編集掲示板/過去ログ

Last-modified: 2014-04-10 (木) 07:07:42

編集報告スレ－ログ抜粋

ページの新規作成、削除、変更を行った際に
報告する場所がなかった為作りました。
各コメント欄で行なっても良いかとは思うのですが、
まとまった場所があるとわかりやすいかと。

  • スキルページを細分化しました。が、ページ名をミス（番号を振ったのが邪魔）管理パスでないと編集できないみたいなんですが、名前以外で使い勝手は　良くなったと思いますが。。」 -- 2013-12-31 (火) 23:17:13
  • 細分化するなら「データベース」の項目内に納めずに「スキル」で一つ作ってしまうといいのでは -- 2014-01-01 (水) 06:26:44
  • スキルをデーターベースから出しました。また、追加ダンジョンも分割。 -- 2014-01-01 (水) 10:40:41
  • スキル、元のはデカすぎたから更新後のが良かった。並記はダメなの？ -- 2014-01-02 (木) 11:46:57
  • 古参＆新スキル記載場所に従来のを。初心者向けに細分化ページ。これで行かせていただけたら。。 -- 2014-01-05 (日) 18:04:40
  • さっき気がついたのですが「質問掲示板」の投稿欄が消えていたので、手入れしました -- 2014-01-05 (日) 18:06:09
  • 質問掲示板も過去ログに移そうと思ったがコピペがうまくいかない・・・。誰か俺の遺志を継いでくれ -- 2014-02-25 (火) 06:01:41
  • ↑質問掲示板7日までのをを過去ログに移動させました。 -- 2014-03-10 (月) 23:01:02
  • フロントページの報告掲示板に関して、警告文を追加・ログの交流掲示板への移動をしました -- 2014-03-28 (金) 06:59:31
    （2014/04/10まで）

スキルページの組み直し

(2014-03-10 (月) 22:43:00)

現在、スキル／スキル説明＋１４分類・スキル２／５分類ですが
これを　３ページ「スキル説明」「スキル１／１０分類」「スキル２／９分類」
に組み直しして、見やすく、サイズを中くらいにしてはどうかと思いますが
いかがでしょうか？

  • これに伴い、細かすぎる　細分化ページは消してしまおうかと -- 2014-03-10 (月) 23:03:33
  • 約一週間、異論が見られなかったので3つに編集しました。 -- 2014-03-16 (日) 11:51:29
  • コメントページは2個が同時進行していたので統合出来ないため過去ログに -- 2014-03-16 (日) 11:52:44

フロントページの新要素・不具合報告コメント欄について

(2014-04-02 (水) 06:35:07)

フロントページの新要素・不具合報告コメント欄は
新要素・不具合報告用と、昔から決まっているのに
最近、感想掲示板みたいな書き込みが見られます。

以前は警告コメントするユーザーさん居ましたが、
居なくなったみたいで野ざらし状態。

で、いっそのこと大改革を提案。
『新要素・不具合コメント板を廃止して、
フロントページに交流掲示板を埋め込む』
これなら、用途違いの書き込みに
ﾋﾟﾘﾋﾟﾘする必要もなくなります。
みなさんの意見を聞きたいです。

  • 警告文を載せても、ログを移動させても、用途外（交流掲示板）の使用が多いみたいなので差し替えました。
    新要素・不具合板に戻されても良いですが、差し戻した方は用途外使用への監視を、しっかりとお願いします。 -- 2014-04-05 (土) 17:57:52

こうかんや専用のページを作って欲しい

  • 「陳列の検証ラボ（つりぼりラボ）」ならわかるけど、ルナピ使えば陳列は変わるし、ランダム要素の方が大きいと思いますが・・。どんなのが要望なんでしょう？ -- 2014-03-12 (水) 20:18:14
  • 進度によってでるスキル　とっておくべきスキル　メダルの枚数etc... -- 2014-03-12 (水) 20:42:04
  • 進度によって陳列は代わるんでしょうか？　取っておくべきスキルは”おすすめスキル”で。メダルの枚数はスキルページ参照でよいかと -- 2014-03-16 (日) 09:59:14
  • 検証ラボにページは作ってみました。後は有志のチカラで -- 2014-03-16 (日) 11:50:23

攻略に関する質問場所は、どっちが良いのでしょうか？

(2014-01-05 (日) 18:10:44)

攻略の質問（○○が倒せない）は
「質問掲示板」と「単発質問（板）」の
どちらが良いでしょうか？

下の文章を詰め込もうと思うのですが・・

攻略の質問（○○が倒せない）は、現在のステータス・スキルを併せて｢△△?｣へ''
△はページ名

  • 前者だな。改行ができるので現状のスキル構成を書くときに見やすい。また、たくさんのレスが来るとツリーがぐちゃぐちゃになったりするので単発質問は不適。どうしたらいい？は質問掲示板、これはなに？は単発質問って感じかね -- 2014-01-06 (月) 13:40:15

スキル解説、評価ページを作りたい。

ニノ? (2014-01-06 (月) 12:56:25)

現状数が多すぎて、何から集めればいいのか、またはこうかんやで
何が出たら確保すればよいのか、つりぼりで何が当たりなのかまるでわからない。
解説することによって楽しみが減る、方向性が限定されてしまうという見方もあるが
パーフェクション一強状態である今、皆で意見を交わして新しい活用法を
見つけられるメリットの方が大きいように思う。

