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添付- 素プラシューターはクイックボムとメインで前線での撃ち合いが得意。コラボはキューバンボムとスーパーショットで中距離以上が得意。組合せがちょっと変わるだけでここまで戦法が変わってくるのか。 -- 2015-06-29 (月) 12:49:12
- 某動画の影響で大繁殖。一気にトップメタに -- 2015-07-02 (木) 07:06:44
- メタるような武器でもないと思うけどな、完全にプレイヤースキルに依存するし -- 2015-07-03 (金) 00:11:11
- 主観だけど、シューターの中では一番ギアの縛りが緩い、自由度が高いと思ってる。ギア育成や見た目装備しやすい。まあ俺が使ってたのはヒーローレプリカの方だけどｗ -- 2015-07-03 (金) 05:03:23
- A+帯だけどちらほら見かけるようになった程度でトップメタという程ではない。ただ、どんなステージ・ルールでも活躍できるので上級者が使う武器としては最強の一角だと思う。 -- [[ ]] 2015-07-05 (日) 00:06:07
- ハイスタンダートって言ったほうが正しいかもな。飛びぬけた長所はないけどほとんどの能力・場面に対する対処が高水準 -- 2015-07-10 (金) 15:24:59
- わかばシューターといいコレといい、スプラトゥーンは初期武器が強いなｗ -- 2015-07-11 (土) 19:55:55
- 大幅な修正と加筆を加えました。差分で確認できるので問題があればコメントに寄せて下さい。 -- 2015-07-16 (木) 19:59:42
- 略称は用語ページに載ってるからこちらのは削っていいんじゃないかな。 -- 2015-07-16 (木) 20:06:30
- そうですね、修正します。 -- 2015-07-16 (木) 20:08:17
- 当該の修正と、さらに若干の加筆を加えました。 -- 2015-07-16 (木) 20:28:03
- 略称は用語ページに載ってるからこちらのは削っていいんじゃないかな。 -- 2015-07-16 (木) 20:06:30
- 大抵のFPS、TPSは初期武器が強力だけどねー。初期武器が強いのは良いゲームの証だ -- 2015-07-31 (金) 09:11:09
- 極論だな～ -- 2015-08-02 (日) 12:56:38
- なんか前ほどスパショみなくなったような気がするのは溜まるの結構辛くなった？ -- 2015-08-07 (金) 12:26:03
- 公式にアップデート内容が公開されている。スペシャルゲージを溜めるのに必要な塗りポイントが ＋40された。 -- 2015-08-07 (金) 13:01:34
- スパショのポイントうpでもハンデになるかどうか 元から塗り性能あるある方だったからなー -- 2015-08-08 (土) 02:03:06
- スパショの発動時間を短くしないとこいつの天下は続きそうだな。まぁ現状バランス崩壊するほどじゃないとは思うけど -- 2015-08-08 (土) 18:54:38
- 発動時間短いと１・２発打ったら、さっさと通常攻撃に戻れるから逆に強くなる可能性も -- 2015-08-08 (土) 21:12:09
- 確かにそれもあるなぁ。スパショは初弾キル後の拘束力も高くてなぁ… -- 2015-08-09 (日) 12:20:07
- 発動時間短いと１・２発打ったら、さっさと通常攻撃に戻れるから逆に強くなる可能性も -- 2015-08-08 (土) 21:12:09
- Sだけどシューターがほぼこいつだ。すでにある意味バランス崩壊してると思うんだよな。 -- 2015-08-09 (日) 11:27:19
- かなり強いが、他のゲームでの厨武器と違って正面からでも戦えはする分マシじゃね？使ってるイカがかなり多いのは同意するけどさ -- 2015-08-09 (日) 12:27:43
- 性能が偏った武器じゃないからまだマシ -- 2015-09-18 (金) 16:07:44
- まぁ3発キルできて集弾率もそこそこあるスパショ持ちなんか弱い訳ないしな。スパショ弱体化かスペシャル変更かさらなる厨武器がくるまでは使用率下がらないだろうな。気持ちはよくわかるけどさ -- 2015-08-09 (日) 14:20:20
- 攻撃・防御アップとメタゲームについて記述してみたけどどうだろうか。必要ならメタゲームという用語そのものについても注釈入れようかと思うけど -- 2015-08-12 (水) 08:37:50
- 自分で書いてて思ったけどこのブキだけでメタゲーム成立してるのすげーな。遠投スパショ軸、防御アップ軸、攻撃アップ軸で綺麗なメタゲーム形成してる -- 2015-08-12 (水) 09:09:21
- 用語自体については用語ページでいいと思う -- 2015-08-12 (水) 09:33:18
- 汎用的（通常使用の範囲内）な書き方は一つのページに統一したいです。（今回の例ではギアパワーのページに）すべてのページに書けてしまいますから。あと環境に左右される書き方はラグが生じるため無くしたいです。統計的なデータはありませんし、統計的なデータがあるとして一々取るのも面倒ですし。 -- ◆QYVcNFEByM? 2015-08-12 (水) 13:04:43
- オススメギアパワーの「インク消費量が70%以上だとサブのほうが効果が大きいのだが」の意図がよく分からない -- 2015-09-02 (水) 14:08:02
- 主語が抜けてるね。サブのキューバンがインク消費70%だからサブ効率をつけたほうがトータルで見たときのインク消費量は少なくなるよってことが言いたいんだと思うよ -- 2015-09-02 (水) 19:14:33
- スシコラ対策する人増えれば…といっても基本的なブキだからこれ対策出来るならシューター対策したようなもんか -- 2015-09-05 (土) 15:26:25
- イカ速ヒト速カムバックは結構いい感じ -- 2015-09-14 (月) 12:43:06
- いまの状態だとスシコラが固まりすぎてるから何かしらの弱体化が欲しい、ふつうのスプラシューターと比べて強すぎる -- 2015-09-20 (日) 14:36:19
- 万能だし、オクタシューターなんていう見た目のバリエーションもあるんだからそりゃ人気出るわな。 -- 2015-09-22 (火) 20:40:07
- このゲームのマッチングがランダムってところが万能武器を強くしてしまっているな。尖った武器を持ち出すとマッチングの地点で安定性がない。やっぱり安定してあげるならこういった万能武器を使わざる負えない状況になっているのがどうもなぁ。 -- 2015-09-23 (水) 02:38:02
- メインの性能は少し調整して欲しいぐらいに思う。中威力、高レート、足速い、塗り性能高いとかどんだけ他のシューター食ってるんだっていう。せめてサブとSPのどっちか違ったら評価も一変してたのにな -- 2015-09-24 (木) 20:09:40
- いまのガチマッチの現状みると、強すぎるって言いたくなる気持ちはわかるわ、前ガチマッチしたとき６人スシコラで糞(ＳＰ)押し付け合いみたいになってて、それ以外の武器は空気っていうかスシコラが強すぎて前に出れない感じだった。 -- 2015-09-25 (金) 18:08:41
- 大抵の武器は強さが合計で10になるように割り振って、たとえばA射程に8、B威力には1、C塗りには1。って武器があったとする。そうすると苦手な分野が出てくるからマッチングでじゃんけん要素が出てくるんだけど、このスプコラはABC全部に3.5ずつ割り振ってて一対一なら苦手な分野で戦うようにすればまず勝ててしまう。っていうかおまえ合計10超えてんじゃんみたいなイメージがある。 -- 2015-09-25 (金) 20:04:31
- まぁS＋とかなると負けれなくなるから、こういう武器使わないといけなくなるね、今の(ｽｼｺﾗが６人とか)マッチングさえなんとかすれば修正しなくて済むと思う。 -- 2015-09-26 (土) 17:41:32
- キルタイム自体はシューター４位だが、短射程なら完全に狩れる程度の射程のせいで数値以上のキル速度を誇る。その上メインとサブとスペシャルがどれもルールを選ばない万能さのせいでやたら強い。チーム依存が低い武器であり、仲間はNPCと勘定するガチでは上になるほど増えていく。 -- 2015-09-27 (日) 12:24:28
- レギュラーのマッチングはプレイ傾向によるらしい。ということはスシコラにキルされまくるなーと思ったら、自分の動きを省みて塗りに専念すれば出てこなくなる？ -- 2015-10-09 (金) 01:18:04
- これのキルタイムってポケモンの素早さ102みたいな感覚 -- 2015-10-15 (木) 10:18:22
- オススメギアパワーに攻撃力アップを追加してはどうでしょう？サブ２つ付けるとメイン防御２積みの相手を３発で倒せるようになるので・・・ -- 2015-09-30 (水) 15:52:39
- その使用例だと、単純な使い勝手の向上というよりは環境メタ調整のイタチごっこな感じがしません？ -- 2015-10-02 (金) 16:45:50
- 塗りをガロン並にすれば解決する -- 2015-09-30 (水) 19:23:50
- プライムとかよりも連射力良くて助かる -- [[runrun ]] 2015-10-01 (木) 18:34:51
- キャラの大きさ、精度、そしてマップがこのブキを基準に設計されているせいか、敵はいつも丁度いい間合いに現れてくれる。スプラトゥーンの黄金比を持って産まれたストリートファイターでいうリュウみたいなブキ -- 2015-10-02 (金) 14:41:50
- 人移動速度つけた時の横歩き撃ちが非常に強い。でも、自分でやっててなぜ強いのか、理由がよく分からない・・・ -- 2015-10-08 (木) 02:25:38
- あまり意識しないがスプラシューターは弾が大きい。だから他の武器よりカニ移動でも弾が当てやすい。 -- 2015-10-08 (木) 18:37:29
- 弱体化きましたよっと -- 2015-10-16 (金) 12:36:17
- ダメージ1下がっただけだと影響するのは防御ギアによる確定数ぐらいだからそんなに問題なさそう。スパショの弱体化も身を隠して発動させればそこまで気にならないしぶっちゃけ変わらん -- 2015-10-16 (金) 13:10:03
- シューター戦としては速度が上回ったＺＡＰが新しい敵だな -- 2015-10-16 (金) 15:20:29
- 同意。スパショでのとっさのカウンターができなくなったなあくらいの印象でローラーの大幅弱化と比べればマシ。スパショの照準表示は地味に強化点。ただ、防御積みを促す方向に走りそうな気はする。今まで防御力16で確定数が確3→確4とずれていたものがメイン1個の10でずれる（33.2325）。(9では33.395075につき確3維持)。 -- 2015-10-17 (土) 23:57:39
- ダメージが1減った程度じゃなあ。スパショも大した弱体化じゃないし -- 2015-10-18 (日) 17:22:46
