保管庫/ウォーフレーム/ASH/コメント2

ASH?

• 書き込めなくなっていたので増設 -- 2013-09-19 (木) 21:43:53
  • 乙々 -- 2013-09-21 (土) 06:08:17
  • お＝つ -- 2013-09-23 (月) 02:36:41
• と言っても概ね語ることは尽くした感じではある -- 2013-09-23 (月) 21:09:28
  • 忍者は多くは語らないものである。 -- 2013-09-24 (火) 12:51:22
• ネクロスから生み出した敵はテレポートで一応判定あるんだな。攻撃当たらんけど・・・ -- 2013-09-24 (火) 21:55:20
• おすすめの色の組み合わせってあります？ -- 2013-09-25 (水) 21:59:11
  • 個人的にアッシュは黒いがいだとダサくなるきがする・・・ -- 2013-09-25 (水) 23:54:22
  • カラーリング難易度は一番高いと思うな。黒以外だとほぼ似合わないからカラパレ買うしかない -- 2013-09-26 (木) 21:55:44
  • 迷いに迷った末初期にもどった -- 2013-09-27 (金) 00:54:12
  • やっぱりか。俺も黒系じゃないとダサくなるイメージだ。配色がシンプルな分、彩度の高いの選ぶとすぐカッコ悪くなる。俺の中ではヴォーバンと並んで初期の色がハマり過ぎてて変えずらい。 -- 2013-09-27 (金) 06:20:08
  • クラシックの暗い色がよく似合うね　初期だとクリーム色のとこに明るい色置くとしゃれおつ -- 2013-09-27 (金) 06:41:17
  • ttp://i.imgur.com/dszTMcm.png ぼくのさいきょうのカラーリング -- 2013-09-27 (金) 11:50:34
  • グレー、グリーン辺りが割りと合うかな。同一色でまとめた方が締まった印象になるかなぁ。 -- 2013-09-27 (金) 17:01:20
  • 腰の部分とかの骨のようなパーツにはクリーム色が良く合うね。 -- 2013-10-02 (水) 10:47:00
• ブレストちょっとカメラが近すぎると思う。 -- 2013-09-26 (木) 00:46:45
  • 今日初めてつかったが確かにカメラ近いね。もうちょい引いてもいいね -- 2013-09-27 (金) 15:50:05
• なんとなく山田花子だな -- 2013-09-26 (木) 21:11:35
  • 分かる気がする -- 2013-09-26 (木) 23:55:57
  • だが造った -- 2013-09-27 (金) 11:23:22
  • いくらなんでもそれはな・・・　!? -- 2013-09-27 (金) 23:31:52
  • プレデターを原型に山田花子をまぶしたんじゃないかと思ってる。 -- 2013-10-02 (水) 19:55:18
• CARRIERつけてBSしてるとエネルギー拾いまくってくれるから延々と続けられて良い -- 2013-09-27 (金) 00:38:30
• 果たして続ける意味があるのか -- 2013-09-27 (金) 11:36:59
  • 楽しい -- 2013-09-27 (金) 15:43:48
  • 仲間A「なんか今回殲滅きついな。さっきからAsh居ないし。」　仲間B「たまに見えるよ。ラグじゃね？モレキュラ全然爆発しないし。」　仲間C「ん？NOVAいなくね？」　Ash「・・・」 -- 2013-09-27 (金) 23:38:34
  • エンシェントやらガンナーやら厄介な敵も一撃だからいいとは思うが、それだけだった -- 2013-09-28 (土) 07:16:39
  • ソロなら続ける意味もあるな、まあケースバイケースなのでそもそもの意味を問うのは無駄 -- 2013-09-29 (日) 03:38:28
  • ソロでもSmokeして普通に撃ったほうが早くて安全。…だがBSなら思考停止して待ってるだけで良い！ -- 2013-09-29 (日) 22:50:14
  • ブレストは先手必勝！　防衛対象の周りに敵が居ない時に限り連発するといい -- 2013-10-01 (火) 05:05:00
• ボイドサバイバルだとスモスクが凄い便利。強敵相手でも死ぬまで張り付き打ち放題、低コストだから余裕で永久機関、死んだ仲間の救助も装置の起動も楽々できて更にはセンチネルも消えるからやられない。高レベルだと一部除いてパワーなんて飾りだし防衛と違って混戦必至だからアッシュはボイドサバイバル向けなんじゃなかろうか。 -- 2013-09-28 (土) 16:12:09
  • 煙はいいね -- 2013-09-28 (土) 18:08:48
  • 高レベ耐久ソロになんとなく持ってったけど、正直ポテンシャル高すぎて驚いたわ。buffなんぞ不要だと思ってしまった。 -- 2013-09-29 (日) 04:47:28
  • Trinityが居ない状況下で長時間を狙うならNova,Loki,Frostの次位に役に立つな。すぐ終わらせる場合や、Trinityが居るなら完全に微妙フレームだけど。 -- 2013-09-29 (日) 18:46:12
  • Voidサバイバルに限らず、あらゆる場所でスモークは神パワー。武器MODが完成に近づくとそれ以外の存在価値が0に近くなるのに、まだAshが息をして居られるのはSmokeのお陰。 -- 2013-09-29 (日) 18:48:28
    • 色々強さを突き詰めるとスモーク以外のアビ極性全部フォーマでかえて～ってなりそうな気はする -- 2013-09-29 (日) 23:42:45
• 同じような事言われてるだろうけど、テレポートをブレストの単体みたいな性能にして4番のパワーを新しく作って欲しい -- 2013-09-30 (月) 01:06:50
• GALATINEのおかげでアッシュがかなり強くなったと思う！１００レベ以上の感染体も一発だぜ！ -- 2013-09-30 (月) 22:42:08
  • それGALATINE強いだけ -- 2013-09-30 (月) 23:02:08
    • 強い近接、特にクリ高めの武器が増えるほど活きるフレームなんだから当たり前じゃないの -- 2013-09-30 (月) 23:06:14
    • スモークスクリーンの効果をしらないんだろうか -- 2013-09-30 (月) 23:12:53
    • かっこよく論破したつもりがただのアホコメになってしまった悲しい例である -- 2013-09-30 (月) 23:20:15
    • なんか間違ったこと言ったかな -- 2013-10-01 (火) 12:12:13
    • 「GALATINEのおかげで」ってことはGALATINEが強いという前提条件のうえで、近接強化パワーのあるアッシュはさらに強くなるから「アッシュ【が】かなり強くなったと思う」と書いたのでは？　それに対して「それGALATINE強いだけ」というのは間違いというか、何を意図して何を伝えたかったのかわかりにくいって話じゃないんですか。多分。 -- 2013-10-01 (火) 14:16:37
  • まあ、ASH以上に強くなったやつがいるんですけどね… -- 2013-10-01 (火) 15:17:03
    • 状況により一長一短だから一概には言えないけどね -- 2013-10-01 (火) 15:30:04
    • 別にASHは使って「弱い」部類じゃないしテレポートさえ改善してくれれば良フレームだと思うが・・・ -- 2013-10-01 (火) 16:10:11
    • いかんせん低レベル帯ではポテンシャルが発揮されないままクリアの流れだからなぁ　野良防衛で50wave以上行くマッチングがまあまあ存在してた頃はLv200以上の高レベル帯でカリバーと並んで猛威を振るってたんだぜ -- 2013-10-01 (火) 16:21:49
    • 今ぶっちゃけ弱いフレームなんてない。一部のゲームバランス崩壊レベルのフレームと、普通に使えるフレーム。そして、Ash,Volt,Nekros等の、使えるけどちょっとパンチに欠けるフレームだ。 -- 2013-10-01 (火) 23:37:36
    • 高レベル防衛でAshが使えてたのは近接ブンブン時代だけ。 -- 2013-10-01 (火) 23:38:34
    • 近接ブンブン時代なんてあったんか・・・ -- 2013-10-02 (水) 07:06:58
    • 昔は感染に対してはみんな近接ブンブンしてた。Novaみたいな頭のおかしい火力も居なかったし、武器が今ほどインフレしてなかったので、BSも手裏剣もそこそこのダメージ源になってたし、Ashは火力フレームとして防衛でもそれなりには活躍してた。 -- 2013-10-02 (水) 07:20:15
    • ほおぉ　今はゴキブリ並みの生存力がこの子のとりえですなぁ -- 2013-10-02 (水) 07:24:07
    • 今は高レベル防衛になった時こそスモーク＋ACRIDの安定感が抜群。皆の高レベルの目安がわからないけどLv200超えたxini防衛での出来事。 -- 2013-10-02 (水) 13:01:29
    • 確かに安定はするが、それAshの君がまともな別フレームだったらもっと楽に高レベルが狙えたんだぜ。 -- 2013-10-03 (木) 07:04:11
• xini防衛ではいくら頑張っても300killを越えられない。まぁ武器依存忍者だからしょうがないよね。 -- 2013-10-02 (水) 10:52:31
  • kill数はASHに限らずメンバーに左右されるから仕方ない。範囲攻撃パワー連発する人がいなかった時は、高waveはスモーク撒きながらひたすらACRIDしてたら60wave1100Kill超えた -- 2013-10-02 (水) 12:52:46
• スコーピオンヘルメット､消費エネルギーが増えるけどメレーチャンネルMOD使うなら逆にメリットなんではなかろうか､どうせASHでエネルギー切れなんてめったに起こさないし -- 2013-10-05 (土) 18:08:44
  • そういえば…スコーピオンはそれを理由に敬遠してたけど、なるほどそういうのもあるのか。 -- 2013-10-05 (土) 18:51:08
  • ただ基本近接ブンブンだからあんまり効果無いんだよなぁ。息切れしてスモスク焚けなくなったら元も子もないし。 -- 2013-10-05 (土) 19:55:03
  • 大丈夫､アイテム収集MOD使ってFLOWつけとけばシュリケン連打しないかぎりASHでエネルギーは切れないから -- 2013-10-05 (土) 20:37:28
  • 俺いつもエネルギー持て余しがちでブレスト連打したりするしなー。 -- 2013-10-06 (日) 08:39:04
    • ブレスト撃った後にガラティンチャージ斬りすると基礎威力600か･･･ゴクリ -- 2013-10-06 (日) 22:32:38
  • しかし実際には、メレーチャネルの代わりに属性1つ増やしてスモークチャージした方が遥かに強く、1発の威力も高いのであった… -- 2013-10-07 (月) 07:06:38
    • (´･ω･`) -- 2013-10-07 (月) 09:39:03
    • そもそもガラティーンだと何つけてもオーバーキルだからな･･･ -- 2013-10-07 (月) 12:54:12
    • レベル70くらいから重装グリニアやエンシェントが一撃で死ににくいから斬り付け甲斐があるけど自分が死ぬ可能性が非常に高くなる…。 -- 2013-10-07 (月) 13:08:26
• この子で近接ぶんぶんするよりライノさんでスキンとロアーして殴った方がトキシックも殴れてよくね？ -- 2013-10-07 (月) 16:10:31
  • まぁそうだろうな。でも効率を求める人は最初からアッシュさんを使わないんじゃないかな？ -- 2013-10-07 (月) 16:16:56
  • そもそも近接ぶんぶんするならLOKI使うんじゃないかな -- 2013-10-07 (月) 16:20:26
    • LOKIのインビジだとタゲを失った敵が散っちゃって存外チャージ近接当てにくいのだ｡デコイで寄せれるけど近接の距離まで持ち込めるのは感染体だけだし､そこまでEN使って無理に近接するならスタンとってそのまま切りに行けるスモスクのほうが便利｡あと同じ意味合いで効果時間が長いってのも近接ボーナス的には案外デメリットなのよ｡ -- 2013-10-08 (火) 16:44:15
  • 敵のレベルが100近くになってくるとライノのスキンは一瞬で剥げる。LOKIはセンチネルへの流れ弾で死ぬ。よってASH=サンこそ真の近接フレームなのである。トキシックはACRIDぶち込むので許して下さい。 -- 2013-10-07 (月) 17:13:11
  • 敵のレベルが100とかになるとグリコパならかまくらとかの鉄板があるし、感染ならロキのデコイ＆インビジでまとめ切りのほうが強いしトキシックにACRIDはどのフレームでもできる。敵レベルが上がった今、何かに特化してないから弱フレーム扱いなんだろうな。あと極性がアレすぎてフォーマ挿してまで･･･ってのはあると思う。 -- 2013-10-07 (月) 18:00:07
    • 最も近接を活かせるフレームは誰かという話なのでスノーグローブが出てくるのはおかしい。トキシックにACRIDがどのフレームでも出来るのは分かってるよ。そもそもキシックはライノでも殴りかかるのはリスクが高いので射撃武器で倒すのがセオリー。なので強力なACRIDを例として挙げただけ。対感染体ならロキ・ライノの方が確かに優秀かな。対グリコパなら上で述べた理由からASHに軍配が上がる、持ち前の耐久力で事故死も少ないしね。ただASHには支援スキルがないのでもちろん味方はバタバタ死ぬ。 -- 2013-10-07 (月) 19:31:50
    • Toxicを射撃武器で倒すのがセオリーだと言うのなら、GrineerCorpusも射撃武器で倒すのがセオリーだからなぁ・・・ -- 2013-10-08 (火) 07:03:46
    • どうやらニュアンスが伝わらないので、少し譲歩してトキシックやオスプレイ含め全て近接攻撃のみで倒すことにしよう。この前提のもとで種族毎に有効なフレームとその理由も教えていただきたい。 -- 2013-10-08 (火) 14:54:52
    • 結局近接が死んでる現状だと、「理想的な環境+透明化パワー+近接」＜「透明化パワー+銃撃」になるからなぁ。全ての敵を近接攻撃のみで倒すという前提自体に意味が無い気がするけどな。 -- 2013-10-09 (水) 00:47:24
    • ん～効率求めるなら、そもそもASH使わねーんじゃね？ -- 2013-10-09 (水) 01:03:34
    • 何を持って効率をいいとするかだな。防衛にはオススメできないけど、他のミッションなら何も問題はないからなASH。 -- 2013-10-09 (水) 05:51:51
    • あと防衛も武器を選んでＭＯＤが育ってれば十分こなせる。ただ凄く忙しいのであまりやりたくないのと、絡まれるのが嫌だから野良には持っていかないけどね。 -- 2013-10-09 (水) 06:13:57
    • 一瞬で溶けるほどの超高レベルのグリニア&コーパス相手に絶対に近接を使う必要があって、尚且つデコイ・CC・火力パワーは全部禁止だけどスモークだけOKという条件ならそりゃASHが最優秀近接フレームだ。だがそれに何の意味があるんだｗ -- 2013-10-09 (水) 07:00:49
    • あえて一瞬で溶ける様な高レベル相手に近接を使うにしても、Disarm→Decoi→Invis→MeleeできるLokiの方がはるかに戦いやすいしRhinoなら仲間も守れる。 -- 2013-10-09 (水) 07:15:31
    • そもそも　近接を活かせるフレーム　だけじゃ定義が曖昧だったか。↑↑もちろんアビリティは活用して構わないよ。一部強い物言いになったけど、ようは近接使うときにどういった工夫をしてるか聞きたかっただけなんだ、すまんな。俺はスモスク使うだけでほぼ無敵になれるASHがエネルギーの枯渇もなく一番ストレス無く使えるから好きだ。　↑PTなら確かにそうなんだよな、ダウンしても起こせるから支援スキルなくても・・・と思ってたが独り善がりだったかもしれんな。100レベアラートにロキ連れてって試行錯誤してみるよ。 -- 2013-10-09 (水) 14:54:47
    • 近接を活かせるってメリットの価値が異常に低いってのが問題なのかねぇ。どのフレームが近接活かせるかじゃなくて近接振る意味あるのかって話になっちゃう -- 2013-10-09 (水) 17:22:46
    • ASH自身の単体性能はいいんだけど、coopではLOKIの下位互換なのが悔しい -- 2013-10-09 (水) 18:38:26
    • 悔しいならちょっと動き方とか変えてみるといい､LOKIとASHはどっちも透明化できるから比較されがちだけど実際は全然別のフレームだからね -- 2013-10-09 (水) 20:55:32
    • 追尾攻撃のシュリケン、自分だけ安全なスモスク、自分しか飛べないテレポ、味方のピンチは救えないが自分の緊急時には使えるブレスト。Ashは俺得スキルしか持ってないからCoopでは味方意識して立ち回らないとソロ行けって言われがちにｗ -- 2013-10-10 (木) 16:01:56
• 全員アッシュでスモスクしてれば無敵。 -- 2013-10-09 (水) 20:14:08
  • スモスクだけしてりゃアッシュは強いんだよ　手裏剣とかブレードストーム連発するからダメなんだ -- 2013-10-09 (水) 20:19:46
    • だがそれらも活かしてこそASH｡連発はさすがにどうかと思うが -- 2013-10-09 (水) 21:07:37
    • 時と場合によっては使い道あるかもしれないけどアッシュ使いって手裏剣なら手裏剣　ブレストならブレスト　って一回つかうとそれ連発するやつばっかなんだよな -- 2013-10-09 (水) 21:14:05
    • Smoke以外を使ってるAshはMODの無いNOOBか、Ash好きの趣味人。ぶっちゃけ使える状況がスーパージャンプ並に限定的過ぎて、その分基礎能力を上げたほうが良い。 -- 2013-10-10 (木) 20:08:28
    • 元々ENあまりがちなフレームだし､そこまでして基礎性能上げる必要もないけどな｡セットしていて気分しだいで使う位でもいいと思うよ｡特にシュリケンなんかはエイムめんどくさくないし｡ -- 2013-10-10 (木) 21:13:29
    • シュリケンは敵が複数居ると結局AIMしなきゃ狙った敵に当てられないし、ヘビーには何発も必要だからコントローラでもない限り普通にAIMして倒すのより楽と感じた事はないな。 -- 2013-10-11 (金) 06:36:05
    • そのコントローラープレイヤーなんだ、すまない。あとヘビーよりはドローン目当てかな、あいつらならシュリケンで十分だし。 -- 2013-10-11 (金) 06:41:07
• テレポートで敵がよろけるようになってる！　　　　前からだっけ・・・ -- 2013-10-10 (木) 11:35:32
  • 今回からっぽいよ､モーションが短くなって相手がスタンリアクションとるようになったんだっけ -- 2013-10-10 (木) 18:34:11
    • やっぱり今回からか！前まではヘビーとか盾持ちにふっとばされてたもんなぁ -- 2013-10-10 (木) 19:29:12
