ですがスレ避難所 その560
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1723545430/
389 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 18:42:50 ID:5UgLQkDE0
クルスク方面戦況図
https://pbs.twimg.com/media/GU8xIAKW8AAm9v_.jpg
https://x.com/Pouletvolant3/status/1823730580091232575
だいぶ霧が晴れて前線がはっきりしてきたかも
北西ではコレネヴォ、南東ではギリにウクライナ軍が猛攻を加えている
スジャが三方向への補給拠点として機能してるのでせう
特にコレネヴォの露軍は包囲されかかっているがここを抜かれるとリリスクに王手がかかるので死守させるのかな
390 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 18:56:59 ID:oi8XAstY0
>>389
3方向の攻勢ができるとか、やっぱり規模がおかしいｗ
394 名前：避難所の名無し三等兵[] 投稿日：2024/08/15(木) 19:21:55 ID:T9IMU4Z20
>>389
これまで露系のアカは案外公平な印象があったが
今回は宇の進出を控えめに見積もってたのが印象的だったな
傾向が変わったのは住民のパニック抑制を狙ったとかもあるのかもしれないが
連中にとってこれまでの宇での戦争はどこか他人事だったのかもしれん
395 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 19:32:04 ID:ZDRuouZA0
３方向ってーとやっぱ３コ機械化旅団がそれぞれ先鋒やってるのか
398 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 19:45:10 ID:oi8XAstY0
6個旅団とおもったけど、それにしてはなんか余裕がある感じなんだよなあ。
砲とロケットもついてるっぽいし。
403 名前：メイドロボイン ◆2Vb/2mSIYw[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 20:20:35 ID:moBswWPc0
ウクライナでは小規模部隊が浸透し偵察したり後方部隊を叩いているという。
小規模の部隊なので補足される(逃げそこねる)と叩き潰される。
小規模の部隊による浸透って陸自の運用とそっくりだよね。
わざわざ大隊結節を省いたのは夜間などに盆地と隘路で構成された国土を
効率的に機動するためだと聞いた記憶がある。
技術の進歩が特殊技能だった後方への浸透を一般化し多用される。
陸自の普通科中隊は敵の後方へ浸透し、陸自の後方部隊も同じ様に浸透して来た敵に襲撃される。
まともな火力と機動力(防御力)が必要だけど、それを持った戦車は機甲打撃分しかない。
となるとMCVの大増産しかないかなあ。
普通科連隊の4コ中隊の一つはMCVなどで機械化しなければいけないのではなかろうか。
(適当な歩兵戦闘車が無いのが悪い)
406 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 20:39:24 ID:oi8XAstY0
>>403
トラック人員輸送をランクルに変えるのが先だと思う。
407 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 20:44:28 ID:R9wDpgvw0
>>406
ランクルじゃ人は運べても物資は運べんのじゃ
414 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 21:02:11 ID:H7Oq.M8c0
>>405
警察予備隊発足時の管区隊の編成っぽくなるの。
(戦車連隊では無く特車大隊だったが)
409 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 20:46:46 ID:bdmvJsn.0
そもそもおか自の場合はペントミック師団編制の流れから小規模志向だし、
どちらかというとおか自の場合は「小規模部隊の浸透」よりは
「連隊に適切な増強部隊を付与して防戦」が当然だった
時代からの流れに過ぎない訳だが。
一方ロシアの場合は大規模編制での取り回しのし難さに対応するために、
戦闘団規模を旅団規模から連隊→大隊と減らしたが、
如何せんそういう目的の人材育成はやってきたわけではないので
結果としてウクライナの泥濘に無為に精兵を埋めるだけの結果になった。
大体、大隊長レベルで本格的な「独断専行」を許すような組織風土はロシアにはないからな。
「建前」として許容してても「現実」にそんな事を許容したら、
許容した方もされた方もシベリア行やSPHに放り込まれる国で
好んで「独断専行」しようとする奴は文字通りの「変態」だ
少将（ロシアでは師団長クラス）が大量にウクライナの地で戦死する、なんて破目になったのはその帰結に過ぎない。
皆が自身の職位で「決断」したがらない結果、「決断」のお鉢が上位に上がっていって、
結果として「戦術」レベルの決断まで最前線に少将が出ていかないと部隊が動けなくなった。
ウクライナはその意味で、限られた時間で完全ソ連式のドクトリンから脱皮しつつあるわけだが、
これがこの後も継続可能か、というのが案外ウクライナ自体の国家としてのその後も左右するかもしれないけどね。
415 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 21:02:11 ID:oi8XAstY0
クルスク
真面目に捕虜取ってるから攻勢が遅いのでは？みたいな話もあったりw
416 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 21:04:24 ID:bOD..gyc0
>>415
そもそも宇国は1個旅団が僅か二千人の増強連隊に過ぎない規模なので、
表向き流れている戦力では余り占領地を広げても維持出来ないし、
イジュームの崩壊を逆にやり返されるリスクもある。
この辺は装甲車塗れのBTGが歩兵不足でコテンパンにされたようなもんで、
AFVに対して十分な歩兵が手当て出来なければ簡単に撃破されてしまう。