- 下手にいじると無印スプシュや他のスパショ持ちが巻き添えになるからな…塗りポイント増えた時点でほとんどのスパショ持ちが大変なことになってたが -- 2015-10-18 (日) 17:49:01
- 攻撃力が1下がるだけでも防御耐性が52ガロン並に落ちる 攻撃力が欲しくなるか -- 2015-10-19 (月) 04:23:37
- 計算してみると52ガロンよりは攻撃力アップサブ1個分程縛りが緩い感じか。ある程度で見切って速度系なり積むべきだろうな -- 2015-10-19 (月) 05:11:22
- 変わるとすれば上の話題と先端距離の時の脅威度と、キューバンの弱爆風を当てた後に二発で倒せなくなることぐらい。それも攻撃力をサブ1でもつけてれば同じく二発で倒せるから、爆発とタイミング合わせてつっこむのはこの先も使えるはず。 -- 2015-10-20 (火) 07:01:37
- サブ効率がメイン1サブ1あると、満タンからボムを投げた後にメインを四発撃てるようになる。どうせ積むならこのぐらい積みたい。 -- 2015-10-20 (火) 08:47:01
- と思ったけど、よく考えたらぜんぜん違ったわ。プレイ感と違ったからもう一回計算したら、小数点が見えてなかった。やっぱり出先であーだこーだ考えるよりプレイしながらじゃないとダメか。 -- 2015-10-20 (火) 08:52:06
- いままでみたいなスパショがいきなり出てきて死ぬっていう展開がすくなくなるから、考えることふえそう -- 2015-10-21 (水) 00:58:34
- ダメージ下げるより連射フレーム一つ落としても良かったんじゃなかろうか。 -- 2015-10-21 (水) 01:22:04
- 塗りゲーなんだから塗れって事だよ(適当) -- 2015-10-21 (水) 02:10:46
- ダメージ下げるより一発の塗れる範囲をザップ同じにして欲しかった、スパショは正直判定弱くするだけでよかったと思う -- 2015-10-22 (木) 03:48:49
- スパショの判定弱くされると当てられなくなっちゃう（クソザコ） -- 2015-10-22 (木) 10:11:15
- 文句ばっかでどんだけ嫌われてんだよって思った -- 2015-10-22 (木) 14:34:08
- あくまで初心者でも扱える設定にしたい事を考えると塗りを弱体化するのはよくない。ファイアレートや立ち歩き速読を微調整の範囲で下げるのが現実的だったか。 -- 2015-10-22 (木) 15:42:49
- サブ１つで防御１個を相殺、サブ３個orメイン１個で防御２個を相殺。このぐらいが無難かと。後はボム飛距離とかのがいい -- 2015-10-22 (木) 23:00:06
- 考えなしに調整語る人多すぎないか、これでも普通に52ガロンの方がキルが早く、塗り性能も大して変わらないんだぞ -- 2015-10-23 (金) 00:08:30
- 「調整」とか「バランス」とか言わなきゃやってられないんだから・・・ -- 2015-10-23 (金) 15:52:57
- スパショとメガホンの差考えてるのかよ。スパショだけで勝負決まるなんてザラだし。52も厄介な武器だけど、丁度対等ぐらいだろ -- 2015-10-27 (火) 10:24:15
- コラボにやられて顔真っ赤な人がいっぱいいるんだよ -- 2015-11-01 (日) 19:09:11
- 自分汎用性高い武器好きでスプラシューターくん使ってるんですけど、自分が使ってるギアを皆さんに検証してもらいたいんですけど、ここに書いていいっすか？ -- 2015-10-23 (金) 15:38:44
- 検証というか「こういう考えでこんな感じのギア入れてるんですけど運用としてどうですか」みたいなのはいいんじゃない？色々な考え方があるとwikiも厚くなるし -- 2015-10-23 (金) 16:00:06
- ありがとナス！ -- 2015-10-23 (金) 16:04:43
- 途中送信すいません！頭のメインギアかヒト移動速度up、サブが攻撃力x2とヒト移動速度。服のメインギアがヒト移動速度、攻撃力x2とインク回復力。足のメインギアが安全シューズ、インク回復力x2とヒト移動速度。を運用してるんですが、どうでしょうか？ -- 2015-10-23 (金) 16:11:51
- よくそんな都合よくギアパズルが揃ったもんだなあ・・・お釣り無しじゃん -- 2015-10-23 (金) 19:50:58
- あいやスマヌ、釣りありか。普通に理想のギアじゃね。無理やり意見ひねり出すと速度特化なら攻撃も回復もいらないんじゃねってくらい。逆に攻撃積み意識するならマキガ欲しいなってくらいで完璧と言って良いのでは？ -- 2015-10-23 (金) 19:58:03
- お二方ありがとうございます！！最近始めたばかりでギアとか最近やっと意識し始めたばかりだったので助かりました！他の人のギアだとメインとサブを攻撃力全振りとか見てたのでどっちがいいのかなって気になっていたのもありましたので、本当に助かりました！ -- 2015-10-23 (金) 20:09:49
- 検証というか「こういう考えでこんな感じのギア入れてるんですけど運用としてどうですか」みたいなのはいいんじゃない？色々な考え方があるとwikiも厚くなるし -- 2015-10-23 (金) 16:00:06
- ヒト移動19 イカ移動9 ボム飛距離9 マキガ 安全靴がバラで揃ったんですが、強いんですかね？ -- 2015-10-24 (土) 17:16:29
- 無駄な部分は無いとは思うからあとは自分の需要を満たせるか、使いやすいと思うかどうかじゃない？防御積みに対抗するには攻撃が足りないし、遠距離牽制にあまりボムを使わないなら飛距離要らないしね -- 2015-10-24 (土) 22:05:36
- 誰か脳筋の僕に立ち回りを教えてください。脳筋でSまで来たけどSから勝つのがキツくなってきた
![[hatena]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/hatena.gif?v=4)
-- 2015-10-24 (土) 19:04:28
- 塗り撃ち、けん制撃ち、仕留め撃ち、ただ撃つんじゃなくて短期目標を明確に。行動の修正もしやすくなる。ダラーっと撃ってると行動を読まれて後手に回ることが多い。 -- 2015-10-24 (土) 23:14:43
- 結論から言うとこれのライバルはデュアルでもＺＡＰでもなく52ガロンになったな（野良マッチ感 -- 2015-10-28 (水) 13:17:15
- つまりアプデ前から特にかわってないんだよなー -- 2015-10-28 (水) 13:39:04
- 先端でも触ったら死ぬから近寄りたくない怖い -- 2015-11-08 (日) 15:33:01
- 何か防御積んでないZAPに3発当てたのに倒せなかったから「ラグZAPか……お死にくだされ」って殺意超沸いた……んだけど、試し射ちの方で一応検証してみたら攻撃防御±0でも距離による威力減衰の関係上でどちらも4確の範囲があるんやね…… そういえば「やたら距離とってくるなー」って思ったのはそのためだったのか…… 確かに例えZAPが5確の範囲になってもブレと連射力の関係でZAPの方が有利になるのかぁ…… 距離を詰めようにも向こうの方が移動速いから有利範囲保たれたし…… 攻撃積むか -- 2015-10-28 (水) 15:07:12
- 今さら何言ってんの -- 2015-10-31 (土) 12:23:18
- お前はそんな今更なことで毎回ラグかと思ってたのか -- 2015-11-02 (月) 01:02:53
- 多分今まで移動スピードも同じだから距離とられるなんて事そうそうなかったから知らんかったんや…… すまんな。いかにスシコラの性能に甘えてたか良く分かったわ…… -- 2015-11-08 (日) 01:14:37
- スシコラのスパショの部分がセンサーでも良かったんじゃないのかなって思ってきた。キューバンとメインだけでも十分戦えるんだが -- 2015-11-17 (火) 19:45:21
- キューバンとスプラボムの差だけであとメインがとびきり優秀じゃZAPとかデュアルの立場が -- 2015-11-17 (火) 19:51:04
- あっ・・・(素) -- 2015-11-17 (火) 20:42:26
- キューバンとスプラボムの差だけであとメインがとびきり優秀じゃZAPとかデュアルの立場が -- 2015-11-17 (火) 19:51:04
- 防御メタは勿論のこと、有効射程も多少伸びるので攻撃力アップは必須に近い ……のだが、この武器と相性の良い移動と攻撃は両立しづらい組み合わせであり、終始ギアの取捨選択や厳選に悩まされることになる。 -- 2015-11-24 (火) 16:00:15
- 人速防御マンのZAP来たときみんなどうしてる？ 今人速と攻撃マンでいってるんだけど今さっきあった防御m2s2人速s6のZAPにボコられた……。その時は攻撃m1s1人速m1s6と安全積んで行ってたけど人速削ってもうちょい攻撃積んだ方がいいんかな -- 2015-11-26 (木) 16:46:48
- こいつにすらチンパンだのなんだの言ってるのはどういうブキ使ってる層なのか、釣りじゃないなら気になる、割と真面目に -- 2015-11-30 (月) 00:09:04
- ヤグラノヴァや定点ダイナモのように考えずに動いても（一定は）強いってのならともかくコイツにチンパンはねーわな これしとけば強いってのはない まあ基本スペックは非常に高い所でまとまってるから厨ブキと言われるのはしゃーないかなとは思うが -- 2015-11-30 (月) 00:30:16
- 強いのは強いけど立ち回りとかスシコラに勝てるブキ、やり方とかはいくらでもあるからなぁ、やり方がある以上どうやっても勝てないってのは正直工夫が足りん層やろ。真のチンパンは前進を筋肉パンパンに詰めた極みリッターくらいだと思う。あれ弱点ねーし -- 2015-11-30 (月) 09:56:35
- 「"極端に"強くはない」ってのがヘイト向きにくい理由だろうね(多すぎと言われることはあるが)。スパショがないときは長射程やチャージャー相手だと不利だし。それでも安定度が非常に高い。 -- 2015-11-30 (月) 10:04:30
- コイツに勝つ方法は色々あるけど、普通に戦う分にはコイツが有利な場面の方が多いからなぁ…スパショがない時に長射程相手に不利になるのは、他のスパショ持ちの武器も同じだし、他よりもメイン性能に優れるこのブキがかなり強いポジションと思われているのはまぁ当然だわ -- 2015-12-02 (水) 00:51:03
- 厨ってのは仕様含めて考えなしで使っても強いスペック、つまり=イカで言うチンパンだから、チンパンでないなら厨呼ばわりは不適当 まぁ器用万能の強ポジは変わらんが、スパショが実戦でリッター殺しにくくなったから現状メイン性能で保ってるようなもんだが -- 2015-11-30 (月) 19:59:05
- 厨って言葉の基準はそこまで明確なものじゃなくね 人それぞれすぎる こいつが厨かどうかとは別にして -- 2015-12-01 (火) 01:25:00