参考：http://pad.rtwiki.net/index.phpTips%2F%A4%B3%A4%EC%C5%F6%A4%BF%A4%EA%A1%A9#vf0f26ef
(パズドラ非公式wikiのユニット評価ページ。組み込み方、生かせる構成などを記載)

  • おすすめスキルじゃあかんの？どっちにしてもこのページを改良する方針になりそう -- 2014-01-06 (月) 13:49:33
  • おすすめスキルは最適解として価値があるけど、手持ちにこれとこれがあるからこう組める、とか には不向きだし、核にするスキルが違うと全く違う構成になるから、それをすべておすすめとして紹介するよりは、最初から個別評価を置く方が解りやすいかと思いました。追加スキルが来ても考察が楽になるし。 -- ニノノ? 2014-01-06 (月) 14:57:04
  • 回復なら回復、連撃なら連撃みたいに、ある程度カテゴリ分けした個別スキルページを作るって感じですかね。アクセス性とか、有用性とかめんどくさい検証を全部やってくれるなら協力するけど。 -- 2014-02-28 (金) 23:37:05

メニューの並びについて

(2013-06-15 (土) 02:56:39)

掲示板が増えてきて肝心なデータなどのページが下に追いやられすぎている気がします。

FAQ
クエスト
データベース
掲示板
更新履歴
管理メニュー

の並びにした方がいいと思うのですが。

  • 今のままでいいと思う。わざわざ慣れたものも改変する必要ないな。 -- 2013-06-15 (土) 13:23:22
  • 掲示板メインに使っている人もいるだろうしね。積極的に変更する利点は今のところ感じないかな。 -- 2013-06-15 (土) 13:25:25

Wikiのルールや掲示板のルールについて

(2013-06-10 (月) 21:13:13)

ただのファンサイトではなく公認Wikiとなった今
利用者も増え色々と問題もおきています

つい最近ではゲームがつまらないという理由で
憂さ晴らしにページ削除や改変荒らしをしたものがいます
｢誰でも編集が出来るものだろｗ｣→だから好きに書き換える
を許すのは違うと思います

また悪意がないとはいえ自分の意見のごり押しや他者の意見の否定・ケチ付けなど
雰囲気が悪くなるようなことも見受けられます

通常こういった大人数が利用するWikiでは
利用ルールやマナー・禁止事項などを決めて運営するのが一般的です

利用者や情報提供者、編集作業ボランティアへの締め付けではなく
より快適な情報データベース環境構築と閲覧環境の整備のためには
何らかの基準が必要だと思います

他のWikiなどを参考にするのでもいいと思うし
意見を出し合って決めるのでもいいと思います

一般論となりますが以下はWikiの基本思想です
・情報の集積と共有
・視認性と利便性の向上
これらに反する行為は個別に言及していなくとも禁止するのが通例です

その他ヘイトスピーチの禁止など
｢書いてないから問題ない｣といった言い訳をあえて禁止したりするようです

  • ルール作りに関する可否
  • 内容に関する議論

以上2項目についてご意見を

 

