編集者連絡用/過去ログ15
Last-modified: 2011-10-23 (日) 02:29:47
- 長くなってきたので編集者連絡用/過去ログ14に移動 --
- 編集方針にしたがって編集してください と言ってもスルーして編集する人はIPで規制しても宜しいでしょうか
編集するときに余計大変で2度手間になるから言っているのですが･･･ --
- >>説明書きは補足であってメインじゃない
ああ、ここに差異があるんだね。私はむしろ説明にこそ意味があると思ってる。
少し前だって、特に議論されずに、
つまり何の説明もなしにスキル振りの型が編集・削除されて問題になったりしてる。
スキルを振る順番より、どういう理由でこの順番になるのかを説明する部分の方が重要だと思う。 --
- 説明にも意味があるから両方書いてるんでしょう?文字だけだったら表だけよりも数倍見辛くなるのが分かりきってる
かといって表だけあっても上げたらどうなるか分からない。だから説明だけあればいい というわけではないと私は思っている
説明だと何がいくつ振ってあるかがは計算しないと分かり辛い
表だけだったら理由は分からなくても一応こう振れば間違いはないというのが分かる
メインではないと言っただけで 存在している理由がない なんて一言も言ってない
というか理由が無かったら普通は書いたりしない
あとナイトの件で言ってるなら最初のスキル振りを作ったのは私だ 各スキルのページにスキルについての特徴は書いてあって
ブラン、コンボの後のスキル振りについてはその後のスキル振りがどう振っても影響が少ないってことから
少し曖昧な状態にして自由にさせておきたかったというのが本音。分かり辛かったのは確かに悪かった
あとどうでもいいけど 非効率的 と感じるのはやり方次第なわけで あの表ならExcel使えば5分で作れます
その上、編集ミスも無くなるので個人的には効率的と考えます??造い??匹い?呂泙任話里蕕覆い韻?br;このLvでどういう状態になっていれば良い というのが一目瞭然なのが利点だと思うけどね --
- ↑に図がメインで説明が補足だ、という人がいたから
逆に説明がメインであって、その説明を補足するための図だと言いたかった。
図の部分についてはあなたと似た考えで、
要は図は説明を理解するための視覚的な補助であってメインではないというのが私の意見。
ナイトの件に関して関与しているわけではないから見当違いだったら申し訳ないけれど
4行目で私が言いたかったのは『説明もなしに』『削除され』るようなことが起きた遠因として、
その型の根拠となるべき説明・考察・理論の部分が蔑ろにされているからだと思ったから。
あなたの言う『曖昧な状態にして自由にさせたい』というところは私も同じで、
だからこそこのカッチリLv毎にスキル振りが描かれてる図に嫌悪感を覚える。
図示したいならBB前の主流だった↓矢印繋げていく方が私は見やすいと思う、特に4次は縦にも横にも無駄に大きく見づらくて敵わない。人それぞれだからここは平行線だろうけど。
『効率的』については不適切な単語でした。
単純に見づらいと言いたかっただけです、誤解を招き申し訳ありません。
長くなってしまったので一度切ります。 --
- 続き。少し議論の視点をずらします?浜圓任發覆ぐ豌陲陵兌圓?瓩?燭海箸鮓世い泙垢?△幹?曚髻?br;一言で言えば、方針が欲しい。
このwikiは利用規約・編集方針によると、基本的に『確定事項を記述する』ことになっている。
だけれど現状このwikiのメインコンテンツは、究極的には「確定」の存在しない、狩場やスキル振りの情報。
旧wikiは管理人の不在から、明確な方針もテンプレートもなく、各々の編集者が各々の編集している領域である程度自由にやっていた。
でも?鵑楼磴Α4浜佑?い襦?世韻譴描衒僂錣蕕妻砲聾?┐覆ぁ?br;ただの編集のルールである名ばかりの編集方針はあれど、目指す方向を示す本来の意味での方針というものがない。
例を挙げると、例えば狩場ページでは、どのような狩場を載せるべきなのか。
基準は何か。時給なのか、収支なのか、立地なのか、それともレアドロップか。
一番でなければだめなのか。じゃあ何番目まで載せていいんだ。
何も考えないプレイヤーに効率のいい狩場を教えることが目的なのか。
なら全ての職の51～70Lvの狩場はMC2と一言書くだけでよくなる。
それとも色々な評価基準や見所を記載して、効率が大して出ない狩場もバンバン書いていってもいいのか。
効率だけを求める人にとっては無駄なコンテンツだったりするんじゃないだろうか。
スキル振りも、結論を重視して頭空っぽでもこの通りにやればいいという答えだけの載ってる図を描くのがメインなのか、
それともその答えに行き着く過程を重視して、長ったらしい説明を入れるべきなのか。
違う職の同じスキルは現状同じページに併合されているけれど、そのスキルの評価や働き、寿命は職によって変わるものもあるのに合併でいいのか。など。
ただでさえBBによる大きな変化にまだ追いつけていない中、こんな面倒な事を言い出してすみません。
ただ全体的に議論無くさも当然のように、
慣れ親しんだこのwikiの在り方が様変わりしていくのを少し寂しく思うと同時に、
当wikiの行く先を真剣に考えた結果の物言いであるということをご理解いただければと思います。長々と失礼いたしました。 --
- いや、過去ログ14の下から2番目と同一人物ですから･･･
説明も無しに削除される のは荒らしであって編集者ではないかと思われますが･･･
図がある事で文字だけよりも分かりやすくなる という事が言いたい そして 文字だけで伝えようとするんじゃなくて 図をメインに出す事でより正確に伝えられるようになる と言うのが言いたい
