コメント/演習陣形検証

演習

• 相手が戦艦・潜水艦・航巡・軽空母・正規空母・正規空母でこちらが重巡・戦艦・戦艦・航空戦艦・航空戦艦・航空戦艦で単縦陣を選択した時、相手も単縦陣なのを確認。 -- テスト? 2013-11-30 (土) 03:40:56
• こちら駆逐・航戦・航空巡洋艦 -- 2013-11-30 (土) 09:06:24
  • ミス。こちら駆逐・航戦・航巡・航巡・航戦・軽巡で単横の場合、相手が潜水三隻だと単縦、潜水四隻だと梯形。 -- 2013-11-30 (土) 09:09:18
    • 「相手が潜水三隻だと単縦、潜水四隻だと梯形」は4隻以上じゃないと梯形陣選べないからだろうね -- 2013-11-30 (土) 12:13:16
• 輪形陣は空母旗艦だと選択されるっぽい。5隻未満なら多分別のになるけど。 -- 2013-11-30 (土) 14:27:06
• 単横陣見つけたら教えて下さい。 -- 2013-11-30 (土) 14:28:19
  • 報告の限りだとこっち潜水艦旗艦時に演習艦隊側に攻撃できる艦種いるとなるっぽい？ -- 2013-11-30 (土) 15:44:17
• こっち戦1雷巡1駆2空母2輪形で、相手潜水艦２軽空母4梯形でした -- 2013-11-30 (土) 15:38:02
• こっちが駆逐・正規空母・戦艦・軽巡・雷巡・重巡だけど相手の旗艦が空母だと輪形陣、潜水艦だと梯形陣、それ以外だと単縦陣を組んでくる。 -- 2013-11-30 (土) 15:54:20
• こちら：戦、戦、雷、正空、戦、戦。複縦　相手：戦、戦、雷、戦、雷、重。単縦 -- 2013-11-30 (土) 18:16:53
• 自艦隊：駆逐 駆逐 駆逐 駆逐 戦艦 軽巡で単横　敵艦隊：潜水4で梯形 -- 2013-12-01 (日) 01:56:39
• 自艦隊：潜水4で単縦　　　敵艦隊：戦艦 正空 戦艦 軽空 駆逐 駆逐で単横 -- 2013-12-01 (日) 01:58:35
• （自艦隊）重巡,空母,軽巡,軽巡,戦艦,戦艦[梯形] vs （敵艦隊）空母,駆逐,潜水,空母,潜水,軽巡[輪形]　　テンプレの一案として、併せて報告。 -- 2013-12-01 (日) 12:33:20
• 自艦隊　戦艦　重巡　潜水　雷　雷　正規空母　複縦。　敵艦隊　軽巡　戦艦　重巡　正規空母　雷　駆逐艦　単横。今までこの編成で単縦にしていたが、ためしに今回陣形を複縦にしても相手は単横だったので自艦隊に潜水艦が一隻でもいると相手は単横にしてくる可能性有 -- 2013-12-01 (日) 16:02:45
• 整理してみました。間違いや新情報のご指摘願います。 -- 2013-12-01 (日) 21:54:02
  • こちらの陣形は影響しない。 -- 2013-12-01 (日) 21:54:20
  • 自軍に潜水艦が含まれており、相手が潜水艦に攻撃可能　⇒　相手部隊４隻以上なら単横陣（他の陣形より優先される） -- 2013-12-01 (日) 21:54:37
    • 誤情報でした、すいません。単横の条件はもう少し複雑っぽい。 -- 2013-12-02 (月) 00:01:54
  • 相手旗艦が潜水艦　⇒　相手部隊４隻以上なら梯形陣 -- 2013-12-01 (日) 22:04:39
  • 相手旗艦が空母か軽空母　⇒　相手部隊５隻以上なら輪形陣 -- 2013-12-01 (日) 22:05:02
  • いずれにも当てはまらない　⇒　単縦陣 -- 2013-12-01 (日) 22:05:30
  • 自陣　戦艦３　重巡１　空母１　潜水１　単縦で自分で確認してみたところ、潜水艦１投入では相手（夕張含む）は単縦でした（汗）。相手が単横になるかは別の条件がありそう？他の報告と何が違うのか不明。今日は手ごろな相手が残ってないもので検証できません、スマソ。自軍の潜水艦が少なく、相手の潜水艦へ攻撃可能な艦が少ないと単縦になるのか？ -- 2013-12-02 (月) 00:00:02
