偵察戦力緊急展開！「光」作戦/E3 その他情報提供【戦力】7
Last-modified: 2017-02-28 (火) 06:58:07
偵察戦力緊急展開！「光」作戦
- 今回はカットイン編成の提督増えた感あるな --
- まあ相手が固いのは事実だしね。 それでも運改修や夜戦装備の下準備があってもなお不安定性があって、それらを飲み込んだ上で必要だからこそ狙うべきものだとは思うが。流石に妙なカットインの多用はちょっと…。 戦艦や空母の装備とかもだけど、よくわからない形で基本を外しているから沼っている人が多い気はする。 --
- カットインが悪いわけではなく、カットインに頼らなきゃいけない状況を作り出しているのが悪いと考える方が先がある。ラスダンなんて昼で中破ボス一人だけにするから、カットインなんて不要ぐらいの気持ちで昼戦を構成すればいい。当然うまくはまった場合だけど --
- 【カットインが出れば倒せる=カットインが出ないと倒せない】、ですからね。まずは【カットインが出ればより早く倒せる=カットインがでなくても倒せる】って状況に持ち込むのが先ですよね。 --
- 結局、戦艦の徹甲弾カットインでタコ殴りにするのが一番なんだけど、対空とか変なとこで色気出した結果「夜戦一発で決めなきゃ」みたいになっているよね --
- 俺も第一の摩耶と第二のビス子入れ替えただけですげえ楽になったしな…徹甲弾着偉大 --
- 増えたというより沼ってるからここに相談しに来て編成晒す人がカットイン偏重編成が多い。連撃編成で沼ってますなんて人ほとんどいない --
- たまにいるけどそっちは艦のチョイスや並び巡が酷いパターンが多いね。装備や積み方はまぁまぁだったりするんだけど尻すぼみに火力が低くなる順番なんよなぁ、あと連撃編成で詰まる人は司令部率が高い。慎重すぎるのかもしれないがそれゆえ多くの火力を失ってる感じ --
- だけど晒してくる人の半分ぐらいが練度低い人たちが多いじゃない。そうなると現実問題カットインクリティカル通して大打撃しか攻撃通らなくね？ --
- クリのがレベル影響するんじゃなかった？だとすると余計頼っちゃダメなような… --
- 練度が低い→ベース火力が足りない→カットインに頼るしかない or 前に1回カットインスナイプ成功→成功体験として刷り込み→今回もカットインメイン 運に頼る編成は、突破できるが少ない回数で突破できるとは言っていない、という考え方が抜け落ちてたりする --
- ほとんどの人は錬度と同時に編成の練り込みも足りてないよ。そして編成さえ練ればなんとかなりそうなレベルだったりもする。錬度だけが足りてなさすぎて絶望してた人もいたけど、結局足りないもの用意してクリアしてたな。 --
- 俺も覚えがあるが、ラスダンで連撃だと安定してあとちょっと足りないって時に、カットイン狙いで10回に1回のS勝利を狙うのはなしではないかなと思ってる。 --
- 14夏だっけ？運が未改修でも北上CIでスナイプ狙うのが多かったの。当時は最終海域までいけなかったんでよくわからないけど、CIに大きく依存しないとクリアできないのはイベントでもあまり多くないような。 --
- 雷巡は連撃で行ったなー１４夏。まぁ昼で大和の徹甲カットで倒しちゃって随伴倒すために夜戦行ったが。 --
- ただ固くなり続けるだけの昔のイベントと違って今はギミックなり特攻なりで大ダメージいけるからCIはそれほどメリットにならないよね。 --
- 一番多かったのはネオダイソン初登場の15冬だったはず。…まあ、うちは連撃大井が殺ったけど --
- ここでよく言われている運30の北上にＣＩさせるなってのはそのイベで沼った全提督が胸に刻んだ教訓なのだよ… --
- 当時のシステムだとあの装甲抜くのほんとに難しかったんでなあ。昼戦でザコ殲滅＋できればダイソン小破以上にして、そこから旗艦北上のカットインでボス狙うのが実際アリな選択肢だった。中破で火力絶望する必要がなくなるし、択外してもダイソンはほぼ確実に落ちて大和クリとかに賭けられる。今はもうほぼ必要ない戦法だけどね。時代は変わったよ。 --
- ていうか改めて思い返すと雪風がトドメ刺したこと一度もねえｗ --
- 昼戦で空母棲姫を撃破できないから、魚雷カットインを狙わざるを得ないというか…。掘りの時に試したけど、駆逐艦の夜戦連撃の装備でも、夕立改二、綾波改二なら”当たれば”、十分にダメージを与えられました。魚雷カットインと、どちらが効率がいいかは、ちょっとわかないけど。 --
- おばさんは確かに強いけど砲撃戦開始時ノーダメから始まっても戦艦の弾着を２，３発当ててやると落せるもんね。１回しか狙えなくても戦艦が弾着当てれば中破～大破にできるし、これに夜戦要員の１～３艦目の誰か１人で連撃で撃って終わり --
- 自分に都合の良い意味で［運ゲー］をとらえているんじゃないかとは思う。低確率でもカットインが発動してボスを狙って良い乱数を引いてそれが複数回起これば 勝つる！、って感じに。１人の雪風提督の陰で９９９人の一般人がクリアできなかった編成に頼るなよ、とは思うけどなぁ。 --
- 野球でいえば全員1,5割のホームランバッターしかいないチームと得点圏出塁率3割のアベレージヒッターだらけのチームどっちが勝ちやすいかっていう --
- アダムダンだけで打線組んだｗｗｗ みたいな いっぱい敬遠されて塁に貯められてゲッツー取られまくりそう --
- ここしばらく対地ボスや開幕空爆、超特効などで出番少なかったから尚更よね。 --
- それで嫁のカットイン久しく見てなかったから、今回うちはボスのカットイン撃破にこだわった編成組んでたわ。ビルダーで編成晒したんだが、もしかしてああいうのも勘違いを産むのかなあ…。あれ自体は別に効率の悪いもんでもないと自負してるけど、運改修とか細かいとこまでみんな目を通すんだろうか。 --
- 運の項目とか、目を通すどころか編集すらされてない時まであるね --
- 以前ラスダンで相談させていただいた者です。天龍提督の方を見て希望を捨てずにいますが、同航戦でもボスを倒せずにいます。アドバイスをよろしくお願いしますhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdsB8sS5lYPSJC4uXh4
--
- 道中で中破が多いで削れないパターンかな。ちょっと防空関連が穴すぎる。3号砲は鈴谷に持たせて、支援は電探さらに増やそう。別府にソナー持たせても装甲安定して抜ける威力出せるかは疑問 --
- 道中は中破１～２ぐらいで済んでますね、ボスマスで中破大破がそこそこ出ます。ベルは装甲値が高そうで使ってたので他の改二（時雨や夕立、吹雪、潮はいます）にした方がいいでしょうか？ とりあえず電探を増やしてみます。 -- 木主?
- はっきり言って駆逐艦の耐久力なんて誤差レベルだから夕立出そう。あと下の枝も言ってるように基地の詳細を --
- ちなみにギミックはクリアしておきました。一応任務の方も -- 木主?
- っ基地 --
- すいません、忘れてました。基地第一は零戦52型ｘ３+流星改、第二は零戦52ｘ2、流星改ｘ2です。陸攻はありません.... --
- いいですね。敵制空値が削れるし、ボス戦の航空戦で被弾するリスクが減るからこのままがいい。 --
- 逆に教えて欲しいのですが、基地の流星改が空母棲姫に当たった時ってどのくらいダメージ出てますか、1回のヒットで中破になったりします？ --
- 流星改が空母棲姫に直撃すると細かい数値は忘れましたが、クリで半分までは削れました。ただ、敵第二艦隊の軽巡に直撃してもmissだったりあまり安定してるとは思えませんでした。今まで30回ほどは試しましたが、2回しか空母に当たりませんでした。 -- 木主?
- ありがとうございます。当たればおばさん半分は削れるのかぁ。 --
- まあ陸攻使っても当たらない時は当たらないからそれだけ削れるなら大丈夫かな --
- 基地航空隊も出すといいかも。道中空襲戦は大変だと思うけど何度か挑戦したらそのうちボス倒せそうですね。 --
- 今日の朝に航空隊ボスマス集中で流星改が姫を中破に追い込んだのですが、ダメージがいまいち入らずボスHP200ちょいが限界でした... --
- ハイパーズが持ってきた五連装魚雷はどこへ行ってしまったのか。雪風に持たせるべき --
- 忘れてました....今すぐ五連装を持ってきます -- 木主?
- 任務ってやらなくても普通に（壊から戻らずに）クリアできるの・・・？ --
- 書き間違えたごめんなさい --
- 第一は上から戦艦を火力順に並べてやったほうがいい。かばって中破するとダメージ落ちるし、大破すると駆逐も落としきれないから攻撃される前に攻撃する。 --
- わかりました、第一艦隊の編成を変えてみます。次のイベントでは戦艦を増やしておこう.... -- 木主?
- ヴェルを火力ある駆逐にする以外はいじらなくてもいいかな。カット艦が一人なら灯はなくてもいいかも。試製晴嵐は鈴谷に積んでないところをから持って無いと判断する、あったら積みたい。晴嵐が無いと最上型は火力無いので鈴谷以上の火力が出る重巡改二、無ければ妙高改・高雄改・愛宕改あたりに交代も手です。 --
- そういえばカットイン艦が雪風だけでした。晴嵐は401を育成すれば入手できるのでちょっくらレベリングに行ってきます。重巡洋艦は愛宕改や高尾改、摩耶改と育成不足でした。 -- 木主?
- 晴嵐キター、これで鈴谷に積めば勝てる。晴嵐／主砲／主砲／夜偵でOK。 --
- 潜水レベリングはこのE3のCマスを使えば資源もバケツも使わずできますのでそれで晴嵐を入手しましょう！ --
- 晴嵐あれば鈴谷の火力が一気に増すから頑張れ！この場合、装備の候補がいくつかあると思うからちょっと上げてみる。①主砲主砲晴嵐夜偵：一番安定しそう。夜偵が発動すれば第2艦隊全部の火力あがるけど確実性は欠ける。②主砲主砲晴嵐整備員：鈴谷の火力だけを大きく伸ばせるけど夜偵は諦めることになる。③主砲副砲副砲晴嵐：②の亜種。整備員で伸ばせない火力を副砲2つ積ませることでいくらか穴埋め。総合的な火力は若干落ちるので②ができるなら選択肢には入らない。 --
- まずは航空隊を合わせてボスで優勢を取れているか確認。鈴谷は残念ながら特攻が判明した晴嵐がないと、普通に夜戦火力で他の重巡に負けちゃうので、出来るだけｌｖの高い重巡に装備そのままで交代。雷巡は命中率を上げる為にも15.5三連副砲と混載がいいかも。雪風改は素でＣＩ確率高いから下でもいいけど、……ＣＩが雪風だけだから旗艦補正活かす為にもこのままでいいかな。 --
- ボスでは一応優勢は取れてました、直前の空襲マスが何も表示されないのが怖いですが。やっぱり晴嵐は急ぎで入手します。序盤のE-1堀が役に立ちましta --
- 立ちました。15.5副砲は天龍提督の方も使ってましたがやっと意味が分かりました。 途中送信失礼 -- 木主?
- 丙でもMマスけっこうきつい空襲飛んで来るんだね。そこで優勢とりたかったらキャリアー2になるしなあ --
- 阿武隈の甲標的を照明弾に変えるとか、夜戦装備3種類あると楽になるかも？私は阿武隈改ニから神通改二に変更し、夜戦装備3種類揃えたらボスは楽になりました。 --
- すごく初歩的な事を聞くけど、クリア後の敵編成って通常・最終形態どっち？ --
- ↑備考欄嫁 --
- 海域情報に書いてあるし何人も聞いてきてることだからログの中にもあるよー --
- 任務ってやらなくても普通に（壊から戻らずに）クリアできるの・・・？ --
- クリアできるできる。壊から戻ったの見たのは先行攻略した人だけかも？ --
- そうなのか。この任務の意味とは一体・・・（やわらか装甲化？） --
- 気のせいかも知れないけど、任務やってから基地航空隊の『未帰還機多数』の表示が出なくなったような...（ツ級のカットインが出ない？） --
- 残念ながら当方「黄色表示」どころか「オレンジ表示」も出たからそれはない。ただ、甲ラスダン突破時特効無しのItaliaが昼で200オーバー出したし、何かしら効果はあるんでね？ --
- 甲クリア出来ました。編成 ラスダン突入後、最初は第2艦隊はカットイン艦3人編成で華麗に決めようと思いましたが、やはり防空を弱めた故か2度撤退。そしてこのページを読み込み、参考にさせていただいて再編成。無難な形に組めたのではと思います。さぁ後は照月掘りに挑戦。まだ攻略中の提督方、掘り中の提督方、残り期間わずかになりましたが、最後まで頑張っていきましょう！ --
- 空母の置き位置が５、６番目じゃない以外はほぼ完璧、そこも好みだし問題ない範疇。特に堅実な第二は褒めたい。秋月だけもっと火力ある艦でもいいけどそれだと対空防御きついか、駆逐を１隻サポートにまわして割合ダメ削りとして割り切ってるのが好印象。支援は４６砲じゃなく命中の補助効果ある砲が欲しいね。基地もしっかり制空計算してあるしナイスだ、陸攻不足でも甲突破はすばらしい。勝つべくして勝った、そんな印象。お手本に限りなく近いかも、制空はちょっと盛って安定化も良いね。掘り頑張れ、きっと出る --
- オメー！ ……けど、軽空は一番下に並べようね、ってずっと前から突っ込まれてるから一番下に並べようね。それに甲だと航空隊に艦戦多めじゃないと、これじゃ制空足りなくなるよ。まぁ、クリアしたなら余計なお世話でしかないけどね。 --
- 甲でラスダン突入してからボスだけ撃破しきれなかったので色々と試したけど色々と面倒臭くなって適当に編成組んでやってたらクリアできました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdsESbnlcQ6A_F_DFrM --
- ホントに適当でワロタ --
- えぇ…これで甲クリアできるなら色々悩んでいる人たちはどうなるの…。でもとにかくクリアおめでとうございます！ --
- 三式弾つけっぱで勝っちゃってるよｗ --
- これ見てカットインいけるやん！って思われたらクリアできずに終わる提督が増えそうだなぁ… --
- 三式弾２隻で笑ってしまった。支援は強いなｗ でも戦艦４っていう部分や先制雷撃が数隻、火力高めの艦置くっていうセオリーは守ってるしなんだかんだ上手い人だよね、気持ち入ってないだけで --
- 三式弾は対空強くなるから一応無意味ではない・・・のか？ --
- それがやね・・・個艦防空が上がらず艦隊防空が微妙に上がるくらいなんよ、他の対空装備と比べても弱め。もう殆ど対地用装備。高射装置と一緒に積むと戦艦で汎用より微差で高倍率の対空カットが出るぞ・・・そんな奇抜な事する歌舞伎者はおらん --
- 甲標的積んでいないところが笑いどころだと思うんですけど(名推理) 基地航空くじとCIルーレットで当たり引きゃ勝てるだろ、的なテキトー臭にワロタ --
- そういえば積んでないな・・・雷巡見た段階で入ってるものと思い込んでた、錯覚ってこわい --
- E-3解禁翌日くらいは、「深海泊地ってあるから三式通るんじゃね？」「マジで？！持ってくわ」「あ、大して通らなかったわｗでも落ちたｗ」「おぃいい」みたいなやりとりあった気がする…（白目 --
- 練度でゴリ押しの典型やねｗ自分は第二の五月雨で笑ってしまった（五月雨提督ゴメン、でも卑下してるわけじゃないんだ。セオリー完全無視ってところにワロタ）でもクリア、すげぇよアンタ！！ --
- 他の艦の練度を鑑みるに「たまたまキラついてるのが目に入ったから」とかそんな理由だぜ多分ｗｗｗ --
- 三式弾つけっぱ・甲標的なし・夜偵なしっておいおいｗ これが重婚貫通済部隊のゴリ押しなのかｗ 入力してないけどたぶん運改修してるよねこれ --
- さらに言えば防空も弱いのかｗ 五月雨ちゃんの対空カットインはさすがに力不足といわざるを得ないし機銃も全員に付いてないｗ --
- ただしちゃっかり魚魚ソナーで与ダメ上昇はしてるという --
- まぁ結局のところどんだけアドバイスや攻略情報を参考にしても自分の艦隊にそれが合うかどうかわからんし、自分次第な典型だなｗ --
- だからほかの提督は真似しちゃダメだってことだね。 --
- すでに甲でクリア済みで資源尽きて確認できないんだけど、基地隊を全部52熟練＞＞等にして全部ボス集中にして、ちとちよを艦戦ガン積みの置物にしたときに一度だけ制空“確保”をちらっと見た気がしたんだけど、勘違いかな？その後何回やっても“優勢”止まりだったんだけど。 --
- ボス到達時の味方制空値が520くらいあれば、制空権確保できることも頻繁にありますよ。航空隊に艦戦ガン積みで制空権拮抗を4回繰り返した後の、本隊の航空戦ですからね。 --
- なるほど、回答ありがとうございます。ということは、「基地隊の陸攻が仕事してくれない」とか「ボーキの残量があやうい」提督にはお勧めかもしれませんね。攻撃の手数が減っちゃうけど・・・ -- 木?
- E-3丙堀中ですが、どうしてもボスだけが残ってしまいます・・・。編成を記載しますのでアドバイスを頂けると幸いです（メモに詳細http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdsEi6V6Z96lDv82yZ1 あり） --
- まずWarspite抜いて高速統一で行こう --
- なにいってだこいつ --
- ・・・乙丙は速度関係無い件 --
- ？？？ 丙なら低速混じってても最短ルートだよ？ それに高速統一だと長門型二隻にも突っ込み入れんとｗ --
- 失礼 高速統一は甲だけだったかゴメン そうなると霞の機銃を電探に変えるか秋月抜いて重巡1隻入れるくらいかな --
- クリア後かクリア前かわかりませんが、丙掘りなら重巡航巡主体の軽い編成でA勝利狙いでも良いかもしれない。あくまでS勝利掘りにこだわるなら、晴嵐が有ったらイタリア・ローマ・扶桑・山城に「晴嵐／主砲／主砲／水上偵察機」を積んで第1艦隊に並べれば安定してS勝利できると思いますよ。 --
- 説明不足で申し訳あません、まだクリア前です。堀完了後に乙でクリアしようと思っています。晴嵐はありませんが、試製晴嵐なら一機あります（2隻目の伊401を改修できればもう一機）S勝利でドロップ確率を上げようと思っていたのですが、A勝利で問題なければ、その方法も考えてみます。 --
- こういう装備と編成でA掘り安定してました。8隻倒すだけです。めったに夜戦しません。間違って丙でゲージ割り事故やったらマズイですからね。面倒なのでレベルや改修は未入力。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdsSVtoaTb8IGOgaQdY --
- 基地もこれからメモに追記しておこう --
- メモ書いたけどURL変わらなくてよかった。このA勝利掘り32回で伊13ヒトミちゃんを無事確保できました。 --
- これだと航空優勢とれなくないですか？これよりもしょぼい装備で丙掘りしてたが、第一に戦艦３摩耶（対空）隼鷹（艦攻2） --
- 途中送信失礼、俺ももっとしょぼい装備で丙掘りしてたけど、この編成で8-9割S勝利で道中もかなり安定したぞ。ここではあんまり見ない編成だが。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdhjTrc5DUI2cLFRMaQ --
- メモには基地航空隊が一つしか書かれてないけどもちろん二つ出してますよね？ --
- 申し訳ありません、一部隊しか出せないと勘違いしていました・・・ --
- A掘りなら基地1個でも充分なんだけど、S勝利狙うなら基地2部隊かな。 --
- 『１．そもそも論、伊１３はＡ勝利でも出る』 『２．ちとちよはせめて「艦戦７・彩雲１（あるいは艦戦８？）」のキャリアにしないと、丙でもボスに優勢が取れない＝戦艦の主主偵徹も、夜偵も無駄になる』 『３．基地航空隊に艦戦が１枠って中途半端。陸攻被撃墜を防ぐなら２枠ずつ、被撃墜覚悟なら０枠にする』 …あとどなたか補足プリーズ。 --
- 未改修の岩本隊1個で艦戦は充分ですよ。三四型も1個入ってるし。そこを艦戦2にしたらダメになる。 --
- ボス残るんならなぜ霞を雪風に替えてカットインにしないのか。そもそも駆逐に連撃させるなら夕立改二使うだろと。あとS勝利狙うんなら決戦支援ちゃんと出せ。自分で手ェ抜いてんのにアドバイス求めるのはおかしい --
- 乙クリア狙いなら丙は自力でボス撃破できるようじゃないと、結局乙もボス倒せなくて、また助言くださいってなると思われる。本気でボス撃破狙うなら対空より夜戦火力意識するべき。摩耶残して駆逐2を火力艦にするとか、秋月残して晴嵐航巡or火力重巡+火力駆逐にするとかやりようはいくらでもある。 --
- ふたご姫相手に、無傷の金剛が連撃で60×2くらいのダメ出した後に、大破してる榛名が100×2の連撃ダメ出した時は、割合ダメってすごいんだなって思いました（小並感） --
- ふしぎ星の☆ふたご姫？（１２年前ほど前の作品） それはさておいて金剛の方は装甲抜いちゃってるんかもね。仕様上しょうがないんだがしょっちゅうやられると辛いよね --
- 甲ラスダン詰まってます。水上はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdqZOGatPoNN08TraOXで、機動はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdq_rCpCZ-tzcQRd4mVです(第一の編成のみ異なる)。水上10回ほどやって、ボスにはたどり着くものの夜戦で倒しきれず（ボスのみ・HP400ぐらいで突入してもダメ）、機動に変え20回ほど試しましたがOかQで必ず大破し、しまいには5連続L大破まで後退し攻略どころではなくなりました。 --
- 修正 水上の場合は第4の霧島はWarspiteに変えてます --
- 低速にしてルートを変える意味は？突破率の問題？そんなに悪い編成には見えないけどな・・・しいていうなら雪風は装備からボス狙いでしょ？なら6番の方がいいと思う --
- Warspiteは第4（） --
- 投稿ミス 第4の支援艦隊です。霧島1隻だけなのを忘れて水上でも支援に配置したままだったので、その修正です。本隊に組み込んではないのでそこは大丈夫です。 --
- 水上で行こう。そして第一旗艦はキャリアか戦艦にして二順目に備えろと、数日前から何回注意されている事か……。そして第二だけど旗艦は一人だけＣＩの雪風にしなくてどーする。それに甲じゃこの練度だと装甲抜けないかもだから、大人しく魚雷3にする。夕立の探照灯もＣＩ一人だから要らない。雷巡のオイゲン砲に夜戦補正は無いから、別のにする。 --
- 第二に関しての、「一人だけCIの雪風にする」っていうのがよく理解できないんですが、旗艦を雪風にするということでしょうか？ --
- それだと誤解を招く。3号砲の夜戦補正は重巡航巡のみだから雷巡軽巡には意味ない。第二艦隊旗艦はCI発動率UPがあるから、他の幸運艦がいるならそれだけど、一人しか幸運艦(CI艦)がこの場合は雪風ということかと --
- ＣＩ装備の艦が雪風一人だけだから、ＣＩ確率補正を受けられる旗艦にしよう、って意味です。ＣＩ装備してない他の艦を旗艦にしても意味ないでしょう？ --
- 別に旗艦ボーナスはCI艦に拘る必要は無い。沼ってるってことは夜戦で随伴も残ってるって事だろ？ボス狙いの雪風を旗艦に据えてCIが随伴に飛んだらむしろ悪手だよ。旗艦に据えるなら阿武隈だろう --
- いや雪風は随伴に飛んでもその処理に使えるからおｋなんやよ、どうせ残ってるのおばさんだし。残りの艦でボスをちまちま削って大井北上で装甲抜いて終わり。旗艦にカット艦は俺も推す、全然悪手じゃない。 --
- むしろ雪風のCIは随伴の露払い用でしょう？雷巡運用制限ないならそっちをとどめ要員にした方がいいし、仮に後ろにもってきて発動確率下がったカットインミスったら悲惨なことになるし。 --
- 水上のアドバイスですが、旗艦ボーナスを両方とも受けてないので受けた方がいいかと。航空隊は岩本隊は本隊に使って、他の対空11以上を航空隊に使った方がいいと思う（半径的に他にあるなら）。航空隊は第一で劣勢とれてるから第二は艦戦1陸攻3でいいかと --
- 第二航空隊を艦戦1陸攻3にしたくても、一式陸攻の制空値が低いから劣勢をとれるかどうか微妙だよ。そんな博打をするくらいなら陸攻4でいい。私は今の木主の基地編成を支持するなあ。 --
- ただの52熟練だし確かにそうだ。すまぬ、なら私もそのままがいいかな --
- 第一で劣勢取れてるなら第二の52熟練一つ外しても第二の劣勢かなり取れるよ。博打というほどじゃない。制空値も千歳の2スロ目に爆戦詰んでも出撃時435あればボスで優勢取れる。どのみち低い確率引いたら均衡になるし --
- 水上しか見てないけど俺も特に問題ない編成だと思う。強いて言うと、メモに書いてある基地隊なんだけど、基地隊に53岩本を使うのはもったいない気がする。あと第一⇒第二の順に攻撃がくるんだから、52熟練2スロを第一に配置して先にできるだけ相手の艦載機を減らした方が良いと思う。 --
- キャリアーにしないなら千歳と千代田の位置反対にしようぜ。雪風は旗艦。火力足りないなら夕立もカットイン艦と交換とか。後は回数で何とかなりそうだが --
- チヨチヨは艦戦キャリア。第二旗艦は連撃の夕立。次に阿武隈ではなく連撃・照明で神通。ＣＩ雪風は最後。 --
- 皆様アドバイスありがとうございます。とりあえずこんな感じにhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdsca4TOmBfbe4vCGGl変えてみました。期間あと少し、頑張ります。 --
- 追記 岩本隊ですが、対空11以上でボスに届くのがいないため、航空隊に組み込んだままにしました。 --
- 第二旗艦の探照灯が、随伴が庇って中大破が気になるけど大丈夫でしょう、多分これで行けると思う --
- 司令120オール甲クリア。雪風が金剛大破の随伴で帰っちゃってどうなるかと思ったけど、筑摩（晴嵐＋見張）がギリギリ（ダメージ１ポイント差）でＳ勝利決めてくれました。トータルで燃料弾薬消費が各7万弱、バケツ消費が200弱と随分コンパクトなイベントで助かった。あ、まだ伊13掘れてないんで、残り２日頑張りますわ。 --
- ウッソ……、ｌｖ120でクリアまでに７万!? それで掘りこれから!? え、えらく苦労なさったのですね。 --
- 掘りなしで資源7万も使えるのか。どこで嵌ったんだろうか --
- ドラゴンリングインに手間取ったんじゃない？じゃなきゃその半分も使わんでしょ --
- わたしも甲クリアまでに同じくらい資源消費しました、その半分でクリアできる提督がうらやましい・・・いや単純に道中大破撤退がかさんでこうなったので、辿り着きさえすればラスダン５回ほどでクリアしたんですけどね・・・そういう人（不運提督）もいるのです、皆様(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ --
- なんか沼ってる人って主砲と徹甲弾の改修してない人がほとんどの気がしてきた --
- 過重量主砲、旗艦空母、艦戦入り航空隊で制空権喪失、無謀な魚雷CIも追加。乙丙ならまだしも甲はねぇ・・・ --
- 旗艦空母駄目かな・・・？ --
- 艦戦キャリアならおｋじゃね？ --
- キャリアなら有りじゃない？ ラスダン以外は。一周でキラ付くし、庇ってもらえるし。 --
- というか自分で甲選んでるのにアドバイス求めるのがそもそもおかしい --
- 旗艦空母も戦艦もやったけどそんなに変わらなかったな、ただ旗艦戦艦で千歳がかばってワンパン大破ってケースがままあったのがイラっときた --
- 周回で戦闘３機に司令部入れる場合は旗艦かな。ただやっぱり弾着よね。庇うのはボスで出ちゃうと行動前の火力担当が盾になって損傷しちゃうこともあるから道中専門の防御って考えると一長一短。逆に空母随伴はボスで火力担当の盾っていう役割で攻撃面で貢献するしこれもいい手なんよね。 --
- 江田主だけど、削りなら艦戦キャリアー軽母旗艦はありだと思うよ。ただ沼ってる人って大体ラスダンだから、弾着率10%UPで攻撃高めた方がいいと思って --
- （ごめん、「江田主」に意表を突かれたｗｗ） --
- ２号３号が無くて何故かノーマル20.3じゃなく15.5系や15.2が積んであることも多いね。補助の命中に引かれちゃうんだろうけど装甲抜くにはそれより火力をちょっと上げた方が楽なんよね --
- いやそれよか”運”未改修でカットインが今冬のトレンドらしいよ？ｗｗ --
- 沼ってる人の多くがデッキビルダーでここに編成晒してるわけじゃん？そのデッキビルダーで装備を改修すればどのくらい火力が伸びるとか見ないのかね、まぁ見てるような人ならそもそもキャップ云々の話も出ないだろうし沼ったりもしないか・・・ --
- 制空値見る航空戦タブもそうだけど防御のタブ見て欲しい…対空防御が改修でどれくらい上がるか見れば効果わかりやすいし。あと回避とかも見て欲しいかなぁ、キラ付けしないときつい艦とか判断・・・できないかぁ --
- ビルダー使いこなしてる人やそもそもビルダー使わなくてもクリア出来る人は他人にアドバイスなんて求めないからね --
- 他人のビルダー(アドバイスで出た編成例系の奴、クリア編成とかは運もあるから意識しない)なりを見てトレースするがまず最初だと思う。イベント終了直前の現状ではテンプレートまであるし、なぜ無視するのか？ってレベル。 --
- いや、今回は改修なんてまともにやらなくても甲クリアできるレベル。そもそも提督の何割が主力艦全員に改修済みの砲を乗せられているのか。もし改修装備が全艦に必須なイベが来たらこのゲームは終わりが来る --
- 数回試行して、火力、対空、制空、手数等どれが足りないのか過剰なのかを感じ取っての対策が少し中途半端な感じ。戦艦少なかったり、主徹CIじゃなかったり、艦戦てんこもりとか。少し複雑だからしかたないんだけど。 --
- 制空は良い艦載機持ってても悩むこともあるからね、しかたないね。雲龍型とか搭載数が微妙なのを中盤海域で使うとき微妙に制空足りなかったりな。でもそこでいい空母使っちゃうと後で頓死するんだわ。 --
- 削りはラスダンに向けての情報収集だからね。漫然とやってちゃなかなか終わらないのも道理。削りから火力偏重の殺る気編成で挑んで追い返されてる人を見るけど、削りは火力落としてでも道中生存重視で入って、情報集めながら最適化していく方がいいと思うの。 --
- 普通に --
- つらい？ --
- ねむい？ --
- 乗って快速に抜かれる？ --
- 生きてきました？ --
- 昨日11:28:32に相談をした乙提督です。昨夜無事にゲージを割ることができました。クリア編成はこちら http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdnaTH1XK0nV-tVQKIY 皆さんのアドバイスで基地隊や制空値など考え直すことができました。これから出勤ですが心穏やかに向かえます（掘りはまだですが） 先人の皆様、本当にありがとうございました！ --
- 甲のVマスの空襲にて飛行場姫が強中弱の編成を確認したので追加。経験値は見忘れたので空白。 --
- 乙最終段階です、ボスが倒せなくて… アドバイスをお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kds_9vTEdbvMu8Vlo69 --
- ギミックは全解除しています --
- 羽黒よりマシな戦艦居ないの…？ 空母は第一スロに攻撃機。小スロに攻撃機積まない。艦戦積みすぎだから調整。司令部も外す。キャリアー作らず全員攻撃。第二期間は雪風でたぶんいける --
- とりあえず機動のままという前提で言うと、ビス子と羽黒を交換。できれば羽黒より晴嵐積んだ航巡を。雪風を旗艦、秋月を2番。秋月の照明弾を13号改。阿武隈の三式を甲標的に --
- 他の艦や装備がわからんからありものを入れ替えてみた。これではあかんのかhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdsgRaXKz0HBtR5vLWU --
- 制空とか積み方はおｋだね。普通の正規空母は中破で動けなくなるリスク考えて装甲空母より上の位置に置いたら。羽黒にソナーが入ってるからなおしても良いかもね、何入れるかって電探か夜戦装備だろうけど。 --
- おっと重巡にソナーとは。うっかり侍 --
- 晴嵐が無かったり流星改が一機しかなかったりしてますが、こちらで逝ってきます ありがとうございます。 --
- 突破はしたんだけど堀りが不調で燃料つらくなってきた。伊13もまだだしせめて照月だけでもとJマスに切り替えたがSガシャン連発。完全じゃなきゃとか夜戦したらダメとかやそういうのは無いよね？ --
- 昼戦Aで13出たし、照月なんかドロップ率1%もないんだから道中で100回通っても出ないのは普通 --
- 全裸で正座しながら掘らないと出ないそうです。 --
- 13狙いなら道中のＬで照月もＳ勝利で狙えて、一石二鳥でしょう（当たるとは言っていない）。 --
- 描いたらでるぞ、たぶん、きっと、もしかしたら --
- 照月狙いで、皆さんのアドバイスを元に艦隊と装備を整えJマスでひたすら堀りました。道中空襲マスで大破もたまにありましたが、Jマスは余裕でS勝利連発。阿賀野型軽巡は全部揃い（だぶる程ドロップ）その他レアもありましたが、照月だけは中々来ず。明日から会社だし実質今日でイベントに掛ける時間も無くなるので諦めかけていましたが、本日昼ごろ無事ドロップ。突然の事に、しばらくボー然とし喜びに脳が震える感じでした。（笑）正確には数えていませんが、100周までは行っていないと思います。とにかく軽巡ドロップが多くて・・・。ドロップ自体も無い時もあり。ちなみに丙作戦、提督LV.106です。ありがとう！そして狙っている他の提督さん達のご武運を祈っています。 --
- エロい二番艦、おめでとう！ しかも、使える！（色んな意味で） 大事に育ててね。 --
- ありがとうございます。前イベントで姉の秋月を得ていたので、今回は是非とも妹の方も欲しかったのです。（皆さんのエロいと言う評判もあったので。（笑））大切に育てて行きたいと思います。 -- 木主?
