ですがスレ避難所 その626
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1745912259/
13 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/29(火) 19:16:10 ID:TsA2S4PI0
M10って一体何をさせる車輌なんだろ。
展開力が十分でないし、戦闘力は戦車には到底及ばない。
装甲車ベースでは嵩張るのは仕方ないが。
14 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/29(火) 19:20:00 ID:c3BZyjTw0
敵が建物にこもってたら建物ごと崩す的なやつ？
15 名前：避難所の名無し三等兵[] 投稿日：2025/04/29(火) 19:20:18 ID:BXJ1jtVI0
M10みたいな歩兵支援できる軽戦車？市場にないの？
ラインメタルが作ってた気がする
18 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/29(火) 19:24:41 ID:/cm4g4h.0
突撃砲やろ
具体的な話はできないが雰囲気そんな感じで
21 名前：避難所の名無し三等兵[] 投稿日：2025/04/29(火) 19:29:53 ID:Kto/cC.c0
>>13
本来のコンセプトはシェリダン代替の空挺戦車だったそうだが……
22 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/29(火) 19:31:35 ID:Fg10zn4k0
>>13
当の米陸軍が言っている通り突撃砲だ。
日本風に言えば歩兵砲だな。
文言を拝借すると。
要塞、砲システム、塹壕ルートを制圧および破壊し、
敵の装甲車両に対する二次的な防御を提供することで、
歩兵旅団戦闘チームを支援することを目的とした装甲車両。
塹壕や陣地に直射して制圧する兵器。おまけで対装甲戦闘もちょっとできる。
１６式同様に歩兵支援砲だが、装輪部隊でなく歩兵部隊に追従して塹壕戦をするので装軌になっていると。
37 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/29(火) 20:06:45 ID:ZqW5.7tk0
>>22
じゃあ戦車流用でも良さそうなもんだが、
戦車と名が付くと機甲に取られるんであくまで歩兵戦闘車なのだ。
45 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/29(火) 20:21:45 ID:Fg10zn4k0
>>37
ガチの戦車だと専用の整備と補給部隊が巨大化し過ぎる問題があるからねえ。
本邦も続々と離島に部隊が生えているのは機甲減らして機甲の中の人は１６式へ回し、
整備・補給部隊を離島警備隊の員数に割り当てているのよね。
この手のエセ戦車は整備や補給部隊が小型化出来るので、特に空輸される米式歩兵旅団だと
補給を保つのに必要な便数を減らせるのでガチ戦車より使いやすい。
40 名前：避難所の名無し三等兵[] 投稿日：2025/04/29(火) 20:12:02 ID:gpYRttHw0
戦車そのものとはニーズに違う部分はあるにせよ、
日本だと10式戦車ではダメな理由が米国より大変そう
M1と違って60トン超ある訳でもなく、ガスタービンエンジンだったりする訳でもない
コスト的にも少量生産では高くつくだろうし
47 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/29(火) 20:33:39 ID:EermZjkA0
>>40
10式ではダメな理由って、まんま~>>45よ
陸上戦闘機呼ばわりは何もその運動性を称賛するばかりではなく
整備維持の大変さに対する揶揄でもある
というか最初からその代償を受け入れることで小型高機動を実現するコンセプトなので、
専門の機甲以外で使える様なブツじゃないんぬ
44 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/29(火) 20:19:00 ID:8ZToIq..0
装軌じゃないと身動きとれない配備先が北海道と九州の山岳地帯くらいで
そもそも10式は50tない上に90式を全車更新するほど生産できておらず
装甲戦闘車輛の生産余力も限られているとあっては日本の場合は取り敢えず戦車でいい
170 名前：両棲装〇戦闘車太郎[sage] 投稿日：2025/04/30(水) 12:27:34 ID:cPqu4DkA0
>>44
おぅ本州の山岳地帯を装輪車両でも路外機動できるんならヤッてみーや！？
現状の陸自が戦車を北海道と九州に集中してることが、本州なら装輪車両で山岳を走れると解釈するのはアカン。
・・・万博でカワサキが展示してるコルレオを、山岳地帯用の機動手段として期待するのは良いかも知れない。
210 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/30(水) 13:54:21 ID:/3Y7ljXo0
>>170
アイエッ！？この田畑アクセス経路が畝に戸板渡したのだけで損道すら繋がってないのナンデ？(実体験
いや奥能登みたいに断崖絶壁の足場を伝って移動とかだと二本足で装備担いでなくても辛いので
仰るように多脚、できれば6～8脚の林業用で更に地面にアンカー穿てる奴か空飛べる機材が欲しいっすね
タンクトランスポータから降車しても片側一車線追い越し禁止の幹線道路が地盤ごと崩れそうな所だと
敵機甲は揚陸しても遊兵、対ゲリコマなら装軌運ぶより幹線を装輪で塞いで無人兵器で山狩りが今様なのかなって
現状の陸自が戦車を北海道と九州に集中してる
アッハイ
13輌中隊が富士含めて25個、更に2D・7D・西部方面戦車隊の本管の分隊5個と整備教育用に7D偵察隊
もうこれで342輌なので残りは予備機材か2D偵察隊に回したら350輌きっかり
あの安く買えた頃に年産20輌位やっておけばって言っても仕方ないですがおつらい
日本海側の対岸が赤化したら中部方面戦車隊とか総理の意向で生えるかもだけど嫌な情勢ですね
52 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/29(火) 20:46:49 ID:1V.DGHqg0
10式の足回りを簡素にしてコスト下げればM10の上位互換になるな
83 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/29(火) 23:09:41 ID:1V.DGHqg0
足回り簡素にして105mm砲に換装して軽くすれば30t台に出来るかな？
