保管庫/VALKYR/コメント3

VALKYR?

• この子ナイトメアの適正あり過ぎ -- 2015-04-21 (火) 01:37:50
• ４番使っているときの移動が難しいね。くるくる回転するんだけど、長距離飛べないし、制御が効かないというか。。 -- 2015-04-22 (水) 00:54:16
  • 操作性もそうだが機動性も上がって欲しいわな。使いづらい。ほんと無敵はなくてもいいからその辺と攻撃範囲なんとかした方がいい -- 2015-04-22 (水) 12:55:35
• 3番特化って難しいかね -- 2015-04-25 (土) 10:57:30
  • 補足の完全特化＋シールド回復＋範囲うpでなんとかってレベルだと思う。ここまでやっても所詮劣化時短サリンなんですけどね -- 2015-04-28 (火) 01:19:15
• マニックと初遭遇して追撃食らって死にかけたわ。4番も逃げ回るから効果薄いしイラッときて3番撃ったら怯んだから近接仕掛けて瞬殺できた。通常近接かフィニッシャーかは忘れたがもしかしてVALKYRは3番でマニック安定？ -- 2015-04-26 (日) 09:14:45
  • 別にヴァルにゃんじゃなくても、チャネリングしてガードしてれば誰でもパリーアタックできるからそれで安定。 -- 2015-04-26 (日) 09:44:31
• ヴァルの4番に一番威力が乗る近接武器はSCINDO PRIMEとJAT KITTAGなんだけど、増強MODの威力含めたらJAW SWORDが一番でいいんかな？ -- 2015-04-27 (月) 16:43:48
  • 増強付きデュアル中華包丁をクリ特化で使うのも楽しい、威力重視でLSも付けたいんならSCINDOPで良いんじゃないかな -- 2015-04-27 (月) 19:49:10
• 4番が倒しきれなかった時は被弾したダメージ全部もらうもんだと思ってて使ってなかったけど、初めてここ見たら範囲内の敵の数の7.5％とか・・・1000匹残ってたら75ダメージってことかな（読み違えてる予感が半端ない） -- 2015-04-30 (木) 09:29:16
  • 4番で喰らうダメージを気にしたことないし、その効果自体空気だよ -- 2015-04-30 (木) 14:14:24
• 今のヴァルって4番結構火力出るのな、実装当初に使ったっきり放置してたけどこないだ使ってみてビックリした。ガードのコンボも出し易い手数多いでグッド -- 2015-04-30 (木) 12:38:41
• パステトヘルム付けるとさいかわ異論は絶対認めない -- 2015-04-30 (木) 20:13:12
• カリバーの新アビがヴァルの完全上位互換だったらほんとにやべえな、2番で広範囲お手軽スタンフィニッシャーで3番で範囲ダメ、4番で無敵化とかヴァルのケツ以外勝てる所なくなりそう -- 2015-05-01 (金) 00:33:51
  • エターナルウォーがある限りソロ最強だから安心しろ -- 2015-05-01 (金) 00:55:49
  • 一応ヴァルも範囲CC、パリィアタックで高ダメ出来るし何より硬いから・・・ -- 2015-05-02 (土) 18:52:49
  • でもヒステリアは接近しないと攻撃できないんだな・・・。カリバの新アビは剣を振るたびエネルギーウェーブ飛ばすそうだ。 -- 2015-05-05 (火) 20:52:51
  • Hysteriaのように独自のスタンスを持つってだけで無敵はないだろ -- 2015-05-06 (水) 21:01:48
• 無敵長いし便利だな。データ盗むときに無敵で正面突破してるわ。 -- 2015-05-02 (土) 17:39:29
  • 男前過ぎw潜入じゃなくて強奪だな -- 2015-05-02 (土) 17:52:11
• 増強乗せた3番連発楽しいです…ｗ -- 2015-05-07 (木) 01:32:45
• 行数オーバーにつき追加 -- 2015-05-07 (木) 01:44:23
• 1番増強って使用制限あんのか…増強入れれば永遠と飛んでられると思ったのに… -- 2015-05-07 (木) 01:51:18
  • 永遠と飛ぶ・・・詩的ですな -- 2015-05-07 (木) 11:22:50
  • 威力能率乗っけて味方四人サイフォンで可能になるんじゃない。使った事無いから憶測だけど増強使い切ると発動不能になるのかな？ -- 2015-05-07 (木) 18:07:17
• http://goo.gl/19E3Jf←これで使っていこうと思うんだけどどうすか？　オーラと増強は状況によって変える感じで　ヴァルニャン硬いからＱＴいらないかなと思ったんだけどどう？ -- 2015-05-10 (日) 00:12:44
  • ？何を主体にどう戦いたいのかが全然わからんのだが。威力載せてないから４番使わず１番メインで固さをウリにしたターザンプレイでもすんの？消費75%にしてる時点でパワー連発する機会の少ないヴァルにはQT載せないならpFlowいらんと思う、そもそもこのビルドで使うならヴァル使う必要性が何１つ見出だせん、固い固いと言ってもすぐ溶けることに変わりないべ。 -- 2015-05-10 (日) 00:26:46
  • どこでどう使うか書かないとコメントのしようがないよ・・・凡庸ビルドなら好きにすればで良いし。後QTは高レベル行くならそ入れておいたほうが安心できるよ、行かないなら別にいらない。 -- 2015-05-10 (日) 00:27:40
    • ヴァルの装甲突き抜けてQT発動しちまうようなレベル帯だともう何の役にも立たんがな -- 2015-05-10 (日) 01:09:47
    • ヴァルが固い硬い堅いだいわれるのは４番があるからであって、装甲値がいくらあろうと蒸発するレベル帯は他フレームと大差ない -- 2015-05-10 (日) 01:38:02
  • 威力モリモリにした２番４番特化構成（近接メイン、脳死ビルド）　範囲マシマシ、防御面に重きをおいた３番特化構成（銃撃メイン、汎用的）　リップラインで遊ぶ１番特化構成（遊び）　お好きなの選んで、どうぞ。 -- 2015-05-10 (日) 00:46:53
  • そして俺みたいに装甲ヘルスシールドQTガン積みアビリティガン無視ビルドとか -- 2015-05-10 (日) 01:23:18
• 意外とヴァルってＣＣもちゃんとあるのね　1番は一体に対してはかなり体勢崩せるし２番は鈍化させることができるし３番は増強入れればダウンさせられるし高レベでも行けそうなフレームだと思う　（威力載せてないヴァルでSCINDO PRIMEの威力マシマシ持っていったらランク最大じゃない４番でもレベル７０超え倒せたし） -- 2015-05-11 (月) 00:25:39
  • １番：多勢に無勢のこのゲーム性では使い道がない　２番：効果発動中は再発動不可　３番：範囲考えると南無　coopヴァルの唯一の生命線　４番：迷惑・空気　　結論：ソロや身内ならお好きに、coopでは嫌われたくなければ大人しく他使え。高レベルでもいける？自分さえよければいいんですかマルチには絶対こないでください、というテンプレ回答。 -- 2015-05-11 (月) 01:28:40
    • なんか悲しくなってくるね　どう頑張ってもヴァルの未来はないみたいなコメントされると　まずちょっと疑問なんだけど４番で戦ってると何が迷惑なんです？ -- 2015-05-11 (月) 02:35:19
    • このゲームは動き回るよりみんなで固まって行動する方がメリットがでかい　で、近接格闘はまず敵に接近しなけりゃ話にならんわけだ　進むミッションでは接近するまでに敵は味方に射殺されるだろうし、接近戦を挑もうとするあまり射線を塞げばそれだけで邪魔にってしまう　守ったり篭ったりするミッションではその拠点から離れるのはよろしくない　これもやっぱりヴァルが接近する前に射殺されるし、だからと言って前に前にと行くと遠征になってしまう -- 2015-05-11 (月) 02:55:47
    • ケチばっかりつけるような形になってしまったけどちゃんと使い道はあるからね　ナイトメアでは何だかんだで便利だしOD鍵のシールド減少がほぼ無意味+機動力高いで色々捗ったり　ただやっぱり高レベルとかには全然向かない -- 2015-05-11 (月) 03:03:29
    • 耐久･･･酸素係としては優秀だけど遠征嫌われる　（機動）防衛･･･POD守る術がない、特筆するCCがない、遠征嫌われる　発掘･･･採掘機守る術がない、遠征嫌われる　ヤバくなれば４番→自分さえよけりゃいいのかコイツっと見られるのもマイナスポイント、それくらいしか長所がないのもまたネック。他のミッションでは気にしないけど、この３（４）つでは中の人次第といえど長所がアレなもんだから地雷フレームと見られがち。 -- 2015-05-11 (月) 03:13:01
    • 篭らないT3T4耐久 40~60minで、2番ビルドで結構ダメージ＆キル数トップとれるけど、それでもcoopは来るなって思われるのかな？ナリファイに飛び込んで速攻潰すようにしてるし、位置取りも気を使ってるから文句とかは言われたことないけど。結局自分以外のフレーム邪魔とか思う人って効率しか頭になくてゲームを楽しんでない一部の人がわめいてるだけなんでないの？ -- 2015-05-11 (月) 09:14:31
    • 稼ぎとかヴァルに向いてない特殊な募集に参加出来ないだけ。それ以外のミッションなら楽しんでおｋ。あとこの枝は文面が喧嘩腰過ぎるし私怨混じり過ぎだから消しても良いよ -- 2015-05-11 (月) 10:36:39
    • 典型的な籠りなら外されるのは -- 2015-05-11 (月) 14:23:13
    • この間のイベント位ならヴァル使ってもいいよ。でも鳥あるならそっち使ってね！って位のフレームでFA。とか思いつつALERTタクシー出す時はたまにはヴァルでウォォ叫んでたりするんだろ？俺はそんな感じ -- 2015-05-11 (月) 15:50:59
    • 防衛系以外なら全然楽しめるよね。防衛に向かないという以外の欠点は割となんとかなるし。パリィアタックって便利だよね。 -- 2015-05-11 (月) 15:56:04
    • (´・ω・｀)らんらんの故郷はキルとダメ＝貢献と思い込む子が増えて滅茶苦茶になってしまったよ -- 2015-05-12 (火) 00:18:55
    • ヴァルがPTに何の貢献出来るのかkwsk -- 2015-05-12 (火) 00:59:50
    • 4番使って敵に囲まれてダウンした味方を安全に回復するとか... -- 2015-05-16 (土) 01:37:07
  • まぁまぁヴァルのケツでも見て落ち着こう？ -- 2015-05-11 (月) 21:03:26
• 四番増強で自分の当たり判定五倍とかしてくれないかなー -- 2015-05-11 (月) 16:34:55
  • ４番増強で「発動したら範囲内の味方に４番と同じ効果ももたらす」とかだったら分隊全員近接野郎になって面白そうｗｗｗ　まぁさらにヴァルが嫌われる未来しか見えないけどｗｗ -- 2015-05-12 (火) 00:07:53
    • 誤字気にしたら負け？ -- 2015-05-12 (火) 00:08:47
  • イカ神の2番使った時みたいに視野が広くなってデカいヴァル型のオーラ纏って超範囲近接と範囲防御ができりゃいいのに。こんだけ強化してもどうせ高レベルはCCしか通用しないんだし -- 2015-05-12 (火) 01:30:19
  • 爪がもっと延びて、空格が飛べば文句無しだわ -- 2015-05-12 (火) 15:42:25
• ヴァルにゃんはコンクレという安住の地に辿り着いたのでした。めでたしめでたし -- 2015-05-15 (金) 22:57:04
• 今更だけど、腕のコードとシャンダナの両立っていつの間にかできるようになってたんだな。実装されてからちょっと使って放置してたけど、なんかやる気出てきたわ -- 2015-05-18 (月) 02:13:54
  • ごく最近のアプデで出来るようになったんやで。 -- 2015-05-18 (月) 03:50:06
• ヴァルが輝くのは潜入ステージだというのを最近気づいた -- 2015-05-20 (水) 21:26:26
  • えっ・・・4番ゴリ押し？ -- 2015-05-20 (水) 22:28:56
  • 増強1番でアクロバティック潜入だって信じてる -- 2015-05-20 (水) 22:35:23
  • サイファー持って4番ゴリ押し、もちろんソロのみだけど -- 2015-05-20 (水) 22:48:56
    • どの道ソロじゃねえかふざけんな。 -- 2015-05-20 (水) 22:51:10
    • ゴリ押しじゃあ、輝いてるとは言えないな。 -- 2015-05-21 (木) 00:10:28
    • 完全ステルスでショートカットもして華麗に駆け抜けボーナス美味ぇ、のロキ神と比べるとゴミクズレベルだな -- 2015-05-21 (木) 07:16:24
  • もしや彼は潜入1.0の頃からタイムスリップして来たのではないだろうか -- 2015-05-23 (土) 05:23:26
• 魅力的なフレームだと思うんですけどね...能力も、もちろん見た目もね。 -- 2015-05-23 (土) 00:57:10
  • 常時4番楽だし楽しいんだけど射線にぐるぐるライトカラーが居たらやっぱり....ね？ -- 2015-05-23 (土) 07:24:40
    • つまり、ライノ/クローマあたりと肩を並べてみんなで脳筋すれば問題ないわけだ。後衛はLokiサン入れてデイザしてもらおう -- 2015-05-24 (日) 00:57:59
    • LOKIたんが延々とディザーム出来ようにトリニティも混ぜてくれよ！ -- 2015-05-24 (日) 01:24:45
    • ライノ/クローマってT4S60分生き残れるの？ -- 2015-05-24 (日) 01:28:49
    • クローマは氷にして2,3特化の毒ブーメランにしたら行けるかもしれない（適当）　ソロ40分の動画はあったしそれ以降はプレイヤーの腕と集中力と根気次第だろうな -- 2015-05-24 (日) 01:39:38
  • http://goo.gl/8GvY4T　リップラインで飛び回ろう！ -- 2015-05-24 (日) 18:42:12
• ライノ兄貴から乗り換えたらむさ苦しい画面から華やかになった、やっぱり尻って偉大だわ、モーションとかカラーパレットとかに課金しちゃいそうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ -- 2015-05-24 (日) 13:50:22
• なんというか、使い道が無いとかCoopで使うなとかのコメ見てると産廃だから作るな＆使うなと言われてるように見えてしまうな･･･。このフレーム(とライノアニキ)を使いたくて始めたのになぁ(´・ω・`) -- 2015-05-26 (火) 04:00:53
  • 心無い効率厨の声がやたらでかいだけだから気にするな、野良で分隊員の装備いちいち気にしたりプレイスタイルを押し付けたりする人間の方がよほど害悪。 -- 2015-05-26 (火) 09:24:48
    • まぁ・・・・野良でやるなら一定以上は求めることはできないな。。。問題多いなら入ってきてもうちはミッション抜けるし。。。 -- 2015-05-26 (火) 09:50:51
  • ホントに気にしてはいけない。ただの効率指向とは訳が違う。効率厨ってのは、「効率は大事」って単純で否定しにくい主張を隠れミノに「効率上げたい私の都合に合わない奴は悪」って言いたいだけの連中を指すからね。現状の制度じゃ、野良の人間に装備の強制する権利なんて誰にも無い。文句つけたいなら野良の同胞より、そういうマッチ制度にしてる運営にすべき。そうしないのは自分に快適な環境を作る交渉より、自分に逆らう奴を悪役として叩くことに頭がいってるから。そんな生き物に従う必要はない。連中の下した評価なんて半分は他人を叩くために歪めてあるようなものだ。 -- 2015-05-26 (火) 11:03:57
    • それも極端だと思うけどな。「俺の好きにさせろ！」ならオフラインで存分に好きにすればいい話だし -- 2015-05-26 (火) 15:21:09
    • その逆もしかり。効率VSエンジョイはどちらも言い分に納得できる部分もあるんで決着が付かない話題でもある。お互い無視が一番ストレスが無い気もする。気に入らないのならミッション抜ければいいわけだしね。 -- 2015-05-26 (火) 15:41:09
    • 言いっ放しジャーマンも良く無いかなと思うので枝主再登場。ぶっちゃけあまりにお目汚しだったんで謝りに来た。こうして荒ぶってもみんなに損があるだけだよね。反省する。ただ訂正すると、今叩いたのが効率厨だっただけで、私はエンジョイを強要する連中にも同じことを思ってる。効率対エンジョイの構図は野良からお互いを締め出す、醜い取り合いの様相をしてる。そこに譲り合えと、お願いは良いが強制は良くないと言いたい。わざわざ悪し様に強要する語調で言ったのは、連中の姿勢が嫌いで意趣返しがしたかったからで、要は私怨。浅ましかったと思う。改めて、騒がせてごめんなさい。 -- 2015-05-26 (火) 18:35:08
  • ちょっと上の「意外とヴァルってCCも」の木と流れがまったく同じなんだけどタイムリープしてね？ -- 2015-05-26 (火) 18:35:56
• 問題があるならミッション中に言えばよかろう。ここで論じても答えは出まい。　それにこの素晴らしい体系とカラーリング以外に何を求めるというのだね？ -- 2015-05-26 (火) 16:04:50
  • 競泳選手みたいな身体してるよな、イモスキンが似合うけどカラーリングがムズイ -- 2015-05-26 (火) 16:13:07
    • よう 同胞、イモータルスキンでうまく調整するとキワドイアスリートスーツになるんだぜ。しってたかい？ -- 2015-05-26 (火) 16:21:09
    • ちょっとそれ詳しく聞きたい -- 2015-05-27 (水) 14:06:03
    • 画うｐ希望 -- 2015-05-27 (水) 21:50:02
    • おいまだかよ下半身寒いんだけど -- 2015-05-27 (水) 21:54:42
    • ここまで食い付きがいいとは思わず気付かなかったが、画像upりたくてもやりかたしらんのや。。。 -- 2015-05-27 (水) 23:26:30
    • 貴様の発言に責任を取れ（全裸待機） -- 2015-05-27 (水) 23:51:48
    • gyazoでスクショ撮って自動的に開かれるページの画像URLを貼り付けるかimgurにアップロードしてそのURL貼り付けが楽だと思う -- 2015-05-27 (水) 23:54:38
• 僕新人テンノだけどちょっと興味あります -- 2015-05-29 (金) 19:53:03
  • まだ弱い新人さんが使う分には、無敵化は開拓ソロのお供に実際おススメ!　だけどコイツが作れるころには銃のが大概殲滅力高くなってるという悲しい現実。 -- 2015-05-29 (金) 20:47:03
    • 多分流れ的に戦力とは別な方面への興味かと・・・ -- 2015-05-29 (金) 20:51:59
    • 無敵のおかげでBOSSをごり押しできました！たまたまエネルギー補給できたからだけど・・ -- 2015-05-30 (土) 03:47:15
• ヴァルにゃんお色直しすんの？ -- 2015-05-30 (土) 04:13:54
• ソロで遺跡船ミッションするときはヴァル＆エターナルウオー＆ガラチン一択。 -- 2015-06-01 (月) 03:29:08
• 完全に趣味だけどリップラインとスナイパーライフル組み合わせて使うと楽しいな -- 2015-06-01 (月) 20:27:24
  • ヴァルに砂同意（自分はGRINLOKだから邪道だけれど）。でもリップラインの消費は下げてほしいなあ。。。 -- 2015-06-01 (月) 22:19:20
    • リップライン増強で非快適な空の旅をお楽しみください -- 2015-06-02 (火) 04:18:14
    • リップライン特化ヴァルにゃん・・・！？ -- 2015-06-08 (月) 16:13:39
• 武器としてのHysteriaについて英wikiを基にまとめてみたけど長大になってしまったので武器ページの形式で別ページ作ってみました。→Hysteria? -- 2015-06-02 (火) 07:21:58
  • 問題なければこのページのHysteriaの項をアビリティの解説に的を絞ったものにして詳細なダメージの仕組みについてをHysteria?のページで参照してもらうという形にしてみたいのですがどうでしょう。 -- 2015-06-02 (火) 07:28:54
    • こりゃ分かりやすい。この系統のアビはこんな感じで纏めてくとよさそうだね。繰り返される質問も減るかも -- 2015-06-02 (火) 12:30:06
    • NWT　必要な情報がすごく纏まっていて見やすいです！　あと追加するとなるとHysteria向きの近接武器を解説とともに記すといいかもしれません -- 2015-06-03 (水) 00:25:41
  • NWT、コロシブオーラーの記述がないけど、対アーマーではスティールチャージよりダメージ期待値たかいんじゃなかったっけ？ -- 2015-06-02 (火) 08:00:12
    • コロシブは敵そのものに効果を与えるものなので参照元の英wikiに記載されていないのだと思います。 -- 2015-06-02 (火) 08:09:58
  • ヒステリアスタンスの解説が大分違うんで、修正しちゃっていいですかね？具体的には、ループがあるのは長押しコンボ、フィニッシャーへの発生はポーズコンボ、長押しコンボ両方で出来て、連打せず目押しで一打づつ入力すれば確実にフィニッシャーに発生します、それとスピンの単体への最大ヒット数は３で、複数敵が重なっていたときのヒット数上限みたいなものはありませんよ。 -- 2015-06-17 (水) 16:03:41
• 四番増強に爪状の衝撃波で対空攻撃しながら解除するの来たら最高だ -- 2015-06-06 (土) 16:33:39
• 二番増強のEternal War を装備して伸びる効果時間が57秒以上上がりませんでした。 -- 2015-06-07 (日) 17:39:02
  • 過去ログに84秒が限界みたいなことあったけどアプデで変わったのかな？ -- 2015-06-07 (日) 18:17:11
    • 試したけど普通に５７秒以上に伸びた。大方、上限値も効果時間MODの影響を受けるってことを知らないだけかと -- 2015-06-07 (日) 18:50:04
    • 上限って基礎で決まってるの？できれば知りたいです。 -- 2015-06-07 (日) 22:48:50
    • 詳しい検証は省くけど、過去ログの報告時点でWarcryの効果時間の２倍が最大時間。なんでアビ時間全部のせで282%x15秒x2で84秒 -- 2015-06-08 (月) 02:04:28
• 30LVになるまでヒステリアの吸収効果に気付かなかった間抜けです。え、これ強くない？ -- 2015-06-08 (月) 14:54:42
  • ログ読めば何重苦抱えてるかなんてすぐわかるだろ -- 2015-06-08 (月) 16:10:59
    • 強い弱いよりも使い難いって感じだわな。射撃出来ない対空無いスラ格空格が飛ばない -- 2015-06-08 (月) 17:12:04
  • Life Strike手に入れるまでは貴重な回復手段として重宝するかもね、攻撃性能は・・・まあ、うん。 -- 2015-06-08 (月) 18:42:03
    • SCINDO PRIME背負えば大抵の近接は超えられる…はず。 -- 2015-06-08 (月) 19:51:34
    • スキンドが大抵の近接ではない罠 -- 2015-06-23 (火) 08:48:54
  • 範囲切って特化型にすると楽しいぞ、もちろん分隊で自分だけｗ -- 2015-06-11 (木) 07:21:25
• eternal warが効果時間影響しなかったら4番削れたんだがなー -- 2015-06-12 (金) 01:22:06
• 俺的短評。初期～中盤に入る頃の近接が強い時期は惑星開拓やVOID攻略にお世話になった。ナイトメアも行ける。銃が強くなってMODが揃ってきたらお役目御免となりがちだけど個人的に序盤～中盤入りたての人でライノより見た目が好きな人にオススメ。ただし防衛系は圧倒的に苦手でどんなミッションでも遠征しがちになるのを注意されたし。 -- 2015-06-23 (火) 10:35:19
• 最近になって、ヒステリアのフィニッシャー発生コンボを知ったんだけど、これってまるで周知されてない？ -- 2015-06-23 (火) 19:14:06
• フロートやライノより打たれ強い？ -- 2015-06-25 (木) 02:59:26
  • Modがそろうと打たれ強くできます。そろっていない間は防御アビリティを持つフロストやライノの方が使いやすいと思います。 -- 2015-06-25 (木) 08:34:39
• 外国人のT4S70分ソロ近接のみの動画みて、俺もエターナル使ってみたけど楽しいいいぃ -- 2015-07-03 (金) 22:17:14
• 新MODで近接特化ビルドがもう少しよくなりそう -- 2015-07-03 (金) 22:42:38
  • クローマの3番と同等かそれ以上の硬さになるみたいだ -- 2015-07-05 (日) 22:48:15
• ヒステリアがあれば刺客 -- 2015-07-04 (土) 14:52:03
  • が来ても怖くない。でもストーカーは苦手。 -- 2015-07-04 (土) 14:54:05
• クローマ威力×2でアーマー800%↑のバフアイコン出てたけどそれより硬い？計算方法とか分からないからどうなのか定かではないけど -- 2015-07-06 (月) 02:49:15
  • バフの利いてる状態ならクローマのほうが堅いよ、その代わりクローマは掛け直した直後の柔らかいタイミングがあるし、無敵アビリティも無いからヴァルにゃんよりピーキーな感じ。 -- 2015-07-06 (月) 10:00:56
  • 個人的には↑の人と同意見でバフなしで83%は超高レベルでもなければ蒸発することはないと思う　　　手計算だからあくまで参考程度に：ヴァルはwarcry無し、アーマー2枚のアーマー1530で83%カット、warcryアリなら2295で88%、威力1枚で2524で89%カット、さらに威力二枚で3282で91%カット -- 2015-07-06 (月) 16:57:55
    • クロマは威力2枚バフ有でおよそ2800だから9割程度カット、バフなしなら53%カット　 -- 2015-07-06 (月) 17:01:18
• ヴァルにゃんはとにかく初期の育成がつらいな･･･シールドが無いから一瞬でヘルスが吹っ飛ぶしヒスないから無敵逃げしつつヘルス回復も出来ん。ヘルスギア使わないと育成もままならん -- 2015-07-12 (日) 22:27:58
  • フレームの育成なんて爆発系かＴＯＲＩＤ持って冥王星ＤＳＤ行ってランク１０以上まで上げてあとはソロで耐久いくか育成募集でもすりゃあ楽だろうよ -- 2015-07-14 (火) 00:23:36
    • 最初いつものように冥王星DS行ったら、シールドが本当に無いんで何食らっても一瞬で即死するわ毒で即死するわで流石にこれはダメだわって悟ってチマチマ低レベル惑星で10まで上げたわ -- 2015-07-14 (火) 02:32:28