- 安全靴に攻撃ヒト速ガン積みの鉄板っぷりはヤバいな -- 2015-11-30 (月) 22:46:18
- 安全靴、マキガ、攻撃、人速は鉄板中の鉄板だな。あとは好みでしょ。自分はスパショ打ちたいから逆境のサブにスぺ減付いたアローバンド黒付けてる。 -- 2015-12-01 (火) 22:57:19
- なんでもできるからルール、編成によってキルメインか塗りメインかひたすら前線維持かと役割を判断して立ち回らないとこの武器使う意味が無い -- 2015-12-02 (水) 00:24:09
- 慣れてくればそれぞれの状況での役割が分かるようになるよ -- 2015-12-02 (水) 09:11:58
- 続き あと基本的にはキル性能とそこそこの射程活かしての攻めがメインかと -- 2015-12-02 (水) 09:12:38
- 強いって聞いたから試しに使ってみたら、癖が少なく全体的にハイスペックなのな。この塗り性能と射程でさらに3確ってのはヤバい、さすがに厨とは言わないが間違いなく強ブキ -- 2015-12-04 (金) 15:07:18
- スシコラ見てると攻撃積む人多いなーって思う。自分はあんまり上手くないから防御派なんだけど。 -- 2015-12-05 (土) 15:40:34
- メインウェポンとスペシャルに注目しがちだけどキューバンがあるからこそシューコラは強い。仮にクイボだった場合今と同じ用に安定して良いキルレ出せるかって言われた無理。 -- 2015-12-06 (日) 15:56:30
- ms 言われたら無理 -- 2015-12-06 (日) 15:57:11
- オクタと合わせると使用率はぶっちぎりの1位だったりする。 -- 2015-12-10 (木) 19:29:23
- それどころか、オクタと合わせなくても使用率はぶっちぎりの1位。どれだけうじゃうじゃいるんだというくらい -- 2015-12-11 (金) 00:12:30
- スシコラ、オクタに苦手意識ないからどれだけ敵に居ようがなんとも思わないけどな。どの武器使ってる層がスシコラ強い強い言ってるんだ？ -- 2015-12-12 (土) 23:23:52
- 苦手意識はなくとも「またスシコラか…」なんて思う程度にはよく見かけるから辟易するっていうのはある -- 2015-12-14 (月) 02:13:42
- 強いとは思うけど強すぎるとまで言う性能ではないだろう。スシコラ相手は、いかに自分のブキの長所おしつけられるかが鍵。 -- 2015-12-13 (日) 00:17:25
- スタンダードな、所謂格ゲーで言う道着枠が使用率一位ってのは別に問題じゃない 某所でも言われてたが、スシコラが強過ぎるというより、ガチ基準だとZAPやシャープ(スシコラを一方的に嫌ってる使い手はだいたいこいつら)が弱すぎるんだよ 公式のスタンダードがスプシュならそれに合わせた調整が出来てない開発に非がある かと思えば.96凸やリッターダイナモみたいなの作っちゃうしさぁ
- ガチマだと塗り広げはコイツクラスの塗りで十分なことが多いから戦闘苦手だけど塗りサポートってブキは大抵いらないって結論がでるよね ＳＰ当たりでワンチャンス無い限り こいつが悪いというよりはそいつらの強みが薄いとも思うが、食ってるって言われはするかな -- 2015-12-14 (月) 01:14:15
- 全ての武器に(最低でも)6勝4敗するようなイメージ。 -- 2015-12-14 (月) 01:36:13
- 格ゲーで言う道着キャラに当たる性能と言う割には足が早過ぎるし火力も高すぎる。シューター中移動速度2位タイかつキルタイム4位タイで塗り性能もそこそこと来たら人気が出ないわけがない -- 2015-12-14 (月) 02:10:59
- DPSも3位で燃費も射程も命中率も平均並み。撃ち合い最強クラスで弱点無し、サブスペも優秀と使わない理由が無いみたいな性能だからな -- 2015-12-14 (月) 04:13:51
- 他のブキではお荷物に感じるスパショも、このブキだとあんま気にならないよなあ。むしろ他のSPだとヘイト怖すぎて担げない -- 2015-12-14 (月) 05:34:46
- まぁでも何言われようと(使用率一位はこっちだが)ガロンリッターダイナモの重量級が幅利かせすぎてる以上スパショと同じ必要悪だわ
胴着と言うには性能良すぎってのだって結局はこれを平均と示してる公式の調整がダメなだけ
- まぁでも何言われようと(使用率一位はこっちだが)ガロンリッターダイナモの重量級が幅利かせすぎてる以上スパショと同じ必要悪だわ
- 「射程が長い武器による攻撃(あるいは引き撃ち)が有効」と書いても「スパショがある」「そんなの他の武器も同じ」って言われる。 -- 2015-12-14 (月) 13:57:51
- 長射程以上のブキでスシコラ倒せない奴の言い分なんぞ知らんよ、こっちはシールドもクイボも無いのに あとスパショの文句はスシコラじゃなくてリッターダイナモに言え、あいつらのせいだから -- 2015-12-15 (火) 12:20:57
- 2確の.96ガロンでなら勝てるだろうと思って挑んだら負けた。俺のエイムがガバガバなのは否定しないがおかしいぞ、っと思ったが、連射力の低い2確ブキのガロンと連射力も悪くない3確ブキのこれならキルタイムは大差ないはずだわな -- 2015-12-15 (火) 14:12:29
- まあスシコラの射程圏なら96のほうがブレる割合高いのと機動力の関係で勝てる事が多いよ。運次第だけと。 -- 2015-12-15 (火) 18:00:36
- まあ格ゲーで言う道着キャラは大体スタンダードより強キャラ寄りだし -- 2015-12-15 (火) 21:51:14
- メイン性能はまあ攻撃少しだけ下がった程度だがスパショは大したことないじゃすまないレベルで調整入るたびどんどん弱くなってるぞ -- 2015-12-16 (水) 02:04:47
- 2度目のスパショ弱体を経てなおロラコラと2トップやってた頃の感覚でこいつを叩くって分からんな
ロラコラ死んだからリッターダイナモのヤバさが浮き彫りになった中でコイツはそいつらを潰す手段を削られてるのに
シャプマネオとかZAP使いに嫌われてるのは知ってるが
- コイツを弱体化するのは歓迎だがそうするとスプシュが更に死ぬので52かZAPとスペシャル交換してスパショ強化あたりが妥当かな。 -- 2015-12-16 (水) 13:53:24
- 52と交換とかヤバイだろ。個人的にはコイツより52の方が苦手だわ。 -- 2015-12-16 (水) 14:03:00
- 52凸はちょうどいいと思った -- 2015-12-16 (水) 23:04:14
- 使用率込みでスシコラに文句言ってる層ってガロンにはあんま触れないよな あっちも大概なのに -- 2015-12-18 (金) 09:06:23
- 52と交換とかヤバイだろ。個人的にはコイツより52の方が苦手だわ。 -- 2015-12-16 (水) 14:03:00
- 始めて使ってみたけど特定の状況に対しての強弱がないから自分のエイムや状況判断がもろに実力に出る武器と思った。下手でもこれ使えば勝てるみたいなのは全く思わない。 -- 2015-12-22 (火) 08:28:58
- ガロン96凸使って苦戦してたけど、この武器で簡単にS＋になれました。万能武器に -- 2015-12-23 (水) 06:10:13
- ジェッカスで全然だめでこっちにしたらかなりの機動力だった やっぱ弱点がないのが強いよね -- 2015-12-23 (水) 14:23:05
- 多すぎるって批判はあるけど、壊れてはいないっしょ -- 2015-12-24 (木) 21:34:56
- シールドで撃ち合い拒否する訳でも、バリアやダイオウで無敵カウンターする訳でもないしな 撃ち合いにはかなり強いが、それだけっちゃそれだけ 上にも書かれてたが、公式の基準がコイツのメインなら開発がちゃんとそれに合わせた調整をすべき -- 2015-12-25 (金) 11:37:53
- ただこいつが強いって言われがちだけど、S＋まで行くとこれより強い武器持ちばっかりなんで相対的に弱く見えてしまうわ。 -- 2015-12-27 (日) 11:51:49
- でもその他トップメタの重量級へのテコ入れ無しにコイツをこれ以上弱体化したらいよいよ運営の正気を疑うわ -- 2015-12-26 (土) 19:57:40
- 流石にこれが壊れは無い‥ -- 2015-12-27 (日) 03:32:02
- ある程度の射程があれば引き撃ちが十分有効だから、壊れって言うのは言いすぎだろう。スパショも弱体化してるし。 -- 2015-12-27 (日) 09:33:53
- むしろこれに合わせて使用率低いブキの性能上げた方がいい -- 2015-12-27 (日) 10:27:03
- それよく言われてるが、スシコラが強過ぎなんじゃなくトップメタ以外のシューターが弱く調整され過ぎなんだよな -- 2015-12-27 (日) 10:33:06
- ただこいつが強いって言われがちだけど、S＋まで行くとこれより強い武器持ちばっかりなんで相対的に弱く見えてしまうわ。 -- 2015-12-27 (日) 11:52:56
- キューバンがキルにはイマイチ貢献しないし、今のスパショは必要ポイント多いし発動直後のスキが大きいしね。ただメインだけは近、中では1番強い（遠距離は流石に無理）と思う。やっぱりい -- 2015-12-27 (日) 11:54:02
- なぜこんなにも使うイカがいるんだ？使えこなせない俺って… -- 2015-12-27 (日) 17:19:24
- スパショの必要ポイント少なくしてくれたら文句言わない -- 2015-12-27 (日) 22:20:32
- 弱体化したんならポイント180にもどしてほしいよね。 -- 2015-12-29 (火) 09:52:24
- S+だとスシコラよりガロン系が多いかなあやっぱ。機動力そこそこあってもシールドのほうが優位なのは間違いないからね。あとさすがにスパショは220pでええわ。100歩譲って200pかなあ。発動遅くなったとはいえ一方的に狩れる場面多いし物陰に隠れれば誰が使ったかまでは分からないからな -- 2015-12-30 (水) 01:47:17
- 180は行き過ぎだが2.2.0以降の仕様で220の価値は無い もっと言えばとにかく初弾が肝心だったから、撃てる数3,4発に減ってもいいから初弾をリッター潰し易い仕様に戻して欲しい せめて硬直0.6～0.7 -- 2015-12-31 (木) 10:34:27
- 96デコとこいつなら96デコのが強いと思うよ。でも52とはどっこいだと思う。SPの差はでかい。52はモズクとかハコフグのエリア戦で、相手に固められちゃうと、相手が強い場合はそうそう一人で打開できない。 -- 2016-01-23 (土) 02:17:33
- 撃てる数減ったら個人的には強化。二発くらいしか撃てなくていい。すぐメインで突っ込める。 -- 2016-01-05 (火) 11:16:42
- 人速防御ガン積みZAPマンにあってボコボコにされたのでマキガ外して攻撃積みます……。この連射力で4確にされたら辛いものがあるな…… -- 2016-01-08 (金) 00:36:16