- ギミック解除の為に重巡ＢＢＡを倒しに行ってるんだが、皆倒せてる？潜６では倒せないし、他の編成だとレ級たんが荒ぶるんだが。 --
- 支援は出してる？ --
- 潜水部隊で2～3回やって甲S取れたよ。でもあっさり解除できる人ほど解除の必要性が薄いっていうね。 --
- 水上なら前イベＥ４がちょい弱体化クラスの難易度よ。ボスまでいければ一発だけど、道中はそれ並みの準備をしないとキツイ。一方、潜水艦は運改修をしてないと地獄を見る可能性あり。 --
- 甲潜6で落としたよ。10回位通ったけど・・・ --
- 基地と決戦でだいたい決まるからそこらへん強めれば潜水艦でいける。Ｉへの基地は陸４×２でおｋ、決戦支援は電探マシマシ。 --
- 26、8,58、19、401、呂500でやれてる。8に夜偵と水戦、19に紫雲と零観、あとは魚雷 --
- E-3最終ボス迄ストレートやったで（難易度：甲） --
- うちは潜水6で6回目にクリアしたが、まあ恐ろしく運ゲーではある。支援と基地航空＋開幕雷撃で随伴を殲滅して、閉幕カスダメでボスの耐久を大幅に削るのがほぼ必須。あとはカットインが複数刺されば倒せる。 --
- 自分も潜水艦6で行ってたが、カットインでしかまず倒せないからな。さらにそのカットインが運良く装甲抜いてやっとダメージが出る感じだから夜戦開始時に単艦で大破してようが倒せないときもある。 --
- レベル99潜水艦隊で1隻に夜偵☆10と零観☆4乗せて他全員魚雷カットイン、陸攻×4の2部隊とごく一般的な決戦支援でS取れるよ。ここでハマるようなら時間も限られてきてるしギミックはやらなくてもいいかもね。 --
- 潜６で同じく２回ぐらいでいけた。魚雷２積んだのは下４隻のみ。あとは支援と航空隊に任せてお祈り。 --
- 何回かやって、レベル99潜水6で運未改修だと厳しかった。なので道中もフル支援の艦隊でレ級を倒しながら行ったよ。なあに、5ー5より簡単よ。 --
- ワイ乙提督だけど、キラや支援（基地航空隊含む）をマシマシにしたアイオワ大北摩耶様装母瑞翔姉妹で運良く一発Sいけたやで。皆の報告を見るとやっぱり潜×6で行く人のほうが多いのかな --
- みんな有難う！支援は出しているけど盛大に空振ってくれる。時間的に晴嵐ソナーでちまちまと削る方がいいのかな？ --
- 本日分は力尽きた。チグハグな攻撃で泣ける。ラスト６０のときは北上連撃で４０弱、ラスト３００のときは連撃で２００オーバーの与ダメなんだけどなあ。上手く噛み合わない。 --
- 振れ幅によるけど乱数で装甲３００近く出る事もあるからしょうがない。逆に装甲１７０（ギミック解除無し）くらいを引けることもある。解除してればさすがにもうちょい下がってると思う --
- 初めてURL付投稿します。これでいけてるかな・・・？この編成でラスダンかなり沼ってしまいました。第一に摩耶入れてるのと、空母二隻を棒立ちにしてるから昼戦の火力が足りなったのかな・・・http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdskd2gf_oS5sg0wukm --
- 難易度は？ それによって指摘が変わる。あとPrinz抜いて摩耶をそこへ、第一は徹甲弾戦艦４のがいいと思うよ。空母は艦戦キャリアでも問題ないんじゃないかな。 --
- 回答ありがとうございます。難易度は丙です。戦艦４の方がやはりいいですかね・・・ --
- 丙なら下にもあるけど、龍驤の28機スロとかに攻撃機入れられるね。彩雲も持ち込めるかも。ラスダンだし、第一の並び順は戦艦４空母２でいいかなあ。あと道中の航空戦が厳しいなら、第二艦隊の連撃要員にも高角砲１本でも持たせると気持ち楽になるかもね。 --
- 今回は敵の航空攻撃が激しいから、第二艦隊を夜戦まで無傷で温存できるように防空を意識した装備のがオススメ。例えば夕立は10cm高角砲２本に落としたところで火力は２しか下がらないけど、艦隊全体への防空効果は大きく上がるからそっちのがいいと思う。甲難易度でも夜戦要員の軽巡雷巡に主砲じゃなくて高角砲積むのも有りなぐらいだし。まあその辺は提督個々人の好みだけど --
- 返信遅れてすみません。ありがとうございます。これから防空意識していきますね。なんなら穴あけて機銃押し込みます。 --
- 木主もいうとおり、水上だから第1の火力は必須。摩耶が対空CI仕様だから尚更火力不足だな。龍驤の4スロ目は彩雲でもいいんじゃね？なので、摩耶の紫雲→夜偵にした上で、第1摩耶→高速戦艦、第2摩耶入りで、誰を抜くかは木主の好みかね。 --
- ありがとうございます。その編成で挑めば結果がかなり良かったかもしれないですね・・・やはり火力は大事か・・・ --
- 難易度で制空変わるんでなんとも。丙とかなら攻撃機つめるし、ボスもゆるいから第一摩耶のままでもいけなくはない。乙甲だだったら戦４で戦艦旗艦の空母５、６置きにし爆戦１つまで積める。秋月砲あれば夕立に、15.5副砲は全部20.3にすると火力微アップ。 --
- ごめんなさい、難易度は丙です。一回20.3載せてみたんですが、当たらなかったので命中重視でいきました。 --
- 最終的に装甲抜けるかは火力しだいなんで火力アップは敵装甲高い乙甲向けだね。丙なら命中のままでも。１５．２でもあれば軽巡フィット（命中威力中アップ）があるんで軽・雷に１つまで積んでもいい、１つまでな（詳細は15.2砲改ページで） --
- ありがとうございます。まだまだ知識がたりないようなので、調べてみます。 --
- 相談の時は難易度も書いた方がいいと思うっす。甲なら空母の装備弄れないけど、丙なら手数増やせるとかいろいろ変わってくるんで。まあお察しの通り、第1摩耶と空母は要因の一つだろうね。他には、司令部使わないなら旗艦は戦艦にする方がいいのが一つ。摩耶いるとはいえ他の防空意識が薄すぎるのも気になる。高角砲一つもないし、空爆で削られて火力艦が傷つきまくってないか？空爆の対策と第一の火力が十全なら第二はほとんど削られず夜に行けるんで、ここまでソナー連撃に偏重しなくても火力が足りるようになる。 --
- あ、丙か。なら第一を戦艦4軽空2にして、軽空は1スロ艦攻を積む。旗艦は戦艦ね。第二は摩耶とプリンツを替え、雪風を旗艦にするか、適当な高角砲積み連撃駆逐にする。夕立も高角砲2に替えよう。丙のボス装甲は200ないんで、昼で随伴消しつつ削って夜にソナー夕立と雷巡の連撃を2つほど決めれば余裕だよ。 --
- うーん確かに防空意識は甘かったですね・・・航空優勢取れていれば道中も含め行けるだろうと思ってたのがだめでしたね・・・空襲で事故ったことが何回かありましたから、これでも自分なりに練ったほうなんですが、駄目だったみたいですね。アドバイスありがとうございます。 --
- あと僕の文章が皆さんに誤解を招いているようです。大変申し訳ございません。一応この編成でクリアできたんですよ。でも結構沼ったことに反省したくて、投稿しました。 --
- ああ、クリア報告だったかすまん。おめでとう。沼った理由は概ね第二の夜戦火力と防空のバランスが悪いのと、第一の火力不安だと思う。頭の片隅にでも置いておくといいと思う。 --
- E3丙ラスダンということですが、第一艦隊の戦力が致命的に思えます。 甲以外では速力縛りはありませんから第一艦隊に低速艦を投入して、戦艦4、軽空母2に再編成しましょう。もし戦艦にこれ以上の余裕がないならば機動ルートで挑むことをオススメします。 そして摩耶はプリンツのかわりに第二艦隊に入れてください。これで見違えると思います。 --
- やはり致命的でしたか・・・結構練ったんですがね・・・機動は主力の流星改がすべて基地航空隊に陸揚げしたんで、行けなかったのですよ・・・ --
- 火力は戦４のほうが出るにきまってる。軽空母は基地航空隊の編成次第だが、艦戦２陸攻２と艦戦１陸攻３の集中なら優勢とりながら一隻だけ攻撃できるかも --
- 今回のいべは基地航空隊の陸攻がいると楽だったみたいですね・・・陸攻が九六式二機しか持ってなかったので、艦戦52型を送ってました --
- e-3でアホダンスしてる丙提督ですが、双子とおばさんが残ります。どうかご教授お願い致します。装甲も毛穴も破砕済みでリアップがもうないです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdslu1PM8ItApAN-v2z --
- 女ホル打って夜戦の運ゲー要素減らしてから来なよ。 --
- だからCI教に出家すんのやめなよ。大井の発動率見てみ？4回に3回はいないも同然じゃんか。 --
- あなたの上に投稿したものです。同じ丙提督からの意見ですみませんが、北上と大井は改修してなかったら、連撃のほうがいいと思いますね・・・大淀より阿武隈か神通がいいかも、摩耶いるなら初月は要らないと思います。初心者の意見でごめんなさい --
- １００回出撃して４０回しか仕事しない北上じゃ無理 --
- あとおそらく制空が足りない。基地で削ってもほぼネームドじゃない烈風+攻撃機２+彩雲とかきっつい。彩雲か攻撃機１諦め --
- 夜戦〆なのに夜戦火力低い艦入れたら倒しきれなくとも当然かと。対空CIを初月に任せるなら摩耶は夜偵つけた晴嵐航巡か火力重巡と入れ替え。大淀は川内型改二や球磨/長良/名取改、先制雷撃できる阿武隈改二へ。運未改修のハイパーズは連撃安定。 --
- 運無改修大北CIの呪いに取りつかれた提督多すぎィ！！丙ならなおさら連撃で十分だわ。基地航空隊の編成も書け、あと特効についてもう一回調べてきて。 --
- 第一の制空って足りてるの？第二は雷巡は連撃。摩耶はなんで機銃2本積んでんの？空母も残るなら大淀は神通とかに変えて連撃のほうが後ろのタゲが安定するだろ。 あとは昼で敵の第一にしっかり損害を与えられてるかどうかじゃないか。ボスと空母以外もぼろぼろ残るようで、夜偵もないなら対空は捨てなきゃいかんかもな。 --
- 甲でラスダン中だけど、Lマスが単縦固定になるっぽい？削りの時はあっさり抜けたのに、ラスダンになってからＬマス大破祭り中。 --
- ラスダンは道中全体が強艦隊になるよ！ --
- 単縦固定かどうかまではわからんが、やたら単縦が多かったような記憶はある --
- 第1の軽空母中破でＬマス抜けたら、ボスは１発Ｓ勝利できた。途中の８回大破撤退は何だったのかと… -- 木主?
- イタリア戦艦に晴嵐と観測機2つ積むのはどうだろう。1.2×1.24倍の連撃になる？ --
- 主晴観観？ --
- ごめん。主主晴観。主主徹晴だと落とされて連撃できなくなるかもで、主主徹観だと1.5倍の単発だから、1.2×1.24倍の連撃の方が火力的にいいかなと思った。 --
- イタ戦を使うなら観測機要らんと思う。道中弱くなるだけだし、ボスでもちょっと。水上なら有るかどうかもわからず、あっても第二艦隊しか撃たない昼砲撃戦の為に徹甲弾を捨てる理由は無い。機動でも第二艦隊の雑魚に一度だけ弾着連撃を決める為に徹甲弾を捨てるかと言うと…。 --
- あ、いや、失礼。勘違いだ。第一艦隊に置く場合か。この枝は忘れてくれ。 --
- 晴嵐／主砲／主砲／水偵 ですよね。丙掘りで扶桑山城がすでに成果をあげてますね。イタリア戦艦の場合どこのスロットも搭載数が少ないので1番上に晴嵐載せるのおすすめです。 --
- スロットの搭載数が全て同じ場合、載せる場所によって何か違いがでてくるのでしょうか？ --
- 正直微妙じゃないかと思うけどどうなのかね。道中のヲ改相手に弱くなるし、ボスで第一の戦艦が相手にする敵はほぼ全て徹甲弾の装甲貫通効果が乗るから、弾着+徹甲弾補正でもキャップ後火力は伸びる。徹甲弾外すと単純に弾着の発動率も落ちるし。 乙以下の扶桑型ならほぼ鉄板だと思うが --
- 徹甲カットの方が単発威力が高く装甲抜ける率が高いのでおばさんの処理に向き命中も良いのでツ級とかも倒しやすい、また自動的に昼連撃との複合になるのでカットと連撃の発生率を足した特殊射撃発動率合計は晴嵐水偵で連撃だけ出す場合より１０％くらい高い。 総評：徹甲の方がいい 主２晴嵐徹甲は強いので全滅との運しだい戦いになるがこっちの方がいい --
- むしろA勝利伊13掘りでエコ周回を目的とした航巡入り編成向けだと思う。戦艦はやっぱり徹甲弾カットインが一番安定する。 --
- 皆さんありがとうございます。道中や発動率、貫通効果のことなど、とても参考になりました。最後まで頑張ります！ --
- んんwww支援は論者積みでいいと思っていましたぞwww外すのはありえないwww…電探補正なんてあるんだな、今更知ったorz --
- ああ、なんか、イベント終了間際での相談の風物詩『運未改修の艦に魚雷カットインさせるな』がバンバンでてますね…… 過去ログ「６」の［2017-02-25 (土) 21:48:06］で、【基本的なテンプレ回答】まとめてあるので、行き詰っている提督は参考にしてください。 --
- 以前丙ラスダン攻略で編成晒した時に第二艦隊が酷い等と手痛い指摘を受けた者ですが、ギミック解除してから挑み、ようやく海域攻略に成功しました。夜戦で深海双子姫壊（中破寸前）のみとなり、羽黒連撃→夕立連撃→雪風魚雷カットイン（ここで双子姫のHP2桁突入）→大井単発で焦ったものの、北上の連撃（2番手の神通改二は昼戦で大破）で撃砕。始めてから7ヶ月で丙とはいえイベント海域全制覇できたのは嬉しいです。残りの時間は資材と相談しながら掘りを頑張ります。 --
- ぶっちゃけ、第一艦隊：戦艦４（フィット砲２＋零観＋徹甲弾）、ちとちよ（戦７彩雲１）／第二艦隊：雪風（魚２ソナー）、阿武隈（主主甲）、 摩耶（３号９０㎜ふも電特殊機銃）、秋月（10cm高射２、13電）、大井北上（主主か副副で甲）、基地航空（21熟練以上２＋陸攻２をボス集中）という編成で 数をこなせばいつかクリアできるんじゃないかと思うんだが。 --
- 数こなしてクリアならその編成より下でもクリアできるぞ --
- 前コメにも書いたけどその編成で摩耶のスロットを１つ装備忘れしたまま航空拮抗状態でＳ勝利トドメをしたガバ提督だってここにいますよ --
- 対空不安定になるけど秋月外して夕立に秋月 --
- 夕立に秋月砲２つとソナーにすれば火力が出るから最終はそれもありだね --
- そりゃそこまで揃ってればネェ……。でもｌｖ100以下提督に摩耶様改二、あぶぅ改二、イベ限定のイタ艦装備を求めるのは、ちょっと……。 --
- かなりハードル低い装備と編成にしたけれど、対空周りはレアになるのか？ アイオワいれば5in高角砲で代用可能というか、重巡系の高射装置内蔵砲って摩耶砲ならば万人が手にはいるのでそれを勧めるべきなのか？ 電探は実はふも電よりも21号を改修した方が性能良いので、 摩耶に夜戦連撃と対空CI両立さえできれば、あとは秋月を夕立の連撃ソナーに変えたりとか調整は効くと思うけれど。阿武隈がいないレベルだと軽巡は連撃ソナーか夜戦装備かな。 --
- あれ？見た感じあくまでフィットでパスタ砲は書いて無くないか。フィット補正は35.6cm系列＞パスタ＞41cm系列だから、パスタ砲自体伊戦艦にフィットしてるとも言い難いし --
- ↑すまん、90mmのことか。勘違いした。代用できるから各々の裁量でいいんじゃないかな --
- その通りだよ。彩雲の枠が削りやラスダンで人によって変わる。基地劣勢で優勢取るか本隊で優勢取るかで、基地航空を手持ちの艦載機と攻撃機こみでかわる。そのぐらいよ --
- アドバイスをお願いします いま甲作戦のJマスで掘りをhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdsyhaAi9Co19ZHY5ztという編成でしているのですが燃料が1500くらいです この編成で長門型は過剰でしょうか --
- 追記 基地航空隊は第一が零戦52601空 飛燕 陸攻2 第ニが飛燕 陸攻3で支援無しです --
- Jマス航空隊は半径4必要なのでノーマル飛燕は届かないですよ --
- すみません情報不足です 飛燕は両方とも一型丁だったはずです --
- 戦1重1航巡2軽空2でやっているが…長門型二隻は過剰だと思う。相手の第二が全滅するかはある程度運次第だから、軽くできる所は軽くして周回数を稼ぎやすくした方がいいんじゃないかと。資源に余裕があるならいいんだか。第一艦隊にポーラ置くなら、離島相手に昼戦では効果が限られる三式よりも砲台対策に水戦+水偵とか中々使えるよ。ウチの航巡2隻はこれで行っている。 --
- 忘れてた。第二の旗艦と二番艦は雷装が高い艦にした方がいい。魚雷のバグは何隻撃つのか何かしら法則性がありそうだけど、取り敢えず旗艦は必ず撃つから雷装が高い艦で。でも雷巡とか置くと夜戦の第一打が陸上相手には弱くなるから、その辺は考慮の上で。二番艦は必ずではないが、偶に魚雷を撃ってくれる。 --
- ありがとうございます とりあえずポーラに水戦乗せて戦艦を減らしさらに金剛型あたりに変えてみようと思います --
- 2日以上かけてE-3甲削りを終えました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=HIRwjTVOc3装甲ギミック、クエストギミック共に解除しましたが、今まで一度もボスを沈めず20回以上A勝利で削りました。途中撤退も多かったので、削り後半は基地航空隊の1つを道中に向けていました。支援は道中・決戦とも全力です。ラストでボスを沈めるには基地航空隊（艦戦１・陸攻３）は両方ボス集中するつもりですが、アドバイスをよろしくお願いします。 -- ノラ?
- 基本問題ないだろうが、水戦じゃ弾着できないよ。あと摩耶は二号を北上の三号と交換して5inch一個外して夜偵積もうぜ --
- あと利根にも北上の三号積んで12型も照明弾か夜偵と交換かな --
- 水戦で着弾不可は、知りませんでした。(^^ゞ ありがとうございます！直してやり直しますね。 -- 木主?
- 制空足りるなら筑摩の瑞雲を外して整備員か夜戦装備にしてもいいが。火力優勢なら阿武隈や秋月も主主ソナーの神通や夕立にするとかか。あと一応の心配事だけど、第一航空隊は戦1陸3で間違いなく制空117ある？ あるなら第二は少し低くてもいいんだけど。 --
- 俺なら秋月外して綾波 夕立あたりを入れて対空CIを摩耶一本に絞りますかね --
- 摩耶の対空カットインが不発するのがこわくて、保険にいれてます。秋月無しで大丈夫でしょうか。 -- 木主?
- わりかし発動しなくてもなんとかなったような気がする ラスダンなんだから火力があった方が良いのでは？ --
- 甲で最後まで秋月＋摩耶でいった者ですが、CI入っても航空戦の被害は祈るレベルでしたので、ある程度妥協して火力重視でよいかと --
- 掘りならともかくゲージ割りであまり安定に振ってもね…。防空力の不足はキラと運と試行回数でカバーしないと。 --
- 了解です。秋月の変わりは、夕立・島風・時雨・綾波・暁・ベールヌイならどれがいいいでしょうか？ -- 木主?
- 枝さんが挙げているように夜戦火力が突き抜けてる綾波/夕立が第一候補になると思いますよ --
- 個人的には綾波が一番いいと思う。もちろん運改修してあれば最高だけど。というか綾波、夕立以外は候補にすら入らないかも --
- 枝主です 私は綾波に魚雷2 と照明弾持たせて旗艦にしてました --
- ありがとうございます。夕立でいってみます。 -- 木主?
- 安定なら夕立で連撃、カットイン勝負なら綾波だけど、おばさん沈めるのを期待して夕立の方がいいと思うわ。探照灯や照明弾の枠が厳しいし。本命の筑摩や北上にボスを殴らせる為の支援で。それに夕立がボス殴っても夜偵やクリティカルや装甲乱数次第では効くでしょ。多分。 --
- 水戦は零観の間違いかな？まあいいか。軽空母に艦攻載せる運用だと本体が弾着できるように基地航空隊は劣勢で調整できるように今一度しっかりチェックしておくこと。筑摩の瑞雲は夜偵か整備員と変えるべき。ラスダンなら対空CI担当は思い切って1隻にして空いた枠に魚雷CIや特効連撃で更なる火力を期待した方がいいね。対空に不安感じたら北上の主砲1を秋月砲に変えるのもアリか。 --
- 上にも書きましたが、水戦は自分の無知でした(^^ゞ整備員もってないので夜偵にします。試製晴嵐はこれでいいですか？ -- 木主?
- 筑摩の瑞雲→熟練艦載機整備員へ。摩耶にひとつ観測機(できれば夜偵)載せた方がよくない？ --
- 細かいことだけど、摩耶様の主砲を3号砲にすると夜戦命中率若干アップする。 --
- 強いて言えば、摩耶は主砲１本抜いて夜偵を積む、火力がまだ足りないなら秋月抜いて魚雷CI駆逐入れる、とかでしょうか。航空隊が両方ともボスで劣勢取れているなら、出撃時制空値は確か431以上でよかったはずです。Italiaの二式水戦を水偵に取り替えるぐらいの余裕はあるかと。 --
- 大井はどうした大井は --
- E-2で使ってしまいました。木曽ならいますが・・・ -- 木主?
- 基地が劣勢調整できているなら制空値は出撃時435超えていればボス優勢十分とれる。瑞鳳に爆戦乗せてもおつり来るけど、イタリア艦に水戦積んでまでいらないか。イタリア艦を水観＋徹甲弾か水戦つむなら晴嵐のがいいかなと --
- お礼が遅れました、ありがとうございます。試製４１にしてみます。 -- 木主?
- 基地航空隊の編成にもよるけれど、劣勢削りをしっかりやっていれば余裕で航空優勢を獲得できる制空値かな。 イタリア戦艦には381㎜はフィットしているけれど片方は41試製にした方が命中良いと思います。 【重巡航巡の夜戦シナジーは、20.3cmノーマルか３号砲】なので、２号砲は基本積みません。軽巡と雷巡は15.2にボーナスあります。 摩耶と北上、筑摩と北上の砲を交換してください。筑摩の瑞雲は夜偵の方が良いです。砲を交換すると北上は２号砲ですが、改修したOTOなどがあればそちらに。 最後に、摩耶と秋月の位置を変えるとベターではないでしょうか。 --
- 皆さんの意見を聞いて、基地航空隊は第一は５２熟・６０１空・陸攻２、第二は601空・無印５２・陸攻２で行こうと思います。 -- 木主?
- 編成を変えました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=HIRwjTVOc3しばらくやってみて、また報告させていただきます。そのときはページが変わっていると思いますが、いい報告ができたらと思います。みなさんありがとう。 -- 木主?
- E3甲ラスダン先ほど突破しました。甲を選んだことを何度か後悔しましたが、ここを見ながらなんとか --
- 途中送信失礼いたしました。 なんとかクリアしました。ありがとうございます。 --
- おめです。この経験が次の甲突破につながります様に。 --
- 運改修の重要性をとても感じたので、次のイベントのため照月堀は諦めてまるゆの確保にE１に行くことにします。 --
- 待て待て、まるゆの確率は1%未満＋ガシャンありだぞ --
- 天龍提督に勇気を貰った丙で詰まってた提督です。相談に乗っていただいた甲斐あって見事ボスに一泡ふかしてやりました。本当にありがとうございました。とりあえず、陸攻はなくても流星改がしっかり決めてくれましたし、改修装備なしでもなんとか戦えました（明石がいない...）。とどめはお気に入り（適当に投入した）鈴谷と北上のコンビでした（6番目の雪風はキラ付けしたのに出番なしでした）。皆さんイベント頑張ってください！http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdt3SJ9I3hUikVdBGN7←参考までにクリア時の編成です --
- 突破できたのか！よく頑張ったよ、おめでとう。 --
- オメ！ 晴嵐が利いたのかな？ まぁ、編成と装備さえ整っていれば、運が向いた時にコロッと呆気なくクリアできるものですよ。 --
- 突破おめでとう、E1で明石手に入れられるよう祈っとくよ --
- イベが終わったら1-5に行こうとしてましたが残り５０００以下の燃料をフルに使って捜索してきます。ありがとうございます。 -- 木主?