• なんか引っ張って邪魔してくんのがやたら増えたけどなんなんだ… -- 2015-07-14 (火) 01:11:18
  • もしかして「夏」。最低でもLOKIと同じように脱出地点の味方は引っ張れないようにしてほしいな…かなり前に脱出地点で引っ張りまくる奴がいてうざかった…。 -- 2015-07-14 (火) 01:23:15
  • カリバーのジャンプみたいにアビリティ自体変えて欲しいわ。どうせ空格で殆ど出番ないし -- 2015-07-14 (火) 14:45:45
    • 複数のワイヤーで前方を切り刻むとかね -- 2015-07-14 (火) 15:06:13
  • 放置してるやつの邪魔したわ　アハハ　このためのワイヤーやったんやな・・・ -- 2015-07-14 (火) 19:21:57
    • それ。崖の端の安地とか物陰の射線通らない場所で放置してるやつを崖下に落としたり射線通ってるとこに出す専用スキル。それ以外はめったに使わない。 -- 2015-07-15 (水) 00:03:32
• 3番増強って相手にヘルスダメージ入らないとダウンしなくなった？なんかVOID行くと幾らやってもダウンしないでひるみさえしないで撃ち続けてくる敵が出てくるようになったんだけど規則性がよくわからない。 -- 2015-07-14 (火) 23:54:43
  • エンシェントがいたんじゃない？ -- 2015-07-15 (水) 00:16:36
• カリバーサンみたいにヒステリアも衝撃波が出れば良いのにね。と思ったけどこっちは無敵だから強すぎだな -- 2015-07-18 (土) 12:46:52
  • パルクール来たらスラ格激遅のヒスでも快適に殴りに行けるようになると思いたい -- 2015-07-19 (日) 01:46:03
• コンクレ4番増強と3番増強で火力が足りる限り永遠に敵をボコり続けることは可能なのだろうか -- 2015-07-20 (月) 09:04:41
  • 3番じゃなくて2番だった…キャプチャ通ってくる -- 2015-07-20 (月) 09:06:15
  • ３番増強は枠きつくて外したけど、２番だけでも敵が枯れない限りいけるかもしれないと思った。ただし火力を足らすためにはコンボ維持が必須、でもODSでもコンボ途切れる程度に敵が枯れちゃうから無理っぽい。２０mなら余裕だからソロでためしてみるといい。格闘でゲロとか消せるから今ならもっと楽かもしれん.…コンボの維持時間長くならないかな… -- 2015-07-20 (月) 11:10:27
• この前三番連打してそのあと死んで復活させないでくれって言ってきたVALKYR見たけどなんだったんだ・・・ -- 2015-07-20 (月) 14:54:51
  • ただの変態だろ -- 2015-07-26 (日) 04:32:29
    • 見抜きしてたのか… -- 2015-08-03 (月) 08:24:08
  • センチネル育成じゃない？ -- 2015-07-26 (日) 05:27:44
  • マルチじゃないと出来ない何らかの検証してたとか？ -- 2015-07-28 (火) 17:49:32
• ヴァルにゃんにもカリバーさんのような光波飛ばすスキルが欲しいなぁ。どうしても攻撃範囲が狭いのが辛い。広範囲攻撃できる武器を持てって？それならヴァルにゃんじゃなくても･･･ってなるし･･･ -- 2015-07-28 (火) 17:55:06
  • 軋れ『豹王』 -- 2015-07-28 (火) 23:36:28
    • PANTHERA「ｳﾞｨｰﾝ」ｷﾞｷﾞｷﾞ... -- 2015-07-29 (水) 01:47:46
• 4番中でもアプデで追加されたあれこれが使えるからだいぶ快適に。後は攻撃範囲さえ上がれば・・・ -- 2015-08-02 (日) 16:34:28
• 3番増強がPULLみたいになってて害悪 -- 2015-08-02 (日) 22:19:40
  • 「アビリティ威力」がダウン時間だけじゃなくて引っ張り威力？にも関係してるようです。あと、3番で引っ張った敵の座標がずれて近接が極めて当たりづらくなる模様。自分の環境だけかもしれませんが。 -- 2015-08-02 (日) 22:47:31
  • 三番増強付けてベールの刺客に使って肉団子にして転がすの楽しいです -- 2015-08-13 (木) 23:44:16
• 今回の仕様変更のおかげでヒステリア中の機動力がアップしてくれたので僕満足 -- 2015-08-03 (月) 10:11:02
• うーん....拘束具の色変えられないの... -- 2015-08-03 (月) 12:03:18
  • 芋スキン「そんなあなたにおすすめしたいスキンがry」 -- 2015-08-07 (金) 01:36:23
• ヒステリア中のクルクルジャンプが無くなってて悲しい -- 2015-08-05 (水) 05:09:32
  • 2段ジャンプの頂点ぐらいで僅かにクルクルするよ！！ -- 2015-08-07 (金) 01:35:44
  • ダブルジャンプやバレットジャンプは専用モーションあるからダメだけど通常の地上ジャンプならクルクルするよ -- 2015-08-09 (日) 11:10:56
• 即死ダガー、パラライシスに乗る、増強入れると残念ながら乗らない、ヒステリアにも乗らず。 -- 2015-08-09 (日) 16:24:32
  • 増強は転倒しちゃうからねぇ。デフォ仕様だとＣＣとして機能しないからと強化されたのが裏目に出るとは・・・ -- 2015-08-09 (日) 16:33:18
• ヴァルニャンってなんだかんだで結構見かけるよね　やっぱりくびれと尻がエロイからかな？ -- 2015-08-12 (水) 17:07:50
  • 実装当初からずっと愛用してるけどここ半年くらいValkyr装備するだけでムラっと来る -- 2015-08-13 (木) 21:45:02
• なんだかんだ4番をトグルにしてほしいな　オスプレイが出たとき猫じゃらしに反応する猫のような動きしかできない -- 2015-08-13 (木) 01:00:53
  • トグル化すると２番も時間延ばせる！・・・と思ったけど４番威力マシマシで使ってるから燃費やばそう。現在の３０秒を基準に燃費設定してくれるなら歓迎だけど秒間５消費とかだっら吐く。 -- 2015-08-13 (木) 01:08:13
  • シールド盛って3番撃てばええんや -- 2015-08-13 (木) 19:17:27
  • オスプレイは、ジャンプスピンか1番でおとせばええよ。 -- 2015-08-13 (木) 20:16:08
• 結局新スキンはいつ来るのだろうか… -- 2015-08-13 (木) 21:08:33
  • ほんとこれ -- 2015-08-13 (木) 21:21:40
• プライムは？ -- 2015-08-14 (金) 11:27:16
  • 設定上これでプライムは無理があるんじゃないの・・・コーパスにタイムトラベル技術でもあったってんならワンチャン -- 2015-08-15 (土) 04:09:23
    • センティエントに実験()されたことにしておけばおｋ -- 2015-08-15 (土) 23:36:55
    • プリズマヴァルにゃんの誕生である -- 2015-08-16 (日) 00:49:30
    • 新スキンの名前はpre-copus skin だから -- 2015-08-16 (日) 03:56:01
    • 新スキンの名前はpre-copus skin だから、コーパスに改造される前があったって事になると思う。もしそうならprimeもあるんじゃないか？ミス連投申し訳ない。 -- 2015-08-16 (日) 04:01:45
  • コパに魔改造されたマグちゃんが鼻フックに改造されてvandalになる　いいね？ -- 2015-08-15 (土) 23:08:13
• カリバーがあれだけ近接で暴れてるんだし、こっちもナリに当たる爪での衝撃波が欲しい -- 2015-08-15 (土) 03:05:01
  • ナリに解除されないっていう特性の方がいい -- 2015-08-16 (日) 05:54:54
• ソロで使う分には凄い楽しいな。 -- 2015-08-16 (日) 00:39:30
• サリンさん除く女性体フレームに毎回思うけど、あの胸から太腿に掛けて撫で回したいと装備する度に思い勝手にムラムラするのは俺だけでは無いはずだ。 -- 2015-08-17 (月) 03:19:22
  • トリニティ… -- 2015-08-17 (月) 12:00:38
  • ヴァルにゃんのアジャイルモーションは卑怯 -- 2015-08-17 (月) 13:07:30
• 近接レベル上げで４番使わないと、蘇生以外に使う必要ないなと思えてきた。２番とBerserker発動させたら近接最強フレームだと思う。いろんな近接のスタンスをマスターする楽しみがでてきた。 -- 2015-08-17 (月) 23:12:09
  • クリティカル発生率の高い武器じゃないと厳しそうだけどね -- 2015-08-17 (月) 23:17:17
  • ヒステリアは特化しても攻撃性能は微妙だからね、ウォークライしていろんな近接で遊ぶのがやっぱいいよね。 -- 2015-08-17 (月) 23:54:54
    • ヒステリアはさすがに特化させてたら大抵の近接より強いと思うが。 -- 2015-08-18 (火) 00:20:28
    • ヒスは大抵の近接よか強いけど、レベル９５ヘビー単体相手に試したところ、GALATINE、D NIKANA、JAT KITTAG、ICHORのほうが早く殺せる、火力特化して安定性と燃費を犠牲にしても単体相手でこれだから対集団になるとさらにヒステリアはきびしいよ。 -- 2015-08-18 (火) 01:04:22
    • GALATINEにまける・・・だと・・・？マジで？威力特化でSCINDO Ｐをクリ・威力特化にしてスキンつけて尚負けるん？どういうコンボでやったとかの条件がわからんからなんとも言えないんだけどＥキー連打なのか各スタンスの最大火力コンボ使ったのかだけでも教えて欲しいな。 -- 2015-08-18 (火) 01:17:13
    • 自分、おすすめ武器ページのコメントでレベル95ヘビー試し撃ち書いた者なんだけど、そこみてもらえばだいたい判ると思う、いまならまだ流れてないから。 -- 2015-08-18 (火) 01:41:35
    • 見てきたよ。これはフィニッシャーに関してはＭＯＤの差、フィニッシャー抜きが詳しく書いてなかったからわからないけどアーマーに対して減衰のある腐食属性の有無が致命的で測定不能なほど殴らないといけなかったってことなのかな？これなら納得かなー。散々言われてるけどヒステリア自体のスタンスは凄く優秀だから範囲さえどうにかなればって所ですね。 -- 2015-08-18 (火) 01:57:41
    • そうですね、ヒステリアで普通に殴るのでは一番効率の良いDELIRIUMでループコンボしてもかなり時間がかかりました、ボイド耐久だと50分くらいでアーマー減衰によりまともに敵が倒せなくなる感じですね、そうなるとフィニッシャーに頼ることになるのですが、ヒステリアのフィニッシャー倍率があまりよくないみたいで、ハンマーやカタナにダメージで劣ります、最近は即死ダガーも出てしまいましたし。そういえば、ヒステリアにFinishing Touchが乗るかどうか調べたこと無かったので、明日にでも調べときます。 -- 2015-08-18 (火) 02:17:58
    • 調べてきました、特化ヒステリアで95コラプトヘビー相手に、オーラ無しで約80殴り、コロシブ有りで約60殴り。フィニッシャー39321、クリティカル66846、Finishing Touch有り60041、クリティカル102070。Finishing Touchの効果が乗ることが確認できたのは良かったのですが、スタンスで前に調べたときから変化があり、FERVORでフィニシャー発生できなくなっていたり、DELIRIUMで途中にダウン効果が付いてループコンボが機能しなくなっていたりと、かなり残念なことに、カタナスタンスの件でも思いましたがスタンスの変更はDEの意図が謎です、単純にバグの可能性もありかもです？ -- 2015-08-18 (火) 10:39:48
    • コロシブ＋Finishing TouchでMADNESSコンボでグラウンドフィニッシャーを絡めればlv95ヘビーを約45ヒットで倒せるので、ウォークライで加速すれば悪くない速度で殺せましたが、実用性を考えるとやはり一部近接には劣るといった感じです。 -- 2015-08-18 (火) 10:52:55
    • 検証お疲れ様です。自分の中でヒステリアの強みと思っていた火力が近接武器に負けるというのがかなりショックですね。高レベルで攻撃アビリティより装備が強くなるというゲームデザイン的には妥当といえば妥当なのですが・・・。こうなると高レベル感染体相手に趣味で使うかどうかといった事になるのか。 -- 2015-08-18 (火) 13:19:51
    • おすすめ武器コメントみましたが、近接で Scindo Primeでは検証されていないのでしょうか？バーサーカーも出やすく速度バッファがつけば結構強いと思うのですが。そういえば評価基準ですが何秒で倒せるかでは計測されていないようなので、速度バッファとかバーサーカーとかは関係なくなりますかね（何撃かを数えるほうが難しいほど早くなりますし）。 -- 2015-08-21 (金) 07:08:34
  • パリィアタックするとアーマー無視でダメ入るらしいしゴリ押ししてる感あって楽しいよ。 -- 2015-08-20 (木) 19:09:09
• いいけつしてやがるぜ本当に -- 2015-08-18 (火) 00:32:29
• あぁ＾～3番増強で敵まとめてQUANTA -- 2015-08-18 (火) 13:01:09
  • ･･･セカンダリで纏めてふっ飛ばすの楽しい。 -- 2015-08-18 (火) 13:02:24
• ヒステリアのtipsに書いてある「足場に落ちて元の場所に...」ってこれすべてのアビリティ共通じゃね？ -- 2015-08-20 (木) 18:45:03
  • で？ -- 2015-08-20 (木) 21:51:46
  • 確かにこのスキルにだけ書いてあると他の説明と統一感がないね。該当するスキル全部に書いてたらきりがないしとりあえずコメントアウトしておきます。不都合があれば戻してくださいな。 -- 2015-08-20 (木) 22:34:18
  • …制限のきついヒステリアなら書いててもいいんじゃないかな。落ちたら無敵が解除されてしまうわけだし、逆に直ぐに銃を使えるようにする手段でもあるし。 -- 2015-08-21 (金) 09:42:39
• プレコーパススキンはよ出ないかのう・・・・・・ -- 2015-08-23 (日) 20:03:11
• エナジーサイフォンつけてパラライシスだけでレベル30まで上げてきます！ -- 2015-08-23 (日) 21:49:47
• どこにでも行ける今、1番は往復ビンタに差し替えるべきだ -- 2015-08-25 (火) 11:54:04
  • ヴァルにゃん の おうふくびんた！ グリニアランサー は くびを かられた！！ -- 2015-08-25 (火) 13:31:51
  • 1番は確かに使い道あんまり無いよなぁ。一応リワークされるみたいな話は出てたし何かしらテコ入れはされそう。 -- 2015-08-25 (火) 22:40:27
    • と思ったら公式にこんな一文があったゾ･･･「One example of this is Ripline being quicker and faster to cast」 -- 2015-08-25 (火) 23:30:20
    • キー押しっぱなしでぶら下がれたり､そこから壁ズサーだけじゃなくてターザンごっこできるようになったり､敵に当てたら敵を引き寄せて持ち上げてそのまま盾として使ってみたり､鬼武者3のジャックみたいに拘束して投げたり・・・妄想は捗る -- 2015-08-26 (水) 00:04:49
    • 敵捕まえて振り回したり、盾にしたり、ドレイン効果とかもあったら良いなぁ -- 2015-08-26 (水) 00:36:47
    • パラライズのよろけがまったく信用できないから、敵を瞬時に引き倒してフィニッシャー叩き込めるようになるだけでも嬉しい -- 2015-08-26 (水) 01:30:08
    • 旧マグプルかな？ -- 2015-08-26 (水) 02:12:59
    • １番で敵をビリビリ痺れさせたりオスプレイを叩き落とすリワークとか御願い -- 2015-08-26 (水) 02:26:28
    • あんまり3番増強使ってる人居ない？範囲最大にするとｃｃとして機能するし、何より敵が足元に纏まるからフィニッシャーで複数の敵を倒せる。1番のリワークはもっと別のベクトルで強化して欲しいんだよなぁ。 -- 2015-08-26 (水) 02:49:24
    • 1番は右クリ押しながらだと敵にしか当たらない、敵ターゲットしないと発動しない、とかにしてくれれば大分使えるんだがなぁ -- 2015-08-26 (水) 07:29:34
    • ↑↑3番増強は最新アプデで死んだ。ダウン時間はアビ威力依存だったけど、今回から引き寄せる勢いにまで威力が反映されるようになったから、ダウン時間を実用レベルにすると引き寄せる力が強すぎて自分を中心にかなり後方まで吹き飛んでくので自分にも味方にも害悪アビに変えられた。実用するには威力を下げる必要があるけど下げるとすぐダウンから復帰するので意味がない。 -- 2015-08-26 (水) 08:59:25
    • 運用の差なんだろうけど威力40%範囲235%で使っててダウン時間が短いと感じた事は無いなぁ。引き寄せからダウン復帰までおよそ10秒弱位あるからATOMOSやTONKOR使って纏めて焼いてる。そうなると2番も4番も出番が無いんだよね。だから威力UP系のMOD刺してない替わりに立ち回り強化のナチュタレとかハンドスプリングが入ってる。皆も近接ぶんぶんだけじゃなくて色々開拓していこうぜ！ -- 2015-08-26 (水) 13:17:04
    • ↑↑だけど、ハンドスプリングまで含めてそっくりなビルドしてる予感…wでも前の使用に比べて格段に被弾率上がって「4番なくても結構いいよ！」が言いづらくってなあ…おっしゃる通り大人気2番増強も死んじゃうし4番は低威力だからもっと意味ないし… -- 2015-08-26 (水) 14:51:12
    • ライフ減ったら近接武器のライフストライクで、死にそうな時は4番使って3番転倒からのフィニッシャーで何とかしてる感じだなぁ。3番を物陰に隠れつつ連打してコッチの射程まで引き寄せて敵を倒すようにすると被弾は抑えられるよ。ｳﾞｧﾙにゃんの特性に近接切り替え高速化とか付けば良いのにね(´･ω･｀) -- 2015-08-26 (水) 15:35:53
    • パッシブもってるフレームとかいるからなあ。近接の威力を担保したくて遠距離は射撃、中近は3寄せで近接（ダウン追撃）、回復はFURISでしてる都合上、切り替え高速パッシブがついたら嬉しい…というかスピホルはおーらじゃなくてユーティリティにしてくりぇ -- 2015-08-26 (水) 16:15:03
• 2番とBerserker発動させて近接ぶんぶんしてると楽しくて止められなくなる。プレイヤーまで暴走させるとは恐ろしきヴァルにゃんよ… -- 2015-08-26 (水) 09:14:26
• アビリティの使えない辛いはずの初期フレームのレベリングもプリケツ見てると終わる親切設計 -- 2015-08-26 (水) 11:08:55
  • プリケツだけじゃないだろ？ヴァルにゃんは美乳が維持すべきとされるバランスを体現してるからな -- 2015-08-26 (水) 11:38:41
    • 前に走るときは尻しか見えないのです、テンノ -- 2015-08-26 (水) 19:26:22
• アークウィング出撃時の最後の一瞬股開くときヴァルにゃんが一番うっ -- 2015-08-26 (水) 12:24:16
  • ここで文章は途切れている・・・ -- 2015-08-26 (水) 12:34:36
  • ｳﾞｧﾙｷｰｳｯ! -- 2015-08-26 (水) 14:05:54
  • ぼくちゃんのSTUGが制御不能に！ -- 2015-08-27 (木) 09:05:26
• なんか3番てナチュタレで連打するとナリファイにも普通に効いてるきがするんだが -- 2015-08-28 (金) 23:00:33
  • バリア有りでも効く事があるけどどういう条件かはわからん、効かない時は効かないし・・・ -- 2015-08-28 (金) 23:40:21
    • 何故かはわからんけど本体にダメージ入ってるみたいだね、威力特化3番やったらナリファイ死んでワロタｗｗｗ -- 2015-08-29 (土) 01:07:02
    • なぜか普通にこけるときあるね。しかもクルー本人だけじゃなくバリア内の他のも普通にこけてる。バグっぽいね、嬉しい内に堪能しとこう -- 2015-09-02 (水) 12:36:33
• 腕に刺さってる拘束具がめっちゃ痛そう　見ててツライ -- 2015-08-29 (土) 17:02:49
  • その痛みも復讐の糧だから（中二並感） -- 2015-08-29 (土) 20:18:01
  • これは・・・過去に対する戒めよ(中二並感) -- 2015-08-31 (月) 20:47:31
  • あああああああ痛いいいいいいい（デビルひで） -- 2015-09-02 (水) 21:38:45
  • でも籠手としても使えて便利そう -- 2015-09-04 (金) 06:23:35
• リップラインのモーションを速くして、敵を貫通する突き技みたいになったらいいなー ダメージ600射程75mで直線の敵をまとめ串刺し! -- 2015-09-02 (水) 12:58:22
  • 公式で1番は速くなるみたいな事が一例として挙げられてたけど、単体技だから強化されても使う気がしないよね。移動スキルとしても産廃だし･･･。 -- 2015-09-02 (水) 13:24:29
  • 敵を鞭で捕まえて前方を円錐形の範囲にダメージとかほしい。バランスさんだって一番は簡易AoEなんだからさありでしょ。いまのは嫌がらせにしか使えない -- 2015-09-02 (水) 19:23:54
  • 半径１０ｍの複数の敵を人数制限付でオートで鞭くっつけて自分のところまで引っ張ってくるとかだったらいいのに。 -- 2015-09-02 (水) 20:59:31
    • 劣化PULLなんだよなぁ・・・。いっそ4番と融合させてオメガレッドみたいに暴れまわるとかそういう狂気キャラっぽさを出して行って欲しい -- 2015-09-02 (水) 21:33:29
    • もうリメイクして範囲内の敵を引き寄せ融合し自身を強化するスキル「AKIRA」にしよう -- 2015-09-02 (水) 21:42:55
    • もういっそ目からビーム出せばいいんじゃね -- 2015-09-03 (木) 03:21:54
  • このまま移動技でもいいから増強MODをつけると消費0になって地形にしかヒットしなくなるようにして -- 2015-09-05 (土) 08:13:26
• 二体使ってウォークライを重ねがけしてみたが効果の重複はなさそうだな　多分どのアビリティもそうだろうが一応 -- 2015-09-04 (金) 20:40:14
  • ウォーズマン理論的な何かを感じる -- 2015-09-04 (金) 21:58:42
• 新スキン期間限定みたいだな、また金が蒸発するな・・・・ -- 2015-09-05 (土) 16:23:19
  • でも新スキンの見た目微妙じゃね？あんまり可愛げが無いというか、ASHみたい･･･ -- 2015-09-06 (日) 00:20:33
    • 微妙というか、ザヌカを二足歩行にした感じ -- 2015-09-06 (日) 01:06:34
    • その言い方だとASHに可愛げが無いみたいじゃないか！！！！！ -- 2015-09-06 (日) 01:30:44
  • 新スキンはいつ来るんだ～… -- 2015-09-08 (火) 20:45:20
    • 17.5で実装みたいだからもうすぐだね。 -- 2015-09-10 (木) 12:41:51
• 新スキンを買うと海腹川背めいたミニゲームがプレイできるように！ -- 2015-09-08 (火) 00:27:05
  • 申し訳ないがロリ巨乳はNG -- 2015-09-09 (水) 08:53:05
• ヴャルにゃんは4番中他の3つのアビリティが専用の物に変わったりしないかな 爪伸ばして前方広範囲を攻撃したりさ -- 2015-09-09 (水) 09:32:05
  • 4番中使用すると　1番巨大な鞭で横一直線に広範囲を薙ぎ払う。　2番敵が減速するのではなくスタン。　３番近接攻撃力アップ　　とか？ -- 2015-09-09 (水) 13:59:50
    • 2番〇竜拳的アッパーで掴んだ敵をレティクル方向に投げつけて衝撃波で周囲にダメージを与える3番フィニシング属性の超パンチ4番ライジングスト〇ム!　とか確かに欲しいね -- 2015-09-14 (月) 18:53:58
• ヌンチャクとか要らないからbuffはよｵｵｵｵｵｵｵｵｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ、しかし新スキン尻尾生えてるからヴァルにゃんのプリケツが隠れてしまうな -- 2015-09-12 (土) 10:52:25
  • 近接射程うｐのおかげでオスプレイ落とせなくて酸欠することがなくなったのが最大のBuff -- 2015-09-14 (月) 17:47:18
• ヴァルにゃんのボブルヘッドで船の中いっぱいにしたいくらい愛してる。 -- 2015-09-14 (月) 10:28:49
• Berserker+2番威力ﾏｼで近接ブンブンしてて気付いた。尻を拝んでる暇がない。クソッ、なんて罠だッ！ -- 2015-09-14 (月) 15:29:46
• このぷりけつを後ろからぶったたきてぇ・・・・ -- 2015-09-14 (月) 18:24:09
  • 叩くたびにWarcryでるけどいいのか？ -- 2015-09-14 (月) 21:22:15
    • 獣みたいに盛るヴぁるにゃんを只管（ｒｙ -- 2015-09-15 (火) 01:54:27
  • 装甲値のせいでガチガチそう -- 2015-09-15 (火) 02:05:39
  • 縛って抵抗出来なくしたヴァルにゃんにひたすら板を外したかまぼこを投げつけて苦しめたい -- 2015-09-16 (水) 20:59:48
• 今日の配信で新スキン見せてたね -- 2015-09-19 (土) 03:43:30
  • ぶっさｗｗｗ -- 2015-09-19 (土) 05:52:48
    • 恵まれた設定からクソみたいなスキンを作る無能 -- 2015-09-19 (土) 08:54:20
    • 新スキンは鹵獲される前の状態ってことだよね？Aladおじさん有能説 -- 2015-09-19 (土) 12:43:46
    • 新スキン、バステトヘルム着けれるなら買うかもわからないんだけど -- 2015-09-19 (土) 13:14:46
    • バステトがお気に入りのtennoとしてはメットがなぁ・・・いや買うけどさ -- 2015-09-19 (土) 13:16:30