• 今の所は相手に軽空母は対潜攻撃要員にはカウントされない（攻撃してこない）ですかね？ -- 2013-12-01 (日) 22:10:50
  • 軽空は対潜攻撃してくるので、潜水いれば水上部隊を軽空の昼の砲撃対象から外せるはず。 -- 2013-12-03 (火) 11:55:42
• まとめお疲れ様ー。複縦組んできたよーっていう報告は誰か持ってないですかね -- 2013-12-01 (日) 23:27:55
  • もうちょっと情報がでてからまとめるべきでしたorz　　相手が単横の情報が欲しいですね。 -- 2013-12-02 (月) 00:14:05
• 自艦隊：戦・戦・航戦・正空・正空・雷　自陣形：単縦陣　敵艦隊：重・重・軽・重・駆・航巡　敵陣形：単横陣　でした -- 2013-12-02 (月) 00:18:36
  • すみません、ミスです -- 2013-12-02 (月) 00:19:51
• 自艦隊：潜水4
  自陣形：単縦陣
  敵艦隊：空母6
  敵陣形：単横陣　潜水艦に攻撃できる艦がいなくても単横陣になるっぽい？ -- 2013-12-02 (月) 07:36:55
• 高レベ潜水持ってないけど負けたくない（！）ので検証が…。戦艦抜いた３番目のテストでボーキ溶かした夜戦カスダメで負けて涙。 -- 2013-12-02 (月) 09:09:47
  • 自艦隊：戦４　潜水２
    自陣形：単縦陣
    敵艦隊：戦　駆逐　駆逐　軽巡　駆逐　駆逐
    敵陣形：単縦陣 -- 2013-12-02 (月) 09:10:13
  • 自艦隊：戦３　潜水３
    自陣形：単縦陣
    敵艦隊：駆逐　戦艦　雷　雷　正空　駆逐
    敵陣形：単縦陣 -- 2013-12-02 (月) 09:10:40
  • 自艦隊：航巡　重巡　雷　雷　潜水　正空
    自陣形：単横陣
    敵艦隊：戦　正空　正空　正空　雷　雷
    敵陣形：単縦陣 -- 2013-12-02 (月) 09:11:34
    • 5人で夜戦連撃かけて空母１隻しか倒せないとか…嘘だと言ってくれ…。 -- 2013-12-02 (月) 09:18:23
  • 水上部隊５＋潜水１の自軍で相手が単横使ってくるのはマジですか…。戦艦抜いてみても再現できないナンデ！？運営のこだわり怖い
    こちらが潜水艦オンリーだと相手は可能なら単横陣を選ぶっぽい？
    混成の場合にランダム選択とか、装備含めた対潜能力判定して自動選択とか無いよね？（ガクブル） -- 2013-12-02 (月) 09:13:18
    • 戦２潜水４は試してないが自軍の潜水艦の数だけで判定しているのでは無さそう。 -- 2013-12-02 (月) 09:35:43
• 自艦隊：重（旗艦）　戦　戦　戦　潜　雷
  自陣形：単縦
  敵艦隊：重（旗艦）　重　雷　軽母　雷　軽母
  敵陣形：単縦
  同じ編成と戦えないから編成変えて検証とか難しいね -- 2013-12-02 (月) 09:55:10
  • そうなんですよね。同じ潜水１の編成でも潜水が旗艦かどうかで影響有るのかも不明。 -- 2013-12-02 (月) 10:14:58
  • 自艦隊：潜（旗艦）　戦　空　重　駆　駆
    自陣形：単縦
    敵艦隊：重（旗艦）　戦　戦　重　空　空
    敵陣形：単縦
    
    自艦隊：潜（旗艦）　戦　重　戦　駆　戦
    自陣形：単縦
    敵艦隊：戦（旗艦）　航巡　空　重　軽母　重
    敵陣形：単縦
    
    自艦隊：潜（旗艦）　空　空　空　空　軽母
    自陣形：輪形
    敵艦隊：駆（旗艦）　軽　重　重　軽母　軽母
    敵陣形：単縦
