議論：NARINDOLL 過去ログ01

Last-modified: 2020-11-07 (土) 18:57:58
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※以下は旧Wikiにて議論されてきた過去ログです。

 
  • 設置人様すみません。この議論のページを弁明に使用したい方がいるようで、そうすると反論せざるを得ません。
    コピー疑惑について本来の議論の場はこちらです。http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/doll/1086411535/l50 -- Ｐさん 2006-04-09 (日) 19:24:53
  • 再度お願いします。コピー疑惑が事実であるか事実でないかについての検証や法律・権利関係の議論はこのサイトの役目ではありません。
    コピー疑惑の内容等について議論をしたい方は、しかるべき別の場所に移動していただけませんでしょうか。
    この場はあくまで、NARINDOLLページの内容や編集凍結、今後の方針といった点に論点を絞っていただきたいと思います。 -- 設置人 2006-04-09 (日) 19:12:15
  • 「コピー商品は絶版にしたから問題なし。
    そもそもコピーではなく『似てた』だけ、というのがNARINDOLLの主張ならば、公式にサイトに掲載することをお勧めします。
    ここで匿名で語っていても、あまり意味はありません。 -- Ｐさん 2006-04-09 (日) 18:47:05
  • 正直検証サイトでも何年前に発売されていたものなのか、古い写真を持ち出しておられるようです。
    すでに絶版になっている写真と比較してあれはコピーであるというのはおかしな話でもあります。
    今のナリンのホームページをよく見てみると、昔と変化が著しいのも確認できます。
    そもそもドールはドール、比較したところで、当然似ることもあるのは覚悟の上で、皆さんデザインをしてるはずです。
    これを言い出すとりかちゃんまで比較写真をのせなければならなくなりますね。 -- Qちゃん 2006-04-09 (日) 18:32:50
  • 下の名無しで書き込みいただいた方、恐れ入りますが、
    今の段階で「法に抵触する(=コピーである)」と断定するのは客観的な態度とはいえませんのでご遠慮ください。
    明確な証拠や法的な判例でもない限り、現状は購入するかどうかは消費者の判断にかかっています。
    当サイトの立場としては、購入の際の判断材料となるべき情報を、それがポジティブなものであれネガティブなものであれ
    公平に収集し掲載するべきと考えます。 -- 設置人 2006-04-09 (日) 11:00:44
  • 森熊さんへ。「対応が悪い」と言われているメーカーから購入するのは、個人の意志による自己責任ですが、
    あるメーカー独自の人形と、その後発売された他のメーカーの人形が酷似している場合、
    不正競争防止法第２条の３http://www.houko.com/00/01/H05/047.HTMに抵触し、
    この酷似しているドールを購入した場合、犯罪に荷担することになります。
    http://www.udf-jp.org/Q%26Achanged1.html元の制作者に精神的、経済的被害を与えることにもなります。
    だからこそ、コピー製品かどうかが問題となっているので、少し話が違うのではないでしょうか。 -- 2006-04-09 (日) 10:07:21
  • 掲載しても構わないのではないかと思います。
    例えば『A社の対応がよろしくない』という意見が書き込まれていたとしても、
    A社の人形が欲しいと思う人は「対応が悪いかもしれない」という情報を踏まえた上で購入する。
    そういう利用の仕方をする場所だと思っておりますので、NARIN側（本物であるなら）の主張も「情報」として掲載していいと思います。
    双方踏まえた上で購入か否かを判断するのは購入者自身ですから。 -- 森熊 2006-04-09 (日) 09:00:37
  • また「NARIN JAPAN」様が本当にナリンジャパンの方だとして……これは管理人としてより一消費者としての思いなのである意味余談ですが、
    「コピーをとったかどうかに関しては徹底した判断の上で、契約を結んでビジネスをしております」とのことでしたら、
    その「徹底した判断」の根拠となる事象を御社のサイト上などそれなりの場所でご提示いただければ、
    購入を検討している側も安心して購入できるのではないかと思いますし、そのようなオフィシャルな声明があれば、
    その内容も当然このまとめサイトにも記載させていただけることと思います。 -- 設置人 2006-04-09 (日) 04:30:08