• ヒステリアがカリバー4番みたいにトグル化されて、武器の能力は無関係になりMODの影響だけを受けるようになるみたいだな。属性も乗るようになるなら威力はかなり上がりそう。 -- 2015-09-19 (土) 17:13:12
  • 範囲MODも乗るだろうし当てやすさも向上するだろね -- 2015-09-19 (土) 17:15:43
  • と、思うじゃん？ -- 2015-09-19 (土) 17:22:19
  • 逆にこれ威力下がらないか？ -- 2015-09-19 (土) 17:26:11
  • とりあえず配信のプレビューではスピンアタックで35000出してた。あと敵を倒す毎になんらかのバフのようなものが上昇だか蓄積してたね -- 2015-09-19 (土) 18:19:21
    • 二番増強とは別に？ -- 2015-09-19 (土) 18:37:19
    • うん https://youtu.be/gsqKugvQHkk?t=39m42s -- 2015-09-19 (土) 18:43:30
    • 4番使いやすくなるのは良いけどさっさと1番削除してCOOPに役立つスキル入れて欲しいわ・・・ -- 2015-09-19 (土) 20:41:53
    • 敵倒した時じゃなくて攻撃を受けた時じゃない？ -- 2015-09-20 (日) 11:15:04
    • 被ダメージで蓄積みたいね。解除時に割合でシールドにダメージかな？ -- 2015-09-21 (月) 12:42:26
  • これ乗るMODの種類によるけど場合によっちゃシンジMOD積んだデュアル包丁一択にならない？ -- 2015-09-20 (日) 08:48:24
    • 4番特化するよりオルプラとか振ってた方が良いんじゃないですかね -- 2015-09-20 (日) 10:04:18
    • シンジMODは乗らないでしょ。Exalted Blade的に考えて。 -- 2015-09-20 (日) 12:45:02
  • 攻撃力が上がったところで攻撃範囲やモーションに変化がないなら、蘇生用に使いやすくなる、程度で収まってしまうなぁ -- 2015-09-20 (日) 10:50:16
• 1番にヘイト管理できるアビをつけてやればタンク役として活躍できそう -- 2015-09-20 (日) 16:05:33
  • わかる。せっかく硬いし無敵もあるしな。 -- 2015-09-20 (日) 16:11:16
    • むしろ4番にヘイト維持能力を内蔵して欲しい -- 2015-09-20 (日) 16:50:43
    • ヘイトでDJINNの存在を思い出して使ってみたけどクソだった -- 2015-09-20 (日) 18:29:49
• 重量系武器を二番打ってブンブン振り回すの楽しすぎる。まさに近接のスペシャリストやぁ......! -- 2015-09-20 (日) 16:12:33
  • ただヴァルキア姉貴を使い込んでいけばいくほど､近接のスペシャリストという運用をしない方がヴァルキア姉貴の性能が生きてくるっていう謎もあるんだよね。 -- 2015-09-20 (日) 16:20:19
    • 地味に範囲cc型が有能、時短威力2番か範囲特化3番増強で傍受とか妨害やると捗る。殲滅は武器頼りだけど(´･ω･｀) -- 2015-09-20 (日) 17:17:36
    • 同意。ネタレスなんだろうけどnyxコメで出た「アビを使わないnyxが至高」ってやつ、ヴァルは似たようなものを感じる。近接系のアビを使って突っ込むんじゃなくて、硬さを生かして身をさらした射撃が安全にできるとか盾になれるとかそういうところの方が輝く。地味で目立たないけどね。 -- 2015-09-21 (月) 12:36:11
    • ↑ただその運用だとクローマの方が硬くて火力出るんだよな。CCがあるって言っても範囲が微妙だから素直に味方に任せた方が安定するし。せっかく近接スピード上昇があるんだからどうせなら近接方面で活かしたいところ -- 2015-09-24 (木) 08:46:13
    • ヴァルキア使ってて一番輝けてると思ったのは範囲特化3番増強型なんだよなぁ。近接特化は殆どの場合自分にしか恩恵無いし、3番の範囲が狭いって言っても特化なら円周24m弱の敵を無力化しつつ一箇所に集めるってのはかなり強いと思うの。ちなみにALAD VとかHYENAとか一部のボスにも引き寄せ効くしナリファイもバリアごと引っ張れるから始末し易い。エリスDSDとか真ん中で3番連打してればミュータリストモアやエンシェントみたいな中々来ない敵もさっさと処理出来る。AMPREXかATOMOSの連鎖があると尚処理し易い。切断武器でサクサク切ればネクロくんも喜ぶしタコくんの触手に敵集めてあげる事も出来る -- 2015-09-24 (木) 14:56:40
    • ↑↑近接特化ないしそれに順ずる形だと天井が低すぎるから､性能互換や上位互換の存在は別にしてそう運用しないほうが広く深く使えるのは明らかだよ。近接特化するより素の固さと無敵付き任意回復を生かして真正面から撃ち合ったり､他の人が言うように範囲CC型にするとかの運用のほうが対応できるレベルやミッション形式に大きな差が出る。近接特化にすると場合によっては完全にやることがなくなって空気になるから､率先して敵の前に出つつ銃撃し､必要に応じて2番や3番を使って自分が危なくなったら4番で回復・・・っていう運用に使い込んでると行き着いてしまう。ヴァルキア姉貴をどう使おうが最終的には自由だけど､特徴である近接の伸び代があまり無いんだからしょうがないよ。あとクローマくんにはヴァルキア姉貴程の強力な自己回復パワーがないから､ダメージを受けた後にはヴァルキア姉貴より少し長い休憩が必要って点でちょっと話が違うんだよ。レベル50ぐらいまでならクローマくんのインターバルは気になるほどじゃないけど､レベル60ぐらいからインターバルの必要があまり無いヴァルキア姉貴に出遅れる。まぁレベル100に近づいたあたりでこっちのアーマーが機能しなくなるんだけどね。 -- 2015-09-24 (木) 22:06:45
• 1アビはHysteria中の射撃にすれば良いと思うの -- 2015-09-20 (日) 16:28:54
• リワークするならいっそのことヴァルは絶対に死なない壁役みたいなコンセプトでも面白いかもね -- 2015-09-20 (日) 16:52:00
  • ﾗｲﾉﾆｷがこっちを・・・ -- 2015-09-20 (日) 17:16:20
  • ロングハットの紳士が -- 2015-09-20 (日) 17:26:39
  • トグルならむしろ無敵消されるんじゃないの -- 2015-09-20 (日) 18:40:39
    • 上の方でヒス中に被弾でなんかBuffアイコンがどうのこうのって話題があるから、被弾ごとに消費エネルギー増加とかなんかペナありそうだわな -- 2015-09-20 (日) 21:10:39
• ヴァル信者だけど4番強化されてずっとそれ使えるみたいなのは望んでない。1番の仕様変更、3番ちょっと強化、4番は発動条件化か維持を厳しくして強くするとか、どれかくればいいなー -- 2015-09-20 (日) 19:54:06
  • 1番はモーションの高速化と射程延長、連続発動時のエネルギー消費低下とかだったかな。 -- 2015-09-20 (日) 22:27:30
    • 実装当初のスピードに戻ってくれればかなり使いやすくなるな。 -- 2015-09-21 (月) 00:00:15
  • 同じく4の単純強化は望まないっていうか、正直現状のままでいい。1番をなんか有効なものにしてくれれば、ほんとそれだけでいいわ。変に強化して4番ヴァル最強ウホーーーなユーザが大量発生するのはマジで… -- 2015-09-21 (月) 12:31:37
• SCINDO PRIMEにバーサーカーを乗せてエターナルウォー付きのウォークライはハマる。ヴァルにゃん好きなら一度はやるべき -- 2015-09-21 (月) 01:46:36
  • 高レベルにおいて､感染体のステロイドパワー・コーパスの刺客ナリ先生・ガチガチで屈強なヘビー達に押さえ込まれちゃう薄い本的な展開も完備 -- 2015-09-21 (月) 02:44:55
  • カラーリングは真っ赤で、最後は仲間に殺されるんです？ -- 2015-09-21 (月) 10:12:22
  • 不粋な事を言うと､楽しいには楽しいんだけど､それはまだヴァルにゃんに振り回されているっつー状態ネ。ヴァルにゃんの歯車と自分の歯車を噛み合わせて(意味深)乗りこなす(意味深)のであれば､それはNOヨ。 -- 2015-09-21 (月) 11:19:12
  • 高確率でいると困るやつだから一度で頼むな（困らんうまい水準でやる人も稀に居るけど、大概はタンクとしても役に立たん場所でそれ始める）。 -- 2015-09-21 (月) 12:25:02
• バレットジャンプが強いからフックショットがカリバーのジャンプ並の死にスキルになってるのがなぁ... -- 2015-09-21 (月) 11:53:21
  • リワークで高速化するとはいえ､できれば違う何かにして欲しいところだよねぇ・・・敵の武器を取り上げるとか振り回して周囲の敵を転ばせて隙を作るとかさ -- 2015-09-21 (月) 12:45:05
    • なんで頑なに1番残してるんだろね？クソスキルも良いとこなのに、開発の拘りとかかな・・・ -- 2015-09-21 (月) 13:48:36
  • 結局のところ、ヒットした場所に向かって推力を得る／ヒットした相手をこっちにj吹っ飛ばす、だから使い道がイマイチ。ヒットした場所まで高速移動する／相手を足元まで引き寄せる、ならまだ使える -- 2015-09-21 (月) 13:43:39
    • NOVAのワームホールとMAGのプルを足して良いところ全部捨てたくらいの性能だもんな -- 2015-09-21 (月) 15:00:32
  • 格闘系のウォールアタックが超威力だったときはロマンがあったんだけどな、引っ張りは好きで無理やり使ってるけど、追撃のグランドフィニッシャーが威力しょぼいのがなんとも、追加入力で釣上げた敵に飛びついてフィニッシャーでも掛けてくれたりとかしないかな。 -- 2015-09-21 (月) 13:59:56
    • 敵引っ張ってラリアット食らわせたい -- 2015-09-21 (月) 15:38:14
• 1番で猫を発射、4番で猫の大群を呼び出すとかになれば猫っぽさが上がると思った -- 2015-09-21 (月) 20:18:12
• 今回のアップデートで新スキンきた？ -- 2015-09-24 (木) 08:15:19
  • アップデート情報ぐらい読もうぜ -- 2015-09-24 (木) 08:19:15
• お前らマーケット見ろ！ぼぶるへっど来てるぞ！ -- 2015-09-24 (木) 16:16:28
• 地雷地雷言われとるけど高レべアラートの引率には使える -- 2015-09-25 (金) 19:21:43
• BASTETよりKARAヘルムの方が可愛いしエロいと思うのはワシだけなのかのぉ… -- 2015-09-25 (金) 21:28:58
  • 私も！頭から伸びるケーブルが可愛い！ -- 2015-09-26 (土) 03:22:35
    • 専用スキンとヘルムとシャンダナ全部ケーブルにするのすき -- 2015-09-26 (土) 05:14:35
    • 専用スキンとVAYKORシャンダナで低スペガクガクヴァルにゃんの出来上がり -- 2015-09-30 (水) 16:01:06
• 新スキン腕ほせえっていうか薄い -- 2015-10-02 (金) 11:58:32
  • そして口がひょっとこ･･･ -- 2015-10-02 (金) 13:32:22
• Hysteria　トグル式になって近接ダメージ速度範囲諸々乗っかるようになって快適に -- 2015-10-02 (金) 13:11:17
  • ふうむ....エネルギー量強化せずに時間特化で４番１分持続可能にしてた身としてはなんとも言えんな -- 2015-10-02 (金) 13:18:15
    • 持続時間で消費エネルギーが軽減されるから同じビルドでいけると思う -- 2015-10-02 (金) 13:22:10
    • あ、そっか。なら安心したー　サンキューテンノ -- 2015-10-02 (金) 13:30:02
• 新スキン、尻尾あるせいで余計バステトヘルムから変えたくないと言う不具合が出てるんだぜ -- 2015-10-02 (金) 14:30:31
  • それよか表面の質感がデフォのヴァルキア姉貴と結構違うから､場合によっては色調が合わなくなる。あと腕のコードだけど・・・まぁそりゃあそうだけどさ・・・しょうがないのはわかるんだけど・・・ -- 2015-10-02 (金) 17:30:44
  • ぶっさｗｗｗ -- 2015-10-02 (金) 18:23:26
• ウォークライ消費５０になってる？ -- 2015-10-02 (金) 14:45:07
  • 見間違いでした -- 2015-10-02 (金) 14:54:51
• 今回のアプデがリワークってことでいいのかな？スキル１：連続で撃つと消費減少・慣性強化。4番：トグル式に変更・近接MOD影響あり。フレームパッシブに起き上がり速度50％UP、着地硬直無し。リーチに苦しまされるのは1番で何とかして、近接火力はフィニッシャー威力アップで高レベルも対応しやすくなった。 -- 2015-10-02 (金) 18:35:10
  • 個人的には2、3番も弄って欲しかった。ライノみたいにちょっとした修正でいいから -- 2015-10-02 (金) 18:41:57
    • 3番にもしっかり調整入ってるぞ。バリア展開中のナリさんに効かなくなってる -- 2015-10-02 (金) 22:21:22
    • nerfやないかい！いっそ2番もトグルになれば良いのになぁ -- 2015-10-02 (金) 22:48:26
    • 2番がトグル式になる場合Eternal Warはどうなるんだ？ -- 2015-10-02 (金) 23:05:13
  • 1番、敵引っ張る時慣性強すぎて、カツオの一本釣りと化してるｗ -- 2015-10-02 (金) 23:50:12
• ４番つかって1,2,3、のどれかを連打すると２倍４倍とアップするみたいなんですが攻撃速度が速くなるということでしょうか？ -- 2015-10-02 (金) 19:48:29
  • 1番にヒットコンボみたいなの追加されてる -- 2015-10-02 (金) 20:33:06
    • ちなみに威力特化で連打してたら1発6000位のダメージ出た -- 2015-10-02 (金) 20:38:48
• 新スキンの説明文、よく分からないけどこれはプライム化ワンチャンあるってことなのかな？ -- 2015-10-02 (金) 21:26:51
  • そうか、プライム版ワンチャンあるからデザインが微妙なのか（特に頭が） -- 2015-10-02 (金) 22:14:33
• 肘に薄切りにしたシイタケついてる… -- 2015-10-02 (金) 22:17:39
• 新スキンは腕の薄さとお尻の模様が気になっていかん…スキンなしのお尻が好きなんじゃ…あとは結構嫌いじゃないのだけど -- 2015-10-02 (金) 23:28:36
• これ、4番中はエナジーサイフォン意味なくなってる？ -- 2015-10-02 (金) 23:33:57
  • そりゃあ、トグル式なったならほぼ無効化でしょう・・・ -- 2015-10-02 (金) 23:49:23
• これ4番が注目されてるが1番撃ちまくれて楽しいな -- 2015-10-03 (土) 00:30:15
  • ヒステリア中は一番で単発HARPAKみたいな射撃ができればいいのにな・・・ -- 2015-10-03 (土) 01:55:37
• 新スキン暗いところだときれいなんだがな　チャネリングのエフェクトもいい感じ -- 2015-10-03 (土) 02:49:22
  • 股間まわりが・・・最高にセクシーだ -- 2015-10-03 (土) 14:34:28
• 4番のダメージ計算変わった？ビルド変えてないのにすんごい火力出るんだけど。 -- 2015-10-03 (土) 13:41:00
• 4番射程、素の状態で約1.6m、PReach9(150%)で約2.5m。バサカも発動するしなかなか -- 2015-10-03 (土) 13:59:12
  • パリィアタックの補正も火力上がりすぎて意味なくなってるね、追いかける手間があるとはいえ無敵付いてて平気でカリバーさん越えてるのは -- 2015-10-03 (土) 14:26:04
  • リーチと速度全力で上げればナリシールドも容易く粉砕できる…ヒステリアで対応出来ないのは弱点攻撃が必要な敵だけかね。 -- 2015-10-03 (土) 14:55:58
• 変更が入ったと聞いてちょっと使う→芋とフォーマで強化してる←イマココ　　すごい強いなこいつ・・・ -- 2015-10-03 (土) 15:27:47
• 4番がMod効果を受けるようになったみたいだけど相変わらず近接自体の威力やクリは影響するまんまかな カリバーは武器の基礎ステ無視だったけど -- 2015-10-03 (土) 15:30:18
  • カリバーみたいに遠距離攻撃ができない代わりの措置なのかな？ -- 2015-10-03 (土) 17:39:23
• パッシブ付いたのは良いけど起き上がり速度より移動速度上げて欲しかったな･･･ -- 2015-10-03 (土) 16:11:56
  • そのためのリップラインですよ。 -- 2015-10-03 (土) 17:39:39
    • は？ -- 2015-10-03 (土) 17:58:14
    • 立体起動ですよ奥さん！！ -- 2015-10-04 (日) 06:45:37
• ダメージがどうこうよりもバーサーカー乗るのが個人的に一番のbuff -- 2015-10-03 (土) 18:12:54
• なんか条件わからんがヒステリア無敵じゃなくなる上、解除後再使用不可になるな -- 2015-10-03 (土) 18:26:30
  • バーサに掻き消されてるに10pt -- 2015-10-03 (土) 18:44:44
    • こっちではダウンする上、無敵なし、再使用は可能だった。バーサ出ないハンターアラート三回目のステージで起こったから多分バグっぽい。 -- 2015-10-03 (土) 19:34:41
    • ハンターアラート3はエネルギー150ぐらい残ってる状態で勝手に解除されたことがあった。再使用可能だし発動中の効果は正常だった。 -- 2015-10-04 (日) 00:42:07
    • こっちもハンターアラートやってたらエフェクト出てて明らかに効果中なのに死んだ。周りにはグリニアしかいなかった。結局そのミッションでなったきりだが -- 2015-10-04 (日) 01:01:45
• 4番使用中にＢｕｆｆマークのところに数字出るけどこれ被ダメカウンターかな？ -- 2015-10-03 (土) 18:41:00
  • コンボカウンターじゃないのか？ -- 2015-10-03 (土) 20:37:31
    • いや、発動して速攻4桁まで上がるから違うと思う。赤色のマークと一緒に表示されてる奴。 -- 2015-10-03 (土) 20:58:15
    • ヒス中に攻撃食らうと赤いBuffアイコンの数字が上がっていく。けど効果や意味はわからんすな -- 2015-10-03 (土) 20:59:43
  • 反動ダメージの蓄積値やで。4番使用中に被弾すると溜まって、4番解除した時に周囲に敵が居ると反動ダメージ受ける。しかも周りに敵が多ければ多いほど反動ダメージも増える。蓄積値溜まっても周りに敵が居ない状態なら反動は無いっぽい。 -- 2015-10-03 (土) 21:02:13
    • ちなみに敵1・蓄積10000の時はヘルス2割弱位残ったけど、敵10・蓄積3000で解除したら即死したで＾ｐ＾ -- 2015-10-03 (土) 21:09:06
    • なるほど。トグルになった影響でＥＮ吸収エクシマスに4番強制解除されて事故る可能性が出てきたから前ほど無敵ではなくなった感じかな？その分強化されたからいい感じのバランスだ。 -- 2015-10-03 (土) 23:01:23
    • 上に反動ダメージは周囲の敵数の7.5％って書いてあったから100匹いたら7ダメージかと思ってた -- 2015-10-04 (日) 00:28:54
    • 1000たまってから敵のど真ん中で解除してもノーダメなんだが、何か条件があるのか？ -- 2015-10-04 (日) 08:37:33
    • 検証してきたぞｵﾗｱｱｱｱｱｱﾝ!　4番の反動ダメージは範囲MODの影響を受ける模様。NMで範囲最低にすると4番の爪が届くか届かないか位の距離でも反動の範囲外になる、逆に範囲最大にすると2ローリング分位の距離でも反動ダメージを受ける。4番の説明にあるけど5mがデフォルトの距離っぽい -- 2015-10-04 (日) 10:15:22
    • Nice Work TENNO！ -- 2015-10-04 (日) 11:01:48
• 初期のヴァルにゃんから使ってるけどおっそろしく使いやすくなったなーｗ -- 2015-10-03 (土) 20:50:08
  • 最初期はアーマー柔らかい上に回復手段もなく、並みのフレームより生存能力ひくかったからなー（遠い目 -- 2015-10-04 (日) 08:13:03
• 結局今のヴァルにゃんの４番には何の威力とかが乗っかるんじゃ？ -- 2015-10-03 (土) 21:49:36
  • 教えない -- 2015-10-03 (土) 23:01:35
  • おそらくカリバー4番と一緒。まだはっきり検証されてる訳では無いですが。 -- 2015-10-04 (日) 02:33:29
• 『Rage』のMODが、4番変わったせいで前より相性バツグンになったな。　エネルギーが切れる　→　ヘルスダメージ受けてエネルギー回復　→　4番でヘルス回復 -- 2015-10-04 (日) 09:16:27
• 4番の事だけど､レベル100のコラプトヘビガンエクシマス姉ちゃんに3番＋正面フィニッシャーで適当に検証と呼べない検証。ブラインドレイジランク9＋近接武器未所持でフィニッシャーが18000ぐらいで､これに近接武器を持たせると25万とか出て即死させる超威力。ちなみに攻撃速度が入った準威力特化刀の正面フィニッシャーが9万～10万ぐらいだからかなり頭おかしい火力。武器を変えてもMOD構成が同じなら同一のダメージが出て､フィニッシャーの動作Fに変化は無かったので､近接武器自体の基礎威力ともともとの速度が影響しないのは確定した。上でもちょろっとカリバーくん4番の話出てるけど､4番の基礎威力である250にフレームのアビリティ補正がかかって､さらに補正後の数字に対して近接MODが乗るって感じかなぁ。あと4番を緊急回復用に使っている人へだけど､ブラインドレイジランク9の状態で4番＋3番＋フィニッシャーを高速でやると消費は60～70になるから､回復用だけで見るなら効率MODは不要。殲滅力はともかく常時4番とかじゃないかぎり威力高めてエネルギーはRageでゴリ押ししたほうがいいかも､タブンネ。 -- 2015-10-04 (日) 15:06:08
  • 結局何が結論かと言うと､MODさえおさえておけば自分の好きなカッチョイイ近接持って遊べるぜﾋｬｯﾊｰ！ってことです。 -- 2015-10-04 (日) 15:09:30
  • 武器の基礎威力乗らなくなったのか。となるとクリティカル関係が高い武器を乗せたほうがいいって事か。 -- 2015-10-04 (日) 15:15:09
    • そういや最近出たテッコー クリ率30なんだよな -- 2015-10-04 (日) 15:29:03
    • カリバーみたいに武器性能乗らないってことならクリも乗らないんじゃないかこれ -- 2015-10-04 (日) 16:08:35
    • 少し試したけど2種類クり倍率があるのは変わらず。ＭＯＤは乗っていたが武器のクり倍率は乗ってなかった。 -- 2015-10-04 (日) 16:16:39
    • クリ低い武器だとクリMOD積んでも平時に意味ないって意味じゃないかな -- 2015-10-04 (日) 16:38:17
    • クり試したついでに属性乗るか試したけど普通に乗るね。腐食つけるとアーマー持ちも瞬殺。 -- 2015-10-04 (日) 16:51:53
    • 武器のMODの属性ダメの他に状態異常もつくっぽい？武器に感染入れてたら感染異常のダメ表記が出た。 -- 2015-10-04 (日) 17:01:14
  • 木主だけど､最初のラクガキの構成＋近接武器でどこまで即死させられるのかナリ公がいないT2Sで検証してきた。・・・自分のゴミカス地雷PSではレベル190が見えたあたり(2時間手前)で維持装置切れで帰還せざるを得なかった。結論としては､PTで運用するとどうしても遠征気味になるから､ソロ性能が上がった感じかな？とりあえずレベル180以下の敵は全て3番フィニッシャーで即死､レベル80ぐらいまでならスピンクリーンヒットで全ての敵が即死､レベル110ぐらいまでならヘビーを除いてスピンで即死､120ぐらいまでならエンシェントエクシマスもスピンクリーンヒットで即死した。威力特化すればもっといけるかもしれないけど､ギア無しソロでは維持装置的な意味で2時間ちょっとが限界かもしれない。あと､この構成でも消費エネルギーはそんなに気にならないレベルで､運よくエネルギーが出れば黒字になりまくるときもあった。そして状態異常は武器MODのものがしっかり発動する(自分の構成だと腐食と火炎が発動したのを確認)。そして､フィニッシャー限定で考えるなら属性MODつみまくったほうが火力が出るけど､敵を殴るだけなら気持ちばかり属性の相性は考えるべきだと思った。あとたぶんナリ公がいたら1時間ちょっとで死ぬから現実は厳しいかと思う。長々とすいません許してください！何でもしますから！ -- 2015-10-04 (日) 17:03:41
    • ん？ -- 2015-10-04 (日) 20:28:22
    • ナリファイ先輩マジ空気読めねえな　 -- 2015-10-04 (日) 21:51:13
    • パワー墜ちォ！・・・堕ちたな -- 2015-10-04 (日) 22:46:06
  • 検証お疲れ様、火力は出るみたいだからパーティ用に3番増強と組み合わせたヒステリアビルドとか出来そうだね。 -- 2015-10-04 (日) 17:16:55
    • 4番に必要なアビ威力を上げると、3番増強は敵を引き寄せるのを通り越して後ろの方まで吹き飛ばしてしまうので、共存できないんだこれが。個人的には↑での報告に出てるような超高レベルはPTではやらないとして3番4番併用を考えると、今回の変更は単純に「緊急用or回復用の4番を任意で終了できるようになった」というくらいか、というのが個人的な感想かな。 -- 2015-10-04 (日) 21:53:15
  • リーチフュリーバサを全部載せてしまうと130辺りが限度だったよ、ナリはリーチがあれば頑張れる -- 2015-10-05 (月) 08:54:09
  • 有用な情報ありがとう。好きな武器を持っていけるのは嬉しい変更だなあ。2番で加速してブンブンしたいから、結局フレームのビルドで楽しく悩めそう。 -- 2015-10-06 (火) 11:32:21
• 限定スキン買っちゃった　期間限定に弱いんだよなあ(´･ω･`) -- 2015-10-04 (日) 22:37:58
  • ギャグボールしてたね/// -- 2015-10-05 (月) 01:23:56
  • 解る。クレム君もナイトウォッチも買っちゃった。新スキンは元の色は微妙だけど、暗い色が結構似合う感じね。 -- 2015-10-05 (月) 05:59:33