59 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/29(火) 21:22:48 ID:V13v39JM0
>>52
足回りを簡素にすると走行性能も照準精度もクソ以下になる罠がある
108 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/30(水) 01:10:46 ID:2e2uk2Vk0
10式をベースに、現行の「機甲が運用する陸上戦闘機」とは異なる任務を担う派生型を作るのであれば、
まず手を入れるべきなのは足回りだろう。とはいえ、足回りを安易にダウングレードした結果として、
他の性能まで連鎖的に低下してしまう事態は避けたいところだ。
そんな貴方に……「はい、テラニンジャ(CV.大山のぶ代)」
※SRS（水陸両用車・リアリティ・ショック）
https://wikiwiki.jp/yusuki/SRS%EF%BC%88%E6%B0%B4%E9%99%B8%E4%B8%A1%E7%94%A8%E8%BB%8A%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF%EF%BC%89
多少は重くなり、価格も上がる方向にはなるが、
それを他の要素を削って相殺するか、そのまま受け入れるかは車両の目的次第だ。
とりあえず現状では車内に収まっている油気圧系統のスペースが空くため、
そのスペースの活用方法は検討の余地は大いにある。
111 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/30(水) 01:19:49 ID:YkPpR6qQ0
>>108
テラニンジャの時点で大抵の国にとっては「ありえん技術力でありえん価格」ではなかろうかと。
113 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/30(水) 01:38:10 ID:hXExTBr60
>>108
>>111
「テラニンジャの！ 時点で！ まともな補給段列と野戦整備能力が要り！
潤沢な補用品を調達でき！ 前線に投入できないと運用できねーんだよ！」
という怨嗟の声が出てもおかしくないw
テラニンジャは、整備を容易にするため
外装式アームと統合油気圧方式を一体化した軽量懸架ユニットというイカれた代物だから、
壊れたらユニットごと交換して後送する必要がある。
政治側の理解のもと、ちゃんとした整備・補給体制を整えないと使えないブツで、
メリットの割に要求ハードルが高いんだよね。
確かに、ユニット化で足回りと車体側が簡素化できる分、
既存車の改修にも次世代車両にもメリットはある発想だけど、そのぶん別のところに負荷が掛かる。
整備・維持の面では、G3MBTをまともに扱える国じゃないとかなり厳しい代物だと思っているわ。
125 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/30(水) 03:32:58 ID:2e2uk2Vk0
>>113
「G3MBTすらまともに扱えないような国」には、そもそも売る気はないだろうから、その点は問題ない。
我々自身でも、10式はやりすぎで扱いが大変という問題に対して
日本基準でより簡便に使いこなせるステキアイテムはいかが？って代物だもの。
完全に日本目線の「便利」なのよねアレ
ただし、テラニンジャだけを買って取り付けても、車体や履帯の挙動特性、反動などを正確に把握し、
起動輪や誘導輪も含めて統合制御できるソフトウェアの知見がなければ、
単なる多機能な外付けサスで終わってしまう危険がある。
特に履帯の挙動解析は10式戦車を成立させた重要な技術のひとつであり、
それができない国では、テラニンジャの真価を引き出せない疑惑がある。
114 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/30(水) 01:45:48 ID:/K8cKAJc0
テラニンジャもとい10式
そもそもがおかじでさえ７Dと富士以外だとメーカーしか扱えんわ！と匙投げた噂あるでなぁ
西部方面戦車隊は集約してもどうにか2個中隊だし
115 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/30(水) 01:47:25 ID:YkPpR6qQ0
テラニンジャを「交換できるようにするシャーシ設計（車体制御系）」の時点で
MBT並みの代物になるだろうしなあ。
たぶんメリケンの予算規模でもドン引きするんじゃね。
116 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/30(水) 01:49:31 ID:/K8cKAJc0
いろいろ言われてる「砲塔引っこ抜かなきゃ足回りいじれない10式」という噂の真相が
テラニンジャの交換を指すなら、それすなわち地雷なりIED踏んで足回り死んだら
最低でも後方デポでクレーンで釣りあげての重整備必須、って事だからね
123 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/30(水) 02:21:28 ID:hXExTBr60
>>116
いや、それは被害規模による。
砲塔を引っこ抜いたり、車体を吊り上げての重整備が必要になるのは、
10式の初期配備先において「戦車直接支援隊の機材能力に制約があった」ことが原因と見るべき点もある。
近年になって支援隊の体制が増強されるまでは74式時代の体制のままだった関係で、
78式戦車回収車の吊り上げ能力20t、牽引38tという制限があった。
そのため、内部から調整するために砲塔ユニットを外す必要があるかどうか以前の問題として、
パワーパックを抜くか、砲塔を引っこ抜いて整備するしかない状況が多かったわけだ。
細かい部品を一つずつ外して戻すより、
砲塔を外して内外からまとめて作業した方が早いもの。
238 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2025/04/30(水) 16:15:42 ID:9GWQAo4k0
>>108
現状の10TKを見る限り、H/W各部の仕様に最適化された統合的なソフトウェアで
走行制御・火器管制・索敵・脅威検出・通信・電子戦など各種情報をオペレーション毎に適宜処理した上で優先順位付けをしてから
ユーザーたる乗員に戦闘・戦術オプションの提案を行っているように見えるので、
機械としての考え方で言うと文字通り「FBW制御を前提とした航空機」を扱う感覚が求められるように思う。
車両の足回り一つ弄るにもF-16の動翼を異なる仕様のパーツ換装するレベルでやらないと機械としての破綻する可能性が高い。