議論掲示板/画像について

• つーかこのWiki、堂々とSS載せてるが、著作権的にまずいんちゃうん。画像は全削除すべきじゃない？ -- 2013-09-07 (土) 15:15:47
• 画像に関しては、、、正直まずいんだろうけど確認取るにも今更感はあるよな・・・ -- 2013-09-07 (土) 15:22:00
• 運営がここ知らない訳もないし、今は「黙認」されている段階と思う。だが、黙認されているとは言え違法は違法なんで・・・。苦情言われる前に消すべきじゃないかなあ。だが、このWiki管理人が全く出て来ないんだっけ？ならほっといてもいいと思う。画像掲載のリスクと責任は、管理人とup者（何人？）にかかってくるわけで、我々一般利用者には、Wiki沈没以上のリスクは無いのだから。 -- 2013-09-07 (土) 15:39:24
• 規約上は完全にアウトだけど公式がアニメ化とかされない(権利がばらけない)間はある程度は大目に見るとか言ってなかったか -- 2013-09-07 (土) 15:41:21
• ゲームの紹介目的の画像は貼ってもいいというような記述をどこかで見た。それはブログに貼ってるような画像なんだけども、そのへんはwikiにも適用されるんでない？ -- 2013-09-07 (土) 15:44:44
• 「wikiについては当面は黙認します」と言う確かな言質が得られているなら、ログが残っているなら、一時的にせよ許諾は得られたと解釈していいよ。ただし、相手はいつでも許諾を打ちきることが出来るから気を付けて。こっちは対価を何ら払ってないんだからね。 -- 2013-09-07 (土) 15:45:22
• あ、これかな。
  <ファン活動/同人活動について> Q5.同人誌やファンアート、同人二次著作小説を作りたい、 描きたいのですが、許諾や申請許可が必要でしょうか。
  A5.いわゆる慣例的な同人活動(同人誌即売会での頒布、同人 ショップ委託販売、コスプレ等、HP/イラストSNS等)の範囲 であれば、「艦これ」関係各社/者・運営等に迷惑をかけない 範囲で、ゲームシステムのないもの、また、公序良俗に反し ないものであれば、現時点では問題ないと考えています。ただ し、一般商業ルートでの商業二次著作物については、法人とし て版権窓口である「角川ゲームス」の許諾をとったもの以外は "NG"です。
  また、HPやツイッター等で本ゲームを紹介すること以外では、 ゲームの絵素材/音素材等を使用することは、恐縮ですが"NG" とさせて頂ればと思います。できるだけ提督の皆さんと一緒に 「艦これ」の世界を、楽しく育てていければと考えています。 ご理解いただけますと幸いです。 -- 2013-09-07 (土) 15:51:51
• wikiで使ってる画像はゲームの紹介を目的とするものとみなせるので、「NG」とされる範囲には当たらないと考えるけど。 -- 2013-09-07 (土) 15:55:29
• すまない。文言を正直に解釈するなら、全キャラ表示は「紹介」の域を超えているはずだ。「ゲームの紹介」なら、普通のゲームプレイ中のSSが使われる訳だが、艦むすのCGのみが切り出されているだろう？しかも全キャラ。CGの二次配布が目的と見なされても仕方ないんじゃないか。ま、俺はアドバイス以上の事はせんですけどね。俺にはリスクも無いし。upしたご本人各位と、管理人が考えて下さい。 -- 2013-09-07 (土) 16:02:35
• 画像に関しては真っ白なWikiを目指すなら消した方がいいと思う。ただ、消すと見たい人から不満はでると思う。 -- 2013-09-07 (土) 16:27:36
• うん、見たい人はもちろん居るだろう。俺だって明らかな許諾があるなら載せていいと思うし、華やかだから載せて欲しいんだけどね。稀に許諾するメーカーもあるんだけどね. -- 2013-09-07 (土) 16:40:14
• 許諾があるまでは載せない方がいいかな。 -- 2013-09-07 (土) 17:17:24
• 警告来たら消すでおｋ。古今そのやり方で訴えられたwikiは無い。 -- 2013-09-07 (土) 17:43:58
• すいません、間違って↓に書いちゃったんで、自分で白紙化します。真に申し訳ない。 -- 2013-09-07 (土) 17:48:15
• で、最初にネタ振った人なんですけど、俺は他のあげないし、俺の管理している他のwikiにもあげていない。訴えられる・られない以前に、そもそも違法だからね。そういうことはしない。こう考える人も少なからずいらっしゃるでしょう。 -- 2013-09-07 (土) 17:50:17