  • それ＋連続でかけれるようにもなったっぽいね。ashだけじゃないけど今回のアプデのmod組み合わせて、効率90%範囲135%のスモスクで暴れまわれるね。燃費が一桁になるからレベル低いものをわざとつけて、スタン連発させるのも面白い使い方かもしれない。 -- 2013-10-11 (金) 00:29:54
    • 新Modって○○が上がるかわりに××が下がるシリーズでしょ。パワー系は範囲増えるが消費も増えると、消費減るが効果時間も減るって奴の2つ追加だから組み合わせても無理じゃない？ -- 2013-10-11 (金) 01:09:55
    • 範囲と効率modのマイナス部分は威力と効果時間6割減だよ。威力関係してるスキルはシールド回復目的で無敵時間利用するぐらいのブレストと感染体スタン用の手裏剣ぐらいだから、アビリティ威力極上げ構成以外それほど影響ない気がする。効果時間はスモスクが短くなるけど、逆に言えばリチャージ速度が上がるから使い方しだいでプラスになったりするし、アビリティ威力上げまくってもエネルギー消費上がるのがかなりきついのと、割りと早い段階で限界が来るから個人的に威力は捨てた方が高LVでは戦いやすくはなると思う。似た感じのスキル持ってるカリバーはヴォーバンに近づくぐらいまで強化されてるけど、どうせまた調整入れてきそうだしmod自体どうなることやら -- 2013-10-11 (金) 03:39:43
• 早速テレポートバグ発見　モレキュラーで敵が爆発したのと同時にテレポしたら、ボルトさんのスピードなんて目じゃないほど画面が引いて、パワーがずっと使えなくなった -- 2013-10-10 (木) 19:54:55
  • テレポでそうなるのはずっと昔からっす -- 2013-10-10 (木) 21:32:26
• 新MODのブラインドレイジとフォーカスつけてスチームラインつければ消費31で1145*2のダメージ。ブレードストームは消費125で複数にダメージ4580か。 -- 2013-10-11 (金) 06:48:45
  • Fleeting ExpertiseをつければBlind Rageのデメリット打ち消せるし、スモｰクをあくまで緊急回避のみとして割り切って使えばテンプレから外れた面白いAsh作れそう、強いとは言わない。 -- 2013-10-11 (金) 07:02:01
  • 試してみたけどオーバーキルor倒せないって事が多くて思ったより微妙。逆にシュリケンやBSの持続時間が関係ない特性を生かして効率を最大まで上げると非常に楽しい事になる。 -- 2013-10-11 (金) 07:14:36
  • 消費を限界まで抑えたら９０％オフだっけ、エネルギー２～３で放てる650*２のシュリケン連打とか何それ楽しそう -- 2013-10-11 (金) 07:18:49
    • 75%が限界　Rage付けるなら90-55で35%だな -- 2013-10-11 (金) 18:03:31
    • なるほど､それでも消費一桁ってのはでかいな -- 2013-10-11 (金) 22:20:21
  • その場合スモークは３秒程度になるけど、消費３でスタンをばら撒きまくる武神流忍者になれるな -- 2013-10-11 (金) 07:23:47
    • スモークって範囲MOD乗るみたいだけどどこまで広くなるのかな -- 2013-10-11 (金) 11:28:31
  • ASHさんに必要なのは速さなんだよ -- 2013-10-11 (金) 11:04:06
    • ASHさん遅いっていったらほとんどのフレームが遅いじゃないですかやだーとマジレス -- 2013-10-11 (金) 20:34:21
  • 威力特化したこの子は実際強い -- 2013-10-13 (日) 03:28:20
    • Health600の敵に4000オーバーのダメージを連発し、刀一本で銃の1/2～1/3程度の速度で敵をなぎ倒していく超強力なフレームだよな。 -- 2013-10-14 (月) 14:34:58
• 新Mod英Wiki見てきた　■BlindRage(16)＝Strength+99＆Efficiency-55、■FleetingExpertise(11)＝Efficiency+60＆Duration-60、■NarrowMinded(16)＝Duration+99＆Range-66、■Overextended(11)＝Range+90＆Strength-60　※()は最大Cost、数値はMaxStat % -- 2013-10-11 (金) 17:19:34
• リロードの合間にシュリケンをなげるといい感じ -- 2013-10-12 (土) 09:46:07
• 新MODで強くはなってないし相変らず微妙ではあるけれど、一応実用レベルのBuildが複数生まれて今までより楽しくなった。ABCの全スロットを使ってかなり遊べる。 -- 2013-10-13 (日) 09:26:24
• もしかして: スキル効率上げ過ぎるとMelee Channelゲージがちっともたまらない -- 2013-10-13 (日) 16:03:23
  • もしかして：メレチャン自体が微妙MOD -- 2013-10-14 (月) 01:44:47
• もうシュリケンで生きていくしかないな -- 2013-10-13 (日) 17:01:21
  • 別に効果時間ガン上げしたスモークでもいいんだぜ？ -- 2013-10-13 (日) 20:17:53
• ashって前から見方にテレポできたっけ？ -- 2013-10-13 (日) 18:34:18
  • できた -- 2013-10-13 (日) 20:33:13
• こうなったらスモーク以外のスロット潰してオートガードとカウンター積んだ武者アッシュしかないな -- 2013-10-13 (日) 21:53:02
  • さすがにアビリティ枠ほとんど消すのは躊躇われるけどその2つのMODは載せてる。ロマンマシマシ -- 2013-10-14 (月) 11:38:51
  • スモークと組み合わせればテレポも面白いから、パワー2枠は残してる。削った分にリフレク+リフレクガードでも良し、レイジ+シンキングでも良し、マスシフだのマグレブだのでも良し、パワー削りやすい分ロマンマシマシの余地はでかい。 -- 2013-10-14 (月) 15:22:23
• ざんねん　Ashは灰になってしまった　アッシュだけに -- 2013-10-13 (日) 22:54:39
• なんとかして防衛や耐久に使えるフレームにしたいなぁ -- 2013-10-14 (月) 04:26:54
  • 耐久はむしろ十八番だろう｡防衛は忙しさを許容出来るなら使える､他のフレームと同じことやってたら役立たず扱いされるだろうけど -- 2013-10-14 (月) 10:57:05
    • サバイバルに銃しか使わない人が居たとしよう。Ashのお役立ち度はぶっちゃけそいつと同程度だ。 -- 2013-10-14 (月) 14:27:15
    • パワーが通用しないようなレベルになってくるとASHの生存能力は頼もしかったんだがな、今はもうロキさんで武器壊しまくった方が良いんだよな -- 2013-10-14 (月) 14:52:07
    • サッカーチームを作るのに地元最強のAshさんが来てくれると相当頼もしいけど、全員日本代表で揃えられるならそっちの方が断然良い。そして、自分は1人だけ、日本代表も含めあらゆる人間を選出する権利を持っているんだ。 -- 2013-10-14 (月) 15:09:39
  • 耐久ではMODがほとんど無い様な初心者が使うにはそれなりに戦える良フレームなんだが、MOD揃って来たら趣味以外の何物でも無いよな。手裏剣は使えば使うほどDPSが下がり、BSはさらに下がる上にたまにToxicの毒を貰ったり浮遊バグを誘発する地雷パワー。スモークは仲間を起すのに大活躍だが…Ashが火力又は防衛フレームなら起してるそいつはそもそも死んでないんだよなｗ -- 2013-10-14 (月) 14:31:42
    • シュリケンを使うほどDPSが下がることだけには異を申し立てたいな､あれリロキャンで使うなら優秀だろ､連射すりゃ(感染体以外は)下がるが｡ -- 2013-10-17 (木) 08:28:54
    • 連射だと感染相手でも下がるよ。死体に当たりまくって無駄撃ちになるからね。 -- 2013-10-18 (金) 20:05:50
• 今のままじゃほんとソロでしか使えない（協力的な意味で）からブレストの単発を３番、４番を新技にしてほしい -- 2013-10-14 (月) 15:21:19
• Ashさん一人いると頼もしいけどな。生存力飛び抜けてるし透明で助けてくれるし。Ashさんいっぱいいるとマルチでソロゲー状態だけど。 -- 2013-10-14 (月) 23:42:34
• アビリティがいまいちなおかげでどうにかして個性的で楽しく使える方法を考え始める　　　こんなフレームはアッシュさん以外いないとおもう -- 2013-10-15 (火) 02:55:36
• たまに絶賛してる人が居るのが理解できなかったが、全て育成開始直後の装備で最初のサバイバルへ行って思い出した。そういえば初めは強かったな… -- 2013-10-15 (火) 07:13:11
  • なんかせつなくなるからやめろ(´･ω･`) -- 2013-10-15 (火) 08:30:22
• DUAL ETHER　鍛えまくって　スラ格すれば　スラッシュダッシュ以上の殲滅力になるから　そんな悲観するようなこともないとおもうけどなー。ずっと透明のロキさんは　ぬるすぎるから　近接を楽しみたいなら　アッシュさんと　OHエンバーさんはすばらしいフレームだとおもうけどね。 -- 2013-10-15 (火) 08:51:18
  • 今近接でつかえんのオルソスプライムとガラチンぐらいじゃないのか　　あとOHエンバーさんはOHが能力若干かわっちゃったからあんまり・・ -- 2013-10-15 (火) 09:51:16
    • DUAL ETHERはスラ格ダメージの高さと攻撃速度の速さが殲滅力につながるからその2つとはまた違った扱い方での使える近接だね　左右に並ぶ敵を吹っ飛びながらすれ違いざまに両断していくのが快感 -- 2013-10-16 (水) 12:20:21
  • とりあえず、ちゃんと強化したスラッシュダッシュを1度使ってから出直しなさい。 -- 2013-10-16 (水) 19:38:40
• 消費さげてBlade Storm連打してればサボってるのがばれない -- 2013-10-15 (火) 14:49:04
  • サボってるのちゃんとばれとるで　それ -- 2013-10-16 (水) 09:37:54
• 強いかはさておき単純作業にならない程度に色々できるから使ってて面白いフレームだな､ソロで遊ぶときにはカリバー､ライノ､アッシュのどれかから気分で選ぶ｡ -- 2013-10-17 (木) 08:30:39
  • ソロだと普通に強い -- 2013-10-17 (木) 22:30:37
• 作ってみたけど、ふくらはぎ太くてワロタ -- 2013-10-18 (金) 14:31:07
• まだ恐るべき力を秘めたままで発揮してないから微妙とか言われるだけなんだ -- 2013-10-19 (土) 14:28:58
  • 能ある忍者は爪を隠すって言うしな（適当） -- 2013-10-19 (土) 17:19:05
    • 隠した爪もう使ってるけどな -- 2013-10-19 (土) 17:22:39
• もう1番と3番と4番パワー削除して良いからスモスクの効果時間を2倍にしてください -- 2013-10-19 (土) 18:49:24
  • それ､LOKIつかえばいいんじゃね？ -- 2013-10-19 (土) 18:57:04
  • 極性スモーク用に -- 2013-10-20 (日) 08:49:12
    • ↑ミス -- 2013-10-20 (日) 08:49:35
    • 極性スモーク用に一個だけ残して後変えちゃった。ＭＯＤ色々つけかえてたのしんでる。 -- 2013-10-20 (日) 08:51:46
    • 俺は全部消して基本何もパワー付けてないぞw -- 2013-10-22 (火) 16:02:17
• ブレードストームが攻撃対象に分身で同時に攻撃して、そのアニメーション中だけ本体が消えるとかなら・・・ -- 2013-10-23 (水) 02:18:13
  • 発動後に御入場頂いたお客様も対象とするか、同じお客様に複数回ヒットする様になるだけでも大分良くなるよね -- 2013-10-23 (水) 11:13:16
• Lokiにお株を奪われたし、本格的な調整が来ないと存在価値がない -- 2013-10-24 (木) 17:10:52
  • ほぼ同じ効果のパワー消して全く別のパワーに改変しそう　ASHが一番ニンジャしてるし分身の術あたりが妥当 -- 2013-10-24 (木) 17:53:24
  • スモークスクリーンって、煙でるから、味方にも効果ついていい気がする。 -- 2013-10-24 (木) 18:25:14
    • それ良いな。ついでに名前もASHからSMOKEにしよう -- 2013-10-24 (木) 18:27:34
    • ？ -- 2013-10-25 (金) 04:56:38
    • wikiでもゲーム内でも、？単体を発言する人の意図が解らない。 -- 2013-10-25 (金) 15:09:31
    • なんでスモークスクリーンが味方に効果あってもいいって意見から名前をSMOKEに変えようなんて考えが浮かんだの？ -- 2013-10-26 (土) 03:54:45
    • そうなったらある程度強くはなるが、Smokescreen以外存在意義0の完全にSmokeだけのFrameじゃね？ -- 2013-10-26 (土) 14:58:20
• マジで修正来て欲しい明らかに弱い -- 2013-10-24 (木) 21:38:58
• マジで取り得が無くなったな　手裏剣も劣化プルだしどうしようもない -- 2013-10-24 (木) 22:32:13
• Stalker=サンにスモーク使うと、よろけて解除させられる気がする。Coopで周りに敵が居た状況なんで、はっきりと分からないが。ソロで出てくれないカラナァ。 -- 2013-10-25 (金) 02:43:27
  • LOKIだけどインビジ使ったら強制解除させられたから間違いないと思う -- 2013-10-25 (金) 08:04:44
• もうASH売ってもいいよな・・・ -- 2013-10-25 (金) 20:35:22
• この流れライノでも見た気が･･･ -- 2013-10-25 (金) 20:56:43
  • だ、だったら超強化されて帰ってくるよね！　うん、間違いない -- 2013-10-26 (土) 10:26:53
• 俺は、少し眠るよ……。ブレストが範囲内確殺で、テレポがその単体版になる日が来たら……起こしてくれ……。 -- 2013-10-25 (金) 22:35:56
• 多くのテンノに見守られながら、ASHは静かに息を引き取った。 -- 2013-10-25 (金) 22:58:59
  • それから2年の時が経ち、、、Captain Vorの手により密かに回収、グリニア帝国で改造されASH WRAITHとしてテンノたちの前に敵として現れた。 -- 2013-10-25 (金) 23:25:17
  • ロキを倒した後に帝国から抜け出し、Stalkerと手を組み全勢力へ無差別攻撃が始まった。 -- 2013-10-25 (金) 23:32:26
  • そう、かつての彼の悲願であった範囲内確殺のBlade stormを引っ提げて……。 -- 2013-10-26 (土) 00:44:59
  • 未来で復活・改造後、現在にタイムマシンで戻ってきてStalkerとして復讐説を考えたけど、倒したボスについてのセリフとの関連ストーリー思い浮かばなかった>< -- 2013-10-26 (土) 01:33:56
  • つくづく業の深いフレームだなASHは… -- 2013-10-26 (土) 05:36:46
• 闇墜ちコメ多スギィ！ -- 2013-10-26 (土) 12:54:50
• アッシュ＝サン、ハイクを詠め　カイシャクしてやる -- 2013-10-26 (土) 12:59:47
• まだまだAshにしかない良い部分はあるよ。たとえば、名前が打ちやすいとか… -- 2013-10-26 (土) 15:02:14
  • ささやき　いのり　えいしょう　ねんじろ！ -- 2013-10-26 (土) 16:43:07
  • ストーカーっぽい見た目が出来るとか．．． -- 2013-10-26 (土) 18:10:26
• ランク９試験受けるとき、蔵の中で眠ってたASHさんのおかげで楽にクリアできた。これだからASHさんは捨てられない。 -- 2013-10-26 (土) 23:24:17
• スモーク中もセンチネルが攻撃するとかそれくらいの利点はあってもいいよなぁ -- 2013-10-27 (日) 03:52:10
• 強化期待して残してたが潮時か　バサカきたらお別れする -- 2013-10-27 (日) 15:26:59
• 一番ニンジャっぽいのに一番使えないフレームという矛盾 -- 2013-10-27 (日) 22:22:52
  • ぜんぜん矛盾してないじゃん。他のフレームは真正面から全てを焼き払える力を持ってるから忍ぶ必要すらないんだ。 -- 2013-10-27 (日) 23:38:21
    • 密かにODMODとも相性悪い気がする。イベントやら新フレームやらで忙しそうだし調整は絶望的かな…… -- 2013-10-29 (火) 03:15:49
• A ああ、俺はもうダメだ・・・ -- 2013-10-28 (月) 00:01:44
• S 手裏剣も仕込み刃も捨てて、 -- 2013-10-28 (月) 00:02:43
• H ひとり静かにこの世を去ろう -- 2013-10-28 (月) 00:03:11
• ヘルス高くてもアーマー並だし足もやや速い程度　どうしてこうなった？ -- 2013-10-28 (月) 07:00:01
  • アーマー１００はほしいよな(´Д` ) -- 2013-10-28 (月) 11:40:28
• やっぱ分身の術だよ！30秒間8人に分身して残りの7人はプレイヤーに追従して自動的に敵を攻撃！！これで人気出る -- 2013-10-28 (月) 13:55:01
  • LOKI「オイ分身邪魔だろ使うな」 -- 2013-10-28 (月) 16:40:25
  • NEKROS「パワー被ってるんだよふざけんな」 -- 2013-10-28 (月) 18:59:39
• テレポート使ったら対称に自動で斬り付ける機能か、ヘビーインパクトと同じ効果が出て蹴散らせるとか、テレポート後にＥ押したら即近接通常攻撃orジャンプ攻撃出してくれるとかそういう風にするとちょっとは違うんじゃないか…な…焼石に水か… -- 2013-10-28 (月) 20:40:18
  • スタン中に近接ボーナスがのれば使い道が出てくると思う。焼石に水なのは、パワーを差し替えるくらいの修正が来ないと微妙な立場は変わらない気はする。 -- 2013-10-28 (月) 21:28:20
  • 敵の背後に飛ぶようになって、発動後1秒くらいはステルスアタックできるとか（デメリット大きいけど）かっこよさそう -- 2013-11-01 (金) 09:55:02
• せっかく一番が飛ぶんだから刺さったら爆発とかすればいいのにな。爆発するまでの間に逃げるモーションがあったりするといい。 -- 2013-10-28 (月) 23:38:32
• Blade Stormの修正があったにも関わらず、未だに範囲内の敵を攻撃しない現象が頻発しており、悲しみに明け暮れるASH=サン。 -- 2013-10-29 (火) 12:43:48