文字がメインではないっていったのはそう言う事であって必要だとは思うけど文字だけだと限界がある
矢印繋げていく方法でも旧Wiki聖魔のスキル振り
みたいなのだと縦に長くなりすぎるし、
何にいくつ降ってあるか途中で分からなくなる と思うんだ。それに見易いかどうかで言っても特に目立って見易いとは思わないし
だから新しい案を提案するのは別に良いのだけど今のに落ち着いてるのも一応理由があるんだよね。
別に個人的に気にいってるってわけでもないし 単に編集し易いというだけだから
もっと良い物があるならむしろ変更して行くべきだとも思う。 --
- >>図がある事で文字だけよりも分かりやすくなる
そうではなく、そもそも何を伝えるべきか？というのが私が言いたいこと。
あなたは、「このLvの時点でこれをここまで上げればいい」というような
主に答えを伝えたいと考えているのだろうと推測するけど、
私は「～～いう理由で、このスキルを先に上げたい」というような主に考察の部分を重視したいと思っている。
?鵑凌淺充阿搬佝罎垢襪箸垢譴?[旧Wikiクルセイダーのスキル振り>http://maplematome.wikiwiki.jp/?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%A5%AF%A5%EB%A5%BB%A5%A4%A5%C0%A1%BC]]や、
例として挙げてくれた聖魔の「ルディ地下で背伸び型」を目指していると思ってもらえればいい。
ぶっちゃけてしまえば、どこの誰とも知れない馬の骨のご高説なんてどうでもいいっていう、
『何にいくつ降ってあるか途中で分からなくなる』ような人向けなのか、
それともそんな無責任な答えだけの図より、他の人の考えや理論を聞いた上で、
自分で考えて決めたいっていう頭でっかち向けのコンテンツを目指すのか。それを議論したい。
また敢えてそう言った指針を設けないのであれば、図表がテンプレートである必要性はないと思った。
こんな考えを前提にしての 図表要らない、だった。 --
- 貴方の考えは分かった。でもやっぱり両方あるべきと思うよ？ 人って色々だし
メイポって大人もやってるけど子供･･･特に中学生くらいの方が圧倒的に多いのね
大人は他人の意見を聞いてそこから自分で考えて ってので十分楽しめると思う
でもこのWikiって大人のためだけに作ってあるわけじゃないし
子供はどちらかといったら情報サイトの通りに振ってあれば問題ないだろう って感じだと思うのよ
それにゲームだからそこまで色々と考えないでやりたいと言う人も居るかもしれないし
つまり丸々答えが欲しい 人と 貴方みたいに他人の考えから自分自身の答えを出したいって人が居るって事ね
だから欲張りみたいだけど 両方の面を併せ持つ必要性があると私は思う
だから 要らない と思う人も居るかもしれないけど あった方が良い と思う人も同じくらいは居るんじゃないかな と思う。
表自体が見易いか見辛いかは置いておいてね --
- LV110以上のマスターモンスター(一部モンスターを除く)のステータス等を編集行いました。物理・魔法攻撃力、回避率の表示方法は従来通りに表示しました。まだ編集を行っていないマスターモンスターは情報が確定次第編集を行っていきます。 --
- 修正：ステータス等を編集行いました→ステータス等の編集を行いました。 でした。細かいところですがすみませんでした。 --
- カテゴリ/狩場 について相談です。
コメントでやけにクエスト関係の記述が目立つんですがこれは記載すべきなんでしょうか？ --
- 狩場 なので本来は記載するべきではかもしれないとは思いますが、
グループクエスト 等も一応書いてある事ですし･･･
補足程度に書いておくのが望ましいのではないでしょうか。 --
- やはりそうですよね・・・どう記載すれば一番スッキリするのか考えてみます。 --
- 方針が欲しい。
という方が居るようなので、現在Wikiで編集しなければならない点を挙げていきます
- MAPを編集してページ名を決めないとMAP詳細ページは作れないですし、
狩場ページも作り辛いのでまずMAPの方を編集しなければならない。
- 狩場のページからリンクするためのMAP詳細ページを作らなければならない。
- 狩場情報を全部反映していかなければならない。
- 狩場情報をMAP詳細ページにリンクしていかなければならない。
- 狩場情報を作るからにはモンスターの情報を作らなければならない。
- モンスターブックを編集しなければならない。
- クエストを編集しなければならない。
- モンスター能力値、ドロップ等を編集しなければならない。
- 立ち回りを編集しなければならない
- とりあえずこれくらいの問題が山積みです。どれからやるべきかまでは考えていませんが、
個人的にはMAPの土台だけでも作らないと次に進めない気がするので、
まずはMAPの土台だけでも作ろうと思います。
ちなみに土台というのは これ?みたいなやつの事です。流石にこれは編集するのも作るのも大変そうですし、
もっと良い案がある方が居れば御教示願いたいです。
- 編集方針をスルーして何度も編集している IP219.124.35.247 さんを3日ほど規制します。反省してください。 --
- 【警告】IP60.237.136.188 さん他人のコメントの無闇な改変(文法や言い回しを修正する行為)をこれ以上続ける場合規制します。
荒らしとの区別が難しく、また、別の荒らしが発生した場合難しくなるため、ご留意ください。 --
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