    潜水艦旗艦にしても1じゃ単横にはしないのね -- 2013-12-02 (月) 10:49:14
• 旗艦は関係ない？…味方が混成部隊で相手に単横でた報告が増えないとどうにも…。 -- 2013-12-02 (月) 10:56:53
• テンプレ改善案、いかがか？　陣形を改行せず前に。１行目をコメントにしてずれを防ぐ。 -- 2013-12-02 (月) 11:05:48
  • コメント：（）&br;自陣形：（）陣　自艦隊：（）&br;敵陣形：（）陣　敵艦隊：（） -- 2013-12-02 (月) 11:06:12
  • コメント：こうなります、コメントは（）のままでも可
    自陣形：単独陣　自艦隊：俺
    敵陣形：輪形陣　敵艦隊：リア充 -- 2013-12-02 (月) 11:09:31
  • １行目をコメントにするにしても陣形は前のままで改行した方がいいかな？ -- 2013-12-02 (月) 11:14:18
  • 1行目をコメントにすればラジオボタンで陣形とかずれないからいいかもしれないね。陣形も揃って見やすくなるかな？縦長になりすぎるのもちょっとあれだしね -- 2013-12-02 (月) 11:23:11
  • リプありがとう。賛同、批判の様子を見てみます。明日まで待てば良いかな？←せっかち -- 2013-12-02 (月) 11:34:19
  • 誰もテンプレ使用例につっこまない泣いた -- 2013-12-02 (月) 18:40:13
• コメント：潜水艦のみだと４隻単横を再現
  自陣形：単縦陣　自艦隊：潜水４
  敵陣形：単横陣　敵艦隊：戦　潜水３ -- 2013-12-02 (月) 15:27:57
• コメント：過去に単横報告あった編成を真似たけど、単横再現せず。これは…。
  自陣形：単縦陣　自艦隊：戦　重巡　潜水　雷　雷　正空
  敵陣形：単縦陣　敵艦隊：駆逐　軽空　雷　重巡　重巡　戦 -- 2013-12-02 (月) 15:49:43
• コメント：俺もテンプレ使ってみよう。内容は既出くさいけど
  自陣形：単横陣　自艦隊：戦　雷　軽巡　雷　軽母　軽巡
  敵陣形：梯形陣　敵艦隊：潜母　潜母　潜　潜母 -- 2013-12-02 (月) 18:38:39
  • 今の所は報告例自体が少ないので再現性という意味でもありがたいです。どうしても回数と相手編成に制限があるので参加者が多くないと検証が進みませんし。 -- 2013-12-02 (月) 20:40:12
• 潜のみで4回戦って、相手はどんな構成でも全て単横だった。潜3駆1、潜3駆2と編成しても、相手は単横だった。相手の構成は戦 雷 正空 正空 重 重だったかな。 -- 2013-12-02 (月) 19:16:59
  • 潜水部隊の判定があるのかな？Ａ勝利判定の例からいくと、6隻中4隻潜水、5隻中3隻潜水、4隻中2隻潜水、3隻中2隻潜水、2隻中1隻潜水とか？ -- 2013-12-02 (月) 19:31:06
• こちらが陣選べない場合も相手は無視する可能性…？
  自陣形：単縦　自艦隊：潜（旗艦）　戦
  敵陣形：単縦　敵艦隊：雷（旗艦）　軽母　軽母　軽母　軽母　雷
  
  自陣形：単縦　自艦隊：潜（旗艦）　駆
  敵陣形：単縦　敵艦隊：戦（旗艦）　戦　航戦　空　航戦　軽母
  
  自陣形：単縦　自艦隊：潜（旗艦）
  敵陣形：単縦　敵艦隊：戦（旗艦）　戦　戦　空　航戦　航戦
  
  自陣形：単縦　自艦隊：潜（旗艦）
  敵陣形：輪形　敵艦隊：空（旗艦）　空　水母　戦　駆　駆
  
  自陣形：単縦　自艦隊：潜（旗艦）
  敵陣形：単縦　敵艦隊：雷（旗艦）　駆　駆　軽　雷　駆 -- 2013-12-03 (火) 09:46:15
  • これ負けてますよね…デメリットは無いとはいえお疲れ様です。演習勝率記録はマジいらない子。 -- 2013-12-03 (火) 12:00:53