  • 関わらず→拘わらず。悲しみに明け暮れる→悲しみに暮れる。 -- 2013-10-29 (火) 13:05:10
  • むしろ悪化してる気がして仕方がない、グリニアローラーとか完全に無視ですわ -- 2013-10-29 (火) 16:04:18
  • やっぱ3番4番スキルは変更すべきだと思う -- 2013-10-29 (火) 16:11:50
  • いっそブレイドストームを敵一体に対して2000×16回にすれば対ボス用に便利 -- 2013-10-29 (火) 17:23:29
• 気づけばASHだけリアクター刺してなかった -- 2013-10-29 (火) 16:21:38
• ASHって最強だよ？　知ってた？　対人戦でブレ－ドストーム使うと -- 2013-10-29 (火) 23:30:37
• 絶対勝てる -- 2013-10-29 (火) 23:30:50
  • で、それの何が楽しいの？ -- 2013-10-30 (水) 01:09:51
    • 貴方もオトナの対応をしなさい・・・ -- 2013-10-30 (水) 22:33:45
  • テンノ相手に強くてもなぁ・・・ -- 2013-10-30 (水) 22:45:44
• ライノの霊があるから強化に期待していいんじゃないかな -- 2013-10-31 (木) 02:37:05
  • 今がドン底やから後は這い上がるだけや！ASH=サン、サクセスやで！ -- 2013-10-31 (木) 08:44:41
  • ASH販売終了もあるで -- 2013-10-31 (木) 10:45:25
    • Ash [Last Chance] こうなるのか・・・ -- 2013-11-01 (金) 01:38:24
    • LOKIとパワー被ってるしガチで廃止もありえる -- 2013-11-01 (金) 08:36:39
  • アプデでブレストのターゲット無視が修正されたらしいが問題そこじゃねえよな。 -- 2013-10-31 (木) 16:22:35
• Shurikenとか名付けるならEnmakuとかSuriashiとかMusouranbuとかにすればよかったのに -- 2013-10-31 (木) 03:04:47
  • 「手裏剣」　うん　「煙幕」　おう　「すり足」　よし　「無双乱舞」　え！？ -- 2013-10-31 (木) 03:14:55
  • さてはすり足が何なのか知らないな？ -- 2013-10-31 (木) 17:26:51
    • 適当なのが思いつかなかった……縮地がそれっぽい気がしたけど中国だよねたしか -- 2013-11-01 (金) 01:05:14
  • いっそのことシュリケンも英語にしちゃえばいい　star blade とか shooting star とか -- 2013-11-01 (金) 06:50:44
    • 日本人が英語かっこよく聞こえるように、向こうも異国の言葉がかっこよく聞こえてるんだからないだろ -- 2013-11-01 (金) 07:50:32
• こいつをノーブルモーションにすると凄いニンジャっぽい -- 2013-10-31 (木) 09:20:29
• いっそASH -- 2013-11-01 (金) 14:02:35
  • 全パワーにエンシェント・ヘビー特効みたいなのつけてほしいな -- 2013-11-01 (金) 14:03:24
  • というか全フレームにパワーとパラメータ以外の個性を付けてほしい（サリンは毒耐性を持つとか、Lokiはステルスアタック威力うｐとか） -- 2013-11-01 (金) 16:01:52
    • じゃあAshさんは格闘武器ダメージ2倍でよろ -- 2013-11-01 (金) 16:20:53
• ブレストがバグなのか毒DOTもらってたり、センチネルが破壊されたりする。どういうことなの -- 2013-11-02 (土) 03:01:25
  • こういう事を実現したいってのは解るけどプログラムに欠陥がある感じ -- 2013-11-02 (土) 06:45:31
  • 前のアプデからちょくちょくなるな。大丈夫かAsh…… -- 2013-11-02 (土) 14:34:58
• voidによく張り付いてるけど　メタメタに言われる割によく見るんですよね　それこそBansheeやSarynなんかより -- 2013-11-02 (土) 06:51:46
  • カッコイイだろう？ -- 2013-11-02 (土) 12:56:28
  • 別に弱いフレームでもないからね、それにｶｯｺｲｲし。何だかんだ言われても愛されてんだよ -- 2013-11-03 (日) 17:04:21
• スモスクガラティン強いんだけどなんか違う。こいつには曲刀が似合う -- 2013-11-02 (土) 22:57:47
  • つまり太刀が欲しいと？俺も欲しいです -- 2013-11-03 (日) 17:06:07
• ヘルメットの性能も微妙 -- 2013-11-04 (月) 17:15:19
• シールドやヘルス関係no -- 2013-11-05 (火) 20:30:00
  • MODが軒並み▽だからコストかさむね -- 2013-11-05 (火) 20:30:38
• 左手からつねに出ている煙は何だろう -- 2013-11-06 (水) 11:37:19
  • スモークスリーン用の煙じゃね？ -- 2013-11-06 (水) 18:05:51
• ブレイドストーム色々修正されてるみたいだけど未だにバグがあるな。起動防衛でブレイドストーム使ったら最後もとの位置にもどらず地面の下に入ってmap外に落ち続けた。 -- 2013-11-08 (金) 03:15:12
• 使えない訳ではないが微妙な性能。ネタパワーの充実っぷり。致命的なバグ。　むかしそんなフレームがあったような… -- 2013-11-08 (金) 07:07:28
  • スモーク以外のアビリティが使えないから全部変更してくれ、カッコイイ忍法に -- 2013-11-08 (金) 16:58:40
• 何故こんなゴミを放置しておくのか -- 2013-11-08 (金) 22:47:50
  • 相対的に見りゃ最弱ってのはいつでも存在するもんだ、ライノだって産廃タイムはあったし枠すら買えない宗教的無課金でもなけりゃいつか強化されることを夢見て倉庫に転がしときゃいいのよ -- 2013-11-09 (土) 05:57:39
  • emberがプライムにあわせて見直される　らしい・・・Ashニンジャさんもプライムが来るころにはキット！ -- 2013-11-09 (土) 07:09:21
    • DE:「Lokiと被ってるしバーサーカーとも被りそうだから削除でいいかな？」 -- 2013-11-10 (日) 00:31:22
    • LOKIって顔がダサいから嫌 -- 2013-11-10 (日) 00:38:27
• 設計図そろってんだけどこれ強いの？ -- 2013-11-10 (日) 00:14:41
  • 強く無い、ソロで使うならそこそこ -- 2013-11-10 (日) 00:25:02
  • ソロでの忍者ごっこに適したロマン溢れるフレーム。強くないけどロマンがある。 -- 2013-11-14 (木) 00:37:04
• 手持ちにnovaいるけどこれつくってもいい？ -- 2013-11-10 (日) 00:22:52
  • 駄目 -- 2013-11-10 (日) 00:25:21
  • 防衛でNOVA　それ以外でASH　いい手持ちになるじゃん -- 2013-11-10 (日) 04:38:13
• このフレームはスティーブのお気に入りだから色々こだわりがあるんだろ ブレストのモーションわざわざ作り直したくらいだし 細かい修正やら強化があったとしても分身殺法みたいなアホな技にはならんだろうしなって欲しくない -- 2013-11-10 (日) 09:09:03
  • スタッフのお気に入りなのは間違いないよ。もとの名前もニンジャだし。でもＣＯＯＰで味方に貢献できるスキルが無いからボロ糞に叩かれる -- 2013-11-10 (日) 12:45:03
• ブレストはもう超究武神覇斬でいいんじゃないかしら・・・ -- 2013-11-10 (日) 13:02:08
  • その前に空中停滞バグとオブジェクトに挟まるバグとMAP外部に飛び出るバグ直せや -- 2013-11-10 (日) 13:08:22
• テレポートで対象の後ろに行けないかなぁ・・・ -- 2013-11-10 (日) 20:35:06
• スモークスクリーンとロキのインビジビリティってなにがちがうの？いまいち意味が分からん -- 2013-11-10 (日) 22:50:00
  • 周囲の敵をスタンさせられるから敵のど真ん中に突っ込んでから発動するのが効果的なのでインビジとは使用するタイミングが異なってくる -- 2013-11-10 (日) 23:38:29
  • NarrowMindedつけてしまうと範囲が狭くなってほとんど劣化インビジになる。LOKIのページに比較書いてる -- 2013-11-11 (月) 03:19:11
• Health450から300に変わった？ -- 2013-11-12 (火) 22:11:39
  • 個人的なバグだった・・・ -- 2013-11-12 (火) 22:19:13
  • アーセナルのステータス数値はバグっててあてにならない -- 2013-11-12 (火) 23:04:29
• SmokeScreen特化で20.56秒にしStreamLineで消費24.5。ソロサイフォンで20.56*0.6=12.336。敵が200Lvくらいになって青球が不足してくるとエネルギーがきれてしまう。ある程度のレベルまで隠れずに使いなおしできるのが利点かな・・・。 -- 2013-11-13 (水) 02:48:28
  • Fleetingで75%効率にすると16.56秒で消費8.75。ソロサイフォンで16.56*0.6=9.936で黒字達成となるが、ここにRushやQuickRestを追加しようとするとForma手術が6回(Redirectionさえも捨てれば4回)。↑はShieldFluxで妥協すれば3回で済む。スキルより素の足の速さをBuffしてほしいもんだ。 -- 2013-11-14 (木) 10:39:45
• Brade Storm使ってみたんだけど、他人からどう見えてるんだ？ワープしつつ暗殺攻撃してるのがちゃんと見えてるのかな　 -- 2013-11-13 (水) 13:26:25
  • 見えてるよー -- 2013-11-13 (水) 13:34:11
• 大画面でbrade storm使うと酔いそうになる。俺だけか？ -- 2013-11-13 (水) 22:17:22
  • Blade Stormの直後に酔うというかどこ向いてるか分からずに状況把握するのがきつい -- 2013-11-14 (木) 10:14:56
• 次のUPDで修正が来なかったらAladさんに売り渡すしかないな -- 2013-11-15 (金) 01:54:44
  • まさかの買い取り拒否 -- 2013-11-15 (金) 02:54:34
  • 魔改造してもらうしかないなｗ　ただそれはもうAshニンジャさんではない何かなんだ・・・ -- 2013-11-15 (金) 19:23:44
• Ashさんって大量の敵の殲滅とかコントロールが苦手なんだね -- 2013-11-15 (金) 08:47:32
• 近接が売りなのにバサカ来たらますます立場が無い -- 2013-11-15 (金) 18:51:53
• brade storm使った後どっか画面外に飛ばされたんだけどｗｗどうにかしてくれよ -- 2013-11-15 (金) 21:23:59
  • 俺もなったよ。そしてミッション失敗してからブレイドストーム外してる。 -- 2013-11-15 (金) 22:52:32
• 今日のモク焚いてオルプラぶん回してたstalkerカラーの彼は強かった... -- 2013-11-16 (土) 01:00:30
  • スモークのみしか使わないASHは強いぞ、Lokiより基本性能も高いし -- 2013-11-16 (土) 01:02:47
  • もうアッシュ＝サンは消えるしかないってことですね（いろんな意味で） -- 2013-11-16 (土) 01:02:47
• アッシュさんはなー隠しパラメータのシールド回復速度とスタミナ回復速度が最高水準なんだぞ！！ -- 2013-11-16 (土) 01:53:48
• 隠れる事に関しては一番だろ　だって誰も俺がいることに気付かないんだぜ -- 2013-11-16 (土) 05:25:25
  • まさに忍　ニンジャ -- 2013-11-16 (土) 08:30:16
  • そう…ボスすら俺の存在に気づかない。そして奴は死ぬ -- 2013-11-16 (土) 10:21:00
  • 味方「あぁ・・・いたのか」 -- 2013-11-19 (火) 05:21:23
• 高威力な手裏剣　汎用性抜群な煙幕　イカした必殺技　マグのようなもの決定的な強さはないけど　使っていて一番楽しいフレームだと思うの　テレポート？しらん -- 2013-11-19 (火) 01:48:35
• 使い勝手のいい技、ステルス、移動、必殺技、色々欲しがった結果がこれである。逆を言えばいろいろ揃ってるから孤立してもどうにかなるのがこれ。孤高（笑）を目指すあなたにｵｽｽﾒ -- 2013-11-19 (火) 17:04:35
• いっそAsh専用スキルを全部廃止してAshは他のフレームのアビリティを好きに選んで付けられるようにすればいいよ。一気に人気フレームになる -- 2013-11-19 (火) 18:04:59
  • プル　インビジ　リンク　ヴォルテでお願いします -- 2013-11-19 (火) 21:28:31
  • チートすぎてすぐ消されるのがオチ -- 2013-11-19 (火) 22:55:00
  • インビシ　モレキュラ　バスティーユ　ブレッシングかな -- 2013-11-20 (水) 22:45:12
  • １．マインドコントロール　２．ラジアルブラインド　３．エレクトリックシールド　４．モレキュラープライム　かな -- 2013-11-20 (水) 23:37:06
  • 1.オーバーヒート 2.アイアンスキン　３.インビジビリティ 4.スモークスクリーン　かな -- 2013-11-23 (土) 00:25:33
• ABCソートで名前が一番上に来るのが強み -- 2013-11-21 (木) 10:54:22
  • ある意味PRIME。Ashはいつも俺のPRIME -- 2013-11-21 (木) 11:01:37
  • 結局何の強化もこなかったAshさん忘れさられた存在 -- 2013-11-21 (木) 11:02:30
• コーデックスの武器で腕組みからスッと武器を出す仕草が最高にカッコいい -- 2013-11-21 (木) 11:26:34
• 4番のスキルのモーションはやくなった気がする -- 2013-11-22 (金) 00:25:48
  • たぶん気のせいだよ -- 2013-11-22 (金) 22:00:44
• ヴァルキュリアの爪みたいにアッシュの手の甲から生えるブレード普通に使えるようにならないかな -- 2013-11-22 (金) 02:27:13
• 相変わらずゴミのままだしDE公認の産廃ネタフレームなんだな -- 2013-11-22 (金) 02:27:37
• たまにモクしか焚かない強いAshさんみるけどね -- 2013-11-22 (金) 02:52:19
• ASHです -- 2013-11-23 (土) 00:30:10
• スリケンのコストなくなった？今日書いたら強化した分だけコスト増えるが -- 2013-11-23 (土) 12:18:55
• と思ったけど他のフレームの1番アビリティ全部そうだった、ちくせう -- 2013-11-23 (土) 12:29:45
• 早くスモスクの時間12秒にしてよね -- 2013-11-23 (土) 19:06:19
• 強化も弱体もこなかったASH＝サンいいじゃないですか。弱体化に弱体化を重ね最底辺ランクインしたサリン姉貴に一言どうぞ -- 2013-11-23 (土) 23:21:21
  • よしよし -- 2013-11-23 (土) 23:42:42
• Teleportに攻撃能力付けてもいいんじゃないかな、無敵で500くらいのセレブレ属性で移動と同時に切りつけとか -- 2013-11-24 (日) 01:04:35
  • よし、じゃあブレイドストームの単体バージョンにしよう -- 2013-11-24 (日) 11:25:32
    • ついでに敵以外をターゲットした時はその場所にテレポートする仕様にするべき -- 2013-11-25 (月) 10:15:11
  • そんなことしたら新職ヴァルキリーさんが空気になってしまう。やめて差し上げろ -- 2013-11-25 (月) 21:13:46
• 手裏剣がアーマー無視じゃなくなった　ブレストは無視するけど -- 2013-11-24 (日) 10:37:35
  • ひよっとしてストーカー一撃で倒せるのかな　なかなか出てきてくれないから試せないけど -- 2013-11-26 (火) 07:58:12
    • お前の技など効かぬ！ -- 2013-11-26 (火) 10:25:19
    • ダメージも通らないのか・・・スリケン投げるしかないのか -- 2013-11-26 (火) 11:46:59
• 武器が弱くなったせいでブレストの威力が光って見える。 -- 2013-11-25 (月) 02:09:09
  • 実際強い。ブレストとスモスクだけで十分。強化するならブレストの範囲拡大か追加効果付与かな。 -- 2013-11-26 (火) 10:36:44
• 手裏剣が弱くなってるのが地味に辛い -- 2013-11-25 (月) 02:28:49
• フォーラムにもっと強化のお願いしようぜ！ -- 2013-11-25 (月) 12:29:28
• ブレストまでアーマー無視なくなってたらやばかったな -- 2013-11-25 (月) 18:07:10
• フレーム変えるときに「あ、こんなんいたな。」ってならないといること覚えてられないんではよ強化してくれ。 -- 2013-11-25 (月) 18:30:02
  • テレポートを変更してほしいな。せっかくスリケンスキルあるんだし、テレポートは縄めいた強化骨格によるツヨイ・スリケンとかにしてほしい。もしくは非人道兵器マキビシを大量にばら撒くとか。 -- 2013-11-25 (月) 18:39:21
    • ダメージとスタンを与えるエクスプロージョン・マキビシなんて良さそう -- 2013-11-27 (水) 12:45:44
• 黒い奴がお前の技連発してヤバイんだが　ash、どうにかしろ -- 2013-11-26 (火) 10:44:22
  • ASHだけ対ストーカー特化してるからパワー効くとかしてもいい気がするな。今Stalkerさん全パワーに対して無敵で全パワー無効化可能だよね。 -- 2013-11-26 (火) 10:51:23
• みんな諦めたのか英フォーラムにあれだけあったスレッドがみんな埋もれてしまった。もうダメかな…… -- 2013-11-26 (火) 17:53:46
• Ashのコメントが最新に表示される度に、期待感満載で確認してしまうので、buff来るまでもうコメントいれないでください。 -- 2013-11-26 (火) 18:00:06
  • 気持ちは良く解りますよテンノ。しかしそれは余りにも横暴というもの、お互いの敬愛と忠誠を忘れてはなりまテンノ。 -- 2013-11-26 (火) 18:14:25
