J2M5/コメント

Last-modified: 2017-03-26 (日) 21:39:17

J2M5

  • これはただちょっと早くなった雷電って認識でいいのかな? -- 2015-07-01 (水) 08:04:07
  • こいつとJ2M2の見た目上の違いってプロペラと空気取り入れ口も風防くらい? -- 2015-07-01 (水) 17:14:16
    • J2M3だった -- 2015-07-01 (水) 17:16:18
    • Wikipediaによれば視界改善のために胴体の横幅が少し小さくなって風防が高くなっているらしい -- 2015-07-01 (水) 19:34:45
    • 課金J2M5もそうだけど、風防の前の部分がJ2M2は曲面だけどこいつは平らに削られて(?)いる。 -- 2015-07-02 (木) 01:07:40
  • J2M3お比較して、BR上昇分の価値 -- 2015-07-03 (金) 14:03:49
    • ある? (T-T -- 2015-07-03 (金) 14:04:23
    • どうせBR6.0の疾風や連山やらと合わせるなら速度上なこっちって感じじゃない -- 2015-07-03 (金) 15:08:24
    • RBならBR同じだから完全上位互換っぽいな -- 2015-07-04 (土) 06:25:25
    • 敢えて使う価値はあんま無いように思える -- 2015-07-05 (日) 11:58:45
  • なんか高高度用雷電みたいなので低高度では他の雷電より若干劣ってる -- 2015-07-04 (土) 14:58:19
  • 1型鍾馗と同じくなくてもよかったな -- 2015-07-04 (土) 15:14:48
  • わりと旋回する。でも上昇そうよくもないかねこれ -- 2015-07-04 (土) 15:25:32
  • だめだ。RBじゃ使い物にならん。相対するだいたいの敵に対して有利がつかん -- 2015-07-05 (日) 01:08:04
    • 改修終わってないに10万ペリカ -- 2015-07-05 (日) 16:21:31
      • 木主と同意見。改修終えてるけど、敵で当たる機体に対して優位性が殆ど無いからきつい。 -- 2015-07-07 (火) 02:28:22
  • 未改修状態が悲惨すぎるな… 大して登らん機体で苦労して高度上げても火力がないから一撃離脱じゃ落とせないし、他の日本機と違って曲がらないから格闘戦で落とすことも出来ない しかも改修RPが高くて改修がなかなか進まない -- 2015-07-05 (日) 17:48:20
  • 連射すると機首が下がって射線はずれるうんこ仕様。旋回良くない上昇もよくないからヘッドオンが一番のチャンスなのに、最後まで打ち合おうとおもったら最後のほうへたれて敵に頭さらすというまぬけ機体。どうしてくれよう -- 2015-07-08 (水) 15:18:41
    • ちゃんと着陸フラップ使えば旋回良いぞ -- 2015-07-08 (水) 21:37:24
      • で?どいつに旋回勝てるの? -- 2015-07-09 (木) 10:03:10
      • どうせ使うなら戦闘フラップでしょう。着陸用じゃ速度が落ちすぎるかと。 -- 2015-07-09 (木) 22:29:50
      • このランクの雷電で旋回戦とか頭おかしいんじゃないか ましてや着陸フラップとか自殺するようなもんだぞ。潮風当たりすぎて頭の中まで錆びたのかな? -- 2015-07-13 (月) 19:42:37
      • 着陸フラップ使ったこと無いのか・・・? -- 2015-07-18 (土) 17:57:57
      • 自分は格闘戦になっちゃった時の最後の手段に着陸フラップ使ってる -- 2015-07-19 (日) 00:37:09
      • 俺も最終手段で着陸フラ減速→ひねり込み?して後ろ取り返したりするABで -- 2015-07-19 (日) 15:10:24
      • 格闘戦が得意な機体以外になら、エネルギー優位で始めればだいたい勝てる気がする。未回収だと同ランク機に比べて見劣りするけど、紫電改に比べれば全然楽 -- 2015-07-24 (金) 23:10:57
      • やっぱ着陸フラップ使う発想無いのは駄目だな -- 2015-07-25 (土) 04:12:44
      • 着陸はエネルギーがやばいけど一瞬で敵の後ろを取れる最終手段だから -- 2015-07-26 (日) 16:14:20
      • 戦闘フラップが一番効率良い。そっから揚力と抗力のバランスが悪くなってく。 -- 2015-10-15 (木) 18:15:13
