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添付IPさらし、投稿ブロック 
メッセージ
IPさらしや投稿ブロックになる基準はなんでしょうか。
この話は、"掲示板/広告がうるさいんですけど"の流れを汲んでますが
DiffAnalyzerに反対してるわけでありません、また、日頃のご苦労と
このwikiのTopページが長期に渡って編集不能状態だったのを
解決して頂いた現管理者様には感謝をしております。
という前置きをしてですが。
私は例の件は、特にIPさらしやブロックの必要はなかったように思いました。
とは言っても、管理者視点でみればそれなりの根拠や利用者側が知りえない情報、
また、過去の経緯など、何らかの判断があったのだろうなということは想像します。
しかし、わからない者からすれば、管理に批判を入れるとIPを調査の上
過去の発言をチェック、自作自演の疑いあらば、発言をブロック、
対象者の過去の発言にIP追記され、犯人はお前だ、
または、厨房と罵られお前は書き込みをやめたほうが言いぞという
事態に見え、ちょっとひどいなと思いました。
砕けた言い方をすると、やりすぎじゃねーの、ってことであります。
例えば、今回私が新たにこういった投稿をするときも
こいつは反抗勢力なのか、IPを調査、過去の発言と照合され
もしそれが、たまたま誰かのIPと似てたり地域が一緒だったりすると
荒らし認定を受け、同様の事態になるかと危惧をしたりします。
いきなりIPさらされて、変なとこから攻撃受けないかとか、
スパーハカーにやばいことされないかとか
（そんなことは無いとは思いますが(笑)）
今までの印象と現状の危惧はこれくらいにして、
IPさらしと投稿ブロックの判断基準の話です。
管理者様としましては、どういったときにそれをされる意向でしょうか。
私はIPさらしは不要と思ってます。
単に嫌がらせや見せしめの類に見えます。
ブロックについては、やむを得ない事態では必要と思いますが
議論の場においてこれを用いるのは不要と思います。
DiffAnalyzerの件について言えば、結論を出してそれでおしまい。
必要なら掲示板凍結。
しつこく同じ内容でクレーム入れるなら次の段階で
ブロックという流れでいいんじゃないのかなと思うわけです。
今回のような対応を見せることにより、
荒らしの抑止力的な効果はあるかもしれませんが
一方で傍から見て、なんでまたそんなことやっちゃうの、
という印象は少なからずあると思ってます。
そんなものは管理する側の勝手だろうという
周りの方の意見もあるかとは思いますが、
どうも見ていると、管理のやり辛さを感じている様子。
私はむしろ、そんなIPチェックや犯人探しに労を使わず
淡々と書き込まれてる内容や行為に対して対処すればいいだけではないかと思います。
こいつは以前のアイツではないか、敵か味方か、悪意あるものか
そういう憶測はきりがないですし、自分や他人を納得させる根拠探しに時間が掛かるだけでしょう。
今回の件のも、謎はすべて解けた、コイツとコイツが犯人だ、なぜならばこうだからだ
だからこの行為は正当である、ってのはいらないですよ。
単にこの話はおしまいにしましょうでいい話に見えます。
伝家の宝刀を抜くような事態には見えませんでした。
- ブロックについてですが、これは議論関係なしに、自作自演行為及び削除荒らし行為をしているのでブロックしないわけにはいきませんでした。
件の人が同一人物でないということはまずありえません。偶然両者とも同じ県で、偶然決まった時間に書き込んでいて、偶然投稿時間が重ならず、しかもその区切りが12時と5時で、偶然使用ブラウザがOpera（シェア3%）で、偶然他の誰も、少なくとも10人いても誰も持たない考えを持っているというのは、常識的に考えてありえないことです。それこそ数字が分かるものだけでも0.007%です。
IP晒しについてですが、単に発言を分かりやすくするために付けただけで、見せしめにしようとしたわけではありません。そもそもIPなんて分かったところでどうなるのと私は思ってますので。大体編集すると強制的にIPが開示されるWikiなんて腐るほどあるわけですし。また、私は面倒なのでやりませんが、別に荒らしのIPを見せしめとして晒すのも悪いことではないと思っています。実際抑止力になるらしいですし、大手wikiでもやっている所があります。