- ありがとうございます、確かに晴嵐の影響は大きいかもしれません、実際鈴谷が大活躍したので。序盤の基地航空隊を弄ったからか流星改が空母棲姫を中破にしたり夜戦時も照明弾のみ作動してましたがボス+空母棲姫（中破）ｘ1の状態に持ち込めれば勝てる確率が上がると思います。あとは摩耶や秋月型がなくてもどうにかなりました、烈風キャリアは大きかったかもしれません。今までアドバイスしてくださった皆さんありがとうございました。 -- 木主?
- 天龍提督です。クリアおめでとうございます！私の突破報告が木主さんのお力になれたようで嬉しい限りです。明石さんと邂逅できることを願っています。 --
- おぉ、天龍提督さんから直々の書き込みとは。嬉しい限りです。当初見た時はこのwikiの皆さん同様応援してましたが、クリアの一報を見た時は「俺も頑張ろう」と切り替えれた -- 木主?
- ので、個人的には大きな勝因の一つだと思います。なんか大袈裟な表現かもしれませんが、多分私以外にも勇気を貰った人は少なからずいるんじゃないでしょうか。あと、わざわざ書き込んでくれてありがとうございます。 -- 木主、連投すいません?
- 乙だけど任務とギミックやらずともスルっと攻略できた。削り痔からS勝利できてるなら確かにやらなくていいかも。 --
- 痛そう… --
- 出血してない？明石に修理してもらう？ --
- その変換候補が上に来るって事は……あっ（察し） --
- もはや文面のせいで「スルッと」の部分までお察ししてしまう。 --
- スルっと攻略できた・・・ってあたりが意味深やね --
- もしかしてリアルアナルバイブ提督…？あまり無茶するなよ。 --
- ・・・みんな、いぢわるやなぁ（と言いつつ大爆笑ｗｗｗｗ --
- いや～いい意味で笑わしてもらったわｗこういう天然は嫌いじゃない。なにはともあれ攻略おめ --
- 丙のラスダン機動で2，30周回っていますが、ボスが一向に落ちません。どなたか助言をお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdt5IuVaq8YcxwG-PXA --
- 航空隊の構成と出撃先も書いてくださいな。自分は機動部隊やってないのでアレなんですが、ぱっと見て思うのは、第一の旗艦は戦艦置いて弾着率アップの恩恵を受けるべき、空母の第一スロに艦戦は損、彩雲2個は要らない、第二はこれ対空大丈夫？ 阿武隈摩耶は雷巡より前のほうが。とか。なぜかログ4に書き込まれてたから移植しようとしたけど、ちゃんと現行コメント欄に書き直したのね。 --
- あ、すいません加賀さんはキャリアなのね。しかしキャリアにするよりは攻撃機持たせて手数を増やしたほうが良いのでは。あと、大きいスロほど対空値高い艦戦載せないと損ですよ。せっかくデッキビルダー使ってるんですし並べ替えてみて下の「航空戦」タブで制空値の変化を確認してみてください。 -- 枝?
- 何で彩雲2個も積んでるの？ --
- 機動ルートの最後の索敵判定が厳しいらしい。攻撃機の索敵上昇では足りなかったんではないかな --
- あーそうなんだ。せめて零観ぐらい作った方がいい気がするけど……っていうかこの編成で機動ってキツくないか。機動のデメリットだけが際立ってしまうような。 --
- 3号砲はない？雪風か時雨改二はいない？ソナー特効あるから電探→ソナーの方がいいかも --
- 艦載機もちょっと、TBDは最低ランクの艦攻ですが、もっと性能のいいものは残っていませんか？ --
- 艦載機の載せ方としては最初に各艦の第一スロと最大スロに攻撃機そのほかに戦闘機・偵察機を載せ、そこから制空値や索敵値の要求に満たせるように載せ換えていくのが良いと思う。例としてはサラトガの18スロに攻撃機を載せるより加賀の第一スロに載せた方が良い等 --
- 自分も機動はやってないけど、第二はおおよそ同じ編成だった。もっとカットイン装備にした方が良いよ。 北上、大井、阿武隈の甲標的はそのままで随伴落としつつ、北上と阿武隈は魚雷に換えて、島風も魚雷とソナーに。 雪風いればその方が良い。4隻ぐらいカットイン仕様にして、その瞬間を待って。 --
- 沼ってる人間に更に沼るようなこと教えるのはヤメロぉ --
- その瞬間（火曜日のメンテ） --
- 運値無視して魚雷カットインを布教しちゃアカン --
- 申し訳ないがCI教への強引な勧誘はNG --
- 割といつも夜戦CI艦5隻以上で挑んでいる自分が言うのも何ですが、カットインは用法・用量を守って正しく御運用ください --
- 乙ラスダン基地航空で空母BBA潰せたので航空戦→決戦支援→開幕雷撃で双子姫以外殲滅完了。 イベラスボスで完勝Sなんて初めてだ・・・ --
- 秋津洲に会えません、JとLで掘るならどちらがいいでしょうか？ --
- 照月ほった自分としてはLの方が被害抑えやすいからオススメ。掘ってる最中にバケツは回復に転じた。ただ照月でるまでに秋津洲出なかったから確率が悪いかもしれないけど。 --
- ドロップ率はJが倍ぐらい高いからJの方がいいんじゃない？高いつってもJですら1%ないからガシャンありの道中じゃ残り2日掘り続けても出ない可能性はあるよ。 --
- 木主ですが、２０周前後でLとJをローテで回って天津風・矢矧・秋津洲以外は会ってるんですよねorz --
- 木主ですが、LとJで試行錯誤している間に天津風・矢矧・秋津洲以外には会えたのですよorz --
- 先日甲ラスダンに入ってからWマスを突破できなくなったものです。 アドバイスを色々と頂き、昨日キラづけもしっかりとして出撃を繰り返していましたが・・・相も変わらずWマスを突破でk内でいます 度々ですがまたアドバイスを頂けたらと・・・現在の編成はこちらで→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdkzyyg8s8XtJlUjwFX 水上で挑んでいる最中で第三艦隊が道中 第四が決戦です --
- 第一は夜戦しないから夜偵積んでもしょうがないよ。別府は運改修してるんだよね？ --
- 基地航空隊の構成もきちんと書いてください。これだけ装備整ってるなら補強増設あるでしょ う、摩耶に増設して3号/90単max/対空電探/夜偵max(/特殊機銃)として第二の夜戦削り役兼任にまわし(Prinzをはずす)、第一は戦艦4としたほうが良いのでは？ 開幕航空戦のことを考えるとマイナス補正の少ない第一に置きたいという気持ちも分かりますが、第一の火力を削ったことでかえって砲撃戦でやられる原因になるでしょうし、せっかくボスに辿り着いても火力不足になると思います。ラストならなおさら。 --
- 失礼 基地航空隊は艦戦2陸攻です 陣形は先日のアドバイスに従い第四 大破要因は相変わらず開幕の航空戦でのクリティカルで被害を主に受けるのは霧島と摩耶です ヴェルは運を改修で60にしてます --
- 初戦大破となればもう金剛型の16インチ砲→35.6cm系列の良いもの 金剛の夜偵→素の索敵と命中の高い水偵 第一艦隊の旗艦を戦艦にして弾着率アップ 大北の砲のどちらかを（あれば）秋月砲に変えてみると良い、くらいしか言えません。戦力自体は恐らく甲突破できるものが揃っているはずと予想できます --
- この別府(確か運改修済み？)がいる編成は見覚えあるな・・・前回もいろいろアドバイス貰ってるはずですよね。なら余計な追記はせずに道中の大破について率直に。大破は開幕、砲撃戦中どっち？開幕でこれ以上防空値上げられないならホントに祈るしかない。砲撃戦中なら戦4編成にして殺られる前に殺る。他のアドバイスでもこういうのはたくさん出てるはずだけどな。 --
- 道中開幕大破への対策といったらもう、魚雷へのコダワリを捨てて高角砲連撃装備で対空の穴を埋める(ハイパーズにも一基ずつは秋月砲配備)、米帝して補強増設で機銃を敷き詰める、航空隊を割り振って制空隊をぶつけて削る(そのかわりボス戦が辛くなる)、とかですかね……あとはキャシュクリアとかPC再起動とかそういうオカルト的な手段しか思いつきません。 --
- 先日は大北コンビにも10センチ高角+10を乗せていたのですが 対空過多なのとボス撃破に不安があるからと変更をアドバイスされまして・・・先日からずっと開幕大破での撤退ですので影響があるのかないのか… --
- 下手すると課金誘導になると思って今まで誰にも口出ししてなかったけど、あの編成は実は対空過多でも何でもない。 いくら対空兵装をかき集めたように見えても、軽空または魚雷ＣＩ阿武隈が運悪く対空迎撃担当に選ばれたら割と台無しになってしまう(ついでに言うと、迎撃担当の艦がその攻撃を喰らうとは限らない)。 もし、誰に使うか迷って余らせている補強増設があるなら、最低限この３人に使って機銃を積んだ方がいい。 多分、後々までお世話になる子たちなので、ここで使っても損はないと思う。 --
- 先日のい引き続きたくさんのアドバイスありがとうございます 早速アドバイスに従い摩耶に穴をあけて戦4に変更して4度ほど出撃してみたところ・・・なんか4回とも開幕の航空戦にはいるや画面が真っ白になって進行不能に・・・ 時間あけて再チャレンジしてみるつもりですが…Wマスの壁がさらにあつくなった気が… --
- とりあえずキャッシュクリアした上でＰＣまたはスマホの再起動。それから挑んだ方がいいな・・・ ボス撃破したのに猫ｏｒバグりました、は洒落にならん。 --
- PCの時刻ずれてても猫るよ --
- 初イベ丙、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdtL1GiGmlz1KAbFyc- ここのアドバイス等参考にしてこんな構成でクリアできました。次回以降の勉強兼ねて改善点あればアドバイスお願いします。 --
- クリアおめでとうございます！第一の金剛が電探になっているので、次回までに水上打撃全員分の徹甲弾を用意しておけるといいかもしれません --
- 今後を考えると秋月砲が足りなそうだから掘れれば照月今のうちに手に入れておいたほうが良いんじゃないかな。 --
- おめー。編成に関してはなんで秋月砲あるのに秋月型入れてないのん？ぐらいかな。次に向けての課題は何より錬度と装備だろうね。徹甲弾と上位艦戦、重軽巡用主砲の複数確保をメインに、できれば秋月砲の改修も進めていく。デンターンも、いいな（支援用）。 --
- 高射装置育ちの秋月砲じゃない？ --
- 秋月型いなくてもブッキーで作れるんだ・・・知らんかった --
- そういえばそれで手に入るんだったね。他のメンツ見てもシステム理解した上で精一杯出しきってるのは伝わるし、納得。 -- 枝?
- ブッキーマジ有能。ただ各分野のエキスパートには敵わないから徐々に存在感を失っていくだけなんや…… --
- 司令lv116で、甲突破がどーにか間に合った。ソナー補正とか、情報に感謝。ギミックは念の為任務ギミックのみ解除、装甲破砕ギミックは潜水Sがキツイのと、水上だと時間喰いそうなのでパス。基地航空は21熟練２＋一式二二型甲＋銀河、21熟練２＋一式三四型＋一式でボス集中。構成と装備は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdtO5QtWi8V84MO_1-w のとおり。第2の雪風と綾波改二は運改修済み。第3が決戦支援、第4が道中支援。キラ付けは基本的になし。ラスダンだけ第2に伊良湖。 --
- もう時間がないし本隊のみで優勢取れる人は艦戦ガン積みになっても(ボーキは飛ぶが)陸攻8でワンチャン狙った方がいいんじゃなかろうか。空母BBA片方でも基地航空で落とせればボス撃破がグンッと近づくじゃない --
- 【本体のみでボス航空優勢が取れる】ってのが重要だけどねぇ。特に、水上編成で制空拮抗になるようなら陸攻４×２なんてやったらダメだよね --
- 初めて丙から乙へトライしている提督です。 こういう編成ですが助言等お願いします。 まだゲージ割るとこまでいってないんですが双子が毎回夜戦で生き残るので不安で…… http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdso4BrOOl4PH9XY1cd --
- 削りで双子残るのは割と普通だからまあ気にしない。旗艦探照灯はかばうが怖いから時雨と装備変えて時雨の順番も4ぐらいに上げとくとか --
- 第一:制空優勢取れてる?基地航空隊で削っても艦戦5スロは厳しいのでは 第二:未改修妙高では旗艦でも正直不発リスク高すぎる。乙なら普通の重巡連撃や神通のソナー連撃で装甲抜ける。晴嵐あるなら航巡の連撃に変えたい。 ラストはHP少なくなるから、(構成がまともなら)削りよりも却ってボス撃破しやすいです。 --
- ２.晴嵐ある？ ありません(悲しみ) 航巡で一番Lv高いのが鈴谷Lv70で、とねちく姉妹に至ってはつい最近育て始めたという……。 一応４０１はゲットしたので急いで育てれば晴嵐も不可能ではないですが…… --
- 岩本さんが基地隊の本隊の両方にいるなんてとてつもない鎮守府だな・・・（多分本隊だけだろうけど） これでもボス制空が取れていれば第１はいじらないかな（ラストで取れなくなったりしたら彩雲を外す）。第２は個人的には探照灯は随伴艦派（というより消極派）だから妙高の探照灯は外して夜偵にしたい。どうしても探照灯を残したいなら時雨の照明弾と取り替える。あとは阿武隈と秋月を場所替え、時雨を４番にするくらいか。 --
- ３.岩本分身？ すいません！！ 岩本さんは航空隊、隼鷹は601烈風です。 また夜戦CIか連撃かは自分自身迷っていたところなのでCI構成から連撃構成にし夜戦装備を外すことで空いた枠にソナーなどをいれられる枠ができ、結果的に倒しやすくなることに気づきました。 --
- 旗艦探照が言う程危なくないのは検証されてたはず。どっちかというと枠を気にして積んだ方がいい。さて、乙ボスの正空値がわからんので艦載機はとりあえずスルーしておく。メンツを変えないのであれば、妙高は主砲2に夜偵と探照を積み、2番目阿武隈、3番目秋月、4番目時雨（もしくは3時雨4秋月）と置く。メンツを変えていいなら、妙高を摩耶改二or晴嵐航巡orできるだけ火力の高い連撃重巡に、時雨をソナ^-夕立or綾波にする。その場合並び順は12重巡orあぶ、34ソナー駆逐or秋月、56雷巡とする。ラスダンはHP下がるし、乙なら尚更これで引導火力は十分よ。タブンね！ --
- あ、旗艦カットイン時雨、4番重巡でも大丈夫だと思うよ。ソナー駆逐のが安定な気はするけど、火力足りねえ！ってなったらどうぞ。 --
- そして摩耶改二はE-2で使ってしまってまともな対空CIできる艦があと秋月しかいません。 間に合うのであれば今回照月をゲットしたいところです。 うちで妙高(78)の代わりになるのは鳥海改二(76)くらいでしょうか。 時雨の代わりの夕立綾波は支援艦隊で使っていましたので本隊へ合流させ連撃にします。 --
- 皆さまありがとうございます。 質問について答えさせていただきます。 そして順番について。 これが一番知りたかったことなので皆さまのご助言に沿って構成を弄ってみます。 が、何故その順番なのか、が実は良く分かっておりません。 もし宜しければご教授いただけますと嬉しいです。(木主) -- 木主?
- E3乙クリアできました。今後のイベントのために改善点のアドバイスをお願いしたいです。今回の構成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdpqeO1Pgnl6uqkwHbS です。 --
- あまり思いつかないな…強いて言えば主砲と魚雷の改修、阿武隈に15.2cm砲１基積む、とかそのくらいかな？ あと支援艦隊はフィット砲関係ないらしいけど、自分でも検索してみて。 --
- アドバイスありがとうございます。支援艦隊は命中重視だからフィット砲と思ってずっと載せていたのですが、関係なかったんですね…あと改修も…今後は命中補正がある砲を積むように意識するようにします。 --
- 改善というより理想形支援艦隊 --
- 切れてしまってすまない。 --
- 理想の支援艦隊目指して電探開発はいかがかな？ --
- わりと問題ないのでは。今後、甲を狙うのだとすれば、第二の夜戦高火力艦をそろえるべし。理想としては、夜戦装備を積んだうえで５隻以上の高火力カットインができる編成を目指したい。 --
- すみません見落としてました。それは運改修を積極的にできるようにまるゆを集めるってことでいいのでしょうか？ -- 木主?
- まるゆはもちろんたくさん必要だけどいろいろ難易度も高いので、とりあえず運が高めで夜戦火力高い艦をレベリングするところから始めるとよいのでは。 --
- 支援の主砲が弱いのとレベルがちょっと低いって程度で、あとは好みの範囲な微点しかないな。乙の編成ならわりとテンプレにしていいレベルじゃないかと。 --
- 特に問題ないと思います。強いて言うなら、武蔵の弾着（連撃含む）の命中率が気になります。未改修だと後期駆逐あたりは避けまくったんじゃないでしょうか？ --
- 最初の支援等で駆逐あたりは落ちていたのですが確かに空母等に対しての弾着カスダメは結構あった気がします。 -- 木主?
- 編成そのものは全く問題ないかと。あえて言うなら魚雷や主砲の改修も進めて艦隊の自力を上げるくらいかな。江草牧場や大北牧場も始めてみようぜ（ゲス顔） --
- アドバイスありがとうございます。今後の課題は電探の開発と主砲・魚雷の改修、艦隊練度の向上ということですね。次イベントは甲クリアを目指してみようと思います。 -- 木主?
- 誰か教えて＞＜！ギミックIマスは空母２戦艦１雷巡３でクリアできたんだけど、Jマスで詰まってます、陸姫に有効な装備って何でした？ --
- 今回のあいつは三式弾とＷＧ。陸攻も砲台に特効あり。基地隊を陸攻４×２隊飛ばして強く当たって、あとは流れでＳ取れそうなものだが・・・ --
- 水上編成で戦艦4三式弾、軽空母は艦戦+最小に彩雲 第二重巡に三式弾、保険で駆逐にＷＧ、基地航空隊をボスと同じで良いのでＪ集中...で楽勝だと思います。 --
- 砲台には三式弾特効ないから気をつけてね。あいつトーチカみたいなもんだから --
- Jマスで沼ってる人初めて見たかもしれん。航空隊と支援送ってあとは戦艦4隻でタコ殴り・・・で自分は昼Sだった。随伴弱いから多分同じ事出来る筈だよ？ --
- 追記：制空は最低限で軽空母に艦攻積んでいくのもありだと思う。その場合は艦戦ガン積みの航空隊を手前のVマスとJマスに一回ずつ送るのもあり --
- 離島ちゃんはソフトスキンだから、砲台対策込みで第一の戦艦は徹甲弾、第二の重航巡に三式弾でいいんじゃない？WGがあれば駆逐艦やOh!淀に。 ぶっちゃけ第一は正規空母1に艦戦ガン積みで残りは戦艦4と重巡で手数増やしてもいい。あとは陸攻と砲撃支援がかなり落としてくれるはず。 --
- 自分もこっち派。第一の戦艦はそのまま徹甲弾で随伴散らしをやってもらう、第二の方に重巡系を二人入れて最後尾に置いてフィニッシャー担当 --
- E3丙どうにか水上編成でゲージ削りきるも、双子姫を撃破できず。機動に切り替えて行こうと思うのですが、時間資材共に試行する余裕がなく、アドバイスをお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdtKVfDFsM04XtphDEU --
- ログにあるテンプレに目を通して。その編成に良いと言える場所が何一つない --
- 基地航空隊は第一が上から零戦21熟練×2、流星改×２、第二が流星×２、96陸攻、流星改です --
- 直すところだらけなので、まずこのWikiで「戦闘について」の装備編成やクリアした提督方の編成について熟読することをお勧めします。 --
- とりあえずこれでhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdtZXvbyldkhkzxj7Xt支援はめんどくさかったで省略。何持ってるか持ってないかとか知らんから自分で調整よろ --
- 優しいなぁ。一つだけ --
- (↑続き)彩雲は飛龍の最小スペースの方がいいね。文切れちゃったゴメン --
- うわ、本当にお人好しだ（褒めている）。木主はお礼言うレベル。支援艦隊はフィット砲関係なしで火力と命中のバランスで戦２空２駆２、戦艦は主２電２か主３上位電探１、空母は艦爆２～３電探２～１、駆逐は主３か電３（ただし１３号は意味がないので命中ボーナスある砲で） --
- 電探の良いヤツがなければ15cm副砲を搭載。しかし、本隊の突っ込みどころ満載すぎて水上編成の内容を詳しく知りたくなる（怖いもの見たさ） --
- 飛龍の最小スロに載せると優勢時に触接開始率が100％切っちゃうんで赤城の最小スロの方が良いかなぁと思いまして -- 枝?
- この問題を解決する方法を見つけたが、ここに書くにはスペースが足りない・・・ なんて。申し訳ないがアドバイスしようとすると装備全とっかえになるレベル。とりあえず言えるのは、資源がないからといって戦艦を抜くのはあり得ない。水上で削っていたのなら、その編成も載せてみては？ それでも相当の酷評がありそうな予感・・・ --
- 突っ込所が多すぎるので、ここの過去ログを検索してクリアした編成をマネするのが手っ取り早い、とだけ --
- ゲージを削る段階で苦戦していたら、ラスダンで苦戦するのは必至ですよ。よくE3まで来れたなっておもいます。霧島にはせめて徹甲弾が欲しい・・・艦攻は第一スロットに載せるのがセオリー、あとカットインについても調べたほうがいいと思います。 --
- もう・・・彩雲一つにしろとか言う以前のレベル。もうちょっと事前の情報収集とか編成について学ぶべき。あとは攻略済みの人の編成にならってどれだけ近いものが作れるかだと思う。いずれにせよ次回中規模以上が来たら前段作戦攻略も危うい、キツイ事しか言えないけど乗り越えて欲しい、頑張れ。 --
- …？練度の割に装備の載せ方がメチャクチャだな…。他の丙クリアした提督の編成を参考にしてくれ、突っ込むのも面倒だ。 --
- 逆に今まで何してたんだ？ってレベルなんだが。ここはwikiなんだから情報収集くらいできるだろうに --
- 機動でクリアしたけれど、ぶっちゃけ潜水艦と空襲が計三つあるから道中支援はいらない気がする あるに越したことはないけれど、資材に余裕がないなら決戦だけでいいと思う --
- 最新30件の相談編成とアドバイスだけでも読んだ方がいい。個人的にはその理解度で今から機動に変えるのは悪手にしか見えない。 --
- 皆がガチで戸惑う闇編成、やっぱイベントの度に必ず来るな。機動は装備やらわりときっちり揃った人向けのルートだと思うんで、あまり推奨はしない。詰まった水上編成をちょっと見てみたい。そっち改善する方が光明ある予感。 --
- 興味深いから水上の編成を貼って欲しい。あまりに叩かれすぎて木が鬱になる可能性もあるが --
- うわぁ…多分今回イベで見た中で一番ヒドい編成 頑張ってる艦娘がかわいそうだよこれ 装備開発疎かにしたのか今までイベ参加したことなかった（ここ見たことなかった）のか… こう言っちゃ失礼だけど以前ここで見た「垢買いして艦これ始めたばっかり提督疑惑」が頭よぎった -- 木主さん言い過ぎてごめんね?
- そういやぁ昨日だか一昨日だったか練度と装備はあるのにやたらと素人くさい謎編成が出てたな。あれこそ垢買疑惑そのものだと思ったけど --
- あの人の第一艦隊に夜偵２のっけての、ビルダーの夜戦タブの夜偵発動率0％の表示をみると笑いを堪えきれなかったｗ --
- 丙でクリア後E3のUマスで堀りを始めました。最初対空装備をおろそかにしていた為、道中大破が続きました。現在この編成で２戦しS勝利とA勝利し、行けそうな感じですが、まだ改善点があれば指摘して頂きたく編成を晒します。指令レベル106。支援艦隊は無し。基地航空隊は零式艦戦21型熟練×2と九六式陸攻×2と零式艦戦21型熟練×2と九六式陸攻＆一式陸攻二二型甲の編成で錬度はほぼMAXです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdtWuKheCbxezhpEM8D --
- 艦戦が足りないのと霧島にフィット砲積めばAは堅い。対空CIさせないなら摩耶の価値は半減するとだけ。夜戦は火力あるのを下に持ってくればいい、何故かは言わなくてもわかるだろう --
- アドバイスありがとうございます。軽空母は全て烈風に変えてやってみます。後は配置の変更ですね。麻耶は装備変えるか他の艦に変更するかしてみます。 -- 木主?
- 麻耶→摩耶でした。失礼しました。 --
- 戦力に数えられる重巡が摩耶様しかいないのかなっていう前提の話になるけど、秋月に対空任せるなら摩耶様を主砲1、副砲2〜3とかにすれば多少は夜戦連撃の火力上がる。今回の水上はあんま第二の弾着重要じゃないから水偵おろすのもありっちゃアリだと思う。あくまで晴嵐航巡とかの選択肢がない場合の小手先の技だが。まぁそれよりも雷巡を5、6番にする方が先だけどさ --
- ありがとうございます。分かりやすいアドバイス感謝です。早速変更してみます。本当に少しの変更でも随分と変わる事を実感しておりますので皆さんのアドバイスがとてもありがたいです。 -- 木主?
- 水上編成の第一艦隊は命中にマイナス入るんで、基本戦艦の主砲はフィット砲推奨。フィット砲＋１ランク上でも経験上マイナスは小さいので気にならない。 というわけで、長門（霧島も）の主砲が重すぎます。長門には４６試製か４１試製、金剛型には４１試製＋３６試製位がベター。 制空値は基地航空隊の編成とリンクするんですが、ボスで航空優勢とれているならば艦爆を艦攻変更獲れていないなら片方の１スロ目は艦戦で。 基地航空は、２１型熟練以上の機体２と陸攻２を２部隊おくっているからいいかな。本当にボスで航空優勢とれなければ軽空母いる意味がないからね！ 第二艦隊は、雪風（魚魚ソナー）摩耶（２号砲を３号砲に、理由はログ漁って！）阿武隈秋月大井北上の並びで。理由はほんとに、過去ログあされば何回もでているよ。 --
- ありがとうございます。過去ログもう少し目を通すべきでしたね。汗。艦載機の見直し、艦船の配置変更早速やってみます。 -- 木主?
- 甲で戦艦４入れられないなら水上ではなく機動の方がいいのか、どなたか教えてください --
- 甲やろうというのに入れられない理由のほうがよほど気になる --
- そりゃあ４入れられるんなら４入れるべき。資源？イベントが終わったらため直せばいいじゃん。２しか入れられないのなら機動部隊の方がましだろうけど、Ｅ２で水上打撃でも使わない限りあり得ないと思うが・・・ --
- 甲をやろうというのに戦艦がいないっていうのはひとまず置いておくとして、Oマスの潜水艦’ｓが気にならないならその選択肢もありかと。ただ既にいばらの道に足を踏み込みかけていることは承知の上でね。 --
- 戦艦4準備できない程度の戦力なら丙に落とせ --
- 悪い事は言わない、その戦力で甲はやめといた方が良い --
- 戦艦4入れられない理由が第一に対空ボーナス重視の摩耶入れたいとかじゃないなら水上選ぶ意義は薄い。使える高速戦艦が無い以外に戦艦4の砲火力捨てるだけの理由がないからね --
- 甲だと高戦の数が必要になるからな…低速戦艦に穴開けて缶＋タービン突っ込んで高戦化してた人もいたようだけど --
- 高速化＋晴嵐の扶桑型改二も選択肢に入るくらいにはダメージでるからなあ --
- 自分は第一：金剛・比叡・霧島・摩耶・ちと・ちよで甲クリアしたけどな。その分第二に夜戦火力の高い艦を揃えればいけるんちゃう？ --
- 入れないと入れられないはかなり違うと思うの --
- こっちも第一に摩耶を入れてクリアはしたから別に無理ではないと思うが…今回のイベントで高戦に不足するあたり、そもそも第二艦隊に十分な戦力が揃えられるのかという点で心配になる。 --
- 晴嵐特攻が見つかる前のだけどE3甲クリア編成。基地は第2を彩雲&飛燕一型丁>>より52熟練MAX>>&一式陸攻22(制空107)にしたほうがよかったかも。削りボス8回のうち1回だけ制空拮抗。ゲージ破壊は一回で終了。 --
- 基地隊で敵航空を2割削りx2と想定してちとちよには艦戦6個。これで優勢とってた。 --
- 漸くクリアした時に思ったけど、陸攻がいかに空母おばさんを中破まで散らしてくれるかによる気がする --
- 甲はまさにそれな。少なくとも片方が黙ってくれないと夜戦まで残ってスナイプ祈る羽目になる --
- だから陸攻2と3には相当の差が出るんだよね。適切な装備が揃ってれば前のE5ぐらいには楽だけど、重要装備が一つ欠けるごとにガンガン突破率下がっていく印象。 --
- 例え中破や大破まで持って行けても夜戦では的になるからそこも含めておばさん邪魔っけなんだよな 陸攻がいい感じに空母おばさん二人に当たったときは脳汁出そうになるくらい気持ちよかった --
- 基地航空隊で一隻沈めた時の「勝ったな」感は異常。制空も確保安定するし一隻沈んでくれるだけで後の展開が全て好転する --
- 片方でも沈めば制空確保からの戦艦からの弾着射撃の乱打が気持ちいいこと気持ちいいこと。 --
- つい寝過ごしてしまい、丙で挑むことに決意した・・・九七艦攻が作れねぇw 丙難易度の最大の敵は九七艦攻か --
- そこらで空母拾って引っぺがすほうがよほど早いんじゃないかな --
- 10日間くらい寝てたのか（困惑） ソナー作ってたら大量に出来る --
- いや、土日目一杯使おうと思ってたんだけど、土曜出勤になりそのまま日曜夕方まで寝ちゃったw そして開発で１万消費して九七艦攻二機できたが、その過程で彩雲４機出来たw --
- 97艦攻狙いで何でボーキ110以上投入するんだ……まあ好きにすりゃいいけどさ --
- RJやヒャッハーさんに持ってきてもらえ --
- SA合わせて118勝目でやっとヒトミちゃん出た…。 --
- E-3乙作戦、編成1と編成3の水上部隊で道中支援なし決戦は編成4、基地航空隊は艦戦1陸攻3の2セット。道中は安定高くてボス到達率高いが敵第二艦隊全滅早すぎてすぐ夜戦、その結果、運がよければボス轟沈させられるが、いつも空母おばさんが残り空母おばさんばかり狙う。一方、編成2と編成3の水上部隊で道中支援なし決戦は編成4、基地航空隊は艦戦1陸攻3の2セット。道中大破率高くなりました。まったくわからなくなりました。相変わらず伊13はドロップせず。イベント開始前は７万以上あった資材が残り2万5千くらいに、バケツも200個以上解けました。E-3乙だけで何回沼ってるか覚えておりませぬ。編成はこちら⇒http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdthMdVFVwB7X4-98eu E-2乙の藤波を掘る余裕がなくなり諦めようかと。誰か助けてください・・・ -- 通りすがりのM氏?