• ランク30なのにヘルスが75しかないんだが。仕様? -- 2013-11-27 (水) 00:50:36
  • あ、すまん。なんでもねぇ。 -- 2013-11-27 (水) 00:52:07
• アプデ11になってパワーの重要性が増したし2000ダメならかなり強いんじゃないの？ -- 2013-11-27 (水) 10:20:54
  • そういう以前にブレイドストーム後にＭＡＰ外に飛び出したり、空中に固定されたり、コンテナの中にはさまったりするバグが致命的 -- 2013-11-27 (水) 10:30:08
    • まだそれ残ってたのか…ブンシン・ジツでスパパーでいいのにな。 -- 2013-11-27 (水) 10:40:39
  • 威力特化にすればまぁまぁ　対コーパスはマグのほうが圧倒的だけどな・・ -- 2013-11-27 (水) 10:55:45
  • でも遅いんだよなぁ…せめて効果中はスタンにでもなってくれたらいいんだが。 -- 2013-11-27 (水) 21:07:39
  • 時間かかるんだから範囲指定した時点の敵だけじゃなくてその範囲に敵が入ってきたら順次攻撃対象として追加してくれたら個人的には嬉しいんだけどなぁ･･･　どうなんでしょ -- 2013-11-27 (水) 21:19:49
  • トキシックはなんとかなったけど相変わらずナパームでセンチネル爆発します -- 2013-11-27 (水) 22:34:15
• ブレードストームを検証してきた。何か属性名あるのかもしれないがとりあえず無属性としか言えない補正だったので編集 -- 2013-11-27 (水) 21:45:13
  • 言われて使って気がついたんだが、ブレスト今めちゃくちゃ強くないか？ -- 2013-11-29 (金) 06:00:11
    • 気のせいじゃね -- 2013-11-29 (金) 09:32:03
    • 雑魚感染ボーナス消えた上にシールドは数字がでかいのでむしろ弱くなったぞ。グリニアもナパーム爆散があるから相性悪い -- 2013-11-29 (金) 10:24:44
    • 敵の体力増えたせいで相対的に弱体化してる　体力増えるのはいいけどパワーの方も調整してほしいわ -- 2013-11-30 (土) 19:38:08
    • 4番スキルの中では一番威力あるよ無属性でアーマー無視だから全敵2000は大きい -- 2013-12-02 (月) 01:26:26
    • ちなみに他のフレームは属性付きで敵勢力によって向いてるかどうかがあるから面倒くさくなった -- 2013-12-02 (月) 01:27:08
    • 時間がクソ長い上にダメージを与えるだけだしな。相手のレベルに合わせて変動でもしてもらわないとな -- 2013-12-02 (月) 04:54:40
• サソリヘルム付けてアビ効率75%にして、テレポからのスモスク焚いて近接ブンブンが超カッコイイ　高レベル防衛で俺TUEEEEEEEEEEEEE -- 2013-11-28 (木) 19:23:22
• か　っ　こ　い　い -- 2013-11-30 (土) 00:59:52
• フォーラムでAshさん改善要望スレッドが立つ度に↑押したらいつか改善される……と思いたい -- 2013-11-30 (土) 01:56:41
• VALKYRというヒエラルキー最下層の登場のお陰でAshさんの地位が相対的にあがった　　　　　　　　　　　　気がする -- 2013-11-30 (土) 02:20:17
  • VALKYRの4番が話題になるたびこいつを推せそうな気がする -- 2013-11-30 (土) 19:50:24
  • VALが弱すぎてASHが強く見える不思議 -- 2013-12-01 (日) 11:24:01
    • 別にashはフレーム自身は弱かったわけではないからね。valは自身の性能自体も低くてパッシング受けるけどこいつはあくまでパワーが残念なわけで。 -- 2013-12-01 (日) 18:50:09
• みんなもっとフォーラムに意見書こうぜ……そうでなくとも評価するだけでも意味ありそうだからさ…… -- 2013-11-30 (土) 20:53:16
• やっぱかっこいいからすき　ずっとつかってるわ -- 2013-12-02 (月) 01:07:24
• ロキもそうだが、消えてる時の武器の位置がおかしいのはいつ直るんだろう -- 2013-12-02 (月) 06:25:26
• ブレストカッコいいし威力と効率に特化してすると中々実用的で好きだけど、ブレスト中にセンチネル死ぬのなんとかならんのか　トキシックの毒で死んでるっぽい -- 2013-12-02 (月) 13:38:54
• 最近作ってASHにハマッてwikiを見てみたらこの有様・・・、どうにかマシに運用はできないだろうか・・・？あと色変えるのが初期だとへんてこりんになっちゃうのは我慢するしかないのかな？パレットはハロウィーンのと初期しかない。 -- 2013-12-02 (月) 16:48:13
  • 実は屈指の高レベルキラー。普段はオーバーキルなインビジ斬りでT3防衛もザクザク行ける。突き詰めればパワー1枠で行けるから、隠れガチムチな本体もさらに硬くできる。 -- 2013-12-03 (火) 04:28:22
  • 高lvに関してはASHのほうが優秀だね。高lvだとLOKIのデコイは一瞬で溶けるしディザると逆に味方が落ちてしまい基の耐久力も低い。　……だが、装備揃うとアビリティの殲滅力＜武器になるから支援もマラソンも得意なLOKIのほうが、って話になる。　ようは装備揃うまでASH＞LOKIだね！ -- 2013-12-03 (火) 05:25:41
    • デコイを舐めないほうがいいぞ　安置のある防衛だと神性能になる -- 2013-12-03 (火) 09:21:08
    • 安置のある防衛って今でもあるの？ -- 2013-12-03 (火) 10:31:19
  • 色は全身柿色単色にして忍者っぽくしてるわ -- 2013-12-03 (火) 13:08:46
  • CCもサポートスキルも無い時点でどれだけ頑張ってもCoopでは役に立たないけど生命力だけはピカイチ -- 2013-12-03 (火) 15:41:47
• 頑張れば神フレームLokiさんの劣化版になれると考えると強く見えて -- 2013-12-02 (月) 18:28:08
  • ネットの情報鵜呑みにしてる連中大杉 -- 2013-12-02 (月) 18:51:29
  • 普通にテレポとスモークスクリーンを使いこなせばロキよりも汎用性のあるフレームなのに… -- 2013-12-02 (月) 23:20:54
    • ソロならlokiより弱いって事も無いと思うけど、co-opでいて欲しいのはどっちと聞かれたらlokiと答えざるをえない。味方からしたら強武器抱えて頑張るashよりもデコイとディザームを適当に連発するlokiの方がありがたいのよ… -- 2013-12-03 (火) 06:19:28
    • そりゃデコイとテレポート、インビジにディサームはぜんぜん使いこなせてないけど、テレポとスモスクだけは完璧に使いこなせる人ならAsh使ったほうが良いだろうなｗ -- 2013-12-03 (火) 07:03:38
• コメント消した阿呆はなんぞね。 -- 2013-12-02 (月) 19:23:43
• ブレスト中無敵なくなってる臭い。普通に弾丸喰らったわ -- 2013-12-02 (月) 20:52:15
  • マジで！でもオレのアッシュは煙幕以外のパワー極性全部上書きしちゃったから関係なかった -- 2013-12-03 (火) 09:34:57
  • トキシックの毒は無効化してるみたいだね。でもブレストから帰ってくるとセンチネルが死んでるっていう -- 2013-12-03 (火) 19:23:39
• KAWARIMIの実装はよ。アッシュを攻撃したと思ったらボルトだったっていう忍＝ジツ -- 2013-12-03 (火) 10:18:03
  • 敵にテレポしたらそいつにタゲが向くことにしようぜ -- 2013-12-04 (水) 03:01:20
• ブレスト便利だけど16体制限がなぁ・・・刺す度に衝撃波出て２、3秒スタンとかだといいかなぁとか思えるんだけど。センチネル爆発四散してるし状況によっては戻った瞬間囲んで殴られてるんだよね。 -- 2013-12-03 (火) 21:35:36
  • の範あと遅いのが問題、他フレーム囲大技は一瞬で効果が出るのにこいつのは一匹づづ順番に刺すから遅い -- 2013-12-03 (火) 21:44:23
    • こんなにかっこいいモーションを無くすなんてとんでもない！　そういえば、効果範囲内に明らかに敵がいるのに反応しないことがあるのはなんなんだろうね。 -- 2013-12-04 (水) 07:36:24
    • いっそ仲間全員の画面に小窓が開いてAshが敵を切り倒していく姿が表示されればもっと強そうに見えるのに。 -- 2013-12-05 (木) 06:56:30
    • ブレスト発動！ｸﾞｼｬｯ！ｸﾞｼｬｯ！仲間Aはダウンしています！(やべ･･･)ｸﾞｼｬｯ！ｺﾞｽｯ！(はやく助けないと･･･)ｸﾞｼｬｯ！ｸﾞｻｯ！ｸﾞｼｬｯ！(ごめんブレスト終わらねーや)ｸﾞｼｬｯ！仲間Aが死亡しました。ｸﾞｼｬｯ！ｸﾞｼｬｯ！ｸﾞｼｬｯ！ -- 2013-12-05 (木) 15:54:03
• ヴァルキア使った後だと、アッシュさんがとても優秀に思える不思議。 -- 2013-12-04 (水) 15:14:01
  • あいつとAshのパワーの良い所取りしたらやっと他フレームと並ぶよな -- 2013-12-05 (木) 06:54:32
  • リップラインとスモスクはいいけどほか2つは他所から持ってきていいですかね -- 2013-12-05 (木) 20:06:28
• ブレストの対象数15になっていいから、ブレスト発動すると画面3分割されて3体に分身したASHが3匹ずつ暗殺してくみたいな仕様になったらいいのに　 -- 2013-12-04 (水) 20:58:31
  • むしろ一回の攻撃で４カメ使って更に細かく細部までモーションを見れるようにしよう -- 2013-12-04 (水) 21:34:37
  • ASHのBlade Stormで敵を倒した場合、特殊なモーションで敵が死亡するように… -- 2013-12-05 (木) 09:25:27
• UPD12が来てもこのままなんだろうな…… -- 2013-12-05 (木) 14:59:36
• 制限だの遅いだの贅沢だ。　たいらで開けてないとロクに敵に当たらず、あたっても大技にしては威力が微妙なフレームがいることを忘れてはいけない。 -- 2013-12-05 (木) 15:11:41
  • つまり一番の大技を使うと30秒もカスみたいな爪しか出せなくなる糞フレームが居る以上buff意見は皆贅沢という話ですね -- 2013-12-05 (木) 15:18:13
  • Debuffが重なった結果としてのサリン、公式がまだ意見を集めてるヴァルに比べてずっとスルーなんだよな…… -- 2013-12-05 (木) 15:36:19
    • ASHさんのとこに書いて申し訳ないけど、ヴェノムの無限感染は消滅してるけど、ミアズマは毒でもちゃんと3桁ダメージ入るようになってた。　火力自体は昔より落ちてるけど、誤差の範囲。 -- 2013-12-05 (木) 16:07:44
• テレポが任意指定になれば、自分はもう何も言うことはない。 -- 2013-12-05 (木) 20:05:45
• いっそASH消してSAMURAIってフレーム出してくれないかな。 -- 2013-12-06 (金) 05:55:09
  • 今の状況だとASHてかDUSTだしな -- 2013-12-06 (金) 15:40:59
• スリケン普通に強いなあ　威力MOD２つで3000近いダメージがでる -- 2013-12-08 (日) 00:18:21
  • こいつ微妙だから手裏剣5枚とか10枚にしてほしいな。ホーミング全段命中で -- 2013-12-08 (日) 01:13:06
  • ブラインドレイジ手に入れたらとりあえず威力特化にしてみるよな。全然実用的じゃないけど -- 2013-12-08 (日) 04:49:26
  • ただMAXで２つだから　スリケンを大きくして貫通性能持たせるとかだったら楽しかったとおもうな -- 2013-12-08 (日) 14:12:41
• 対アンチMOAのモーションが手抜きなのでBSが早くなって気持ちいい -- 2013-12-08 (日) 01:10:29
• スモーク検証してたら17万とかでて吹いた。まあLOKIでもできるんだけども。 -- 2013-12-08 (日) 01:11:41
• 初心者には作るの難しいですかね・・？？ -- 2013-12-08 (日) 14:42:40
  • うーん。海王星まで行けてれば簡単だよ。今はボスが確定でパーツドロップするし、どうしても初期にほしいなら課金で買うのもありだけど防衛系のミッションではあまり活躍できない -- 2013-12-08 (日) 14:59:06
    • 海王星で貰えるフレームなら単純に奨めていたが天王星なんだよなぁ……。性能自体はともかく極性的にも初心者には奨められない -- 2013-12-08 (日) 22:47:08
  • 色々情報有り難う御座いました。 -- 2013-12-09 (月) 13:22:49
• 言うほど弱いかこいつ？　全フレームそろってるけどLv60以降やT3防衛になったくるとかなり強いんだが。ここでコメしてる人ってエンバーのWofで俺TUEEEEEEできるレベル帯が多いの？ -- 2013-12-08 (日) 22:52:07
  • よっぽどやりこんでないと扱えないし極性揃わないから評価が強いわけないだろ・・・。T3Dは微妙じゃないか？レーザーで焼き殺されたことあるぞ -- 2013-12-09 (月) 00:58:22
    • むしろ序盤は神だがやりこめばやりこむほど微妙になるフレーム。近接MOD完成したけど武器MODはぜんぜんって時期だともうトップクラスの性能だろう。 -- 2013-12-09 (月) 07:28:54
    • AshでT3Dで死ぬこととかほぼないはずなんだけどな…　万が一敵が沸き過ぎてもスモスクの透明化＋スタンで大群も回避しつつ近接チャージで一撃だし、要所要所で手裏剣とブレストも使えるし、Ashはソロでもクリアできたぞ… -- 2013-12-09 (月) 11:02:17
    • 今の仕様のT3DでASHソロってそれもう他のフレームでよくね？　それこそLOKIとか -- 2013-12-09 (月) 12:54:11
    • どちらにせよLokiでやった方が簡単ではあるが、ソロに限定するならAshは超優秀なボッチフレームなのは誰も否定しないぞ。 -- 2013-12-09 (月) 23:16:41
  • よくNekrosと似てるって言われるが、非常に輝く場面は確かにある　が、割と限定的なのとそういう場面でほぼ全て劣化Lokiだからネタ扱いされてるんでしょ -- 2013-12-09 (月) 07:27:05
  • 唯一無二のアビリティがあるnekrosと目の上のたんこぶがいるこいつじゃえらい違いだろ -- 2013-12-09 (月) 11:28:27
  • 弱いうんぬんというより、NINJA的カッコ良さを追求しすぎたら能力的には中途半端になりましたって印象。Ashで出来ることは大抵他フレームでも出来ちゃうので、結局カッコいいからという理由で使ってるわ。 -- 2013-12-09 (月) 11:46:11
  • 標準的なアーマーとリチャージの早いシールドに高めのヘルスと移動速度のおかげでグイグイ敵の中に突っ込んでいけるタフな隠密タイプなので基本的なスペックの高さでは強いといえるけど、攻撃アビリティの殲滅力の低さはどうにもフォローできないのでいずれ改善してもらいたいところ。 -- 2013-12-09 (月) 13:11:04
• 生存力はトリニティにつぐくらい高い。死ににくいフレーム。でも一度に大量の敵が湧いて防衛対象守れって言われると有効なアビリティが無い -- 2013-12-09 (月) 11:23:29
• Ashが弱いって言われるのって敵が弱いから駄目なんだよな。ブレストは40前後っていう登場シーンの少ない変なとこで輝くし、敵が強くないとスモスク斬りとか攻撃距離の短いオーバーキルだし。本格的にアーマーが高いLv80以降でようやく活躍の場が出てくるって感じがする。その辺になるとコパグリはシールドもアーマーも火力も高すぎて、インビジなりスモスクなり消えて戦うか、常時足止めorデバフしないとツライし。まあ実際そこまでのプレイする意味はないから完全に趣味のスコアタの世界だし、感染体ミッションや低レベルミッションが栄えてるゲームで、趣味レベルの高レベル帯で強いとか言われても評価の対象にならないわな…。 -- 2013-12-09 (月) 11:41:32
  • 以前アプデで、耐久の敵が異常な早さでレベルが上がっていった時は早期に活躍する場ができたんだけどな。 -- 2013-12-09 (月) 11:42:48
    • あの速さでlvが上がる耐久とか、どこかに欲しいね。アラートでもいいから来てほしいわ。 -- 2013-12-09 (月) 12:56:27
  • 敵が強くなればなるほどスモーク以外が無意味になり、素のスペックで移動速度以外が誤差になる関係で、どんどん劣化Loki化が進むのがいかん。 -- 2013-12-09 (月) 23:18:25
• スモスクとブレストで味方にタゲを押し付けて自分だけ生き残る能力だけは高い。Coopでは全く必要とされない -- 2013-12-09 (月) 12:48:31
  • そう、Coopでは必要とされない……これが痛い。火力にはなるんだ、倒してるのも見かけるんだ……。 -- 2013-12-09 (月) 12:55:18
    • だ、ダウンしてる見方を助ける時とか… -- 2013-12-09 (月) 13:13:47
  • ぶっちゃけNOVA、ネクロ、フロスト、VOLT意外は必要性を感じない -- 2013-12-09 (月) 13:13:38
  • どうしようもないコミュ障で絶望的なボッチなら、Lokiに次いでお勧めのフレーム。 -- 2013-12-09 (月) 23:20:40
    • ロキはデコイとディスアームで、チームにも貢献デキる子。 -- 2013-12-10 (火) 00:16:03
• Nekrosは本当に仕事が出来ないだめ人間だが、場を和ませ笑いを振りまき職場のみんなを元気にするオフィスのマスコット。Ashは人一倍起用で一人で何だってこなすが、コミュ力０でPCの画面ばかり見てる誰とも絡みのないよく解らない人。 -- 2013-12-09 (月) 23:37:12
  • 一生懸命うまいこと言おうと頑張ったんだな、だが無意味だ -- 2013-12-10 (火) 00:10:10
  • ネクロスはお宝は増やすし、赤球でみんなのヘルスも回復する。　その上、いくらかのクラウドコントロール能力もある。　そんなネクロスさんがダメ人間だと。 -- 2013-12-10 (火) 00:13:56
  • さすがにネクロと比べるのは無理だわ……使ったことないんだと思うけど。比べるならデスキューブくらいじゃないと -- 2013-12-10 (火) 00:22:17
  • NEKROSとVALKYRを間違えるとは…これは大問題になるぞ！　まあ一斉に突っ込まれてるけど、うまいNEKROSが1人居ると耐久40分粘ったのに起動した生命維持装置ゼロ個なんて事もある兵站の鬼神だぞ。誠に遺憾ながらASH＝サンとは格が違う… -- 2013-12-10 (火) 00:29:12