  • 背中のよくわかんないちっちゃい光の翼すき -- 2015-10-05 (月) 15:30:04
  • プロフィールアイコンもこれ期間限定なの？ -- 2015-10-06 (火) 07:19:38
  • 限定にするのが勿体ないくらい良いデザイン -- 2015-10-06 (火) 11:34:57
  • ヘルメットすきくなれなくて頭だけバステトに変えたらなんか無性に愛着湧いてきた -- 2015-10-07 (水) 10:12:59
• 窮地の中4番無敵で蘇生してくれた時初めてかっこよく見えた -- 2015-10-06 (火) 09:29:55
• 今回の限定skinかなりいいな -- 2015-10-06 (火) 12:23:08
• 結局四番うまく使うためには何かつがせるのがいいの？ダメージ？クリ率？クリ倍率？攻撃速度？アプデ多くてわからんのです…。 -- 2015-10-06 (火) 21:34:19
  • 釣りなのかしら・・・ -- 2015-10-06 (火) 21:42:37
    • いや、まじでわかんない。近接悩んでる。 -- 2015-10-09 (金) 00:11:07
• そろそろこっちも4番無敵消されそうだな -- 2015-10-06 (火) 23:26:54
  • まさかのマルチでの無敵バグ解消してきたからわからんぞ -- 2015-10-07 (水) 08:56:24
  • こっちは解除時に近くの敵の数に応じてダメージ受けるからね -- 2015-10-07 (水) 10:12:17
• 無敵消す場合カリバーみたいにエネルギー波飛ばせないとただ高機動なフレームになっちゃうぞ -- 2015-10-06 (火) 23:34:43
• ４番レベル上がると燃費悪くなる？ -- 2015-10-06 (火) 23:46:13
• ナリファイ対策含めてPリーチ付けたオルプラ辺りが無難か？ -- 2015-10-07 (水) 08:57:08
  • オレはクリMOD入れるからOBEXかICHORかな、ナリはスラムから強引に殺す派。 -- 2015-10-07 (水) 11:20:02
  • 連鎖武器とか爆発物とかで対策すればええやん -- 2015-10-07 (水) 11:42:09
• Hysteriaの範囲ってデメリットしかないんですか？4番だけに限れば効果範囲が狭い方が使いやすいってこと？ -- 2015-10-07 (水) 13:44:15
  • デメリットしか無いよ。正直範囲は捨てて良いフレームだよ -- 2015-10-07 (水) 13:55:39
  • ヒステリアを伸ばすなら範囲は不要、他を生かすならヒステリアを避けるしかない。さぁどっちをとる？ -- 2015-10-07 (水) 14:02:55
  • 解除前に敵を全員潰せば関係ないよ(脳筋 -- 2015-10-07 (水) 16:00:10
  • 範囲+100％でも10mなんだし、解除時に距離取るだけでいいんじゃない？でもうっかりが怖いんだよなぁ -- 2015-10-07 (水) 16:22:58
  • 案の定4番脳死奴が増えるという悲しい現状 -- 2015-10-07 (水) 16:31:31
    • でもまあ昔みたいに火力足りずに殲滅速度遅いなんてことはないからいいんじゃね?遠征は勘弁だけど -- 2015-10-07 (水) 16:42:06
    • 各方面で「さいつよ！さいつよ！うひひひ」って叫んで回るのが増えるのだけは勘弁 -- 2015-10-08 (木) 13:10:53
• ３番増強脳死してるのは俺だけか、なんてことだ -- 2015-10-07 (水) 23:19:02
  • 消費少ないから4番発動中でも撃てるのが良いよね、集めてグラウンドフィニッシャーすれば纏めて倒せるし -- 2015-10-08 (木) 11:03:13
  • よう俺。アビ威力がダウン時間だけから吸引力にも影響するようになって泣いたクチだよな、話題にも上らんがひどいナーフだった。 -- 2015-10-08 (木) 13:09:20
    • 実装当時のﾌﾜｧ･･･よりマシ -- 2015-10-08 (木) 15:15:32
• 今育ててるんだが、グランドフィニッシャーができない、タイミングがわからん -- 2015-10-08 (木) 04:00:13
  • ダウン中の敵を狙って(画面中心を合わせて)近接武器振れば出るよ -- 2015-10-08 (木) 11:00:58
  • 武器ごと（っていうか多分立ち振り継続の先行入力受付時間によるのかと思ってる）に受付のシビアさが違う感じはある。多分ヒス中のこと言ってるんだろうけど、フィスト系は割とシビア。一旦攻撃の手を止めてから上の人のようにちゃんと狙うとやっぱ出て「？？？」ってなることはあるね -- 2015-10-08 (木) 13:07:13
• 効率幾らかいれてみたけど微妙、rage組んだ方が枠にも優しい -- 2015-10-08 (木) 05:23:16
• 4番の物理属性配分ってどうなってるん？　勢力毎に貫通や衝撃組むのって有なん？ -- 2015-10-08 (木) 05:48:33
  • 物理ダメージは均等配分。それ故に物理ダメージMOD乗せるより属性ダメージ載せたほうが効果的 -- 2015-10-08 (木) 16:02:43
• 現状だと4番無敵に吸収まで付いてるのが強すぎるな　どっちか消されそう -- 2015-10-09 (金) 08:37:12
  • 威力が実用範囲どころかオーバーキルな状態だからね。回復を少し渋らせるか､何かしらしっかり機能するリスクを付けてくれないと脳死4番遠征地雷が量産されかねない。 -- 2015-10-09 (金) 09:00:53
    • いうてオンじゃ相変わらず効率悪いし適したフレームあるからわかってる人はソロでしかつかわんだろうけどね -- 2015-10-09 (金) 09:33:03
    • みんながみんなわかっててくれてればいいんだけど､そうはいかんからねぇ。野良では気にしても無駄だけど､将来的に白い目で見られる遠征常習犯に増えて欲しくはないしそうなってほしくもない。 -- 2015-10-09 (金) 12:49:39
  • 回復いらないね　ヒス中にチャネリングして攻撃すりゃいい -- 2015-10-09 (金) 13:03:31
    • Life Strike持ってない人は、4番が唯一の回復手段になりがちだから、ヘルスで耐えるヴァルにゃんから回復とっちゃったら、Life Strikeとるまではお断りのフレームになっちゃうで。 -- 2015-10-09 (金) 13:41:45
    • それでいいのだ -- 2015-10-10 (土) 03:29:46
    • いやあ無くさなくていいやろ -- 2015-10-11 (日) 07:22:00
    • 別に超高レベル帯で使える訳じゃあるまいし -- 2015-10-11 (日) 07:23:02
• この子尻エロくない？　妙に質感が・・・ -- 2015-10-09 (金) 09:44:58
• この子尻エロくない？　妙に質感が・・・ -- 2015-10-09 (金) 09:45:01
• なんかレベル上がったら4番の燃費悪くなった気がするんだけど気のせい？ -- 2015-10-09 (金) 12:45:56
• たとえ４番無双が流行ろうとも二番増強ヘビーブンブン丸を貫き通すよ！ -- 2015-10-10 (土) 15:54:01
  • なにするも自由だけど､TPOを弁えて頼むよ。上手に振り回してるならともかく､振り回されてるのは見るに耐えないからね・・・ -- 2015-10-10 (土) 18:02:14
  • ソロなら何しても良いよ -- 2015-10-10 (土) 22:06:16
    • ソロ限定が迷惑かけず一番性能も光るって寂しいわな。でもその時の楽しさと暴れっぷりはなかなか -- 2015-10-10 (土) 23:01:39
    • 昔っから他メンバーへの迷惑と紙一重な部分が多いんだよね。木主みたいな2番増強近接ブンブンなんてまさにそれだし､40前後の低レベル帯までしか通用しない悲しみもあるしなぁ・・・。野良で見かけるヴァルキア姉貴にハズレが多いのは同族として悲しくなる。 -- 2015-10-10 (土) 23:23:45
    • 近接ブンブンが地雷やらハズレなんて発想自体が効率プレイに傾倒した意見に思えるけどね。ルール決めて募集するVOID耐久や防衛はともかく野良での使用フレームまでとやかく言われたくない。ていうかハズレじゃないヴァルキアって何なんだ？近接と大半のアビリティ封印して強いプライマリ、セカンダリ使って自分のライフ減ったり味方が倒れたらヒステリアなんてのが正しいの？ -- 2015-10-11 (日) 08:05:54

• 高レベル相手に真正面から挑めるのはこのフレームだけ。不測の事態に対処できるのは個人的には大きく感じるから、それが多いナイトメアが一番仕事多くなると思われる。因みに近接MODを適切に挿してるヒスは射撃の邪魔にならないよ、腕にもよるが今は射撃するより早く倒せるから -- 2015-10-11 (日) 08:54:59
• 遠征は別として、ソロ性能高いフレームがパーティ参加しても問題ないだろ、死なずにちゃんと火力だしてるなら、パーティでわいわい楽しむのを否定するような書き方はちょっとと思うな。パーティメンバーに依存して自分の身一つまもれないやつの愚痴に聞こえるよ。 -- 2015-10-11 (日) 10:56:04
• ↑↑↑の人へだけど､まずこの木に関しては誰も近接ブンブンが地雷やハズレだなんて言ってないから被害妄想はやめとこう。自分はそれが紙一重であると言っただけだし､運がないのか実際にそういうのが多いのかは解らないけど､勝手に敵陣に突っ込むまではいいとしてその後で勝手に遠隔地で死んでるヴァルキア姉貴に出くわすことが多いんでね。ハズレじゃないヴァルキア姉貴は､遠征しないことと2番をTPOを弁えて使えてる人だと思うよ。素のアーマーが高いから他メンバーが役立たずしかいなかった悲運の防衛じゃない限り､T4を除けばレベル70帯にならないとCCとしてアビリティを使うって局面にまず遭遇しないし､余った敵に対して回復目的で4番を使うか使わないか程度だからね。あと他は↑↑の人が言ってる復活要員というかタンク要員というかな役回りをしてる人かな。 -- 2015-10-11 (日) 11:13:55
• ハズレって良い意味じゃないし地雷って言葉と大差ないと思うけど。まあ個人的には遠征しても何しても良いんだけどってねってお話。少数派の意見かもしれないけどね。 -- 2015-10-11 (日) 12:57:01
• ハズレって単に下手くそな人の事だと思うよ。地雷はそれに加えて他に迷惑かけてる人が該当するんじゃないかな。そのへんの尺度は人それぞれだからそれそのものが不毛だけどね。 -- 2015-10-11 (日) 13:08:00
• PT貢献と単体性能を引き出すビルドはやはり範囲特化3番増強型だと思うの(こういう木が立つ度言ってる気がする) -- 2015-10-11 (日) 14:26:42
• ↑あれってノックダウンするんじゃなかったっけ？ノックダウンは基本きにしない派だが射撃、主にクリティカルHSが主な人からは嫌がられると思う。 -- 2015-10-11 (日) 14:51:49
• 爆発物での殲滅が横行してるのに今時HSとかウッソだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ味方がトンコ持ってるだけで殲滅効率がクッソ上がる優秀なビルドだからやってみたら良いよ、自分中心に敵が集まるからアンプレとかアトモスも使うと尚良い。NOVAが居ると殲滅に拍車が掛かるし居なくても加速NOVA並みに殲滅が捗る、場所は選ぶけどな！ -- 2015-10-11 (日) 16:20:05

• 2番はそろそろ効果中での上書き発動させてくれてもいいと思うんだ -- 2015-10-11 (日) 02:10:27
  • 遅延debuff使いたいからトグル式で範囲内の敵に効果出るようにして欲しい -- 2015-10-11 (日) 09:03:41
  • Warcryっていうくらいだから、叫びで相手を怯ませて味方を鼓舞するものだろ。　トグルになんぞしたら発動中叫び続ける事になるぞ？　どこぞの凄い男でもあるまいに。 -- 2015-10-11 (日) 11:37:17
    • 尻をこちらに向けながら叫び続ける様を想像したらちょっと面白かった -- 2015-10-11 (日) 11:44:11
    • トグルじゃなくても発動中黙ってるじゃん、叫ぶの最初だけじゃん、ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ -- 2015-10-11 (日) 14:23:38
    • ヴァルの４番をラップにする気ですか！？ -- 2015-10-11 (日) 17:21:59
    • その最初の叫びで範囲内の敵味方に短時間の効果を与えるパワーだからトグルだとおかしいって話なんだろう -- 2015-10-11 (日) 17:25:57
    • ゲームなんだからそんなのどうでも良いだろ、使いやすくしろよ -- 2015-10-11 (日) 18:08:39
• 4番ってマジでクリ乗ってないん？　クリ構成で行ったら黄色ダメでまくるけど -- 2015-10-11 (日) 15:38:43
  • どこに乗らないって書いってあるのかしら？ -- 2015-10-11 (日) 15:50:35
  • たしかまだ武器クリティカル率乗るはず。設定ミスかもしらんが。 -- 2015-10-11 (日) 18:29:58
• ひんしゅく買うかもだけど、現状調整ミスレベルの４番無敵とクソ火力が今後歪み生むのは明白だから程よくnerfして差し上げるべき。無敵なくても素のアーマーとLSで輝き捲くるレベルだろこれ。 -- 2015-10-12 (月) 00:21:08
  • 現ヒスが１番輝くレベル帯って70～110ぐらいのキツくなり始めてしばらく程度だから言うほどでもない。そこら辺からは無敵ないと回復に使えないし、それ以前なら他の選択肢の方が強いし。上にもいけず下には使わずじゃ前より酷いだろ。 -- 2015-10-12 (月) 02:43:22
  • 一応↑の人が言っているレベル以上でも余裕で生き残れる(ギア無しならT4Sで160ぐらい､ギア開放なら200以上)んだけど､そうなるとヴァルキア姉貴以外のメンバーを生存させるのが超高難易度になってくるから､姉貴4人とかいう構成じゃないかぎりは籠らないとこのレベルあたりが限度だろうね。とりあえず4番の火力調整は必要だろうけど､無敵をなくすと使い道がなくなってしまう可能性が高いからソレは無理かも。無敵じゃないならわざわざダメージ覚悟で近づく必要なんて出てこないし､2番使ってから突っ込もうにもエネルギーの消費がとんでもないんで大赤字になるのが目に見えてる。少なくとも無敵なくせば使い道に困って使わなくなるだけだと思うよ。まぁそれだけマイナーフレームないし弱いフレームになれば､使用人口が減って姉貴を一人占めできるかもしれないからそれは嬉しいが。 -- 2015-10-12 (月) 09:20:00
  • DEが程よくnerfしてくれるわけが無い。絶対産廃レベルに落とされるゾ -- 2015-10-12 (月) 09:24:26
    • 性能の乱高下を楽しんでこそのwarframeや　産廃　超性能　産廃　その時時の神フレームを使うんや -- 2015-10-12 (月) 10:33:09
  • 火力よりもずっと無敵なのが問題なんで、燃費の調整辺りが妥当な線かな。 -- 2015-10-12 (月) 11:21:42
    • 根拠もなしにそういう意見飛ばしても何言ってんだろう・・・って顔しかされないよ。具体的なシチュだとか根拠を合わせて言わんと説得力ゼロだから､ここにしろフォーラムにしろそういう言い方は歓迎されないと思うよ。超高レベルすら瞬殺のオーバーキルな火力を減らすなら大歓迎だし､回復だけ削除って感じのテコ入れなら考えられるけど､無敵を削除したらリワーク前より悲惨になるからさすがに素っ頓狂な意見としか・・・。 -- 2015-10-12 (月) 15:34:15
    • まあアシュロキの透明も見破る敵を追加するらしいし、そのうち無敵もやられるんじゃないの。 -- 2015-10-12 (月) 20:11:34
  • 基本的に範囲攻撃死んでるフレームなんだしコレくらいが妥当だと思うけどな。比較対象のカリバーはCCと範囲攻撃持ってるし -- 2015-10-12 (月) 19:42:30
    • 仮に4番弱体するなら無敵据え置き、通常攻撃弱体、フィニッシャー倍率とヒット数強化、攻撃速度低下、攻撃範囲増加。って感じで2番3番併用しないと本気出せないとかさ -- 2015-10-12 (月) 19:58:47
• この流れ見るとかつてのASH＝サン思い出すな -- 2015-10-12 (月) 02:55:24
• 装甲上げてRageをつけて ヘルス減らされたらEN溜まってヒストリアで殴ってヘルス回復ってプレイが好きだったのに 勝手にわけわからん強化されて次に産廃化が待ち構えてると思うと残念でならない -- 2015-10-12 (月) 14:23:57
  • わけわからないって…　装備する近接武器が限られがちだったのを解消するための変更だろうに -- 2015-10-12 (月) 19:22:10
    • ヒステリアは無敵の代わりに殲滅力が大きく制限されてる形でバランス取れていたのを、それでもヒステリアの強化に踏み切ったってことは、ある程度の弱体化はあるかもしれないけど産廃にまではしないんじゃないかな。自分も（そんな強化いらないわ）ってクチだけど、現実的には大多数は喜んでて文句もほとんど出てないわけだし。 -- 2015-10-19 (月) 20:19:34
    • 枝生やす先まちがった…ごめんなさい -- 2015-10-19 (月) 20:25:55
• ttps://www.youtube.com/watch?v=Ju8RDEZDT9s　あ -- 2015-10-12 (月) 14:38:37
  • まあこれで強すぎるからnerfってことはないと思うけどなぁ結局防衛とかだとお荷物にしかならんし -- 2015-10-12 (月) 19:40:48
    • 強いかどうかよりナリファイシールドを近接で消せる？のと特化するとここまでEN消費抑えられることに驚いた。ほんの一部コンテンツで強みを活かせるってだけだからな、弱体化したらそこでも要らない子になってまう -- 2015-10-12 (月) 19:58:49
  • 60分とか無敵必要な時間帯で攻撃範囲狭いヒステリアだと、単体火力これくらいあっても許されると思う、ただ青球ドロップだけで最初から最後まで無敵きれないのはぬる過ぎかも。 -- 2015-10-13 (火) 00:07:19
    • 木の動画じゃエネギア使ってるけどな。ナリファイアの処理に必ずバリアの端で連打が必要とか、ヘビーの処理には3番使う必要があるとか、少なくとも単純な格闘連打で超長時間いけるわけではなさそうだ -- 2015-10-13 (火) 03:36:30
    • この動画主の集中力がヤバすぎる、愛を感じるわ -- 2015-10-13 (火) 10:06:17
    • ナリファイをうまく捌くにはかなり攻撃速度がいるんやなぁ、2番増強も必須かねぇ、 -- 2015-10-13 (火) 12:27:06
    • 動画の構成自分なりに替えてみたけど、NMとFEだけでも充分なほど効率よかった -- 2015-10-13 (火) 12:59:06
  • StreamLineなくてもこんなにもつんだねぇ -- 2015-10-13 (火) 11:10:21
• スピンアタックの火力下げて、しっかりスタンスのコンボ決めてかないとダメージ出ないようにすればいいんじゃない？　そしたらお手軽無敵高火力じゃなくて、コンボ繋ぎつつ効率出さないとだから腕も必要になると思うの。 -- 2015-10-13 (火) 02:46:01
  • ヒステリアのスピンって実はそんなに性能よくないんだよ、ベースダメージが3ヒットするだけだからディアルソード系の単発5倍ダメージと比べるとかなり見劣りする、コンボは稼ぎやすいけどモーションが長い、範囲狭い、3ヒット当てるのにコツがいることを考えればかなり弱い部類のスピン。 -- 2015-10-13 (火) 07:47:22
    • 誰か馬鹿でも解るように訳してくれ。 -- 2015-10-13 (火) 12:13:10
    • スピンの性能は6～1倍のダメージボーナスと3～1ヒットがあるんだけど普通の武器は2倍1ヒットで最高値は6倍2ヒット、ヒステリアのスピンは1倍3ヒットと普通の武器より多少強い程度で木主の言うお手軽高火力とスピンは無関係って事 -- 2015-10-13 (火) 18:20:36
• 実装時はただのうるさいおばさんだったのにな　どうしてこんなに強くなった -- 2015-10-13 (火) 11:17:19
  • 今までが弱すぎた分これぐらい丁度いいわ。というよりプライマリ>近接のパワーバランスである以上、近接主体のフレームは単独性能は他のフレームより強くなくちゃイカンと思うわ。 -- 2015-10-13 (火) 12:25:17
    • 強いというかやっとマトモに運用出来るようになったというか･･･1、2番とかクソスキルのままじゃん -- 2015-10-13 (火) 16:36:49
    • ヴァルの一番はアトラスの一番同様連続使用でダメージ増加と消費エネルギー軽減が掛るようになったから、4番使用中の飛び道具として結構使える。外すと相手に向かってすっ飛んでいく事になるけどそこはそれ -- 2015-10-13 (火) 16:44:28
    • 相手が紐で引っ張られて飛んで来たら殴りつければいい。自分が相手に向かって飛んでしまったらそのまま殴ればいい -- 2015-10-13 (火) 17:24:20
    • もう使用例がクソじゃないか・・・(絶望) -- 2015-10-13 (火) 17:54:50
    • 騒音オバサン言われてたのが懐かしいな -- 2015-10-13 (火) 20:34:35
  • 真面目な話1番は水平方向の引っ張り力がかなり強くなったからクソスキルでは実際なくなった -- 2015-10-13 (火) 17:25:32
    • ジャガノ相手に連打すると結構なダメージソースになったりもする -- 2015-10-13 (火) 18:51:59
• 真横からアングル当ててダカダカは知らせると胸がブルンブルン揺れてるように見える・・・見えるだけだよね？ -- 2015-10-13 (火) 17:56:13
  • サリンなんてもっとすげえぞ！ -- 2015-10-13 (火) 20:41:05
• 1番って地形にスタックしちゃったテンノを引っ張り出せるのね -- 2015-10-13 (火) 22:46:48
  • /unstuckでええやん -- 2015-10-13 (火) 22:58:00
    • まあそうなんだけどね。分隊のテンノが柱に埋まったのを見て、なんとなく1番で引っ張ったら出てきてびっくりしたってだけ -- 2015-10-13 (火) 23:02:06
    • 一方、ASHは「ミイラ取りがミイラになった」 -- 2015-10-14 (水) 01:40:01
    • マA最 -- 2015-10-14 (水) 12:01:32
    • LOKI「ここは俺に任せて君は先に行くんだ！」 -- 2015-10-14 (水) 12:14:53
• 4番て武器ステ関係無くなったん？ -- 2015-10-14 (水) 11:45:17
  • そうよ。PS4とXBOXはまだだけど -- 2015-10-14 (水) 11:50:10
    • そっちのアプデはいつになるのん？ -- 2015-10-14 (水) 12:27:52
  • クリは乗るらしい -- 2015-10-15 (木) 15:50:17
• トグルになって地味にエネルギーすいとり系の敵に弱くなった…ような？まあ誤差の範囲と言えばそれまでだけども -- 2015-10-16 (金) 14:05:34
• Hysteria中TRINITYのEnergy Vampireでエネルギーを得れなかったけど修正された？ -- 2015-10-16 (金) 18:48:44
  • ほとんどのトグルがその仕様のはずだが -- 2015-10-17 (土) 09:45:24
    • ここのwikiにも得れるって書いてあるし前日までは得れた気がしてたんだが -- 2015-10-17 (土) 10:15:11
• ヴァルにゃんが死ぬこたぁない，そう思っていた　　　さっきグリニアマニック(36歳男性)にマウント取られて襲われるまでは -- 2015-10-18 (日) 16:57:17
  • あれホント意味不明 -- 2015-10-18 (日) 20:48:44
  • ヘルス増強だけで耐えられたような -- 2015-10-19 (月) 00:53:46
  • マニックのマウントは装甲無視のフィニッシャーだからね、たしかローリングで脱出できたはず。 -- 2015-10-19 (月) 07:52:33
  • 木主だ Vitalityはランク8だから足りんかったかもしれん ローリングか、ありがとう。次こそは雪辱を果たそう… -- 2015-10-19 (月) 09:01:50
• 1番で脱出口引っ張り＆アンロックしてくる最中に引っ張るの無効タゲでできんくしてくれないかな... -- 2015-10-20 (火) 02:06:16
  • ヴァル同士で戯れるつもりなのかヴァルでやってるときによくやられるんだけど、自分で戻ったりせずほっといてるわ。どうせ待ってりゃカウントで終わるんだしもう何も感じなくなった。愉快犯だから相手しないのが一番いいわ。 -- 2015-10-20 (火) 12:22:21
• 今更だけどこの子脚長い、全体的に細めで無駄な筋肉がなくモデル体系っぽい -- 2015-10-20 (火) 13:12:18
  • 改造前のスキン見ると何か野暮ったい感じがしたのはそのせいか -- 2015-10-20 (火) 18:01:03
  • 初見でこの娘が最高の装甲値を持つ近接特化フレームだと思う人はいるだろうか？ -- 2015-10-20 (火) 19:33:19
• やっぱ常時無敵はやりすぎなんじゃないかね　　 -- 2015-10-20 (火) 17:27:25
  • かといってカット率99%未満にされると高レべ耐久という唯一の居場所がなくなるからなぁ -- 2015-10-20 (火) 17:43:30
  • 無敵と言っても出来る事は限られてるし、そもそも他のフレームからしたら邪魔者扱いされかねないんだからもう4番は弄らないで欲しい。他人引っ張ったりbuffもdebuffも中途半端な１番2番の方が問題だ。 -- 2015-10-20 (火) 18:05:24
  • そうか？範囲攻撃もCCも無いデバフも時間短い消費大のフレームだし、4番弱体は1～3再構成後じゃ無いと存在価値が即死するぞ -- 2015-10-20 (火) 18:27:01
  • 低レベル帯に無敵馬火力近接で突っ込む理由なんてないんだから高レベルに向かうべきフレー -- 2015-10-20 (火) 20:18:05
  • 4番が弱体化するとしたら、素のアーマーが1500超えるくらいじゃないとまともに扱えなさそう -- 2015-10-20 (火) 20:31:12
    • そういえばアーマーも大して有効活用出来てないよなぁ、クローマみたいに被弾ダメージでbuｆｆga -- 2015-10-21 (水) 00:17:35
    • 連打してしまった･･･。被弾ダメージでbuffが乗るようなパワーがあっても良いとは思う -- 2015-10-21 (水) 00:19:04