• ためしに提案意見掲示板から画像に関してのコメントを移動しました。 -- 2013-09-07 (土) 17:50:18
• で、私はこのwikiでの利用法は「紹介」の域を超えているため、事前許諾の範疇外であると判断します。少なくともリスキーです。ただしそのリスクは、uploadした１人または複数人と、それを公開し続けている管理人氏にしか、ありません。俺らは見てるだけだからね。 -- 2013-09-07 (土) 17:52:08
• よって、uploadした人は、確かにそうだなと消せばいいですし、管理人氏も、確かに駄目だなと思えば消せばいいでしょう。 -- 2013-09-07 (土) 17:52:59
• 必死になって一人で画像削除させようとしている人ga -- 2013-09-07 (土) 17:54:32
• ただし、管理人氏の決定には従わねばなりませんが、uploadした人が消したのであれば、他の人がリスクを承知で自分でssを取ってuploadし直す行為までは、管理人氏および運営が黙認する限りは余り口出しする気もないです。一応注意と覚悟はしておいてね、って事で申し上げましたんで。 -- 2013-09-07 (土) 17:54:44
• 多重うぜぇ -- 2013-09-07 (土) 17:55:44
• CGの二次配布が目的ではないので、全身の抽出画像はうｐしないのがここの自主規制線だっけ -- 2013-09-07 (土) 18:58:43
• 管理人の考え一つじゃないか？俺はゲームの紹介という域はとうに超えているとは思うけど、管理人があくまで紹介というなら紹介なんだろう。画像NGになったとしたら有志が描いて埋めたらいいじゃない。他人の画像を持ってくるのは論外だけど。 -- 2013-09-07 (土) 21:29:52
• ニコニコ大百科なんかは有志が模写してるよね。あれが落としどころかもしれんね。二次創作はOKなんだから。 -- 2013-09-07 (土) 21:42:09
• 「ゲームの紹介という域は越えている」というのは主観の問題でしかないから、そういう言い方は好きではないなあ。ちなみに俺は現状の使い方は紹介の域におさまってると思うよ。それと、画像の削除を主張している人は、人を脅しつけるような言い方は少し控えたほうがいいと思う。 -- 2013-09-07 (土) 21:47:01
• あれ？　DiffAnalyzerを開きっぱなしにしてたんだけど、この議論掲示板をつくった人が「アドヴァイス」を書きなおして他人の発言を削除した人みたいだね。そういう行為ってどうなの？と思うのだが。 -- 2013-09-07 (土) 22:24:13
• ここでの議論にどれだけの意味があるのか気になる。ここで一つの意見に決まったとしても管理者さん次第なんだよね？ -- 2013-09-07 (土) 23:42:37
• 画像削除を主張している人の目的は、「責任」とか「リスク」などの言葉を使って周囲の人を威圧して、uploadした人が「自主的に消す」ように仕向けることだと思う。 -- 2013-09-07 (土) 23:58:37
• その管理者が本当にいるなら出てきてくださいよー！って言いたいわ。トップページ凍結されたまま広告消せないし -- 2013-09-08 (日) 00:00:46
• 管理者不在なら出来るだけ早めに全ページ削除して引っ越すべきだと思う。それと何人かの人は、訴訟リスクっての、一度本気で考えてみてください。多分考えた事のないご職業・ご環境なのでしょう。 -- 2013-09-08 (日) 00:06:36
• なお「アドヴァイス」を改変されたのは私ですが、まあ細かい事ですから、不問に処します。別にコメントを削除されたと言う人がどこの誰かは存じませんが、それはここではなく「表」でやりましょう。脱線ですからね。 -- 2013-09-08 (日) 00:07:32
• 大体ね、脅しつけるもなにもないの。削除を行うとしたら、その理由は、遵法および訴訟リスクの回避なんだから。これはちゃんと説明しないと、話にならんわけですよ。これ、正に論点。脅しつけるとかわけのわからん批判はやめてください。で、2013-09-07 (土) 23:42:37の方。もし「削除で合意」に至っても、画像の削除には管理人パスワードが必要です。つまり、管理人が何らかのコメントをコメントを示さない限り、我々が削除で合意に至ったとしてものーしよーもないｗ そこが問題です。取り敢えず、続きは管理人氏が出て来てくださってからにしませんか。 -- 2013-09-08 (日) 00:11:28