  • ネクロは仕事もｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも取りいざって時にも踏ん張ってくれるからな。 上司への抗議には付き合ってくれんが、服脱がすぞと脅すのもいる。　アッシュさんは情熱に任せて孤立しながらマイペースに仕事する。仕事はするんだよ。 -- 2013-12-10 (火) 00:36:43
  • Nekrosってアイテム召還以外何もなくね？　ぶっちゃけあれのお陰で生きてる様なもの。 -- 2013-12-10 (火) 07:10:57
    • アイテム召喚ってそれ序盤でも後半でも欲しいよね、弾も出るんだよ？　できるネクロスは1番で一時的な強敵排除、2番でアーマー減少or緊急時の敵無力化、4番で劣化デコイをやってのける。 特に1番が後半役立つ。　ところでASHさんは2番のおかげで生きてるようなもの、あれ、もっと強いインビジ持ってる子が…… -- 2013-12-10 (火) 08:43:21
• 簡単に効率化できるようになって、アッシュも常時透明余裕になってから、ロキとの差はかなり埋まったとおもうけどな。テレポと手裏剣便利だし、消えてるとき音こもらないし。Ｃｏｏｐ？NovaやMagがいれば火力は足りるし、そういった火力フレームと組んだときの安定感は抜群、互いに弱い部分を補っている。防衛とかはヴォーバンや、フロストに活躍の場をゆずってあげよう。 -- 2013-12-10 (火) 00:34:50
  • じゃあノヴァがモレってライノさんにロアで火力2倍にして、ロキにデコイと長時間インビジ斬りさせてフロストに守らせよう。　……ってなるけれどいいの？ -- 2013-12-10 (火) 00:40:08
    • じゃあNOVAを弱体化しよう -- 2013-12-10 (火) 03:49:24
    • 強フレームの弱体化に伴い難易度が上昇しよりこんな役立たずは使われなくなることに…… -- 2013-12-10 (火) 08:29:56
  • ASH＝サンはnovaの何処を補ってんだよ -- 2013-12-10 (火) 00:49:55
    • か、角度とか… -- 2013-12-10 (火) 01:21:00
  • Ash「おおっNovaとMagが居るぞ！安定感抜群だな！」　Nova・Mag「うわっAshかよ。今回死にそうだな。Trinityが良かったわ。せめてLoki。」 -- 2013-12-10 (火) 07:20:40
    • 温度差が泣ける -- 2013-12-10 (火) 10:09:37
• 誤字を修正。 -- 2013-12-10 (火) 02:09:55
• パワー単体のダメージ効率はかなり高めだし煙幕もあるから、ソロの惑星開拓でもそつなくライノより速くクリアできるし若干タフだからロキより安全。ライノより若干危なげだしロキより遅くはあるが。中途半端というか器用貧乏感がひどい。強化しようにも手裏剣とブレストは他のフレームの小技・全体技に比較すると異様に威力高いし、手裏剣は使いやすいから、下手すると威力下げて他をBuffみたいになりかねない。 -- 2013-12-10 (火) 10:22:15
• Ashのコメント欄でボロ糞に書き込んでる奴がNOVAを好んで使ってる人だと判明 -- 2013-12-10 (火) 11:18:55
  • 読み返すと、Ash擁護側がNova Magに擦り寄ったら失敗してるだけだぞ。あとAsh側もNecros引き摺り下ろそうとしてたりでどっちもどっちだ。Ashさんには風評に左右されない達観姿勢でいてほしいわ。 -- 2013-12-10 (火) 11:38:45
• 煽り・荒らし風の木をCO。 -- 2013-12-10 (火) 11:54:40
• おい何が高レベルで輝くだ。NOVA LOKI RHINOと一緒にT3耐久に行ったら死にたくなった。皆アビ効率も範囲も凄いから常にロアー、モレキュラ、ディザームでモレキュラ起爆しつつSOMAやペトロンでLv100前後の大群も一瞬でアボン。レベル上がれば上がる程敵の数もアホみたいに増えるんだけど、LOKIもインビジ斬りなんてしないで、ディザームとSOMA。RHINOもロアーとペトロン。1時間以上やってたけどマジで近寄って近接振う時がなかった。貢献できないのもアレだから結局スモスク斬りとかしないで頭にSOMA撃ってたわ。何が高レベルで輝くだよ。手裏剣とテレポートとブレストなくしていいから、BuffかdeBuffくれよ…。Ashをdisりたいんじゃなくてマジでこれパワーバランスおかしいだろ。xiniでスモスクGALATINEしてる時が一番華だったわ。 -- 2013-12-10 (火) 12:02:16
  • ここに書けよ。https://forums.warframe.com/index.php?/topic/116472-ash%E3%81%AEability%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E6%8F%90%E6%A1%88%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%84%8F%E8%A6%8B/ -- 2013-12-10 (火) 12:10:05
  • そのレベルで輝く火力フレームはNOVAだけや・・・そのレベルになるとフレームの素の性能（シールド、ヘルス、アーマー）が高い奴　パワー面ではCC、Buff、Debuff、確定スタン、実質的な物を含めた無敵くらいしか使えない　ASHはスタン持ちで安全に銃を撃てるようになるInvi持ち、んで素の性能が高いからそういう意味で「輝ける」って書かれてたんやない？ -- 2013-12-10 (火) 12:42:04
  • なんというかメンツがどんまいだな　高レベルを高速で倒しつつ、銃器を無力化して安全に対処するなら理想形だもの -- 2013-12-10 (火) 13:04:35
  • CCもバフデバフも範囲攻撃も無いのに輝けるわけない……かと言って縁の下の力持ちにもなれない -- 2013-12-10 (火) 13:07:02
  • そのメンツは黄金過ぎてやばい。　そのlvになると強力なBuff持つ子だけだわ……。　EMBERやSARYNよりもASHさんのが喜ばれるよ…… -- 2013-12-10 (火) 14:54:39
• 気に入らないコメントがあるからといって勝手に消さないように -- 2013-12-10 (火) 14:44:35
  • 明らかな中傷コメントまで戻すなよ。 -- 2013-12-10 (火) 15:19:48
• ブレスト最大強化しても4600弱なのがなあ。6000くらいまで行こうぜ -- 2013-12-10 (火) 15:06:08
  • ライノさんにロアって貰えば6000行けるよ！　NOVAって貰えばさらに8000くらい！　 -- 2013-12-10 (火) 15:07:39
• アッシュさん好きだけど、こんだけ叩かれると、Coop参加するの、躊躇するなさすがに。 -- 2013-12-10 (火) 17:32:08
  • 耐久1時間や防衛で高wave行こうとするから叩かれるだけで、ASHさんは存分に暴れて欲しい。　NOVAとかのが喜ばれるのは確かだが、無闇なモレやカオス連打NYXとか入ってくるよりはマシ。 -- 2013-12-10 (火) 18:18:01
  • パワーの枠二つ残して、あと極性変更してひたすらパワー関係のみに特化して、手裏剣とブレスト連打してるとたまに外人が感動してくれる。 -- 2013-12-10 (火) 18:24:11
  • 何がいるかわからん通常のオンラインならカバーしなくても安定してるスモークASHはありがたい。構築済みのガチ出撃だと出番はないけどそういうフレームがでるのは仕方ないしそんな機会あんまりないだろ。 -- 2013-12-10 (火) 20:10:54
  • アラート防衛とT3D以外なら気にしないよ -- 2013-12-10 (火) 20:41:39
  • ソロでもT3D失敗しないくらいになってくるとメンツは特に気にならないわ　ただ本人がすることなくて萎えるかどうかは知らない… -- 2013-12-10 (火) 20:45:02
• 周りじゃなくて行き過ぎた使用者が可愛さ余って憎さ100倍で叩いてる気が -- 2013-12-10 (火) 22:11:55
• ゴールで腕組み待機してると物珍しそうにエイムされるのがちょっとした快感になりつつある -- 2013-12-11 (水) 08:00:26
• テレポートはMAKIBISHIに変えてくれないかな　　敵が踏んだら痛いから転ぶ/スタンするみたいな　　なんかパック買ってないとフォーラムでこういう提案できないんだっけか -- 2013-12-11 (水) 22:05:04
  • そんなことないよ。日本語フォーラムにASHのトピック建ってるから書いてくればいいよ -- 2013-12-11 (水) 22:58:43
  • 個人的にはそれはシュリケン枠にしてほしいな　テレポートは敵にテレポートじゃなくて任意地点へテレポートとか　敵にテレポートするならするでその敵にブレストみたいな攻撃するとか -- 2013-12-11 (水) 23:08:05
  • テレポは、けっこう良いスキルだとおもうけどな。前は燃費の問題で微妙だったけど、今では跳びまくり。対象ひるむし、スモークとの連携も効果的。ロキとの差別化を図れる重要なスキルだと思う。 -- 2013-12-12 (木) 00:21:35
    • そんなのよりRushMaglevQuickRestつけて移動したほうが手っ取り早いとこばっかりだし。Worm Holeみたいに自由で硬直ないならともかく、そんなのつける枠はやりこめば無い -- 2013-12-12 (木) 03:19:52
• スモークスクリーン接近攻撃強くなるから自分なりには好きだが、コメントは… -- 2013-12-11 (水) 22:06:46
  • だってそれだけならLOKIのがいいし・・・ -- 2013-12-11 (水) 22:22:09
    • LOKIは顔がかっこ悪い -- 2013-12-12 (木) 04:19:40
    • ロキってハンマーヘッドシャークみたいな顔だもんな -- 2013-12-12 (木) 09:40:23
• ASHは言う程弱く無いと思うが、手裏剣やBSが強いと言ってる人は、MOD全然出来てないNOOBだと思う。あれが使えるレベルならまだASH弱いと主張する連中と同じ土俵にすら立ててない。 -- 2013-12-12 (木) 08:04:50
  • 星系開拓段階なら余裕で強いし、強弱主張したいときは時と場合を書けとしか言いようが無いな。あとNOOBの用法間違ってる -- 2013-12-12 (木) 08:21:50
    • 正しいNOOBの用法とは？ -- 2013-12-12 (木) 12:42:26
  • つまりASHはスモスクしか使いものにならないってことだな -- 2013-12-12 (木) 09:49:53
  • 耐久でLv80台以上に突入したりある程度の高レベルを目指してると、目に見えて役割が確立されてくるんだけど、ASHだとこれといった秀でたポジションがないのが痛い。味方の火力上昇バフ、銃器を無力化するデバフ、スローやダメージ倍率上昇のデバフ、広範囲に渡って長時間敵を拘束、敵の位置を索敵。色々な役割がある中で、敵に察知されずに接近した場合の火力が自分だけ上昇してもらってもな。って感じ。スモスク斬りがいくら強いと言っても、銃器でも数千ダメージをばら撒いて問題なく倒せるし、透明にならずとも高レベル目指す層は下手糞な人じゃない限りデバフ掛かった環境で早々死ぬこともない。他のフレームみたいに目に見えて効果が発揮できる役割が確率できるようなパワーがほしいところ。 -- 2013-12-12 (木) 10:48:45
    • エンバーやサリンみたいな攻撃パワーがメインになっているフレームも、手裏剣やBSが強いと言ってるレベル帯じゃないと使い物にならないんだよな。敵の体力が上がってくるとパワーの火力に頭打ちがあるせいで、結局武器の方が圧倒的な火力になって特にアドバンテージがなくなってく。攻撃パワーの頭打ちが発生する仕様上敵の体力が上がれば上がるほど強みがなくなってくのが本当残念。 -- 2013-12-12 (木) 10:51:41
    • 解ってないな。手裏剣やbsが弱くなるのは敵が強くなるからじゃない。武器が強くなって、普通に攻撃した方が早いから。エンバーのは流石にそこまで火力引くないし、そもそも同時に攻撃も出来る。 -- 2013-12-13 (金) 08:24:58
  • 威力あげて、手裏剣、ブレストのビルドと、効果時間、効率あげて、スモスク、テレポのビルド2種であそんでるけど、どっちのビルドも楽しいよ、楽しく遊べりゃええやん。 -- 2013-12-12 (木) 11:38:38
  • 早い話が、スモスク以外マジでゴミだが、スモスクは想像以上に神。 -- 2013-12-12 (木) 12:44:17
• まさかの手裏剣（というかSlash属性)nerf。火よりマシとはいえ -- 2013-12-12 (木) 16:16:03
• 手裏剣元に戻してくれ……DEは何考えてんだ……それとも今からBuffがくるのか……？ -- 2013-12-12 (木) 16:48:02
• 感染防衛も全てグリコパに変わりLOKIのディザームがより輝きを増していく最中、手裏剣が弱くなっただけのAshさん踏んだり蹴ったり。 -- 2013-12-12 (木) 17:03:29
  • 手裏剣の投げ方までぞんざいになってしまって…… -- 2013-12-12 (木) 20:11:05
• あくまで属性調整なんだからASHのことを考慮してるわけないと思うよ。別にこいつを使わなきゃいけないステージがあるわけでもないしフレームのBuffNerfなんて今は考えてないと思う。LOKIのセンチネルが消えてなかったみたいなバグはともかく。 -- 2013-12-12 (木) 17:05:13
  • だからこそより一層踏んだり蹴ったりだよな。特に考えられてもいないところでダメージ減っちゃって、似たような主力パワー持ったフレームは考えられてもいないところで棚ぼた。 -- 2013-12-12 (木) 17:47:29
• アイエエエエ! ニンジャ!? ニンジャナンデ!? -- 2013-12-12 (木) 22:41:09
• ダメージ2.0で弱体化したフレームに来週Buffiくるそうな。はたしてAshサンの運命は… -- 2013-12-13 (金) 09:07:46
  • テ、テテレポートがよよ弱くなってるよな！い以前もっとつ、使いやすかったもん。これはBUFFが必要だよ！任意地点指定にするとか！ -- 2013-12-13 (金) 12:14:48
  • ただでさえ使えるパワーが劣化インビジしかないうえに手裏剣も弱くなってるんですがそれは -- 2013-12-13 (金) 13:26:08
• アーマー無視の仕様が変わったからグリニア相手だと腐食武器で戦うよりブレストしてた方が強いわ。性能は変わってないけど相対的に強くなったな。 -- 2013-12-13 (金) 15:21:25
  • えっ？ -- 2013-12-13 (金) 15:37:48
    • 腐食が死亡した。SOMAは知らんけど俺の腐食特化SYNAPSEは何十分の一の火力になってマジで息してない(白目) -- 2013-12-13 (金) 15:43:44
    • 腐食復活してるンゴ -- 2013-12-13 (金) 21:15:05
    • まさか速攻で腐食が復活するとは･･･ -- 2013-12-14 (土) 11:07:51
  • でも今回のはさすがにすぐHotFixくるだろ。グリニアが硬すぎて倒せないからT3防衛とか残り5waveからどうすんだよって感じだし。 -- 2013-12-13 (金) 15:51:30
• ブレストがアーマー無視じゃなくなってね？ -- 2013-12-13 (金) 22:00:28
  • rank10のblind rageとfocusでもｌｖｌ34のヘビグリ倒せなかったからアーマー無視じゃなくなってるかも -- 2013-12-18 (水) 17:55:25
• ブレストが心成しか高速化したような気がする。 -- 2013-12-13 (金) 22:04:42
• まだまだ先になるけどバージョン12で近接の強化って公式に言ってるから隠密行動と近接戦闘を好むプレイヤーに最適のWARFRAMEであるが実現されるといいね -- 2013-12-14 (土) 12:06:14
  • ASHが本格的に化けるのは12からか…！ -- 2013-12-16 (月) 16:55:23
  • 強くなるのは嬉しいが、ますますsmokeが全てのフレームになるのか。 -- 2013-12-16 (月) 19:54:09
    • もうスモスクじゃなくて筋肉ムキムキ化して近接ダメージ10倍とかで良い気がしてきた -- 2013-12-16 (月) 20:30:54
    • 一時的に筋肉ムキムキになってスモスク中はラリアットダッシュ連発できるとかがいいな -- 2013-12-16 (月) 21:13:23
    • 筋肉ムキムキそれいいじゃん。ハルクみたいになって暴れてもらおう -- 2013-12-18 (水) 17:22:04
    • 不破師範にしたいのか。 -- 2013-12-18 (水) 17:39:47
    • ……すごい忍だ。 -- 2013-12-18 (水) 17:51:14
  • 近接強化するなら、ガード性能向上希望だな。 -- 2013-12-16 (月) 23:03:05
    • Livestream19見たら近接構えてる間はオートガード出てたよ -- 2013-12-18 (水) 16:35:13
  • 1度ばれるとアウトなシステムだから隠密向きっていうのがそもそも機能してないんだよなぁ・・・ -- 2013-12-17 (火) 23:22:21
    • 昔に比べればアラーム鳴らされるまでの操作時間が増えて、隠密維持はしやすくなったんだが、そもそも隠密行動に利点が無いんだよな。敵の出現量が減るから基本的にデメリットの方がでかい。機動防衛でうっかり隠密維持したまま進めてしまったら、全然敵が来なくて悲しい事になった。アラーム鳴らさせて混乱と殺戮を振りまきながらクリアした方が明らかに得っていう。 -- 2013-12-18 (水) 18:06:10
    • 実はBANSHEEさんには隠密行動向けの「サイレンス」と呼ばれる3番目のスキルが存在しているという都市伝説があってな。 -- 2013-12-18 (水) 18:15:13
    • ↑バンシーさん３０まで育てたけど伝説すぎで1度もお目にかかったことがない -- 2013-12-18 (水) 23:06:54
• だから早くブレストに分身のジツをだな･･･ -- 2013-12-16 (月) 20:20:43
• エンバー強化サリン強化ヴァルキア強化アッシュ無視。運営が弱いフレームあるの認識してるから強化するって言ってたのに運営的にはアッシュは弱くないようだ -- 2013-12-19 (木) 15:18:14
  • でも斜め上の訳わからんbuffされてガッカリさせられるよりはよっぽど・・・ -- 2013-12-20 (金) 14:34:29
  • サリンは腐食弱点持ちがvoidくらいにしかいなく1番が感染属性ですらなく、エンバーの2番は強力だがOHなくなったことで紙化、ヴァルにいたっては「そもそも修正すべき内容がちがう」　もう迷走しまくってるよ、ver11に入ってから誰でもわかる様なミスを連続で犯すようになった。　もちろんASHは無視。 -- 2013-12-20 (金) 16:01:19
    • 本気で「ミス」だと思ってるような凡愚よりマシだわ。海外のゲームバランス調整ってゆっくり変えていくものでしかもこれβなんだけど。お前の評価眼じゃどこのゲームの運営がうまく調整できてるのか謎。 -- 2013-12-20 (金) 16:22:05