  • 「NARIN JAPAN」様とおっしゃる方から、フォーム経由でご意見を頂戴いたしました。
    本当にナリンジャパンの方からなのか、名前を騙る第三者からなのかは分かりませんが、
    もし本当にナリンジャパンの方からのご意見でしたら、ご本人の許可を得て、
    コピー疑惑への反論としてNARINDOLLに、また凍結に対する反論としてここ議論：NARINDOLLにも、
    いただいたご意見をそのまま掲載させていただこうと思いますがいかがでしょうか？
    (もちろんそれには、「NARIN JAPAN」様が本当にナリンジャパンの方であるという証明が必要かと存じますが) -- 設置人 2006-04-09 (日) 04:17:33
  • ちなみに、ボークスは極端な例だと思いますし、あれはあれで問題ありと思う方も沢山おられると思うので、それを例に挙げるのも適切じゃないと思いますし、
    また、ボークスが敗訴した事とは全くもって内容が異なると思うので、参考にもなりません。
    ボークスを引き合いに出して正当性を語ろうとしても意味のないことです。
    更に加えるならこれはNARINに対して問題になっているのであって、韓国DOLL全てに対しての話ではないという事もきっちり認識してほしい。
    私は韓国DOLLで大好きなメーカーは沢山あるし、それを全部一緒にして「拒否してる」と言われるのは非常に気になります。
    そもそも利用する側としてはもっと利用しやすくなって欲しいと逆に思っている程です。
    しかし疑惑があると言われているところについては、そういう話も実際に存在しているという意味で情報提供されているのだから、
    それを日本進出の妨害と一刀両断にするのはどうかと思います。 -- にゃんこ 2006-04-09 (日) 03:48:04
  • 特許はなくても著作権はあるんじゃないでしょうかね？
    自分が苦労して作り上げたものを、他人が後でそっくりなものを出したら疑われるのはどの業界でも言える事ではないでしょうか。
    そもそも「芸術的」とか「素晴らしい」といった表現自体、こちらのサイトでは不適切だと思います。
    それは各自の感性によるものであって、ここで必要なのは例えば紹介写真に近い状態であるかどうかとかいう事の方が重要の筈です。 -- にゃんこ 2006-04-09 (日) 03:25:48
  • 下でドールサイトについて書いていらっしゃる方、おっしゃる事はもっともですが
    ここで問題になっているのはナリンにとって不利益になる情報を削除して更にベタ褒めなコメントを残すという不自然な編集についてです。
    そもそもその不利益な情報がなんの根拠も無いデタラメなら今回の凍結もなかったかもしれませんが、
    残念ながらナリンについては全くのデタラメとは言いがたいものがあります。
    その辺の経緯を知らずにおられるのならば、あなたの発言には一切の説得力もございません。
    そもそもこの件に関してなぜここでボークス・オビツの件が引用されるのか？理解できません。 -- ｎn 2006-04-09 (日) 01:45:37
  • 連投すみません。こちらのまとめサイトを単なる「紹介サイト」と勘違いされている方がおられるようなので、
    まず2chに参加して頂き、2chとまとめサイトの関係を理解して頂いた上で、
    凍結解除というのはいかがでしょうか。 -- 韓国メーカー製人形愛好者 2006-04-09 (日) 01:04:19
  • 現在は知りませんが、過去にボークスによる韓国メーカーへの干渉はあったようです。
    しかしその際、ちゃんと自分の主張を明確に表明した韓国ドールメーカーもあります。
    疑惑をかけられたならば、疑惑を晴らす努力をすることが問題の一番の解決だと思います。
    疑惑を無視したり、或いは疑惑そのものが陰謀であり自分は被害者なのだという立場を取り続ければ、
    結局最も迷惑を蒙るのは、創意工夫に富んだ素晴らしい人形を開発し販売している、他の韓国メーカーではないでしょうか。
    また、サイトの設置人様を責めるのは、お門違いも甚だしいことです。
    ここはそもそも、設置人様の好意で成り立っている「まとめサイト」なのですから。 -- 韓国メーカー製人形愛好者 2006-04-09 (日) 00:47:11
  • 下でドールサイトについて書いていらっしゃる方、おっしゃる事はもっともですが
    ここで問題になっているのはナリンにとって不利益になる情報を削除して更にベタ褒めなコメントを残すという不自然な編集についてです。
    そもそもその不利益な情報がなんの根拠も無いデタラメなら今回の凍結もなかったかもしれませんが、
    残念ながらナリンについては全くのデタラメとは言いがたいものがあります。