- ZAP(59もっと防御積んでくるわwww) -- 2016-01-08 (金) 11:41:57
- こいつのあまりの使用率の高さに必然的に殺られた時に名前見る事が多くなって叩かれてる印象 -- 2016-01-13 (水) 09:00:19
- でもってカンストは.96デコのが多いというね・・・正直いくら強くてもあの辺ほど理不尽な性能はしてないと思うが -- 2016-01-13 (水) 10:06:08
- 確かにメインはシューター1だと思う -- 2016-01-13 (水) 09:01:55
- この武器そんな強いか？ 俺はチャージャーのが楽だわ -- 2016-01-13 (水) 14:17:47
- ブキ全体で見れば間違いなく強いよ。でも実際のガチ環境は使用率的にこいつが比較の基準になるから強いも弱いもない。 -- 2016-01-13 (水) 16:37:35
- 欠点もないけど、際立って強いところもないから、結局腕次第。 -- 2016-01-13 (水) 22:01:40
- （続き）だから理不尽や壊れってレベルとは思わない。スパショも弱体化したし。現状壊れと思うのは、96凸、リッター、ダイナモの3つだと思う。 -- 2016-01-13 (水) 22:03:41
- 公式がスプシュのメインを最も平均的とか言う以上は、ちゃんとそういう調整をすべきなんだよな スタンダードなコイツが半分壊れみたいに言われる一方、下の方にシャープやジェット、次点でZAPプライムみたいな絶滅危惧主、上はガロンリッターダイナモブラスターみたいな理不尽系が跋扈してる辺りがガチ基準だと調整マズいと言われる所以 ナワバリやる分にはいいんだけどね -- 2016-01-14 (木) 09:39:58
- 上位がガロンリッターで煮詰まってきたからか、いつの間にかスシコラを厨厨言ってた連中が居なくなったな まぁもうちょいZAPとか強くしてあげればいいと思うよ -- 2016-01-20 (水) 15:44:23
- スイーパーとプライムも頼む -- 2016-01-21 (木) 01:16:24
- 話題にすら出ないシャプマよ･･･ -- 2016-01-23 (土) 08:44:17
- クイボシールドで読み合い撃ちあい拒否してる連中と比べたら王道のこいつはかわいいものだよ -- 2016-01-29 (金) 16:47:07
- その王道のサブをクイックに変えた神ブキがあるぞ！ -- 2016-01-29 (金) 19:26:57
- 人速特化で使ってる人って攻撃はいくら入れてるの？やっぱ全く入れないのは不安だよな？ -- 2016-01-29 (金) 12:27:14
- 最低限の3か10 19積みたいけどまだ厳選終わってない -- 2016-01-29 (金) 13:17:47
- 前はスシコラは壊れじゃない、とか言ったらスシコラ乙とかひどかったからな。ガロンやリッターとかホントの壊れが明るみに出て、やっと時代が追い付いた。 -- 2016-01-29 (金) 21:00:20
- 無印の方をメインに使ってるけど、ガロンリッターあたりを相手にするならこっちのほうが強いね -- 2016-01-30 (土) 00:06:23
- オクタの方が全ルール勝ち越してるので勝率だけで言えば壊れであるんだが、「こちらからもスシコラを倒すことができる」ってのがヘイト向きにくい理由だろうね。結局、キルするキルされるというのが評価の基準になりやすい。 -- 2016-01-30 (土) 10:42:50
- 勿論やっていけるけど、それでもガチ上位はクロデコリッター増え過ぎて相性でドンドンしんどくなってるからな あとこいつに対する壊れ呼ばわりは↑の方にもあるみたいに他の調整がダメなだけでコイツ自身の問題ではない というかここに至ってもまだ壊れという表現を使う人は居るんだな -- 2016-01-31 (日) 04:40:34
- 壊れとまでは言わないがオクタ含め多すぎてウザいってのは間違いない。スシコラとの接敵の機会が多すぎてバトルがワンパターンになりがち。なまじ万能ブキであるがゆえに、明確な欠点を持たせないと、他のブキの使用率も上がらんだろ -- 2016-01-31 (日) 12:47:36
- .52とか撃ち合いだと普通にスシコラより強いしなぁ やっぱりZAPとかがまだ弱いだけだと思うよ -- 2016-01-31 (日) 12:50:36
- MAPはこれで最後だけどバランス調整でパッチは今後あたるのかね。あたったとしてもVer3とかで大きくチェンジするときでないと武器性能色々変更されなそう -- 2016-02-02 (火) 00:00:08
- 頼もしい性能ではあるんだけどSとかS+がもうガロン多すぎリッター多すぎで安定しなくなってきたな しんどい -- 2016-02-02 (火) 13:50:18
- 前と比べたら減ってるとは思うがそれでも普通に多いよな。S+帯の中では平均というのもわかるけど、武器全体としてみればいわゆる強武器に属する強さだし次回の調整アプデはどうなるんだろうな -- 2016-02-02 (火) 21:58:26
- なんでスシコラ使いって頑なに強武器だって認めないんだろう。現状52ガロン以上なら良調整じゃないじゃん -- 2016-02-03 (水) 01:48:56
- 強ブキだなんてのは満場一致の意見だろ 厨と強を一緒くたにするから駄目なんだよ あと撃ち合いの面では.52のがスシコラより強いからな？この2つに関しては機動と塗りで釣り合ってる感あるけど -- 2016-02-03 (水) 05:12:58
- どの調査でも使用率一位を独占。イカナカマのカンスト達成者も96凸と同等かそれ以上のペースで増えててこれも一位。96凸リッターダイナモが厨ブキでこれが厨ブキじゃないとする理由が分からん -- 2016-02-03 (水) 05:31:28
- 96デコ52ダイナモは誰が使ってもある程度の強さを発揮できるから厨ブキ スシコラリッターはプレイヤースキルに左右されやすいから厨ブキじゃない スシコラはガロンダイナモと違ってずば抜けて強いという要素がないしね -- 2016-02-03 (水) 06:28:30
- ↑2 そりゃ使用者多ければカンスト数多いよ。使用率じゃなくてカンスト率で判断するべき。 スシコラのカンスト率はそれほど高くない。 -- 2016-02-03 (水) 06:38:14
- ポケモンとか他ゲーで言うなら「厨」ってのはルーチンプレイというか、いわゆる脳死戦法やゲームの仕様にマッチした性能によるゴリ押しとかを指すことが多いからな -- 2016-02-03 (水) 09:22:37
- 木主です。個人的にはスシコラも9652リッターも厨と言うのは違うと思う。ただスシコラは9652リッターより弱いと言い張るスシコラ使いが多いから、そこにいろいろと疑問を感じた。長くなりそうだからこのあたりで。 -- 2016-02-03 (水) 12:48:46
- スペックでは負けてないよ 絶対評価じゃなく相性不利という相対評価でその辺には弱いってことなんじゃないかな -- 2016-02-03 (水) 13:12:36
- なるほど！上位に多い武器と比べて相対的に弱いってなら納得いくなー。スシコラに有利とれる武器が上位に多いってことか。でもその相対的に強いガロンリッターあたりだけ弱体化して、もしスシコラだけ弱体されなかったらそれこそスシコラが溢れかえりそうで怖いな… -- 2016-02-03 (水) 14:12:10
- 96無印(こいつはややマイナーだけど)、リッター、ダイナモ この辺りの重量級強～厨ブキにスパセン持たせたのも失敗な気がする スシコラどうこうじゃないけど、マキガ強要でギア選択の自由度狭まる→環境の流動性が失われてる 部位メイン限定のギアパワーの設定もちょっとなぁ ニンジャとか対抗馬がマキガなせいで半ば産廃だし -- 2016-02-03 (水) 14:36:06
- だからと言ってニンジャとマキガが両立出来るようになったらそれはそれでちょっとキツいわ -- 2016-02-05 (金) 11:06:42
- 強ブキだなんてのは満場一致の意見だろ 厨と強を一緒くたにするから駄目なんだよ あと撃ち合いの面では.52のがスシコラより強いからな？この2つに関しては機動と塗りで釣り合ってる感あるけど -- 2016-02-03 (水) 05:12:58
- 防御積み、黒デコ、ダイナモが蹂躙する今の環境めっちゃ辛いけどな。まあメタられてると考えれば、やっぱシューコラが強いってことの裏返しなのかも -- 2016-02-03 (水) 03:20:07
- でも今のシューコラに調整が必要かと言われれば全然そうは思わないし、仮に手を入れるにしてもマイナーブキへのテコ入れが先かなと。 -- 2016-02-03 (水) 03:29:07
- てかメインのバランスが高水準の器用万能ってだけで、キルなら↑にあるようにガロンのが強いし、おまけにガロン系はスプラ系程じゃないにしろ塗れるからな じゃあ後はサブスペの差になる訳だが、やっぱそこでシールドという理不尽要素が入るとガロンとの印象の差はそこなんだと思う -- 2016-02-03 (水) 09:07:46
- スシコラ使っててめっちゃ辛いなんて言ったらほとんどのブキから石が飛んでくる、96凸リッターあたりがよりおかしいってだけでこいつだって十分おかしいスペックしてるよ -- 2016-02-03 (水) 14:30:45
- まぁちょい落ち着こうぜ。書き込む前に深呼吸、議論の鉄則ゥ！ -- 2016-02-03 (水) 16:30:29
- モンハンで言う所のナルガ武器で、「何に対して強い」ではなく「あらゆる局面で弱くない」のが特徴な強ブキではあるが、何かしらの要素を下方修正なぞしたら、瞬く間にプライムシューターの、ひょっとしたらジェットスイーパーの下位ブキと化すのが目に見えてるわな -- 2016-02-03 (水) 17:58:30
- まぁマイナーどころの強化が先かな？ガロンノヴァダイナモリッターの弱体化は必須だと思うが、コイツの弱体化は優先度が若干低いと思う。 -- 2016-02-03 (水) 19:18:45
- マイナー組の強化による相対的弱化で十分だよ。今の環境で異常なまでのヘイトを受けてる一部の武器は何かしらの理不尽感があって、こいつは尖ってないけど平均水準が高い優等生タイプに落ち着いてる。不可がないから輝いて見えるだけ。大量に戦ってきたけど使用者の技量がそのまま反映される武器って感想だよ。 -- 2016-02-03 (水) 20:58:44
- リッターやガロンが得意分野で10の実力があったとして、こいつらは他も5くらいはこなすからヘイトが溜まる。スシコラは10に届く物はないから得意分野なら特化した奴に負ける時があるけど、全ての面で7~8あたりの実力がある。それぞれ特化した奴の陰に隠れてるからヘイトが分散されてるだけ。 -- 2016-02-03 (水) 21:13:46
- ヘボ武器をこいつ基準で強化してやってくれ。 -- 2016-02-05 (金) 03:50:52
- 俺もスシコラ弱体化はまだしなくていいと思うが、スシコラが3確で普通のリールガンを3確にしなかったのはギャグとしか思えんｗ ただでさえ機動力で不利なのに… -- 2016-02-05 (金) 09:29:10