      • 着陸フラップで旋回戦ってただのアホじゃん。オーバーシュートさせたいなら分かるけど -- 2015-11-01 (日) 14:45:49
  • 結構言われてるけどほんとに雷電21型より勝ってる部分がない、速度がちょっとだけ上がって他全部の性能が下がってるという。適正高度あがるのはWTじゃ弱体化に近いし -- 2015-08-01 (土) 18:22:47
    • せめてBRが5.0なら良かったんだが…改修が辛くなってBRが上がって弱くなった予備機体でしかなくなっている現状。産廃では決して無いが雷電好きじゃないなら入れる必要はあまりないよなぁ… -- 2015-08-09 (日) 11:11:24
  • 登らないこの雷電は存在意義があるんですかね? -- 2015-08-23 (日) 23:44:12
    • まぁ少なくともBR5.3の価値はないな -- 2015-08-25 (火) 19:44:06
    • 一応スペードはつけたけどまぁ「無類の雷電好き」みたいな人以外は使わなくていいよね とは言えBR5.3のこいつとBR5.0の雷電二一型、日本の中では比較的充実してるBR4.7の各機体って感じで編成すればBR5.0でそれなりのデッキが組めるからそれはそれでありかも? -- @AB? 2015-08-25 (火) 20:02:06
  • こいつ改修済んでも昇らんのか? -- 2015-08-25 (火) 21:01:06
    • 登るけど一個前の雷電21型の方が登る あと致命的なのがBR上がったのに前のと比べて性能が速度以外全部落ちてる -- 2015-08-26 (水) 15:49:15
      • うーん…微妙やな、パーツ改修めんどいしやめようかな -- 2015-08-26 (水) 16:02:34
      • 上昇にかかる時間はほぼ同じだぞ -- 2015-11-01 (日) 14:53:53
  • こいつの改修済みと課金機の方だとどちらが機体性能良いですか? -- 2015-10-15 (木) 18:17:52
    • エンジンが違うからさすがにこっちの方が性能良いよ -- 2015-10-15 (木) 18:20:39
  • 雷電の中では一番旋回性能が高く高速域での安定性も最も高い。エンジンも優秀で他の雷電と比べて無茶出来るので総合力では一番良いよ -- 2015-11-01 (日) 11:28:52
    • そう?エンジン全改修してもまるで馬力不足で、下手に動けるせいかP51を思うほどにエネルギー消耗が酷くて使いづらいんだが -- 2015-11-01 (日) 13:02:58
      • 雷電で馬力不足とか今まで何乗ってたんだ? -- 2015-11-01 (日) 14:51:35
      • 雷電21だよ、当たり前じゃないか -- 2015-11-01 (日) 20:06:36
    • 上昇力とエネルギー保持は21のが上っぽい。それ以外は確かに33が優ってる気がする。 -- 2015-11-02 (月) 19:39:13
    • 21型と比べて明確な差を感じないからBR上げてまでデッキに入れる気はならんなぁ。 -- AB 上昇力 is GOD.? 2015-11-03 (火) 10:39:10
  • ちょっと調べてみたんだが上昇力やエンジンの冷却性能や旋回性能は21型が高いみたい。史実では33の方が翼面荷重が低いんだけどWTではなぜか21の方が低くなってる(機体が軽い)速度の差も各雷電で限界速度が同じ事から単に適正高度が高いから最高速度が速いかのように表示されているだけで実際は変わらない。33の利点は視界が良い事だけで他の性能は下がっちゃってるみたいね。史実では21何て振動が酷くてかなり使いにくかったようだけど少なくともABでは影響ないみたい -- 2015-11-04 (水) 02:03:18
    • 追記、33型の利点としてエネルギー保持が21型より優秀でした。あと恐らく耐久性も少し上がっている -- 2015-11-06 (金) 14:02:45
  • フル改修しても21型より明らかに重いのでちょっと調べてみたけど。低空(500~1500)で上昇角15度、出力100%で飛んでいる時、21型だと350km/hていどのところを、33型では300km/h程度しか出なかった。高度6000m前後で上昇角10度だと、21型が430km/hちょっとで、33型が370km/hだった。WEP使えば多少間を詰められるのかもしれないけど、今のところ21型を弱体化させたうえにBR上昇しただけと言ってもそう違いはないんじゃなかろうか・・・。 -- AB 2015-12-07 (月) 18:47:55