    その辺の経緯を知らずにおられるのならば、あなたの発言には一切の説得力もございません。
    そもそもこの件に関してなぜここでボークス・オビツの件が引用されるのか？理解できません。 -- ｎn 2006-04-09 (日) 00:42:51
  • この件についてはいつかは整理がつくようになると思いますが、２年前にボークスとオビツの関係で整理がついています。
    また、最近韓国ドールメーカーに脅迫ともいえるメールや連絡が多数寄せられていると聞きます。
    疑惑であることは結構ですが、それを煽ることにより、韓国ドールメーカーより脅威を感じるということで日本語サイトを閉めているところも多々あるようです。
    ここのほとんどの方は純粋に韓国ドールを愛する方々だと思いますが、
    一部、何かの信念によりコピーだとか日本に入ってくると困るような姿勢はいかがかと存じます。
    その辺をよくわきまえて掲示板やサイトを運営されることをお願い申し上げます。 -- ドールサイトについて 2006-04-09 (日) 00:16:26
  • なお、コピー疑惑が事実であるか事実でないかについての検証や法律・権利関係の議論はこのサイトの役目ではありません。
    恐れ入りますがそのような内容の議論は、ここではなくしかるべき場所で行ってください。 -- 設置人 2006-04-08 (土) 12:34:36
  • 誤解しないでいただきたいのですが、このサイトとしてNaraeをユノアのコピーと断定し「買ってはいけない」と主張するものでは全くありません。
    (以前の内容は若干断定的でしたので、その点は管理が行き届かなかったと認め訂正いたしました)
    「このような疑惑がある」という事実を、情報として掲載しているだけです。
    もし、疑惑を否定する動きとして疑惑の反証サイトなどが存在すれば、公平な立場としてそのサイトへのリンクを貼ることもあるでしょうし、
    また今回の件についても 疑惑関連の記述を削除することなく 反証情報が追加されただけであれば、
    今回のような編集凍結処置をとることもなかったと思います。 -- 設置人 2006-04-08 (土) 12:21:56
  • 何故当事者同士でもないのに裁判しろなんて話が出てくるのでしょうか？
    特許云々よりも創作者としてのモラルの問題では？こちらで疑惑を疑惑として掲載している事に何の不都合があるのでしょうかね。 -- 森熊? 2006-04-08 (土) 12:03:43
  • ホームページでやるよりも裁判できめるのはどうでしょうか？
    ボークスも結局は敗訴しましたし、ドールには特許侵害権というものが基本的に成り立たないものです。
    法廷に持ち込まれることをお勧めします。それがはっきりするでしょう。 -- 特許とは 2006-04-08 (土) 11:37:16
  • NARINが忌避されてるのはコピー疑惑のためだからそれを払拭するような検証サイトでも作ったらどうですか。
    疑惑があった記述を抹消するようなやり方は反感を呼ぶだけです。 -- 2006-04-08 (土) 09:01:49
  • 客観的な視点での内容とするため、コピーと決め付けるような記述はなくしました。
    ただ、コピー疑惑が議論されていることは確かですので、その記載は残しています。 -- 設置人 2006-04-08 (土) 06:14:21
  • なぜボークスの話？NARINDOLLは、韓国メーカーだから批判されているというわけではないです。 -- 2006-04-08 (土) 02:49:37
  • ボークスは韓国ドールメーカーに日本語ホームページの取り下げ要求などを迫っているそうです。最近、韓国勢が勢いがあるので焦ってんでしょうか。
    ただ、残念ながら、ボークスの権利というものは限られており、結局はどんどんKドール(韓国メーカードール)の日本進出を余儀なくされる結果になるようです。 -- ボークスコリア 2006-04-08 (土) 00:53:19
  • ユノアを守るためにいろいろとご苦労様です。大変ですね。NRIN　DOLLは日本でショールームを計画しているようですよ。
    ドールなんてそもそも特許がないもんですから、美しいものは残るんでしょうね。 -- ユノアの申し子様 2006-04-08 (土) 00:47:44
  • NARINDOLL支持者がいたら、本人か身内かと思ってしまう流れだと思うのですが……。 -- 2006-04-07 (金) 23:28:53
  • あー……。当分凍結して置いた方が良さそうですね。NARINDOLL支持者なら悪い感じの事は書かれたく無いでしょうけどこれはちょっとね……。 -- 2006-04-07 (金) 14:25:33
  • 今回の凍結の理由は、NARINDOLLのバックアップNo.7をご覧ください。 -- 設置人 2006-04-06 (木) 11:30:56
 