現在出ているルール案

  • 禁止事項
    • ユーザー有志が集めてくれた情報や
      Wiki編集に参加してくれた人達の苦労を台無しにする事。
      (コメントや掲載情報の勝手な削除)
    • 利用者に対するヘイトスピーチやアプリに対するただの不平不満の投稿。
      楽しんでいる人たちのモチベーションややる気を削ぐ権利は誰にもない。
    • 不正行為や倫理的に問題のある行為で得た情報の掲載。
      また通常のプレイ方法以外の利用方法などの情報の掲載。
  • 利用ルール
    • 掲載に適さないなどの理由で表示させておくのに問題がある疑いの記述
      (各データページの記事及びコメントページ)は
      行頭に//(コメントアウトタグ)をつけて一時的に非表示とした上で
      編集掲示板で議論を行うこと。
      多数意見によってのみ削除可能。
      • ただしスパムや嫌がらせ/妨害の書き込みは削除の上報告のみ行い
        特に議論の必要はないと思われます。
        削除していいのか判断に困ったらコメントアウトで議論を。
    • ページデザインの変更や新規ページ作成前に意見や提案を募ってから行う。
    • 言葉遣いに気をつける。(わざわざ皆まで言わずともなので省略)
  • 例外
    自分の書き込みの修正や書き込みページの変更目的で
    その場で削除などを行う場合は基本的に自由。
    ただし既にWikiに影響がある場合は上記ルールに従うこと。
  • 各ページのコメント欄設置趣旨
    トップページへ雑多に投稿されるより
    該当ページで集約した方が情報の提供も確認もしやすくページへの反映が迅速に行えるためです。
    話の流れで脱線することも許さないようなつもりで設置したものではありません。
    ただの質問(クレクレ)ではなく
    少しでもページ情報への寄与が期待できるものについて
    独自判断による規制を行わないでください。
  • 質問掲示板については運営に興味のない人も利用するだろうから、一般的なモラルとマナーを守って利用すればいいと思う。その他データページについてはある程度のルールは必要でしょう。新規ページ作る時はここで相談してからとかね -- 2013-06-10 (月) 21:59:18
  • 言ってることはわかるけど、多分無駄だと思うよ。やたら長文書いてるけど、そういうもんだとしか言えない。自治がはびこると情報出す人も編集する人も減るのが相場ってもん -- 2013-06-11 (火) 21:06:12
  • うん。悪ノリコメしたが、書き直そう。この長文は管理人かね？管理人かは、ともかく他の攻略wikiにない強烈な個性の持ち主がガンガンに管理してる。との感想。まぁこの長文読めば誰もが感じるところだと思う。 -- 2013-06-11 (火) 22:05:32
  • 分るわー荒らしの常套文句。ボランティアが諌めると自治厨乙。管理人が諌めると私物化乙。 -- 2013-06-11 (火) 23:24:22
  • ↑他人に左右されまくるヤツなんてウザイだけだ、強烈な個性の持ち主がビシッと管理してくれた方が楽しいし安心できる。相場ってどこで決まってるんです？俺は主の力と運(良心的な人の手助け)だと思うぞ。長文読めば誰もが感じるって、普通は書かなくてもいいような当たり前な事が出来てないからわざわざルールを書いたんじゃないか、あほなの？ -- 2013-06-12 (水) 00:07:39
  • 荒らしがはびこってWikiが衰退して情報が得られずゲームが廃れたのもあったね＾＾； -- 2013-06-12 (水) 00:10:55
  • やっぱりルールは必要だな。破ったらアク禁。閲覧以外させる必要ない。下の議題のコメント2件消されてた。 -- 2013-06-12 (水) 00:13:59
  • ↑少しイラッとして長文書いてしまった、申し訳ない。とりあえず確定してる情報だけ編集不能にするって意見はどうですかね？ -- 2013-06-12 (水) 00:19:10
  • 下の議論でアングラに手を出せればという最上位の問題発言に対して、コメントしたものが2件消されて問題発言だけ残った。こういうことは取り締まるかどうかは別にしても禁止するべき。取締りとなると管理人が色々としなければならないので、どこまでやれるかは聞いて見ないと決められるものじゃない。ただしいけない事だって決まっていればやっちゃいけないことをやったから削除ないし以後かかわるなといけるけど、ルールがないと意見の相違として開き直られることもある。 -- 2013-06-12 (水) 00:28:25
  • ↑↑↑下の議題の件、「さすがにアングラはまずいね」のコメント消されたのが、今見ると戻ってるじゃん。こうやって消したり戻したりしてるのはこの長文の人がやってるの？ -- 2013-06-12 (水) 00:30:56
  • 誰が戻してるかの方じゃなくて、誰が合意もなく消してるかが問題。 -- 2013-06-12 (水) 00:35:08
  • 「憂さ晴らしにページ削除や改変荒らし」の詳細知ってる人いる？それを知らない（見逃した）俺には、荒らしが跋扈してるwikiには見えず管理人の注意呼びかけばかりが目に付くんだが。別に根本的に管理を否定している訳じゃないからね。 -- 2013-06-12 (水) 00:49:37
  • これで見れるかな?荒らし事件コメントログコピー
    フロントページコメント一覧