• 「表」ってどこ？ -- 2013-09-08 (日) 00:12:24
• ごめんごめん、提案意見掲示板のつもりで言った^^; ここはCGどーするか専用板なんでね。 -- 2013-09-08 (日) 00:22:03
• ゲーム内画像に関しては管理人移行の話がひと段落ついた後に管理人が直接艦これ運営に問い合わせ　が一番納得できる答えになると思う -- 2013-09-08 (日) 01:32:04
• 真面目に訴訟リスクを考えるならその前に警告があるから、そんなもんあるわけねーじゃん、文句言われたら消せばいいって話に落ち着くじゃんｗ -- 2013-09-08 (日) 08:34:48
• というかさ、本当に訴訟リスクについて考えるなら、まず表示させないようにするのが先じゃね？鯖にあるものを削除できないにしてもさ。消せっていってるわけじゃないけども。 -- 2013-09-08 (日) 22:51:34
• そうだね。「表示させない」なら、今すぐ誰にでもできる。jpgは消せないけどね。因みに某巨大wikiでは法的案件は取り敢えず表示は消してから議論するシステムになってるよ。あっちは画像じゃなくて文書だけどね。ま、管理移譲が行われるかもしれないから、それから先、新管理人の判断に任せましょう。訴訟リスクを背負うのは彼なんだから。 -- 2013-09-09 (月) 00:19:34
• いや、管理人にまかせようじゃなくてさ・・・なんでそう他人事なの？うｐしてないから訴訟受けることないから俺関係ないって話じゃないでしょうに・・・なんか、wikiをよくしようとか運営に対する迷惑とかを何とかしようって意思が感じられない。 -- 2013-09-09 (月) 08:38:04
• ここで卓上議論してても答え出ないし直接運営に合否貰った方が早くね？ -- 2013-09-09 (月) 14:25:22
• ↑↑任せようじゃないんです。管理人の自由意思なんです。管理人が「絶対載せるな！」って言うなら、誰も乗せられないんです。リスクを背負うのは管理人だから、管理人がそう言うなら議論の余地は無い。でも管理人が「判断は皆さんにお任せします」と言うなら議論の余地が出てくる。が、これがどちらであるのか、現時点では全然わからない。というわけ。管理人問題が収まるまではお茶でも飲んでいましょう。 -- 2013-09-10 (火) 06:53:43
• 対応の不備申し訳ございません。 画像の二次利用に関しまして、私の見解は「ゲームの紹介」に当たると考えましたが、艦娘や装備、海域MAPなど多岐に渡るため、一度艦これ運営への問い合わせを行います。 その結果、画像の使用が認められなければ、削除する形にしたいと思います。 -- Wiki管理人? 2013-09-10 (火) 08:01:06
• 一旦削除して、許諾があってから再掲載、ではダメなん？別段なにかしらの痛手があるわけではないと思うのだが -- 2013-09-11 (水) 13:52:31
• 中破絵まで含めて全てが完璧に載っているならデータベースとして行きすぎた情報量、とも言えるだろうがここにそれは載ってない。気になったら自分で確かめないといけないんだから、それはつまり紹介の範囲内で収まるし気になるなら確かめてね！ってことにも繋がるし問題には感じないですけどねェ -- 2013-09-11 (水) 18:11:39
• ぶっちゃけそこまで過剰反応しなくても何か言われるまではそのままでも良いんじゃねと思うが。管理人も運営に確認してるみたいだし。 -- 2013-09-11 (水) 18:13:20
• ぶっちゃけ違法違法言う人は何が違法でどういう法律に触れるのか言うべきだよね。違法って聞くだけで怯む人もいるわけだし。そ -- 2013-09-11 (水) 18:32:58
• 著作権で違法だって言うなら基本的に削除しろっていう話が来て、それでもうｐし続けたら通報なり訴訟ってパターンが一般的だし、角川みたいな大きいコンテンツを持ってる会社がいきなり「訴えました」ってのは悪質じゃなければないんじゃないの -- 2013-09-11 (水) 18:36:23
• ２重投稿されてたんで消しといたぜ -- 2013-09-11 (水) 18:39:28
• 著作権法の話しておいてここまで引用要件の話が出てないってどういう　海域MAP辺りは特に説明上必須のものだから、運営の回答如何に関わらず引用の要件満たして使用継続でいいのでは -- 2013-09-11 (水) 18:51:57