    • そうだ被弾で脱げるようにしよう -- 2015-10-21 (水) 20:20:42
    • もう脱いでるようなもんなんだよなぁ・・・ -- 2015-10-21 (水) 20:37:45
    • 露出すればするほど強くなるみたいな設定どっかで見たな・・・ -- 2015-10-21 (水) 20:54:18
  • 現状の無敵の持続性はやりすぎ感があるから､消費を増やすか消費に関係するMODの影響を少なくさせるなりなんなりが妥当だと思う。無敵を取り払うという方向に行った場合､既にほかの人が言っているようにかなり残念になる未来しか見えないからねぇ。 -- 2015-10-21 (水) 23:46:04
    • 同時に1 -- 2015-10-22 (木) 11:46:24
    • 途中で送信しちゃった。同時に1～3版を強化しないとまた騒音オバサンに戻っちゃうよ -- 2015-10-22 (木) 11:47:24
    • やっぱトグル式やめるわで済むだけの話じゃねえの？ -- 2015-10-22 (木) 15:20:02
    • エネルギー消費ＵＰが妥当かなあ。火力は足りてるんだし、エネルギー超消費の、まさしく切り札って感じにしても良いとは思うけど。 -- 2015-10-22 (木) 22:52:57
  • マニックには殺されるから許せよ(適当) -- 2015-10-22 (木) 11:03:20
  • 無敵は実装当初からあるこの子のアイデンティティだぞ？無くなったらそれこそ本末転倒だと思う。 -- 2015-10-22 (木) 12:54:52
    • ライノ｢だよな｣トリ｢ですよね｣ -- 2015-10-22 (木) 16:27:48
    • ライノはbuffされる予定だしトリはプライム出たからええやん(ええやん) -- 2015-10-22 (木) 19:58:40
    • RHINO「きみ、そこの磁気バリア貼ってある扉通ってごらん？」 -- 2015-10-22 (木) 20:14:45
• 4番に近接範囲MODの効果が乗らなくなったっぽい？ -- 2015-10-23 (金) 00:09:16
  • 普通にナリファイバリア楽々削れますが -- 2015-10-24 (土) 12:42:57
    • 爪当たらないと削れなくなってない？前ちゃんと削れたのに -- 2015-10-24 (土) 18:07:04
    • どっかで最初の2発にはリーチが乗らなくなったって聞いた気がする -- 2015-10-24 (土) 18:23:49
    • そうなのか！ちょっと面倒だな…ともかくありがとう -- 2015-10-24 (土) 20:30:02
• みんなこの娘に近接何担がせてる？私クリ特化のdual ichoなんだけど他の人の意見も聞きたいです。あと状態異常もちゃんと伸ばした方がいいのかしら？ -- 2015-10-29 (木) 01:33:32
  • 4番に武器性能関係なくなったから、私は見た目重視でVenka。二番特化ならガラチンか毒鞭ぶんぶん。状態異常は伸ばさず基礎ダメ、通常属性3種、バーサカー、範囲、速度、クリ率で運用してるけど十分使えるよ。状態異常あげるのは・・・爆発鞭で遊ぶ時くらいかな・・・ -- 2015-10-29 (木) 02:15:12
    • え、四番って武器性能関係なくなったんですか？ならぶっちゃけ四番のために近接組むとかしなくてもよい感じ？ -- 2015-10-29 (木) 15:50:53
    • このコメント欄を隅々まで見てなさい。そうすれば何すればいいのかわかると思うよ。 -- 2015-10-29 (木) 17:55:03
    • 枝主だが、武器のクリ率だけは反映するってコメが散見されたけど検証なかったのでざっくりやってみた。TEKKO(クリ30％)とSKANA(5％)を装備し、ヒステリアのRAGE一撃目でLv80コラプトヘビガンをそれぞれ100発×10セットずつ殴って平均のクリ率を求める。フレーム武器共にMODは一切装備しない。結果：TEKKO装備時21.4％　SKANA装備時20.2％。最大値はSKANA時の26％、最小値もSKANA時の15％。以上のことから、武器のクリ率も反映されていないものと思われます。今さらながらの蛇足検証、失礼いたしました。 -- 2015-10-29 (木) 20:10:07
    • ありがとうございます！アプデでころころ変わって前の意見とか参考にならないんですよね…。助かりました。 -- 2015-10-30 (金) 00:02:10
  • 自分は70以上のレベル帯がメインだからドラゴンニカナ持たせてる。雑魚は銃撃､ヘビーやらなんやらは素の3番フィニッシャーないし4番でフルボッコ。 -- 2015-10-29 (木) 10:58:54
  • Pリーチ入れたATTERAX　　ウォークライと合わせてミンチメイカーになる -- 2015-11-01 (日) 08:30:51
• Heavy Impactの効果が発動しないんだが、もしかしてヴァルキアだけだろうか・・・（バッシブ・・・あっ） -- 2015-10-29 (木) 05:24:53
  • 老婆心ながらパッシブな -- 2015-10-29 (木) 05:37:14
  • パッシブの効果で相殺されるのか -- 2015-10-29 (木) 05:53:45
    • ヴァルキアしか使ってないから分からんけど、発動しないんよ。他人に聞いても高度足りないだけって言われるし -- 2015-10-29 (木) 05:55:09
    • ゼファーも同じように発動しないって話があったしパッシブのせいってことで合ってるんじゃないかな -- 2015-10-29 (木) 19:12:43
    • 高度そのものじゃなく床に手付ける着地モーションが発動キーなのかな -- 2015-10-29 (木) 19:29:48
    • ZEPHYRの2番のところに書いてあるけど、最低でも16m/sの落下速度が必要らしいぞ。つまり着地時のHeavyの判定前にパッシブで落下速度がなくなってるとかそんな所。高度は関係ない。 -- 2015-10-30 (金) 19:16:02
• Gersemi Skinはps4では実装されてないのかね... -- 2015-10-30 (金) 05:45:29
  • もう販売期間過ぎてない？ -- 2015-10-30 (金) 08:58:26
    • まだ先の販売らしいぞ -- 2015-10-30 (金) 13:04:56
    • ↑なんだって！？　買い逃したと思って途方に暮れていたぞ・・・・ -- 2015-10-30 (金) 19:09:30
    • アップデートの１週間後くらいに販売開始って英語のリリースノートに書いてあったはず -- 2015-10-31 (土) 03:39:02
    • 日本語の方にも書いておいて欲しかった -- 2015-10-31 (土) 03:50:39
    • 情報ありがとう！Gersemi Skinに似合いそうな近接武器を片っ端から作ってくるわ！ -- 2015-10-31 (土) 06:39:07
• choromaさんの3番の方が正直バーサーカーっぽい気がするの。あっちをこっちに移して代わりにchoromaに属性分とドラゴン分を足してやればみんな幸せになるのでは -- 2015-11-02 (月) 06:55:59
  • 素でﾁｮﾛﾏ言ったがchromaだ -- 2015-11-02 (月) 07:05:56
    • LIMBO「あの・・・」 -- 2015-11-02 (月) 08:43:26
• Gersemi Skinの細部Aを肌色にして下から覗くとそこには・・・ -- 2015-11-09 (月) 20:31:34
  • 貴様の行動に責任を取れ。 -- 2015-11-09 (月) 20:49:00
• 新スキンカラーリングが難しいな・・・ -- 2015-11-10 (火) 02:42:26
  • 先日のユーザーイベントで見かけたメイン白サブ水色の新スキンヴァルキアさんは綺麗だったな -- 2015-11-10 (火) 10:54:27
• 新スキンの色を紫と白にしてヘルメットをバテストにしたらミュウツーになった -- 2015-11-11 (水) 22:38:11
• Hysteriaって近接MODのJagged Edgeとかって恩恵薄いのかな… -- 2015-11-12 (木) 05:17:48
  • 途中送信してしまった -- 2015-11-12 (木) 05:18:33
  • 前と同じく均等配分のハズ・・・ハズだから属性のほうがいいんじゃないかな。でも近接本体のこともあるから､そのへんは想定している敵の種類とレベルに応じて上手いこと調整せんとね。 -- 2015-11-12 (木) 15:03:23
• ヴァルいいね、何も考えずに暴れて無双できるから、パッシブのおかげでストレスも少ないし足回りもいいし、ケツもいいし -- 2015-11-13 (金) 13:58:00
  • あと2番と4番発動した時の声が可愛い -- 2015-11-13 (金) 14:02:08
• すごい速度でがらちん振り回す華奢(?)な女の子　いいね -- 2015-11-13 (金) 18:53:38
  • 俺のがらちんも振り回してもらいたい… -- 2015-11-13 (金) 18:57:58
  • すごいでかちんを振り回す華奢な女の子に見えた(Warcry) -- 2015-11-13 (金) 19:09:33
    • 4番で出てくる爪ってバナナスライサーと似てない? -- 2015-11-13 (金) 19:33:30
    • ﾋｴｯ・・・ -- 2015-11-13 (金) 19:58:45
• いつの間にかトグル式？になってるお陰で耐久発掘で常時被ダメ０で無双できるから楽しいわ。 -- 2015-11-13 (金) 23:11:35
• Hysteria発動したらヘルスの横に謎のカウンターが　敵を倒すたびに伸びてアラート耐久で3000とか行ってビビった。 -- 2015-11-14 (土) 18:18:06
  • 4番の説明にある通り、その数値と5m内にいる敵の数によって4番解除時にダメージを受ける。だから、数値が高く周りに敵がたくさんいると瀕死になりかねないから気をつけよう！ -- 2015-11-14 (土) 18:30:36
  • T4行くと20000とかたまって面白いよ -- 2015-11-14 (土) 18:34:40
  • 木主です　これがソレだったのか！数値ムチャですね・・・NM無かったら死んでた。 -- 2015-11-14 (土) 19:18:01
• ヴァルキアの四番ってまだ近接modと近接武器性能乗るの？もう乗らないみたいな話聞いて悲しくなってたら普通にバーサーカー乗ってたんだけど。。 -- 2015-11-14 (土) 20:49:33
  • 近接武器のMODは乗る　武器性能は乗らないはずだけどクリティカル率だけ乗るらしい? -- 2015-11-14 (土) 21:17:17
    • ちょっと前で検証してくれてたけど武器のクリも関係なさそう -- 2015-11-15 (日) 05:11:11
    • 木主です。pcとps4で違うのかしら。私はps4版ですがバーサーカーは乗ってクリ率も乗ってるっぽい(？)です。どなたか詳細知ってたら教えてください。 -- 2015-11-15 (日) 15:58:29
    • PC版とPS4版ってそもそもバージョンが違うから仕様がいろいろ違う（XboxはPS4と同じ） あとここのWikiはPC版の話が主なのでPC版以外の話をするなら最初にそういった方が混乱せずに済む。-- 2015-11-15 (日) 22:45:51
    • ミッション開始時に近接武器のMOD状況コピーしてHysteria Ankyrosにつけて処理してるのかな。専用MODはその時点で付けられないから外れるみたいな。 -- 2015-11-17 (火) 13:56:03
• １番の説明にHeavy Impactと組み合わせるのは～ってあるけどパッシブの効果でHeavy Impact発生しないんじゃないんだっけ -- 2015-11-16 (月) 10:25:08
  • 前の情報だから、訂正しておくか -- 2015-11-16 (月) 10:32:14
    • 修正早いな。ＮＷＴ -- 2015-11-16 (月) 16:31:46
• ちっぱい可愛い -- 2015-11-17 (火) 08:41:07
• 発掘にヴァル持ってきてしまい、詰んだと思ったけど4番しながらセル拾えるのね… -- 2015-11-17 (火) 08:42:16
  • トグル式になったのもそうだけど実際結構冷静なんだろうな、今はヒステリーを演じてる感すらあるし自己催眠とかサイコパス的な怪しい子になられた -- 2015-11-17 (火) 09:37:21
    • バステトヘルム着けてると余計に感じるけど、腕の拘束具以外はかなり自然な感じだよね -- 2015-11-17 (火) 11:20:15
    • 腕のアレって拘束具なのか？ヒステリアの発振装置だと思ってたんだけど・・・。 -- 2015-11-17 (火) 11:30:39
    • ↑腕を金属の棒っぽいの貫通しとるで… -- 2015-11-17 (火) 11:34:48
  • もう何も見えなくて周りを皆殺しにするわけでもなくテンノも巻き添えにせず冷静にヒステリックになりながら任務遂行するヴァルにゃん可愛い -- 2015-11-17 (火) 11:27:56
    • マイスイートハニーだわ -- 2015-11-17 (火) 11:35:51
    • 「皆殺しにしてやる！」ではなく「この怒りを使えば皆を守れる」って考えてると思うと涙が -- 2015-11-17 (火) 11:37:53
    • 激しい怒りを持ちながら優しさを持つヴァルにゃんはスーパーTENNO人だった…? -- 2015-11-17 (火) 14:11:26
• DOJOでパッシブ試すために飛び回りまくったりしたけど、本当に猫だこれ -- 2015-11-17 (火) 11:21:31
• スキン販売されてたけど、やっぱあれつけると4番変わるの？というか実験体になる前はどんな人物(？)だったんだろうか -- 2015-11-17 (火) 11:32:34
  • 殺意を見いだす前の状況だからフックの扱いが上手な常人の三倍の脚力を持ったテンノだったんだろうなあ -- 2015-11-18 (水) 02:21:42
• 4番無敵が強いって消費少なすぎるせいじゃね　MESA並にすれば常時使用は難しくなる -- 2015-11-21 (土) 14:27:43
  • せっかく強くなったんだ、もうnerfは勘弁してくれ… -- 2015-11-21 (土) 15:21:44
  • なぜMESAを上げるのでなく他を下げるという考えなのか -- 2015-11-21 (土) 15:58:59
    • nerfこそDEの運営方針なんですが？嫌ならやめたら？今までそうだったでしょ？ -- 2015-11-22 (日) 00:26:45
    • 運営の方針決め付けた上にゲーム辞めろとか草も生えない -- 2015-11-22 (日) 01:46:42
    • 現状こそが現在のDEの方針の現れなので、お気に召さないのなら貴方のほうがやめたらいかがでしょうか -- 2015-11-23 (月) 19:59:02
  • 無双系ゲームなのに殲滅力ないしほとんどのボスとナリファイに対策されてるしで初心者用としてこのままでいいと思うんだが -- 2015-11-22 (日) 00:13:10
  • ただでさえ近接型で単独性能しかないフレームなのに単独性能落としたら使い所ないだろ -- 2015-11-22 (日) 01:55:28
  • ただでさえ近接というハンディなのにMESAと比べちゃうところが勘違いだわな。 -- 2015-11-22 (日) 01:56:29
• そだ、3番がシールド量で火力変わるんだけど、前までENトリで増えた分とかVOLT4番で増えた分とか反映されてなかったけど、今日使ったら３０００越えでたから、もしかしたら増加分も反映されてるかも。いつのまにやら。何回も使ってないからまだあれだけど。 -- 2015-11-22 (日) 02:23:54
• ps4でヒステリア使ってたらアプリケーションエラー出たわ、、primeパーツがおじゃんで（涙が）で、出ますよ -- 2015-11-22 (日) 05:14:39
• こいつの4番強すぎ。2時間耐久やったどうがとかもあるし、ナリのバリアもなぜか削れるからnerfしろよ -- 2015-11-23 (月) 10:24:26
  • くっそ微妙だったのそ、こないだようやく強化されたばかりの子になんてことを言うのか。そういうことは公式フォーラムに書きなよ。具体的な調整案も添えたら運営にも読んでもらえるよ -- 2015-11-23 (月) 10:29:47
  • 消費関係は見直すべきだとは思うが､あまりにも極端な事をされるとそれこそ出来ることがなくなるからな。↑の人が言うように具体的な調整案と何故そう思ったのか必ず「根拠」を添えてフォーラムに凸ってみるといいよ。 -- 2015-11-23 (月) 13:39:07
  • ナリファイアのバリアは普通の近接でも削れるぞ。あの動画は相当立ち回り上手いから。自分も試しにやってみたけど事故率高すぎて無理だわ。 -- 2015-11-23 (月) 14:20:42
  • 耐久後半しか出番ないぞ、殲滅力低いからな。 -- 2015-11-23 (月) 14:48:41
  • 同じこというアホ多いな　まず修正案を書いてくれ　無敵つえー○○が動画でできたから弱くしろーじゃ使いもせずアビだけ見てるやつにしかみえん -- 2015-11-23 (月) 16:17:18
    • ほんんと、なぜ動画を根拠に弱体化を望むような声が挙がるんだろうな…どう考えてもスーパープレイの類だろあれ。所詮はベータ版、所詮はDEだからいつかは再調整はあるだろうけどさ。喚いてる人らはちょっと思慮に欠けるよね -- 2015-11-23 (月) 18:50:04
    • Hysteria中の1,2,3のパワーを変更する。1番は敵を一匹捕まえて前方に飛ばして攻撃。2番は効果時間中VALKYRの小範囲に移動、攻撃速度低下のデバフ。3番は15m以内によろけ+大ダメージ。何れもノーコストだけど被攻撃時にエネルギー消費。 -- 2015-11-23 (月) 19:01:21
    • ↑の妄想追記。VALKYRのアーマーの数値によってダメージ分エネルギー消費も抑えられる･･･とか -- 2015-11-23 (月) 19:02:25
  • まあ4番弱体は時間の問題だろうな　その動画DEも見てるだろうし -- 2015-11-23 (月) 16:24:37
    • 動画真似してプレイしてみ。ソロで2時間いけたとしても全然効率的じゃないし、簡単にできるもんじゃねーからさ -- 2015-11-23 (月) 17:46:28
    • 適当なビルドだったら１時間もいかなかったよ・・・ -- 2015-11-23 (月) 17:54:18
    • DEにとって2時間も篭られるのは想定外だからな　絶対弱体されるぞ -- 2015-11-23 (月) 18:17:52
    • じゃあ、想定内の時間までに強制退却するように酸素強制的に0になるようにしたらいいんじゃね？ -- 2015-11-23 (月) 18:45:20
    • じゃあ、想定内の時間までに強制退却するように酸素強制的に0になるようにしたらいいんじゃね？ -- 2015-11-23 (月) 18:45:21
    • ２時間篭ってなに？非効率じゃね -- 2015-11-23 (月) 21:02:04
  • 他のフレームの４番も強化されるかもしれない（前向き -- 2015-11-23 (月) 16:28:58
    • MESAちゃんはどうなりましたか…?（小声） -- 2015-11-23 (月) 19:53:59
    • SARYN「」 -- 2015-11-23 (月) 20:26:49
    • エクスカリバー、アーチャーと剣、弓ときたんだから銃だって・・（震え声） -- 2015-11-23 (月) 20:27:52
• 普通に、一人で常時使えない程度にエネルギー消費を調節すれば良い。または完全無敵ではなくダメージカットの類に変更するとか。どちらかをするだけで丁度良くなると思うんだが。フォーラムには書いた -- 2015-11-24 (火) 23:12:00
  • わざわざご苦労様です、何をそんな弱体化させたいのか理解に苦しむけどね。 -- 2015-11-24 (火) 23:18:15
    • 軽いデメリットとエナジー消費で完全無敵になれる今の状況を他のフレームに対して浮きすぎていると感じないならネトゲ向いてないよ。オレツエーのオフゲーやりな。pvpじゃないとか的外れな事言ってる奴も多いけどpvpじゃなければバランス崩れてても良いという考えは理解に苦しむ -- 2015-11-25 (水) 05:16:42
    • 他フレームには99%のダメージカットを付与する、敵の弾を見当違いの方向に飛ばす、敵の動きを止めて攻撃できなくするなどの防御アビリティがあります。これらにはさらに自分のみならず味方まで守れる、敵の攻撃手段を奪う、味方の攻撃性能を向上するなどの効果がありますが、対してHysteriaは自分しか守れず、銃器による攻撃手段を失います。かけ直す手間と隙がない、ダメージを減らすのではなく無効化する、状態異常も無効化するといった利点は確かにありますが、これらは銃器を失うことによる殲滅力の低下と吊り合うでしょうか。一体どこが浮いていて、どうバランスが取れていないのか改めて具体的にご教示いただきたい。真剣に、全くわからないのです -- 2015-11-25 (水) 06:00:25
    • いつも思うんだけどこういう人ってトリニティについてはどう思ってんの？トリありきの環境に文句言うなら分かるけどその中で独り立ちしたフレームが生き残れないように弱体しろって一体どういうことなんだろうか、大体一人で生き残れるフレームなんてヴァルだけじゃないだろ -- 2015-11-25 (水) 06:05:54
    • 99%カットはフレームのみでできているの？　弾をはじくのは無敵じゃないし爆発攻撃には無意味で仲間に飛ばしちゃう危険性もあるんだが？銃器による攻撃手段を失う？笑わせんな。２時間耐久で出てくる敵を倒していける武器や攻撃フレームなんて殆どねえよ。範囲こそ無いものの武器フレームの中でも攻撃力はかなり上位。色んなもの使った事ないからこんなこともわからないんだろうね。強いフレームで俺TUEEしかしてないから、わからない。 -- 2015-11-26 (木) 01:21:08
    • １つ目がちょっとわかりにくかったね。カットリ使ってて「99%カットツエー」しか思えないのは思慮不足なんだろうね。だからこそヴァルの性能が浮いていることにも気づけないんだろうけど。考えれる人ならHPを限界まで削るという普通にプレイしてたら相当難しい条件を簡単にクリアできてしまうことに違和感を感じるはず。 -- 2015-11-26 (木) 01:25:52
    • 結局のところ、盲目だからたくさんある中で極々一部の楽で強い範囲攻撃銃器やフレームと比較して「殲滅力がない」だの言ってるってことにそろそろ気づいて欲しいね。殲滅力OPと比較して殲滅力がないならその殲滅力は劣ってるんじゃなくて普通。んでそれらに対して無敵ありの今の性能で丁度いいとか言ってるんだからそれらと同等のOPってことに気づけ。 -- 2015-11-26 (木) 01:31:24
  • 何に対して「丁度良くなる」んだよｗ -- 2015-11-24 (火) 23:22:36
  • 4番が全て食っていて、結局強化されてもソロ以外での有用性が薄いままなので周囲の影響力を強くしてリスクも負わせないと結局元に戻るだけなんですよね。テクニカルな変更が必要 -- 2015-11-25 (水) 00:01:42
  • 弱体化させてメリットはありますか? -- 2015-11-25 (水) 01:01:16
• エアプ勢とnerf君は一部の面しか見れないやつしかいないな。後は自分の価値観が全体の価値観とか勘違いしてるのばかり　こんなやつらにバランス調整とか出来るわけがない -- 2015-11-25 (水) 00:22:15
  • でもwikiの皆さんはサリンの調整という名のnerfには満足してるっぽいし、Val4番が無敵じゃなくなったとしても喜ぶ奴はいっぱいいるんじゃない? -- 2015-11-25 (水) 00:32:12
    • サリンは別ものやん -- 2015-11-25 (水) 00:55:03
    • z途中送信すまない、ヴァルの4番は殲滅力がないんだ、無敵なんて耐久後半とかしか活躍しないからね、無敵で人様に迷惑なんてかかる?pvpじゃないんだしさ -- 2015-11-25 (水) 00:59:11
    • よくサリンは前とは別物になったとか言われてるけど、結局Rework()後も中レべまでの殲滅重視のパワーばかりでCCもない、つまり雑魚の殲滅という方向性は昔と同じってこと。そして昔のほうが殲滅は早かった、これをnerfと言わずしてなんというのか -- 2015-11-25 (水) 02:47:55
    • 殲滅フレームと耐久フレームを同列に考えてる時点でお話にならない。弱体化で満足しているわけじゃないけど使える方法模索してるだけだし、論点はずれてるしでもうお話しになんねぇな。 -- 2015-11-25 (水) 03:13:37
    • どう調整されようと少しでも効果的な使い方を模索するのがwarframeの遊び方。SARYNについてはさすがにエアプすぎ -- 2015-11-25 (水) 03:31:29
    • 遊ぶ気がないから口の方がよく動くんだろう -- 2015-11-25 (水) 05:45:21
    • 耐久フレームってなんだよ -- 2015-11-25 (水) 13:45:08
  • DE自体がnerf君なんだけど、そのへんどう思ってるの? -- 2015-11-25 (水) 08:02:38
• パワーに偏りが無いよう調整に調整を重ねて、結果中途半端なフレームばかりになるくらいなら、フレームはスキン化してアビリティもモーション選択制にした方がよっぽど平等で合理的だと思う。それが喜ばれるかはまた別問題だけど。 -- 2015-11-25 (水) 01:27:21
• Reachは4番のスラムアタックに範囲のるんかね、WikiのMOD説明だとスラムアタックに範囲は乗らないって書いてあるからはずそうか考え中 -- 2015-11-25 (水) 01:31:06
• え？コイツ邪魔とか言ってる奴ってナイトメア傍受とかで80w一度も床ぺろしないんだよね？もちろん -- 2015-11-25 (水) 08:39:17
  • 誤字ww -- 2015-11-25 (水) 08:44:20
  • 8wの間違いね、さすがに80wは無理 -- 2015-11-25 (水) 08:44:56
  • ナイトメア傍受なんて面倒くさいのいかないし8wとか行く人いるのかって思うレベル。こいつが邪魔っていうよりかはこいつを使って倒せもしないのに延々4番で敵殴ってるプレイヤーは邪魔かな -- 2015-11-25 (水) 12:31:28
    • ４番で倒せないってそれはどっちの意味？４番の仕様を理解してない初心者が低火力になる構成で殴ってるのが邪魔って意味なのか、４番特化構成で敵が倒せないって意味なのか。 -- 2015-11-25 (水) 15:43:54
    • 4番リーチ短いから雑魚相手なら長い近接や範囲攻撃可能な銃使えやおらぁん。って事じゃね？ -- 2015-11-25 (水) 15:56:47