- スシコラの影に隠れてるけど、スプシュも大概な性能なんだよな むしろ状況次第ではこれより勝る強さ -- 2016-02-05 (金) 11:07:58
- 本気で修正されないと思ってんのかこいつら。スシコラ基準に弱武器を強化とかほんと自己中すぎてやばい。スシコラより弱い武器いくつあると思ってるんだよ…スシコラを始めとする、他の武器の席を奪ってるクソ武器の弱体化が開発側の労力的にも最善だろ -- 2016-02-06 (土) 12:42:31
- 逆に聞きたいが、どんなブキ使ってりゃ今の環境になってまでスシコラが壊れと大声で言い張れるんだ？ シールド長射程無敵SP環境で立ち回りで勝負するしかないからトップメタでは結果的に一番キツい スパショ弱体に.52と同じく攻撃がほぼ必須になった時点でこいつの下方修正による適正化は十分だよ 上位のおかしい奴らをなんとかすれば相対的にマイナーも復活する こいつは良くも悪くも減らないぐらいが丁度いいよ -- 2016-02-07 (日) 13:10:59
- スシコラに親でも殺されたの? -- 2016-02-07 (日) 14:59:42
- スシコラにいまだにヘイト向けてるイカはほぼ9割方シャープかZAP使いなんだぜ、俺は詳しいんだ -- 2016-02-07 (日) 15:53:53
- スシコラより弱いブキとは具体的に何? -- 2016-02-08 (月) 06:13:43
- シューターなら52ガロン、96デコ以外全部がスシコラ以下じゃない？シールドボムできるからガロン相手にも十分立ち回れているよ俺は。 煽り返すのは良くないと思うよ↑の人たち。根拠を述べて反論しなきゃ同レベルだって...。 -- 2016-02-11 (木) 22:18:38
- 性能云々はさておき、使用者がかなり多い ガチでもナワバリでも絶対に2人はいるレベル -- 2016-02-10 (水) 20:25:56
- シューコラ10キルも出来た！(誰得) -- ステンレス? 2016-02-10 (水) 21:54:06
- 52を除いた同射程以下の全シューターの上位互換と言っても差支えないメインの性能だしなぁ。この射程と火力の高さで足まで速いってのはやりすぎ。どれか一つ削ってくれ。 -- 2016-02-11 (木) 10:26:17
- こいつをこれ以上弱くする前にこいつより上のトップメタの勢いを削がないと駄目だよ こいつのスペックだから相性不利でもガロンやリッターとなんとか戦えてるってレベルで今のガチ上位は酷い -- 2016-02-11 (木) 20:50:08
- そいつら修正するならこいつも一緒に修正しなきゃダメじゃん？って話 -- 2016-02-11 (木) 22:03:42
- もう既に攻撃力下がっただろ よく勘違いされがちだけどガチで短射程が死んでるのは別にスシコラだけのせいじゃないから -- 2016-02-11 (木) 22:36:44
- いや現状でガロンリッターだけ弱体化させたらスシコラゲー再来でヘイト集めるだけでしょ だったら仲良く弱体化させた方が平和だろう -- 2016-02-11 (木) 23:40:17
- ガロンリッターに押さえ付けられてる他の中射程以上が息を吹き返すからそれで問題無くなるぞ そもそも2度の弱体化でスパショのゴリ押しも出来なくなってるんだし何をそんなに恐れてるのか分からん -- 2016-02-12 (金) 01:40:48
- こいつをこれ以上弱くする前にこいつより上のトップメタの勢いを削がないと駄目だよ こいつのスペックだから相性不利でもガロンやリッターとなんとか戦えてるってレベルで今のガチ上位は酷い -- 2016-02-11 (木) 20:50:08
- 攻撃メイン1サブ3じゃなくてもサブ6でも防御メイン3に確定数3を維持できました、意味があるかわからないけど -- 2016-02-11 (木) 19:49:48
- 52と96デコの強さは理解していて、修正されるべきってのは十分わかるんだけど、それと同時にスシコラにも弱点を作らないスシコラゲーになるぞ。ガロン２種は色が同じだからか多く感じやすい（実際多い）けど、スシコラとオクタは色が違うからか少なく感じる人が多いのかな？ガチマッチだとガロン２種と同じくらいスシコラオクタいると思うんだけど -- 2016-02-11 (木) 22:06:08
- 射程有利ならデュアルでも普通に狩れるこいつをそんな怖いとは思わんなぁ 使用率の高さで余分に叩かれてる気がする 220での攻撃力ダウンは妥当だと思ったけどガロンのメインがお咎め無しだった辺りはちょっと謎過ぎたし -- 2016-02-11 (木) 22:35:27
- 52、96凸のインク消費や塗り性能のような、スシコラにはもう「これ!」といえる修正案がないからなぁ -- 2016-02-11 (木) 23:42:06
- インク消費量を増やせばいいんじゃね？ZAPよりもインク長持ちしてる現状だし -- 2016-02-12 (金) 00:04:54
- 長射程バランス型のプライムも燃費最悪なことだし -- 2016-02-12 (金) 00:05:55
- 攻撃力アップで確定数が変化しないっていう仕様が邪魔するんだよなあ、こいつや52は本来４(３)確で、攻撃力アップをリッターよろしくガン積みではじめて３（２）確になるってすればギアパワーの制約が強くなる上に防御力アップで対策出来た -- 2016-02-12 (金) 00:47:09
- 流石にそこまではちょっと 中射程って一応基準というか花形ポジだから基準になるのはいいんじゃない？ その中でZAPだけいまだ一歩劣る感じではあるけど、かといってどうしようもない物でもないと思うし -- 2016-02-12 (金) 01:42:33
- このゲームの悪いところだけど（スシコラに限らず）ブキの偏り密集をなんら考慮に入れずバランス調整してるだろ だからスパショトゥーン×４が敵になったりしたり、相手にだけガロン軍団リッター軍とかいう味方ガチャクソ試合が起こるんだわ -- 2016-02-12 (金) 07:03:55
- スパショトゥーンなんていまだに言ってる奴いるのか…あの弱体のせいでリッターが余計好き放題するようになってるのに -- 2016-02-12 (金) 07:22:21
- メインブキで争わず、強いスペシャルウェポンを数多くせしめたチームが圧倒的に有利になるスペシャルゲーにはうんざりしかけてる 負けた方がSP減るというマリカーと逆の仕様が余計に酷い キルとったらSP減少させろよと -- 2016-02-12 (金) 07:05:15
- こっちが死んでSP減ってる間に向こうはインク塗って制圧しながらSP溜められるんだもんなあ、というか長射程ブキに懐の弱さをカバーするダイオウイカ持たせてるのが害悪 -- 2016-02-12 (金) 14:45:54
- てかダイオウは基本同じ無敵でもバリアよりもなんか理不尽感強いしな メインの射程とかに限らず -- 2016-02-12 (金) 17:00:06
- バリアは発動してもエイムずらされたらキル取れないけどダイオウは近ければ手当たり次第跳ねてりゃ当たる、イカダッシュ扱いだから移動速度が早い、ダイオウを持つ代表的なブキが一撃or遠距離攻撃を持ってて接近にリスクが高い(96デコ、リッカス、バレデコ、ロラコラ、ロンブラカスタム)からせっかく追いつめたのに…って感じが強い、そもそもバリアより1秒長い、こんなのが理不尽感の原因だと思う -- 2016-02-12 (金) 17:36:01
- キルとるときに初弾をあたるまで相手に視認されないことを目指すのは当然だし、近づいたらバリア・ダイオウでした。発動前に倒しきれないし、発動後に逃げられもしませんって単純に仕掛けがミスってるだけでは・・・？基本的に最後３０秒で塗ったら勝つゲームなのに、それまで負けてたほうがSP持ち込めて、むしろ腕一切関係ないというか負けたほうが強いってバランスこそクソゲーでしかないと思うけど。「攻撃側の方が大メリット」ってゲームの大前提なんですが・・・。 -- 2016-02-15 (月) 18:33:20
- キルとることによる有利が薄くなりすぎると勝敗は今より分からなくなるだろうけど、ゲームとしては更につまらなくなりかねんぞ -- 2016-02-12 (金) 19:48:00
- こっちが死んでSP減ってる間に向こうはインク塗って制圧しながらSP溜められるんだもんなあ、というか長射程ブキに懐の弱さをカバーするダイオウイカ持たせてるのが害悪 -- 2016-02-12 (金) 14:45:54
- スシコラが強いのは性能云々もあるが、1番の理由はスシコラを持っとくだけで味方チームの編成事故率が下げられるからだと思う。つまりスタンダード武器であるからと、スプラはチームのブキバランスが結構大事だから。常に自チームの足りないところを補う動きできるからS＋で使用率高いんでしょうな。 -- 2016-02-12 (金) 17:58:00
- こいつは万能さがウリなんだよね -- 2016-02-12 (金) 23:22:38
- まぁもうちょっと他に流れてもいいとは思うが、シールドや無敵の無いブキが使用率で環境の中心にいるのはゴリ押しゲーが蔓延するよりはマシだと思うけどなぁ スシコラにムカつく状況よりもスシコラがいて助かる状況ってのも多いし -- 2016-02-13 (土) 11:56:20
- 相対してて強すぎるって印象はかなり薄れたね。以前は射程外から倒そうにも突然スパショが飛んできて理不尽感満載だった。 -- 2016-02-13 (土) 15:34:53
- その突然スパショが無くなった引き換えにリッターによるズドン死が更に蔓延したんだけどね…… -- 2016-02-13 (土) 15:48:36
- リッターの半チャ弱体化したしそうでもないと思うけど。むしろ昔の方が厄介だったイメージ -- 2016-02-19 (金) 19:32:36
- 相対してて強すぎるって印象はかなり薄れたね。以前は射程外から倒そうにも突然スパショが飛んできて理不尽感満載だった。 -- 2016-02-13 (土) 15:34:53
- 万能なブキってのは裏を返せば器用貧乏であるべきなんだよ、各々の要素に特化した奴には勝てない領域が無いといけない。でもこいつに勝ってる特化したブキってリッターとかガロンとか壊れって言われてる奴らばっかだからな、〇〇担ぐならスシコラでいいやってなるブキが多すぎるのがいけない -- 2016-02-13 (土) 18:56:22
- ガチならこいつの塗り能力で十二分、ナワバリでも倒されたら塗れない＆倒したら敵の塗り力を奪い安全確保まで出来る以上コイツ以上に塗りに傾いてても…って感じになってるからなあ -- 2016-02-13 (土) 19:39:46
- だからこいつの器用万能でも勝てないぐらいにゴリ押しが強いんだからそいつらを下げて下を上げればいいという話では？ こいつ自身をこれ以上弄る前に明らかにおかしいのが居るってもう分かってるじゃんか -- 2016-02-13 (土) 20:49:42
- 使ってみてあまりにも穴がないんで強いなぁとは思ったけど、あくまでも組み合わせの妙だし、万能型が相対的に強くなるのは対人である以上しょうがないとこあるしな・・・ZAPの歩き速度とか、弱いといわれているブキになにかしら尖った点を与える方向での調整じゃないとバランス崩れるだけのような気はする -- 2016-02-15 (月) 18:26:48