• ん、引用については著作権法の条文に書いてありますが、まず目的が報道、批評、研究その他でなければならない。マップ画面については研究と言えなくもないが、ゲームの話だし・・・うーん。で、かつ以下の要件を満たさねばなりません。まず主従関係。これは問題無いでしょう。帰属の表示・・・不適切です。画像の横に(C)表示が必要でしょう。目的を達する為の最小限度であること・・・まあ適切でしょう。結果的には全文引用になっていますが、やむを得ない。引用部分が引用部分であることの明示。恐らくクレジットと同時に達成できるでしょう。・・・またそもそも、海域マップでしたら、艦娘のグラフィックなどと違い、「紹介」だと主張すること、もしくは運営に認められることに、何ら不自然さはないと思います。 -- 2013-09-12 (木) 01:51:53
• 管理人出てきたんだからとりあえず運営の返答待とうぜ？ＭＡＰは必須だからＯＫとか結局は俺たちが決めることじゃないから -- 2013-09-12 (木) 01:52:58
• ま、そういう訳で問題は無いとは思いますが、ただ、必然性の方なんですね。えーそもそも海域マップのSSに著作物性があるか、なんですが、これは際どいところです。日本の司法は創造性について厳しめにとるので、訴えられても特に問題は無いかもしれない。ですが、SSである必然性なんか全く無い訳です。私は「画伯」ですので無理ですが、誰かが適当な画像に置き換えればそれで確実に解決なんですね。実用上も問題は無い。マップの繋がりなんかに著作物性は無いんですから、全くの真っ白です。この点は安心して頂いて結構。 -- 2013-09-12 (木) 01:56:08
• 何でこんなに必死になって画像を消そうとするのかが良くわからないな。Wikiとしても情報としても画像あったほうがいいのに、画像消せと必死になってる連中にとってのメリットが何なのか聞きたいわ、もちろん運営からお叱りになる「可能性」という問題以外のメリットを。 -- 2013-09-12 (木) 02:52:16
• そりゃおまい、俺が正しいしたいだけじゃね？すくなくともおれ関係ないを繰り返してる奴は相としか思えない。普通はそういうサイトを利用してる時点でおれ関係ないなんていえない筈だし。実質的ではなくモラル的に -- 2013-09-12 (木) 07:29:33
• 管理人さんが問い合わせしてくれているんだからココでの議論は無意味以外何物でも無い。 -- 2013-09-12 (木) 12:27:54
• 同意したい、が、確認してる間なんぞ待てねえ今すぐに画像を消せ！って連中がいるからいつまでも終わらないのよね。何のメリットがあっていつまでｇｄｇｄと言ってるのかがわからんけど -- 2013-09-12 (木) 14:35:59
• 別に、質問が有ったから「この場合、引用は法的にはどうなのか」をお答えしたまでなんですが。議論のつもりはありませんよ。決定するのは管理人または運営なんですから。 -- 2013-09-12 (木) 22:24:40
• 著作権云々の人は新しく自分でwiki作りたいんでしょ？アクセスが望めるから儲かるしｗ法律がどうのってのは建前 -- 2013-09-13 (金) 00:00:02
• マップに関しては、指標の意味で本来無い筈のアルファベットを描き加えてる時点で引用の範疇からは外れてる様にも思うけどね。後、この問題は単純に「画像消えるのとWiki消えるのと、どっちがいい？」って事なんで、メリットデメリットの話で決めていいなら「Wiki消えるのは嫌でしょ？」って答えるしか無いと思うよ。 -- 2013-09-13 (金) 00:06:29
• ぶっちゃけ新しくwiki作りたいだけだと思う。管理人と運営とのやりとり以外は不毛。スルーでOK -- 2013-09-13 (金) 01:05:04
• あー確かにアルファベットが書き込まれています。うっかりしていましたが、これは引用とした場合、同一性保持権の侵害ですね。特別な許諾が必要かあ。けど繰り返しますが、マップ自体、著作物かどうか微妙ですからねー。 ただいずれにせよ運営が「これくらいならOK! -- 2013-09-13 (金) 02:32:01
• 」・・・と言ってくれれば全て解決なんですが、ね。さて、公式にはどんな回答がくるか。 -- 2013-09-13 (金) 02:32:28