• コメント：潜水のみだと２隻以上から単横判定発生か？演習負けたぁ。軽空もちゃんと対潜攻撃してくる。
  自陣形：単縦陣　自艦隊：潜水２
  敵陣形：単横陣　敵艦隊：重巡　正空　駆逐　潜水　戦　軽空
  戦３潜３は単横判定回避し、潜３駆２は単横判定あり。駆逐と戦艦や旗艦で差は無いと思いたいが未確認。潜２他１、潜２他２の報告求む。
  再現報告が欲しいけど、相手が余程の雑魚でない限り負け確ヒャッハー！絶賛勇者募集中です！ -- 2013-12-03 (火) 11:50:49
• 陣形選択カッコカリ
  ↓潜水隊判定　⇒　単横陣　（詳細条件検証中）
  ↓敵旗艦判定　⇒　梯形／輪形陣　（潜水旗艦４隻以上、正空軽空旗艦５隻以上）
  →はずれ　　　⇒　単縦陣 -- 2013-12-03 (火) 13:15:38
• 自艦隊：戦（旗艦）戦 潜 潜 潜 潜　
  自陣形：（単縦）
  敵艦隊：重（旗艦）戦 戦 水 駆 雷　
  敵陣形：（単縦）　
  自艦隊：戦（旗艦）戦潜潜潜潜　
  自陣形：（単縦）
  敵艦隊：軽（旗艦）軽 航巡 戦 空 空　
  敵陣形：（単縦） -- 2013-12-03 (火) 13:38:56
  • コメント：潜４他１以上でも単横にならない様子。戦艦旗艦の影響は不明。
    自陣形：単縦陣　自艦隊：戦　潜水４
    敵陣形：単縦陣　敵艦隊：重　軽　重４ -- 2013-12-03 (火) 13:54:26
  • いままでのコメントからすると、自艦隊が潜水旗艦かつ潜水2隻以上で相手単横になるっぽい？　
    自陣形：単縦陣　自艦隊：潜母（旗艦）戦艦 戦艦 潜母 潜水 潜母
    敵陣形：単横陣　敵艦隊：戦艦（旗艦）航戦 航戦 戦艦 駆逐 駆逐 -- 2013-12-05 (木) 02:10:52
  • コメント：勝った！（慢心　　
    自陣形：単縦陣　自艦隊：潜水　潜水　戦　航戦　戦　正空
    敵陣形：単横陣　敵艦隊：駆逐　駆逐　重巡　軽空　軽空　軽空
    　
    コメント：おほー！戦艦雷巡の攻撃力潰してタコ殴り、うめぇ！
    自陣形：単縦陣　自艦隊：潜水　潜水　戦　航戦　戦　正空
    敵陣形：単横陣　敵艦隊：重巡　雷　戦　雷　戦　駆逐
    こちらの雷撃も夜戦以外弱体する。
    回避されやすく与ダメも減って戦艦ワンパンしにくいか？昼殲滅には向かず慢心注意！。 -- 2013-12-05 (木) 09:04:39
    • なお相手の対潜要員がいると囮の潜水艦は大体昼の内に消えてるのでｗｗｗ、相手旗艦が攻撃可能だと夜戦後手っぽい。 -- 2013-12-05 (木) 09:15:57
  • 自軍 駆逐旗艦で残り4隻潜水の5隻編成でも単縦確認。　
    自陣形：単縦陣　自艦隊：駆逐（旗艦）潜母 潜母 潜母 潜水
    敵陣形：単縦陣　敵艦隊：駆逐（旗艦）戦艦 軽母 軽母 雷巡 潜水 -- 2013-12-07 (土) 14:15:59
• 概ね好評のようなので勝手ながらテンプレ文を変更させていただきました。悪しからず。 -- 2013-12-03 (火) 14:15:10
• 現在判明している演習敵艦隊陣形選択ルール、としてテンプレ上に追加したい。
  情報、意見を募集します、日曜まで様子見。 -- 2013-12-05 (木) 11:14:46
  • 自艦隊が潜水系旗艦で潜水系が２隻以上かつ敵艦隊が４隻以上で単横陣優先。
    敵艦隊が４隻以上の潜水系旗艦部隊だと梯形陣。
    敵艦隊が５隻以上の正空軽空旗艦部隊だと輪形陣。
    他は単縦陣。 -- 2013-12-05 (木) 11:15:33
    • たとえ潜１隻でも、潜が旗艦で梯形は確定かなあ。ところで～～（申し訳ありません、以降雑談部分は上に移動しました。 -- 2013-12-06 (金) 15:41:00