    • 最高速度についても少し調べてみた。高度4000mでWEPなし100%。21型は628km/hで、33型は608km/hだった。誤差は±1km/hに収まってると思う。さっきの上昇力の差と合わせて考えると、「馬力は明らかに減少しているが、空力的に少し改善されている可能性はある」ってとこかな。純粋に馬力だけ減少しているような気もするけど。 -- 続き? 2015-12-07 (月) 19:05:10
      • 完全劣化版だな 検証乙 -- 2015-12-07 (月) 20:53:35
      • データシート見るとわかるけど、どの高度でも馬力は21型より低い。上昇性能は大きく劣ってて、5500mWEPありの最高速度はこいつの方がちょこっと速い。まあ劣化版だな -- 2015-12-07 (月) 21:48:49
      • もうただの劣化版で笑えない 改修も21型より遥かに辛いしこのBRではあまり価値がない -- 2015-12-08 (火) 21:19:01
      • つまりライデンファイブ組みたい人や全部スペードつけないと気が済まない奴以外は飛ばしたほうが吉って事か・・・ -- 2015-12-08 (火) 22:29:40
      • 修理費ならまだこっちが安いから... -- 2015-12-10 (木) 19:39:33
      • し、視界がいいから…(震え声) -- 2015-12-21 (月) 16:13:20
  • 21型の劣化版と知って開発途中で放置していたのを -- 2016-02-13 (土) 12:36:45
    • 再度開発に乗り出した私に勇気づける言葉を述べよ -- 2016-02-13 (土) 12:38:25
      • 二一型が撃墜されてももう一回雷電で出撃出来るぞ -- AB 2016-02-13 (土) 12:40:34
      • なおRankIV日本戦闘機は震電以外みんな二種類以上用意されている模様 -- 2016-02-13 (土) 16:52:08
  • なんのために存在してるの? -- 2016-03-10 (木) 02:01:20
    • 課金烈風やコイツみたいにGaijinは死に派生型作っちゃうんだな 性能に色つけるかBR4.7以下にしないと21型じゃなくこいつ使う意味がない -- 2016-03-10 (木) 14:17:30
  • ABのこいつの上昇力は実際は27も無いな だいたい24前後だろうエネルギー保持も悪いしほんとダメな子 インベーダーイベントのおかげでスペード化出来たので倉庫で思う存分埃かぶって下さい -- 2016-03-13 (日) 16:42:28
  • ロケット追加されるのか? -- 2016-03-28 (月) 09:06:23
  • こいつのクッソ重い挙動は改修終わればある程度良くなるの? -- 2016-03-29 (火) 14:38:16
  • 21型では結構活躍できたんだけどこっちでは散々だな、RBではBR下がってるのになぜこうなった -- 2016-04-04 (月) 01:33:26
  • 高高度戦闘機として開発されたが、できたころには高高度での戦闘は消滅、宝の持ち腐れとなってしまったという可哀想な機体。ちなみに21型の機体に33型のエンジン(火星26型)を搭載した23型っていうのも試作されてる。。。でも、あろうことか23型のカタログスペックは33型を流用しただけという。。。 -- 2016-04-04 (月) 12:50:47
  • あと今気づいたけどJ2M2は風防前面は曲面ガラスじゃないです、それは十四試局地戦闘機のみです。 -- 2016-04-04 (月) 12:52:36
  • こいつの上昇に関するデータって三菱と空技廠と航空本部のがあるらしいけど(航空本部6000mまで7'10"三菱空技廠6'20")WarThunderのFMは航空本部のデータ使ってる可能性が非常に高い -- 2016-05-18 (水) 23:33:17
    • どうせなら米軍が鹵獲した時のデータを使って欲しいと言いたい所だけど三三のデータ取ってたのかなぁ? -- 2016-05-18 (水) 23:56:23
      • 33型はおそらくない。どのサイトいっても最高速度は383mph止まり。しかも飛行実験されてないとかなんかの本で読んだ記憶がある。とりあえずこいつの上昇が多分7'10"のほうのデータだから6'20"にしてくれ -- 2016-05-19 (木) 00:00:15
      • してくれと言われても困る データ持ってる人がフォーラムに行かないと -- 2016-05-19 (木) 00:14:03