    • AWレイド行ってみればコイツの真価が分かるよ -- 2015-11-25 (水) 16:47:49
    • てか、ナイトメア傍受が2か4wしかないはずなんですが。8Wとか存在しない。 -- 2015-11-26 (木) 11:30:35
• 弱体化してほしい人は何が気に食わないんだろうか、逆に弱体化に反対する人はどうなると思ってるんだろうか。意見が聞きたい -- 2015-11-25 (水) 17:14:54
  • 今のままだと4番発動してEを押すだけの脳死勢御用達フレームだからね　サリンみたいなよりテクニカルな変更が必要 -- 2015-11-25 (水) 17:21:07
    • 4番使用中ヘルスが減り続けて攻撃で回復、蓄積した被ダメージに応じてヘルスの減る速度が速くなるとかどうよ？もちろんヘルス0でダウンで -- 2015-11-25 (水) 18:08:24
    • 元々攻撃で回復するんですがそれは・・・ -- 2015-11-25 (水) 18:10:18
    • コンボ使ったりアビリティ使ったりで色々出来るんですがそれは・・・ -- 2015-11-25 (水) 18:11:56
    • 4番にデメリット追加するならどう？って意味だったんだけど、結局敵のいないところでこまめに4番解除するだけだなこれ -- 2015-11-25 (水) 18:36:45
    • 無敵効果消す代わりに殲滅力あげれば（回復効果あるから余計強いわ・・・ -- 2015-11-25 (水) 18:46:48
  • 元のヒスは回復枠に過ぎなかったからwarcryをかけた近接で殲滅して生き残れるレベルがヴァルの天井で、フィニッシャーでヘビー確殺等の仕事もあったけど耐久力の限度も影響して結局それ以外の役割は３番増強ぐらいしかなかった。それがヒスの火力強化でレベル帯向上、それに合わせた環境で生き残れるよう無敵は据え置きってのがリワークの方向性と理解してる。火力落としたり無敵削除したりじゃ以前の近接ビルドと変わらないし、アビの変更って形で調整が入らないなら耐久近接型ってコンセプトはここらが限界でしょう。単純な弱体を叫ぶ人はヴァルの以前も現状も知らない人だと感じるし、低レベル帯にしても高レベル帯にしても自由で楽な戦いは出来ないのにこれ以上の束縛を求める理由は正直分からない。弱体を叫ぶ人のほとんどはただただヴァルが死ねばそれで満足な外野だろうけど、実際にヴァルが何をしてるかってのにも元々ほとんど興味ないんじゃないかな。 -- 2015-11-25 (水) 18:06:17
    • 書き忘れたけどエネ消費の調整もトグル式の仕様上幅がありすぎて結局丁度いいバランスはとれないと思うし、多分以前の時限式の方がよかったってことになる。この方向性のまま調整するならトグル式をやめるぐらいがいいところだと思ってる。 -- 2015-11-25 (水) 18:14:16
    • でもお手軽T4S1時間半越え出来ちゃうしねPリーチさえ積めば実際俺でも出来たし -- 2015-11-25 (水) 18:24:13
    • ２０分繰り返しでやったほうが素材とか集まるし、効率的だと思ってたが、１時間半超えるメリットがあるのだろうか。結構知りたい -- 2015-11-25 (水) 18:25:54
  • 個人の生存力に特化したフレームだから、分隊全体に貢献するのは難しいことが多いと思う。だからVALKYR使うプレイヤー増えすぎても困るのよ…ソロなら何使おうが構わないけどね -- 2015-11-25 (水) 18:12:27
    • ヴァルキアとスペクターさえあれば生きていける！（ソロぼっち -- 2015-11-25 (水) 18:20:08
    • 貢献がどうのよりも死なない方が大事な人は結構いる印象 -- 2015-11-25 (水) 18:36:32
  • ナーフ君は格闘ぶっぱしておけばおｋだと！そんなフレームは許さん！弱体しろ！・・・みたいな論調で来てるけど、全然違うからなぁ。2番3番を駆使しつつ4番を活かしていくソロ用近接特化フレームだと思ってる。分隊貢献は他フレームよりは出来ない（しにくい）のは事実だけど、それはロキとかにも言える訳だし。modが乗るとはいえベースの与ダメは上限あるから色々工夫が必要だと思うんだけど・・・今の状態から下手に弄ると実装直後の産廃扱いに戻るだけだと思う。 -- 2015-11-25 (水) 18:23:39
  • ソロ用の近接フレームとして良い位置になったと思ってるんだけど・・・何がそんなに気に食わないんだろうか。まぁコープ推し・銃火器推しのゲームだけどこういう尖ったフレームがあっても良いと思うよ？フレームが2～3しかなくてコイツが大暴れしてるとかだったら修正が叫ばれるのも分かるけど、そんな状況じゃないやん？フレームだって色々ある訳だし、いつもコープ状態な訳でもないし・・・何をそんなに目の敵にしてるか分からないわ・・・。 -- 2015-11-25 (水) 18:36:06
    • 遠征くんが無敵で死なないのが不満？とかかね、俺にはこれくらいしか思いつかんな -- 2015-11-25 (水) 18:39:35
  • アビリティーなのにナリバリアが削れるところじゃないの？ -- 2015-11-25 (水) 19:31:32
    • この前カリバー先輩の斬撃がナリファイ轢き殺してた -- 2015-11-25 (水) 19:33:50
• 開拓程度のレベルならヴァルキアたんだけでも行ける希ガス -- 2015-11-25 (水) 18:24:57
  • いけないフレームが無い -- 2015-11-25 (水) 18:30:43
  • 開拓も出来ないフレームなんてあったっけ？ -- 2015-11-25 (水) 18:44:37
    • 潰して回るならこれだけで余計にたくさんフレーム作らずともいけるという意味では？ -- 2015-11-25 (水) 18:59:09
    • 初期フレ・・・カリバー・・・（ﾎﾞｿｯ -- 2015-11-25 (水) 19:14:02
• ここのコメ蘭だけマジレス大杉て重いぞ -- 2015-11-25 (水) 19:01:39
  • ashを見習えashを -- 2015-11-25 (水) 19:02:39
    • いやashは最低だからダメだろ -- 2015-11-25 (水) 19:06:09
    • ユーモアが足りないってか？ -- 2015-11-25 (水) 19:28:30
  • 楽々farmが消えると毎回騒ぐのにこの程度の上方調整されると強すぎ！っていういつもの繰り返し -- 2015-11-25 (水) 19:17:43
    • ＤＥの手の内ってか。情けないのう...... -- 2015-11-25 (水) 19:27:31
• このフレームに下方修正を入れてこのゲームが面白くなるのだろうか？ -- 2015-11-25 (水) 19:33:05
  • このゲームに下方修正を入れてこのゲームが面白くなるのだろうか？ -- 2015-11-25 (水) 19:35:43
• このNerfくんはフォーラムのどこに書き込んだんだ。 -- 2015-11-25 (水) 19:50:20
  • みんなのコメントでやる気がnerfされて帰っちゃったよ -- 2015-11-25 (水) 19:57:44
• 最近、4番使わずに3番で増強付けて近接で遊んでるなー -- 2015-11-26 (木) 11:35:30
  • アーマー上昇あるからねー、装甲値の高さを存分に生かして遊べるし、近接武器の色々な発見も出来て楽しい。 -- 2015-11-26 (木) 11:41:00
    • まあ、nerfくんではないが装甲値上昇の方が固さも体感できるしね。二番の効果時間延長かトグル化して四番は殲滅アビにしてほしいなー。一番はアホの妨害が鬱陶しいからもういらない -- 2015-11-26 (木) 15:37:31
    • 3番ってパラライシスでしょ、黙らせてまとめて切り倒してるって話じゃ -- 2015-11-26 (木) 16:20:11
    • いや、だこらさ、4番殲滅アビにしたら他のフレームでも、良いじゃんってなるでしょうに。。 -- 2015-11-26 (木) 17:56:35
    • だこらさ、ってなんだ。自分で突っ込んどきます。 -- 2015-11-26 (木) 17:57:42
• 逆に4番の無敵削るとレイジ入れるだけで即死するまで4番出来る事にならんか？1番はヘルス消費して血液で近接のリーチ伸ばすとか欲しい -- 2015-11-26 (木) 15:51:59
• 1番うざいのは友人にしてもらってわかるけど、1番活用した三次元機動は素晴らしいんだよな…… -- 2015-11-26 (木) 16:54:25
• チームプレイしたいなら、友人とだけやってりゃ良いのに。それか募集の時点でヴァル禁止とかすればいいと思う。これだけ尖った性能で他のフレームに無いものがあるのに、何で変える必要があるのだろうか。まとまらずに行動するやつなんて、どのフレーム使っても単体行動してるし。ヴァルが悪いのではなく使うユーザーの質が悪いだけだろうに。とおもうよ。何が気に要らないのかがわからない。 -- 2015-11-26 (木) 18:12:01
  • ヴァルが気に入らないというより「無敵」という要素が嫌いで仕方ない人が一定数いるって感じ。昔からそんな感じの人いるからスルー安定かと。大抵上から目線の見下し口調とかこっちの意見聞く気０だし。 -- 2015-11-26 (木) 18:22:45
    • 見下し&聞く気0とかレッテル貼りが得意ですね -- 2015-11-26 (木) 18:47:49
    • ↑の方にちょうどそういう人居たからつい書いちゃいましたが確かにレッテル張りすね、軽率でしたごめんなさい。自分の意見を押し通そうとして棘のある言葉で反論してる人を見て頭に血が上ってました。 -- 2015-11-26 (木) 18:55:39
    • 常時無敵という要素が気に食わない人の意見をスルーしてるあなたもから目線の見下し口調とかこっちの意見聞く気０の自分の意見を押し通そうとして棘のある言葉で反論してる人では？ -- 2015-11-27 (金) 05:54:15
• 耐久みたいに自分にどんどん来てくれる敵には強いけど、それだけだよ。掃討でエンバーとヴァルならエンバー使う。防衛でエンバーとヴァルならエンバー使う。ヴァル弱くする必要ないよね。 -- 2015-11-26 (木) 18:57:38
  • 言いたい事はわかるし同意できるんだけど、比較対象に上げるならカリバーじゃないかな？ -- 2015-11-26 (木) 19:00:28
  • なんで現状１位のようなフレームと比較してんだ？他にもたくさんフレームあるぞ？お前の中の１位と２位だか知らんが2つだけを比較して必要ないとかよくまあ言えるもんだな -- 2015-11-27 (金) 05:35:12
    • まず木主と私は別人ですし、カリバーを例に挙げたのは同じ４番が武器召喚系のアビリティだからって理由ですよ？ -- 2015-11-27 (金) 07:42:25
• むしろここまでフレームの数が増えてなお特技特性見た目のダブリがそれほど浮かばない事が素晴らしいと思い始めてる（白目） 26フレームにそれぞれ四つのアビリティがあって完全に死んでるフレームとかほぼ無いでしょう？自分の好きなフレームに無いものをほかのフレームが持っていて羨ましく思える時もあるだろうけど、それはそれで自分だけ楽しめばそれで良いんじゃないのん？例えばヴァルキア四番弱体化を望んでいる人達はどんなシチュエーションで調整して欲しいと感じたのかな？ -- 2015-11-26 (木) 19:12:24
  • T4Sにて130~150くらいのヘビー級がわんさかいる中で延々と立ち続けられるのはさすがにね、もうちょっと忙しさがほしいのさ、例えば制限時間式に戻して2番増強みたいな敵を倒すごとに時間が延びる的な奴とか -- 2015-11-26 (木) 19:23:51
    • もうそこまでいったらあと何目指すの(´・ω・｀) -- 2015-11-26 (木) 19:29:02
    • さすがにね（） -- 2015-11-26 (木) 19:33:08
    • 木主だけど、その意見は普通に理解できる。悪くないと思う。その場合の時間がどれくらいか、二番増強でどれだけ増えるのか、が恐らく問題だね！(違うかもだけど。)あとは4番で敵が倒せなくなって来た段階での話だよなあ。結局使用フレーム限られるんじゃん？それでVOID高レベルでの選択肢の自由度が減ると捉えるべきなのか....とか。ごめんあんま頭働かないわ笑 -- 2015-11-26 (木) 19:37:01
    • いや、だから近接強制無敵っていうのがヴァルの個性なんじゃ・・・それを活かせるのが高難度耐久、ってなるんじゃないの？フレームごとに役割があっていいのでは？どのコンテンツも一つのフレームでやらなきゃいけないなんて決まりないんだし。 -- 2015-11-26 (木) 19:39:00
    • まず、そこまでレベル高いとこまでいくと他のフレームだったらカットリの力無しじゃ動けないでしょ。ロキとアッシュみたいな透明化もちならまだしも、ナリのいるところにccしたところで2匹でも残ってようなものなら死んじゃう。だから、そのレベル帯だとカットリありきとか限定的になる。だこら、高レベうんぬんの話とヴァルを弱体化しなきゃいけない理由にはならないと思うよ。 -- 2015-11-26 (木) 23:20:48
    • また、だこらになったわ。いや、うん、ごめん。 -- 2015-11-26 (木) 23:22:14
    • 流石に無敵を無くせとは言わないけど、ミッション始めから終わりまでずっと無敵なのって色々とアレやん -- 2015-11-26 (木) 23:34:39
    • そのためのナリもいるし、始めから終わりまで広範囲なぎ払うやつもいるし、何が悪いかわからんわー。気に要らないのなら使わなければいい。 -- 2015-11-26 (木) 23:41:47
    • ↑２その気持ちはわかるけど、無敵で長時間耐久に篭れるからといってそれで他プレイヤーと致命的に差が開くようなアドバンテージもないわけだし「どうなん？」とは思っても弱体化する理由が特にないという。 -- 2015-11-27 (金) 00:01:48
    • 嫌なら使うな!!は議論が不毛な方向に発展するからやめようね! -- 2015-11-27 (金) 00:02:36
    • オンゲである以上キャラごとのバランス調整は必要不可欠。バランスなんて関係ない・キャラが気に食わないなら使うなみたいな思考の奴はオフゲ行ってどうぞ。 -- 2015-11-27 (金) 05:39:23
    • バランスが悪いと思わないから、気に入らなければ使わないならと思う。個で2時間耐久したところで何か問題あるん？何が悪い？2時間耐久出来るからってみんなヴァルばっかり使ってるわけでもないでしょ？だから、問題があるとは思えない。 -- 2015-11-27 (金) 10:58:40
  • 4つのスキルセットで1つのキャラを構成してるゲームって他にはLOLとかが思い浮かぶけどあっちは１００以上種類居て被ってないぞ。そんな感動するようなことでもない -- 2015-11-27 (金) 05:36:49
    • 会社の規模がさ、ホラ... -- 2015-11-27 (金) 09:55:39
• 殺伐としているところすまない、だが言わせてくれ -- 2015-11-26 (木) 23:04:53
  • 途中送信すまない、VALKYR　GERSEMIスキン最高ォ！ -- 2015-11-26 (木) 23:06:29
  • どのスキンでも言えるけどホントいいケツしてる、撫でまわして抓られたい -- 2015-11-26 (木) 23:25:38
    • 更に尻尾だぜ？誘ってますわ・・・ -- 2015-11-26 (木) 23:51:35
• これは4番無罪放免ですわ https://m.vk.com/photo-40439426_382315976 -- 2015-11-27 (金) 00:49:50
  • やばいミスったスルーでオナシャス -- 2015-11-27 (金) 00:50:49
• 2時間耐久で通用するようなフレームの火力が低いとか言い張ってる奴は何なんだ？全フレーム使ったことあるのか？殲滅力が無いだって？殲滅力のないフレーム・武器なんて幾らでもあるぞ。勘違いし過ぎだね。ヴァルは単体火力が最高レベルで殲滅力は普通+無敵。大半のフレームや武器はこれ以下。弱体化云々は別問題として、全体で見るとわずかしかない他の強いフレームや武器を持ち上げて比較してネガキャンするはそろそろやめようぜ。 -- 2015-11-27 (金) 05:45:08
  • 銃が持てないのも、射程の短い他武器にはない無敵で近づいていけるから他の短い武器に比べてデメリットになってないし、そもそも射程が必要のないマップが大半でむしろロングレンジのSRが不遇って言われてるゲームシステムだよね。確かにヴァルより殲滅力も射程もあるフレームはある。けどそいつらに無敵はない。それこそお前らの好きな適材適所みたいなものじゃないの？ほとんどの人がミッション開始時から終了まで完全無敵なことに対しての疑問なのに、一部の方向性の違う壊れフレームや武器と比較したりして何の意味があるのか。 -- 2015-11-27 (金) 07:29:09
  • 近距離しかないんだけど、無敵じゃないならどうしたいの？無敵じゃないならカットリの力借りてやるだけだと思うけど。カットリ居なきゃみんな即死レベルの話しかしてない。 -- 2015-11-27 (金) 11:08:49
• 無敵が消えたらこの論争は収まるだろうか -- 2015-11-27 (金) 08:21:33
  • この論争自体はね。で、ここが終わったら次の杭を叩きに行くだけよ。 -- 2015-11-27 (金) 08:32:44
• もう全フレームのアビリティを一新して四つに統一してアビリティの特徴無くして見た目をスキンで変えられるようにすれば平和になるんじゃねーかな？(ﾆｯｺﾘ -- 2015-11-27 (金) 09:30:43
  • という軽口はさておき、何をどう変更しても文句を言う人は絶えないし運営がこのコメント欄を見ることは無いし、上の方の木見ればわかるけど議論(殴り合い)を楽しんでる節が見え隠れしてるよな。分かりやすいのは、わざと用語使ったり言い方で知的に見せようとしたり... 今何よりもすべきは、どうでもいい議論なんかよりビルドその他諸々の純粋な相談をしに来た人が呆れて帰ったりしないコメント欄でしょ。臭い物には蓋。議論用のコメント欄折りたたみで作ろうよ... -- 2015-11-27 (金) 09:43:28
    • ユーザーの不満からnerf buffされるケースは大抵のゲームで運営も見ないような掲示板とかコメント欄から始まってるってこと知らないんだね・・あなたの出してるビルドの相談なら、wikiのビルドページでやればいいのでは？ -- 2015-11-27 (金) 09:49:44
    • 混ざって殴られる(?)のが怖いからそういう議論をしている人たちを安全な第三者視点で批判して悦に浸るコメント見飽きたからもういいよ。 -- 2015-11-27 (金) 09:51:47
    • 上のコメ二つ本気で言ってんの？笑そのフレームについて聞きたい事があったらまず来るのがコメント欄だろ。自分だってちょっと聞きたい事があったらビルドページなんかよりこっちを選ぶくせになあ笑 殴られるのが怖い？どうせフォーラムに精力的な投稿もしないでウダウダ文句たれてんのが邪魔だってんだ。お前らのしょーもない議論でここのコメント欄どんだけ無駄になってると思ってるの？それでもまだ議論煽って煽ってそれで満足してブラウザ閉じんの？ -- 2015-11-27 (金) 10:03:49
    • あ、BUFFうんぬんの意見のやりとりがしやすいのは確かだよ。でもコメント欄使いすぎじゃない？って。フォーラム掲示板で議論した方がユーザー名も載るし下手な事言わずによく考えて投稿出来るじゃないか。上でやってるのが有意義な議論だ！これはフレームのバフデバフの発端になる大事な議論なんだ！とか思ってるんだったらそこらへんのオンラインゲームの五月蝿い子供と同じレベルだぞ -- 2015-11-27 (金) 10:09:26
    • 上でやらかした者ですが、つまらないことで突っ掛かって見苦しいものを見せてしまい申し訳ありませんでした。木主の方からコメントアウトに同意いただければコメントアウトします。 -- 2015-11-27 (金) 10:13:50
    • ↑木主です。僕にはあなたが本当に上で(そもそもどの〝上〟なのか最早わからないのですがw)書き込まれた方なのか判断付けかねますが、返信させて頂きます。自分もこうして格好付けてコメント書き込んだ以上同類なので、コメントアウトは各自で行って報告しておくのが一番かと思います。こちらこそ見苦しいコメント申し訳ない。 -- 2015-11-27 (金) 10:25:10
    • あ・・・↑２の木で枝作ってやらかした者です。書き方悪くて混乱させてすみません。とりあえず自分で枝作った部分はすべてコメントアウトしておきましたので　↑２の木主さん、もし問題あるようでしたら手を加えてもかまいません。 -- 2015-11-27 (金) 10:42:45
    • 確認しました。もうお互いにフレームを愛でる側に廻りましょう...その方がきっと楽です... -- 2015-11-27 (金) 10:50:21
• 尻可愛いよな -- 2015-11-27 (金) 09:46:57
  • まったくだ -- 2015-11-27 (金) 10:04:28
• ここのページ見て、子どもにスマホを持たせる持たせない論争を思い出した。　そして論争が終わった後に残るのは他のとこの親の満足気な顔と、子どもの不満顔なんだろうなとも思った。 -- 2015-11-27 (金) 10:08:41
  • 醜いよなあ。コメント書き込んだ俺ももれなく醜いんだけど... -- 2015-11-27 (金) 10:10:49
• 長くなってるから纏めると、弱体派は1:長時間の無敵2:一撃で倒せるレベル帯の高さ。を問題に、現状派は1:射撃含め武器の大幅制限2:一撃で倒せる敵の数の少なさ。を問題にしてるんじゃ無いかな？どちらも正論だからリワークの内容を話すべきじゃね？ -- 2015-11-27 (金) 10:27:59
  • 話終わってた?すまん、スルーしてけろ -- 2015-11-27 (金) 10:29:28
  • 無敵が楽で面白くないのも一理あり、無くせば元の不便さにも嫌気がさしますよね。 -- 2015-11-27 (金) 10:42:37
    • 本当それ、パワー4個全て弄って理由話さんと平行線だと思うんよ、どっちも間違った事言って無いからね -- 2015-11-27 (金) 10:48:41
  • 問題視されてた面子が弱体化されて相対的に地位が上がっただけでヴァルが昔から抱える問題は途中解除くらいしか解決してないからねぇ。 -- 2015-11-27 (金) 10:51:32
• 無敵嫌いなら、無敵使わずにに3番と2番駆使して遊んでれば問題無いけどね。俺は無敵飽きたらそれやって遊んでるわ。 -- 2015-11-27 (金) 11:13:12
• まあ、どうみたってみんな耐久でしか使ってないんだろうなーという印象しかない。可哀想ヴァルちゃん -- 2015-11-27 (金) 11:20:56
  • ナイトメア行く時に使ってる -- 2015-11-27 (金) 11:32:13
• てかlokiも無敵みたいなもんだしな。かけ直しが手間でもないし。切れそうになったら、逃げるまたは4番してかけ直しってだけで、無敵と変わらない。 -- 2015-11-27 (金) 11:27:16
  • ソロフレームはＬＯＫＩ・ASH辺りが需要満たしちゃってるよね。そしてどちらもＰＴプレイもいけるという。 -- 2015-11-27 (金) 11:31:31
    • loki4番増強つけたら、もう死ぬ気しないよ。まじで。 -- 2015-11-27 (金) 11:38:26
    • まじかよ、ASH最低だな -- 2015-11-27 (金) 12:35:31
    • 2番使って4番増強付きで"死ぬ気がしない"だけで死ぬ可能性のあるLoki、4番だけで"死なない"ヴァル。比較するのは結構だけど同じレベルとしてみるのは無理だと思う。 -- 2015-12-05 (土) 04:14:27
• 初期ヘルムの首輪なしverとか出ないかな・・・ -- 2015-11-27 (金) 22:56:08
• そい http://images.akamai.steamusercontent.com/ugc/580197730028485087/C7A89719A56FCDD07B3659727C4343D6FC5A1DE7/ -- 2015-11-28 (土) 00:02:00
  • VENKAで肉球スキン実装希望 -- 2015-11-28 (土) 00:02:59
    • し、尻尾は？（期待） -- 2015-11-28 (土) 00:14:30
    • Gersemi「使っていいんだよ？」 -- 2015-11-28 (土) 08:03:48
    • スキンというか外装枠で手足あるんだからその辺使って色々やって欲しいよなぁ -- 2015-11-29 (日) 14:07:09
  • ヴァル可愛いなｗ -- 2015-11-29 (日) 16:31:58
  • 地味にバランス神もイケメン。いい絵やこれは・・・ -- 2015-12-01 (火) 11:52:10
• ヴァルキア、ニュクスを売却しない理由は主に胸とお尻 -- 2015-11-30 (月) 10:41:22
• 不明な点は -- 2015-11-30 (月) 22:31:30
• ヴァルキアに攻撃速度アップ付けた武器持たせてブンブンするの楽しい -- 2015-12-01 (火) 06:32:54
• この間ホストとのラグで4番してるのに無敵じゃなくなる謎のバグが発生。結果から言うと強化してれば無敵じゃなくても普通に戦えるわ -- 2015-12-01 (火) 09:44:44
• ４番のチャージくっそ強い。フィニッシャ連発できて爽快だわ。 -- 2015-12-04 (金) 11:17:07
  • ４番用のエネルギーが余裕なら硬い敵に安定してたたきこめてすごいうれしい -- 2015-12-04 (金) 23:37:41
  • どうも４番のチャージ攻撃は敵に直撃するとチャージのモーションキャンセルして直撃した相手へのフィニッシャーに以降して、周囲にフィニッシャー可能状態にする衝撃波を発生させるみたい。敵が隣接してれば一度のチャージで２体にフィニッシャーに入れれる。 -- 2015-12-05 (土) 08:46:09
• アップデートで難易度高そうに設定されてるミッション来たけど、ほんとこいつで何も考えずにクリアできてしまうね・・ゲームバランスは興味ないけど理不尽なフレームだなあ -- 2015-12-05 (土) 04:06:30
  • ちょっとそれは素っ頓狂な意見としか・・・。殊にヴァルキア姉貴は向き不向きが激しい方なんだし､防衛向けフレームが防衛で活躍してるのを見て理不尽って言ってるようなものだよそれ。ヴァルキア姉貴は派手さや広範囲制圧力､強力なCCがない代わりにお手軽無敵の安定性によって､生存力と対少数に優れるフレームなんだからさ -- 2015-12-05 (土) 08:27:02
    • どこらへんが素っ頓狂？理不尽の意味わかってるのかなあ・・。今後もどんなギミック以外の難易度高いマップが来ても完全無敵っての理不尽すぎない？ってことだったんだけど。防衛で活躍が理不尽・・・？ちょっと意味がわからない -- 2015-12-05 (土) 13:59:59