    • 誰もなんも言わんけど上記部分以外で放置するパターンは稀だからとりあえずメジャーな部分だけ記載でいいと思われ。新しい陣形法則見つかったらその都度変更してけばいいさな -- 2013-12-08 (日) 12:34:54
    • 旗艦のみ潜水でも梯形確認。これで確定かな？　
      自陣形：単縦陣　自艦隊：駆逐（旗艦）潜母 潜母 潜母 潜水
      敵陣形：梯形陣　敵艦隊：潜水（旗艦）重巡 空母 空母 軽母 軽母 -- 2013-12-08 (日) 16:43:27
  • ご意見ありがとうございました。特に反対、例外報告が無いようなので実行しました。反応が少ないのは単に参加者が少な……とりあえず、簡潔にしましたので体裁、文言等の変更はおまかせします。後、検証用コメントページも長くなっているので、ここいらで折り畳むのはいかがでしょうか？これもおまかせいたします。 -- 2013-12-08 (日) 13:44:41
    • とりあえず表示を5件にした。鈍行なので日曜まで進展がなければ折りたたもうと思う -- 2013-12-09 (月) 16:19:52
    • 対応ドモデス。こちらは特に新発見ナシ。まず読めよ…の太字化ワロタ。そして効果は…（ｒｙ -- 2013-12-14 (土) 10:11:37
    • 上部ルールにも追加されたので若干のレイアウトを変更しつつ折り畳み -- 2013-12-15 (日) 00:18:30
• 旗艦が雷巡だと単横の可能性有り　他は戦艦2正空2重巡1だったが横陣で来た -- 2013-12-12 (木) 23:20:04
  • 潜水艦隊で戦ったせいだと思うが自分の艦隊と陣形も書かないと判明してる条件に当てはまらないかどうかすら判断できない -- 2013-12-13 (金) 00:09:04
• 自陣形：（３艦のため選択なし）　自艦隊：潜３　敵陣形：単横　敵艦隊：重１（旗艦）戦２雷２潜１　　当然ながらフルボッコ。潜水艦オンリーかつ相手が対潜攻撃可能だと単横で来る可能性ありか？ -- 2013-12-13 (金) 15:31:08
  • って出てたか、失礼。まあ自艦隊が３隻以下で陣形が選択できなくとも単横でくるっぽい -- 2013-12-13 (金) 15:41:56
• 敵陣形：梯形　敵編成：潜・戦・潜・潜・航・水母 -- 2013-12-14 (土) 07:01:45
• 陣形のテンプレ少し文章の意味がとり辛いと思うがどうだろう？｢敵艦隊が５隻以上の正空軽空旗艦部隊だと輪形陣。｣これだと空母5隻かつ旗艦が空母と読める。実際そう読んで空母5隻いないのに何で輪形？とか思った。｢敵艦隊が５隻以上の"編成で"正空軽空"が"旗艦部隊だと輪形陣。｣とかどうだろう？上の潜水艦の記述も同じ。 -- 2013-12-15 (日) 15:12:56
  • むしろ旗艦の条件が前に来る方がいいかも。それから５隻以上～～とか…？原文書いた者だが、わかりやすく直してもらう分には構いません。 -- 2013-12-15 (日) 15:40:10
    • もともとはササッと作っただけで、叩き台にしたかったのだが、皆にスルーされたのは内緒。 -- 2013-12-15 (日) 15:41:47
    • 上部のルールに書かれてる方が分かりやすいから適当に直しといた。元々ここの利用者少ないからまったりやればいいさな -- 2013-12-15 (日) 15:49:32
    • もともと、単横の後に優先ってつけたのは、梯形や輪形より判定が強いのニュアンスを含めていたんだが、別にいらないか…。 -- 2013-12-15 (日) 15:54:08
    • 修正乙。単横については下のと条件が被る場合があるから何かつけておいてもいいと思うが。 -- 2013-12-15 (日) 17:40:26
    • 一応こちらの編成が陣形を変える唯一の例だよね。 -- 2013-12-15 (日) 17:42:17