以下バックアップNo.7の過去ログとなります

No.7 (2006-04-06 (木) 00:51:03)

  • 追加された行はこの色です。
  • 削除された行はこの色です。
     
韓国製キャストドール総合 まとめサイト? >> ドールメーカー  >>  NARINDOLL
*NARINDOLL
ｈttp://www.narindoll.com/~
ｈttp://www.narin.jp/　（ナリンジャパン）~
旧FlyDoll。~
第一弾ドールはユノアのコピー疑惑真っ黒、寸法を変えて出された第二弾ドールも~
一部関節などにユノア特有の形状と酷似した部分が見られる。~
日本進出を果たしたこともあり、各自慎重な判断を。~
ｈttp://www.narin.jp/　（ナリンジャパン2006年4月オープン）~

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検証サイト~
ｈttp://unoa.fc2web.com/frame.html~
**購入方法
サイトにて購入
日本語サイトにもないものも取り寄せ可能
日本の銀行、郵便局が可

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**取り扱い商品
(ここに取扱商品を入れる)
ｈttp://narin.jp/?pid=1101682 NARIN　TATOO　龍

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芸術の域に達している･･･作家の作品

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韓国最大ギャラリーで発表
各マスコミ、ギャラリーで取り上げられ、韓国や欧米で急成長している模様

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**各ドールのサイズ・互換性
(ここにサイズを書く予定)
60cm前後　40cm前後で男女　ヘッドのみ販売も可

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**返品交換の方法
(ここに返品交換の方法を入れる)
日本人担当者もいるので、いろいろと無理を聞いてくれる。
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-韓国のギャラリーに行ってきました。綺麗なショーケースに入って、どこかのブランドのお店みたいでした。 -- 不死鳥? 2006-04-06 (木) 00:51:03
-韓国のギャラリーに行ってきました。綺麗なショーケースに入って、どこかのブランドのお店みたいでした。 -- 不死鳥? 2006-04-06 (木) 00:39:12
-TATTOO　龍　迎えちゃいました -- KENJI? 2006-04-04 (火) 12:25:18
-TATTOO　龍　迎えちゃいました -- KENJI? 2006-04-04 (火) 12:25:16
-造形師bimongには弟子がおり、他メーカーでユノアの構造そのままのドールを製作しているので注意
 

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