- 使い手が多い分相手にいることも多い、その上で思うのは「スシコラか、面倒だなぁ」程度、確かにメインサブスペシャルともにバランスいいが、そこまで理不尽感はない、スパショでやられるのはもうスペシャルだから仕方がないとして、別に他の武器で戦えるからね、そんなことより.96ガロンデコの方がやばい -- 2016-02-15 (月) 18:37:06
- 他厨ブキってだいたい長射程だったりシールドで一方的に攻撃できたりするけど、こいつはそういうのがないからそこまで理不尽感もないって感じ。 -- 2016-02-16 (火) 14:25:31
- リッターシールドガロンダイナモと比べちゃうと正攻法で突破できるスシコラノヴァは一歩劣る感じがする -- 2016-02-18 (木) 00:42:00
- 他厨ブキってだいたい長射程だったりシールドで一方的に攻撃できたりするけど、こいつはそういうのがないからそこまで理不尽感もないって感じ。 -- 2016-02-16 (火) 14:25:31
- バランスタイプって下手に下方修正すると「全武器の劣化」になりかねないからな・・・ -- 2016-02-15 (月) 22:48:07
- 性能で強い部分があっても、誤魔化し利かない分こいつで鍛えた立ち回りは他のブキにも使えるからな -- 2016-02-16 (火) 09:29:43
- おそらく現在最強に最も近い武器 -- 2016-02-17 (水) 23:47:18
- 誰がどう見ても、今のシュータートップは96デコだろう。 -- 2016-02-18 (木) 08:46:28
- 最強(96デコ)にもっとも近いブキだから正しいな！ -- 2016-02-18 (木) 13:35:05
- 96ガロン涙目ｗｗ -- 2016-02-18 (木) 13:53:13
- トップメタシューターでの単純な撃ち合いなら.96デコ＞.52≧スシコラぐらいだろ キル性能だけならね -- 2016-02-18 (木) 16:10:04
- h3を忘れないでくれ…たまには当たるんだ、たまには。 -- 2016-02-18 (木) 23:06:01
- 理論値最強と言われてもガチでは勿論トッププレイヤーが集う各大会でもまるで見ないんではなあ これで上手い人も決して打ち合い無敵ではなく、むしろ避け気味に塗りをふんだんに活かした戦いをしてたし -- 2016-02-18 (木) 23:41:18
- 96デコ3とか組まされると悲惨だし地雷も多いからそこまで強いイメージないけどな。強さにムラがでやすくて、スシコラの方が安定してるイメージがある -- 2016-02-19 (金) 19:35:44
- 最強(96デコ)にもっとも近いブキだから正しいな！ -- 2016-02-18 (木) 13:35:05
- 一番妥当なのはさらに攻撃力を34くらいにまで落としてギアの自由度を下げる＝メタ要素を増やすことかな。元から攻撃と相性のいい無印には影響薄いし。ていうか今の環境トップ武器は全部確定数ギリギリにして防御をメタにしたらいいんじゃないか？ -- 2016-02-19 (金) 00:02:54
- 冗談じゃないな 35は妥当だけど34にしたら.52以上に攻撃必要になるからやりすぎだ てか現状の攻撃防御のメタり合いは結局突き詰めると半チャ持ちのチャージャーかローラーブラスターの範囲攻撃組が得する仕様にしかなってないからぶっちゃけシューターにとっては邪魔な要素でしかないんだよね 擬似○確狙える組には悪いけど -- 2016-02-19 (金) 09:42:20
- 環境トップが全て確定数ギリギリになったら防御ギアが流行るだけだろ。ギアの多様性がなくなってつまらなくなるだけ。こんなの少し考えればわかると思うが…。 -- 2016-02-19 (金) 11:42:02
- そしたらプライムスクイックみたいな防御いくら詰まれても確定数変らない武器が台頭してくるでしょ。そしたら防御の価値が落ちてまたシューコラ96が増える。シューコラ96のどんなギアつけても腐らないっていうのはギアの多様性なんて物じゃなくて、明確なメタ要素のない強武器の増殖を助長してるに過ぎない。 -- 2016-02-19 (金) 12:52:13
- なんで当たり前のようにスシコラと.96デコのギア事情を同列に語るのかが分からん 言っとくがガロン系はただの一度もメインに調整は入ってないんだぞ あとID出る訳じゃないからアレだがそもそも自分なんかは今の仕様なら攻撃防御ギア自体がつまらんから不要だと思う派だ -- 2016-02-19 (金) 13:02:31
- プライムはどの道あの性能じゃ・・・スクイックリンも強いけど他のチャージャーに理論値で喰われてるから結局台頭する程じゃないだろう -- 2016-02-19 (金) 13:05:03
- 要するに「万能性」「強いブキ」を維持しつつ、他のブキも増やすためにはトップに対するメタ作ってメタゲーム回したほうがいいだろってこと -- 2016-02-19 (金) 13:22:51
- 上でZAP推してる人もいたけど、わかばなりコイツなりバランス型で強いのが中心にいるのは別にいいと思うけどなー 結局今メタ(回らずに固まってるけど)の中心にいるのがゴリ押しブキばっかなのが悪い -- 2016-02-19 (金) 14:03:20
- TPS/FPSじゃなくジャンル：アクションシューティングな訳だし、いつもの任天堂のライトなファミリー層向けでやりたいんだろうからあんまその辺カツカツにはしたくないんだろうけどね でもまぁ正直.96デコやリッターのサブスペそのままでリリースするバランス感覚じゃあ今の開発にメタゲームのコントロールなんて無理だと思うわ -- 2016-02-19 (金) 14:13:10
- ギアの多様性って言っても確定２確の96凸が好きなように付けまくってる現状が面白いかって言われたらクソバランスだと思うがな、攻撃力を取りたければ他のギアを犠牲にする、汎用性を取りたければ防御積んだ相手には確定数増えることを覚悟する、防御側からしても確定上げか汎用性を取るかの選択になってよっぽど幅は広がると思うけどな -- 2016-02-19 (金) 12:01:02
- 防御ギアの重要性を上げれば上げるほど攻撃と防御以外のギアが死ぬ。幅は狭まるとしか思えんな。 -- 2016-02-20 (土) 00:03:54
- それは防御で確定数落ちる武器が流行ってる前提じゃね？前提として防御の効果上げるわけではなくて防御に弱いブキ増やすだけなら、防御の有用性はその「確定数が下がるブキ」の数に比例する。その時ギアの自由度下がるのは「確定数が落ちるブキ」と「確定数落とさないとそのブキに圧倒的不利が付くブキ」だけよ。前者は現時点で修正が必要なブキっていうのが前提だから、ギアの自由度下げられるくらいの弱体化はしかるべき処置だし、後者はそのままだとギアの自由度以前にブキを使うという自由すら制限されている現状に比べたらはるかに使いやすくなるだろう。要するにスシコラガロンが消えればその増えるであろう防御も攻撃も減るでしょ -- 2016-02-20 (土) 00:29:18
- スシコラのDPSやキルタイム見ると万能型にしては殺傷力が高いから調整来るならそこだろうな -- 2016-02-19 (金) 16:04:37
- こいつのこれ以上の下方修正は、ガロンとチャージャー(スプチャ以上)が余程下げられた上でないと納得出来んがな -- 2016-02-19 (金) 17:02:56
- 上位で見る武器はスシコラガロンリッターばかりで、せっかくたくさん武器があるのに残念で仕方ない。ここのコメントを見るとガロン弱体しろとか、スシコラ弱体は納得がいかないとか単なるわがままじゃねえか、要はガロンよりも自分の使ってるスシコラを強くしてくださーいってことじゃん。もっと客観的にこの武器のスペック見直した方がいいよ、特にヒト速DPSとかね -- 2016-02-19 (金) 21:46:46
- ナワバリ専ならトップメタのブキに文句なんて出ないだろうし、つまりはガチプレイヤーなんだろうけど、どのブキ使ってていまだにスシコラに粘着してるのかが分からないんだよ 中射程でシールドも無敵も無いコイツに勝てないならS～S+とどんどん増えるガロン系なんぞもっとキツいぞ それとスシコラを強くしろなんて誰も一言も言ってない 弱ブキでS+上がってる連中もいるんだから 理不尽な要素の比較的少ないこいつに文句言う前に立ち回り見直すなり使うブキ考えるなりしてみなよ -- 2016-02-20 (土) 12:46:14
- なんで俺がA+以下の前提なんだよ(笑)武器の名前を出すとどうせそのページ荒らされるんであえて言いませんが、よく弱武器と言われてる某シューターでS+80付近くらいの実力はあるから言わせてもらうと、スシコラ使ってるならガロンに文句なんて言えないよ。立ち回り見直すなりしてみなよ -- 2016-02-21 (日) 22:25:32
- ↑２なんか煽り口調になって申し訳なかった。多くのコメントからスシコラを「相対的に」ガロンより強化しろと読み取れたということです。自分の考えとしては、5296デコスシコラわかばの４シューターがほかのシューターを食ってるのは確かだと思う。スシコラ使ってるとシールド持ちが強く感じるのもわかるけど、十分に強い武器だということをわかってほしい -- 2016-02-21 (日) 22:39:33
- 見解の相違だな 弱ブキ使ってS+80ならそれは凄いことだが、それはあなたが凄いだけでスシコラがトップメタブキの中で相性不利な現状なのも事実 「弱ブキでそこまで行けるプレイヤー」と「一般的なウデマエ相応のスシコラ使ってるプレイヤー」では性能に対する基準値が大分違うと思う -- 2016-02-21 (日) 23:46:40
- 弱ブキでそんな強いのにガロンじゃなくスシコラ目の敵にしてるってなんか凄いな 項目荒らされたりとかは被害妄想が過ぎると思うけど、やっぱZAPかシャープかな -- 2016-02-21 (日) 23:55:39
- 返信ありです。この武器の強さに関してはやっぱりいろいろと意見があるみたいですね。感情的なコメントしちゃってすみませんでした、プレイヤーが口を出すことではないとわかりつつも最近プレイ中に武器バランスにイライラしてしまって・・・まあ修正アプデで武器環境が変わるまでいったん休止してみるか。ではいつかゲーム内で。 -- 2016-02-22 (月) 03:24:25
- ナワバリ専ならトップメタのブキに文句なんて出ないだろうし、つまりはガチプレイヤーなんだろうけど、どのブキ使ってていまだにスシコラに粘着してるのかが分からないんだよ 中射程でシールドも無敵も無いコイツに勝てないならS～S+とどんどん増えるガロン系なんぞもっとキツいぞ それとスシコラを強くしろなんて誰も一言も言ってない 弱ブキでS+上がってる連中もいるんだから 理不尽な要素の比較的少ないこいつに文句言う前に立ち回り見直すなり使うブキ考えるなりしてみなよ -- 2016-02-20 (土) 12:46:14
- 弱体化だけの調整ってストレスかかりがちだし、周りの底上げでバランスとれるならそれが一番いいとは思う。スシコラが弱体化必要かどうかは知らんが -- 2016-02-19 (金) 22:06:41