      • あんたに言ってねえよw一応すでにフォーラムには言ったんだがな。火星26型エンジンの訂正とともに。火星エンジンは堀越二郎の本からの引用、航空本部のデータ云々は世界の傑作機からの引用だけど -- 2016-05-19 (木) 00:15:36
      • 三三のデータ取ってたかな?と書いたワイと↑は別人やで!そっかやはり米軍はデータ取ってたなかったかぁ -- 2016-05-19 (木) 00:19:28
      • あっいやそりゃすまねえな。IDとかでねえのはちょっと不便ですな。TAICのファイルをも11型21型はあるけど33型はみたことねえしなぁ。 -- 2016-05-19 (木) 00:21:32
      • 誤解しやすいからね そこがこの掲示板の怖い所や -- 2016-05-19 (木) 20:16:39
      • 三菱だと盛ってそうだなww -- 2016-05-21 (土) 12:15:50
      • 採用時に計測するのは海軍やと思うで -- 2016-05-21 (土) 17:35:22
      • つかWTで採用される雷電のデータって米軍が鹵獲時に取ったデータを参考にしてる気がする -- 2016-05-21 (土) 18:25:05
      • 21型ですね、S-12のだったはず。33型はない。TAICも11型/21型はある(それを参考にWarThunderの雷電11型/21型のFMが決まってる)けど、33型はないんだよね。あるのは日本計測データだけ。海外のサイトいろいろ回ってきたけど日本計測データしかない。 -- 2016-05-21 (土) 20:39:14
      • ほんで、なんやら上昇に関して2つのデータがあってですね。6000mまで7'10"、6000mまで6'20"っていうのが。Gaijinの(?)FMモデレーターのポストしたデータシートによると7'10"なんですわ。まあガソリンのオクタンの違いがこの2つの差異を生み出したと思う(ってかそう本に)んだけど、アメリカ計測で雷電21型いるならこっちもいい方の数字とるべきでしょう、というわけなんだよな。現状息してねえし。データシートの火星26型のスペック間違ってたしナァ -- 2016-05-21 (土) 20:46:44
      • 唯一の開発運用国の日本ですらロクに記録無いからねぇ、マイナー機の更にマイナー派生なんかもう…むしろ妄想データじゃなくてちゃんとした計測データ使ってるだけでもすげぇもんよ -- 2016-05-22 (日) 02:41:22
      • マイナーっていうか最終型なんだがな~。まあ時期が遅すぎた。ちゃんとした計測データって言っても結構怪しいんだよね、21型になるけど米軍のデータも本当は計られてない説もあるし、21型も33型も資料によって重さからして違うからデータが謎すぎる。そもそも風防5cm高くなっただけで、空気取り入れ口小さくなった上に全開高度がかなり高くなってるから、ほんとはもっといい性能出てもおかしくはない...防弾ガラスからして雷電はほんとに謎が多い機体なんだよなぁ。こいつの最高速度はなんか日本計測データの610kmに+70kmされててちょっとおかしいけど。-- 2016-05-24 (火) 00:50:27
      • 気持ち悪いな、結局何を言いたいわけ? もっと強くしろって言いたいの? -- 2016-05-24 (火) 00:56:37
      • データが謎というだけだと思うんだが。一つ上の人は穿ちすぎじゃないの? -- 2016-05-24 (火) 01:00:01
  • インジェクターまでやったけど結局21型の方が強いってのはなあ…wせめてBRだけでも下げてくんねえかな…w -- 2016-05-27 (金) 20:56:07
    • 零戦一一型と二一型みたいに全く変わってないならともかく、性能低下してBR上がってるのはいただけないよなあ -- 2016-05-28 (土) 03:39:49
      • フル改修J2M5よりストックのJ2M3が登るという。 -- 2016-05-28 (土) 15:22:51
  • 最高速度が高めなので高速域では二一に勝る。良いところはそれくらいかな -- 2016-05-30 (月) 08:21:04
    • 体感だけど5000m付近からぼったさがなくなる感じはするかな。ただ、そこまで上がれた時には制空権がどちらかに大きく傾いていてほとんど活躍が出来ないんだよなぁ… -- 2016-05-30 (月) 23:34:03
      • やはり火星26型は高高度での安定性というかなんというか言葉で表せられないけど火星23型とは違うな。さすが26型ッて感じ、ちなみに雷電21型の機体に火星26型載せた雷電23型、J2M7ってのもありましてね。。。 -- 2016-05-30 (月) 23:44:21