    上の青いフロッピー風アイコンをクリック
    バックアップログリスト68/69
    ログの下の方の//でこめアウトされてる部分が愉快犯との攻防。いじられたページはその場に居合わせたのですぐ復旧してるからバックアップとして改変されたページは残っていない他にも削除履歴
    06/05のスキル削除と質問掲示板削除にエントリーされてるのはその愉快犯。あとはクラスとか渦とかが本文ウンコ・うわぁぁぁぁぁぁぁ的なものに書き換えられたりした。 -- 2013-06-12 (水) 01:01:03
  • みんなが必死に集めた情報がだよ、次の日起きたらページに一言｢うんこ｣ってなってたらどうよ? -- 2013-06-12 (水) 01:07:19
  • 不特定多数が利用するWikiでは致し方ないとは言え、せっかく作ったのもが壊されるのは悲しい。悪意を持って荒らすのは論外だけど、知らない間にコメントや情報消されている事も多々あるんだよね。 -- 2013-06-12 (水) 02:10:36
  • ガイドラインとして存在せず、情報につける雑感のルールがあいまいなせいだと思う。　ここ最近でもスキルなどに書き込まれていた使用感とか地雷だよとかみたいな物がただ消されてる。非表示にする(行頭に//)のみってルールすらないWikiってすごいんだぜ? -- 2013-06-12 (水) 02:16:55
  • だから
    ・大幅な改編作業の前に意見を集める
    ・削除ではなくコメントアウト
    これくらいは決めておいたほうがいい -- 2013-06-12 (水) 02:20:33
  • とりあえずは、削除ではなく非表示にする。と非表示にしたら報告するってとこはガイドライン化かな？ -- 2013-06-12 (水) 02:23:17
  • スキルのコメントも地味に消されてるな・・・。組み合わせしか書いちゃいかんのか？ -- 2013-06-12 (水) 02:28:42
  • あとは質問に対する回答とデータへの情報提供の際にそれぞれ注意点が必要だと思う。
    ・質問者には個人的使用感も含めて話して聞かせるわけだから嘘でない限り説明してあげるのはOK。
    ・データページへの情報提供では使用感は控える。
    とかね。 -- 2013-06-12 (水) 02:33:35
  • ある程度は許容されてもいいと思うけど、その許容範囲が個人まかせだからなー。上でも言ってるけど、雑感のルールが皆無。下のスキルページ議論で合わせて決めますか。 -- 2013-06-12 (水) 02:34:36
  • 消されているコメント4件ほど?見つけたので戻した。
    ・使用感は交流掲示板。
    ・情報ページへは客観的データと検証結果とその情報提供。
    こんなかんじじゃね? -- 2013-06-12 (水) 02:39:03
  • 個人的感想は交流掲示板な気がするけど、データ追加する上では各ページのコメントにあるとやりやすいというジレンマ -- 2013-06-12 (水) 02:44:30
  • どの道記事じゃなくてコメントだからね～　わざわざ消す理由がないと思う。 -- 2013-06-12 (水) 02:54:21
  • 情報ページで、解決・反映分を削除するのは良いとおもう（そのことをコメントに残したうえで） -- 2013-06-12 (水) 02:58:02
  • それすらも米アウトで事足りるので、通常は消すことは少ない。 -- 2013-06-12 (水) 03:04:31
  • 早速Frontpageに追加されましたが、編集ガイドラインページを作って編集掲示板のした辺りにリンク張った方が閲覧オンリーユーザーにとっては見やすいと思うのですが、いかがでしょう？ -- 2013-06-12 (水) 03:12:49
  • 最終的には管理人に重責というか作業をしてもらう必要もある部分が出てくるので、意向をまとめて打診してからですね。 -- 2013-06-12 (水) 03:14:32
  • とりあえずこれ以上の勝手な削除をさせないために暫定で書いておきました。決まったら管理人へ打診してルールページや最悪時の取り締まりをこぎつけないとね。 -- 2013-06-12 (水) 03:19:14
  • 荒らし事件ページありがとう。管理人さんへのコメントも消えてるけど見れたのかな？ -- 2013-06-12 (水) 03:45:44
  • 上のルール案に反していて、注意指摘を受けても認めず軌道修正しない奴は荒らしで規制対象くらいでちょうどいい。 -- 2013-06-12 (水) 05:44:51
  • トップページの暫定ルールおかしすぎる、これ決めた奴はwikiが何なのかわかってないでしょ。順次情報が整理されていくのは当たり前なのに、僕が書いたの削除しないで＞＜とかガキにも程がある。コメントの雑談も専用の交流掲示板あんだからそっち行くのは当然で個別のページで雑談されたら情報が埋もれるよ。wikiが衰退するのは大抵、雑談で溢れかえって情報が埋もれて、情報を出す気を失わせるかアホみたいな自治厨が沸いた時のどっちか。必要な情報まで消す嵐と不要な情報を消す奴は一緒じゃないだろ。無断・独断でやるのはそりゃ困りもんだけど糞みたいな雑談があふれるよりはマシじゃね？ -- 2013-06-12 (水) 14:52:13
  • スキルページは酷いな。。。過剰な編集者がいる気がする。あまつさえ以前のコメントが見れなくなってるし。 -- 2013-06-12 (水) 15:41:18