- 制空取る気なさすぎてワロタ。何のために観測機積んでるんだ？ボス前で逸れないためだけか？ --
- これは出撃する前から沼るとわかる編成だ・・・。まず木主の練度から想像するに艦戦1陸攻3は劣勢無理だと思うから艦戦2陸攻2にする。鳥海無謀CIは夜戦連撃にする。逆に初霜は魚雷CIでいいと思う。編成1はもう忘れた方がいい。あと46cm砲はかなり命中－補正が強いから他のにした方が無難 --
- 長門や陸奥が重そうにしてないか？ あと雪風にソナー持たせてみてもいいかも 夜戦は…というかほぼ運ゲーだから空母おばさんが残ったら祈るしかないな --
- ボスにたどり着く頃には砲に潰されてそう --
- 不幸姉妹なんてつぶされるどころか海底に埋まってそう --
- 連合艦隊の第一艦隊はフィット砲による命中重視の方がいいかと。火力が足りないんじゃんくて当たってないんじゃないかな。試製41は長門型へ回すとか。 --
- こ、これは…。雪風と初霜は魚雷CI+ソナーで特攻を狙おう。カットイン二隻が不安なら雪風だけにして、もう一隻は夕立で主主ソナーとかもいい。摩耶改二いる？いるなら鳥海と交代、強対空CI+夜偵とか探照灯とかで。 --
- 3号砲は夜戦する船に１つづつ配置するといいかも。3号＋SKCとか3号＋Ottoとか。 --
- 乙なら速度制限もないし、編成２＋３の水上がいい。道中大破率は編成１と比べてもそれほど上がらない気がするが・・・ あと基地隊は、第１第２ともに艦戦１陸攻３にするのは艦戦改修を済ませた上級者向けの編成。零戦５２熟練＋１０や岩本さんがないなら艦戦２陸攻２にするか、いっそ陸攻オンリーにする（編成２であれば本隊制空だけでもボス優勢を取れるはずなのでここは陸攻４を推す）。あと鳥海の運を改修してないのにカットインはやめとけとみんな突っ込むよ・・・ 鳥海を連撃にした上で順番を雪風・鳥海・初霜・阿武隈・ハイパーズ。 --
- 素直に道中も支援出せばいいんじゃないの。開幕航空で大破するなら第一に摩耶様入れて対空カットイン(第二にすると撃墜ボーナスが通常時の半分以下に低下する)。それか機銃積んで個艦防御 --
- この編成見るにもう秋月型はいないんだな？摩耶もいないのか？いるなら鳥海と交代。いないなら鳥海は連撃に変更、夜戦タブ見ればわかるがCI率が4割切ってる。雪風旗艦でソナー特効魚雷CI狙わせては？ --
- 初めてのイベント丙完走。ここでの内容を参考にしてこんな編成でラスダン突破出来ました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdtcnvzbnKpL9beDrDK --
- (初URL張り付け)着任半年。16秋イベではE-5がクリア出来ずに悔しい思いをしましたが、初の完走にコメントさせていただきました。ここを見ていろいろ勉強しながら精進したいと思います！…あとは伊13と照月の掘りに行かないと。 --
- ↑ちとちよと利根姉妹、初月改、島風改、木曾改二、金剛改二・榛名改二はE-2乙で使いました。 -- 通りすがりのM氏?
- 丙クリア＆伊13堀終了～編成はこれ。好みの問題で連撃使用にしてます。最近カットイン提督が多い印象なので(勿論カットインもいいと思うけど！)連撃編成の形跡を残しておこうかと。ギミックはラスダン入る前にさくっと外してます。 --
- 1戦目S(筑摩)、2戦目S(筑摩)、3戦目S(扶桑)、4戦目A(霧島)、5戦目A(利根)、6戦目A(足柄)、7戦目A(筑摩)、8戦目A(舞風)、9戦目A(舞風)、10戦目A(霧島)、11戦目A(日向)、12戦目A(長門)、13戦目A(陸奥)、14戦目A(高尾)、15戦目A(龍驤)、16戦目A(山雲)、17戦目S(萩風)、18戦目A(龍鳳)、19戦目A(龍驤)、20戦目A(龍鳳)、21戦目S(夕張)、22戦目S(扶桑)、25戦目A(日向)、26戦目S(金剛)、27戦目S(高尾)、28戦目A(加賀)、29戦目S(筑摩)、30戦目A(榛名)、31戦目A(伊13) --
- 土曜の深夜２時頃にコメした者です。摩耶さまのMk.28を３号砲に変更、秋月を魚雷カットイン雪風に変更したらＳ勝利で突破できました！たくさんのアドバイスありがとうございました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdkz77smhiW0_AxKzef --
- 一週間前、ソナー晴嵐特効を知らんかった時の甲クリア編成。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdtoQOU-pxKOXzTBG9t 軽空母旗艦をあまり見かけない気がするけど主流じゃないのかなあ。その他、後学のために「自分ならこうする」というご意見有らば頂戴したい。 --
- 初めてデッキビルダー使ってて気付いたんやけど、なんで羽黒だけバナーが中破状態やねん。 -- 木主?
- 追記：編集するの忘れてましたが羽黒の運は39です。 -- 木主?
- 興奮材料でしょ（適当） --
- 軽空母旗艦自体は良くある。ただし「艦戦４積みで攻撃できない」軽空母のみ旗艦が許される。「攻撃できる」軽空母は旗艦はほぼ禁忌。なぜなら、爆戦１積んだ軽空母よりも戦艦のほうが火力が高いから、戦艦旗艦なら２巡目初手で敵を仕留められる為。攻撃軽空母旗艦だと特にヲ改を２巡目初手で黙らせるのが難しくなる。個人的には、置物軽空母も旗艦にはしたくない。置物をかばって戦艦が中破するパターンが嫌。逆に戦艦をかばって置物軽空母が中破するのはナイスファイトだと思ってる。 --
- 軽空母旗艦は、戦艦旗艦で得られる徹甲弾のカットイン補正を捨てることになるからなぁ。どちらかといえば軽空母の被弾率を下げる道中突破向けの編成で、 最終戦のゲージ破壊時は攻撃寄りの編成になるので奨励されないんじゃないかと思う。……って書こうとしたけど、旗艦の軽空母に殴らせるの悪手だと思う。 昼戦二巡目の最初に弱攻撃が入るので、脅威の大きい敵が残ってこちらが被弾する可能性が高まる。 基本、軽空母を旗艦にする場合は艦戦キャリア（彩雲は可）として二巡目の順番を二番目の戦艦に飛ばすのが良いと思う。 あと、イタリア主砲は改修してあっても基本マイナスなので、命中にマイナスがかかる水上の第一艦隊では２本使わずに片方４１か３６の試製砲か３８改が 良いと思います。 第二艦隊としても【運を改修していない艦にカットインはやめましょう】初霜は魚２ソナーか魚３でないと威力がないし、おくなら 旗艦で発動ボーナスを。羽黒は魚２＋20.3系主砲で夜戦シナジーというよりも前に、運を改修していないので絶対に連撃です。 第二艦隊の並びで、１カットイン艦２３敵の随伴を沈められる連撃阿武隈や摩耶の中攻撃艦４秋月型やデコイ艦などの弱攻撃艦５６連撃雷巡や魚３雪風など のフィニッシャーにすると安定するはずです。 --
- あー、羽黒の運は改修してあったのか。でも３９はカットイン期待できる数値じゃないと思う。基本５０以上かな。 --
- 削りや掘りに特化するなら旗艦軽空母を艦戦+司令部とかにして、その上で航空隊での戦1陸3の劣勢調整が無理なくできるなら攻撃力も不足せず、おばさんが沈んで制空確保がそう珍しくないから、それでボス到達を最優先しつつ制空確保からの艦隊全体の弾着率のアップをお祈りするのも中々悪くないだろう、という感じだと思う。 --
- 今日のお昼すぎに質問した者です 陸軍が調子よかったのか空母おばさんを黙らせてくれました また、アドバイスありがとうございました！ 何故か夜偵も照明も発動しませんでしたが木曾が何とかしてくれました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdsgRaXKz0HBtR5vLWU --
- 陸攻は海軍所属（小声 --
- あっ///…ちょっと掘られてきます ともかくありがとうございました！ --
- お。俺の提示した編成でクリアしてくれたのか。嬉しい嬉しい(時津並感) ともあれおめでとうございます。 --
- 提示してくれた人ですか？ ありがとうございます～！ 装備はもっと充実させた方がいいなと実感しましたorz はぐはぐは逸れない為に入れてましたｗ --
- E3甲クリア。ItaliaIowa金剛霧島千歳千代制空533+阿武隈秋月北上大井筑摩時雨。戦艦はフィット砲使用。阿武隈に夜偵と探照灯。筑摩晴嵐特効。時雨ソナー特効。基地航空零52丙601空2陸攻2＋零21熟練1陸攻3。道中決戦とも砲術支援。キラ二重。ギミックは両方とも使用。防空カットインが出ずに大破撤退が2回。WLマスを前方警戒にしたら安定。A勝8(うちボス撃破1)S勝2。S勝の内一回はT字不利でした。同条件でも与ダメのブレが大きく運に左右されますね。最後はハイパーズが削ったところに、筑摩が連撃でしとめてくれました。先人情報感謝です。 --
- ここに相談しに来てる人の大半の人、ホントに試行錯誤してるのかね・・・。正直丙で沼 --
- してるわけないだろ！考えるのをやめてるんだから（戦力が明らかに足りてない人を除く） --
- ちょくちょく出てくる闇編成は思考停止でやってると思うよ 下手な鉄砲なんとやら --
- 沼る→ここに貼られている編成を見る→カットインTUEEEEEEE！俺もカットインで決めるぜ！！→余計沼る --
- むしろ変に試行錯誤した結果、迷走しまくって余計に沼に沈んでくイメージ。仕留め切れなかった→いっそカットインワンチャン！ みたいな --
- まあ、極端な話、攻略終わった人たちの編成を丸々コピーするだけだからね～。 --
- 試行錯誤するにも指針となる正しい知識がなきゃねぇ…毎度思うんだけどWikiのコメ欄にまで来て助けを求めるのに何故左側の各種メニューに目を通さないのだろうか？ --
- 左のメニュー欄どころか・・・その実、上の海域欄すら見てない連中だらけだよ。まず読めるところ読めよと毎回言いたくなる。 --
- 丸々コピーできるならまだいいんだよ。試行少なく終えてる人らのはまあ大抵そこそこ以上に洗練されてるから。ただやっぱ装備とか全く同じにもできない事が多いわけで、その結果システム理解なしで我流のアレンジを入れて闇になる。自分の編成は骨格ぐらい正しいはずだ！って根拠のない自信がみんな心のどこかにあって、それが無意識に邪魔してああなるのもあるかもね。 --
- 天龍提督とか鈴谷提督みたいに艦娘・練度・装備が足りない時期だけどなんとか試行錯誤してるうちに沼ってたっていうのは、経験あるからわかる。けど、本体も支援も練度99です、上位装備ありますって人が丙ボスすら撃破できません><とかいうのは、今まで何してたんだって言いたくなるわ。 --
- もしかして鈴谷提督は自分の事かも....（天龍提督に勇気を貰った～の人です）多分とねちくがいれば良かったのかもしれませんが、半ばヤケで入れたのが幸いしました。 今度は明石をお迎えして改修を進めていこうと思います。スレ違いでしたらすいません。 -- 鈴谷提督?
- 俺、相談はしてないけど、このスレ参考にさせてもらって、なんとか乙クリア出来た。プロ提督の攻略法は難しくてわからんから、スレ見て組んで試して修正して・・・最終的には運ゲーだけど、その運を拾う為に1％2％の努力を積み重ねて攻略してるんだなってのは良くわかる。アドバイス出来る知識持った方々には本当に頭が下がる、マジ感謝。けど、正直言って本気でやってるプロ提督ベースで作られてる決戦MAPは難易度高いから、俺みたいな決戦の時だけひょっこり出て来る程度のシロウト提督は手を出さない方が正解だと思う。 --
- 組んで試して修正して、っていうサイクルを回せるなら素人ではないと思うよ。 --
- pdcaのサイクル回せるだけでも立派な提督だと思う --
- 以前沼ってた時に相談したら「ブラウザのキャッシュクリアしたらいいんでね」みたいなアドバイスしかもらえなかった。結局自分でなんとかした（甲9提督並感） --
- 今日の１５：０２にアドバイスを頂いたものです。先ほど無事、甲クリアすることができました。１６：１９の編成で出撃後、1回目はスタート直後マスで大破撤退しましたが、2回目でほぼ無傷でボスマスに行き、最後は筑摩の夜戦連撃で沈めました。削りでは一度もボスを落とせなかったのに、ラスダンで落とせたのに驚いています。やっぱり皆さんのアドバイスはすごいなと思いました。今まではクリアできないのを装備とレベルの不足が原因と思っていたけど、自分の実力不足が一番の原因と痛感しました。とにかく、多くの助言のおかげで完走できたこと、本当にありがとうございました。甲ラスダンで沼っている提督の方々も、クリアできるようお祈りします。 -- ノラ?
- ラスダンだと耐久下がってるから --
- そこは黙って気持ちよく終わらせてあげなよ・・・ --
- おめでとうございます。私も今甲クリアしました。次は伊26堀です(白目 --
- 甲挑戦してみたかったが乙で突破。大破撤退もA勝利を逃すこともなかったから詰めてないけど艦載機はもうちょい工夫できたんかな～ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdR5Z-lXssP2srgPvAr --
- 削り中ならともかくゲージ割る時に司令部は悪手。退避させてる余裕なんてない --
- 甲も行ける兵力で乙だから司令部載せてるんじゃない？だから旗艦も軽空母なんだろうし。艦載機は今の状態なら艦攻を第一スロに置いても大丈夫そう。ちなみに甲水上だと艦載機とかあんまり悩む必要無い。制空ギリギリ過ぎて強いのを上から載せてくしかないから --
- ただ今回は壊れやすい軽空母を撤退させちゃうとボスマスで制空取られてズタボロにされるから、よほど上手い具合に壊れてくれないと危なくて使えないと思うんだよね。この編成も照月が旗艦だから雪風が撤退するようになってるから、それでいいのか？って気もするし --
- まずはおめでとう。見たところだと、水上第一は命中低める補正あるからフィット砲推奨、二巡目で隼鷹が一番最初に攻撃より戦艦のほうが強いから隼鷹は下げる、戦艦の中だと金剛の火力が低いのにパスタ砲改のせいでアイオワより先に動いてしまうのは直したほうが無駄が少ない。第二は一番最初に照月攻撃させても随伴も落としきれないので敵から反撃されるリスクがあるので下にさげて削り役にする、ソナー特効あるから雪風に一つ持たせるあたりか。照月はボスを割合で大きく削りたいのだろうが空母おばさんが排除しきれてない可能性があるから……。 --
- 甲ラスダンで沼ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdZzwnyGjvV8F238VxR ギミックはすべて解除済みでほぼ無傷でボスに安定して辿り着いて、航空優勢も毎回取れてますが、撃ち漏らしたBBAにカットインが刺さったり、タイマンで夜戦に持ち込むと、カットインが出なかったり、出ても火力が低かったり等で一桁残りが5連続続くなど・・・もうひと押しだとは思いますが、詰められるそうなところをご教示ください --
- 鳥海オフ。空いた枠に摩耶入れて、第一の空きには戦艦入れる。それだけでもわりと変わると思う。阿武隈は連撃推奨。夕立は探照灯をソナー検討だが、妙高不安ならこのままでも。 --
- 旗艦は一番攻撃力が高いアイオワ・・・って思ったけど榛名嫁か。ならば第一は戦艦４で随伴散らしを頑張って貰う。防空が二人居ないと不安ならば第二のどちらかの重巡を外して摩耶様を置く。あと妙高は運改修してるの？してないなら見張りとか積まないとカットインしてくれなそう。そもそも今回はギミックやってればカットインより連撃の方が安定すると思う。 --
- 第一の摩耶を戦艦より下に。摩耶が第一に居るなら秋月は第二に不要。時雨か綾波と入れ替えて夜戦火力の向上を図るべき。夜偵も鳥海にだけ持たせる。妙高は運上げしてないなら魚３見張りで確実にカットイン狙う＆殺すつもりで。あと支援に46砲使うならせめて電探は32以上を2個ずつ載せよう。駆逐もどうせカスダメなんで当てること重視で電探ガン積み --
- 確かに安定してるだけあって、他の沼ってる人の編成と比べてかなり練られてますね。第一航空隊の制空値が、熟練度が足りない場合（//×3だと足りない）は喪失になってしまいますが、そこは大丈夫でしょうか。艦隊編成で私が思いつくところだと、摩耶を4番目に配置するとかですかね --
- 基地航空の編成と本体の制空値の兼ね合いなのボスで航空優勢をとれていること前提ですが。 第一艦隊の摩耶の位置は４番目です。上３隻は戦艦で。摩耶を入れる段階で、打撃力がだいぶ低下していることはデメリットです（雷巡も１しか入れていないし）。 第二艦隊で、運未改修の阿武隈を旗艦に置いて無理やりカットインは不発が４割になるので、できれば連撃にしては。空母棲姫なら十分倒せるはずです。 夜戦での１～３の攻撃力が弱～並なので、敵の随伴艦が残りやすく、５６のフィニッシャーの攻撃がボスに当たらないことが敗因なのではないかと 思います。 割とよく勧める編成が、雪風（魚魚ソナー）重巡（主主夜偵＋α）阿武隈（主主甲）秋月型（主主13号）大井北上（主主甲）ですが、上３体で敵の随伴艦を沈め、 弱攻撃の４でボスを割合削りして、５６のフィニッシャーでとどめを刺すという流れを想定します。妙高旗艦にすると発動がかなり確実になるので、妙高阿武隈（連撃） 夕立（主主ソナー）秋月鳥海北上ではどうでしょうか。ただまぁ、鳥海は大井っちがよいかなぁ。 --
- いやこれ麻耶を4番目に置くだけであとは試行回数レベルだろ。1桁5連続残しなんて乱数悪いの引いただけなんだから。俺の好みだけでモノ言うなら千代田の爆戦言うほど役に立ってる？2機ともキャリアで優勢取って陸攻8でくじ引きした方が早い気がする --
- 木主の場合キャリアーにして優勢取れるんだろうか？ 艦隊に烈風が入ってるあたりそこまで艦戦に余裕ありそうに見えないんだけど。岩本の改修度合いがわからないから何とも言えないけど、仮に無改修だと岩本を艦隊に戻して爆戦&彩雲を烈風にしても制空値531、喪失でぶつけても多少は削れるのはわかってるけどこっちの道中損耗も考えるとちょっと際どいような気が --
- 制空もこの表示通りで熟練低下が無いなら、ほぼ完璧。対空防御も厚いから道中も安定してそう。運改修もしてあるしギャンブル要素になるが北上もカットインとか。よく見る無茶なカットイン狙いと違って、三人共発動することが十分に期待できるレベル。このままでも行けそうな感じ。単に運が向いて無いような気がする。 --
- ここまで詰めているとあとは好みのレベルだなと。自分なら彩雲捨てて爆戦積んで手数増やし、軽空・摩耶で雑魚散らして戦艦1だけ最後尾にする。割合期待するなら逆にする。第二も夜戦突入時に上3隻残り(攻撃可能)を想定するなら秋月と鳥海を入れ替える。あとは特攻をどうするかかなと。 --
- ちょっと戦闘のシステムについて質問なんだけど（この場で確認した方が良いと思うので）、よく第一や第二の旗艦に秋月型や摩耶を置く編成があるのですが、 旗艦のカットイン補正って、対空カットインにも適応されているのでしょうか？ 自分の記憶だと昼の弾着と夜のカットインだと思っていたし、探しても対空カットインの確率上昇って見当たらないんですが、どうなんでしょうか。 --
- 検証wikiに対空CI発動率のデータがあるが旗艦におけば上がるわけではなさそう。 --
- しない・・・ハズ。俺も旗艦で対空確率アップとか聞いた事無い。だから秋月型は真ん中ら辺に置くのがスタンダードな感じ（摩耶は第一で司令部持ったりするのでまた別かもだが --
- 補正はありません。ただ。摩耶は装備構成によっては弾着しますし、秋月は夜戦順の関係で先に動かし割合ダメや随伴を狙うという意図があります --
- 秋月旗艦は上の方に置いといて割合ダメージ稼ぐって意図があるんじゃない？俺は置かないけど。 --
- １．ボーナスがあるかも？編成 ２．嫁だから旗艦以外ありえない ３．適当 恐らくこのどれか --
- ４．周回中にキラ補給（キラ付け）のため。 --
- 秋月型（駆逐）に限って言えば「駆逐だから」（耐久的な意味でね）というのはあるかもしれない。 --
- 旗艦に配しても対空カットインの発生率は上昇しないのが定説です。 多くの提督がよく摩耶や秋月を旗艦においているのはおそらく火力の低い艦を最初に、強い艦を後方に配置するためでしょう。 --
- 発想としては半分正しいですが、これは先手を敵に明け渡しているのと同義ですからあまりオススメはされません。 個人的には旗艦から3番艦くらいまでは攻撃力の高い艦、４，５に削り目的の防空艦や探照灯デコイ、6番にフィニッシャーを配するのがバランスよいのではないでしょうか。 -- 枝?
- 確か無いよ。だから旗艦に置くのは弾着や夜戦カットインの補正を捨てるリスクを負ってでもそこに置く相応の必要性があって置いているか、単純なミスのどちらか。例えば第一艦隊旗艦摩耶とかはついでに司令部を持たせるとかに丁度いいけど、砲撃戦が後になる機動ならともかく水上だとまだ敵が多く残っている状況で二巡目が回ってきて火力の期待出来ない第一打を撃つリスクがより高くなるから嫌う人は多いと思う。 --
- 摩耶＋司令部、第二秋月大破進軍、海域突破後の演出を嫁艦にしたい。対空CI補正はいるならしなかった情報だ --
- 木主です。やはり対空CIの補正とかは無いのですよね。皆様貴重な情報ご意見ありがとうございました。 --
- 甲掘り、この編成で艦戦4の航空隊を一マスずつ配置、支援は無し。これでボス到達率がまぁ5割超えてるくらいなんだけど、撤退の最多要因がWマスでのヲ級改による、ちとちよワンパン大破だったり（さすがに初戦大破は撤退してる）。これさえなきゃもうちょっと到達率上げられるんだがねぇ。 --
- 編成がエラーで見られないので何か的外れでしたらすみません。同じく甲堀中ですが、烈風局戦*3をWとLに＋道中支援でやってまして、今のところボス到達率は9割前後で推移中デース --
- お、終わった････(笑) W, Lマスへの航空隊に２機の飛燕一型丁を入れてからの４周目。ついに伊13をお迎えできました。エコ編成を試したり色々編成をいじりながら廻ってたのであまり参考にはならないでしょうが、総出撃回数49回。ボス到達33回、A勝利27回でした。掘りに要した資材は38K/23K/28K/22K、バケツ消費は250個でした（遠征での回復込み）。ありがとうございました。 --
- なお、貼り付けてた編成ではボスで航空優勢取れないこともあったので最後はあえてRomaに二式水戦載せたりもしました（それで優勢が安定）。今思うとそうするくらいなら爆戦を艦戦にする方が良かったですね。 --
- 甲ならA勝利狙いで良くないか？編成軽く出来るし、支援もいらんし。掘りでいちいち支援出すとか俺なら気が狂う。 --
- A勝利でも13はドロップするとはいえ、ここまでSが取れないのも不思議なので書かせてもらいました --
- あくまでも憶測だけど、Sが異様に取りにくいのは通常状態の装甲破砕ギミックが不具合か何かで未実装に終わったからだと思ってる。通常状態で双子がマスクを外したイラストがデータとして存在するのに使われてない。 --
- 俺もそう思う。空襲制空確保系の任務だったんじゃないのかな～と予想。空襲来ないのおかしいし、また途中から空襲が来るようになる訳にもいかないから放置なのかな～と。そういう意味で13は早めに再ドロップあるかもね --
- 通常時は壊より装甲は薄いが耐久が倍あるから削り切れないのはザラにある --
- ちなみに攻略時はギミック2つとも解除、摩耶が第一でビス子が第二でした -- 木主?