    • βだから調整はすべきだし、100%良い開発、運営なんざ存在しないのもわかってるよ。　「それは如何なものか」というのはフォーラムで書き込んで良いゲームに完成させる。　それでも最近は散々フォーラムで挙げられ修正した内容をまた改悪するような修正ばかりで……テスターとしての側面が強くなりすぎてる気がする。 -- 2013-12-20 (金) 17:27:57
  • ヴァルキアがもともと強すぎないように弱く作った、ってところからしてユーザが満足するまで「じわじわ」buffするんだろ。強すぎても現状のNOVAや地雷御用達のRHINOみたいに顰蹙買ってるしな。かといってnerfすると余計顰蹙買うってわかってるからDEとしては強すぎるものには一瞬でも絶対したくないんだろ。 -- 2013-12-20 (金) 16:24:26
    • 強すぎて顰蹙、nerfして顰蹙、はすでにBRAKKが該当するしな -- 2013-12-20 (金) 16:28:37
• DE「Lokiがあるからそっち使ってね＾＾」 -- 2013-12-19 (木) 15:54:33
• ASHがいつまでもスモークしたままだから運営気づいてないんだよ　 -- 2013-12-20 (金) 14:27:08
• 手裏剣、煙幕、瞬間移動、暗殺　NINJAらしきもので揃ってるからパワーその物を変更をするわけには。　いっそスモスクを広範囲8秒くらいのスタンパワーに変更してくれてもいいわ。 -- 2013-12-20 (金) 14:33:09
  • EXCALIBUR(ボソッ) -- 2013-12-20 (金) 15:40:26
• もうなんかこのままでも良いかなって思えてきた、一番うれしかったのは全てを貫通する超追尾シュリケンになったときかな -- 2013-12-20 (金) 16:24:06
• アラートとかで楽しんでる限りは手裏剣ブレストで十分楽しめてるから文句言ってる人たちが本当に使ってて言ってるのか謎 -- 2013-12-20 (金) 16:25:35
  • 木主Lv30台まででしか使ったことないだろ。Lv40以上のグリニアアラートでブレストと手裏剣してみ。 -- 2013-12-20 (金) 16:30:35
    • Blind Rage と Focus つけてるからそこそこ切れた記憶あるけど。もちろんナパームとかはさすがに落ちないが。 -- 2013-12-20 (金) 16:32:24
    • 逆に効くけどそのレベルでNOVA以外に強敵含めた殲滅に使えるパワーってあるの？ 同じくBlind RageとFocusつけたRhino Stompでもナパームとかは落ちなかった記憶あるよ。 -- 2013-12-20 (金) 16:34:42
    • ↑さすがに冗談だよな？？ストンプはLv40以降は攻撃目的以上に長時間広範囲転倒によるCCが主な目的だぞ…。他の火力パワーも即時発動で行動が制限されなかったり、何かしらのCCパワーが用意されているだろう…。 -- 2013-12-20 (金) 16:48:57
    • わかってるよ。何のCCもない代わりにコストに対して威力高めってのが手裏剣とブレストでしょ。Lv40以上のグリニアアラートを想定するなら威力が足りないと言いたいってこと？ -- 2013-12-20 (金) 16:54:18
    • ASH最大の弱点はBladestormが遅いとかじゃなくて、実用的なクラウドコントール能力が無い所だよな。旧仕様のTRINITYもクラウドコントロールは無かったが、Buffや回復はあったから別に問題にならなかった。でもASH＝サンにはBuffやDebuffの能力も無い。まるで虚空にたった一人で浮いているかのようだ。 -- 2013-12-20 (金) 16:56:35
    • 威力が高めって言っても実際はパワー使うより大人しく銃撃ってた方が役に立てるからこのフレーム意味不なんだよ。 -- 2013-12-20 (金) 17:05:45
    • 手裏剣もブレストも確殺にすればいいのか。ASH4人パーティの完成だな。 -- 2013-12-20 (金) 17:24:30
    • Buffしきれないようなパワーで固めちゃってるよな。ここからさらに威力や持続時間が上がってもらっても、そうじゃないんだよ！って感じだし。パワーそのものを変えて効果から見直してもらわないとBuffしても納得されないんじゃないの。 -- 2013-12-20 (金) 17:32:17
  • それぞれ活かせる役割を考えたことないのか？　ちなみにASHにフォーマ6個挿してあるけど、やっぱり独自のポジションがないんだよ。ブレストでLv30以上の敵倒そうとすると燃費悪くなるわ。CCが無いわスモスクはLOKIにも同系列のパワーがあるわ。coopゲーなのにcoopで役割がないんだよ。弱いというか、他のフレームみたいに確立できる立ち位置がないんだよ。手裏剣やブレストビルド、スモスク斬りビルドもやったさ。でもcoopで立場がないんだよ。 -- 2013-12-20 (金) 16:56:27
    • Shurikenからホーミングとか多弾発射を削除して、かつてのKrillがやってきたみたいなカゲヌイ＝ジツにしたらいいんでないかな。 -- 2013-12-20 (金) 17:02:02
    • 仮に手裏剣やブレストの威力をあげたり、スモスクの時間がLOKIを超えたとしても同じことだよね。そもそもこのフレームに実現されてる設計指針自体がCOOPゲーにマッチしていないんだな。DEもCOOL連呼するしかないわ。 -- 2013-12-20 (金) 17:23:51
    • ソロ特化ビルドなら別にRHINOでもLOKIでも可能だからな。そりゃASHの方がより速かったりより安全だったりするけど必要以上のビルドになる。 -- 2013-12-20 (金) 17:26:04
    • この問題は現状弱いと言われている他のフレームにも通じる。極端なことを言うと、上位の一部のフレームの役割だけでWarframeはすでに完成している。弱いと言われているフレームは役割がかぶっていて劣化版か、役割がCOOPに合っていない。だから見た目やパワーのデザインだけで、フレームを使う人にしか使われない。今後フレームを追加するたびに出てくる問題だと思う。 -- 2013-12-20 (金) 17:39:15
    • VALKYR以降は単機能特化型じゃなくて、複合機能化して強さ自体は若干抑える方向性に行ってるよね。ASHさんはソロ特化型なんだよなぁ…Coopゲーなのに。 -- 2013-12-20 (金) 19:50:50
    • その点兄貴ってすげーよな、ソロでもcoopでも活躍できるんだもん -- 2013-12-20 (金) 20:08:56
• なんだかんだ言って惑星開拓中は扉の向こう側とか広範囲に渡って安全に暗殺できたり、銃がまだ二桁ダメージの頃とかは手裏剣が切り札だった。ただ開拓終わってT3とか行き始めたら　あ、あれ？パワー発動する場面なくね？むしろ使わない方がよくねーかこれ…。って感じ。 -- 2013-12-20 (金) 17:20:57
  • これが心理。火力としてはゴミなBSの他には無い利点は、安全に攻撃出来る所だが、スモークの方がより気軽に長い間、何の制限も受けずに安全を買えるから、スモーク以外に価値は無い=劣化lokiとなってしまう。 -- 2013-12-20 (金) 17:31:11
  • 久々に投げたがジャンプ>空中スライディングで加速してカバーに向かいながら投げると壁に引っかかって、空中射撃からの着地にも使えなくて、手裏剣がお役だたないパワーになってた。 -- 2013-12-20 (金) 20:19:05
• 手裏剣がデフォで4個投げでチャージすると1個になる代わりに初期手裏剣みたいに敵貫通、威力アップ・・・になった夢をみた(´・ω・`) -- 2013-12-20 (金) 17:30:18
  • そんなセコイ事言わずに手裏剣20枚にしてくれ -- 2013-12-20 (金) 18:41:47
• 近接攻撃が得意って設定なんだからこいつだけ格闘攻撃にボーナスつければいいのに -- 2013-12-20 (金) 18:25:08
  • ブレストはやってることからして近接の攻撃力でボーナスつけてもいいぐらいだと思ってる。ぶっちゃけLv50ぐらいまで誰でも即死レベルになってようやく使える。まあもちろんCOOPだとたまのザラキを唱え続ける役割って微妙なんだが。手裏剣ももうちょっとなんか欲しいよね。確かに威力だけ見ると他のやつより破格だから序盤は強いけど序盤に手に入らないし。 -- 2013-12-20 (金) 23:22:34
• ASHが弱いっていうのは違う気がするな。上で言われてるcoopでやることないってのが的確だわ -- 2013-12-20 (金) 21:56:34
  • それだな。Ashの強みは高めのヘルスやスモスクやブレストによる生存力。ただしそ強みはcoopで寄与できないことが問題。スモスクが範囲内の味方も透明化できるアビリティになれば火力や味方の生存にも貢献できるんだけど・・・（救出ミッションも捗る） -- 2013-12-21 (土) 01:04:41
    • ぶっちゃけブレストにも存在価値は無いから実質スモークのみのフレームで、スモークが輝き始める高レベルやソロマラソンだとLokiの方が生存率もPT貢献度もソロ性能も高いのが問題なんだよ。それでも得意な場面に限定すれば常にLokiに次ぐ二番手としてかなりの性能だが。 -- 2013-12-21 (土) 01:09:19
    • ↑つまりAshの問題点は「coopで貢献できる能力が無い点」というよりは「何をやっても良くて２番手で中途半端な点」　てことか。何かしら他に真似できない個性が無いとAshに救いはないね。ブレスト？知らんな -- 2013-12-21 (土) 01:49:43
    • そりゃ高レベルでブレストの存在価値はないだろうけどASHの一番好きなところはブレストって人は多いと思う。少なくとも自分は使ってて即死するレベルまでは他のフレームの4番よりずっと楽しい。ソロ開拓とかでもLOKIと違って普通に管理できるヘルスだからスモーク特化する必要ないし、スモークなんて全く使ってない。すでに言われてるけど、逆に言うとブレストが即死になってもみんなブレスト使わないの？ 俺は使うけど。威力を上げるとか即死にするならまだしも、ブレストを外してCCを入れればいいというのはどうかと思う。外すべきはむしろLOKIとほぼ完全にかぶってるスモーク。 -- 2013-12-21 (土) 02:55:39
    • 今スモーク外したらアカン、完全に趣味フレームになってしまう！　LOKIのインビジダメージを50%、スモーク100%でもいい気はするんだがなぁ……。　ブレスト好きなのはたぶんみんな同じ、即死になれば評価は大幅に上がる（が、開発的にはそれは絶対に許さない） -- 2013-12-21 (土) 12:13:26
    • 仮にブレストが即死になってもモレプラっていうデバフつきの即死みたいなものがあるから所詮は劣化品。分身斬ですぐに16体範囲即死になっても誰も高レベルでブレストなんて使わないと思うわ。このコメント欄見ればわかるだろう。 -- 2013-12-21 (土) 12:50:18
    • アニメーションカットで16体範囲だったら相当使えるだろ。クソなのは長ったらしい演出だけで、発動距離、範囲、ダメージは優秀なんだから。　なんかもうけなしたい一心で意見を暴走させてる人多すぎだよね。ちょっとは落ち着けよと。 -- 2013-12-22 (日) 19:14:10
    • わざわざ作り直したあのアニメーションが無くなることはDE的にほぼ確実にないだろうし、あれが無くなったらそれはそれで悲しいものがある -- 2013-12-23 (月) 02:47:41
    • どれだけ高レベルになっても16体即死ならどう考えてもモレプラより強いだろ……モレプラじゃどうにもならない次元だってあるんだぞ。それこそ耐久に4人ASHまでありうる。 -- 2013-12-24 (火) 11:23:07
• なんだかんだ言って、みんなASH＝サンが好きなんですね -- 2013-12-21 (土) 01:56:17
• 3番スキルはもっと消費エネルギー少なくても良いと思うんだよな・・15とかさ -- 2013-12-21 (土) 04:18:27
  • 正直今の性能だとエネルギー無消費でも使うか怪しいわ -- 2013-12-21 (土) 07:53:41
  • 明確にいらなくてFORMAしても後悔しない枠を提供しているんだよ -- 2013-12-23 (月) 15:19:37
• 最大効率、時間短縮構成にして、テレポからスモークでスタン撒きまくってるけど、これ、ないない言われてるＣＣだよな？テレポの消費もきにならなくなるし、みんなロキの長時間透明にとらわれすぎてないか？透明切れるタイミング覚えやすいから、けっこう安定するぞ。 -- 2013-12-21 (土) 10:21:59
  • LOKIはディザ連打で30m↑の敵に対してスタンもどき、さらに銃無力化、デコイで敵の動きをコントロールできるんだ……エネ容量もバカみたいに高い。　そもそも、そんなスタンさせたいならカリバーの2番で敵がスタン中に攻撃すればステルスボーナスでインビジ同等のダメージが出るんだよ……。 -- 2013-12-21 (土) 12:09:18
    • そういう細かい違いを言い出すならASHはちょっと固いぞ。初心者LOKIが床ペロしてる場面は結構見るけどASHの床ペロは見ない。……ASH自体あんまり見ないか。だいたいLOKIに限って3つのパワーを使う前提だけど、3つのパワーをつけて戦うフレームなんて一部じゃないか？ -- 2013-12-21 (土) 12:40:59
    • 全然細かい違いではないんですがそれは･･･ -- 2013-12-21 (土) 12:59:38
    • じゃあヘルスやシールドの違いも細かくないな -- 2013-12-21 (土) 13:02:32
    • ↑???　これもうわかんねぇな -- 2013-12-21 (土) 15:04:15
    • あれ！？木主だけど荒れてる？スモスク長時間にこだわると、ロキの劣化になるから、アッシュならではのスタイルってのをだしてみたつもりなんだけど。すくなくとも、操作感は他のフレームとは一線を画すから、遊びの幅として、価値はあるよ。 -- 2013-12-21 (土) 21:25:12
    • ステルスするんだからヘルスやシールドはあまり重要じゃないだろ -- 2013-12-21 (土) 22:27:44
    • テレポスモークは悪くないしASHっぽいんだけど、スタン目的で効果時間縮めるなら、EXCALIBURでBlind撃った方が無力化能力高いのではと気付いて悲しくなった。 -- 2013-12-21 (土) 22:43:13
    • ブラインド特化カリバーは「強すぎるから使うな」とか言われる程度には強い。全員に5秒スモスク付加みたいなものだしね……。　ASHさんはCC無視してズバズバ仕事して貰いたい、「どんなビルドでも有効」というのは重要、ブレスト連打でもいいから存分にやりまくってくれ！ -- 2013-12-21 (土) 23:29:29
  • CCも火力も持ってるのに何故無いと言われるのか。　CCも火力も、『すべてのフレームが普遍的に持ち合わせる武器で実現出来るモノ』の劣化でわざわざ使う意味が無いからだよ。ブレスト中には攻撃が出来なくなるからかえって火力が下がる。スタン狙いでスモークを使うなら近接ジャンプでダウンさせる方が良い。 -- 2013-12-22 (日) 15:02:06
  • 試してみたけどスモスクってこんなに短くなるんだな。なんか吹いた -- 2013-12-23 (月) 00:40:49
• ほらフォーラム行って書き込むなりvoteなりして来いよ。https://forums.warframe.com/index.php?/topic/116472-ash%E3%81%AEability%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E6%8F%90%E6%A1%88%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%84%8F%E8%A6%8B/ -- 2013-12-21 (土) 12:30:31
  • 結構意見出しまくってるのに未だ改善してもらえない。救いはないんですか？ -- 2013-12-22 (日) 13:34:42
    • ・・・あくまで予想だけど、エンバーの時みたいにアビリティを纏めて変更とかするのかしら。はたまた予想はしたくないけどまさか・・・！ -- 2013-12-22 (日) 16:06:02
    • SNIPTRON「もう良い、お前は十分頑張った。皆で一杯やりながら、昔話でもしようや。」Ancient「皆お前を待ってるぞ。こっちの世界も、そんなに悪くない。」 -- 2013-12-23 (月) 08:34:08
    • 海外のASHスレはどうなんだろ -- 2013-12-24 (火) 11:37:40
    • じっくり考えてるんだよ。半端な改善案を実装しても嫌がられるだけだから全ASHファンに納得の行く調整をしてるんだよ……してるん…だよ… -- 2013-12-30 (月) 14:04:50
• オンラインであまり見かけないけどこんだけASHさんのコメントがあるとすごい愛されてるように見えるね。まぁ同じ人が書いてるだけかもしれないけど -- 2013-12-22 (日) 19:24:25
  • 愛されてるよ、ただ↑で討論されてるようにcoopで活躍しにくいから、ASH以外で立ち回ってる人も多いと思う。　無性に暴れたい時はASHさん、出番や！ -- 2013-12-22 (日) 20:23:01
• ブレスト撃ったら不発になって微妙に宙に浮いたままになっちゃうバグ起きた。これって前もあった気がするけどまだ残ってたんだなぁ -- 2013-12-23 (月) 00:39:46
• ASHさん使い始めたけど、デザインキモスギワロタｗ -- 2013-12-26 (木) 21:03:49
  • キモカワイーで人気No.1のフレームなんだよ -- 2013-12-26 (木) 21:45:04
  • 人気÷性能の高さはぶっちぎり -- 2013-12-27 (金) 07:22:22
  • 開発のお気に入り -- 2013-12-30 (月) 14:03:41
• ヘルメットつけるとピクミンです -- 2013-12-27 (金) 09:32:25
• 来年もこのままか……忘れ去られてるな -- 2013-12-28 (土) 01:51:01
  • ちょこちょこ手は入ってるんだよ…。入ってるんだけどもね… -- 2014-01-01 (水) 11:49:56
• スモスクの近接ボーナスがブレストにも乗ればいいのに。意味無いけどスモスクしてからブレストしてステルス暗殺して楽しんでる。 -- 2013-12-28 (土) 09:57:15
• フレームのパラメーター（武器交換速度、各属性への耐性等々）がもっと細分化されればワンチャンあるか？ -- 2013-12-28 (土) 16:04:21
• 少しページが荒らされていた。手裏剣は1番パワーの中では強いほうだろ・・・。ちゃんと使ってから書きなよ。 -- 2013-12-30 (月) 22:10:15
  • これは荒らしとは言わんのじゃないか？実際1番パワーで終盤でも使われるものなんて魂パンチかWoLくらいじゃね？ -- 2013-12-30 (月) 22:14:46
    • ああ荒らされてたのはスモークのほう -- 2013-12-31 (火) 08:27:46