  • スキルページは雑談に見えるだけで数式のヒントになるものもある。直接情報の提供と検証や計算をしていない人間が判断するべきじゃない。そもそも苦情というか困ってるというコメントが多い。消さずとも10件で流れる。邪魔だというのは詭弁だ。大体がルールの重要性や情報を残すことの大事さを話してるとき消さないでくれという多数意見は守らず書き込む場所だけ守らせようなんてどんなご都合主義？ -- 2013-06-12 (水) 16:20:10
  • もうね、集まったすべての情報を勝手にいじるなら自分で別なWiki立ち上げるなりブログなり個人のまとめサイトなり立ち上げて勝手にそっちでやってくれないかな? -- 2013-06-12 (水) 16:23:25
  • 不要な情報だと思ってる奴が独断でやってるってことを認識するべき。 -- 2013-06-12 (水) 16:30:43
  • 荒らしの常套文句。ボランティアが諌めると自治厨乙。管理人が諌めると私物化乙。自分が勝手にやるときは意味不明の言い訳。 -- 2013-06-12 (水) 17:19:44
  • スキルページの好きにしてくれっていってる人の名誉の為に言っておくけど、Aコメントアウトした人、Bそれ戻して禁止云々の人、C過去のコメント消した人、とそれぞれ別人。 -- 2013-06-12 (水) 18:12:09
  • コメントだけみると、A＝Cみたいにみえるけど、それは違うよと伝えたかった。 -- 2013-06-12 (水) 18:14:46
  • 真相はもうちょっと複雑っぽい。Xスキルコメントの削除を勝手にしていた人、A書いた人、Dケチつけた人、Aコメントアウトした人、E～G情報があるので消されると困る人(※アウトの見かたが分らない)、Bそれ戻して禁止云々の人、Cコメント全部消した人。
    に近いみたい。何はともあれさっさとルールを決めて運用開始するべきだよ。決まったことだと言い返せないのをいいことに独自判断で好き勝手やる奴は絶対にいるから。 -- 2013-06-12 (水) 20:51:22
  • 当人だけど、スキルページで編集議論しちゃったから、該当部分を消すと相手に伝えてある程度待った上でコメントアウトしただけという単純な話だけど…。つまり双方合意の上でお互いのコメントのみコメントアウトした（リアルタイムで話していたので、30分あれば見てもらえたと判断した） -- 2013-06-12 (水) 21:11:50
  • 目くじら立てて申し訳ない。ただそうやって｢一度書かれたものが消された｣事実だけが一人歩きして、｢だったら消しても問題ない｣と曲解されるのでご理解いただきたい。今立ち上げ当初から連綿と書き込まれてきた情報が悪意のあるなしに係わらず勝手に消され、それをまた見ようと思っていた利用者や編集作業者がいつの間にか見れないで困るという事態が起こっています。｢こんなスキルクソ!とるだけ無駄だからスルーすること｣なんて書かれていれば書き直しは必要でも、｢選ぶのは賢い選択ではない(地雷スキルだよ)｣という情報がなくなってしまったのではWikiとして機能できない。 -- 2013-06-12 (水) 21:25:01
  • 削除者の基準で｢問題ある書き込みだ｣→｢だから消す｣がまかり通ることだけは避けなければならない。｢問題がある｣と感じたらそれをどうするのか。｢問題がない形に変更する｣に徹底する事が大事だと思う。 -- 2013-06-12 (水) 21:27:50
  • ページのデザイン変えちゃおうとか話し合ってたわけじゃないんでしょ?スキルのページでスキルのこと話すのまで禁止してここでやれなんてあり得ないよ。そもそもトップと質問掲示板以外なかったんだから。 -- 2013-06-12 (水) 21:35:49
  • 連絡・相談も無しの削除は論外として、書き込むことのルールも必要だよね。一番大事なのは言葉遣い（表現）か？言葉遣い以外にも、「個人的な感想」とかはひとまずコメント欄使って欲しい。 -- 2013-06-12 (水) 21:37:31
  • >スキルのページでスキルのこと話すのまで禁止] -- 2013-06-12 (水) 21:38:16
  • しっぱい。。どゆこと？そんなこと禁止されたの？ -- 2013-06-12 (水) 21:38:48
  • 今あるものを下のページ変更案で書き換えるときに備考欄などにまず書き写して、それから客観性のないものを置き換えたりしていくってスタンスだろうね。そもそもが情報提供者の独自形式で寄せ書き状態(失礼)から始まってるんだから。立ち上げは終わってこれから閲覧性の向上のために手直しの期間。立ち上げ時の情報はむやみに消されるとデザイン変更時に重要な特長とかが分らず作業する羽目になる。現実に合わないページが出来ちゃうからね。 -- 2013-06-12 (水) 21:49:13
  • 現在出ているルール案でほぼ決まりかな？ -- 2013-06-13 (木) 11:58:38
  • 決まりですね(*´∇｀*) -- 2013-06-13 (木) 17:51:42
  • スキルページの計算式やら雑感が消えてるけど、誰か理由わかる？全然気づかなかった。現在との差分 -- 2013-06-13 (木) 20:28:00
  • それもめ始めた頃かと、スキルページの変更作業中にどんどんあれこれ消え始めて問題が露呈した。 -- 2013-06-13 (木) 23:09:16
  • 理由など関係ないので戻します。 -- 2013-06-13 (木) 23:14:17