420 名前：メイドロボイン ◆2Vb/2mSIYw[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 21:21:47 ID:moBswWPc0
まともな陣地があるウクライナ側には、ロシアの大隊戦術群は歯が立たなず、
まともな陣地のないロシア側では、ウクライナの大隊戦術群(と似たような部隊)が活躍しているとな。
やっぱり向き不向きだねえ。
陸自はどうするんだろう。
人口問題から大規模な増員は認められないと思うし。
僕は戦略単位の個数を減らし、一個の戦略単位を分厚くするべきだと思うけれど。
429 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 21:45:48 ID:oi8XAstY0
>>420
こういう攻勢は、現場指揮官の頭脳と裁量権次第だと思うけどなあ。
433 名前：メイドロボイン ◆2Vb/2mSIYw[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 21:57:55 ID:moBswWPc0
>>429
その結果が、海兵隊の将校に寝るのも仕事だと叱られる陸自幹部のハードワークでしょ。
頑張り過ぎるんですよ。
戦争はみんなが思っているほど早くは終わらない。
431 名前：メイドロボイン ◆2Vb/2mSIYw[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 21:50:05 ID:moBswWPc0
陸自は小さい部隊に仕事を振り過ぎなんですよ。
部隊の規模を大きくして仕事の振り直しをしましょう。
合衆国みたいにお金をかけている国でも2万人でやっている仕事を
その半分の人数でやれというのは無理でしょう。
陸自は、常備兵力30万、動員すれば300万という軍隊ではないのですから。
436 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 22:03:50 ID:oi8XAstY0
>>431
ダブルキャブピックアップに乗った1分隊がいるなら
装甲車両を1両は食えるようにならないと。
438 名前：メイドロボイン ◆2Vb/2mSIYw[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 22:14:22 ID:moBswWPc0
>>436
陸自の隊員は精鋭であると僕は信仰しています。
いざとなれば格上の部隊であろうとも一捻りでしょう。
でも撃たれたらただの人間ですからね。
440 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 22:20:59 ID:oi8XAstY0
>>438
軽い戦闘グループでも、先陣や突破口は戦車は開け。
というBTGはあんまり間違ってないわけで。
490 名前：メイドロボイン ◆2Vb/2mSIYw[sage] 投稿日：2024/08/16(金) 09:30:35 ID:BWVtm9qs0
>>440
ウクライナ軍の陣地には力不足だったのです。
逆襲時に陸自は敵陣地に突撃することになりますし、
大きくて重い部隊なら小さくて軽い部隊に分割できます。
最初から小さくて軽いと分割する選択肢自体がなくなります。
439 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 22:19:59 ID:bdmvJsn.0
小規模部隊の取り回しを良くするなら、当然のように部隊の指揮官の寝不足が深まるだけだろうな。
なんせ、要求される「判断」を加える階梯が下がるんだから、現場指揮官の負荷は当然のように増える。
当たり前のことで、ロシアのBTGはそれに耐えれらる人材育成をしてきた訳じゃないから簡単に崩壊した、という事になる。
かと言って司令部の陣容を厚くするなら、より大部隊に編成することが要求される。
これまた当たり前の事で、大部隊にはより大きな作戦階梯での判断も要求されるし、
同時により多量の情報を受け取る必要が有る、という当然の帰結だからだ。
だが、今度はこれだと「戦術的密集」という成果が簡単に齎されるが、
同時に「戦略的分散」については相反する結果となる訳で、
部隊の「撃たれ弱さ」に繋がってしまう、というデメリットもある
（BTGが簡単にコケてしまったのにはそういう側面もある）
我が国の地勢上では、あまりに「戦術的密集」を求めると
「戦略的分散」とは特に相反し易いから難しい。
446 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 22:43:02 ID:oi8XAstY0
>>439
そのへんを衛星やらなんやらの通信バックアップと、
スパコンやらAI？で補助する計画なんでない？
451 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 22:58:11 ID:bdmvJsn.0
>>446
スパコンやらAIに補助させても、「莫大な情報から『判断を加える』」という現実は変わらないからねぇ。
寧ろスパコンやAIの所為で流れ込む情報が過大になる、という事すら考えられるから。
かと言ってあまりに司令部の陣容を厚くし過ぎると、
今度は「小部隊故の取り回しの良さ」が喪われるから難しいところだと思う。
クローズド系システムだと階梯によって情報表示量を制限して、
あまりに莫大な情報は入れない、みたいな工夫もしているみたいだけどね。
447 名前：メイドロボイン ◆2Vb/2mSIYw[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 22:49:11 ID:moBswWPc0
考えていた時や作った時には5コ方面隊/15コ師団/旅団は正しかったのだろうと思うけれど。
方面隊から人を派遣しないと機能しない戦略単位とか、
これからの大量増員が望めないとか色々無理があるんですよ。
もう一度考え直すべきだと思いますね。
448 名前：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec[sage] 投稿日：2024/08/15(木) 22:52:08 ID:V7JOS2Ks0
全盛期のソ連と戦うなら人も装備もいくらでも欲しかっただろうが、今はなぁ・・・
仮想敵が居なくなったに等しいから、必然的に迷走してしまうよね
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