  • 切断属性が本当にネックなんだよな……　アーマー15%上げた上でダメージが15%下がり、有効な相手が感染くらい……。　逆に言えばグリニア以外には1番の中ではかなり強い。本当、はよ耐性を……。 -- 2013-12-30 (月) 22:17:24
  • 攻撃力だけは強いけど追加効果は無い上にどれだけ頑張っても2hitの時点で -- 2013-12-30 (月) 22:50:13
  • 一字一句忍んで監視してるのか。さすがNINJA（）だな -- 2014-01-01 (水) 12:10:13
    • なんで煽っTENNO？差分チェック使えばどこ変更されたかすぐわかるっての -- 2014-01-02 (木) 11:22:34
• 新年になって久しぶりにロールアウトさせたらスモスクにエフェクトが追加されてるね -- 2014-01-01 (水) 12:14:32
• テレポ→ショットガン接射とかしてたけどスモスクでいいじゃんって気づいちゃった… -- 2014-01-01 (水) 12:36:02
• ブレスト何度もしてたら歩いても動けなくなるバグに遭遇した……。テレポもできないし銃も撃てないし何もできない感じ。ラグかったせいもあるかもしれないが。 -- 2014-01-01 (水) 15:38:37
  • 同じかわからないけど床に埋まったりかべのなかにいる状態になったことはあるな。そういう時はテレポ使うと脱出できるけど。 -- 2014-01-02 (木) 10:29:01
• コーデックスで腕からブレード出てるのが確認できるけどめり込んでないかこれ -- 2014-01-04 (土) 02:23:09
  • NEKROSとか見てると手足位は弄ってるのは普通っぽいから本当にめり込んでるかもしれないよ -- 2014-01-04 (土) 02:57:49
    • 説明足りなくてごめん。腕から生えたブレードが手に刺さってるって言いたかった -- 2014-01-04 (土) 11:05:20
• バイタリティでヘルス1000越えるんだな。素早いニンジャってイメージなのにヘルス高いのは意外だ -- 2014-01-04 (土) 11:26:09
  • 忍耐力での粘り強さ(という設定)かもしれない -- 2014-01-06 (月) 15:28:28
  • 外見からして鎖帷子着てるマッチョなNINJAって感じだと思ってる。Vigorもつけるとほんと硬い。RHINO兄貴ほどではないが。 -- 2014-01-08 (水) 15:54:59
• ASHさんのスモスクしても近接黄色ダメにも3倍にもなってないんだけどどうしてかな -- 2014-01-06 (月) 15:31:18
• 3倍なのか300%なのかどっちにしろスモスク使ってもダメージに変化がない -- 2014-01-06 (月) 15:32:07
  • ホスト時？非ホスト時だとインビジ、スモスク、SYNAPSE等、何故かクリティカル判定が一切なくなって、ダメージも通常時と同じ白ダメが出る現象が昔からある。 -- 2014-01-06 (月) 17:28:24
• ASHさんはソロしかお呼びでないです毎回ホスト時ですかねありがとうございました -- 2014-01-07 (火) 01:56:29
• xini２５waves終わるまで4番連打してたら40万の経験値がフレームに入った。フレーム育成楽でいいな -- 2014-01-08 (水) 02:59:41
• 久しぶりにブレスト打ったせいかもしれないけどモーション早くなってない？ -- 2014-01-08 (水) 03:30:04
• 久しぶりに使ったら手裏剣が最速で撃てなくなってるじゃん。連打しても0.5秒くらい「アビリティ使用中です」って出る -- 2014-01-08 (水) 06:49:18
  • しかし予約状態になるからその間エイムや移動に意識を回せるという利点も -- 2014-01-12 (日) 14:09:46
• 2ちゃんで馬鹿にされてるからどんなもんかと使ってみたけど普通に使えるじゃ -- 2014-01-10 (金) 12:04:58
  • バランスもとれててNINJAらしくていいよね。ただ普通すぎて評価低いのかも -- 2014-01-10 (金) 12:51:53
    • 初心者の間は攻守揃った万能フレームだが、MODが育ってくると攻撃面が通常攻撃に劣るせいで、スモークのみのフレームになる。スモーク自体は割りと優秀で神パワーと呼んでもいい性能なんだが、悲しいことにそのスモークの上位＆色々と優秀な補助パワー持ってるフレームが初期フレーム3体の中にいる事がAshのネタキャラとしての地位を不動のものにしている。 -- 2014-01-10 (金) 19:14:41
    • さらに残念なのがcoopだとスモスクしてもターゲット逸らしくらいにしかならないんだよな。遠征でもしてない限り近接ブンブンするために近付いてる間に味方が銃で倒しちゃうっていう。結果的に後半はパワー使わないで銃ばら撒くだけの特徴のないフレームに。 -- 2014-01-10 (金) 19:34:36
  • そのまま使い続けて冥王星以上の敵をcoopで相手にし始めると馬鹿にされてる理由に気付くと思う。 -- 2014-01-10 (金) 12:57:58
  • テレポの空気感とスモスクの半端具合（ブラインド・インビジと比べて）、4番のモーションの長さが高Lvだと不便に感じてくるからな。馬鹿にされてるのは相対的なもんだから普段使いでは特に不便さを感じないトラップ -- 2014-01-10 (金) 13:05:15
  • プロ野球の2軍落ちこぼれで馬鹿にされてるヤツだって、相手するのが草野球のオッサンばかりなら超使えるぞ。 -- 2014-01-10 (金) 19:07:02
    • 弱い者いじめは弱い者と戦う時だけだ…!強い奴と戦ったらゴミクズだってこと…ワカレ!! -- 2014-01-11 (土) 19:42:02
• ブレストが1体ずつじゃなく同時攻撃になれば今のバグミアズマ並の活躍が見込めるのにな。モーション新しくするくらいのこだわり演出だから絶対にないんだろうなぁ…。 -- 2014-01-10 (金) 17:05:41
  • しょうがないよ開発者達が「Ash is ｒeally cool」とか生放送で言ってたからあれがカッコイイと思ってる -- 2014-01-10 (金) 17:16:06
    • 実際ｶｯｺｲｲ（ｷﾘｯ）。つまり攻撃速度の遅さを補う別の効果があればあるいわ・・・ -- 2014-01-10 (金) 18:09:46
    • じゃあ、テレポートを頑なに任意指定にしないのは、そんな感じの理由？かっこよくないけど。 -- 2014-01-11 (土) 00:34:15
    • 日本人のかっこいいと外国人のかっこいいは違うからね… -- 2014-01-11 (土) 07:58:26
  • 10人位に分身してズバァッ!!って感じにして欲しい -- 2014-01-10 (金) 19:19:52
    • 忍者だし分身攻撃要素ほしいよな -- 2014-01-10 (金) 19:25:37
  • 現在、周囲の敵にテレポートして斬りつけ瞬く間に一掃しております。瞬く間に一掃が完了するまで、今しばらくお瞬き頂きますよう、ご理解とご協力のほどよろしくお願い申し上げます。 -- 2014-01-12 (日) 11:56:31
• コンクレーべで、硬さと速さが両立していてすごく良い。テレポからの近接、胸熱です。 -- 2014-01-11 (土) 17:49:06
• 近接強化と聞いて作り始めたんだが、もしかして強化されるのは武器であってASH=サンではない可能性ｇおっと誰かきたようだ -- 2014-01-12 (日) 00:07:37
  • スリケンASHのザコ殲滅力が余りにNInja過ぎて脱帽 -- 2014-01-12 (日) 00:51:32
    • 手裏剣が10枚同時発射になれば強そう -- 2014-01-12 (日) 13:21:33
• 近接2.0で強くそしてCool()になったぜ！ってお茶を濁されて使えないフレームのままなんだろうな -- 2014-01-12 (日) 00:45:18
• おい、誰だLOCUST ASH HELMETに -- 2014-01-12 (日) 00:53:10
  • アィエェー!?忍者!!忍者ナンデ!?イタイ! -- 2014-01-12 (日) 00:53:43
• 愛されてるフレームなんだな -- 2014-01-12 (日) 12:04:23
• Shield Fluxつけてひたすらスピンし続けるのが楽しい… -- 2014-01-12 (日) 12:18:31
• NarrowMindedつけたらブレストの基本射程も短くなった、なんてこった -- 2014-01-13 (月) 13:33:53
• 最近xiniで遠征ブレストする外人ASHさんをちらほら見かける。クリア遅くなるし聞く耳持たん奴ばっかだし勘弁してくれよ…。 -- 2014-01-13 (月) 16:50:28
  • なんでここに書くの？その外人に言えば？ -- 2014-01-13 (月) 17:00:15
    • 聞く耳持たないんだって…。言っても無視してやってる糞ブレストASH多過ぎ。無言遠征ブレストASHって何考えてるの？coopで嫌がらせの為に使ってるの？ -- 2014-01-13 (月) 17:01:16
    • ASHに限らず無言の遠征厨は自分で敵倒したいって奴が他プレイヤーの存在無視して、オフゲ感覚でプレイしちゃってるからもう諦めろとしか。まあブレストはパワーの特性上他の遠征厨よりさらに時間が食うから鬱陶しいけどな。さっさと5waveで抜けとけ。 -- 2014-01-13 (月) 17:16:28
    • 相手が欧米人で、論破()出来るだけの英語力がないなら、1発で納得させる理屈的な文章を考えて定型に入れておき、反論されたらあきらめろ。あっちの文化では論破された方が負け。 -- 2014-01-13 (月) 17:41:32
  • この手のコメントは直接言えってやつ毎回沸くけど、実際に直接言って改善する奴は稀だから、さっさとwave抜けして自分から折れた方がストレス溜めないで済む。 -- 2014-01-13 (月) 17:09:48
  • 遠征厨はそもそも糞だが一体ずつ呑気に仕留めるブレストはより一層糞　遠征するならせめてスパッと倒してこいや -- 2014-01-13 (月) 17:25:19
  • 俺割と毎回聞いてもらえるんだけど、英語が変なんじゃない？何て言ったの？ -- 2014-01-13 (月) 17:26:32
  • デジャビュ・・・4ヶ月前とほぼ同じコメント続いてて思わず日付見た。 -- 2014-01-14 (火) 02:04:41
  • 外人のASHに対しての文句ならここではなくフォーラムにでも行くなりワーチャで叫ぶなりして来いよ -- 2014-01-14 (火) 05:52:07
• 理由をつけてＡｓｈ使ってる人を非難したいでけでしょ -- 2014-01-13 (月) 17:17:35
• 今後強化されたら手のひら返して「アッシュ強えー」とか言い出しそう -- 2014-01-13 (月) 17:18:47
• あがってると思ったら同一人物沸きすぎで気持ち悪いことになってる。 -- 2014-01-13 (月) 17:21:05
  • 定期的に湧くASH叩きです -- 2014-01-13 (月) 17:22:29
• コメント消しやがったｗ管理人に通報しとく -- 2014-01-13 (月) 17:25:51
  • コメントアウトで対処しましたが、何度でも復旧されるようなので消しました。今後話題と関係のない不要な煽りコメントは控えましょう。 -- 2014-01-13 (月) 17:30:02
    • 本ページではなくコメ欄だし落ち着いたらコメントアウトすれば良いだけの話。荒らしや口論は絶対に許さない！気に入らないから見えなくしてやるって姿勢は、wikiでは荒らし並に嫌われる。 -- 2014-01-13 (月) 17:36:58
    • 雑談なら掲示板行けっていうのがWikiだしコメントアウトが妥当だろう。逆に復旧理由があるのかね。無用な情報は、wikiでは荒らし並に嫌われる。 -- 2014-01-13 (月) 19:32:02
    • 自分が不適切だと思うからって皆が消しあいするとキリが無いから、wikiでは極力コメントアウトするのがマナー。コメントアウトしても復旧されるからって独断で勝手に消すのは荒らしに等しい。 -- 2014-01-13 (月) 19:51:40
    • 管理人もおらずどこのコメ欄も9割5分が雑談な状況で、雑談だからコメントアウトってのは理由になっておらず、気に入らなかったから消したと思われても仕方ない。 -- 2014-01-13 (月) 19:55:35
    • 反応遅いけど一応おるよ -- 2014-01-13 (月) 20:05:36
    • 何かここんとこちょいちょい消えてるのよな -- 2014-01-13 (月) 20:55:51
• 勝手にコメントを消さないように -- 2014-01-13 (月) 17:31:21
• Ashが弱いから使うなってどんだけ心狭いんだ -- 2014-01-13 (月) 17:35:08
• どうでもいいけどツリー使おうぜ。 -- 2014-01-13 (月) 17:39:09
• Ashは楽しいだろ！ -- 2014-01-13 (月) 22:02:40
• 忍ぶことを知らない下忍がいるようだな -- 2014-01-13 (月) 22:19:14
• ヘッドクラブさん･･･ -- 2014-01-14 (火) 09:05:20
• パワー性能云々よりフレームがダサいのが致命的。雑兵オーラが出てる。 -- 2014-01-14 (火) 09:31:53
• 明らかに上の方のツリー話がおかしいな。やっぱり自演なのかね。遠征してブレストしても別に敵をロックしているわけじゃないから、ブレスト中はASHがいないかのように敵はPODへ向かうはず。ブレストの的が他のプレイヤーに倒されていけばブレストも終わるし。確かに武器が強くなれば相対的にDPSは低いけど。遠征は遠征自体が問題なのであってブレストが特にまずい作りをしているわけじゃないだろう。 -- 2014-01-14 (火) 10:07:36
• ブレストを分身にして同時攻撃にすると分身体が攻撃する様を収めるためにどこにカメラを置くのかって問題が起きる。あとおそらくゲーム内処理的には一時的にASHそのものが複数人になるようなもので、その後に発生しうるバグがいろいろ大変そう。カメラ問題と内部処理問題が解決しないと難しいと思う。他のフレームのパワーみたいに単なるエフェクトの問題じゃないんだよね。ブレスト回りって。時間がかかる分近接の威力が乗せられるとか状態異常確定とか対象数が少ないとその分威力が上がる（大物狩り向け）とかになればいいと思うんだが。 -- 2014-01-14 (火) 10:20:02
  • 完全に妄想の域の話だけど、仮に同時攻撃にするならカメラワークの変更とか無しでその場からASHが消えて、対象の敵に攻撃モーションのASHが表示されてダメージ判定って変更でいいんじゃなかろうか。今のロジックが完全に無駄になりそうだしスタイリッシュさも消えるけどな。まあDEなら面倒臭いかつバグてんこもりになってでも、スタイリッシュさを損なわない同時攻撃にしそうだけど。 -- 2014-01-14 (火) 15:35:49
• ASH作ってみたらノーブルモーション姿勢良すぎワロタ -- 2014-01-14 (火) 12:50:50
• コンクレーべに -- 2014-01-14 (火) 15:32:58
  • コンクレーべに、アッシュさんの活路を見出そうとしたけど、だめだ・・・ライノアニキに硬さと速さ、アベリティの効力すべてでかなわない。 -- 2014-01-14 (火) 15:35:00
• 一年近く同じ議論を繰り返してるけど無駄だった。日本語フォーラムに強化の要望書いても無駄だった。外人に聞いたらAsh is amazing.real ninjaと大絶賛だった。超COOLでカッコイイからこれで良いらしい -- 2014-01-14 (火) 16:14:36
  • 外人さんにとっての究極の忍者像がこれなんだね、そしたらもう何も言えんのかなあ…この地味さが渋さなのか -- 2014-01-14 (火) 16:28:36
  • プレイ人口が少数の国の意見は限りなく通ってないからな。要望が通ったように見えるのは大人数の本国の要望と内容が被ってるだけ。諦めた方がいい。 -- 2014-01-14 (火) 18:16:38
  • ゲームで主人公が最強だと困るからだろ(震え声)。弓とダガー持たせて今日も水星耐久をこなす日々 -- 2014-01-15 (水) 01:16:23
  • 弱いなら使わなきゃいいだろ。それでも使うなら(使いたいなら)それなりに良いフレームなんだよ。馬鹿にしてんのはプロテンノだけだろきっと -- 2014-01-15 (水) 01:26:32
    • そもそもハイド持ってる時点で劣化ロキだろうがなんだろうが普通に活躍出来る程度の強さはあるもんげ -- 2014-01-15 (水) 07:35:12
  • 英語フォーラムでも普通に要望は今も上がり続けてる。 https://forums.warframe.com/index.php?/topic/163012-loki-vs-ash-ash-needs-a-buff/ でも今だってブレストのモーションや手裏剣やスモークのフレイバーをクールだと思ってる人が多いように、今あるクールさを損なわずに強化しなきゃならない。単純にアーマー値をあげるとか属性耐性変更とかにとどまる話ではない。そして近接アップデートも控えていた。時間がかかるのも後回しになるのも何もおかしくはない。今でもオープンβなんだぞ？ BRAKKのnerfまでもどのくらいあったよ？ -- 2014-01-15 (水) 10:50:39
    • Brakkのnerfはわりとあっという間だったな -- 2014-01-15 (水) 10:58:15
    • たかが距離減衰に1か月かかったって話だが -- 2014-01-15 (水) 11:23:31
  • そもそも高レベルで弱いとクールじゃないって発想がすでになんていうか格ゲープレイヤーが持つ弱キャラへの思考みたいな排他性を感じるわ……クールさと強さは必ずしも関連しないし現状のASHがクールだとは思わない人が何いっても -- 2014-01-15 (水) 11:25:28
    • 日本の廃人はとにかく効率とバランス重視だからな。誰かが尖ってても落ちこぼれても我慢ならない正に日本的 -- 2014-01-16 (木) 09:06:02
    • むしろ今までチョンゲーに慣らされた日本人の方が遥かにバランスに鈍感。英語圏の連中のバランスに対する煩さと細かさは凄まじいぞ。 -- 2014-01-17 (金) 07:24:58
• ASH使いは寄生と癌と床ペロのイメージしかない。 -- 2014-01-17 (金) 00:54:48
  • そもそも野良でやるとT3Dですらちゃんと育ちきった武器を使ってる人があんまりいないような現状で、このフレーム使ってると寄生とかいうのはおかしい。 -- 2014-01-17 (金) 04:46:12
    • 言ってることが滅茶苦茶で不安になってくる自論だな…。 -- 2014-01-17 (金) 11:00:54
    • 一応聞きたいんだが、そりゃどっちがだ？＞無茶苦茶 -- 2014-01-17 (金) 11:07:13
  • それらに該当しないAsh=サンは大抵ソロだからね（自論） -- 2014-01-17 (金) 14:08:23
  • ASHの体力で床ペロはフレーム自体というより本人のせいだろ。MAGとLOKIの床ペロをASHでどれだけ救ってきたと思うよ。ASH使いっていうより一時的にASHを一回30まであげてる途中のやつを見かけてるだけにしか思えない。 -- 2014-01-17 (金) 15:12:40