育成指南ページ閉鎖されましたが・・・

(2013-06-09 (日) 03:36:35)

v1.6.0からアプリ公認のWikiとなり
ゲーム内からアクセスできるようになりました。

やはり何らかの助言的なものヒント的なものはあった方がいいと思うのですが、
確かに普遍的な情報ではなく扱いが難しいのもうなずけます。

それでも似たような質問が延々と繰り返されてきていて
よくある質問にさえも載せておらず
過去の質問も視認性がいいとはいえない環境です。

そこで新たに立ち上げなおすとしたら
・どういったページ名で
・どういった基準で
・どういった情報を
掲載すればいいのか
皆さんのお知恵をお貸しください。

個人的にはよくある質問をもう少し充実させた上で
より突っ込んだ内容のヒントを扱うことによって
閲覧者のニーズのすみわけが出来るのではないかと思うのですが。

  • そもそも何故消えたのか、経緯がもう消えてて見れない罠 -- 2013-06-09 (日) 05:39:02
  • 他のwikiで育成指南っぽいので思い浮かんだのがこれ。参考になるかわからないけど：http://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Demon%20Hunter%2Fbuild -- 2013-06-09 (日) 05:47:17
  • たとえば・・・　順当に攻略していってしろで行き詰るとしたら、｢それまでのクエストで手に入った素材で作れる＠＠というスキルをつけるとだいぶ楽｣といった程度の情報でいいのに、｢突き詰めればどのスキルだろうとキャラのステをループ転生で上げまくればクリアできる｣とか『ステ無視で語らないように。ステで全然変わるから。敵の防御も越えられないステで、「終盤は防御無効じゃないとダメージ出ません」とか。ステとの関連は必ず必要。』とか程度や目安の問題にけちがついて完璧じゃない情報は載せるなと言う立場の人が大騒ぎ(失礼)　ページの趣旨としては｢城がクリアできない！｣→｢このスキルでクリアできたよ｣｢ステをこれくらいにするとスキル選ばずいけるようになるよ｣といった知りたい人向けの助言なんですけどね。 -- 2013-06-09 (日) 05:50:40
  • こういう問題にはこんな種類の解決をご提案します。お試しあれ。
    って言うのをまとめられればいいだけなんだけどね。 -- 2013-06-09 (日) 05:53:17
  • 突っ込みはごもっともなんだろうけど、だったらよくある質問に｢Q：＠＠が倒せない！｣｢A：3次職→1次職・・・をループ育成してステ上げまくれ。スキルは何であっても関係ない｣って書くのかと＾＾； -- 2013-06-09 (日) 05:59:23
  • ページ趣旨に誤解を招くような書き方しかしていなかったかもしれない。その辺も含めて求められる情報に対して提供の出来る情報を精査する必要があるかもしれない -- 2013-06-09 (日) 06:10:58
  • 想定状況にあわせてとか、進行度合いにあわせてとか、さらにどのタイプを使いたいのかとかで最初からパターンをある程度作っちゃって、編成自体はユーザーに判断させるのがいいのかもね。 -- 2013-06-09 (日) 06:18:42
  • よくある質問・魔王が倒せない→特定の敵が倒せないに変更に一般論書き足しときました。 -- 2013-06-09 (日) 06:40:01
  • 攻略法なのか、育成法なのかが曖昧だから良くない。これだけ自由度の高いゲームで、こうしろああしろは無粋。お勧めユニットぐらいでいいんじゃないか？赤男バーサーカーループ+ドラゴニウムが死ななくてお勧め！みたいな。もちろん序盤中盤など進捗によってある程度わけたたほうがいいけど。 -- 2013-06-09 (日) 14:24:12
  • ↑↑この一般論秀逸じゃね？これ以上のものを求める理由がイマイチ分からないんだが。 -- 2013-06-09 (日) 14:37:14
  • このwikiが公認wiki化して人の流入が増えたから、この手の相談する為にWiki運用掲示板を準備した方がいいと思うんだけどどうだろう？ -- 2013-06-09 (日) 16:03:48
  • 何このそっこうの閉鎖ｗｗウケるｗ -- 2013-06-09 (日) 16:14:27
  • こういうときどうしたらいいですか？って質問が投下されてこうするといいよって回答は許されるのに、その回答を集めておこうってなったらけちがついたから閉鎖された。限定された状況のみの解決法であることを明記しろだの複合要素を完全網羅しないと載せるなだのそりゃもう何様ですか状態。 -- 2013-06-09 (日) 16:23:09
  • 「完璧な情報」「複合要素を完全網羅」の意味が分からない。誰か説明よろ -- 2013-06-09 (日) 16:30:51
  • 「想定状況にあわせてとか、進行度合いにあわせてとか、さらにどのタイプを使いたいのか」この辺がちゃんと入ってればいいんじゃないの？ -- 2013-06-09 (日) 16:33:02
  • まさに↑だよね。　まず知りたい人がやりたいことにまで干渉せずに、どのタイミングでどういう悩みがあるときにこういったいくつかの解決策があるよって提示して、あとはセレクトなりチョイスなり任せればいい。計算して効率最強な情報以外載せない=それ以外の方法は排除って考え方の人は趣旨にあってない。 -- 2013-06-09 (日) 16:49:17
  • 「計算して効率最強」も意味が良く分からないが、「○○が倒せません」って質問には、「こうすると楽にいけますよ」って言う、つまり高効率な方法を望んでるんじゃないの？ -- 2013-06-09 (日) 16:57:42
  • その高効率なものがいくつか提案されるとして、その中で最強の効果のあるもの以外載せるなってスタンス。さらにこうすると楽っていう提案に前提としてどの程度のステが必要かが影響してくるから必ずステも提示しろと。 -- 2013-06-09 (日) 17:01:38
  • 敵と拮抗してる＝スキル上げor上位スキルに変える　ステがまだまだ＝まずステを＠＠まで上げろ　ステが飛びぬけてる＝スキルなんて関係ねーオラオラでおｋ　ってことが全アドバイスに要求されているようなものだよね。あまつさえ　＊＊のスキルがいい？バカいうなスキルなら＄＄一択だろｗｗｗ　みたいな　どんなスキルを選ぶか自由度なんかなく効率重視＝習得難易度度外視＝突破した人間の無茶ぶり -- 2013-06-09 (日) 17:07:13