- どうしてもS狙いたいのなら、基地航空劣勢取ってるので軽空を砲撃戦に参加させたほうがいい。その場合軽空に何を攻撃させたいかで順番も見直し。キャリーアにして本隊で制空取るなら基地は攻撃機増やせばいい。一つの指標といて基地と第一艦隊のボスでの攻撃回数を数えてみてください。支援は雑魚散らし目的の命中重視。同航戦でようやくS勝利が見えて、反航戦は引き良くないと無理。S勝利重ねている人が編成晒してくれると参考になるんだけどなかなか見かけいないし、上位装備が当たり前で・・・ --
- 安定してSを取るには昼で随伴を全部倒す必要がある。戦艦だけでそれはまず無理なので、機動にするか、陸攻４にするしかないと思う。最低でも戦１攻３かな。 --
- ある程度最適化しても甲「S勝利安定」は無理だと思う。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdugzDf22RtYK81mzk2 この編成で攻略含め30出撃して、S7 A14 撤退9 撤退理由は75％がヲ改砲撃、残りがヲ改開幕か双子空襲。増設して機銃積めば撤退率は下がると思う。航空隊は常に戦1陸3の喪失回避だったから陸4が有効かどうかはわかんない。艦攻も試したけど、軽空母の開幕と砲撃は何積んでも道中では役立たずだと思っていいです。ボス戦で旗艦にカスダメ与えるor雑魚を沈めることができれば儲けもの。 --
- 木の編制を改良するなら…第一戦艦の砲撃が外れやすいなら、金剛型、Bismarckには35.6か38系のみ積む。爆戦岩井なら彩雲残しながら載せられる。第二：フィニッシャ―が足りないなら利根型＋晴嵐といきたいが、摩耶抜くと多分撤退率増える。運改修できるならカットイン阿武隈が欲しくなる。ビルダーになかったけど、決戦支援は砲2電2など命中重視がいい。 --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdtwi2u4m_QUdy117Js アドバイスお願いします。乙のラスダンが上手く抜けられず油も10kきりました。Ｉ・Ｊマスなどのギミックはすべて解除しました。阿武隈改二はE-2で使ってしまったため大淀で代用しています。秋月は10cm高角砲＋高射装置ごと去年のイベントで誤って沈めてしまったためありません。よろしくお願いします。 --
- 取り敢えず大淀さんは火力が絶望的なので神通さんあたりに主主ソナーで。さっちんの対空CIも確か摩耶の妨害になるからNG。駆逐は二隻とも幸運艦にして魚魚ソナーにして、片方は旗艦に。もしくは二隻ともCIで発動率が不安なら片方は夕立にして主主ソナーでもそれなりに通じる。 --
- ありがとうございます。皐月が摩耶の対空CIが邪魔になるとは知りませんでした。軽巡は大淀から川内改二にしてみます。 --
- 過去ログでさんざん既出だが、運未改修の艦で魚雷CIは悪手でしかない。摩耶改二いるなら皐月は火力のある綾波/夕立に変更。大淀は川内型改二か球磨長良名取といった火力のある軽巡にするべき。削り切ることが前提になるラスダンで火力落とす編成してる時点でクリアできないのは当然。 --
- ありがとうございます。まだレベル50台ですが皐月は雪風に変更します。ただ、夕立時雨綾波などはまだ改二まで育ってないので、魚雷CIは運高めの潮改二にしています。他の艦で代用できますでしょうか？ --
- 俺も雪風放置しすぎで40台とかふざけたレベルだったけど回避くっそ高いから大丈夫。運改修してないならおとなしく連撃しとけ、わざわざギャンブルする必要ない --
- 手持ちの駆逐艦で練度の高い子選んで主主ソナーで連撃にすればよいと思います。 --
- あー、他にいないのか…。潮は運高めといってもあまり頼り切れる程ではないから、カットインを少しでも安定させたいなら旗艦に置いて探照灯や照明弾の援護も欲しいけど、今回は装備のスペース的にちょっと…。 潮を旗艦にしてカットイン勝負するのでもいいが、それよりは旗艦を雪風にして、もう片方の駆逐は潮か他に少しでも火力がある駆逐がいるならそっちの方にして2～4番目のどこかあたりに主主ソナーで置いておくのがいい気がする。 島風はいない？生き残っている公算が高いおばさんを沈めて本命の攻撃を通す支援としては十分だと思う。 --
- たぶん潮嫁で外せないのか？ちょっといじってみたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduJKcx8NOl9ELi8tmg --
- ありがとうございます。潮嫁です。自分の手持ちに変えてみました。取敢えずこれで、ラスダン越せるか試してみます。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdtwi2u4m_QUdy117Js --
- おっと、補足がミスで入っていなかった。 摩耶には20.3cm３号砲を理由は、重巡の夜戦命中率アップの補正がかかるため。これは20.3cmのノーマル砲と３号砲にかかるので、伊砲や独砲や２号砲だとダメ なんです。あと、第一艦隊の戦艦の主砲について、レベルは高いので、フィット砲２本にこだわらずに、１本だけ１ランク上にすると攻撃力あがります。 具体的には、41cmの改装砲や試製砲、あれば38cm改など。ただし、381㎜改のイタリア主砲は命中がマイナスになるためやめた方が良いです。 例として挙げた編成だと、嫁の潮にカットインを打たせたいという意向を察したのですが、本当は照明弾を何とか入れたいところです。ただまぁ、雷巡２が 連撃で５６にいるので、試行回数で何とかなると思います。健闘を祈ります。 --
- 乙で道中支援＋第一の陣容ならほぼ無傷でBOSS到着できると思うので、第２が問題だなぁ。 --
- 丙のラストです。このままギミックなしで行けるかどうか悩んでいます。削りはこの編成です→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdtotwyj1W2FG7Ar2PC 四回ボスに行って全部S勝利は取れています。自分で試したいのですがあまり時間がないので目安がつけられればと思い質問させていただきました。よろしくお願いします。 --
- 自分では①隼鷹もキャリアーにすべきか？②特効装備の追加（二番の編成で妙高改二→利根改二とか三番の編成で夕立の探照灯→ソナーとか）③諦めてギミック行く（Iマスが見込み薄いので出来れば省略したい…）など考えています。他にも突っ込みどころが多いとは思いますので改善点があれば。 --
- IJギミックは無視でいいから任務はやっとけ、双子削りやすくなるだろうから。瑞雲は偵察機に変えたほうがいい（下手したら全滅して弾着できなくなる）。あとは回数重ねればそこまで苦労せずにいけるよがんばれ --
- このままでいける。熟練艦載機整備員と晴嵐両方持ってたら利根の方がいい --
- とりあえず、丙はラストだけボス制空値がぐっと上がりますが、この基地(ボス集中ですよね？)と本隊の構成ならラストでも問題なく優勢をとれそうに思います。扶桑の瑞雲がこれまで枯れていないなら、まあ大丈夫なのではないでしょうか。やってみて万一駄目ならそのとき考える、くらいでいいと思います。 --
- 瑞雲が落とされるリスクがある分水観にしてもいいんじゃない？元から瑞雲の火力は当てにならないし。時雨と初月入れ替えたら？多少はボスに火力が向くと思うし（雪風とかがあるならそっちの方がいいかと、自分も時雨にカットイン装備持たせたけど殆ど不発だったし）あとは練度装備共に十分じゃない？基地航空隊がうまく刺されば十分勝てると思う。頑張れ --
- E3乙でラスダンまで来て機動部隊で道中撤退5連敗喰らって水上部隊に変更。この部隊でhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KSpAR3SX4TOjUHdFw4Lで突破可能だろうか？？あと基地航空隊は大艇乗せて飛燕一型丁、52型熟練、三四型。第二は52型丙、二二型甲×2、一式陸攻で行ってる。資源ないので課金勝負前提でプレイ。使える時間は10時間くらい。アドバイス欲しい --
- ビス子に徹甲弾載せる。照明弾も探照灯もなしでCIは悪手なんで初霜か秋月に載せる。プリンの主副CIは威力も発動率も低いので大井に変更するか旗艦に置いて魚雷ガン積み。 --
- 戦艦には徹甲弾積んで夜戦カットインは当てにするな。夜戦火力高い艦を後ろに並べな。そうじゃないといくら課金しようがクリアなんて無理 --
- 戦力的には問題なし。だけど、ビス子と初霜の電探はなんだ？ あと第二の順番が滅茶苦茶。決める気あんの？ って並び。航空隊に大艇ちゃんいらんよｗ 半径6ありゃ届く。 --
- 大艇入れないと、飛燕一型丁がボスまで行けない。 --
- 飛燕マニアならともかく零戦で十分補えるんだが --
- 戦艦にフィット砲と徹甲弾。航空隊は大艇使わんでも５２型なら届くから飛燕いらない、そもそも本隊の制空が高いので航空隊を攻撃機ガン積みでもいい。軽空母に攻撃させたいなら基地航空隊に艦戦混ぜて敵制空削る。ソナー特効あるから初霜の電探とチェンジ。北上と阿武隈の位置交代、プリンツか妙高を予備の雷巡と交代、重巡は夜偵を積み、連撃使うなら電探より照明弾で全体のサポート。 --
- 念のためだが電探を照明弾にってのは重巡のだぞ、秋月から電探おろすと対空CIの性能落ちるから。 --
- ソナーの特効使える奴は使ったほうがいい --
- 航巡改二と整備員、晴嵐さんがあれば使ったら --
- 重巡は主砲CIより連撃の方がいいですよ --
- SKCはたしか重巡夜戦命中上昇の補正がないから、重巡に主砲持たせるなら一つは3号にしたほうが。 --
- 今似たような構成でクリアしたマンです。第一の戦艦群に徹甲弾ナシはきつそう。九一でもいいので載せたい所。第二に摩耶様がいないのは使っちゃったからでしょうかね。居るならプリンと交代、その場合秋月を雷装値高いやつに変更。居ないならそのままで、探照灯を重巡に１個乗せて、初霜はソナー載せ。かな。ウチは魚雷ＣＩでやったので連撃は未知数ですが。 --
- 皆様アドバイスあるがとうございます。基地航空隊の大艇ちゃんは52型熟練を1機しか持ってないのと、21型熟練がいないので苦肉の策です。あと航巡とか摩耶とかはＥ２で使用。雷巡も出せるのは北上だけなのでこの編成です。 --
- 52熟練と無印52で劣勢取れるぞ。制空計算をしっかりしろ --
- ならば基地航空は攻撃４にしてしまいなさい。ラストでしょ。思い切り攻撃すべし。基地航空は熟練度はげてても空母撃沈できるから、それができれば一気に楽になる。 --
- しかしここの人たちは皆優しい人たちがたくさんいますね・・・アドバイス見てるだけで参考になる --
- 戦力不足だけどなんとかやりくりしてる人には優しくするけど、戦力揃ってるのに意味不編成と装備してる奴には冷たく当たってる。でもちゃんとアドバイスはする --
- 仕方ないですね・・・人間だから。自分もたくさん知識を覚えて、アドバイスする立場にいきたいですね。理解するだけならそこまで難しくはないので・・・ --
- 実際にそういう感情的な面もあるけど、考えてんなって編成なら問題少ないから助言しやすい。あまりに酷いとどこから言えばいいのかとさじを投げたくなるし、助言しても変な方向に理解して別の変な編成作ったりするからどうしてこうするのかって説明が長くなって面倒だしな……。 --
- 自分の嫁艦とかに謎装備されてたら腹立つ。てめえふざけてんのかよと --
- ↑それは私怨が入っとるなｗ まぁちゃんと分からないなりにでも他を読んで自分なりに考えて組んでる編成とそうでない編成は分かるし、意図がわかるわからないでアドバイスの仕方も変わるよね --
- 第一艦隊と第二艦隊の対空補正の差もここで初めて知ったし、質問横から眺めてるだけでもイベント関係なく役立つよね --
- 自分も初心者提督の頃、ここで情報収取と相談してクリアしたんでなぁ。あと、クリア報告の編成よりも、アドバイス求める編成とその改善案を参考にする方が有用であることが多いね。 --
- 他人のでも成功よりも失敗からのリカバリーのほうが勉強になるよね。 --
- 楽に超えたよ！って編成を参考にしたいところではあるが、そういうのは大抵装備や錬度が真似できないレベルだったりするからなあ。色々足りない中でどうやって1%でも確率を上げるかって試みを見てる方が参考になる事も多いかもな。 --
- まぁしかしもうちょっと他見て自分で手直ししてから聞いてほしい部分もあるかなぁ。情報集めて頑張って６０～７０点ぐらいにしてあって細かい修正点だけのと何もせずに２０～３０点のまま聞いてくるのでは直す量もかなり違うし --
- そういうのはもうビルダーで完全に組み直して提示するとかしないと説明にキリがないよな・・・ --
- ただそこまでやっちゃうと、もう人に艦隊組ませてるようなものじゃない？そこまで思考停止させていいものだろうか。 --
- うん、多分今回クリアできてもどうせ次でまた沼るし、そこまでする義理もないよねーという。他の木に付いたアドバイス見るだけでももっと編成詰めれるはずなんだがなあ…。 --
- 金掛けて５２熟練★max作った方がいいんじゃね？ 戦艦にはフィット砲載せろ 長門陸奥使え どうせ課金勝負するなら指輪も買えｗ --
- 木主ですが、大和投入はアリですかね？資源なくてギリギリでの攻略なので、ウォー様の枠を長門、大和、扶桑姉妹で悩んだ結果、ウォー様を選択して行ってるのですが・・ --
- 俺なら扶桑型で制空補助だな、コスパもいいし --
- 3個上の木ならなし。大和だけ入れても他が大破したら無駄 --
- E3ラスダン丙、圧倒的レベル不足で勝てないんですがあきらめるべきですか？ --
- そこまで来れたのなら、資源に不安がなければまだ諦めるのは早い気がします。経験不足の面はここで編成を晒せば助言を得られると思いますので、まだ挑戦する気力があればそうしてみてはいかがでしょうか --
- あっ、これです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduNjxPelaHvdIcG_i_ --
- これでレベル不足はないだろｗちょっとログ漁ってテンプレ読んでこい。木の戦術理解レベルが不足してる。 --
- レベルだけで判断するならクリア可能。あとは編成次第。提督の腕の見せ所よ。 --
- よんできます --
- なぜ第一に駆逐艦を…誰でもいいのであと2戦艦を入れましょう --
- 流石にネタにしかみえない艦隊だ・・・ --
- まず第一の駆逐艦二隻は戦艦に入れ替える方がいいかと思います。またできるなら使用艦戦に熟練度をつけましょう。あと第二の島風と夕立を入れ替え、北上様は魚雷とソナー落として主砲か副砲を二門で連撃に、プリンツを旗艦に持ってきてカットインの確率を上げるべきかと思います。 --
- 昔難関海域を六駆入りで踏破した縛りプレイ見たことあるが、そういうのじゃないんだよな？と確認したくなるレベル。ちょい前に続いてえらい闇が深いな今日は。とりあえず駆逐2を戦艦2に変えて、北上を主砲2の連撃にすればそのうち何とかなるんじゃね？そのうち。 --
- あれ？掲示用の奴は別の名前にしないとだめだとおもう。２２１５くらいの編成についての助言：重巡の砲の選択が誤り。ノーマル改修か３号砲を！理由は重巡の夜戦命中率アップの補正がかかるため。これは20.3cmのノーマル砲と３号砲にかかるので、 伊砲や独砲や２号砲だとダメなんです。あと、カットインは基本魚雷で。理由はダメージの倍率。オイゲンのカットインは、主主魚なので主魚カットインで ダメージが低いです。だから、魚魚主（20.3cm３号砲！）で魚雷カットイン＋夜戦シナジーにしてください。で、夜戦火力の５６番目が弱いのでボスを 削り切るのが難しいです。推奨だと足柄さんを外して大井っち。オイゲン（魚魚３号砲夜偵）、神通（連撃探照灯）、島風雪風大井北上でよいと思います。 --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduNjxPelaHvdIcG_i_ 改良しました。大井、3号はないです... --
- そうか・・・装備がないんか・・・突っ込みどころまだ多かった。おらはもうだめだhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduhaXk8wItk4J31HqG --
- あっ、これです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduNjxPelaHvdIcG_i_ --
- あっ、これです http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduNjxPelaHvdIcG_i_ --
- 第１の夕立ベールは戦艦か重巡に変えられないのかな。北上は主主甲の連撃にしましょう。 --
- 正直に言うと何がしたいのか分からないですこの編成。水上打撃ですよね？第一艦隊に駆逐は要らないし、軽空母は下にもっていってください --
- ↑落ち着いてなｗ …言うほど練度低く無いと思うけど… 第一に駆逐２隻入れてる理由は？戦艦もういないの？ あと北上にソナーはいらない。プリンツと合わせて連撃か魚雷カットインにするかはっきりさせよう --
- やらかした... --
- やらかした... --
- どの程度圧倒的かによるけど、A勝利でレア艦狙うとかもありかも --
- 流石にクリア出来るか、出来ないかは自分の戦力で見極めて、妥協するか決めないと・・・クリアできそうなら編成を上げてみては？ --
- 第一は水上なら戦艦４が基本ね。丙なら低速でもいいから好きなの入れなさい。 --
- 第一の駆逐2→戦艦2にして戦艦4軽空母2へ。軽空母2はキャリアーなので下の方へ順番を下げる。夜偵持ってたら第二に。 --
- 第2のハイパー北上様が単発攻撃とか雷巡の利点潰しすぎでしょ。甲主主の連撃安定。出せるなら大井も甲主主連撃にして、気神と一緒に56番手に配置。雪風は旗艦にしてCIアップかな。あるなら夜偵装備。 --
- こんなのになりました。どうですか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduNjxPelaHvdIcG_i_ --
- 伊勢：瑞雲は４スロ目 神通：探照灯→ソナー プリンツ：魚雷→探照灯 第２の順番：足柄・プリンツ・島風・神通・雪風・北上 これでどう？ --
- そもそもの問題としてさ、伊勢の瑞雲ってボスまで持つんだろか？ ちとちよの3スロよりマシ程度と考えると結構バクチ性高い気が --
- 伊勢の第三スロの瑞雲１２を第四スロへ、プリンツが砲雷カットイン装備のままなので魚雷カットイン装備に(魚魚魚主)。後は並び順を島風神通北上雪風に --
- ちとちよ1スロ目すら5回に1回は吹き飛んでるくらいなのに瑞雲が持つはずがない --
- いっそ伊勢の瑞雲を偵察機に変えるのも手なのか？それだと制空がきついか？ --
- 千代田２スロの烈風を千歳１スロへ移動。戦艦の装備は主砲２・徹甲弾・水偵で統一。プリンの装備を魚雷３、探照灯にして足柄を主砲２・晴嵐・夜偵の航巡と交代。島風を対空CI装備駆逐にして神通の装備を連撃＋ソナーにする。 --
- ↑2 制空に気を使って瑞雲持ち込んでも、道中で全滅してたら一緒だからへーきへーき --
- 誰でもいいからプリンツの砲雷カット構成にも触れてさしあげろ・・・ --
- ダメでしたか... --
- 上に書いた。主主魚でしかも３号砲でないし！ --
- 魚魚主の妙な装備を弁護するつもりはまったくないが・・・一応、魚雷カットインでるはず。前にそのような重巡編成している人がいて、デッキビルダーの判定も魚雷カットインだったが、自分で実際に1回だけやって確認した --
- 魚魚主は3号砲持たせるとカットイン出なかった時の単発の命中を安定させるためらしいよ --
- それ修正後の話でな？ 最初は魚雷・SKC・SCK・水偵だったのよ。ちなみに雷雷主は魚雷カットインかつ20.3cm補正が乗る、重巡カットインの理想解だから問題ないネ。3号と4連酸素魚雷なら威力変わらんし -- 枝?
- 木主は三号持ってないそうだが、プリン砲でも代用できるんだろうか？ --
- プリン砲イタ砲2号はダメ。ノーマルと3号だけ。なんで差があるんだよ・・・なんとかしてくれよ --
- 裏を返せばプリン砲イタ砲2号砲は軽巡・雷巡向きの装備と言えるのではないか？ --
- まだ見てるかわかりませんが2017-02-26 (日) 22:43:42の最新編成みて一応アドバイスのようなものを。
第2艦隊の順番ですが、プリンツ→探照灯神通→足柄(FuMOはずして照明弾もたせたほうがよいかも)→島風→雪風→北上としたほうが良いかと思います。 --
- 続き>第1艦隊ですが、晴嵐特攻に期待できる扶桑を旗艦にして弾着率アップ、他3隻は火力順に並べて少しでも2巡目のダメを稼ぐ形に。
支援艦隊が航空支援となっているので、蒼龍外して戦艦or航戦(どっちもいなけれ重巡)にして、砲撃支援としたほうが良いかと思われます。 --
- E-3乙ラスダン水上ですが、これまで双子は撃沈できたことがないです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduHKTTjjGBQXTBKinq 改善ポイントがあればアドバイスお願いいたします。 --
- 司令部外す。千代田の最小スロの爆戦は艦戦に。艦載機整備員と3号砲持ってる？夕張より育ってる軽巡いる？ --
- RJに烈風追加、軽巡を那珂ちゃん(79)に変更して3号*2四式聴音、北上さんout利根(88)in晴嵐夜偵でクリアできました。ありがとうございました。 --
- とりあえず、第一の軽空２は艦戦マシマシにしないと制空優勢取れなくて弾着発生しないんじゃなかろうか？ラスダンなら司令部は無くていい。それで回数やって航空隊（艦戦２陸爆２）x2がBBAに刺されば押し切れるんじゃないかなぁ・・・ --
- 龍驤の彩雲と司令部施設を外して艦戦にして最後尾にする、千代田の爆戦の片方を艦戦に、対空は十分なので第二の軽巡を火力重視にする。 --
- これは…優勢とれているのか？ 取れていたとしてもイタリアに水戦載せるなんてもったいないから、司令部や爆戦は外して艦戦に、イタリアには徹甲弾を。彩雲も優勢が取れないなら外す。夕張はソナー特効を活かして殴りに行くだけなら神通とかの方がいいが…。少しでもカットインの援護とか考えて探照灯を積める夕張にしているのならそれでいいのかもしれないとは思う。艦の並べ方は、筑摩を3番目、秋月は4番目にしていいかもしれない。 --
- 基地航空隊の構成は？ 劣勢調整でボス集中するという前提で、彩雲と司令部両方積みたいならもう一人の軽空母は艦戦キャリア。最後なら司令部なしで彩雲と艦戦6つ、爆戦1つ(千代田の24)、旗艦はできたら戦艦に譲って弾着率up。水戦は使わず徹甲弾着に。 --
- 旗艦は大火力イタリア戦艦推奨。爆戦や司令部入れると制空取れない気がする。 --
- 基地航空は問題ないと思う。アレばっかりは運だから試行回数でアタリを引くしかない・・・ あと北上が火力不足だろうから命中犠牲にしてでも２号か３号砲積むべき。ギミックもできれば解除推奨。あと支援艦隊は入れてる？ --
- サンプルで作ってみた。砲を変更してあるのでよく見てください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdudRw-2_gSwa8QHlHo --
- 乙 --
- 誤送信してしまいました --
- お蔭様でE3甲クリア。編成さらしておきます。落ち着いてみてみるとまだ改良点があったかな。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduLfoaNvZ4TPh7rXtc --
- おめでとう。ただひとつ言いたいのは、そんなに友永さん殺したいの？ --
- 確かにちとちよの最小スロに攻撃機・爆撃機積んでもボスまでもちませんよね。かくいう自分も岩井さん殺してしまいました(爆戦で)ｗ。 --
- もう第一艦隊の旗艦見ただけでこんなのクリア編成として晒してんじゃねぇと本気で思う。沼ってる提督が見てさらに深い沼にハマるわ --
- 第3艦隊道中、第4艦隊決戦、全キラ。出撃24回（削り14、ラスト10）。大破9回。消費は油40ｋ・弾38ｋ・鋼19ｋ・ボ23ｋ・バケツ106。 --
- 第一の友永さんにもワラタけど、第二の並びも凄い。これでもクリアは出来るもんなんだなぁ・・・ --
- 午前中にも三式弾2個積み雷巡に甲標的なしで甲クリアした提督がいましたし、実力ももちろん必要ながらある程度勝負は時の運、というのもあるかも --
- あれはネタに走りすぎて笑ってしまった --
- 僕は並びというか、軽巡枠大淀で甲クリアしましたよ、夜戦装備キャリアーにして。先制雷撃一つ減らす代わりにプリンツと雪風のCIかなり発動しやすくしてラスダンのとどめは雪風のCIでしたし、まだソナーシナジーの情報がなかった頃に。加えて、僕の第二の編成割と枝主さんに似てるｗ３・４番艦に雷巡置いたり６番艦に秋月置いたりと。 --
- クリアできればクソでもなんでもいいんだよ。クソ編成にしといてクリアできません助けてくださいはダメ --
- まあ友永さんへの殺意と第二の並び順、あとビスマルクの主砲を除けば、致命的な装備はしてないし防空意識も高い。基地と支援が仕事して時雨のカットインが出ればハイパーズ時点で終わってもおかしくない。試行で超えられる範囲だと思うよ、参考にはしない方がいいけど。 --
- その艦戦の質なら24スロに友永隊載せても制空余裕なんだけどな…。まあクリア出来りゃなんでもいいわな、お疲れさん --
- ボコボコでワロタ...。確かに自分でもおかしいと -- 枝主?
- まあ編成晒すとはそういうことだよ。手厳しいけど参考になることはあるはずだ --
- おかしいと思ったところは修正してから載せた方が良かったと反省しています。自分で気付いていたのは第1の並び順くらいですが。なお千代田の友永は心証では結構飛んでくれました。あと第二の並び順は雷巡や筑摩がいいところで大破するので、もはやオカルトの領域ですが自分の試行で大破をくらう場所を避けていった結果です。最後は一応S勝利で、時雨のカットインでボスへ346ダメ刺さったので運と言えば確かにそれまでですね。 --
- これたぶん最初にこの装備構成で始めたときは友永さんの熟練度ずっと高かったよね？ --
- （友永の熟練度について）最初は千代田も完全にキャリアーだったり、削り時は穴に女神積んでたりして、友永を入れたタイミングも制空値の変動もよく覚えてないので申し訳ないですが熟練度の変遷については不明です。 -- 枝主?
- まあショックなのはわかるが、続けるなら情報は財産になるから貼る意義あったと思うよ。何が最効率だったかは知っておく方がいい。最難関海域は1%の差を積み重ねて突破狙うものだから、細かい点でも意外と馬鹿にならんのだ。 --
- PDCAサイクル回そうとしている主は立派な提督よ --
- １７時４分に質問木を立てた主へ。夜戦順について聞かれたから３枝だけど答えるよ。ログが流れて枝をつけられないので気を立てて申し訳ない。夜戦の順番は個人の宗教レベルにもなってくるけど、あくまで今回の俺流の組み方ということでひとつ。まず、旗艦はカットイン率ＵＰがあるのでカットイン艦を優先配置（複数いる場合は運の低い方）。最後尾はとどめを刺せる艦でないとむざむざ手数を落としてしまうのと同義。今回は雷巡が入れられるので雷巡が後ろに配置される。残り２・３・４は、今回の敵で残りやすいのがボス・空母棲姫２。つまり４番艦以降は反撃を受けないのでどういう順でもいい。しかし５・６番はハイパーズが務めるので４番に夜戦力が低い艦を置いて連撃でボスをカスダメで削ってもらう。逆に２・３番は反撃を受ける可能性を減らすべく、空母棲姫を倒せるだけの火力、かつ雷巡よりも夜戦力が低い艦を配置。よって順番は妙高阿武隈時雨秋月ハイパーズが適解か。（つづく） --
- （つづき・・・ここは俺個人の考えなので参考になるかどうか）ではなんで俺は時雨を４番・秋月を３番に推すか？ 夜戦に入るまでにどちらかの空母棲姫は落としておかないと、単純に手数が吸われてしまう。ならば、成功パターンでは最初からどちらかいないものと考える。敵３番がいない場合はこちらの３番以降の順番が自由。敵２番がいない場合は１・２番のいずれかで３番を倒し、３番以降につなぐ＝３番以降が自由。よって夜戦力最低の枠は３番が適解じゃね？ となった。 --
- 結局、編成1と編成3でゴリ押しでE-3乙やっと完了しました。編成⇒http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdthMdVFVwB7X4-98eu 鳥海改二を熊野改に変え、初霜改で対空カットイン発動を祈り、制空値が全く足りていなく運良く道中を抜け、第一基地航空隊を艦戦2陸攻2へ変更し、第二基地航空隊は艦戦1陸攻3のままで、陸攻が運良く仕事をし空母おばさん2名を中破にし、陸奥改＆長門改＆扶桑改二＆山城改二の弾着射撃8連発で空母おばさん2名を沈め、雪風改の出番なく大井改様のOTO砲でボス旗艦を沈め初めてS勝利とれましたが、伊13は出ず。数々の皆様のご指摘と助言、お叱りを受け誠に有難うございます。 -- 通りすがりのM氏?
- 結局直さずごり押したのか・・・。まぁ終わったなら良し。今後のために皆さんのアドバイスも少しずつでいいので理解して頑張っていきましょう！ --
- 何も聞いてなくて逆に清々しいわ。ならなんで助言を求めてきたのかと --
- 乙ラスダンで沼ってます 航空隊が開幕駆逐艦一隻位しか落としてくれません。助言など頂ければ幸いです 編成、決戦、航空隊とその他 --
- 彩雲を艦戦と変える、時雨は魚雷×2 ソナー、航空隊は陸攻を一つずつ増やす、支援の戦艦は全部電探でもいい。 --
- 第一航空隊の陸攻は増やすなら４基全部陸攻にするべきだろう。艦戦１にしたらその時点で喪失だから艦戦いらんよ。それとこの編成なら彩雲と艦戦変えたところで何も変わらんからなぁ・・・。 --
- 待って待って、戦闘機減らしたら基地の制空が喪失になっちゃう。本隊艦戦ガン積みにしても優勢がかなり怪しくなる。 --
- 艦戦1陸攻3ができるのは装備揃ってる人だけで他の人がやっても意味なし --
- この艦戦だと陸攻4での特攻もリスキー過ぎるな。うまくおばさんが沈めばいいが…。手堅く艦戦2陸攻2のままの方がいいと思う。 --
- 軽空母から彩雲を降ろして艦戦にする。基地第一 攻撃機4、基地第二 戦2陸攻2なら、本隊で9割方航空優勢取れる気がする。(優勢取れなかったらごめん) --
- 龍驤に彩雲乗せ換え、出来れば烈風系に乗せ換え。第二には対空艦がいませんか？摩耶や秋月型居るなら木曾と替え。時雨は魚雷ソナー、北上も高角砲は主砲に変更。照明弾は探照灯の方が安定。神通さんソナー使うんなら魚雷にしたほうがいいんじゃね？ってくらいですかね。 --
- 霧島長門弾着発生しないから水戦→水偵かな。 --
- 少し時間を置くと航空隊回復するかも。 --
- 基地航空は問題ないと思う。アレばっかりは運だから試行回数でアタリを引くしかない・・・ あと北上といえど火力不足だろうから命中犠牲にしてでも２号か３号砲積むべき。ギミックもできれば解除推奨。あと支援艦隊は入れてる？ --
- 北上には二号積んでおきます。支援は決戦道中出してます。 --
- さすがに残り実質一日ともなると謎編成が増えてきた感あるなぁ・・・ --
- 提督の闇は深い --
- wikiにある連合艦隊の編成条件すら読んでないっぽい人すら出てくる始末なのは闇深のレベル超えてるっぽい --
- 文字を読む事自体が苦痛ということなんだろうね。周りにそういう人がいるので。自分が質問を投げてそのレスだけでなんとかしようとして、それ以外の情報は何も見る気がないからおかしな編成になる。 --
- その編成を見た善意でアドバイスしようとしている人が感じる苦痛は無視なんですねわかります。 --
- 実は謎編成を超えた闇編成見るの結構好きｗ --
- 分かる。よっしゃ改善点探したろ!って気持ちと新人の頃こんなんしてたなーって気持ちが出てくる --
- 怖いものみたさで闇編成らしきものをついつい覗いてしまう --
- しかしそれでもここまでやってくることはでき、それに多分過去イベもやってこれていたはず、かも… --
- まあ時間取れないor丙堀してる以外でクリアしてない人はお察しだからね仕方ないね --
- 謎編成に対してさらに謎なアドバイスが付くのがいかがなものか･･･ｗ --
- そしてなぜかそういう人は闇アドバイスを拾って参考にしちゃったりするという。自分と似た思考だから親しみやすいとかなんだろうか。 --
- 陸攻4*2ブッパ推しとかそうだけど、引き次第では一見格段に火力上がりそうに見えるのが沼ってる提督にとって誘引性高いんじゃないかと。実際はよっぽど装備整ってないと優勢取れなくなって大惨事なんだが・・・ --
- 謎編成故に手詰まりしている感がありますね。なんとか、攻略だけでも間に合ってくれるとよいのですが。 --
- 謎編成晒して教えを乞う前にまず他の人のを参考にするくらいしろよとは思うね --
- あとは一発逆転ウルトラC狙いなのか運未改修&夜戦装備なしでのCI教が勝手に広まっていったりもするかと。 --
- 布教する人はそんなに見かけないのに入信した人は沢山見かけるのはなんでなんだろうな --
- 麻薬みたいなもの。極限の場面でのCI突破は脳汁半端ないからね。CIさえ出れば何とかなると思っちゃうのよ。 --
- ボスのところで火力不足に見えた怖さで連撃では無理と感じたんじゃない？夜戦前に航空隊とかで姫が残ってるような状況だとカットインの高火力は魅力的に見えるのもあると思う。実際は改修不足でカットイン装備だとまともなダメが入らないけど...... --
- 実際の中身の処理部分を覗いてるわけじゃないし完全に憶測でしかねえんだけど、連撃って特に対空母棲姫が顕著で「回避されてカスダメになってる」ケースがかなり多い気がするんだ 実際は威力十分の連撃がカスダメ連発で「威力不足に見える」ってのが問題の本質かなーと(それもあって個人的には対ボス、特に対空母棲姫についてはあまり連撃を信用してない) カットインは発生率に目を瞑れば命中率はかなり高いからまあ分からんでもない(だからといって運用上魚雷積みの方が強みが活きるあぶぅ以外の運が高くない娘に無茶させるのは論外だが…) --
- そういえば謎カットインは深海側がよくやってくるよな。もしかしてここで謎カットイン晒してるひとは深ｋ --
- 疲れてたり、時間が無いから焦ってたりで、混乱して闇編成になってる人も結構いるのかなと思う、 --
- 疲れても焦っても混乱してもせいぜい謎編成止まりだろう。闇は本当に深い --
- 一瞬「釣りか・・・？」って思うようなのあるもんなぁ --
- ここでボスSが取れる時ってさ、基地航空が空母に大ダメージを入れた時だけだと思うんだ。全部で２０回程度の試行だけど、それ以外で敵の随伴を一掃できたことが無い。何が言いたいかというと、ボスを撃破するときは陸攻４、最低でも戦１攻３(要調整)にする必要があると思うんだ。もちろん戦２陸２でも撃破する可能性はあるけど、クリアできないで詰まってる人ってこの編成が多いよね。みなさん、ボスSが取れたときってどういう展開だったかね。 --
- 戦艦の弾着が空母棲姫に刺さったり夜戦の連撃で空母棲姫落としたり・・・航空隊が落としてくれれば楽なことには間違いないけどそのために制空喪失状態でお祈りするくらいなら劣勢維持の方がいいんじゃないかと思う。 --
- 今回の場合、随伴が夜戦に残ったけどSが取れた、というのは相当運がいいケースではないかと。で、陸４だとやっぱうまくいったときの最大値がでかいんですよ。陸２の攻撃がうまく刺さる可能性よりよい結果が出やすいんじゃないかと思う。もちろん資源消費についてはアレだが。 -- 主?