    • 防衛でフロストは確かに大活躍だが、かまくらに到達する前に敵を殲滅できてこそのかまくら。できないとT4Dなんかだと全滅もあり得る。少なくとも理不尽ではない -- 2015-12-06 (日) 01:52:45
  • そもそもヴァルでクエやったけど素の装甲だけで割りと何とかなったし装甲とヘルスあるフレームなら別にヴァルじゃなくても簡単にクリアできるでしょ。 -- 2015-12-05 (土) 08:36:03
    • そういうことを言ってるんじゃないんだよなあ。それが通用するなら顔真っ赤にしてヴァルは殲滅に向いてないとか言ってる奴らいるけど、"ヴァルでも簡単にクリアできるでしょ"になるけど・・ -- 2015-12-05 (土) 13:57:29
  • 文句ばっかりなら辞めてもいいのよ？範囲攻撃もCCも強力な分隊支援も無いフレームだから無敵と単体超火力な訳だしね～ -- 2015-12-05 (土) 14:35:32
    • 消費者に対して"嫌なら買わなきゃいい"なんて企業、あり得ませんよ・・・度を越えてるって意味なんだけど -- 2015-12-05 (土) 14:37:33/---弱点と利点書いたでしょ？クレーマーって自覚ある？｢お客様は神様だから商品タダにしろ｣は通用しないの。プランがあるならフォーラム行って、プランが無いなら不愉快だからwikiで発言しないで。 -- 2015-12-05 (土) 14:45:56
      ↑他のwiki利用者にも価値のある言い合いだと思うならCO外してどうぞ。
    • 3番改変の布石だったりして… -- 2015-12-05 (土) 15:42:06
    • むしろ何も考えずにクリアできる、と言ったからわざわざヴァルキアに向いてないミッションにフォーカスしたんでしょ。ヴァルキアに向いてるミッションならそれこそ何も考えずにクリアできるでしょ -- 2015-12-06 (日) 14:52:58
    • タダにしろ・・・・？ちょっと意味がわからないけど　基本無料のゲームだからタダなんだけどね＾＾； -- 2015-12-06 (日) 01:51:17
    • あら、伝わりませんでしたか？兎に角文句は貴方の言う企業のフォーラムにお願いしますね -- 2015-12-06 (日) 14:46:25
    • 何を言ってるの？直接伝える前に色んな所で色んな議論がされるのは当然でしょう？自然の摂理ですよ。そんなこともわからないんですね・・それらをせずに直接企業に問題を伝える行為こそ電話でクレームをつけたりする「クレーマー」なのでは？クレーマー思考はあなたのようですね。 -- 2015-12-06 (日) 15:45:15
  • 話が大幅にそれるが、ヴァル強いのはいいが、いざ修正入ったとしてヴァル以外使えないテンノとかなったらお話にならないぜ？ -- 2015-12-06 (日) 02:07:18
  • なにも考えずに？今日の起動防衛・防衛は自分が無敵になってるだけでクリアできたのか、すごいな。 -- 2015-12-06 (日) 02:08:02
    • 機動防衛と防衛装置にたどり着くまで全方向から来た敵をたった1人のヴァルで殲滅する、ヘイデンテンノも泣いて逃げ出す猛者だな -- 2015-12-06 (日) 02:09:18
    • 起動防衛は普通に装置付近に立ってるだけで攻撃がヴァルに集まるから偶に殴りに来る奴を瞬殺するだけでよかったんだが -- 2015-12-06 (日) 02:17:51
    • 逆に何を考えてたの？凄いね・・・無敵で殴るだけのミッションに何か思考が必要な部分あった？ -- 2015-12-06 (日) 03:08:20
    • ほら、明日の朝食とか夕食とか夜食とか、結婚記念日だな、とか色々考え事ってあるもんよ？ -- 2015-12-06 (日) 03:13:23
    • 防衛、機動防衛に関して言えばどの程度のレベルか知らんが、無敵で殴ってるだけだとグリニアやらコーパスならすぐ壊されちゃうと思います。感染体ならある程度行けるかもですが一応遠距離キャラも出て来て離れたら防衛対象狙われ壊されたり何かありますから、何も考えないで殴ってるだけじゃ、防衛や機動防衛は無理だと思います。むしろ、無敵せずにシンジ銃器使ったほうが守れると思います。(ソロでの話なら) -- 2015-12-06 (日) 03:20:14
    • CCもあるし自分にタゲを向ける動きをすれば良いだけ。 -- 2015-12-06 (日) 05:47:13
    • 発掘みたいな脆い防衛対象でもない限り防衛対象は相当硬いんだしシンジ武器使ってる本人がタコ殴りにされて死んでしまう事の方を警戒すべき。普通にプレイしてたらわかると思うんだけどな。何も考えずに無敵のヴァルしかやってないから、本人より先に防衛対象が「すぐ壊されちゃう」なんて思い浮かんじゃうんだろうね。ヴァル以外はフレームの方が脆いのは明らかなのに。 -- 2015-12-06 (日) 05:49:47
    • シンジ武器で殺してれば回復しますし。屁も出るから楽でしたけど。あと、無敵で殴ってるだけならという話だったのでcc使うならライノやらfrostやらミラゲのほうがまだ範囲あるし守れると思いますが。アビリティ駆使するのであればの話ならですね。 -- 2015-12-06 (日) 10:37:09
    • ついでに、無敵のヴァルしかやってないとか勝手な決めつけするより、もう少し考えて物言ったほうがいいですね。流れ読んでコメントしないとただの中傷です。 -- 2015-12-06 (日) 10:48:34
    • っても今のヴァルから無敵取ったらWUKONGっていう(無敵ではない)不死身フレームがだな…そりゃ火力とかも違うが。ちなみに枝主は無敵ヴァル使ってないぞ、まあ使ってないから防衛対象も十分堅いなんて考えなかったのは確かか。↑3が誰に対して言ってるか知らんが。 -- 2015-12-06 (日) 11:00:24
    • ヴァルで殴ってるだけで守れる程度の防衛、機動防衛なら他のフレームでも守れます。 -- 2015-12-06 (日) 11:12:08
    • 敵が強くて他のフレームじゃ死んじゃうような状況でも無敵だって話なんだが。別にヴァルが防衛に適してるとか最初から話してないんだけど、根本的に本当に大丈夫？ -- 2015-12-06 (日) 14:27:09
    • ヴァルが守りやすいとか守れるとか他のフレームでも守れるなんて発想が出てくる時点で違和感 -- 2015-12-06 (日) 14:27:42
    • 特定のミッションを指さずに何も考えずにクリアできてしまうと言ったから防衛、機動防衛も同様何も考えずにクリアできると言ったように捉えられたんでしょ -- 2015-12-06 (日) 14:39:07
    • ヴァルが向いてない(特別苦手ではないが他にもっと向いてるフレームがある)ミッションだけにフォーカスするのはどういう意味があるの？全く持って意味不明なんだけど。 -- 2015-12-06 (日) 14:45:46
    • ここまで色んな所でこういう傾向が見られると、ヴァルをネガるというか低く見せるように意図的に必死になってるように見えてくるよ。どんどん普通に敵が強くなってきてるのにそれに影響されない無敵強すぎじゃダメなの？ニュクスの無敵と比べてみたら？攻撃どころか移動すらできないぞ。燃費も敵強いと酷いし -- 2015-12-06 (日) 14:53:24
    • というより「敵が普段より強い」ことに重きをおいて例を挙げたのに、ついでに過ぎなかった「起動防衛」とかに着目してる時点でおかしい。今日の採掘はソロは向いてないと思うけど、他に守れるフレームがいるだけでかなり適正だし、採掘というより新要素の敵の攻撃力・個々の耐久力に着目して欲しいんだけどな。無理やり苦手な所に引っ張っていったり、極々一部の壊れシンジ武器と比較されても困るんだよね。 -- 2015-12-06 (日) 14:49:09
  • 理不尽だと思うなら使わなければいいんじゃない？ゲームだし、楽しいフレームなら使う、そうでなければ使わない。そんなもんでしょ。完全無敵で誰かに迷惑かけてるならまだしも誰も迷惑してないと思います。 -- 2015-12-06 (日) 03:11:58
    • そういうの、完全コンピュータ相手のRPGでも通用しねえから。 -- 2015-12-06 (日) 06:18:52
    • 通用するしないではなく、使いたいか使いたくないかであとは自己判断でしよ。他にフレームあるんだし。意味不明な事言われても困ります。 -- 2015-12-06 (日) 10:39:03
    • 潜入でLOKIASHばっかり使うのと一緒ではあるが…最適解しか使えない縛りでもしてるのだろうか(困惑 -- 2015-12-06 (日) 11:11:32
    • どっちが意味不明？PVPがなくてもゲームバランスを無視した性能は「使わなければいい」で済む話じゃないって話だぞ？ -- 2015-12-06 (日) 14:24:28
    • 縛るのは勝手だけど強装備使って楽してるのが気に入らない意識高い系プレイヤーがどのゲームにも一定数居るのは事実　フォーラムで吠えてればいいのに -- 2015-12-06 (日) 14:31:23
• ４番中にナリファイのシールド無いに突っ込むと元に戻らず４番状態でもなくなる不具合あり。死んで蘇生されたら治る -- 2015-12-05 (土) 08:59:05
  • Void妨害のゲート通過みたいな強制アビ解除を4番中に受けると発生する模様。装備が使えなくなって3番で吼えまくるハメに -- 2015-12-06 (日) 02:17:08
    • かなり前はギア（スキャナなど）に持ち替え→武器に切り替えで復帰できたけど今はどうだろう？ -- 2015-12-06 (日) 11:26:00
• 4番はバックファイアダメージの倍率をあげる代わりに殴った時の回復が適用されるってしたら狂戦士っぽくない…？(小声)　そんなことよりIVARAで選択式アビリティができたんだから1番を対物、対敵＆味方にスイッチできるようにして欲しい。あと2番の時間内の再使用も。 -- 2015-12-05 (土) 14:19:30
  • むしろ4番って自分のライフ減り続けるけど少ないほど攻撃力上がるみたいな、だけど敵も味方も判定無視する、そんなのだったらなと昔妄想したが、自分が即死するよな。 -- 2015-12-06 (日) 02:08:38
• この話題見るのもう何回目だろう、弱体化されようと無双してようとどうでもいいが、ここで言い争い不毛だと思う。 -- 2015-12-06 (日) 02:10:16
  • みんなちがってみんないい～だけどそれは理解されない～ -- 2015-12-06 (日) 02:20:56
  • アビリティなんてものがあるから！争いが終わらないんだ！こんなもの消えてしまえ！（錯乱 -- 2015-12-06 (日) 02:25:50
    • アビリティ無しステージ作ればいいじゃないか！そうだ、これがあった！ -- 2015-12-06 (日) 02:43:14
    • ナリファイアの存在価値が消えて全てのスナイパーが救われる -- 2015-12-06 (日) 03:25:56
    • ミッション内容：スナイパー限定、アビリティ使用禁止、シールド無し、遮蔽物無し、中央拠点を防衛、勢力グリニア×コーパス×感染体×コラプト×”センティエント”ですねわかります -- 2015-12-06 (日) 03:34:08
    • そこまでしないとスナイパーで遊べないとこ不遇すぎるぜー。普段から使えばなかなか楽しく使えるさー -- 2015-12-06 (日) 03:51:05
    • 案の定、今日のソーティーでスナイパー限定がある模様・・・。 -- 2015-12-06 (日) 12:52:55
• 無敵楽しい♪(*゜▽゜)あの爪構えてる姿かっくいい！まじでバーサーカー！！ -- 2015-12-06 (日) 02:59:26
  • マニック「よう、首輪付き」 -- 2015-12-06 (日) 03:27:35
    • ごめん。そのネタわからん。とりあえず、ヴァルニャンが -- 2015-12-06 (日) 03:30:28
    • 無敵なのはわかった。( ・∇・)ラブにゃん -- 2015-12-06 (日) 03:31:37
  • 無敵は素敵。素敵が無敵。敵だと思うから敵なんだ。 -- 2015-12-06 (日) 03:37:31
    • BASARAの直江兼続みたいですね( ・∇・)あいつ弱いけど -- 2015-12-06 (日) 03:48:30
• 床にキスした時ヴァルにゃんに助け起こしてもらった事がない者が、まず石を投げなさい -- 2015-12-06 (日) 04:33:10
  • Valkyr欲しくてここ見たニュービーなんですが、どうしても石投げなくちゃダメなんでしょうか？ -- 2015-12-06 (日) 06:20:46
    • 投げたくなければ投げなくていいだろ、元ネタ的に考えて。 -- 2015-12-06 (日) 10:39:10
  • これは木主が罵詈雑言を吐き散らす流れだな、俺は詳しいんだ。 -- 2015-12-06 (日) 15:57:22
• オンラインゲームという性質上、今までアップデートから見て、今後敵が強くなっていくのは火を見るより明らかなのにどんなに敵が強くなっても、手ごわいCCを手に入れてもそれこそ全フレームに影響あるようなアビ禁止でも来ない限りこのフレームだけ常時完全無敵はおかしいねって話だったんだ。遠まわしに言ってしまってわかりにくかったね。 -- 2015-12-06 (日) 15:06:57
  • 無敵が後々面倒な事になるのは皆知ってるよ。改善案が無い上に現状バランスが崩れて無いから皆文句言わないだけ。アイディアあるならフォーラムに書いてよ -- 2015-12-06 (日) 15:18:27
    • それは違うね。現状でもバランスは崩れてる。強い敵は狩ろうと思えば狩れる。現状はそこらへんに旨みが薄いから行かないだけで、おととい実装された敵強&報酬豪華が増えると顕著になるだけ。今すでにバランスは崩れてるよ -- 2015-12-06 (日) 15:32:31
    • アイディアアイディアいわれてるけど、前はこんなに無敵が目立ってなかった。無敵自体は別にいいと思う、問題はミッション開始から終了まで常時無敵な事でしょ。前みたいに局所局所で無敵になれるアビに戻せばいいだけ -- 2015-12-06 (日) 15:35:15
    • じゃあそれフォーラムに書きなよ。 -- 2015-12-06 (日) 16:16:35
    • 謙遜抜きでこんなのアイディアではないし。君に指図される覚えもないんだよなあ。共感してくれたなら自分で書けばいいんじゃないのか。 -- 2015-12-06 (日) 16:21:03
    • じゃあ黙っててくれ。意味が無い -- 2015-12-06 (日) 16:31:12
    • そんなこといわれる筋合いも到底無い。なぜ黙る必要があるのかどこらへんに意味がないのか説明してくれよ。お前の私怨?だけでそんなこといわれても困るね。俺の言ってる事に間違いがあるなら君の意見と一緒に具体的に言ってくれない？何も言い返せないから黙ってて欲しいようにしか思えない。 -- 2015-12-06 (日) 16:35:55
    • ここである程度議論を重ねて良案になったらフォーラムに、ってなら理解出来るよ。旧4番に戻してだって立派な意見だからフォーラムに書けば良いのに。2番3番使うんならビルド書いてアピールすれば良いのに -- 2015-12-06 (日) 16:50:25
    • 2番3番も他のフレームのアビに劣らないはずなのにここじゃ使うのは異端みたいな感じだし、それだけ4番が過剰に強いって事なんだろうね。たいていのフレームは複数のアビを組み合わせて戦ってるのに。ビルド例の需要も無さそうだし。ああは書いたけど実際のところもう少し英語になれたらフォーラムに書こうとは思ってる -- 2015-12-06 (日) 17:28:34
  • まともな改善案なしっていうのもそうなんだろうけど、そもそも味方バフとか強力なCCがなかったりする訳やん？カリバーみたいに光波が飛ばせる訳でもないやん？何故無敵をなくす方向で考えてるのかよく分からんわ。無敵無くすなら無くすで、かなり違う方向で強化しないといけなくなるんじゃない？そんな事する位なら絶対的な特徴として受け入れる気になれない？・・・ナーフマンはならないんだろうなぁ・・・。 -- 2015-12-06 (日) 15:33:20
    • 「無敵をなくしてほしい」なんてどこに書かれてるんだろうか・・少なくとも木主の俺は書いてないぞ。他のコメントを見たのか、コメントミスなのか、フォーラムでも見たのかわからんがここに書く内容では無くないか？それを踏まえたうえで、君の意見に答えるなら味方へのバフもあるし、CCもちゃんとあるじゃない。一部のミラゲ3番のバフやミラゲ4番のCCとかと比較してない？もっと色んなフレームを見て欲しい。ヴァルよりしょぼいCC、しょぼいバフ、同じくらいの性能のものが大半だから。一番上とばっか比べてどうするのって感じだよ -- 2015-12-06 (日) 15:41:04
    • 横入りするけど、ヴァルの味方へのバフ・CCっていうのは2番・3番辺りの事を言ってるのかな、あるにはあるけど・・・バフとしては近接しない人にはあんまりメリットが薄いし、CCとしては時間短いしで・・・最低レベルじゃない？色んなフレーム見た上で、の意見だけどさ。 -- 2015-12-06 (日) 15:59:09
    • 装甲上昇は珍しいし、攻撃速度上昇もヴォルト2と同じ。スロウもノヴァ4と同じだし怯ませるのも増強つけても短いけど消費エネ5には十分見合ってる。どれも最低レベルではないね。せっかくwikiに数値が乗ってるんだし体感じゃなくて比較してみなよ。ここの人たちこれらのことをまるで無いみたいに言ってるのが不自然で堪らない -- 2015-12-06 (日) 16:11:30
    • 消費エネに見合って・・・あー、そういう考えもある訳ね。有効かどうかが論点だと思ってたんだけど・・・。 -- 2015-12-06 (日) 16:18:06
    • 下のコメントにもあるけど増強つければかなり有用だぞ？もちろんミラージュ4みたいな圧倒的な感じはないけど。消費100で自分動けないマグ4ですらCCと見てる人が居るのにこれが無効とかはあり得ない。 -- 2015-12-06 (日) 16:19:57
    • 3番は面白いし、頼りになるけど・・・CCなの？パーティー用のCCとして使ってなかったからなぁ・・・ -- 2015-12-06 (日) 16:22:09
    • 傍受とか採掘で定期的にアビ使ってるだけでPT全体に楽をさせるCCでは無いけど、ミラ4とかがぶっ飛んでるだけで十分CCとして使えると思うぞ？ -- 2015-12-06 (日) 16:24:31
    • まあ枝さんの言うようにCC面の強化が欲しいなら使いにくい2番を時間中に使えるようにしたりそういう部分だろうね。ハイドロライノも改善されてるしそのうち改善されるんじゃないのかね。効果自体は弱くない -- 2015-12-06 (日) 16:39:12
• 4番特化したら面白くないというのがこのコメント欄読んで何となく理解したから1番特化作るか(無理) -- 2015-12-06 (日) 15:07:27
  • まぁアトラスみたいにコンボ制になったから使い出も出て来た気はするけど特化は・・・うん・・・。4番を使わずに近接使って組むと結構便利ではあるけどね～ -- 2015-12-06 (日) 15:38:56
  • コンボ三段目なら発動6・切断ダメ2400という・・・そこだけ見れば凄いんだが・・・ -- 2015-12-06 (日) 16:05:16
  • ソーティとかだと4番特化じゃマジで死なないだけになって仕事がない。3番が使い物になるようにして、ヤバイ奴にフィニッシャー決めてくのは最低限だと思うわ。 -- 2015-12-06 (日) 17:04:44
• まあ今回の高難度デイリーでも、ヴァル以外は全員ダウンで更にキルトップまで取れちゃったし -- 2015-12-06 (日) 15:44:01
  • 今日のデイリーで3番増強の有用性を思い知った。 -- 2015-12-06 (日) 15:59:55
  • で、結局なんだ　ヴァル以外お断り募集でもすればええんでないか？ -- 2015-12-06 (日) 16:30:50
    • なんでそんなに喧嘩腰なんだ？何が不満なのかさっぱり。敵が強い所だとヴァルは一線を画してるねってコメントに過ぎない。なんで好きなフレームが褒められて怒ってるんだ？ -- 2015-12-06 (日) 16:37:11
    • この程度のコメントが喧嘩腰と思われるヴァルのコメント欄はヒステリアでもかかってるのか･･･ -- 2015-12-06 (日) 16:52:21
    • じゃあヴァル以外は断ればいいんじゃないの？みたいなのが喧嘩腰じゃないなら何なんだよｗ -- 2015-12-06 (日) 17:30:54
• まーせっかく高いアーマー値があるので、ヘルス削ってエネルギー貯めてヒステリア回すみたいなそういうきわどいバランスに出来たらベストかもね。 -- 2015-12-06 (日) 16:01:00
  • ヘルス高くないのにヘルスを減らすのか（困惑）　ランク30でヘルス200・装甲1000・シールド100・エネルギー100位にしたら色々カツカツで楽しいんじゃないかな（適当） -- 2015-12-06 (日) 16:08:35
  • ヒステリア使ったら無敵は無敵だけど使用後一定時間アビリティ使用不可になってHPとシールドが半減+減少とかなったら最高に楽しそうだな(吐血) -- 2015-12-06 (日) 16:35:07
    • 昔の4番は使用後クールダウンが無かったかな？曖昧な記憶だけど。 -- 2015-12-06 (日) 22:07:22
  • バーサーカーがコンセプトならヒステリアのエネルギーがある限り無敵って仕様を敵倒すたびに無敵時間が増えてそれを維持していくみたいな方向性のほうが合ってると思うんだよなぁ -- 2015-12-06 (日) 17:24:04
    • せっかく回復ってシステムがあるんだし、吸血しないとHPなくなって死んでしまうみたいな仕様もいいかも。 -- 2015-12-06 (日) 17:32:59
• 逆に考えるんだ。ヴァルにしか無敵がないならば、全員無敵になればいい。５番アビリティにフレーム無敵化を・・・ -- 2015-12-06 (日) 18:55:54
• 楽してるのが気にいらないだけなんだろう。ナーフマン達。それだけの話。 -- 2015-12-06 (日) 21:35:28
  • サリンやカリバ―や鳥のnerfを肯定してきた結果がこれだよ! -- 2015-12-06 (日) 21:36:35
    • 私をnerfした所で第二第三の強フレームが現れるだろう・・・ -- 2015-12-06 (日) 22:13:50
  • 楽できなくなるのが気にいらないだけなんだろう。脳死マン達。それだけの話。 -- 2015-12-06 (日) 21:38:19
    • 無敵好きだけど、銃使ってるほうが好きだからそこまで何も思わない。 -- 2015-12-06 (日) 21:47:57
    • それって意訳すると好きで銃使ってるだけで無敵は楽って事だよね -- 2015-12-07 (月) 03:49:05
  • 楽してるのを楽してるといわれるのが気にいらないだけなんだろう。脳死マン達。それだけの話。 -- 2015-12-07 (月) 03:41:18
• 皆勘違いしてる。強いんじゃない。無敵なのだよ。ヴァルにゃん。強いとかの次元じゃない。だから、好き。てか、全フレーム好きです。はい。 -- 2015-12-06 (日) 21:56:57
  • だからヴァルにゃんのポイントは引き締まりつつもそれなりなところだっつっTENNO！あとバスにゃん -- 2015-12-06 (日) 22:44:31
  • なるほど、つまり無敵じゃなければいいんだな、（ダメージカット率99％＆状態異常無効） -- 2015-12-07 (月) 00:54:47
    • 状態異常無効・・？効果時間10秒だしHP2にしなくちゃならんだろ。普通にやってたら凄い難しい条件だし調整するならトリじゃなくブーメランの方だな -- 2015-12-07 (月) 05:07:49
  • 確かに他のフレームより2段くらいぶっ飛んでるね。次元が違うんだね -- 2015-12-07 (月) 03:42:09
• どれだけこのフレームが他のフレームより有利か根拠を付けて説明した上、ひたすらネガられる2番3番の性能も説明しただけで荒らし扱い。悔しいだけで荒らし扱いはいけませんよ。間違ってる荒らしのような意見ならさらに正しい意見を根拠付きで説明お願いしますね。なんだろう、強フレーム使ってるって認めたくないのか、強フレーム言われるのが不満なのか、変な奴らが一定数居るんだよな。強いとかの次元じゃないとこまでバフされたのを喜ぶか、強すぎるの認めて昔のバランスとれてたフレームに戻して欲しいと嘆くかじゃないの？ネガって強さを隠してOP扱いされたら荒らし認定って本当にわからないぞ。 -- 2015-12-07 (月) 03:47:05
  • 有利不利よりこれのどこが可愛いか、どこが美しいかを話し合えばきっと争いは起きなかったんだ･･･ -- 2015-12-07 (月) 03:56:04
    • 「強すぎる」いつもこの言葉から論争が生まれる。無視すればいいのに、反応する人が出てくる。全ては運営が決めるんだから、フォーラムにでも行けばいいと思うんだ。 -- 2015-12-07 (月) 04:04:24
    • だから「強すぎる」とは思えないならそれの説明をすれば？「強くない」主張側は主観とか感覚とか妄想しか書いてないから「強すぎる」主張側に理解されず、「強くない」主張はハナから理解する気がなく「強くない」を前提として始めてるからいつまでたっても平行線。全てが運営が決めるなんてのも笑い草だね。そんなゲームあってもスマートホンのソシャゲくらいじゃない？最終的に強いか弱いか判断するのはユーザーだぞ。 -- 2015-12-07 (月) 05:02:06
    • すまんな、俺は強いと思っているがこんなところで一々書き込まないんだわ -- 2015-12-07 (月) 08:22:12
  • ＭＥＳＡくらいバランスのとれたフレームにしてほしいな。 -- 2015-12-07 (月) 04:00:17
    • MESAはエネ効率良くすれば中堅フレームになりそうだけどな -- 2015-12-07 (月) 05:03:25
  • 木主の言ってることは正しい。無敵は今もこれからも害にしかならん。今後調整入るのは目に見えてるね。それといっつも思うんだけど4番特化した状態での2番3番が使い物にならないから4番は許されるみたいなコメント多すぎ。どのフレームも1つのアビに特化したら他は大体使い物にならねえよ。甘えすぎ。 -- 2015-12-07 (月) 05:20:55
  • そういう論争なるようなコメントはは某掲示板でやってくれ。悪いが不愉快になる -- 2015-12-07 (月) 06:40:32
  • 管理人です。おはようございます。一応木主にお尋ねいたしますが、仮に「ヴァルにゃん強すぎ」で結論付けられたとして、その後どうするつもりですか？多分もうちょっと明確な課題を提示して、それに対してどういう働きかけをしていきたいか、何故ここで議論しているのかを「丁寧に」説明しないとまともな意見は得られないと思います。少なくとも頭の悪い私からすると「煽ってるだけかなー。」と感じました。で、多分ここには私と同じような水準の人が多いと思うので(根拠なし)、より高等な議論がお望みなら、公式フォーラムが適していると思われます。参考：https://forums.warframe.com/index.php?/topic/538217-a-simple-valkyr-hysteria-change/ -- 2015-12-07 (月) 07:37:31