  • なるほど。と言いたいところだけど、「最強の効果」も良く分からないｗｗしかしステ提示はあっても普通じゃない？ステに触れずにwiki作ったら大変なことになると思うぞｗｗ -- 暇人? 2013-06-09 (日) 17:08:25
  • わかりにくいなぁ。論点が２点程ある感じ。 -- 暇人? 2013-06-09 (日) 17:11:47
  • 攻略ガイドラインではなく参考アドバイスだという趣旨を無視。言ってることが相反してる人が突っ込みいれてしかも命令までして閉鎖。 -- 2013-06-09 (日) 17:19:12
  • ステ提示とはどういうもの？　どこを攻略するのに何のスキルをLvいくつで使用キャラのステをいくつまで上げるって書くの？ -- 2013-06-09 (日) 17:21:52
  • ぶっちゃけ各ページの情報を元に工夫してみろでいいんだと思う。よくある質問の新項目である程度のことが分る気がするし -- 2013-06-09 (日) 17:43:27
  • あえて不足している情報としてはスキルページの各データが最速習得タイミングが分らないってことかな? -- 2013-06-09 (日) 17:53:22
  • 援軍呼べる人は色んなPT見るから、どういうのがいいか考察できるけど、その前の人はこういうWikiとか参考にしたいという気持ちはわかる。この敵倒せないけどどうしようという時に指針があると助かるしね。ただ、プレイスタイルが多岐に渡るから一概これってのは難しいんじゃないかと。攻略までの道筋を作るのは簡単だけど、それはこのゲームを半分以上損してると思うの。 -- 2013-06-09 (日) 17:57:35
  • そもそも攻略質問してる時点で投げ出してるしｗデータ見るんじゃなく人に聞くって事はそういうことだよね＾＾； -- 2013-06-09 (日) 18:28:10
  • ↑Ｘ3 それいいね。 -- 2013-06-09 (日) 19:24:36
  • ステ刑事って、アプリの掲示板に「ステオール１万で」とか出てるアレじゃね？ズメイmaxとか。それも参考情報でしょ。 -- 2013-06-09 (日) 19:28:57
  • ↑Ｘ4 その意味でも援軍制限無くなって欲しいわぁ -- 2013-06-09 (日) 19:30:21
  • スキルページにて最速習得タイミングの情報募集かけておきます -- 2013-06-09 (日) 19:34:37
  • 攻略指南的なものはよくある質問で完成。そのほか参考に出来る情報ということでスキルの最速習得タイミングを集める。これまでどおり攻略については個別の質問でアドバイス。こんなとこかね? -- 2013-06-10 (月) 04:07:48
  • そもそもどうやってゲームから起動するの？ -- 2013-06-10 (月) 05:35:44
  • 画面右下の黒板風アイコンからTcup掲示板のみだったのが、今は選択式でこのWikiか掲示板かを選んでいけるようになった -- 2013-06-10 (月) 06:07:14
  • 選べないけどバージョンが違うのかな？ -- 2013-06-10 (月) 06:50:33
  • 一度アプデしてみるといいかも　今はv1.6.0 -- 2013-06-10 (月) 07:04:56
  • ↑黒板変なページ飛ぶんだろうなぁ、と思ってスルーしてたがスゲェェ！って声出たわww -- 2013-06-10 (月) 21:11:31
  • よくある質問が充実して今更だけど、スキル効果を含めたダメージ算出の概要がわかればどう育成すればいいか判断出来るんではないかとふと思いついた。 -- 2013-06-12 (水) 02:14:14
  • 検証用ページみたいに分ければ情報が錯綜しなくていいかもね -- 2013-06-12 (水) 03:49:52
  • 検証ページいいね。基本的にはアルゴリズムを検証する形にして、副産物として攻略に役立つ情報になりそう。仮説は実証して初めて真実になるってか？ -- 2013-06-13 (木) 11:53:28
  • スキルページ編纂者たちが色々検証したり計算式が明らかになってきているものもあるんだよね。検証はここでやれじゃなくて検証用のメモ置き場作ってみようか? -- 2013-06-14 (金) 10:39:26
  • いいですねー。どうしても数値計算は気になるところだし、素材調合の組み合わせもいまいち判明してないしねー -- 2013-06-14 (金) 11:50:11
  • メニューの編集掲示板下に検証ラボ作りました。 -- 2013-06-14 (金) 15:31:15
  • 検証ページにまで余計な注意がのってんだけどあれ必要？どこまでもあほな(行き過ぎな)流れはどこかで区切ってほしいんだけど。検証に対して誹謗中傷とかマナーがどうとかあり得ないわ。まじ。検証だぞ？検証とか一切したこと無いやつが書いてるんだと思う。「荒しがあればしっかり対応しましょう」ってここで話し合ってれば十分。と思いますが皆さんはどう思う？ -- 2013-06-15 (土) 02:12:22
  • 法令違反とかもうね 失笑 検証だぞ？ たぶんプログラム解析のことかな？？なら「プログラム解析とかはだめよ」で十分と思うけど。。 -- 2013-06-15 (土) 02:20:21
  • いや、プログラム解析を検証とは言わないか。連貼りすみません。 -- 2013-06-15 (土) 02:27:12
  • 別なサイトから引っ張ってきてそのままなんだろ?　文句言うだけで考えないお前らより要望に応えようとしてるだけまし -- 2013-06-15 (土) 02:29:21
  • 書かないでいたら好き勝手改変とかありえないわ。まじ。スキルページだぞ？　まじ。クエストページだぞ？　まじ。Wikiだぞ？ -- 2013-06-15 (土) 02:37:33
  • 誰だ？俺じゃないぞ？ 笑 検証ページの文言がちょっと変わった 笑 スキルページとクエストページなんかあったの？？ -- 2013-06-15 (土) 02:44:40