    • 優先のお品書きを付けてみたが上の文がいらないような気がする。下の文だけでも大丈夫だろうか
      追記でお品書きを消しルールに書き加えてみた -- 2013-12-15 (日) 17:57:11
    • いい感じ、いい感じ。ありがとぉ -- 2013-12-15 (日) 21:15:34
• 敵駆逐艦６、単横だったよ。自陣は駆、空、駆、駆、重、軽 -- 2013-12-16 (月) 05:46:56
• 駆逐旗艦＋潜水５で挑んでも単横判定を回避するのを確認。問題ないですね。 -- 2013-12-27 (金) 20:41:15
• 僚艦って2番艦ってこと？そうなら上と同じで単横回避。自分旗艦：駆逐　2番：潜水　他戦艦　　相手旗艦：戦艦　2番戦艦 -- 2014-02-19 (水) 16:54:14
  • 途中送信してしまった　　相手の３番艦からは　雷巡　雷巡　空母　装甲空母です -- 2014-02-19 (水) 16:56:18
• 自陣形：単縦陣　自艦隊：戦、潜、戦、戦、戦、重
  敵陣形：単縦陣　敵艦隊：戦*6 -- 2014-03-06 (木) 05:58:21
• 水母は空母系に含まれるようだが、あきつ丸はどうなんだろうか -- 2014-03-16 (日) 15:31:44
  • あきつ丸出たら検証してやるよ・・・ -- 2014-05-13 (火) 10:56:10
• 自陣形：単横陣　自艦隊：軽巡×６
  敵陣形：梯形陣　敵艦隊：潜、水母、戦、戦、航戦、航巡 -- 2014-05-15 (木) 06:43:31
• 自陣形： -- 2014-08-06 (水) 01:00:19
  • 途中送信してしまいました。　　自陣形：単縦陣　自艦隊：戦艦６ -- 2014-08-06 (水) 01:02:22
    • 二度もほんとうすいません。　　敵陣形：輪形陣　敵艦隊：正規空母４軽空母２　です -- 2014-08-06 (水) 01:04:31
• こちらが潜水戦隊で挑んだ場合は無条件で敵は単横陣になる模様 -- 2014-11-22 (土) 17:08:01
  • って上にルールとして書いてあったの見落としてた　無視してください -- 2014-11-22 (土) 17:09:24
• 自陣形：単縦陣　自艦隊：潜（伊58改）、航戦、戦、雷、航戦、重　敵陣形：単縦陣　敵艦隊：戦、重、重、軽、空、空　梯形陣さんどこいってしもたん・・・ -- 2014-12-26 (金) 10:57:44
• 旗艦を駆逐艦、揚陸艦(潜水艦以外ならおｋ？)で残り5隻潜水艦だと、ほぼ確実に相手は単縦陣になるからオススメ -- 2015-01-27 (火) 16:39:19
  • 自分は旗艦は雷巡にしてるな、ソナー、爆雷、乗っけて、潜水艦一隻、あと戦艦や空母の人に有効だな -- 2015-06-01 (月) 03:45:04
• 新事実でも何でも無い報告が多過ぎるよね？上の条件がまるで理解出来てないんだな。 -- 2015-11-15 (日) 20:52:40
  • 箇条書きが読めない人用に表にしておいた。 -- 2015-11-15 (日) 21:09:17
• 制空均衡なのに相手連撃してきて負けたんだけど… -- 2016-07-05 (火) 15:50:21
  • 劣勢でも均衡と一緒で表示されないのね。失礼しました -- 2016-07-05 (火) 16:00:35
• 重い艦でも絶対修理費用発生しないから燃料がお得だぞ -- 2016-11-13 (日) 23:41:53
• 相手は旗艦以外全員轟沈判定出したのに負けたのはひどい -- 2016-12-23 (金) 05:44:45
  • 轟沈ではなく耐久１残っていたのでは？本当ならA勝利になるはず。 -- 2023-06-14 (水) 22:42:09