      • 上昇力がそのままで高高度性能が上がった雷電!?なにそれ欲s…いや、雷電がこれ以上増えられても… -- 2016-05-31 (火) 00:35:16
      • 上昇も上がると思うよ。全開高度段違いだもん、Wikipediaみてみたらわかるけど。。。でも生産が。。。終戦で。。。。 -- 2016-05-31 (火) 01:38:05
  • 雷電33型の上昇ですが良くなるかもしれないです https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/318213-id0044845-150616-j2m5-raiden/ -- 2016-06-15 (水) 23:34:25
    • よくやるなぁ -- 2016-06-16 (木) 00:03:05
    • もし雷電33型の資料をお持ちの方がいたらおしらせください... -- 2016-06-16 (木) 18:51:29
      • 関係ないけど雷電繋がりで三二型の資料持ってる人いるかな? -- 2016-06-16 (木) 19:46:17
      • どういったデータをお求めです? -- 2016-06-16 (木) 20:02:08
      • もし米軍の鹵獲データとかあればうれしいですorz こいつが鹵獲されたかすら分かりませんが.... -- 2016-06-16 (木) 20:04:53
      • 鹵獲も戦後調査もされてないです。調査されてTAICのレポートが存在するのは11型及び21型のみで、雷電33型をはじめその他の雷電は計測されてないので、現在存在するのは日本計測データのみです。 -- 2016-06-16 (木) 21:03:24
      • そうですか....わざわざ調べ報告していただきありがとうございますorz -- 2016-06-16 (木) 21:19:34
      • いえいえ、調べるも何も覚えていたので -- 2016-06-16 (木) 22:06:39
  • buffされたよ -- 2016-06-30 (木) 23:02:09
    • こま? -- 2016-07-01 (金) 17:51:21
      • 上のフォーラムみてどうぞ。それが反映されて上昇上がった -- 2016-07-01 (金) 22:28:10
      • おー本当だ。AB民の自分には恩恵少ないかも知れんがRB、SB民はありがたいやろね -- 2016-07-02 (土) 04:58:53
    • 放置してたエンジン改修機を使ってみたが、相変わらず上昇性能が飛燕かと見間違えるくらい悪い -- 2016-07-01 (金) 23:54:25
      • 誤解無いように追記しておくと、インジェクタまで開放してある。機首角度16度で上昇、高度4000mで対気速度200km/hまで落ち込むのはRBではゴミとしか言いようが無い上昇能力 -- 2016-07-02 (土) 00:07:43
      • IAS270km維持で登れよ。。角度固定で上昇ってそれ冗談にしては笑えないよ -- 2016-07-02 (土) 01:12:01
  • 質問ですが上昇強化された後のRBで高度6000mまでの上昇速度は二一型と三三型でどっちが早いですか? -- 2016-07-10 (日) 17:41:30
    • 21型。日本計測値でも向こうが上なのに加えて向こうは米軍計測値で実装されてる -- 2016-07-10 (日) 18:23:36
      • お答え頂きありがとうございます 当分21型使うことにします -- 木主 2016-07-10 (日) 21:44:18
  • …曲がらねえ!!wB17に旋回戦で負けた!ww -- 2016-07-27 (水) 09:20:41
  • こいつははずれかなABでは他と比べていいところがない -- 2016-08-16 (火) 05:09:43
    • ところがどっこい前の上昇が糞だった頃に比べれば対爆・対重戦とかいう図体がでかいやつを簡単に追いかけられるからそれなりに需要あるね 後半になれば多くの敵がリスポーンしてて高度取れてないから餌だね とりあえず前半は慎重に立ち回ると活躍できるよ -- 2016-08-18 (木) 18:24:07
      • この機体のせいではないけど最近Doとかyerの大群が来て5分くらいでいつも試合が終わるから活躍しようがないんです数少ない攻撃チャンスも30mm持ちとの取り合いになるから余計つらいです。 -- 2016-08-18 (木) 18:33:55
  • 防弾ガラスの厚さ変わった? もとから70mmだっけ -- 2016-10-07 (金) 18:31:49