  • ASHもかなりものだが地雷率は高レベ低レベ問わずLOKI一強。ステルスに甘えた腕はお察しということ。 -- 2014-01-17 (金) 22:10:01
    • 別にLOKIでも大半の人はそんなエナジー効率悪くなる潜りっぱなしなんかしねえよ、ASHでも同じでスモーク連打なんてまずいねえから極端な部分でフレーム叩きをしてんなよ。その例えならどれも地雷だらけだわ -- 2014-01-18 (土) 12:33:11
• 管理人が管理人メモで暴言と誹謗中傷ＯＫ出したからアッシュは叩かれつづける運命 -- 2014-01-17 (金) 14:16:12
• そうかわかったぞ。中級者までの人は武器やMODが不十分で叩き、全て揃った上級者は他の特化型を使い、そして初心者ASHを叩く。使ってて別に弱くないし本体もそこそこ、離脱スキルもあれば便利な攻撃パワーである1番や高火力の4番もこういうロジックだったんだ。 -- 2014-01-17 (金) 14:27:24
  • ミスった続き　攻撃パワーは便利な1番や高火力な4番もあるのに、叩きコメが多すぎるのはこういうロジックだったんだ -- 2014-01-17 (金) 14:28:08
• カッコいいのが最大の魅力。こだわりのモーションが魅力。そういうスタンスのフレーム。運営も散々言ってる。それを無視して性能がー。coopゲーなのにー。とか嘆いてる奴は娯楽でストレス溜めてそう。少しは海外勢の姿勢見習えばいいのに。 -- 2014-01-17 (金) 14:39:12
  • カッコイイといえば、ブレストの開始時にカメラがASHの正面を捉えて、ASHが「ニンニン」のポーズを取ったら分身が一斉に的に向かうとかなるとかっこよさそう。でも今のも好きなんだよなー -- 2014-01-17 (金) 14:42:13
  • 正直素のフレームはダサいと思う。 -- 2014-01-17 (金) 15:04:25
  • カッコイイに加えヘルスが高いから事故りにくい。カッコイイに加え気軽に使えるのも魅力。これがLoki並だったらスモーク、ブレスト中に床を舐める情けない忍者に…つーかテレポートどうにかして欲しい -- 2014-01-17 (金) 18:50:44
• 外見ばっか取り繕っても中身がこれじゃあな……ブレストを喰らわしても平気な顔で歩く敵を見て悲しみに包まれた -- 2014-01-17 (金) 15:12:29
  • そんな光景一度も見たことないんだが俺まだ初心者なのかな。耐久や防衛じゃネクロスかフロストで、アラート回りと侵略こなしはアッシュなんだが。T2とかT3で見れるのか？ -- 2014-01-17 (金) 15:34:35
  • ブレストで倒せないレベル帯は、スモークスクリーンかけっぱなしで斬り捨てるのがASHのかっこよさだろ。 -- 2014-01-17 (金) 18:26:07
  • 自分でやってると気がつかなかったが、対ナパームでブレストにVECTISヘッドショットを無敵回避させられたとき、ああ・・・って思ったよ。 -- 2014-01-19 (日) 04:27:39
• ASH=サンのプライムは１３に来るって外人が言ってたんだが本当かな？ -- 2014-01-17 (金) 17:37:30
  • 13？12じゃなくて？ -- 2014-01-17 (金) 18:15:12
  • 順番的に13は女フレームじゃね？男男女女と来てるし、非Prime版も男女同数にそろえてるみたいだし。 -- 2014-01-17 (金) 20:22:20
• フォーカス付きAshのブレスト（２０００＋３０％）が土星Phoridに５２００ダメージ。ブレストの属性が変化してる・・・？ -- 2014-01-18 (土) 01:07:46
  • ジャスト2倍だけどモレキュラのデバフもしくはHS判定では？ -- 2014-01-18 (土) 10:46:36
    • 思い返してみたらそれかも知れない。それはそうとAladの糞野郎とザヌカに撃ったらダメージ２０００未満に落ちたのはなぜか。引き続き調査してみます。 -- 2014-01-18 (土) 13:07:04
    • 木主です。ナイトメアの地球ボスにブレスト試した結果「ＨＳ時は２６００」「それ以外はダメージが軽減」されてました。以上の点から５２００になっていた理由はモレキュラ、ＨＳ判定、あるいはそれら両方の可能性があります。引き続き調査を続行します。 -- 2014-01-18 (土) 19:01:00
  • 主じゃないけど通常の地球HEKで10回ほどダメージみたけど2600しかでない。あいつはシールドリチャージディレイが短くて困る -- 2014-01-19 (日) 05:00:04
    • AladVが倒れてるときのZANUKA Lv22に2514、Focusなしで1964。こいつは何かで軽減されている。Lv違うとさらに軽減されてるから対パワーアーマーでも設定されているのか？ -- 2014-01-19 (日) 07:09:15
• 効率75％にして手裏剣とブレスト連射するの楽しい。ただブレストはたまに地面にめり込んでミッションが台無しになる -- 2014-01-21 (火) 18:20:06
• ネタ扱い仲間だったサリンが最近妙にちやほやされている・・・なんでだ！イカも気が付いたらネタ仲間じゃなくなってたし・・・なんでだ！？ -- 2014-01-22 (水) 03:51:50
  • A.他のネタキャラには強化が来た。なおアッシュにはまだ来ない -- 2014-01-22 (水) 16:39:26
  • 他のキャラは別にASHほど根本的なところに問題があったわけじゃないからね。程度問題があっただけで、普通にCOOP上での役割は以前からある。ASHは強化というより転生が必要だから……。 -- 2014-01-22 (水) 17:49:02
• ODMODでいくらでもビルドの選択肢はあるし、そもそもハイドがある時点で強いと思うけど・・・他のフレームにしたって上位的なパワーを持つフレームは他にいるから、DPS低いからと無理にブレストを改善する必要もない。テコ入れはテレポの位置指定くらいで十分じゃないか？ -- 2014-01-22 (水) 17:57:28
  • は？ -- 2014-01-22 (水) 20:05:57
  • 初心者・中級車にとってはハイド持ちで適度にタフだし、T1,T2ボイドソロ攻略（防衛・耐久除く）とか開拓では心強いけどCC力が低いしバフデバフでの支援系のパワーもないからCOOPではソロ的な動きしかできないのがつらい、相乗効果を発揮しづらいって話だよ。ソロ特化ならロキやライノでもできて、それでいてロキはディスアームやデコイでの支援が可能でライノはよりタフでストンプってCCもロアっていうバフもあるから。ASHの場合はテレポ位置指定か位置指定が融通が利きすぎるなら対象にとれるオブジェクトを増やす、スモークを周囲の味方にもかかるようにして（強すぎなら味方は時間短めとか）、ブレストをモーションそのままで時間がかかる分なんらかのデバフ付あるいはCC系パワーとして再構築するような形がいいと思う。NOVAみたいに強すぎて顰蹙買いつつもデバフしづらいような状態になるのはまずいからある程度きちんと調整した上で出さないとダメだろうけど……。だから時間がかかるのは仕方ないと思う。 -- 2014-01-23 (木) 11:13:11
  • ぶっちゃけ現状でもソロ耐久では最終候補なんで、大幅修正あったらsmokeが巻き添えNerfされて爆死しそう。ASHのスタートラインが☆5からだから評価されないけどな。 -- 2014-01-23 (木) 15:25:20
• ASHは兎も角T3Dで活躍出来ないと糞フレーム認定って風評があるからね -- 2014-01-22 (水) 18:40:51
  • 風潮や潮流はありそうだけど風評ってのはよくわからないな -- 2014-01-23 (木) 14:55:32
• 近接強化と銘打ってる12で強化こなかったらもう望みは無いと思ったほうが良い -- 2014-01-22 (水) 18:52:57
  • DE「近接強化でAshも強くなったから強化いらないな！」 -- 2014-01-22 (水) 19:41:56
  • 私はBSが近接扱いになって強くなると信じてる・・・信じたい。 -- 2014-01-23 (木) 01:10:42
  • なんで近接強化とASH転生をまとめて一度にやる必要があるんですか（正論） -- 2014-01-23 (木) 10:44:25
• テレポが任意地点指定になるだけでも大分変わると思うんだけどなぁ -- 2014-01-24 (金) 18:33:24
  • 任意地点指定になったら最高だね。でも現実味があるのは指定したところが空間だった場合、そこから一番近い敵の場所にワープできるくらいかな。 -- 2014-01-30 (木) 21:47:39
• 手裏剣にオブ貫復活させてほしいぜ、威力特化にしたところで使い辛いしあんまり楽しくない。ニンジャなんだから盾ぐらい貫通出来ていいじゃん！ -- 2014-01-24 (金) 18:47:20
• LOKIと入れ替えて初期フレームにすればいいのに -- 2014-01-26 (日) 15:57:39
  • 俺もそう思う　ロキの説明文が初期フレームとは思えない -- 2014-01-26 (日) 19:43:56
• ASHそこまで悪くないと思うんだがな -- 2014-01-26 (日) 18:35:06
  • それほどやり込んでない方々が文句言ってるんでしょうね -- 2014-01-26 (日) 20:28:58
  • 単純に面白いと思うんだけどね。ステルス特化にするかブレスト寄りにするかで悩めるところも良い。 -- 2014-01-28 (火) 20:13:00
• RHINO兄貴とエクスカリバーさんは1番の効果時間のばすとテレポより使い勝手がいい移動手段になるし・・正面からの斬り合いも楽しい、アッシュ=サンも改善してほしいでござる -- 2014-01-26 (日) 20:47:24
• GALATINEチャージ中にテレポートからの切捨御免とかあったら一生ついていくわ -- 2014-01-26 (日) 22:03:28
• Shurikenが強化されたときはなんだこれつええと思ったけど今はちょっと便利くらいのパワーって感じだな -- 2014-01-27 (月) 02:11:59
• 透明時音こもらないから、近接ブンブンしたいときには、ロキよりアッシュばっかり使っちゃう。爽快感に斬撃音重要！ -- 2014-01-29 (水) 01:09:48
  • ロキのインビジ使用中の特有の視界効果が無くなって、センチネルも透明化するようになった次は音響効果も無くなりASHさんを食ってしまう日が -- 2014-01-29 (水) 18:40:15
• 4番の独自演出が異常に邪魔…。あれ無しで一定範囲内に全部分身出て乱切りハイ終わり位にして欲しい。 -- 2014-01-29 (水) 14:29:45
  • せっかくニンジャなんだから分身してほしいよね -- 2014-01-29 (水) 15:56:50
  • 本当にそれだ。1,2,3番はこのままでも良いが、4番が凄く弱い。かっこいいんだけどね -- 2014-01-30 (木) 21:42:07
  • 1体1体のんびり斬る代わりにアーマー無視2000って攻撃力が許されてるんじゃないかと思う -- 2014-01-30 (木) 21:56:26
  • 何回このやりとりするんだよ！ -- 2014-01-30 (木) 22:42:56
    • なんだかんだいってみんなASHが好きなのさ！ -- 2014-01-31 (金) 13:49:10
• いっそ全部アビリティ入れ替えてカラテキックとかカラテチョップにすればいいんだよ -- 2014-01-30 (木) 22:12:20
  • そこは忍者殺法だろ -- 2014-01-31 (金) 02:26:39
    • ワザマエ！てかｗｗ -- 2014-01-31 (金) 13:04:11
• 昨日ブレードストームしたまま無敵空間から戻って来なくなったASHがいてな・・・しかもハーベスターがそいつ狙いだったらしく動かなくなってたという。 -- 2014-01-31 (金) 13:53:20
  • さっき同じバグにあいました。空中を無限スライディングできるのは楽しかったけどミッションが進行不能になって退出した。 -- 2014-02-05 (水) 20:35:55
• ガチガチに強化したASHを低レベル帯でつかってスリケン無双してる。ASHが超強そうに見える洗脳活動をしております。 -- 2014-02-01 (土) 00:39:20
  • もう手裏剣10枚にしてくれないかな -- 2014-02-01 (土) 02:33:37
    • 別バージョンのパワーとかあってもいいのにな、消費上がる代わりにツヨイ -- 2014-02-01 (土) 22:55:10
  • 海外テンノ同士が、低レベルの起動防衛でブレスト使ったの対して「ヘイ、それNewフレームかい？」「いやAshは歴戦のフレームさ」「so cool NINJA!」とか盛り上がってたのを見かけた。 -- 2014-02-03 (月) 11:25:08
• テレポートを、テレポート当身にして、悶絶スタンとかにしてくれー。 -- 2014-02-02 (日) 00:00:34
• スリケン　ハイド　リストブレードと揃ってるんだからプレデターみたいにすればいいかもね。ヘルムの形もそれっぽいし -- 2014-02-02 (日) 00:25:34
  • ただしかっこよさと強さを両立するのは難しい。スリケンに強制スタン、ブレストに攻撃力以外の効果を付加しないと救いはないね。 -- 2014-02-02 (日) 10:23:00
• Scorpion HelmetとOrthos装備すると三国志に出てきそうな感じでかっこいい -- 2014-02-03 (月) 01:53:38
  • スコーピオンヘルメットって目の下の黒い横線が口なのかあごのあらりの丸い黒いところが口なのかどっちだ -- 2014-02-03 (月) 02:06:27
  • スモスクからの無双乱舞感 -- 2014-02-03 (月) 11:37:26
• ちくしょおおおお！今度のアップデートでも何も変更無し！運営いいいい -- 2014-02-06 (木) 18:28:10
  • 開発「ASH？そんなやつは知らん」 -- 2014-02-06 (木) 22:02:48
  • 運営の徹底した無視にワロタｗマジでこいつのこと忘れてるだろ -- 2014-02-07 (金) 09:14:00
• サリンは強化きたのにASHは放置わろたｗｗｗわろた・・・。 -- 2014-02-06 (木) 18:40:32
• ただ一つの変わらないネタフレーム、Ash -- 2014-02-06 (木) 18:46:06
  • Valkyr「m9＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!!」 -- 2014-02-06 (木) 19:51:16
• スティールチャージつけてichorブンブンしてれば幸せに　毒特化か腐食でな！！ -- 2014-02-06 (木) 19:48:06
• LOKIでもできるような・・・ -- 2014-02-06 (木) 23:24:38
  • zanukaや新hyenaとか透明化が効果的じゃない相手だとAshのほうがまだ戦える。特にステルスに頼り気味の場合に限るけど（Lokiにはデコイあるし） -- 2014-02-07 (金) 10:54:37
    • 透明化無しならライノ兄貴でロアーしてスティールチャージでブンブンしたほうが強いぞ -- 2014-02-07 (金) 15:03:40
• ブレードストームのエナジー消費量あがってない？ -- 2014-02-07 (金) 02:29:45
  • あと効果説明がランクアップでターゲット数と効果範囲の拡大になってる。 -- 2014-02-07 (金) 02:41:52
  • 通常で消費105でエナジー効率75パーセントにしたら消費34だった。...どういうこと？ -- 2014-02-07 (金) 02:43:57
    • ヘルメット被ってるとかじゃない？ -- 2014-02-07 (金) 02:53:43
    • 多分スコーピオンヘルム -- 2014-02-07 (金) 02:54:45
• 透明時の、近接武器表示バグは、なおったっぽい。 -- 2014-02-07 (金) 15:32:59
• 近頃良武器良武器騒がれたラトロンプライムが神強化きたぞ！！アッシュを褒めろ！！褒めまくれ！！！！ -- 2014-02-07 (金) 17:29:38
• ブレードストームはNatural Talentで少しはマシになった？ -- 2014-02-07 (金) 22:42:35
  • たぶんテレポートで近づく部分だけが短縮されてる　fixはよこい -- 2014-02-07 (金) 23:42:11
    • キャストタイムの短縮であるから攻撃動作そのものは変化ないのが仕様じゃないかな。速くなってくれてもいいが -- 2014-02-08 (土) 07:30:08
• いつの間にかスモスクのダメージボーナス+300%になってたの？LOKIさんとの差別化かな？ -- 2014-02-07 (金) 23:32:29
  • LOKIも同じだけどLOKI編集する人がいないだけかと。あいつ嫌いだし！ -- 2014-02-08 (土) 03:32:00
  • そういう常識っぽい部分でも古い情報とか稀に良くあるから気をつけてね -- 2014-02-08 (土) 06:18:22
• 今日の配信、DOJOで腕組してるASHさんが写った瞬間盛り上がってたぞ。スタッフの中では熱い存在なんだな、きっと。それ故においそれ調整できない存在なんだな、きっと……。 -- 2014-02-08 (土) 07:09:31
  • そう言われ続けて未だに強化されないアレッ？いたの？の異名を持ち煙を自在に操つる孤高の存在 -- 2014-02-08 (土) 07:19:15
    • 日本人に人気のキャラと米で人気のキャラはちがうんやな、、、 -- 2014-02-08 (土) 07:26:21
    • 俺は好きだぜASHさん -- 2014-02-08 (土) 09:39:27
    • なんか煙いと思ったらASHの屁だった事があった。存在感おめでとう -- 2014-02-08 (土) 09:44:50
    • ここの、コメの多さを見ると、日本でも人気者って感じるけどね。 -- 2014-02-08 (土) 10:56:23
    • 実際好きじゃなかったらこんなに文句垂れないだろう -- 2014-02-08 (土) 12:34:07
    • 好きだからこそ皆調整を待ってるんだよ運営はASHを見捨てたのだろうか因みにサリンは一躍人気フレームになりました -- 2014-02-08 (土) 18:28:55
    • サリンは強化要望が通ったのと、実況で愛されてるのとダブルパンチで、妙な人気でちゃっただけだから、実際の性能は中程度の実力。アッシュにも人気で逆転できる目はのこっているはずだ -- 2014-02-08 (土) 19:02:45
  • 運営も格闘フレームって位置づけてるんだからMelee2.0で強化くるはず！ -- 2014-02-08 (土) 18:42:04
• ヴァルも調整入ってどうしようもないって程じゃなくなったしASHにも早く調整を！ -- 2014-02-08 (土) 18:30:09
• 両手首のブレードやBlade Stormのモーションにアサシンクリードを連想するのは自分だけ？ -- 2014-02-08 (土) 22:46:24