• ↑2　ゲーム中のマップは製図や測量を前提にした物じゃなくて、艦これを視覚的に表現する為の一素材として用意されてる「絵画」の面が強いんで、著作物じゃないと言う方が無理があると思うよ。ついでに言うと、実際の地図にも著作性は認められる判例がちゃんとあるから、権利について一家言あるならテキトーな事は書かないように。 -- 2013-09-13 (金) 09:28:40
• 著作権でアウトになったら説明文とかも消さなくちゃならんよね -- 2013-09-13 (金) 11:35:08
• 必死になって一人で画像削除させようとしている人は画像を全部消させてここを潰したいだけだから相手にしないように。 -- 2013-09-13 (金) 16:21:55
• ↑真相はともかく、そういう言い掛かりで相手の発言を不当に貶めるのは関心せんよ。 -- 2013-09-13 (金) 19:37:25
• 何か多重しちゃう程異常に焦ってる人が来ましたねえ。ひょっとして・・・ -- 2013-09-13 (金) 19:48:38
• ↑↑↑↑↑司法の場で争われるのはその独創性の度合いなんですよ。私の学んだ範囲では、恐らくは著作物性はないと思います。もっともこれは下駄を履いてみないとわかりませんが。ただ、「リスクはある」のも確かですし、ここの管理人の方も、一般の方でしょう。恐らく「訴訟されたら負け」です。まあ地図問題がどうなるかは交渉と運営の判断次第ですが、繰り返しますが「適当な他の画像に置き換えても実用上差し支えない」ので、余り深く考えることはないかもしれませんね。艦の画像の方が問題だ。あれは誰がどう見ても明らかに著作物なんで。 -- 2013-09-14 (土) 00:08:03
• ↑↑↑↑ もし誰かの、どこかの文章をコピペしてきたのであれば、それが著作権フリーの文章でない限り、即削除しないといけません。ただし単純な事実やデータの羅列は著作物とはみなされません。私の見たところ、「これ、どっかからのコピペじゃね？」って言う文章は非常に限られたものです。多くのページにおいて問題は無いと思いますよ。 -- 2013-09-14 (土) 00:09:54
• 法学部を出た俺から言わせてもらうと、素人判断で訴訟とかについてあーだーこだ言うのはやめろって初めの方の講義でまず教授から言われるんだよね。「私の学んだ範囲」ってことはおそらく専門家じゃないよね。だったら、余計なことは言わない方がいいと思うよ。 -- 2013-09-14 (土) 09:57:12
• 自分は善意から忠告してあげてるのです臭くて性質が悪いな。クレーマーとしての資質が十分にある。 -- 2013-09-14 (土) 12:38:05
• 2013-09-14 (土) 00:08:03なんて段々脅迫臭を帯びて来たし。必死だなあとしか。 -- 2013-09-14 (土) 15:56:56
• 管理人はちゃんとリスク背負ってるわけなんだが、削除要求してる人は自分の要求通すのにどんなリスクと代償を払うんでしょうね？ -- 2013-09-14 (土) 16:42:04
• 一人でも反対者が居るとそれは何かとんでもなく悪いことだから今すぐ辞めろというのは日本人を従わせるのに楽な方法なので半島人や左巻が多用する手法。注意されたし。 -- 2013-09-14 (土) 16:42:58
• アニメの映像をキャプチャーしてアップすることは、明らかに著作権侵害になりますが、ここで問題視されている画像とは根本的に違う気がします。「著作権侵害だ！」と主張される方も一度、『弁護士に相談』されてみては如何でしょうか？　専門家の『正しい意見・見解』を踏まえた上で意見されるのが最善ではないでしょうか？ -- 2013-09-14 (土) 17:00:28
• 認定厨ばかりで議論する気が無いなら、管理人から報告あるまでここ凍結して良くね？ -- 2013-09-14 (土) 17:36:52
• 研究/論文目的であればある程度著作権は許容されるのでwikiのようなものであれば警告が来なければ問題ない・・・でwikipediaもやってんだから無理に削除とかは必要ない。 -- 2013-09-14 (土) 19:14:08
• 学術云々って奴かね？まぁ、ゲームの研究が学術って言っていいのかは謎だけど。んな事より、忙しいであろう運営をこの程度のことで手を煩わしてしまったことの方が心苦しいわ。この場合悪いのは管理人じゃなくて一人だけ暴れてる奴だが。 -- 2013-09-14 (土) 19:29:05
• なかなか返事来ないみたいね。やっぱり忙しいのかな。確認はwiki立ち上げる時に管理人がしておくべきだったと思う。まぁ運営も攻略についてはwikiなどがありますので～って言ったりしてるからOKになると思うけどどうなんだろう。結果が気になるな～ -- 2013-09-14 (土) 19:36:50