    • 失礼21型のほうに書いてあったわ -- 2016-10-07 (金) 18:33:20
  • こいつ強くなってる気がするんだが気のせい? -- 2016-10-24 (月) 14:39:55
    • どういう感じで? -- 2016-10-24 (月) 15:26:28
    • いつとくらべてだ?1.57で性能上げさせたしちょっと前のパッチで雷電全体的に強くなってるけど -- 2016-10-24 (月) 15:39:52
  • 二一型は買っただけで、三三型を強化してるんですが、まだ二一型の方が強いのですか?私の強さの基準は一撃離脱時の運動エネルギーの消費の低さなのですが、加速力があれば問題ないと思ってます。 -- 2016-11-06 (日) 08:36:01
    • 21型はTAICデータ33型は日本データって時点で全てを察しろ。 -- 2016-11-06 (日) 10:20:19
      • うん?このゲームでは33型そこまで悪くないよ。少なくともRB以上では上昇そのままで高高度性能と速度上がって性能上がってる。 -- 2016-11-06 (日) 10:35:56
      • 旋回性能が落ちちゃってるから21は格闘戦できるけれど33になるとフラップ出しても……って感じ -- 2017-03-26 (日) 21:39:16
  • 雷電系ってデブなんですか?個人的には小柄で小回りがきいてる感じがしていいなと思うのですが。 -- 2016-11-06 (日) 08:41:27
    • デブな上ちんぽだよ -- 2016-11-06 (日) 09:09:02
      • 枝コメがかなり卑猥表現だったので編集させていただきました。つかまたこいつか。毎日飽きずに対立煽りとか故意に荒れそうなコメントするとかどんだけ暇なんですかね? -- 2016-11-07 (月) 09:36:05
      • かえって卑猥さが増してる気がするw -- 2016-11-07 (月) 10:24:10
      • 人のコメント勝手に編集すんな荒らし。そんなに卑猥だと思うならディッカーマックスのコメントに書かれてるのも全部編集してこいよw -- 2016-11-07 (月) 10:43:48
      • ↑の荒らしがコメントを元に戻したようですねぇ つか枝主のdiff見せてもらったけど、マジで一日中荒らし煽り対立煽りやってて草。ニートかクッソ底辺学校の暇人 さてどれでしょう? -- 2016-11-07 (月) 11:28:30
      • 元に戻した -- 2016-11-07 (月) 11:32:05
      • 人のコメントを勝手に編集する荒らしはいますぐやめろ -- 2016-11-07 (月) 11:46:49
      • ↑被害者面荒らし君で草 お前の卑猥な投稿やめればいいんじゃねえの(適当) -- 2016-11-07 (月) 12:18:18
      • ちんぽぐらいで卑猥とか乙女かな?ディッカーマックスのコメ欄いったら失禁するだろw -- 2016-11-07 (月) 12:20:23
      • 一回その卑猥発言が原因でPCがBANされてるのに懲りないね  -- 2016-11-07 (月) 12:32:13
      • なんか勝手にBANされてることにしてて草生える。お前の中の俺別人すぎんだろwさすがシャドーボクサー -- 2016-11-07 (月) 12:36:58
      • お前のIDモロ管理板に乗ってたぞ。必死に別人のフリしてもIDで特定されるとは悲しい世の中だなぁ。 -- 2016-11-07 (月) 12:44:33
    • 個人の趣向によると思うけど自分はこいつは可愛い系だと思ってる -- 2016-11-06 (日) 10:41:59
    • 雷電は擬人化したら篠崎愛だと思ってるマン -- 2016-11-06 (日) 10:46:04
    • デブだよ -- 2016-11-06 (日) 16:59:02
    • 個人的に鍾馗とか見てると細すぎて見た目もろそうで不安になってくる。こいつくらいの胴体が安心感あっていい。 -- 2016-11-08 (火) 00:16:41
    • デブだけど自重軽いよ -- 2017-01-23 (月) 11:49:20
    • 大馬力エンジン 広いコクピット 短い翼。まぁデブじゃね -- 2017-01-23 (月) 14:52:08
    • 君はデブは嫌いかね?・・・・ -- 2017-01-23 (月) 23:41:33
  • 研究終わったのに購入できないんだけどバグ? -- 2017-02-15 (水) 04:12:05