawazawaのコメントシステム」に変更されます。掲示板のURL自体は変わりません。詳しくはこちらをご覧ください -- 2019-04-22 (月) 21:11:08
• ログ更新ぶつかったので他の方よろしく -- 2019-04-26 (金) 15:07:15
• 雑談板の方はZawaになったけど管理板はこっちで運用するのかな？それとも登録制になっているZawaの方を使えば良いのだろうか？ -- 2019-04-26 (金) 16:13:26
• こっちは変わってないのね。ルール部分の不必要と思われる部分をコメントアウトしました -- 2019-04-26 (金) 18:42:35
• あ、まだこっちなら書きこめるのか。移行後に旧仕様に基づくいらない部分をざっくり削除。 -- 2019-04-27 (土) 10:19:33