• まあCGの転載についての許諾さえ有れば何ら問題は無いわけですからね。もちろん「許諾できません。すぐに消して下さい」と言われたら従うしかありませんがね。 -- 2013-09-15 (日) 00:03:42
• ↑↑↑↑wikipediaの画像は正確にはほとんどのものがwikimedia commonsから呼び出されています。しかしcommonsにuploadできるのは、著作者の意向や死亡後50年、フェアユース、そもそも著作物じゃない、などの理由で、著作権フリーであるものに限られています。他者の著作物をuploadするとほぼ即刻削除されますよ。それと、研究等の目的であれば許容される可能性のあるのは「引用」です。「引用の要件」辺りでぐぐってみると良いでしょう。 -- 2013-09-15 (日) 00:06:55
• 管理人氏が出て来て運営に問い合わせた時点で運営からの回答待ちでFAなのでそもそもここで知ったか同士の法解釈(笑)合戦をする事自体が無意味。 -- 2013-09-15 (日) 03:01:19
• そうそう、仰るとおり。ただ待ってればいいんですけどねー。なんか削除したがってる人だと思っている方が何名かいらっしゃる様でｗ 内容が思いっきりズッコけてるので思わずツッコんでしまっていますが。 -- 2013-09-15 (日) 07:44:45
• ずっこけ具合はどっちも大概だと思うんだがね。自分が含まれてないと思い込んでるのはおめでたいな。 -- 2013-09-15 (日) 08:30:26
• wikipediaの画像は登録と同時に「クリエイティブコモンズ」として公開される仕様になっているので、コンテンツホルダーの多くは掲載を認めないんですよ。そのあたりを普通のwikiと混同してはいけません。ひとまず角川の中の人の反応を待つのがよいと思います。 -- 2013-09-15 (日) 15:29:38
• wikiは同人誌と似た環境なのだと思います。グレーゾーン（暗黙の了解）で成り立っている、という。（著作権、肖像権などの侵害は親告罪である事が大きな要因かもしれません）　現在、ゲーム内画像の引用・使用に関して全面使用禁止を謳われている訳でもない為、画像の削除は、角川の正式回答があってからでも良いのではないでしょうか？　（使用が駄目であれば「警告」の通知等が先ず届く筈ですから） -- 2013-09-15 (日) 18:58:03
• 動画サイトで「MAD動画」が揉めた時の角川グループの判断・見解を思い出してみては如何でしょうか？ -- 2013-09-15 (日) 19:04:28
• 勝手に公式回答の代弁者を気取るな。もうしばらく黙ってろ。 -- 2013-09-15 (日) 23:01:16
• 同人誌だか創作関連だかの何かで、本当は勝手にばんばんやって盛り上がってほしいと思ってるけどおおっぴらにＯＫするわけにはいかないから黙認という形で都合よく解釈してほしいなーみたいなの聞いたことあるな・・下手になんでもＯＫ！って言っちゃうと上げ足とるような行動する輩も沢山いるから大変なんだろうね -- 2013-09-16 (月) 00:51:49
  • ↑上の通りの解釈でよいと思います -- 2013-09-16 (月) 18:12:22
• このサイト潰して新しいサイト立ち上げて儲けたい！って人が文句言ってるだけ -- 2013-09-18 (水) 19:09:15
• ちなみに2013-09-15 (日) 15:29:38さんのコメントは6割ほどは合っていますが、ちょっと違います。まあ、ウィキペディアに掲載されている画像はほとんどがフリー画像かフリーライセンス画像である、と言う結論に違いはありませんが。 -- 2013-09-19 (木) 01:49:44
• クズしかいねーんだから、こんな掲示板早く消せや！！！！！！！！！！！ -- 2013-09-20 (金) 14:01:14
• 公式がこのWiki知らない訳がないし、その上で削除依頼や告訴が無いんだから察しろと。厳密には画像はダメとかってレベルじゃなくキャラ名称もゲーム内容もすべて著作権がある。それらも載せずに「俺の管理している他のwiki」とやらはどう成り立ってるのか参考に見てみたいわ。 -- 2013-09-20 (金) 19:20:08
• いや、キャラ名というか艦名は著作物じゃないでしょ・・・ -- 2013-09-20 (金) 20:46:25