【開発者への要望】ページについて

(2013-06-13 (木) 17:50:49)

公認になったという事もあり、wiki内にそういった意見交換場所があってもいいんじゃないかと感じました。
もちろん、書いたから要望が絶対通るというものではありませんが、私自身このゲームが楽しいし少しでも長くやりたいと思っています。
続編があるかもしれませんし、このシステムはこうしたら良さそう的な意見があれば、開発者さんも参考になるかと思います。

管理者さんを含め、皆さんご検討お願いします。

  • 思いっきり個人的な意見だけど露出の多いキャラ(職業)があると嬉しいです。弱くても使い込みます。 -- 2013-06-13 (木) 17:54:51
  • ↑ここに要望書くんじゃなくてそういうページ作りませんか？ってことなのでは？　意見をまとめるっていうのはいいかもしれませんね。皆さん思うところは色々あるでしょうし。 -- 2013-06-13 (木) 21:16:01
  • 公認を取り違えてるんじゃないでしょうか？　要望はメールでやるものだと思います。メールしても駄目だから数集めようって言うのはどうかと。 -- 2013-06-13 (木) 23:03:55
  • ＞wiki内にそういった意見交換場所があってもいいんじゃないかと感じました。
    作者がそうしたいというなら作ってもいいけど、望んでいるのかがまず一点。それから要望が通るかもなどと淡い期待を抱いて実際になんら影響がない場合いらぬ不満が生まれるというデメリットが一点。
    作者は客であるユーザーの意向を参考にするべきだなどと勘違いが生まれると、作者がやる気をなくす可能性がある。今までどおりメールで個別での要望や、作者が見ても見なくても関係なく存在する交流掲示板での個人的感想の投稿にとどめるべきだと思う。 -- 2013-06-14 (金) 00:08:10
  • まぁ公式サイトではないからね。公認されただけでも珍しいのにその先を望むのはちょっと行き過ぎだろうね。 -- 2013-06-14 (金) 00:34:40
  • できること、できないこと、色々あると思いますが、中には制作者側が思いもしないようなアイデアや意見が出てくるかもしれません。嫌なら見ないだろうし、試しにつくるのもいいんじゃないかな。 -- 2013-06-14 (金) 07:32:48
  • できること、できないこと、色々あると思いますが、中には制作者側が思いもしないようなアイデアや意見が出てくるかもしれません。嫌なら見ないだろうし、試しにつくるのもいいんじゃないかな。 -- 2013-06-14 (金) 07:34:39
  • 要望ってタイトルを何か他に変えたら？ -- 2013-06-14 (金) 07:55:09
  • 絶対反対。Wikiのやることじゃない。 -- 2013-06-14 (金) 08:05:24
  • そもそも作者が意見・要望フォームを準備してないしなぁ。交流掲示板は準備されてたけど。まずはメールでプレイヤーからの意見・要望を募るページを作って下さいとお願いするところからかな。 -- 2013-06-14 (金) 08:35:18
  • 交流掲示板とか以前にWiki作ってるのユーザーだし -- 2013-06-14 (金) 08:44:00
  • ｢これ作者宛です｣とかありえないよ＾＾；公認と公式勘違いひどすぎ。作者の意向も分らないのにあった方がいいなんて勝手に決めるものじゃないでしょ普通。 -- 2013-06-14 (金) 08:47:04
  • 作者は公式ではアプリ作者の集まるサイトに公認デベロッパーですという認可ページとメールアドレスしか公開していない。探すと更新していないブログがあるけど。ようはメールかいってもせいぜい作者の作ったブログにコメント寄せるのが限界。大体反映して欲しいから集めようとか言ってるんでしょ?わざわざ無意味になりそうなWikiでやるのなんておかしい。 -- 2013-06-14 (金) 08:50:55
  • 後ろめたいから遠慮がち　でも数集めれば無視されないかも(なぜか強気)　意見集まった!!(だから何?)　アプデしても何も変わってNeeeeeeeee(元から確約されていない)　ですね、分ります。 -- 2013-06-14 (金) 08:53:00
  • まず作者の意向の確認。そのやり取りしたメ受信メールをこのページでもいいからそのまま添付。そうしたら検討してもいいと思う。言いだしっぺの法則、意見集約したいと言い出した人よろしく。 -- 2013-06-14 (金) 08:54:51
  • 攻略の情報が体系化されてるからゲーム内にリンク貼っといたよ、であって、要望集めたから参考にしてください、ってのはどう考えてもずれてると思う。そんなつもりで公認したわけじゃないだろうし。てことでこの議論終わり。 -- 2013-06-14 (金) 10:44:09
  • 要望をどう集めるのか?　コメントのように自由に書き込めるタイプにした場合、改ざんが容易に出来てしまう。　同じ理由でアンケート機能も同じ。得票率がいじれてしまうため公正な得票率にならない。　自分の推したい要望を何件も投稿して水増しすることも、対抗意見を削除したりして蹴落とすことも可能。そういったことまで考えて提案してもらいたいです。 -- 2013-06-14 (金) 10:56:30
  • 個別に作者宛にメールなり、掲示板に書き込むなりでいいじゃん -- 2013-06-14 (金) 11:02:32
  • 試しにアンケートフォーム(項目追加可能型)
    あなたの好きな場所はどこですか?
    選択肢 得票数 得票率 投票
    森 352 97.5%
    二次元 6 1.7%
    夏場所 2 0.6%
    自宅の風呂 1 0.3%
    ハワイ 0 0.0%
    学校 0 0.0%
    原宿 0 0.0%
    その他
    投票総数 361
    編集で得票率増減自由
    対抗票の項目削除可能
    利害が発生するものはWikiでの集計が無理な理由です -- 2013-06-14 (金) 11:14:08
  • 是非はともかく、編集は編集禁止にすれば良いのでは。アンケートフォーム追加フォームとか作れたらなお良いと思うけど。そもそも編集禁止なんてできない？[追記]凍結したら投票もできなくなるのか… -- 2013-06-14 (金) 11:45:30
  • 技術的な話が出ちゃったけど、ソコじゃない。↑に色々でもう出てる。それで分からないと言うか感覚ずれてるならしょうがないとしか言えないから、反対に1票いれとく -- 2013-06-14 (金) 12:50:33
  • 「是非はともかく」。ちなみに反対で、技術的にも厳しいならなおさらってこと -- 2013-06-14 (金) 13:02:07
  • 技術的なこと・・・何も考えていない
    作者の都合・・・何も考えていない
    このWikiが公認であって公式じゃないこと・・・まったく分っていない -- 2013-06-14 (金) 14:55:58
  • 検討すべき議案じゃないということで終了 -- 2013-06-14 (金) 14:59:34
  • 個別に作者宛にメールまたは公式掲示板(ゲーム内掲示板)に書き込む　でFA -- 2013-06-14 (金) 15:21:07