- 陸攻は駆逐1しか落とせなかったけど徹甲弾弾着のクリティカルが結構入って取れたことあったな。ちな甲 --
- 航空隊を無傷で切り抜けたおばさん両方を戦艦部隊が叩きのめして、ついでに敵戦艦と前衛もあらかた掃除して、単騎に追い込んだボスを第二艦隊が夜戦で囲んで魚雷と砲弾で叩きのめした時。甲の削りで特攻が判明する前で、そんな感じの展開が二度ほど。 --
- 終始戦１攻３でやったけどS勝は2回で1回目は空母棲姫１撃沈、2回目は空母棲姫*2中破だったな。空母棲姫に刺さるかどうかだと思う。 --
- ボスSでゲージ破壊時は戦２陸２＋戦１陸３で空母片方に250くらい刺さった後、戦艦の弾着で片方落としてもう片方も中破まで削れた感じ。航空隊は特攻はあるけど、ほぼ敵の第二艦隊を落とすに留まるとある程度覚悟して挑んでいた。 --
- 甲ラストで基地航空隊(第一が陸攻4、第二が若干調整を雑にした陸攻3+艦戦)が空母2隻片付けて最終的にノーダメージS勝利したのと削り段階でもう1回くらいあった気がする。どっちにしても昼で随伴全部片付けてないと話にならんケースが多かったな… --
- 空母棲姫刺されば楽だけど、刺さらなくてもSは出来た。ただ基地＋第一の攻撃回数を24回分確保して、同航引いてようやくだったよ。優勢取ったうえで攻撃回数確保しないと無理だと感じた。 --
- うちは艦戦2x2入れてましたね。その状態でも削りの時に一度だけS取れましたが、航空隊の攻撃は全くボスに刺さらず。決戦支援の大和型x2，2航戦x2が70程度のダメージをボスに入れてました。S取れた理由は夜戦までにボス652、姫88の状態まで追い込んでからの北上様のラストCIが決まったためでギリギリでした。 --
- あぁ、航空隊は空母1人を大破に追い込んではくれてたか。もう1人の姫は砲撃戦開始時点では無傷。 --
- 今乙だけど艦戦2陸攻2×2組構成で空母おばさんに一切刺さらなかったけどS勝利できました。 --
- 基地航空が仕事をしなかった場合、砲撃で空母おばさん2隻を撃沈する確率はやっぱりくっそ低いよね。したらしたで他の戦艦が残ったりする。軽空母を動かしたり彩雲を使うよりは戦闘機積んで、基地航空で陸４にするほうが、同じギャンブルでも最終的な総ダメージが上がると思うですよ。 -- 主?
- いや1隻残ることはあるだろうけど、制空取っとけば双子とおばさんだけだろ残るの --
- それ、制空が優勢維持できるぐらい強い艦戦を持っている人限定ですよね？水上編成だと優勢とれないと第一の戦艦が活きないから撃ち漏らした時に昼砲撃開始から夜戦までの盤面があんまり変わらない気がするのですが --
- いやいや、まっとうに編成しておけば戦艦の攻撃で沈められるよ？ それよりも、基地航空でボスの航空削ることを無視して航空優勢獲れなくなったことに気づかないと沼に沈むと思うんだ、特に水上編成の場合。 --
- 甲削り中1回だけSとれたなあ・・・。ラスダンに入って、MAX岩本を基地航空に回して、第一を戦攻攻攻にしたけど、艦戦1機だと艦戦自体の熟練度が持たない→制空下がって結局陸攻が落とされるという悪循環になりそうだったので、3回ほどで戦戦攻攻に戻した。おかげで無事クリアできたけど。 --
- ちなみにラスダン突破時は、夜戦開始時点で中破のボスと大破のおばさんと中破のおばさん残しでS取れた。 --
- そもそもの前提として戦1攻3の調整が不可能な提督だと、攻4にしちゃってもボスに優勢取れるほどの装備揃ってるん？ っていう問題が…… 丙ならどうとでもなりそうだけど乙で一杯一杯な提督にはちょっと酷な話だろうし、甲に至っては岩本か52熟練改修済みじゃないと厳しくないかあれ（そしてそのへん改修済みなら戦1攻3でええやんっていう --
- 確かに昼戦の砲撃だけで姫を沈めるのは厳しいかも、ただ劣勢とると空爆で要らぬ損害が出たりするから考えもの。それに初心者は陸攻の数が少ないと思う、流星が使えればなんとかダメは入るけど陸攻より安定しないからな...... --
- 乙だけど、基地航空隊と支援艦隊で、深海の第二艦隊が全滅か残り一隻くらいに成った時の方がS勝利取れてる感じがする。基地航空隊が空母棲姫沈めても、第二艦隊が残ってたら、無駄にそっちを攻撃して半端に残るのが多かった。 --
- 甲堀中ですが、基地航空隊の陸攻が全隊全回100%命中仕事しきった時と、砲撃戦開始時点で全艦無傷で丁有利だった時の二回だけですねぇ‥‥ --
- 甲でもA勝利狙いなら戦艦使う必要が無さそう…①妙高型×3摩耶様ちとちよ②幸運駆逐アヴゥ鳥海雷巡×2でかなり追い詰めれる。前イベでも思ったけど、連合艦隊の重巡は強い。 --
- おっと、第二に秋月型追加で。 --
- 晴嵐Zara晴嵐Polaもどーぞよろしく。 --
- まあボス艦隊は随伴弱いしね。問題は道中のヲ改 --
- そこだよね。2順目の旗艦で中破までいけるかどうか…最悪重巡だけだど足りずに第2がやられて撤退が増えそう？ --
- 道中のヲ改は機銃高角砲マシマシでこう むしろ個人的には2戦目に単縦複縦引いたときのネ級と赤駆逐の方が嫌だなあ… --
- たしかにエリネと後期やばいわ。弾着以外まるで当たらない --
- ですね。自分も甲掘りの最初では戦艦抜いてたけど５連続撤退を受けて攻略時に近い編成に戻しました。やっぱり戦艦の火力でヲ級改を黙らせる方がよっぽどマシに思えたし、トータルとしてはそっちの方が資材に優しいと判断した次第。 --
- 前回イベ以降休止してた提督ですがE-3乙クリアできました。司令LV１１７。試行１２回ボスS２回ボスA７回。道中大破撤退１回。 --
- これも先達の皆さまの情報のお陰です。有難うございました。 -- 木主?
- 'イベント終了まであと３６時間' --
- 時間がないからといって焦って大破進軍とかしないようにしないとね。 --
- 月末だからEO出撃したらE3右上に出たことあったぞ --
- さぁさぁ、急がないと終わっちまうぞ！（焦りを煽る。特に藤波、伊１３いない者たちを） --
- ふん！効かぬわ！（すでに終了してる者） --
- ふん･･･効かぬわ･･･（すでに諦めてる者） --
- 諦めんなよ！希望を捨てたらそこでおしまいだ！ --
- ふん…効かぬわ…（既に資源が尽きた者） --
- 何をどうやっても重巡ギミック解除が出来ん。だったらと普通にボスを狙っても４時間かけて半分すら削れない。（１回の削りで１００程度）。どうしてこう、イベの時はリアルラック下がるかね？藤波と初風は手に入れたが。 --
- しなくてもいいからさっさと割ろう --
- 編成晒してみよう。（定期 --
- これです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdv-iE45lLQiSMrVA7k --
- そりゃアブゥ装備なしとか単発駆逐が2とか100しか削れなくて当然だわ。お前天才だよ --
- 徹甲弾もうはありませんか？あと千歳の熟練整備員は何の為に… --
- なんじゃこりゃ。阿武隈は入力ミスだろうがこれでリアルラックはどうのこうのはないわ。 --
- リアルラックあっても無理だぞ。足りないのはリアルラックじゃなくて木の知能だ --
- 第1の金剛型に電探積みなのに徹甲弾積んでるItaliaには水戦積んで弾着なしって不思議な感じだなぁ。ソナーにいくら特攻があるってったって単発じゃ仕事しないよ。一応連撃でも1.2倍の火力補正あるからそこは意識した方がいいかと思う。 --
- あと駆逐が3隻になってるから理由がなければ吹雪外して雷巡あたりをいれたほうがいい感じ。最上・三隈で晴嵐特攻狙うなら4スロが一番スロット数多いからそっちに積んだ方がいいと思う。 --
- 一式があるんだし、九一式ぐらいありそうだが…というか、第2がなぁ…さすがに駆逐単発は無い。晴嵐1つなら、三隈に主砲2と晴嵐夜偵まとめて、最上を他の重巡に変える。雷巡いるなら駆逐1人と変える…最初長すぎて書き直した… --
- この編成を見る限りリアルラックじゃねえなコレ。千歳と千代田はキャリアにするならちゃんとそうしなよ。変に艦爆とか載せない。最上と三隈もこんな装備にするなら普通に重巡入れなよ。駆逐、特に吹雪の装備が意味不明。秋月も入れるなら専用のにしようよ。 --
- 逆に考えると、藤波掘れてるんだから強力なリアルラック持ちなのでは無いだろうか… --
- 本隊の削りがあまりに少ないですね。運が原因ではない予感がする。 --
- ギミック解除が本当に必要かどうか試してもいないのに沼ってる時点でリアルラック以外に問題がある気がしてならないぞ --
- 100しか削れない時点でリアルラックとかそういう問題じゃないんですがそれは --
- うちにイタ戦と烈風改なんてあったらもっと簡単に甲割れたわ --
- 金曜25時過ぎに助言を求めた者ですが、おかげさまをもちまして冬イベ完走することができました。ありがとうございました。ゲージ破壊時の編成です。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdmgsHEI9FvkINwF7MF --
- 甲で削りから撃破までS勝利何回か取れてました。堀りに入ってちょうど50周（50到達）してS勝利なし。編成なんかは攻略時からいじってません。（支援等も）双子強くなってません？夜戦で全員攻撃で落ちない。晴嵐特効も自分では確認できるほど威力でない。装甲破壊ギミックやってないせいなのでしょうか？同じような状態の人いますか？ --
- 装甲破壊は壊限定ですし --
- 壊限定といいつつクリア後に適用されてるのかなぁと。運が悪いだけなのかな。 --
- クリア後は装甲破砕適用されないし、だから不具合か何かで通常状態の破砕ギミックが実装されなかったのではないかと言われている。 --
- 不具合の可能性もあるのか。Aで良いとはいえS取れれば取った方がドロップ率良さそうなんでつらいっす。 --
- 嵐とか萩風はS限定だし狙ってる人はつらそう --
- 丙ならSは現実的だけど、甲割ってから掘ろうと思った人は悲惨だね --
- 木主です。もう誰も読まないだろうけど一応S勝利とれたので報告。カットイン艦4人連れて行くという普段絶対やらない編成で全員カットイン発動でぎりぎり倒せました。久しぶりのSドロップは利根姉さん…。ここまでやってこれなら節約してAでがんばるかね。 --
- 確認ですが、作戦完遂後は双子は元に戻るでいいんですか？ --
- なんで備考読まないの --
- 今更その質問って色々ヤヴァイ --
- 基本情報すら確認せずに質問するとか何見てるのって聞きたくなるレベル --
- なに、今更ではあるがここではよくあることさ・・・（呆 --
- 自分で調べるよりも、他人に聞いて調べさせた方が楽だもんな --
- でもこの質問の場合だと変に木立てるより、上の攻略情報見たほうが圧倒的に楽なんですが… --
- 実際ここに書き込んで来るかどうかわからないレス待つより自分で調べた方が圧倒的に早いんだがね --
- 「RPGは自分で考えることをせず攻略本片手にクリアするもの」と思い込んでるようなヤツに言っても無駄だな --
- 本日昼頃に丙堀のアドバイスを頂いた者です。あの後、残り日数を考え難易度を乙に変更し無事クリアできました。拙いながら、アドバイスを受けて修正した編成を記載します。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdu479Eal7gvMf95pM7 残りの時間で堀も頑張ってみます。皆様、本当にありがとうございました！ --
- 夕立の対空電探おろしてソナーにしたほうがいいかと。汎用対空CIで摩耶秋月の専用CI潰しますよ。 --
- この編成で丙ラスダンにつまりました。どこか改善すべき点をご教授いただけないでしょうか。敗因は夜戦が生き残った空母棲姫に吸われてしまうことが多いです。 --
- 大井の魚雷外して主砲か副砲に。第二に夜偵。熟練艦載機整備員は持ってない？ --
- なんで榛名が第二にいて摩耶様が第一なんです？そして摩耶になんで高角砲を積まずに機銃を2本積んでいるのでしょうか？あとカットイン率23％とシミュレーションされる大井が主雷カットインなのでしょうか？ --
- 過去ログに機動部隊についての助言があったはずなので、まずは一読して自分の編成と比較修正してみてはいかがでしょうか。もしくはいっそ水上に切り替えてしまうのも手だと思います。 --
- 制空値が中途半端です、これならもっと艦攻を載せても航空優勢を取れます --
- アドバイスありがとうございます。過去ログとwiki見直してみます。 -- 木?
- 丙の軌道なら戦闘機での制空を４５０まで落として残り攻撃機にして優勢調整の攻撃機マシマシ開幕で減らす。空母は大きい搭載数の場所と第一スロットに攻撃機をなるべく積む。第一スロットは攻撃機の熟練度でクリティカルボーナスがつくので。第二においていい戦艦はビスマルク３だけ、金剛型置くくらいなら重巡のがマシ。第一の麻耶も第二に移して第一戦艦２にしてもいい、昼で削れる量が違ってきます --
- 空母おばさんが生き残ってようが夜戦火力さえあれば消し飛ばせるんだよ。デッキビルダーで火力を確認 --
- もうこうするしかないんでねぇのhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduzDEEKFkYldql2vpS 他の所有艦とか所有装備とか基地航空とか情報全くないからこれ以上エスパーできん --
- 見えている部分だけでも摩耶か利根に大井の3号砲積むぐらいはまだできそう。 --
- ほれhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduzV1fCNZxi_DBuDN_タイトル通りなので細かい所は皆さんに任せます・・・ --
- ↑具体的編成例が2例も…お疲れ様です！ --
- 基地航空隊が"未帰還機多数！"って表示出しながら空母棲姫沈めたりすると、特攻でもしてるんじゃないかと思ってしまう --
- で、妖精さんは何事もなかったかのように無事帰還してくる --
- 特攻は統率の外道ですな --
- 攻撃には成功したが機体の損傷が激しく、帰還途中に緊急脱出したり着陸装置の不調で不時着したと考えれば --
- 艦攻艦爆陸攻の妖精さんて健気だよね。制空状態にかかわらず何も言わずに出撃して、挙句落とされても帰ってきてくれる。 --
- 妖精はぐちゃぐちゃになろうが穴だらけになろうが、すぐ元気になるんやで。その代わり永遠に戦う呪いがかかってる。 --
- そして夜な夜な提督の枕元に立つ --
- ルーデルの顔した妖精が枕元に現れるのを想像した もう寝られん --
- キルドレ？ --
- オメガ11？ --
- 只今甲攻略中なのですが４度ボス到達するも合計300位しか削れず。編成か、あるいは基地航空の陸攻熟練度の低下か…ご教授お願い致します。なお基地航空は21熟練２陸攻２×２です http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduoHpc9lE6ZNPZokWZ --
- ４回の試行で何を言ってるのかと --
- 練度的には十分、まぁ第二の秋月型2つは要らんかな、片方でいい一人は火力型の駆逐にして高角砲持たせる。あぶぅは運改修済みならそのままでもいいいかなもしくは連撃で。こんなもんじゃないあとは数で稼いでラスダンまで行けばラストは削りより落としやすいと思うんだが・・・試行して嵌りそうと感じたら潔く落とすことを勧めるよ、もう時間無いからね行くなら腹をくくる無理だと思うならすっぱり諦める、君次第だ。 --
- 全体的に悪くない。気になるところと言ったら秋月型２かな。せめて１隻にしとかないと夜戦火力に不安がある。装甲下がる壊になるまでは魚雷ガン積み雪風辺りをフィニッシャーにした方がいい。減った対空は北上大井にMAX改修秋月砲載せれば補える --
- 自分が甲クリアしたのとほぼ同じ編成ですが、削り中はそんなものでした。削り切るまで18回出撃でボスに到達したのが10回。全てA勝利でボスを撃沈した事もありませんでした。残り時間が気になりますが、頑張ってください。 --
- 乙でクリアしました。編成晒します。まーしかし、ネジがない・・・（汗 削り→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduokLIlAE_fvEHbkNj 決戦→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdutnY-oKF9t5NDwCCB --
- クリアお疲れ様でした。一応今後のために行っておきますが艦攻・艦爆は第1スロットと最大スロットに入れるようにして最小スロットに入れない方がいいですよ。 --
- クリアおめでとうございます。 --
- 新米提督なんですが基地航空隊について質問させてください。 --
- 基地航空隊のページでどうぞ --
- 途中送信失礼しました。基地航空隊を空襲マスに割り振ることで空襲被害を軽減することも可能なんですか？ --
- 可能ではある。ただしそれでも被害が出るときは出るし、それで道中の突破率を多少上昇させても今度はボスマスで手数不足になるので、その点はご注意を --
- 基地航空隊のページは見たんですが空襲戦マスでの運用がいまいち分からなくて、今回のイベントで空襲マス対策に使ってる方がいたらご意見伺いたいと思ったのですが… --
- Ｌマスで掘る時にＷに出すとか、Ｊで掘る時にＶに出すとかは有効 ボスマス（Ｕ）を目指すのに道中の空襲マスに出すのはあまりよろしくない ボスマスで使える航空隊が減るわけだからね --
- 昨晩、友人の編成について相談させて頂いた者です。最後は水上に切り替えた上で、本日無事にゲージ破壊に成功したとの報告を受けました。自分の考えで自分が攻略に失敗するのは文字通りの自業自得ですが、他人におかしなアドバイスをして攻略に失敗させるのではないかというのは本当にプレッシャーでした…。編成自体に致命的なミスはないとの評価も頂けて少しだけ自信がつきました。ありがとうございます。 --
- その友人とやらにこのWikiを教えて友人に質問させたらよかったんじゃないの？あなたが間に入って伝言ゲームみたいなことをする意味がわからんのだが。まあもう終わったことだけどなんか釈然としないぞ。 --
- でもまあここを全然利用してないとかだと、どこ見ていいとか分からないだろうし、木主が理由も込みで説明できればいいんじゃない？ --
- 本人にも直接聞くよう言ってみたんですが、敷居が高いそうで…。お目汚しはご容赦ください。 --
- 敷居高いという気持ちも分かるが次もまた伝言ゲームさせられる可能性高いからちゃんと自分で訊くよう伝えたほうがいいと思う --
- ↑そうですよね…、一度伝えておきます。 -- 木主?
- 連合艦隊と支援合わせて4艦隊24隻分の編成と装備に加え、基地航空隊2隊8スロの編成、その意図と狙いなども含め伝えるとなると相当骨が折れそう。木主さんマジお疲れ様 --
- やんわり伝えるんじゃなくてはっきり伝えてね --
- 輸送歓待全滅がすでに無理・・・難易度も装備がチャもういやだし・・・。久しぶりに終わったかも試練。普通に戦ってもほとんどボスには攻撃と折らないし・・・ --
- 無理だと感じたら諦めて練度をあげよう --
- 装甲破砕は効果小さくはないがギミック解除しなきゃクリアできないほど重要でもない。攻撃通らないのは別の原因があるかもよ。 --
- まずはボス攻略編成を見直すところから始めては？とりあえず過去ログ見て組んだデッキ上げてアドバイスをもらうとか --
- とりあえず落ち着け、誤字だらけですぞ。とりあえず輸送はA勝利で突破して、殲滅戦行った方が良い。時間無いし、なくても自分の力量にあった難易度ならやれるハズだ。それで双子がどうしても倒せないなら難易度を落とした方がいい。 --
- 2017-02-26 (日) 12:14:26にアドバイスもらった者です、あの後数戦して甲クリできました。初の甲勲章入手に感無量です。アドバイスしてくれた皆さん本当にありがとうございました。…しかし、たった3面なのにイベント通して燃料弾薬10万も使うとは思いませんでした…。攻略中にお目当ての堀りが成功したからいいものの、落ちてなかったらと思うとゾッとする。 --
- 重巡洋艦マスＳ勝利の基地、自軍編成教えて欲しいです。ゴミはカットイン出さないし、挙句は編成変えないでそれはじめれるし気分が悪いので --
- 潜水6陸攻8 --
- 道中支援 旗艦キラキラ 大和型2 駆2 正空2 --
- まずは貴提督がどのような編成で実施しているか晒してみてはどうでしょうか。あとゴミというのはちょっと… --
- 大和・摩耶改二・ハイパーズ(防空のため秋月砲を最低１本ずつ)・五航戦改二甲、戦１陸攻７ --
- 気分が悪いならもう寝たらどうでしょう。体調崩してまでやるようなことじゃないでしょ。 --
- そうだよね、イベント諦めて療養したほうがいい --
- 気分悪いのは木主のコメの方だぞ、言葉は選びなよ。 --
- ほんとこれ --
- 同意。こういう言葉遣いはマジで不愉快。というか、そんな風にヘイトぶつけながらゲームして楽しいんかと言いたい。 --
- イライラしてるのは分かる・・・が、どの娘をゴミって言ってるか分からんがそう言う言い方をして、心良く編成を晒す人はいないよ。 --
- カットインっていうから潜水だろうけど、ちゃんと運高いの入れてる？あと夜偵とか？ キャラゲーに染まってキャラに愛着持つ自分は「そんな事言うから彼女らがやる気無くすんだよ…」とか思ったりする --
- あ、そうそう。自分の場合は航空支援が効果的だった（航空隊は艦戦1陸攻7かな）。重巡ちゃん沈めるのにはあまり影響が無いが --
- 逸れるのは索敵不足。紫雲か☆3↑の水観2機載せりゃまず逸れない。編成はケッコン済み潜水空母5＋ろーちゃん。19は観測機キャリア、401を夜偵と水戦載せて補助役とした。道中支援はいらないから決戦に大和型と正規空母を投入。航空隊は銀河以下強い順に8機集中投入。ここまでやって10回くらいでS取れたよ --
- あんまりこきおろしたくは無いが、今更になって逸れる逸れないの話とか艦娘達よりお前さんの方が今まで何やってたんじゃ --
- ストレスなしでやりたいなら丙でサクッとクリアすればええやん。現時点で丙ならクリアは無理だからｱｷﾗﾒﾛﾝ --
- (´・ω・)司令106 E3乙 機動で7回沼り水上でゲージ破壊に成功しました 当方は基地航空隊に艦戦入れると不調でした。ラスダン前に伊13ドロップしましたが、その時点では壊固定ギミック」任務は未達成、IJギミックは達成済みでした。 ギミック2つとも達成後にゲージ破壊に成功しています。 --
- 鳥海の装備からあふれ出る摩耶感 --
- バランスいい（体…ではなく…いやある）から摩耶出せないときは鳥海に任せること結構あるわ --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdv435SpJkU_2qrrnrn この艦隊でE3乙クリアを目指してますが時間がない為ギミックは無視で行こうと思いますが行けそうでしょうか？修正箇所等アドバイスお願い致します。 --
- 第一航空隊の制空が足りないのと大淀の夜戦火力が低いのが心配だけどまあいけるんじゃない？ --
- 軽空は機数多いスロットから上位艦戦を埋めてく方がいいよ。第二は大淀の夜戦火力が低いのが不安。基地航空隊は艦戦増やして対空高い陸攻を優先的に第一に配備したい。 --
- 時間がなくて不安になるのも解らないでもないけど。ここまでの練度とメンツ揃えてクリアできるかわかりませんとか言う前に、ログから乙クリアしてる人の編成情報見て自己判断くらいできるようになるべきだと思う。 --
- 時雨､摩耶､大淀､雪風､雷巡 の並びでどうだろうか。乱数次第でボスの装甲240程度もありえるから摩耶の連撃で抜けない可能性も低くない。ラストを雪風にするか雷巡にするかは好みだけど個人的には不発引くと削りにすらならないカットインが6番だけど。時間が無いという事なので、キラ無し前提で考えると削りは道中安定重視で秋月型投入→ラスダンで今の編成に戻すとか、削りとラスダンで目的をハッキリさせるとスムーズかも。ビス子に41cmは過積載命中-5程度って検証があるね。素直に38cm×2にした方がいいかな。沼るイメージは全く湧かないから大丈夫なんじゃないかな。 --
- 戦闘機の積み方がおかしい。制空値の高いのをなるべく搭載機の多いスロットに入れるのは基本だろ。計算してみたら3も違ったぞ。よく野中隊取れたなそんなんで --
- とりあえず艦戦の組み方を変えましょう（機数の多い順に対空の高い艦戦）。 基地航空隊の制空はこれじゃ第一が第一波喪失確定(第二波はその限りでない)なのでこのままだと陸攻増やした方がマシ。喪失回避したいなら艦戦もう一つ追加（熟練21で大丈夫なはず）。もう片方も艦戦2にすれば優勢はほぼ安定しますが個人的には片方陸攻4にしても優勢取れそうには見えます(できるなら手数を増やした方が楽になる)。 大淀2番目はだいぶ愚策かな。空母棲姫に手番渡したくないので2~3番目までは空母棲姫を仕留められる艦であるべき。もっといえば大淀自体が双子姫をカスダメで削る以外の仕事が多分できないのでいっそ吸引役になるために探照灯積んだ上で4～5番手に動かした方が良いでしょう。 それ以外は若干戦艦組の命中率が気になるくらい(主に改修値の問題)。 最後に、ギミックなし乙ラストはギミックあり甲と大差ない敵戦力なのでそこは覚悟の上で。 --
- 基地航空隊は考え直そう。戦2陸攻2 か 陸攻4かどちらがいいか。 --
- ついさっき乙クリアしたけど、面倒でギミック無視して挑んだら全くクリアできる可能性が見えず結ギミック解除して３回目でクリアしたから、悪い事言わないんギミック解除するべき。削りの編成そのままで行けるしたった２回A勝利だから悩んでる時間で解除できます。（編成は見てません） --
- 装甲ギミック未解除で大淀の起用はどうなんだろうね？柔軟に対応した方が良いだろう --
- 艦載機の積み方、航空隊の編成、第二艦隊の順番、ビス丸の装備を見直して特攻したいと思います。最悪ギミック解除も考えます…有難うございました。 --
- 先日と今日と二度アドバイスを求めさせて頂いた、Wマスで地獄を見ていたものです。 何とかいましがたボスを撃破し、無事クリアとなりました。本当にアドバイスありがとうございます あれからも開幕クリティカルとたまに来る猫と戦いながらでしたが、最後は道中完全勝利×3 ボスマスも相手側全滅という完勝といえる終わりを迎えれました でももうクリティカル空爆はいや…ラスダンだけで10万資材が飛んだよ… --
- はまるときはとことんハマりますからねーお疲れ様。 --
- 丙ラスダンで沼りました。あれこれ調べたり試したりでこの編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdv9-evFV9RvOl9Hnyv で最後ボス一匹ＨＰ半分ぐらいまではいけるんですが削り切れません。まだ何かできる事があるかアドバイスしていただけるようなら助言をお願いしたいです…。最終海域まで来たの初めてだからなんとかクリアしたい（＞＜） -- 新米提督?