- それが理想なんだが、現実修正しないといけない数や上方修正の難しさを考えるとなかなかそうもいかんのよね あらたなバランスブレイカーを生みかねないし -- 2016-02-20 (土) 02:20:47
- ガロンリッターダイナモゲーよりスシコラゲーのがまだいいです(半ギレ) あいつら手の届く距離にいてちゃんと狙って撃ったら死ぬもん…… シールド出したり後出しで変身したりエリアの対角線上から当ててきたりしないもん…… -- 2016-02-22 (月) 00:05:16
- はいスパショが無くなった分シューターの基準にふさわしいレベルには落ち着いたような気はする。まぁそれでもメイン最強の呼び名は高いんだが、撃てば死ぬだけマシだよなホント -- 2016-02-22 (月) 00:41:43
- スシコラはちょっと強いなぐらいで良いバランスになったと思うよ、それより96凸どうにかしてくださいお願いします -- 2016-02-22 (月) 02:05:12
- スシコラが強いってよりはおかしい奴らにシューターで対抗するにはスシコラくらいしかないんだよな、だから数が増えてやられる機会が多いからいまだヘイトが集まるんだと思う -- 2016-02-22 (月) 03:17:30
- あと言いたかないけど、夏休み頃から動画を鵜呑みにして出来もしない裏取り繰り返して死にまくるにわか地雷スシコラが大増殖したのもヘイトの要因になったのを忘れちゃいかん 今となっちゃ数が多いとか性能がとか言われてるけど、当時はあれこれ試した末に自力でこいつの強さに行き着いて使ってたプレイヤーの方こそ「ふざけんな」ってなってたし -- 2016-02-23 (火) 15:50:23
- スシコラは厨武器じゃないよ派の人たちは1回他の武器を使ってみたらどうだろう -- 2016-02-23 (火) 14:39:37
- たぶんガロンダイナモリッターにムカついて終わる -- 2016-02-23 (火) 14:41:37
- そもそも「厨」って 「厨房が考え無しに云々～」ってのが元じゃなかった？ つまり「これやっとけ」みたいなルーチンプレイでも結果が出る程のゲームシステムや仕様に喰い込んだレベルの強い要素を持ち合わせてる物だったはず よほど暴力的な数値でもない限り、ただスペックが高いだけなら「強」止まりで、そこが境界線だと思う イカでいうとシールド無敵SP持ってないスシコラがそれに当たるとは思えんがな スパショが初期の性能のままなら言われてたかもしれんが -- 2016-02-23 (火) 15:45:38
- 逆に厨武器だって言ってる人がスシコラ使い込んでなかったり厨の意味知らないだけじゃないかな？ -- 2016-02-23 (火) 17:33:15
- 厨ブキかどうかはともかく、(大幅なものは必要ではないが)弱体化されるだけのスペックを持った武器ではあるでしょ。弱い使い手がいっぱいいようが、使用率・カンスト人数・甲子園での使用者数ともに、「扱いやすさ」では片付かないレベルで圧倒的だし、マイナー武器に弱いかというとそういうわけでもなくむしろ有利であり、上位武器に強いのもこのブキが上位武器にふさわしい性能を持っているからだよ。使い手がどうこうじゃなくて、明確なメタがない上素のスペックがシューター最上位クラスでほとんど不利つかないんだから、使われる側に理不尽さはなくても十分に頭抜けてる性能の武器だよ。 -- 2016-02-23 (火) 20:04:10
- スシコラが既に弱体化された現状でいまだ手付かずのガロンとスパショ弱体で相対的に元気なままのリッターがおかしいと言いたいんだがなぁ だからこそスシコラをこれ以上弄るより短射程強化でいいだろと 何度も言うがこっちにはシールドも無敵も無いんだ -- 2016-02-24 (水) 10:14:59
- 全シューター中DPS3位、キルタイム4位(しかも3位は全シューター最低DPSのH3)、それでいて中距離まで届く射程と無駄のないサブ・SP。この時点でおかしいんだよね。キルタイムでスプラシューター(コラボ)より射程が短いのボールドだけで他は全部それ以下。射程は長いのにボールド以外の短射程ブキよりキルタイムも早いってことで対人面でほぼ丸ごと喰っちゃってる。これと52,96は連射速度落とすべきだよ。 -- 2016-02-23 (火) 20:17:48
- 短射程のキルタイム遅すぎ問題はなあ・・・むしろ短射程側のキルタイム上げてやるべきな気がする -- 2016-02-23 (火) 21:27:41
- （短射程シューターは）基本4確であることを含めても、キルタイムをほんのちょこっとだけ早くしてほしいよね。問題は元々確定数や連射力が高いせいで、その「ほんのちょこっと」の調整が無理そうなことだけど。 -- 2016-02-23 (火) 22:20:50
- 言われてみてメインのデータ見てみたけど、これすごいな。どの能力も高水準でまとまってる。あくまでデータだけの話だが、弱点が無い上にヒト移動とキルタイムではトップクラス。ボールドはさらにその上を行くデータだけど、射程が射程だしね -- 2016-02-23 (火) 21:47:04
- そう、決して短くない射程なのにあの極端な射程のボールド以外に攻撃能力でほぼ完全に勝ってる、明らかにおかしいよ -- 2016-02-23 (火) 22:03:58
- 短射程のキルタイム遅すぎ問題はなあ・・・むしろ短射程側のキルタイム上げてやるべきな気がする -- 2016-02-23 (火) 21:27:41
- ダイナモのように勝てるブキを絞り込むから、９６デコのように強すぎる組み合わせだから のように実戦でどうしようもない有利があるから下方修正 ではなく このブキが存在することで存在理由が非常に薄いブキが多数存在するから、下方修正必要じゃないかってことっしょ 勿論今コイツだけを下げたところで影に隠れてる奴らが活躍できるわけじゃないから上位陣ごと下げる必要があるわけだけど 無論スシコラに隠れてる奴の上方修正だけでバランスがとれるならそれにこしたことはないけど、上方だけでバランス取るのって非常に難しいんよね 繰り返すと戦闘力のインフレを進めてしまうし -- 2016-02-23 (火) 20:43:16
- 万能系列シューターの悪夢の言葉だよな、「それスシコラでよくね」は。完全に食われてるんだよな -- 2016-02-23 (火) 23:25:59
- スシコラ民「ガロン強すぎ！修正しろ！」 -- 2016-02-24 (水) 02:18:52
- ガロン民「リッターは壊れ！修正しろ！」 -- 2016-02-24 (水) 02:21:53
- 違うぞ 短射程民「スシコラは壊れ！修正しろ！」 短射程？民(ガロン民)「そうだそうだ！修正しろ！あ、ガロンは塗れないし弱体化ばかりのゲームはつまらないよね」 こうだぞ -- 2016-02-24 (水) 10:11:53
- スシコラ民って煽ると必ず反応してくれるね、おもしろ。 -- 2016-02-24 (水) 14:39:02
- 「スシコラ民」って書き方自体、2ch本スレに常駐してるスシコラアンチのクソコテとして有名すぎるんだよなぁ……後釣り宣言は自分が恥かくだけだからやめときな -- 2016-02-24 (水) 17:14:24
- 2chに詳しいんですね。おもしれーｗｗ -- 2016-02-24 (水) 21:16:51
- 煽り合って楽しんでるなほんと -- 2016-02-24 (水) 21:19:02
- スシコラ民って煽ると必ず反応してくれるね、おもしろ。 -- 2016-02-24 (水) 14:39:02
- 52同様攻撃10前後がほぼ必須になった時点でいい塩梅だと思うんだがな 基準のコイツを下手に動かすよりも、スシコラより上を下げてスシコラより下を上げる 分かり易くていいと思うんだけど あと言わせて貰いたいのは、ZAPや、わかば除く短射程を押さえつけてるのはスシコラじゃなく更にその上だからな？2.2.0以降でいまだにこっちにヘイト向けてる人は環境メタの因果関係を読み違えてると思う -- 2016-02-24 (水) 10:26:46
- なんもかんも開発が悪いんや -- 2016-02-24 (水) 10:31:04
- 某検証でブキバランスがCOD:BO2を参考にしてるのではって説を聞いたことがあるが、分かる人には分かるもんなんだろうか -- 2016-02-24 (水) 10:32:52
- 上のコメントにある「シューターは基本合計10になるように割り振られてるのに対してこいつだけ満遍なく高い上にそもそも10超えてる」が的を射ていると思うんだよな。96凸みたいな20ある奴もいるが -- 2016-02-24 (水) 12:49:42
- それアプデ前の9月頃の書き込みだし、それにしたってヘイト視点で見すぎだと思うわ -- 2016-02-24 (水) 12:58:33
- 今もだいたいそんなもんだと思うけど -- 2016-02-24 (水) 16:24:03
- それアプデ前の9月頃の書き込みだし、それにしたってヘイト視点で見すぎだと思うわ -- 2016-02-24 (水) 12:58:33
- 初期の話とはいえ、公式のブキ指南動画でスプシュのメイン性能グラフが綺麗な正三角形で示されてるはちょっとアレだよなｗ それに合わせて他のブキもうちょいなんとかしろよっていう ……でも基本合計が10云々言う人はほんとどのブキ使ってるんだろうね 予想が付くのがまた嫌なところなんだが -- 2016-02-24 (水) 17:16:49
- スシコラ擁護側の、スシコラを弱体する必要はないっていう意見よく見かけるけど、まったく納得のいくような根拠がないんだよね。上でDPSやキルタイムについて書いてあるけど、この客観的なデータについてはどう思ってるんだろ。やはり弱武器をスシコラに合わせて強化しろとか言うのだろうか。 -- 2016-02-24 (水) 21:30:01
- いやだからさ、その方がよくないか？ スシコラはスシコラでガロンの理不尽さに喘いでる現状なんだけど、スシコラを強化しろなんていう考えはこれっぽっちも無いよ？ だったらスシコラすら押さえ付ける最上位とスシコラのせいで死んでるらしいマイナーを強化するのが一番真っ当じゃないか S+のガロンの多さに辟易してスシコラよりもガロンメタれるブキにシフトした経緯があるから、この期に及んでシールドも無敵も無いこいつをいまだに目の敵にする感覚が本当に分からないんだよ 微妙な立ち位置でキルタイム負けてるデュアルプライムでも射程の有利で普通に狩れるのに -- 2016-02-24 (水) 22:06:41
- これが最上位じゃないって言うけど、カンスト達成者数もずっと96凸以上だし、S+の人数は1000越えてるのですら96凸だけなのにいつは2000越えってデータもある訳だが -- 2016-02-24 (水) 22:35:05
- 間違いなくこのブキも全武器トップ5に入る性能のブキだから、このブキを基準にってのはさすがに無理よ。シューターだけでも、モデラー確4ZAP以外の5F組を3確にボールドを2確にして、ジェットプライムの単発塗りを96並みにして、リールガンの移動速度と発射レート上げて、シャープボールドZAPデュアルの移動速度をもっと上げるとか？ インフレしそうだね-- 2016-02-24 (水) 22:54:24