    • 「コメント欄一時閉鎖・・・云々」の木を勝手に消したように見えるんですが、ご確認お願いします＞管理人殿 -- 2015-12-07 (月) 07:52:42
    • 管理人じゃないがCOした理由が不明なので戻した。
    • こんにちわ。とある間違えているコメントに対して正しい内容をコメントとして返してるので、1つ1つ論破されてしまい煽られてるように見えるのも仕方ないですね。弱体化要望案を垂れ流している所から始まっているわけではないので、明確な目標とやらはありません。過剰にネガられてる現状にうんざりしてるのでネガを修正しているだけですよ。管理人さんもコメントを読んで頂けたなら、目標ではなく内容に着目して頂きたいですね。ここでネガられてる事の大半はでっち上げに過ぎないと俺は思います。管理人さんは俺の説明も含めそこらへんをどう思いますか？フォーラムで議論したい訳ではないんですよね。フォーラムにネガネガは沸いてませんし -- 2015-12-07 (月) 14:36:59
    • きちんと理由を書けば他人のコメントをコメントアウトしていいというのはやはりルール違反ですよ。「coします」ではなく「cosした方がいいと思うけど皆さんどうですか？」を編集議論でやるのがルールに沿った方法だと思います -- 2015-12-07 (月) 14:55:43
    • 言ってることはわかりますが、昨日自分も同じことをされたので(しかもヴァルの話題で)それに対し誰も反応していなかったので許容されているのかと思いましたよ。 -- 2015-12-07 (月) 15:34:42
    • 「人がやってること自分もやってなんで悪いの？」っていうことを言い訳としてCOし続けてるのは論外ですよ。あなた夏にもこんなことしてませんでした？ -- 2015-12-07 (月) 16:45:03
  • 意味もなく場も殺伐としてるしで冗談半分でコメ欄閉鎖をコメントしたものなんだけど、木主は公共の利用マナーも守れない人間なのか(笑)それで「悔しいだけで荒らし扱いはいけませんよ。(ｷﾘｯ)」「なんだろう、強フレーム使ってるって認めたくないのか、強フレーム言われるのが不満なのか、変な奴らが一定数居るんだよな。(ｷﾘｯ)」とか言っちゃっTENNO？まずコメント書き込む前に自分の性質から見直して、どうぞ -- 2015-12-07 (月) 09:29:57
    • あとここのコメント欄での議論()を運営がわざわざ発見して取り入れるなんて勘違いも甚だしいぞ。笑い草だね。↑で管理人が置いてくれたけど、なんでフォーラムでこの議論を白熱させないの？ユーザー名出してお互い正々堂々と意見を交換して行く事も出来ないからってここのコメント欄で火種を撒くのは「荒らし」なんですよ。説明すればどうとかじゃねえんだよ、そこまで理解が追い付かないのか？木主みたいなタイプも、それに噛みつくタイプも -- 2015-12-07 (月) 09:36:18
    • まず前提として、勝手に憶測で進めていくのはいかがなものかなと？運営がここを見てるなんてどこに書いてあるんだ一体。 -- 2015-12-07 (月) 14:32:19
  • ウィキは情報を持ち寄る場所であって公式でも何でもないし、公式が意見を集める場まであるのに、わざわざ非公式のウィキの方で火種になるようなコメントをする意味はないよね。問題だと思うことを議論したいならそのための場所を公式が用意してる。そこで関心を持ってもらえるかは全く別の話だけど。 -- 2015-12-07 (月) 11:58:21
    • うーんこの↑に書かれてるものはwarframeのゲームの情報なのかな？ブーメラン刺さってるぞ。ヴァルについての話題は間違いなくゲームの情報の一部だな。 -- 2015-12-07 (月) 14:43:02
    • VALKYRの無敵はバランス壊れてるって連呼するのはゲームに関する情報で、ゲームバランスに問題があると思っている人向けにフォーラムがあるっていうのはゲームに関する情報じゃないんだね、そっちの認識では。その思考を推し量れなくて悪かったよ。 -- 2015-12-07 (月) 15:28:39
    • 最初から読めば？ヴァルが強くないって書かれてるコメントに対し論破してってるだけで、弱体希望だの修正希望だの一言も書いてないんだが。一部だけ読んで全体を憶測して本当に君の推し量り不足ですね -- 2015-12-07 (月) 15:33:31
• なんかすごいことになっちゃったぞ(コメント欄が) -- 2015-12-07 (月) 06:33:58
  • .....ふーんって見てるとライトユーザー同士だと収集つかないであろう議題を取り扱ってるからなぁ。最初のうちはまだ全体がわからなくて論争したがるのだろうね。他のゲームで無敵＝強い（バランス崩壊）ってのはこのゲームには当てはまらないし。ヴァル以外にもスキルや篭もり、modなどいくらでも擬似的な無敵は存在する。ヴァルの無敵にも当然リスクや欠点があり銃器の使用や範囲攻撃、支援プレイには向かずPTの役に立ちづらい。勿論　局所的なミッションではそれなりの活躍を見込めるが、基本このゲームでの強さは個人の耐久能力の高さよりPT全体の耐久度の高さが重要視されるのであくまで趣味フレーム。いまの仕様なら個人的には近接フレームの性能は無敵くらいが丁度いいと思うけどね。単純に無敵取り除いたらただ棒振って死にに来るグリニア兵となにも変わらんかなぁ..。　私からすればアプデ終わったばかりのDEに個人の要望なりをぶつけて返してもらうのも酷だと思うけどね。。うわーペッパーキャットかわいい -- 2015-12-07 (月) 11:21:10
    • あ　長文でごめん -- 2015-12-07 (月) 11:25:00
    • エクスカリバー「それな」 -- 2015-12-07 (月) 12:35:14
    • 無敵あった所でおれには何の影響もないんだけど、皆にはあると困るなにかしらがあるのか？ -- 2015-12-07 (月) 12:41:55
    • （ほら・・・一部の人たちバランス神狂信者だから・・・全員が愛猫神信者じゃないのよ・・・） -- 2015-12-07 (月) 14:12:14
    • まーたずれたこと言ってるね・・ミッション開始から終了まで無敵なのが問題なんだって何度も何度も至る所で言われてるのに、課題解釈して論点を転換するのはやめましょう。modも篭りも擬似的って自分で言ってるじゃん。無敵ではない。こいつは完全無敵で、その時点で比較にならない非常に大きな差だよ -- 2015-12-07 (月) 14:40:37
    • 無敵とか反則でしょ即刻排除せよ -- 2015-12-07 (月) 15:05:06
    • 枝主じゃないけど、開始から終了まで無敵で君に何か迷惑がかかるのかい？ -- 2015-12-07 (月) 15:23:09
    • 逆に俺に迷惑が何の基準になるんだい？本当に意味不明なんだが。人に迷惑かけて修正されてるならそれはバランス修正ではなくミラージュのようなバグ修正では？ヴァルの無敵ってバグなんですかね？ -- 2015-12-07 (月) 15:31:23
    • 迷惑かかかってないなら何でそこまて必死なん？ -- 2015-12-07 (月) 15:33:40
    • 必死？言われたことについて答えるのは人間として当然じゃないのか？それともお前は普段から人の話を無視してるの？ -- 2015-12-07 (月) 15:47:16
    • まーたずれたこと言ってるねーと必死に入ってきたから必死にしかみえなかったごめんね。 -- 2015-12-07 (月) 17:49:54
• いい機会なんで議題：Zawazawaのコメント欄を各ページに設置したい(2015/06/27)へ意見出さんか。固定アカorゲストにもユニークIDが付与される形式ということなので、少なくとも誰が何を言ってるのかは明確になるし、自演は抑止できる。
  • それヴァルに関係ある？それに自演を調べる機能は今のにも付いてます。調べもせずそういうこと言うのはどうかと思う -- 2015-12-07 (月) 14:30:00
• アプデでライノニキもほぼ無敵化されたじゃないか、ヴァルだけいわれちゃ可愛そう -- 2015-12-07 (月) 13:07:38
  • ライノニキとロキニキの2番が無敵に戻ったら戦争不可避 -- 2015-12-07 (月) 13:55:04
  • そういえばあいつらも無敵だったな。同じ運命を辿るんだろうな -- 2015-12-07 (月) 14:28:56
• ヴァルにゃんの無敵強いけど他の人がやる事なくなるからつまらんってわけでもないし別にいいじゃん -- 2015-12-07 (月) 13:14:54
  • 逆にやってもらって困る事があるの？全部一人でやりたいならソロやればいいじゃない。そういった理由でバランス調整求められてると思うなよｗ -- 2015-12-07 (月) 14:50:54
    • 横からだけどちょっとよくわからない。 -- 2015-12-07 (月) 15:01:08
    • 横からだけど俺もちょっとよくわからない。 -- 2015-12-07 (月) 15:24:11
    • こいつの中では「他の人がやる事なくなるつまらん」事は困るんだろ？PTプレイの否定にしか見えんけど、そもそも「他の人にやられてしまう」くらいならソロやればいいんじゃないのって事。 -- 2015-12-07 (月) 15:28:56
    • んと、もう少し木主のコメント読んでから的確に分かりやすくお願いします。枝主さん -- 2015-12-07 (月) 15:35:07
    • 他の人がやる事なくなるからつまらんってわけでもないし別にいいじゃん→他の人に自分の分までやってもらうのは別によくないってことだよね。野良のPTに役割分担なんて無いしリクルートも自分の分をやってもらってるなら単に効率化を測ってるだけじゃねえの。そういうのが「良くない」と思うならソロやれば？って事。 -- 2015-12-07 (月) 15:38:14
    • なんとなくわかったけど木主さんと枝主さんの会話が噛み合ってないと思う。木主さんの会話よく読んでみてから自分の書いたこと読んでみて欲しい。別に悪いこと言ってるとか思ってる訳じゃなくて噛み合ってないと思うんだ。 -- 2015-12-07 (月) 17:54:18
    • 木主は「4番は他のフレームが活躍できなくなる、もしくはお株を奪うようなアビリティではないから分隊メンバーは萎えない→nerfの必要はない」と言いたいんだと思うよ。 -- 2015-12-07 (月) 18:13:08
• ところでヴァルニャン専用スキンで猫手袋実装まだ？ -- 2015-12-07 (月) 15:14:56
  • あの画像は運営にスキンの要望出すのもやぶさかではない可愛さ -- 2015-12-07 (月) 15:22:24
    • あの画像見てて全身猫にしてもいいんじゃないかなって思ったのが木主の私 -- 2015-12-07 (月) 15:28:37
  • 足も一緒に欲しい -- 2015-12-07 (月) 15:22:49
• 結局俺から見たら自分が勝手に正しいと思っている事を反対意見に思いっきりぶつけて(というか火種を木として作って)周りが反応して管理人が出てくる騒ぎになってなお落ち着くどころか噛み付いて回って自分の意見を認めさせようとしてる子供みたいな奴だよ。俺から見たらな。ここでの話が一旦終わっても折を見てまた書き込みに来るよ。これ以上迷惑掛けるようならアク禁にして欲しい。 -- 2015-12-07 (月) 15:20:42
  • だから自分が勝手にと思うなら根拠付きで正しくないと意見出せばいいんじゃない？言えないからアク禁だのこういったもはや無関係の本当にどうでもいいコメントが出てくるんでしょうけど。 -- 2015-12-07 (月) 15:25:14
    • 無関係の話題だってよ。お前が変な木立てなきゃこんな事にはならなかったんだよ。分かるか？ -- 2015-12-07 (月) 15:41:45
    • ヴァルの性能についての意見交換をしていただけだが？言いがかりはやめてくれ。この無関係な木を立てたのは立てた奴で、俺の責任では無い。これもヴァルに関係ないしCOしていいかな。 -- 2015-12-07 (月) 15:44:37
  • 木主です。この木のアウトをお願いしたのですが改めてお願いできますか。 -- 2015-12-07 (月) 16:09:18
• 結局のところ人間性についての木ばっかり立ってるように思えるけど、色々書いたけど元々の「2番3番は他のフレームと比較してもここでネガられてる程劣ってないし普通に使えるレベル」、「4番は強い」に対して意見のある方は居ないんですか？ -- 2015-12-07 (月) 15:50:22
  • ここで議論してもゲームには反映されないんだから無駄な木立てないで -- 2015-12-07 (月) 15:52:11
  • ネガられてるってどういう風に？どうやら自分と木主の意見には大きなすれ違いがありそうだ -- 2015-12-07 (月) 15:52:27
    • 要約で申し訳ないけど「"他のアビがPTに貢献しないから"4番は許されてる」等のコメントがちらほらと。十分使えますって思ってる。んで「1つのアビ(ヴァルなら4)に特化したら他のアビはどのフレームでも大体使い物にならない」等のコメントもあったね。 -- 2015-12-07 (月) 15:57:02
    • えと、木主さんはさっきからコメント返信に熱心な人であってるのかな？一回上への返信は置いといて、結局木主さんはヴァルキアの23番は使えるアビだ、特化したら4番だけが取り柄みたいになってるけどそんな事ないぞって事を言いたいの？ -- 2015-12-07 (月) 16:07:36
    • そりゃCCとしてはミラ4とかの方が圧倒的だけどその道の最強だけと比べてるとしか思えないコメントだらけなんだよね。殲滅力だってフレーム全体から見れば普通でむしろ武器が通用しないレベル帯でも通用する火力はある。それが4番特化で、2番3番も他のフレームに劣ってないって事が言いたい。バフとしての最強でもCCとしての最強でもないけど、ヴァルには耐久としての最強の4番があるんだから、妥当かなって。わかりにくくてすまないね -- 2015-12-07 (月) 16:32:54
    • ああ、なんだ。俺もずっとそっち寄りの意見だよ。上でも散々やり合った気がしたけど、ほんとに些細な所からすれ違いって起きるんだねえ。 -- 2015-12-07 (月) 16:40:14
    • 途中からだと勘違いされても仕方ない書き方だったからね、すまないね。自称低い殲滅力も現状殲滅戦最強のエンバーと比較されてるし。もっと色んなフレームと比較して考えて欲しかったんだよなあ -- 2015-12-07 (月) 16:46:21
  • 好きなフレームを持ち上げられて不快に思う人もいるかもしれないけど、その不快さだけで噛み付いてこないでちゃんと読んだ上で客観的に意見を書いて欲しい。 -- 2015-12-07 (月) 16:01:30
    • 客観的な意見を言うと何度も同じような木が立っていいかげんにして欲しいと思う。公式フォーラムでやって欲しい -- 2015-12-07 (月) 16:14:48
    • ↑同意見 -- 2015-12-07 (月) 16:17:47
    • 前にも言ったけどヴァルキアのコメント欄覗きに来たら長文の嵐で「うっ..読みにくい..今欲しいのはこんな議論じゃない。23も使えるし4番も近接攻撃のみで無敵のメリットを程よく打ち消してるじゃない。もう今のままでいいじゃないか。ヴァルキアが分隊にいた所で範囲ちょっと広げればPTでも役に立つだろう」てなるからやはり別の場所で意見を交換して欲しいです -- 2015-12-07 (月) 16:31:28
    • 近接の弱点の距離縮める間に撃たれるって弱点が完全にかき消されてるし程よく打ち消してないと思うけど・・耐久面も近接面も最強レベルじゃないか？銃には銃の強さがあるけどこいつには銃で通用しない時間帯に通用する火力があるし、無敵で近づけるから射程もそもそも必要ない。近づく手間が掛かるかどうかだけ。何より銃だってヴァル4より殲滅力のある武器自体が全体の一握りよ。 -- 2015-12-07 (月) 16:35:18
    • あーそうなのかも。ちょっともう頭が感染体だから申し訳ないんだけど↑の方はヴァルキアの仕様に賛成なのか修整希望なのか、どこが突出してて丸くなるべきなのか具体的にあれば書いて頂けると楽なんですがどうですか？(死にかけ) -- 2015-12-07 (月) 16:45:25
    • 元の由来であろう一時的に限界を超えるってコンセプトに追従して欲しいとは思ってるよ。何度も言ってるんだけど常時無敵は長い目で見て害だし今後どんなギミック以外の難易度が出ても一人勝ちはおかしいとは思うけど、弱体化とかは別に望んでない。ただおかしなコメントが多いからそれを否定しただけなんだよね。迷惑かけられて必死みたいな感じで見てる人も居るみたいだけど、そんなことは全く無い。ヴァル使ってるし -- 2015-12-07 (月) 16:50:53
    • エネルギーの限り常時無敵でなくなったヴァルキア。何らかの形で4番の「ダメなし状態異常なし」が途切れるタイミングがあるヴァルキアって事だよね？うーむその場合ヴァルキアに上手くその場を切り抜ける必要が出てくるのか。そもそもそれができるのか、高レベル帯なら一瞬で倒されるんじゃないかって思うけどどうなんだろう。一人勝ちっていうのは具体的にはどういう状況をお考えで？ -- 2015-12-07 (月) 17:04:30
    • 高レベル帯で一瞬で倒されるのはどのフレームも一緒じゃないかな？無敵してないときは銃使えばいいと思う。一人勝ちっていうのは今の状態ね。例えばどんなに攻撃力の高い敵が出ても、どんなＣＣを使ってくる敵が出てきても、敵が手ごわくなるほどまさに一人勝ちになるよねって思ったんだけど。 -- 2015-12-07 (月) 17:08:25
    • ↑わかりにくかったね。一人勝ちになるっていうのは今の常時無敵の状態で敵が強くなっていく場合の話 -- 2015-12-07 (月) 17:11:18
    • あー、もし分隊組んでたとして、周りが即ダウンするレベルを切り抜けられるってのが一人勝ちという事か。それで自分がダウンしてたのを、敵を倒したヴァルに蘇生してもらってもやっぱりダメなのかな？一人ヴァルキアがいてvoidの報酬が増えるとしても？そもそもこれは何を気にするかの価値観にも関わってくるのかな？キル数か、今言ったような最終的な報酬か。みたいな。それともヴァルキアが一人勝ちするぐらいなら「常時」無敵を撤廃してみんなで倒れた方がいい、みたいな？ -- 2015-12-07 (月) 17:21:16
  • 長文だよ。　ヴァルにゃんに飼い慣らされている人には「無敵が強い」だの「2番・3番は弱くない」なんてことは分かっていると思う。　でも、無敵やCCが欲しくなるLv帯やミッションだと「無敵中の近接縛りがきつい」「一時的なCCより持続するCC」ってなって使いづらい≒使えないって言ってるんじゃないかな。　それを人によっては煽ってるように見える語調で書き込んだら批難されるのは仕方のない事だと思うよ。極端に言えば「自分の意見を出して意見が欲しい」じゃなくて、「論破できる俺かっくいい～」に見えているってこと。　これからは皆、語尾に「にゃん」をつければ争いはなくなるにゃん。 -- 2015-12-07 (月) 16:20:01
    • ヴァルキアが使いずらいって言ってる人達は「ヴァルキアは使いずらいんだ。だからこれ以上修正を入れる必要はない。いいね？」って感じの、どちらかというと今のヴァルキアの仕様でこれからも使いたい人達だよねにゃん？(雑) -- 2015-12-07 (月) 16:25:21
    • 2・3番は４番の添え物、オマケとしてはそれなりの性能なんだけど、４番の無敵取り上げられても生きていけるかと言われれば微妙な所なんだよな。アビリティの調整は難しいワン。 -- 2015-12-07 (月) 16:27:55
    • 語尾雑すぎて笑 そうだよねー。高レベルで4番無敵なくなったらちょっとした隙に即死しちゃうし、常に23ばら撒くエネルギもーもないし...ほかのフレームは透明になれたりもするけど、ヴァルキアは基本銃で狙う距離では意味の薄いアビリティが多いから、結局無敵を無くすと生きる道が...とか、それならほかのフレームだって死ぬわ！とかそういう辺りに話が戻っちゃうんだよねニャン -- 2015-12-07 (月) 16:36:19
    • 4番がぶっちぎっていて、それで使いにくいだけで数値的に弱くない2番3番がかすんで見える、という事ではないのかにゃん？使いにくさは先日のﾗｲﾉしかり徐々に修正されてってるにゃん。 -- 2015-12-07 (月) 16:37:16
    • 無敵を取り上げるとまで極端な考え方せずとも常時じゃなくなるだけで例えば最大時間&使った分だけ使えないリキャストを設けてその時間は普通に行動できて2番3番でやり過ごすとかさ。無敵削除して近接縛りにって前より酷くね -- 2015-12-07 (月) 16:41:25
    • あ、多分この枝の人は無敵が完全に無くなるとは考えてないと思うんです。エネルギーの限りの常時無敵がそうでなくなったら、ってのを「無敵がなくなったら」と話してるんだと思います。所で上の人の方向で考えたとしてレベル80とか100って23番だけでやり過ごせるものなのかな？きっとナリファイとかいるんでしょう？ -- 2015-12-07 (月) 16:52:39
    • 上でも書いたんだけど近接のデメリットが無敵になることで完全に消されてるから近づく手間以外は無敵中の近接縛りは別にデメリットになってないんだよね。銃が持てないデメリットも射程を詰める手間だけ。その分倒すスピードは落ちるかもしれないけど、そもそも敵から寄ってくるからさほど大きな差は出ない。CC面はよく考えて欲しい、持続するCCなんていくつかのCCフレームが持ってるだけ。ヴァルのメインはそこじゃなくて耐久面。メインアビとしては心もとないけど無敵のおまけとして見るなら十分過ぎるでしょ。使えないんじゃなくて使ってないだけ。ナリファイはヴァル関係ないと思う -- 2015-12-07 (月) 17:05:38
    • 耐久面っていうのは体力装甲を強化した時の耐久面だよね？ふむ、帰ったら色々試してみるかなあ。ナリファイのドームの中にヘビーとかがいるとすると、高ダメージの弾幕の嵐がある訳だけど、23もバリアで通じないよね。その場合の対処法はどうなるんだろう？今のヴァルキアならシールド付近で格闘連打で何とかなるわけだけど。どうやら爆発手裏剣も効かなくなったって話だし... -- 2015-12-07 (月) 17:14:24
    • いや、きっとひとつ上の人は無敵ありきでの耐久面の事を言ってるんだと思うよ。 -- 2015-12-07 (月) 17:33:55
    • メインアビとしては心もとないけど無敵のおまけとして見るなら充分...えっと、そういうことか。ヴァルキアのメインは23のccじゃなく4番使用中の無敵状態の固さだとな。むしろヴァルキア23がメインとかいう人がいるんか？ -- 2015-12-07 (月) 17:43:44
    • ごめんなさいにゃん。最後のが言いたかっただけであんまり真面目に議論する気はなかったにゃん。しっかり分隊を意識してプレイできるなら強いも弱いも関係ないにゃん。 -- 2015-12-07 (月) 18:32:53
    • 結局他人を気にせず楽しんだ者勝ちだにゃん。 -- 2015-12-07 (月) 18:36:13
    • 常時チャネガラティンでT3Sなら90分、T4Sなら60分までは無敵あんま頼らないで行けるにゃん、エクシマスとナリファイが固まってる時は安全優先で4番発動してるけどにゃ。 -- 2015-12-07 (月) 19:59:34
• 無敵効果除外ステージ　これで解決する -- 2015-12-07 (月) 16:30:26
  • それ以外の高難易度ステージで通用してしまうし根本的な解決には至らないと思う -- 2015-12-07 (月) 16:43:37
  • もうこの手の話やめようぜ･･･ -- 2015-12-07 (月) 17:45:09
    • だな・・・ -- 2015-12-07 (月) 17:45:42
    • 議論は公式フォーラムでやってほしいよな、折角管理人がUALまで貼って注意してるのにまた荒れてるよ... -- 2015-12-07 (月) 18:23:47
  • 実は無敵より回復出来るほうが長生きの秘訣。 -- 2015-12-07 (月) 18:06:30
• ヴァルキアのアジャイルモーションって他frameだと誰一番似合うかな -- 2015-12-07 (月) 18:14:54
  • ASHで使うことで荒ぶるスク水のポーズを取ることが出来る。あまりの神々しさと凛々しさによって､誰もが二度見し､そして誰もが理解を超えた超現象を見たかのように目を逸らす。 -- 2015-12-07 (月) 21:47:46
    • まじかよASH最高だな -- 2015-12-11 (金) 07:02:40
• 久しぶりにノーマルヘルメみて一瞬誰かわからなかった… -- 2015-12-07 (月) 23:10:09
  • 激しく同意。むしろノーマルの方がカッコよく見えてきた -- 2015-12-14 (月) 11:17:41
    • 俺は新スキンにノーマルヘルム、MESAノーマルモーションにしてる。両手持ちの近接武器を持たせたら結構カッコイイぜ -- 2015-12-14 (月) 22:10:16
    • 新スキンと猫頭にWUKONGノーマルモーションのすらりとした立ち姿が俺のツボ -- 2015-12-16 (水) 01:34:16
• 新コメ記念ひゃっほい -- 2015-12-08 (火) 14:21:42
• 四番のアビリティ切ったあと近接攻撃したら変な構えの状態で超高速で武器振り回し始めてクソワロタ -- 2015-12-09 (水) 11:07:23
  • それコンクレープでなって、対人無双したわ・・・ -- 2015-12-09 (水) 17:38:11
• T4Sソロの場合、クロマは90分前後で4デス、ヴァルは80分過ぎで酸素切れって感じ。自分がへたくそなだけだろうけど、ソロ2時間動画みたいな立ち回りは一般テンノには無理ですにゃん。 -- 2015-12-09 (水) 17:58:15
• 新ボディ、光の当たり方が変というかなんか上にビニール貼ったみたいに白っぽい・・・ -- 2015-12-10 (木) 00:19:36
• 弱かったときはどこに来ても地雷だなんて言われてたが、強くなったら強くなったで強すぎる弱体化しろ！と。不憫な子だ -- 2015-12-16 (水) 01:13:15
• ソーティで入ってきて四番ブンブン丸遠征すんなよ…って注意深く見てたが、ある程度離れて殲滅したら一旦戻ってきたりナリシールドもしっかり近接で削っててとても頼もしかった。立ち回りが上手いことは前提として、やっぱ輝くのは80以上だな -- 2015-12-16 (水) 02:11:10
  • この子はフレーム通りに本能の思うがままにしちゃ駄目だよな、怒りの中で冷静さを保ってこそ一人前のVALKY -- 2015-12-16 (水) 21:02:32
• ヴァルにゃんペロペロ -- 2015-12-16 (水) 12:24:56
• Gersemi Skin って専用の武器スキンはありますか？ -- 2015-12-17 (木) 08:08:39
  • 残念ながらありません。 -- 2015-12-17 (木) 08:28:32