- ボーキあと８ｋぐらいはあるから、軌道艦隊に切り替えた方がいいのかしら。うーん -- 新米提督?
- ログ漁ってテンプレ探して復唱 --
- 改二じゃない阿武隈で主魚カットインとかやめろｗ旗艦探照灯もやめなさい。神通改二いないか？時雨改二と雪風は？ --
- 改二艦まだ少なくて、軽巡だと五十鈴のみです。木曽育て中ではあるんですがまだ60代なので少し遠いです。阿武隈の魚雷はカットインよりも昼戦最後の雷撃威力に望みをつないでいる感じです -- 新米提督?
- 軽巡の閉幕雷撃なんかオマケみたいなもんだし夜戦に望みをつながなきゃダメだよｗ --
- 夜戦装備、調べてはいるのですが手持ちでは有効なのがなさそうでどうしたものか。夜偵があればなあ、川内の育成後回しにするんじゃなかった… -- 新米提督?
- 戦艦はいいとして、軽空は可能なら飛鷹型にして機数多いスロから順に対空高い艦戦を配置する。摩耶改二は高射装置付き対空砲と対空電探あるなら載せる。軽巡は改二でないなら阿武隈やめて夜戦火力高い艦に連撃＋ソナーかあるなら夜偵。響は吹雪以外に改二駆逐がいるなら交代。 --
- 空母のスロット数ですか。ありがとうございます、効果調べて試してみます。改二駆逐は吹雪のみで次にレベル高いのが響なのです。不甲斐ない提督でごめん艦娘のみんなー。ぬーがんばる。まずは空母交代からだ -- 新米提督?
- ↑「制空権 計算機」でググってみると幸せになれるかも知れません。 --
- とりあえず、雷巡は最後に置く。航空隊8スロ全部零戦にしてるとあるけど、何スロかには陸攻か流星か入れる。少なくとも、8スロ艦戦なら本隊のちとちよは制空過剰になってるはず。 --
- 雷巡最後ですか、そういえば夜戦は上から順番だから高威力はトドメ用って感じなのかな、試してみます。基地航空隊はMマス大破が痛かったんでそことボスに集中分けてるんですが過剰なのかな。このデッキビルダーとやらの使い方勉強して数値比べてみます。ありがとうございます -- 新米提督?
- 第一の軽母の艦戦の積み方がおかしい。搭載数多いところに烈風優先で良い。第二艦隊の旗艦(摩耶)探照灯は非推奨。それと機銃を対空電探と持ってたら夜偵持ってなかったら水偵。あと阿武隈はなぜ甲標的じゃなくて酸素魚雷なのか --
- 阿武隈は改二じゃなかったか… 疲れてるようだから寝るわすまん --
- 基地航空は全部艦戦なの？さすがに攻撃もさせないともったいない・・・が、ちゃんとボスに届く艦はどれぐらい持ってるのか分からないとアドバイスのしようが無いんだよなぁ・・・丙は基地航空の行動範囲無くしてあげればいいのに --
- 皆さまアドバイス有難うございます。現在遠征処理中ですが頂いたアドバイスもとに -- 新米提督?
- 買い込み失敗失礼しました。アドバイスの内容勘案してデイリーで資材稼いでから再挑戦してみます。基地航空隊は陸攻はなくて三式戦飛燕一丁型のみ（前回頑張った）６マス届くのは５２型のほかは流星（6機ぐらい）と流星改（２機）ぐらいでしょうか。彩雲とＰＢＹ5Ａでのバスと枠が一個取られるのが悩ましい。夜偵はなしです。軽巡は阿武隈と木曾の二択ですがどっちが夜戦強いかは調べてみます。飛鷹型は仲良くＬｖ４０台なのでギリギリ前線張れるかな。ともあれがんばります。 -- 新米提督?
- 当方も資源とラストダンス状態で困っていた所参考にさせていただきました。水上編成で爆戦とネームド艦攻(対空+1)を2機ずつ載せ、雷重主*2甲仕様です。余計な損害を減らすため、道中支援(戦艦隊)と数減らしのボス支援(航空部隊)、基地部隊は落とされる前提で戦*1流星改*5陸攻*2にしました。時間も資源も有りませんが堀も含め頑張りましょう --
- おいちょっと待て！乙でOの潜水艦マスでソ級のフラグ×１とエリート×３が出たんだけどｗｗぜってークリアさせる気無いだろｗｗ -- 名無し?
- 甲だとフラソ2エリソ3出てくるんだが？クリアしてるやついるんだが？ --
- うむうむ。機動部隊ならそこは突破しなきゃね。ええ甲で突破しましたとも --
- 敵編成とルート条件なんて何日前から載せてあると思ってんのかというツッコミをわざともらいにきたの？ドMなの？ --
- 絶対クリアできないと思うんなら丙にしたらええやん（ﾊﾅﾎｼﾞｰ --
- 梯形固定（難易度次第では横もある？）のE-2もなかなかだった印象 --
- …というか、機動やめたら？ --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdv5kOwVvkvhQEKRi9A 時間の都合で丙攻略にしたんだけど、何故かラスダンで沼に入水・・・。編成上の問題はそんなに無いと思うんだけど（夕立を連撃にするかくらい？）装甲破壊ギミックやらんと無理なんだろうか・・・。それか航空隊の編成が悪いのか、数が足りないのか。地球のみんなオラに知恵をわけてけろ。（白目 --
- さんざん既出で何度なんども言われてるが、運未改修の魚雷CIは悪手、丙なら夕立の主主ソナーで十分なダメージでる。時雨は旗艦でCI発動率あげて魚魚ソナーで特攻狙い。摩耶のFlakはずして照明弾or探照灯or夜偵。摩耶に夜偵載せるなら川内も主主ソナーで特攻連撃もあり。 --
- 続き>晴嵐あるなら扶桑山城の瑞雲と交換して旗艦配置、もしくは航巡に夜偵と併せて第2艦隊へ。基地航空隊の詳細が不明なのであれですが、第1は制空117の劣勢調整してボスマス集中、第2は戦2攻2もしくは戦1攻3でボス集中。 --
- 急がば回れ。丙でも沼るならギミック解除した方がいい。基地航空隊の編成も知りたい。航戦の瑞雲はボスマスまで生き残ってる？ --
- E3甲突破!!http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdvEt1ATjIH-dvCVXy3 --
- 司令部LV107 ギミックはＪマスのみ 弾着出るとカスダメになるのは勘弁だったが・・・ --
- ゆっくりのんびり攻略していたので数時間前にようやくクリア(甲)しました。ギミックは両方解除済み。攻略編成と[[Iマスのギミック用編成> http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduQlvOuwtgEjLaKTsB]](支援艦隊は攻略編成と同一なので省略)、基地航空隊はそれぞれメモに記載してあります。後学のために改善点などがありましたらご指摘頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。なおラスダンは3回で終わりました。(①摩耶がボス開幕で大破→あと一手足りず失敗、②途中撤退、③夜戦で残った空母*1を神通・摩耶が、残りが旗艦を叩いて終わりました) --
- 装備・編成などの補足です。 --
- 第一:早い段階で着任している戦艦たちなので使いたかったため。あとせっかく主砲を改修したのでイベントで使ってみたかったのでw あと軽空をかばって戦艦が被弾して火力が低下すると水上部隊の長所が生かせなくなると思ったので軽空旗艦は最初からしませんでした。 --
- 第二:ソナーに特効があるということで軽巡は主主ソナーにするので夜偵は摩耶に。火力不足にならないように駆逐*2も夜戦火力のある2人にしました(おかげで秋月型3人の出番がないまま攻略終了に・・・)。雷巡の装備はこのままでもなんとかなったので秋月砲にしませんでした。この後の堀で被害が大きくなるようでしたらそれぞれに1つ載せ換える予定です。 --
- 支援艦隊:決戦支援の戦艦はわざと電探を積まず主砲の命中補正で補っています(+12)。これで1～3隻は撃沈できており、全missになることはありませんでした。これは、16春E5ボスマスのフラル*2の対策としてやってから反航戦キャップにしておかないと不安になるのでこのようにしていますが、同航戦キャップ・電探で命中重視の方が撃破数を稼げるのでしょうか。 --
- 任務の後方兵站線を分断せよ！ってギミック未解除でもＥ－３クリアしても残ったままなのな（甲）。まぁ、燃料と弾薬を６５０もらっても支出のほうが大きいから意味ないけど --
- 16:41:05 に書き込みした者です。アドバイスありがとうございました。とりあえず出来そうなところから手を付けて行って、次イベは前段乙目標にしたいと思います。 --
- (追記)秋月砲は一個改修で入手、もう一個は堀で何とか入手できた照月から借りたのでもう一個は入手できそうです。 --
- こんな時間にダメ元で、助言お願いします。乙難度を打撃部隊で削り中です。詳しい編成は枝に載せます。基地航空隊は［一式/九六式/21熟練×2］と［烈風/九六式×2/カタリナ］です。支援艦隊は（残り資材が2万きって、）出すべきか悩んでます。イベントの残り時間的に、諦めた方が良いですかね…？ --
- 編成は、(1-1)山城改79lv［46cm三連装砲,15.5cm三連装副砲,試製晴嵐,司令部施設］(2)榛名改二83lv［試製35.6cm三連装砲,15.5cm三連装副砲,一式徹甲弾,零式水観］(3)扶桑改79lv［46cm三連装砲,15.5cm三連装副砲,一式徹甲弾,六三四空］(4)比叡改二76lv［試製35.6cm三連装砲,15.5cm三連装副砲,九一式徹甲弾★3,零式水観］(5)龍驤改二77lv［（上から順に）烈風,Fw190T改,紫電改二,彩雲］(6)隼鷹改74lv［烈風×2,紫電改二×2］(2-1)初春改二77lv［ぽい砲×2,探照灯］(2)金剛改二78lv［ダズル迷彩砲,15.5cm三連装副砲,九一式徹甲弾★2,零式水観］(3)木曾改二78lv［2号連装砲×2,甲標的］(4)阿武隈改二80lv［3号連装砲,2号連装砲,甲標的］(5)暁改二81lv［ぽい砲×2,照明弾］(6)摩耶改二78lv［3号連装砲,10cm砲架,25mm集中配備,夜偵］、です。 --
- 戦艦が主副とかねーよ…これで乙に挑むその勇気は讃えるわ… --
- そんな装備で大丈夫か？ --
- とりあえずアドバイスくれる人のためにもビルダー使った方がいいよ、めちゃくちゃ見づらい --
- なんでカタリナいれてまで烈風飛ばさせたいのか分からない、52型2つ飛ばしたほうがいいのに --
- 適当にググって過去イベの攻略記事を見てそこにあった編成を真似したとかかねえ。そこボスまで艦戦を送るには二式大艇かカタリナが必要と書いてあったからそうしたとか？ --
- 52型が手元に無かったので……… -- 木主?
- 削りの時なら資源節約や火力過不足の確認でわざと上位飛燕3をボスマスと空襲マスに送ってたわ。 --
- 戦艦に15.5cm三連装副砲はあかん、編成の全面改修が必要だろう。資源量は2万なら何とかならないことも無い。 --
- 第一の15.5cm副砲を全て35.6cm連装砲にチェンジ。元々主砲２基だったのをミス多くて変えたのかもしれないが、命中と引き換えに下がってる総火力量がいくらなんでもやばすぎる。第二の主砲もB型改二よりは10cm連装高角。秋月砲の下位だけどB型よりはマシ。第二の重巡or雷巡でさえ入れる枠に夜戦火力では軽巡より劣る戦艦がいるのは何故？第一から戦闘が始まる水上打撃部隊では第二艦隊は、ボスでの雷撃戦＆夜戦と対空迎撃しか本来は活躍の場が無いはず。戦艦が必要になるほど第二がまともに砲雷撃戦してるんだとしたら、前述の第一艦隊の副砲採用で火力が無さすぎる事に理由がある。大井北上がいない+高威力連撃を撃てる重巡もいない+摩耶の装備構成とB型改二使用で対空に関する知識も夜戦の経験もあまりなさそう。初の乙挑戦というなら指摘して応援するけど、所有戦力+知識量共に丙作戦が妥当なんじゃないかとは思う。せめて乙はと思うのであればイベント終了後に相応の勉強が必要ね。 --
- 指摘ありがとうございます。丙作戦は、もう少し粘ってみてからにします。 -- 木主?
- 粘ってたら高確率でタイムオーバーなるかもだから大人しく今から下げときなさい --
- 木主の編成をビルダーにおこしてみました。ところどころミスがあるかもしれませんが、参考にどうぞ。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdvP1lFLwcvBl-tYYNx --
- 共有URLがあるのをすっかり忘れていましたすいません！ -- 木主?
- かってに編成組んでで見ました。装備の在庫次第だが乙辛いかも。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdvLJC5GOWdpSyT0a9F --
- M空襲吐血しそうだから、10cm連装高角砲を駆逐にと、摩耶の夜偵→対空電探。愛宕(仮)に夜偵かな。威力底上げに4スロ重巡を主副副夜偵にする選択肢もあるけど…。時間さえあれば出来ない事はなさそうだけど、ね…。 -- 4枝?
- とりあえず反映しました。10cm連装高角砲長らく使ってないな...。 --
- 逆に問いたい。なぜ戦艦に副砲を積んでるの？ 第２に金剛を入れた理由は？ 大井・北上はまだ出してないのか、育ててないのか。穴あけ（穂居増設を使う）への抵抗はある？ --
- 穂居→補強だ・・・ｏｒｚ で、現状から変えるなら摩耶に穴開けて機銃を移設し、対空電探を積む。暁の照明弾と初春（夕立か綾波に変えたいが・・・）の探照灯はカットイン艦がいないから優先度極小。ソナーを積んで特攻を狙う。削り中ということで司令部は残すとして、積むのは彩雲を外した龍驤をすすめる。山城に徹甲弾。第２の金剛はいるならハイパーズ。あ、戦艦の副砲は全部主砲に交換な。 --
- 今回は戦艦に副砲混じりの編成をかなり見た気がする。なにかきっかけでもあったのかな？まあ木主の主副（徹偵）って言うのはあまり見なくて、主主副（偵）が多かったかな？ --
- ありがとうございます。参考にします。 --
- 2017/02/26 21：31:04の木主です。最終編成はこうなりました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KduHKTTjjGBQXTBKinq 基地航空隊は（零戦52熟練＋陸攻3）×2、優勢まで取れました。徹甲弾をどうするか迷ったのですが、制空優勢を確実にするために水線 --
- 水戦にしました。並び順までは試せてませんが、皆様のアドバイスのおかげでなんとかクリアできました。ありがとうございました。 --
- 乙ラスダン水上攻略だった方ですね。クリアおめでとうございます。イタ戦に水戦載せるくらいなら軽空母を艦戦キャリアーにして、水戦→徹甲弾にしたほうが火力はでたと思いますよ。 --
- ありがとうございました。確かに夜戦に入るまでにおばさん含めて随伴が残ったので、昼戦火力は足りなかった感はありました。運も手伝いましたが、第二は耐久力が上がって結果として火力が出たように思います。 --
- 乙クリア。毎回参考にしています。ありがとうございます。編成。ギミック解除済。削りではちとちよを旗艦ローテで彩雲out司令部in。第二は駆逐を旗艦ローテで。他はキラ無し。削りでは一回もＳ勝利無し。ラスダンはこの編成で一発クリア。削りでボス200以下まで減らせたので試しにやったら運良く（駄目なら虎の子のキラ付Lv94の長門、陸奥を入れるつもりだった）。戦闘の流れ的には夜戦までに、ボス＋空母棲姫一人くらいの状態に出来ないとCI祭り頼みになるのではないかと。 --
- 攻略情報にあるように「分解彩雲」を１個余計に作ってみたけど・・・コレって難易度変えたら消えるような代物だし、メンテで絶対消えるよなぁ・・・メンテ合わせで潜水艦に持たせて遠征出してみようかな --
- 結果報告求む --
- 同じこと考えてる人を発見…… --
- 乙最終形態に水上編成で挑んだらＡ敗北したので、渋々機動編成に変更･･･する前に、ギミック解除を試みる。 潜水編成で挑んだＩマスは、基地と支援が揮って夜戦前に重姫以外を撃沈したので、余裕の夜戦Ｓ。 Ｊマスに至っては、第２艦隊の出番なく完全勝利（但し無慈悲なガチャン）。 ･･･どうやら過剰戦力だった模様。 戦力評価をすべく、基地と支援を省いてＪマスに再挑戦したらＡ敗北（ガチャン）。 --
- 基地の攻撃が砲台に1発も当たらない展開ならS率は大幅に下がると、相手編成だけ見れば出撃しなくてもわかんだねｗ --
- 誰か水上で制空安定させるために第一に軽空母２、第二軽空母１で第一に艦攻ワンスロづつ＋α試してみた人いる？情報求む --
- 夜戦力ががた落ちになるから攻略中は怖くて試せないな。Ｊマス掘り、攻略後のボス掘り（Ａ勝利狙い）なら使えるんじゃないか？ まぁ、ここまでして第１に艦攻２つ積みたいなら俺は航巡に水戦４つ積んでカバーするけど。 --
- Jマスならあきつ丸に烈風拳x3で軽空x2に艦攻積んでも余裕で制空権取れない？ --
- 無支援無基地航空夜戦無しで帰る甲ボスA勝利掘りなら。艦攻載せず第二に軽空なら手持ち次第で道中確保まである。 --
- 乙でならその構成でクリアしましたよ。夜戦が一枚減るのでラストは運の要素が高いけど厳しいけど削りならってかんじだった。安定してボス削れないかんじ。 --
- アドバイスお願いします＞＜ 乙ルート、ギミック２つとも解除済みで、２０回近くラスダン挑んでるけど、昼戦でボス+空母姫だけ残る→夜戦でボスだけ中破までしか削れない、道中支援なし、ボス支援あり、基地は一式/銀河/零式２１熟練/零式２１熟練と、一式二二/一式/５２丙六〇一/零式５２です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdvV7W4VORAmQv_UqMn --
- 寝るので1つだけ確認。航空隊の順番はそのまま上から？上のスロットから計算されるから、上に艦戦もっていかないと攻撃隊ずいぶんやられちゃう --
- Σそのまま上からです。上から計算なのか・・・情報ありがと！ --
- ビルダー今見た。三式弾いらない…。千代田は改二じゃないの？第2はカットインいないから探照灯いらない。あれば夜偵とか（このまま寝ます…） --
- 艦戦上に持ってくるのって、基地が空襲受けた時に上の機体の方が被害大きいからじゃなかったん・・・？ --
- 敵と航空戦になったとき、先頭の部隊から被害が大きくなる ハズ 敵の艦戦に削られた上に対空砲火を浴びるから先頭が陸攻だと被害が大きく って何かで見た気がするんだよなぁ --
- ん～……航空戦の被撃墜数の項目復習してきたけど、計算式が違うだけで「制空状態での割合→対空砲火での被撃墜→生き残った機体が攻撃」の流れは敵味方共通じゃない？多分それ「だいたいの空母は1スロが最大数=割合での被撃墜数が多めになる」現象と混ざってる気がする（ここまでつっかかっといて間違ってたらほんとごめん --
- 飛行艇出すとき、先頭だと飛行艇が攻撃受けて（よく全滅する…）後ろが無事だったりしたんだが。逆に最後に飛行艇だと落とされた記憶がない（まあ前のイベントだけど…） --
- それってもともと4機しか配置されない大艇ちゃんだと、空襲で被害受けやすい上の方だと大損害になりがちだったって話では･･･ というか大艇ちゃんって対空砲火受けるの？ --
- ↑ボスにせよ道中マスにせよ、大艇組み込んで出撃させた先って敵艦戦とやりあうだろ 地上からの対空砲火はともかく一番前で艦戦に殴られても無傷ですむのかイ？ --
- だから航空戦での被撃墜は「制空状態での『割合』で決定する」もんであって前も後ろもないんじゃないかと言っているのだガ --
- 追記、基地は２隊ともボスに集中です。 --
- 千代田は航改二？ 各艦のレベルは？ カットイン艦がいないのに探照灯をなぜ採用した？（単純に他の艦が被弾対象になるのを抑えるために使ってる？ それなら随伴に持たせたほうがより抑えられるよ） 扶桑型の三式弾は徹甲弾に替えられないか？（零観も、晴嵐があれば変えてもいい。全滅は怖いけど・・・） 基地隊が劣勢調整されているから、千代田の１スロに爆戦、あるいは艦攻が積めるよ。 --
- あれ？入れ間違えてました、すいません・・千代田は改Ⅱです。 --
- 三式弾とか積んでるんならもう好きにすれば良いんじゃないかな。 --
- 扶桑姉妹の三式弾→徹甲弾に変更。晴嵐あるなら夜偵とセットで航巡in木曾outもしくは扶桑姉妹に徹甲弾と併せて旗艦へ。夜戦カットインしないなら、探照灯よりソナーor夜偵もあり。 --
- なんで三式弾積んでるの？ --
- 支援組の空母が積み方もったいないなぁ、飛龍が反抗キャップブチ抜いちゃってる。装備の入れ替えだけでいけるんで加賀「彗星601 彗星江草 天山友永 FuMO」飛龍「流星601 流星601 32号 32号」比叡&榛名「主砲3+FuMO」にしてはどうだろう。まぁ主2電2に拘りあるなら止めないけど。FuMO3ついいな～・・・ --
- 情報いろいろありがとー+追加で質問です、・・・三式って航空戦での被ダメ減らせるって聞いたんだけど、三式より徹甲の方がいいの？ --
- 攻撃は最大の防御。次からは教えて君ではなくて、有益な情報の提供をしてくださいね。 --
- http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdvV7W4VORAmQv_UqMn とりあえずこれで凸ってみます！(支援の戦艦両方主３電１は怖かった為片方だけ・・。) --
- もう遅いかもしれないけど、一応。現状徹甲弾を外してまで三式を防空用途で使う意味はない。左メニューの航空戦ってとこ開いて、「3.対空砲火」の欄をよく読めば察せると思う。三式は基本的に陸上型対策専用装備と考えよう。編成に関しては、ラスダンなら手数重視なんで、彩雲降ろして千代田の1スロに艦攻を積む（乙ならもしかしたら彩雲積んでてもギリ足りるかもしれんが、未確認）。第二は木曽と大井の位置を入れ替える。あと支援の駆逐は電探ガン積みが基本ね。でも支援にもソナー特効あるんだろうか？ --
- 乙ラストダンスで沼っています。編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdvXpHqzpwyYOzGh5pM 此処までコメ欄の内容やクリア編成データを参考にして頑張ってきましたが、どうしても空母棲姫２隻の盾が厚く、双子が抜けそうで抜けない状況です。ギミックは全て解除しています。何かアドバイスを頂ければ有難いです。 --
- 支援に烈風ってなんの冗談だよ。釣りか？ --
- 基地航空隊、第1に52丙/21熟練/陸攻2、第2に52丙/52/陸攻2にして制空劣勢での削りを意識したほうがいい。 --
- 続き>第2艦隊の順番を雪風→探照灯鳥海→阿武隈→秋月→プリンツ→北上にする。大井いるならプリンツと入れ替え。 --
- さらに続き>隼鷹の彗星は爆戦に変更するか、いっそ艦戦キャリアーにする。命中低下する第1艦隊でイタ戦主砲は厳しいと思うので、支援の試製35.6/41cmを本体で使う。支援はフィット関係ないので46cmとかを電探と混載すれば問題はないはず。 --
- 第2の順番は↓2枝の方の順番でも問題なし。 --
- 武蔵と長戸に51cm積んでるけどちゃんとあたってる？ --
- 51cmは誰でも補正0らしい。 --
- 長門型と大和型はフィットの上昇補正がないらしく、装備の命中で補う。51cmには過積載ペナがなく命中が付いてるんで、雑に積んでもあまり問題ないみたいよ。 --
- なるほど自分の知識が浅はかでした勉強させていただきます。 -- 枝主?
- んー？第二メンツが秋月と照月変えたら俺のラスダンと同じじゃねーか。これは親近感わくぜ。装備やメンツを変えないなら、鳥海、プリンツ、阿武隈、秋月、北上、雪風 並び変えて頑張れ。昼が芳しくなくても上3つで空母棲姫落として、秋月で削って良い乱数引ければ5番。足りなくても前歯が刺さればチェックメイトだ。今までに耐久50くらい残して終わった事があるなら、それは秋月で割合削ってからアタッカーに回していれば終わってたってこと。支援の空母は･･･電探積もうなｗ 第一のイタリアには試製35.6cmな。 --
- 阿武隈に甲標的積まないなら軽巡枠を変えたほうがいい。火力重視の神通・球磨・長良、あるいは大淀を夜戦装備キャリアにして、鳥海の火力を上げるとか --
- アドバイス有難うございました。おかげさまで乙クリア出来ました。クリア時の編成はこちらhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdvXpHqzpwyYOzGh5pM 今回で自身の読み込みの甘さを痛感したので、これを機にもっと研究していきたいと思います。有難うございました。 …まだE-4（伊13掘り）あるけどorz -- 木主?
- 26日0時過ぎに乙攻略でアドバイス求めた者です。ギミックは任務のみ解除で、完全勝利Sで海域クリアできました。ビルダー登録ミスってたにも関わらず、アドバイスいただき、ありがとうございました。 --
- ここ情報提供板だから・・・次からは情報を提供してくださいね --
- 報告する時は突破編成も貼っとけば一応情報になるので無下にはされにく(ry 次からは(ry --
- おめでとうございます、乙！なのです！ --
- お礼の言葉にすら噛み付くのかよｗ --
- うん、さすがにそれはどうなのかと思ってしまいました… --
- お礼なら心のなかでOK。書くとコメ流れちゃうので… --
- うわぁ。 --
- イベ終了間際だからかもだけど、なんか運未改修魚雷CIについてだけじゃなくコメ(アドバイス)全体的に厳しくない？ --
- 残り少ない時間にヌルい励まししても時間ないからな。最後の追い込みかける気がマジであるならアドバイスもつい必死になっちゃうだけよ --
- 運改修なしでのカットイン狙いがいかに無理ゲーかIマスギミック解除(潜6)で改めて思い知ったわ。いつもイベントラスボスは4~5隻カットイン軍団で今回もそうだったけど、ダブル~トリプル夜偵+探照灯+照明弾+運40が最低ラインぐらいやって初めて実用になる感じ。 --
- CI狙いは必要装備＋準備が多いから雷巡連撃のが面倒なくて個人的には好きだなぁ。道中も安定するしね --
- 雷巡はともかく、駆逐艦なんかはカットインでもないと装甲抜けないからどっちみち使うことにはなるんやで。だから少しでも安定させるためにカットインは数を絞って威力と発動率を限界まで高めるのがええんよ --
- ↑ そもそも駆逐艦で装甲抜く必要ないがな。連撃で随伴倒すなり、割合ダメで削ってフィニッシャーのサポートすりゃ良いだけだし --
- 「駆逐で「も」抜ければその分確率が上がる」という考え方はアリでしょ。連合ならどの道駆逐入れなきゃならないんだし、その駆逐にどこまでの仕事を期待するのかって話。なんで自分は駆逐も実用的な確率でカットイン狙えるなら狙うべき派。 --
- ↑ そりゃそうだ。だから、１葉の書き方は誤解を招くべってことで突っ込んだまでの話で。何をどう意図してその装備にしてるのか、理解してくれると酷いCI編成も減るんだろうけどねぇ --
- 雷巡や重巡が仕事できる海域なら、無理に駆逐をフィニッシャーにしようとは思わんなぁ。ボスまでの安定を高めてくれる秋月型なんかを入れてフィニッシャーを守らせるのも駆逐の仕事と考えてる。ぶっちゃけそういうのが本来の駆逐の役割だし。今回だって夜戦火力低いと言われながら、ウチの秋月型は何十回も空母姫沈めたし、クリで割合ダメ与えてくれた。まぁ、運用は人それぞれだけどね。 --
- ↑俺はボス撃沈できる艦は一隻でも多い方がいい（できれば第二艦隊全員がそうであることが理想）って考えだからな。3葉の人に近い感じ -- 1葉?
- 今回、晴嵐補正あるしHP660で少ないして、甲でも駆逐以外は連撃を基準にして随伴のスムーズな駆除を心掛けたほうが早いね 航巡ｘ2とイタ戦でOKな感じ --
- もうねギミック込と言えど660で少ないって感じるのは感覚麻痺してるわ --
- E-3甲クリア: http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdw-BRglJm6ud_w6vC4 ギミックは装甲破壊ギミックだけやらずに突破。支援は決戦支援のみで航空隊ボス全集中させて無事S勝利でした。 --
- 先週の前半位に甲突破した者ですが、後学の為にご意見を頂ければと思いまして書き込みさせて頂きます。アドバイス、ご指摘などありましたら是非お願いしますo（。。o） --
- 【連合水上】http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdw9PcGZiC1NkSp9MMr --
- 15.2cm砲は2本積んでも軽巡フィット砲補正込みで火力低下が目立ちますので、3号砲との混載をお勧めします。また、軽巡なので3号砲の命中補正はありません。あと、IowaのRo水偵を観測機か紫雲にかえた方が弾着率が上がるため結果的に攻撃力が増します。 --
- 紫雲は品切れです（涙）。火力+1が欲しくてROにしてましたが・・・零観良かったですか。覚えておきます。 巡洋艦主砲の件は把握はしておりました。ただ、別口径の主砲混載が見た目や -- 木主?