- だから一番いいのは元から攻撃＆ボム飛積み安定のスプシュには影響薄くて、このブキの万能性の理由の一つであるギアの自由度を下げるために、単発威力を34にするっていう弱体案が一番バランス的にまともだと思うんだよ。シューコラ使い的にも多少ギア自由度下がろうが大して立ち回りに問題ないだろ？ -- 2016-02-24 (水) 23:03:20
- 既に必須攻撃ギアは.52と同じレベルで要求されてるんですが……妥当だけどね で、別にそれはそれでいいけどじゃあ一体ガロンとかはどれだけ弱くすればいいんだってレベルになるぞ それと基準値に付いてはそもそもコイツを最初に初心者向けとした公式に言ってくれ 結局平均値足り得るのが中射程の3つしかないんだから、ZAPか.52ガロンになったところでそれはそれで困ると思うんだが -- 2016-02-24 (水) 23:07:29
- 性能に対する文句ならまだしも、編成事故があるこのゲームで全体数の多さを理由にこいつを叩くのはいい加減止めろよ そのS+やカンストの差が＝そのままスシコラ＞＞96デコの証明だとでも言うつもりか -- 2016-02-24 (水) 23:15:31
- もう触んなよ 草生やしたり明らかコメ欄煽って荒れさせようって感じのスシコラ粘着湧いてるの分かっただろ -- 2016-02-24 (水) 23:17:48
- なんで話そらすのかわからんが当然52は弱体化されるべきだし、52が落とされるべきは火力じゃなくてインク消費。あの射程でデュアルクラスの射撃継続時間に落ちたらシールドが使いにくくなる。96は防御貫通の火力とインク消費。メイン一緒のスプシュとか他のブキはギアがほぼ決まってる上に、相手の防御考えなければ全く今と変わらんのに、そんなに自由度下げられるのが嫌か。てか基準にするならそれこそZAPやデュアルがいいだろう。 -- 2016-02-24 (水) 23:18:11
- どっちにせよ今のガチ基準じゃ攻撃マキガ安全靴鉄板過ぎて自由度もクソもないけどな スプシュはクイボの分だけ腐らないしいいじゃん てかダイナモの方にもスシコラスシコラ言い出す変なの居るからやっぱ触らない方がよさげ あ、↑の人じゃないよ、多分 -- 2016-02-24 (水) 23:27:35
- ＞そんなに自由度下げられるのが嫌か 一体何と戦っているんだ……(AA略) -- 2016-02-24 (水) 23:30:37
- いやだからさ、その方がよくないか？ スシコラはスシコラでガロンの理不尽さに喘いでる現状なんだけど、スシコラを強化しろなんていう考えはこれっぽっちも無いよ？ だったらスシコラすら押さえ付ける最上位とスシコラのせいで死んでるらしいマイナーを強化するのが一番真っ当じゃないか S+のガロンの多さに辟易してスシコラよりもガロンメタれるブキにシフトした経緯があるから、この期に及んでシールドも無敵も無いこいつをいまだに目の敵にする感覚が本当に分からないんだよ 微妙な立ち位置でキルタイム負けてるデュアルプライムでも射程の有利で普通に狩れるのに -- 2016-02-24 (水) 22:06:41
- ＞ほんと急にぶり返したな ２月６日辺りから熱心に厨ブキと認めろだの弱体化確実だの繰り返してる木主が増えたからその辺からだな 流石に同じ人じゃないだろうがコメ欄落ち着いてた所にこれ以上リッターの項目みたいにされたら鬱陶しいわ -- 2016-02-24 (水) 22:23:44
- スシコラ修正必要無し派はスシコラに相性有利付いてるぶっ壊れしか見てなくて、 スシコラ弱体化必須はスシコラしか見えてないから話の基準が喰い違ってんじゃないの？ -- 2016-02-24 (水) 23:34:42
- スシコラ修正必要無し派は「スシコラは理不尽じゃないから弱体化する必要がない」と言っている。スシコラ弱体化必須は「理不尽じゃなくても多くのブキの上位互換になりかけてるんだから弱体化しろ」って言ってる。ガブリアスとフライゴンみたいな感じ -- 2016-02-24 (水) 23:44:53
- ガブはポケモンの仕様上 色んなやつの上位互換の性能≒理不尽要素みたいな部分もあったからそれを例に出すのはなんか違うと思うぞ 他所でもあったけど元々バランス終わってるポケモンで例えられても困惑するからやらないのが吉 -- 2016-02-25 (木) 00:35:45
- スシコラ修正必要無し派は「スシコラは理不尽じゃないから弱体化する必要がない」と言っている。スシコラ弱体化必須は「理不尽じゃなくても多くのブキの上位互換になりかけてるんだから弱体化しろ」って言ってる。ガブリアスとフライゴンみたいな感じ -- 2016-02-24 (水) 23:44:53
- そんな感じには見えないけどな ……ずっと弱体言ってる人はもういいから(来るか分からないけど)次のアプデでガロンとかと一緒に弱体化決まってから来てよ 現状メインに一切手が入ってないガロンがトップにいる以上、批判される性能してるとはいえこっちに粘着されても流石に不当に感じる ガロンとかが十分に弱体入るならその時は仕方ないだろうけどこっちもこっちで長射程シールドダイオウ突破するのに気使ってるんだから 現状スシコラへの文句と環境への文句が混ざってる感じだから公式の回答を待った方がいいだろ 納得出来る形かはともかく -- 2016-02-25 (木) 00:31:03
- ちょい暴論気味なんで個人の意見だが、 -- 2016-02-25 (木) 09:04:33
- ↑すまん、上はミス。多少強い程度なら個人的には全然よくて、スシコラが他が10のところ13とかあってもいいのよ。全部総合力同じなんて無理だし、ボールドみたいに弱武器にみえるから使いこなそうっていう人もでてくるから、多少の強弱はあってもいいと思ってる。 -- 2016-02-25 (木) 09:08:02
- その多少ってのが許されるか許されないかで荒れてるんでしょ。まあ枝主の言い分は概ね同意するけど。強武器叩いてたらキリがないよ -- 2016-02-25 (木) 09:36:36
- 要はウデマエや立ち回りの差で覆せる範囲なら、ってことね。ただガロンやリッターなんかは、上の人の言葉でいうと20とかちょっと度を越えてて、格ゲーでいう「ハメ」の域くらいまで入ってて、そこは調整しないとまずいよね、ってこと。そこが個人差がありすぎるから、賛否両論になるんだろうか？ -- 2016-02-25 (木) 09:14:35
- スパショ以上の射程のリッターやダイオウイカとかシールドの理不尽要素が問題だとする人と、そういう要素無くてもスペックの高さ自体が問題だって言う人とってこと？ 短射程以外でそんなに困る相手かなこれって・・・・・・やっぱその辺のキルタイムだかDPSだかの改善が入ればよくなるんじゃないの？シールドとかは公式がどう収拾つけるのかもう分かんないけど -- 2016-02-25 (木) 09:34:43
- スシコラを玄人ヅラして叩くのは無条件で許されるのか… ↑の方にいる弱シューターでS+80まで行ったとかいう人が言ってるならまぁ納得かな-- 2016-02-25 (木) 09:26:34
- 自覚がどうのとか言いだす奴に触ったらお前も同レベルなんやで -- 2016-02-25 (木) 09:36:11
- このブキ擁護するのはどっちかっていうとあんまり敵のシューコラの処理に苦労してないからだと思う。。シューコラ本気でキツイのそれこそシャプマか52デコぐらいしか思い浮かばない。超上手い人に使われたらキツイのかもしれないけどS+になった今でもそういう人は少ない。 -- 2016-02-25 (木) 10:33:57
- わかば以外の短射程か、ZAPが延々言ってるイメージ 今は知らないけど夏頃までは多かった まぁ当時はそれ以上に中射程までのシューターはロラコラと攻撃積みホッカスに喰われてたけどね -- 2016-02-25 (木) 10:59:15
- 短射程の強みといえば塗り性能。こいつと.52と.96の共通点は軌跡塗りがやたら厚いことだから、もし修正するとしたらこの辺りではないかと踏んでいる。スプシュの場合は多少連射力が低くてもその分軌跡塗りが多くて射程も長いから、短射程ブキが売りにするはずの塗り性能を普通に食ってる気が。 -- 2016-02-25 (木) 11:44:08
- 若葉とかいう塗り最強ブキが存在してる以上そこは修正いらんと思うけど。あ、クロデコとかはまた別の話よ？ シューコラが短射程食ってるって話ならシャプマとか微妙ブキをバフるのが妥当だと思うけどなあ。。 zapは移動撃ち糞上手い人がS+で無双してるのを見たことあるからなんとも言えん。結局開発のさじ加減ひとつだけどさ -- 2016-02-25 (木) 11:53:03
- プレイヤースキルでどうとでもなる余地のあるジャンルだから、どうにもならん要素を省けば逆にそこまでタイトな調整にするのもどうかって部分もあるから難しいんだよな S+のスシコラとか言ってもほんとピンキリだし -- 2016-02-25 (木) 14:40:21
- 若葉とかいう塗り最強ブキが存在してる以上そこは修正いらんと思うけど。あ、クロデコとかはまた別の話よ？ シューコラが短射程食ってるって話ならシャプマとか微妙ブキをバフるのが妥当だと思うけどなあ。。 zapは移動撃ち糞上手い人がS+で無双してるのを見たことあるからなんとも言えん。結局開発のさじ加減ひとつだけどさ -- 2016-02-25 (木) 11:53:03
- 「上手い人が使ってたら強かった」は理由にならんでしょ、その人がZAPの時が一番勝率良かったとかなら分かるけど、96凸とかスシコラじゃハナホジ余裕すぎるからZAP使っても無双できちゃうってだけかもしれんし -- 2016-02-25 (木) 14:22:35
- 参考程度にイカナカマのウデマエデータへのリンク
張っておく。イカナカマは自己申告制だから実際とは異なる可能性あるし、人数少なすぎて参考にならないブキもあるけど一応 -- 2016-02-25 (木) 15:17:29
- ちなみにこれを100％信用するなら、スプシュは強いしモデラーシャプマZAPは弱そう。スシコラ（オクレプ）があまりにも多いから、現状での基準値はスシコラとみて考えるとわかりやすいのかな -- 木? 2016-02-25 (木) 15:22:03
- スシコラとオクタは足して見なきゃなんだな とはいえ合計値にも割合で迫るってやっぱ.96凸だけおかしいなコレ -- 2016-02-25 (木) 15:36:23
- 96デコのカンスト率すごいね。スシコラは総数とかを見る感じ扱いやすさが段違いなのかな。こういうデータ読み取るのおもしろいな笑 -- 2016-02-25 (木) 15:46:20
- データが好きな人は「stat.ink」もオススメ。ブキごとの勝率や塗りポイント、KDと勝率の相関などなどたくさんデータあるよ。ちなみにスシコラは全ルールで勝ち越してる。 -- 2016-02-25 (木) 17:14:32
- アロメさん、ブランドとしても優秀で、しかも万能スシコラ生み出すとか誇らしくないの？ -- 2016-02-26 (金) 16:18:58
コメント/スプラシューターコラボ
Last-modified: 2016-02-26 (金) 17:36:02