淡々と、ですが、確かにそういうやり方もあるかもしれないですが、私には無理です。性格的な問題もありますが、私は、私が管理人をやっている意味は荒らしの撲滅にこそあると思います。Wikiの秩序を守り、編集者の方々が安心して使えるようにするのが私の管理人としての務めです。なので荒らしの可能性を調査しないわけにはいかないのです。
ただ、今回対応の仕方が不味かったというのは分かります。私自身もあとから不味かったと思う発言はかなり多いです。あなたがおっしゃるように、掲示板/広告がうるさいんですけどでだすように言われ、出させてもらったまとめだけを出せばより丸く収まったと思います。これについては反省して、今後このような自体にはならないようにしたいと思います。 -- ぽえにくす１号? 2010-08-24 (火) 20:57:17 - ＞やりすぎじゃねーの 私はそう思わないな。ボランティアで管理してるんだし工数は最小限に抑えたいところでしょう。今回の件が最初で最後になるといいやね。 -- 2010-08-25 (水) 03:27:09
- ↑名前入れ忘れ -- xxx? 2010-08-25 (水) 03:29:36
- 管理者様は逆の回答をしてます。
つまり工数を掛けてでも荒らしを撲滅すべきということです。
また、今回の結果をみれば撲滅とは、退治するという趣旨にとらえました。
（Hack and Slashですね。(笑)）
工数を少なくするなら、とっとと議論を終わらせてしまうことです。
この件は過去に結論がでてます、管理上必要なので要望は受け付けません、
みんさんの意見を聞いて決めましょう、そんなにおっしゃるなら試しに外してみましょうか、etc。
これで終わります。
犯人探しや罵りなど無駄な工数を削減すべきが私の考えですし、そのように提案してます。
しかし、今回の回答から、意識はそういうところにないとわかりました。
つまり、荒らしの匂いを感じたとき、議論として終わらせるのではく
それを調査し、それと判れば、撲滅することが管理人としての責任であるとのことです。
匂いといってるのは、DiffAnalyzer反対派が現れたなとか、コイツは自作自演の疑いがあるとか、です。
私としては、xxxさんがおっしゃるように、無駄な工数を削減したほうが楽だし、
また、つるし上げ罵りなどは、見ていて気持ちのいいものでもありませんし、
当人以外にも少なからず反感を買い、余計な揉め事の種だと思うので
そういったことはやめたほうが良いと思いますが。
しかし、管理人としてのモチベーションがそこにあるなら
私はそのやる気を削がしてまでも、やり方を変えるべきとはいいません。
コンテンツの整理のほうは良くやって頂いてると思ってますし。
こういったことも頻繁にはないと思うので、そのときの状況でまかせるしかありません。
また、次回は丸く治めて見せるとも仰ってますから、その手腕に期待したいと思います。
話が横にそれましたが、
IPさらしとブロックの基準については、
あまり明確な回答はいただけてませんが、荒らしを撲滅する上で
必要に応じてそれをなすと解釈しました。
荒らしとは何かが、またテーマではありますが
それは議論には上げません。それを詰めても疲れるだけでしょう。
私としてはこのテーマはこれで終わりにします。 -- m 2010-08-25 (水) 10:28:30 - ブロックの基準については書き忘れました、すみません。特に明確な基準があるわけではなく、明確な荒らし行為をしたもの以外も、経験則で特に問題を起こしそうなものをブロックします。例えば、件の広告について理解していなかった子は、経験上あの手のを放置しておくとろくなことにならないのでブロックしました。
罵倒については、あなたの仰る通りするべきではなく、反省しています。言い訳になりますが、2chに慣れすぎたようです。今後はこのようなことは無いようにしたいと思います。 -- ぽえにくす１号? 2010-08-25 (水) 12:04:24