- 紫雲は品切れです（涙）。火力+1が欲しくてROにしてましたが・・・零観良かったですか。覚えておきます。 巡洋艦主砲の件は把握はしておりました。ただ、別口径の主砲混載が見た目や -- 木主?
- エンター誤爆,してしまった・・・失礼しましたorz -- 木主?
- 続きです・・・。 見た目や好みが好きではないので戦艦も含めて基本的には採用していない次第です。 ・・・本当に時間や資源がどうしようもなくなったらやりますが（＾＾； -- 木主?
- 【連合機動】http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdweCRDgSP0JtVmOzVd --
- 機動、水上の併用でクリアです。第二艦隊は旗艦に時雨or雪風（81LV）での魚雷カットインも試してみましたが、道中事故が多発したので最終的に初月、照月の防空艦２隻に落ち着き、ボス到達率が高い水上、ボスS率が高い機動という感じでした。 --
- 駆逐を旗艦にしてる人多いけど、 --
- ｽﾏｿ 第2の旗艦を駆逐にしてる人多いけど、護衛退避を考えると旗艦は軽巡にして、２隻目に護衛退避用カットイン駆逐、３隻目に秋月型で防空がいいと思う 駆逐がどっちか大破しても退避して進軍できるし --
- 横からだけど補足、ラスダンは司令部を使わないことが多いので、その場合はCI駆逐を上に置いてCI率を高めつつ守ることができるので、こっちも選択肢に入る --
- コメありです。自分も司令部を使う場合はその形が基本でやってます。無論ケースバイケース、敵味方の編成次第で駆逐旗艦の時もありますけど。 -- 木主?
- たしか昨日後学のためにとか言いながら意見全部に噛み付いてた木がいたなあ。後学のためにって言葉が怖くなってしまった --
- あちゃぁ・・・それはあんまりですね（＾＾； とりあえず、私の方はそのつもりはないので辛口意見でも構いません。合う合わないもあるとは思いますが、次のイベントまでに頂いたご意見を自分なりに考えていってみたいと思っております。自分と違う考え方を聞ければもっと良い編成や装備の準備もできると思っていますので。 -- 木主?
- 機動に関してだけど、接触率・命中率共に低いので彩雲搭載も検討（加賀を艦戦キャリアー）の余地あり。上の方も言ってるが第二艦隊旗艦に駆逐艦（火力の低い艦）はどうかと思う、下手に攻撃して敵1・2番が中破で生き残った場合此方の高火力艦がやられる危険性がある。支援艦隊もキャップ値超えてないのがあるので、「Warspite、榛名、金剛、霧島」は主砲3＋電探、「グラーフ」はもう一つ艦爆等を積む --
- 今回に関しては随伴（特に第二）柔いから蹴散らすだけなら命中重視のほうがいいと思うんだが。当たらないと意味ないし --
- 彩雲は丁字不利を気にしない（というか諦める）ので１スロ分が勿体無いかと思って積んでいましが、確かに接触率・命中率は低かったですね。ちょっと空母運用は見直してみます。 第二艦隊旗艦、カットイン艦が居なかったので高火力艦を下に持ってきていたのですが、思い切って甲ボスのトドメは難しい木曽を旗艦の方が良かったでしょうか？確実な随伴減らしが期待できますし。 -- 木主?
- 積んでるってなんだよ・・・積んでなかった、だorz 葉の方も仰っていますが、今回は軟くて避ける随伴が多かったので命中を重視していた次第です。開幕雷撃まで的を減らせれば先制雷撃でタ級なら狩れると思っていましたので其方の方が確実かな？と思っていました。 ただ、火力の話を聞いて、長門型2隻に51ｃｍっていう手もあったなぁ、とは今更ながら・・・（手遅れ） -- 木主?
- リアル事情が忙しく秋イベに全く手が付けられなかった提督ですが準備もままならないままの復帰初戦をなんとか丙で完遂しました。編成→ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdwjZ6NwqgiOtF7_UmO せっかくなので育成兼ねて使ってみたLv40台のWarspiteでしたが案外全然足も引っ張らずいい活躍ぶりでした。同じく丙クリアを目指す方の何かの参考になれば。 --
- なお電入ってるのはこだわりですので普通にクリア目指す際は改二艦等使った方がいいと思います（電改二はよ） -- 木主?
- 北上と阿武隈の運改修なしカットインが話題になっていましたが、最低どの位まであげればいいんでしょうか？ちなみに私はどちらも50です。 --
- 発動率見て、自分が納得できるところまでとしか。分の悪い賭けがどの程度かは人によるわけで --
- 旗艦に置くなら40、でなければ50ぐらいでは --
- 自分で納得できるなら運未改修CIでもいいんやで。ただそれで「クリアできません＞＜;;;」とか言ってくるからボコボコに突っ込まれてるだけで --
- 突っ込みを受けない数値はいくつですか、という話なら50あたりだろうなぁ --
- これな。クリアできればなんでもいい。クリアできません助けてくださいは論外 --
- 装備（探照灯・照明弾・見張り委員）・旗艦配置で発動率が変わる --
- 50あればまあ信用できる。旗艦ならもうちょっと低くても。20～30でやらせるのがアホの極み --
- 個人的には夜戦装備込みで旗艦40、随伴50が最低ライン。夜戦装備無しだと随伴は雪風くらいの運じゃないと信用しない。 --
- 50以上は意味無いって話をチラホラ聞いたけど、どうなの？ --
- 50でいいなら雪風推さずに時雨初霜って選択肢もあるわな。雪風が推奨されるのはそゆこと --
- 60以上だよ夜戦の項目読みなさいな（アンタみたいなのいるから未改修カットイン無く何んねぇんだろうな・・・） --
- 砲雷カットインはキャップ70以上で結構高い数値求められるけど、まず使わない --
- 昔は魚雷CIは50がキャップ言われてたけど最近は60が定説らしいよ。俺は自分で検証する気がないからこの値をとりあえず信じて調整するけど、これ(60説)だって新たな検証データでいつまた定説が変わるかわからないくらいフワフワしたモノよ。結局は自分が納得できればいいんだよ --
- 俺の北上は79だけど、無改修よりは出るかな程度だよ。磯風の時と違って、CIを使う必要性は全くないけどね。 --
- 葉2がwiki記載盲信してるだけなのにあまりに上から目線で偉そうでワロタ --
- 魚雷CI発動率は運50で約59%、運60で約64%、運65以降は約65%。最近の検証結果は運60がキャップ値となってる。ちなみに私は運50派です --
- 50はひとつのラインだと思いますね ケッコン時の運アップでいい目引けば、あとはまるゆでここ狙える娘結構いるし 別に揃えたわけじゃないんだけど、ウチの夕立・綾並・妙高が運51で随伴でもまぁまぁ魚雷CI出してくれる印象 --
- 何にしても今から運改修といってもまるゆくらいしか方法ないし、カットインは戦略から外したほうよさげ --
- CI狙いの艦って限られてるし、運は命中回避にも無視出来ない補正が掛かるから少数精鋭で60まで上げてる。けどコスパを考えると50で十分だとは思う。 --
- 極論言っちゃえば提督自体の運(リアルラック)による。良い目を引き続けることのできる雪風提督なら運改修してなくてもCI出せるけど、悪い目ばかり引くような扶桑提督ならいくら運改修してもCI不発に終わることも多い --
- 綾波と時雨の位置関係考えるとうちも随伴50旗艦40あたりがラインかなあ。 ただ阿武隈だけは開幕雷撃重視するとカットイン装備しかなくなるから、運20のままでも旗艦に置くなり照明弾持ちこむなりしてあれば「あぁ･･･うん、まぁしゃーないね」くらいには納得はできる気がするし、運30くらいまで上げてあれば特に何も言わないと思う。 --
- 「最低限」なら運改修なしでいいよ別に。リアルラックを覆すほどのもんじゃない。カットインなんぞより適切な相手をスナイプできるか・クリティカルが出るかの方が大事 --
- ラスダン沼で１３出ず 難易度は甲です --
- ラスダンくりあしたいのか、13欲しいのか、どっちだよｗ つか、アドバイス欲しいなら編成晒しなさいな。 --
- 今からE3甲始めても間に合うかなあ メンテまで寝ない準備はできてるけど --
- 枝ミスったあごめん --
- 13欲しいのならA勝利でもでるし、ゲージ割りもボス撃沈だから連合相手にスナイプできるか別としてB勝利でいいしな。その二つはイコールではないわな --
- そうか。がんばれよ（他人事） --
- 祈れ。今お前にできるのはそれだけだ。 --
- 甲挑むに恥じない一般的な知識と編成装備であれば、デッキビルダーを見せてくれれば優しい提督方はアドバイスをくれると思うよ。 --
- 恥ずかしい装備編成だったらフルボッコ待ったなし --
- でも頓珍漢な編成でクリアすると凄い賞賛も受けられるｗ --
- E3潜水艦レベリングまじ便利だな！みな手に入れた１３と１４はE3でレベリングしてるんだろうか。あと２日しかないからまだの提督はおすすめなのでお早めに！ --
- ただし、あまりに回転が早すぎて作業通り越してマウスだけオートで動かしてる気分になる。 --
- 今、甲攻略中でゲージ半分ほど削りました。運用してるの水上ですが、ラスダンも水上で終らせる人多いのですかね？ --
- 同程度の戦力準備できるなら水上のほうが楽。というか急げ --
- 戦闘中にラスダン編成（機動）も視野にいれとこうと思いましたが、このまま進もうと思います!! --
- ロクに装備改修もせず雷巡も北上しか残ってなかった俺でも甲をガバガバ水上編成でクリアできた。基地航空隊がおばさん黙らせてくれるかどうかだったけどね。堀でもボス支援無しでＳ目指せるよ。 --
- どっちでもやれるんで、機動の編成を練ってる間に水上で回数稼いだ方が早い気がしますよ。残り時間も少ないですし、個人的には戦闘回数が少なく周回に使う時間が短くなる水上でのチャレンジの方がいいと思います。頑張って！ --
- 過去ログとか攻略サイトは大体水上ですね。機動もいいけど道中潜水艦。マス多く油・弾薬減るからボスの回避・火力が低くなるみんな避けているのあって空母札なしが多いなら機動でいってみてもよいかもですねー --
- 俺も勘違いしてたんだけど機動でも燃料ペナだけだった。まあ回避下がるのは痛いけどね --
- みんな潜水艦の雷撃ルーレットやりたくないんだよね。水上のヲ級は装備である程度対策できるけど、雷撃は対策にも限度があるし。 --
- あいつら梯形単横だろうがお構いなしに当ててくるからな。特に黄色いの --
- 深海側は命中に関わる運の設定が無いのとレベルでの命中補正が入らないせいなのか装備の魚雷にとんでもない数値の命中+値がついてるからなぁ --
- つい先日ようやくＥ－３乙をクリアしました・・・今までで一番沼った・・・ Ｅ－２で焦って甲標的組（ハイパーズ、あぶぅ、木曾ちゃん）を使ってしまったがために大変苦労しましたが、なんとか気合で勝つことが 出来ました。 デッキビルダーとやらを触るのは初めてなので上手く出来ているか分かりませんが、私のような方に少しでも参考になればと思います・・・編成 --
- 因みにギミックは両方解除済みです。隼鷹さんの４スロ目を彩雲にしようとも思ったのですが、それだとＭマスで優勢が取れなかったので安定性を重視しました。 --
- まあ今まで雷巡弾き多かったから仕方ないけど、全部使ってしまうのは明らかに戦略ミス --
- 本当に仰るとおりです・・・せめて唯一のケッコン艦の木曾ちゃん（１５５）だけでも残しておくべきだったと深く反省しております・・・ --
- ハイパーズは牧場したら全部解体しちゃわないで残しておくといいよ。戦力ゲージの自動回復があった時代はハイパーズ数セット用意しておくの当たり前だったからその頃育てた予備がウチにいるけど、札実装された今でも意外と役立つ。 --
- むしろ札がある今だからこそ活きるのかもしれませんね・・・検討してみます。ありがとうございます！ --
- ここのコメント欄（あと編成例）にはいつも大変お世話になっております。今回もそのおかげでクリア出来ました・・・本当にありがとうございます！(木主) --
- コメントを見ている限りだと水上の方が多そうですよね。そういう私もゲージ破壊は水上でした（機動でやってたけど実質的な対策がお祈りだけのOマス事故連発に嫌気が差しましたｗ）。掘りに戻ってからは機動も使ってますし、各提督さんの好みと装備、リアルラックによる向き不向き次第でどっちがいいかは変わりそうですよね。ぶっちゃけどっちを選んでも大差ない気がします（個人的な意見ですが）。 --
- しまったやらかした…。10:42:42の方へのくっつけ忘れです…失礼しましたorz --
- 残り時間が少ない中、そのままの編成でも攻略可という情報は組み替え時間を節約できるのでありがたいです!!心遣いありがとうございます！ --
- 乙攻略中の自分は、水上でゲージ削った後、ギミック解除して、機動でゲージ割ろうとしたのだが･･･ボスＡ敗北１回，Ｎマス大破撤退２回で萎えた。 速度制限のある甲なら兎も角、乙なら前衛支援枠を遠征（※現在ボーキ5000未満）に流用できる水上の方がマシなんじゃないか？と疑念を抱いた所。 --
- 丙でいってるんですがボス前の航空戦で何故か大破艦が続出(カットイン込み)します。編成は水上で軽空２隻をキャリアーにしてます --
- 対空カットインが出れば被害無しって訳じゃないんだから『何故か』って事はないと思うけど…機銃や高角砲なんかは積んでる？大事よ？どうしてもボスに辿り着けないってのなら編成晒してみたら？ --
- 駆逐とかの砲をB型にしてました 高角砲に変えて行ってきます。 機銃はつめるところに積んでます --
- 積める所に積んでるって・・・それ穴開けずに積んでたらカオス装備になってそう。編成さらしてくれ（ワクワク） --
- これでいいのだろうか 初めて使うので http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdxmQcg6GlcTSZEZly4 --
- 第一の編成見ただけで目眩がするんだが……縛りプレイでもしてるの？ --
- いや、ごめん、これはアドバイス不可能のレベルなんですけど・・・仮にボス到達してもゲージ破壊は無理ゲだと思うが --
- 水上打撃編成の場合、戦艦4+軽空母2が鉄板です、そうでないと火力が足りずボス撃破は困難になりますので、支援艦隊にいる榛名や伊勢を第一に組み込みましょう --
- 長門の砲が重すぎるのと支援の命中軽視しすぎてるの以外は俺でもその装備積むだろうが艦の選択と並びがめちゃくちゃ。手持ちで最大火力をぶつけろ --
- 摩耶改二がいないから秋月型で代用してるのかな？並び順がムズムズするのと第一の火力が全体的に低いのを我慢すれば丙ならなんとかならなくもなくもないような気がしないではない --
- 悪いことは言わない。E-3はあきらめろ。E-2突破しただけでも大金星だよ --
- 手駒不足で仕方なく重巡ならともかく、支援に戦艦いるのが謎なんだよなあ……その支援の装備も不思議だし --
- S何回かできたしいいかなって --
- うむ、これでいいかなって思うのでしたら、あとはただ往くのみですね… --
- うん木の編成は何も間違っていないからね間違ってるのは俺達だごめんな --
- この艦隊構成でもクリアする方法はあるよ。第2艦隊を全艦夜戦カットイン装備にしてひたすら祈るだけｗあーでも夜戦で本隊が出てきてくれるだろうか…まぁそのくらい絶望的だね。 --
- そして更なる深い沼へ --
- おぉぅ・・・ここに来て編成がこれは絶望的じゃないか。最低でも戦艦４、軽空母２の第一は編成できんのかい？ これでやるなら基地航空艦戦をぶつけでもしなきゃそりゃ中大破祭りだろ・・・ --
- 小バカにしたレスだらけってのもあれなんで、第一：長門、伊勢、ビスコ、榛名、ちとちよ、第二：時雨、足柄、神通、初月、鳥海、北上様。戦艦は全員主砲2、徹甲弾、水偵。他の装備はそのままでも。これでなんとかならんか？いるなら鳥海、足柄は晴嵐航巡や大井に交代したいとこだが --
- あーあと長門の46センチ砲はやめといた方がいい --
- 何故かってそりゃ丙だろうが防空ガバガバだったらするだろうよ。しかもカットインってあくまで補助だし --
- 連合艦隊は命中が下がるので、フィット砲を意識しよう。陸奥なら41cm、金剛型なら37cm。第１戦隊は出来るだけ戦艦を入れよう、第１は昼戦しか戦わないので昼戦火力最高の戦艦が最適。支援艦隊は逆にフィット補正がないので、口径と火力のデカい砲を装備させて電探で命中を上げよう。好みの問題だから一概には言えないけど、Ｔ字不利は１０％程度、割り切って彩雲の代わりに艦攻積むと攻撃に参加できるから火力が上がる。 --
- 水上で高速統一てされたら海外高速戦艦勢の独壇場になるんだが…今イベもうちの長門型大和型は出番なしだったな --
- ほ、ほら…支援っていう出番があるし？ --
- タービン積んでゴリ押してた人ならいた --
- 罐とタービン積んでもいいんやで～ 確か過去ログに甲クリアした猛者の編成上がっていたはず --
- 大和型高速化させて甲クリアした人はE3実装初日ぐらいからいたよ。 --
- 乙丙ならば…！ --
- 「どくだんば」って言ってる人多いけどどーしても独「擅」場(どくせんじょう)に直したくなるわｗ --
- まあ複雑な漢字が全部蟹に見える人もいるし --
- 「どくだんじょう」はよく耳にするけど、「どくだんば」はあまり聞かないなぁ --
- 通常「どくだんじょう」だろうね。 同字別心で「どたんば」はあるけど、「どくだんば」はないなぁ --
- 人の無知を笑って自分が無学なのを喧伝するとは面白い方達ですね。 --
- 「どくせんじょう」が本来正しくて「どくだんじょう」は誤読らしいけど、後者の方が一般的なのは確かだし、いくら正しくてもコミュニケーションに支障をきたしてたら世話ないね --
- 「どくだんじょう」は漢字変換するけど「どくせんば」は漢字変換しないんだぜ。つーかもう誰も使ってないよ。 --
- 「独壇場」で普通に通じる現代でそんなもんを直すことに何の意味が --
- 低速で遠回りになるが、別にそのまま倒してしまっても（ry --
- 高速統一で最短、低速交じりだと1戦増えて燃弾ペナは高速統一より受けるけど道中は楽、とかなら選択する余地があるけど最近の低速ルートはただの罰ゲームだからな。こういう指摘は飽きるほど意見されてるだろうになぜ頑なに改善しないのか --
- こだわるなら高速化してねってのが改善策じゃない？低速許すと大和型の有無で攻略難度が大幅に変わる恐れがあるから、なるべくそこの差を付けたくないんじゃないかな。 --
- 大和型以外がとばっちりくらってるのがね。ヒャッハーさん使いたいんじゃー --
- あぁそうか、それゆえの乙丙での速度縛りなしか。それならまぁ納得できる範囲かな --
- 長門も前回の特効組の中で一人扱い悪かったしなぁ。まあ、大和型だけ弾くのも露骨すぎてやりづらいんだろうけど。 --
- うちの嫁艦ヒャッハーさん、支援艦隊でヒャッハーしてもらったけど、本音を言えばやはり嫁艦連れて最高難易度最終海域突破したかった…… --
- 支援に入ってもたっらしギミック解除にも一応出れるぞ。増設と普通のスロになんか重たい新装備+バルジ積んだら低速化できるようにして低速が編成に入ってないと楽なルート行けないようにすれば高速側にも同じ枷をつけられなくもない。 --
- 低速統一の連合ＭＡＰカモン（鬼 --
- 駆逐艦を低速にする難易度が高いと思いました（こなみ --
- 低速連合実現のために、まず軽量艦低速化装備の実装が待たれる（真顔） --
- 開発部「駆逐艦を低速化させるため小型バルジの開発に成功しました。なお低速になるので回避が非常に残念なことになります（視線そらし）」 --
- 特型駆逐が速度速いから普通に思えるけど海外駆逐とか速度遅めの艦も結構いる。あと無茶な装備した軽巡重巡にも低速出るかもね、ネタの宝庫フューリアスとかいるし --
- ？？？「私が一番遅いって…お、置いてかないでよ！ 」 --
- 嫁が低速なのは高速化すればいいだけだが、そんなにテンプレ編成崩すのが嫌なのか？ --
- 「いるさっ ここにひとりな!!(支援に武蔵まで出して資源溶かした顔)」 -- やめとけ 給料安いんだろ?
- ヒューッ！ --
- 自分も決戦支援に大和型2人だしたが資源再カンストしてるけど？ --
- 資源再カンストしてるけど？(ドヤッ) ｗｗｗ --
- J掘りなら…まあヒャッハーズはいいけど長門は重いから使ってたのはスパ子や伊勢型だったけど。 --
- 今回に至っては乙丙なら出番あるかと思いきや、晴嵐特効で航空戦艦に枠取られるしね… 支援ばっかりじゃなく艦隊決戦もさせてやりたい。大和型にも長門型にも --
- 甲水上ラスダンで金剛型の代わりに缶タービン持った大和さんが良い仕事してくれたな。 徹甲弾なんて無くても楽に打ち抜く攻撃力は魅力だが運用コストが高いのでラスダンだけだけど。 --
- 乙ラスダンかろうじてクリア（´～｀）こんなんでもクリアできるもんですね。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdxjlAEuSGgfLH4PXt6 --
- なんとか甲ラスダンクリア・・・基地航空が空母棲姫片方潰してくれたお陰でS勝利 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdxs2ul0uVJ6eP7sr8i --
- 甲ラスダンで沼ってます。編成を見てアドバイスください。キラ漬け、支援ともに全て出してますが倒せません。よろしくお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html --
- URL貼れてない。ユーザー名適当に入力してからセーブボタン押してその下に表示される共有URLを貼ってね。 --
- すいません、保存ミスって↑のやつ編成ませんで。無視ってください。ひとつお聞きしたいのですが、甲はもうケッコン、改修万全じゃないと無理なんでしょうか？編成は全てレベル９２〜９９ですが・・・ --
- ケッコンも装備改修も増設も無しで突破した例は沢山あるし低レベルでもないから全然行けるでしょ。編成しっかりしてることと少し運が必要ではあるが。改修が運以外の部分の近代化改修を指してるならそこは万全にしてなかったらきついが火力雷装耐久ＭＡＸならそれでもどうにかなる程度。 --
- なわけない。ちょっと甲に怯えすぎ --
- レベル高くて改修万全な方が安定するのは確かだけど、クリアするだけならケッコンも改修MAX装備も別に必要ないよ。レベルに比べれば改修の影響は大きいけど、サボっててもクリアできないって事はないはず。 --
- 水上ルートの第一戦隊を戦艦４軽空２から戦艦３対空１軽空２にして、その分第２戦隊の火力を増やすのはアリだと思うのです。いや、自分丙提督なので、それが通用するのは丙だけとか、昼戦の安定が減るとか言われたら反論できんっスが。 --
- 甲でも通用するしそれでもいいけど戦艦4で張り倒した方が結果的に被害も減るしやりやすい。 --
- 付け忘れてたけど対空要員は摩耶な。秋月型だとさすがに火力なさすぎてつらい。 --
- 甲でもおばさんは砲撃戦開始時ノーダメからでも損傷無し徹甲戦艦の弾着が２隻分当れば落ちる。戦艦４なら砲撃２順で８回撃てるが３に減らすと６回、おばさん落せる期待値がものすごく下がる --
- 絵に描いた餅というか、第一の火力を下げるのは結果として第二の被弾リスクを高めるだけなんだよなあ。額面上の火力を高めてもボス夜戦まで生き残らせないことにはお話にならないわけで --
- まぁ無理ではないだろうけど、どんなに第2艦隊に火力振ろうが攻撃回数は同じだから、昼戦で随伴残すようなら無意味だよ。第2艦隊は雷撃と夜戦でしか敵本隊狙えないから。そういうことで、今回は攻撃回数も稼げて火力の高い雷巡が輝いてる。 --
- 昼間に空母おばさんを倒せたことがなかったので、それなら割り切って対空役を第１に回して第２戦隊（夜戦）の火力を、って思ってたんですが、空母おばさん昼間に戦艦で沈むんですね。火力最高が陸奥の147(41cm連装砲(無改修)×２）なのも理由かなぁ。回答ありがとうございます --
- 戦艦も空母おばさんをきっちり処理してくれるならいいんだけどね。二巡目の砲撃が第二に吸われて夜戦までおばさんが残るケースの方が多かったし、夜戦火力高いメンツを入れるために第一摩耶第二秋月でもいいんじゃないかな --
- 連合艦隊は計算時に火力ボーナス+5が入るから１４５でキャップだぞ。デッキビルダーの砲雷撃戦のタブの中の陣形ってところを第四警戒にしてみな。ちなみにこの仕様のおかげで榛名にフィット砲×２徹甲でも同航キャップ楽に届く、困るのは伊勢型くらいだが今回は晴嵐がある --
- 甲攻略それで済ませたよ。第二にも秋月型いれてダブル防空仕様だったけど、特に苦労したことはなかったよ。敵駆逐狙ってカスりまくる戦艦尻目にきっちりCI決めて雑魚掃除してくれたお陰かもしれないけど。 --
- 乙でそれしばらくやってみたけど、乙なら十分アリよ。ただまぁ戦艦4隻並べた方が無難ではあるし、アリかナシかはぶっちゃけ宗教に近いことになると思われ --
- 雷巡で数減らせて制空取れてるなら戦艦3隻でも余裕 --
- どっちもやったが支援と雷巡２か３＋阿武隈なら第一に摩耶でもリスクはだいぶ減らせるが、支援切ると戦艦４のが安定した感じ。 --
- 甲だが、戦艦を1隻下げて対空摩耶改二を入れたところ、道中の安定度は格段に上がった。ボスでは夜戦必至になるが、航空戦での被害が軽減されるためか、昼戦での第二艦隊の生存率も向上し、有利に夜戦を進めることができた。ラスダンもこれで突破した。昼戦火力の低下は否めないが、一考に価すると解される。 --
- 機動部隊でも旗艦は戦艦。もし旗艦が中大破したら２巡目の先手は敵だよ？ あと多分制空過剰だと思う。大鳳の３スロを流星改か彗星江草隊（流星改より江草がいい？）にできる。叢雲はただの連撃だったら夕立・綾波、またはカットイン艦として雪風の方が適任。駆逐主砲が足りてないようだから、叢雲の秋月砲を秋月に両方渡して雪風とチェンジし叢雲は支援に回り、雪風はカットインがいいかと。ハイパーズのソナーは当然甲標的に変更。基地隊は、もしかして第１は拮抗狙い？ さすがに拮抗は取りすぎだと思う・・・ 基地隊の手数がもったいない。基地隊の艦戦は第１を岩本さんだけ、第２を熟練５２が１機だけにし、残りは陸攻（足りなければ第１から代打として流星改）に変更。 --
- あまり関係ないけど、この場合は摩耶様は改修ワイン砲×2の方がよさそうだけど。 --
- 運改修したカットインは問題ないのだけどね...。運改修して無いのにカットインに賭けてしまうとつらい。 --
- もう一度解除されたんじゃない？ --
- 第一に夜偵積んでる編成で参考になると思うのか……。なにかの編成間違いではなくこれで甲クリア？ --
- ギミック全部解除して丙で行ってるのにラスダンでずっと詰まってる・・・編成も参考通りにしたんだがなんで抜けないのだろう・・・・初めて全部クリアできないわ --
- Catalinaで局地戦闘機ボスマスに持って行った人とかいる？やっぱり素直に艦戦と陸攻積んだ方がいいかなあ --
- 今日からE-3乙挑戦!←ラスダン来たけどギミックのJにどうしても行かない。 --
- 第二のイタリアは、どんな仕事したのですか。夜戦で活躍しましたか？ --
- ラスダンクリアしましたありがとう! --
- 装甲破砕できないので普通に突っ込んだらS勝利で終了。 甲です。 --
- クリアした後でも離島任務やれば敵が柔らかくなったりするんだろうか？ --
- 甲突破したので晒してみる。(晒すのは)初投稿です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Ke-GdGMdvNmvDJwHPUJ --
- 丙で完走した後伊13掘ってたらバケツ残り10個、燃料が底を尽きたので今回のイベはここで終了。まだ戦ってる柱島の同僚のためにブラウザ閉じて初期艦おにぎり満載単艦放置でおいとくので見かけたら使ってどうぞ。 --
- 任務受けずにギミック解除(音確認)後、倒せないので任務受けて再ギミック解除すれば戻った時に音が鳴った…前のじゃ解除出来て無かったのかな?； --
- 乙最終＋ギミック解除＋水上＋両支援＋基地ボス集中･･･という状況で。 順調に夜戦を経過して、残敵は大破双子のみ、「やっとクリアか」と思ったら、第２最後の利根改二90（三隈砲★1，羽黒砲★4，禿げ晴嵐，夜偵★6）が滓ダメ連撃でＡ敗北。 ･･･何この不運。 転生トラックに撥ねられて『艦これ』世界へ行けるんちゃうか？ --
- 甲ラスダンクリアー。皆様の編成参考にさせていただきました、ありがとうございました。連合は水上、基地航空隊は共に艦戦１陸攻３でした。 --
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-- 2017-02-26 (日) 20:44:56