• どうなんだろうね？艦娘の名前と取るか史実の戦艦の名前と取るかで変わるんじゃない？前者なら著作物になりそうだが・・・実際の所は弁護士さんにでも聞かんとわからんかなー -- 2013-09-20 (金) 22:46:11
• だから単なる名称自体に著作権は発生しないんだって。艦娘だろうが何だろうが関係無い。 -- 2013-09-20 (金) 23:00:26
• 人格とかも含めると著作物になりえるんじゃなかったっけ？今回の場合は当てはまらないのかな？ -- 2013-09-20 (金) 23:21:08
• 通常、キャラ名には全く著作物性はありません。著作物とは「思想又は感情を創作的に表現したものであって、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの」であり、通常、架空の人名は明らかにこれには含まれません。ただし無茶苦茶長くてかつユニークな場合はちょっと争点になるかもしれませんが、寿限無並みじゃないと話にもならんでしょう。著作権を問題とするならまだ「台詞一覧」の方を心配しなはれ、とｗ -- 2013-09-21 (土) 12:31:51
• こんなところで法律振りかざして粋がってる奴は底辺　間違いない -- 2013-09-27 (金) 00:05:24
• ここで話し合うだけそもそも無駄なんだって。アウトかどうかは俺らが決めることじゃないんだもん。それにアウトだったとしてもまず「消してください」って勧告がくるから、いきなり訴えられるってのはほぼほぼないんだよ。それを受けて管理人が消せばいいだけで、話うだけ無駄なんだって。 -- 2013-09-27 (金) 20:35:33
• 無駄だと思う人は別にそれでいいけど、だったら尚の事口は出さないで欲しい。ここは議論を必要としてる人の為の場所なんで。それにしても回答待ちになってからそろそろ3週間近く経過するけど、何時になったら返事が来るのやら。 -- 2013-09-28 (土) 13:59:10
  • 「ここは議論を必要としてる人の為の場所なんで」ってその議論で画像を消されたくないから言ってるんだよ。本来なら消す必要がないものを勝手な議論でアウトだって判断して消すのはバカバカしいんですよ。 -- 2013-10-09 (水) 10:53:12
• 別に無駄だというのが議論否定じゃないからな～。問題はやっぱり公式が返答したとき僕たち（主に管理人）がどうするかだしね。そっちの話をした方が有益だってことでしょ。でもそれだって返答がないとね～。 -- 2013-09-28 (土) 16:46:14
• かってに画像０のWiki作ってたらいいんじゃない？ -- 2013-09-28 (土) 21:41:21
  • ↑そうした所でここの問題が解決するわけじゃないからね -- 2013-09-28 (土) 22:32:05
• という話を隔離するのがこの場所だから飽きるまでやればいいと思うよ(適当 -- 2013-09-29 (日) 15:03:56
• 返事が来ないのか、来ているけど報告がないのか。ま、安全を期して削除しておくってのも手だがね。 -- 2013-09-30 (月) 14:27:29
• この議論っているの？回答がないなら公式が黙認してるって判断でいいし、回答が例えあっても逐一報告する必要もない。こいつは消してどうしたいん？日本中の非公式ファンサイトにも同じことしてんの？ -- 2013-09-30 (月) 19:52:07
• あのさ。なんでいちいち構うん？その「消したい人」が消した？UPLOADした人が消した？ここの反応してる人達はもう少し言葉を選んだほうがいいんじゃない？「でも○○はｘｘじゃん？」とか言うから回答されるわけで。それとも相手を押しくるめる議論がしたいの？ -- 2013-09-30 (月) 22:35:45
  • ↑ブーメラン -- 2013-10-01 (火) 06:01:56
• 名称は著作権ではなくて商標権だからそもそも畑違い。 -- 2013-10-01 (火) 10:59:56
• ↑↑↑↑管理人氏自身が「返答があり次第報告させていただきます。」つってんのに何言ってんの？ -- 2013-10-01 (火) 17:11:20
• なら返信なかったてとらえていいんじゃないの。それなら現状維持でいいよね。何かのアクションあるまで現状維持で待機で議論中断で良いと思うんだけど。今議論すべき事なんてぶっちゃけ存在しないよね？ -- 2013-10-01 (火) 17:45:26
• 存在しないと思うなら参加しなきゃいい。誰も議論に参加しろと強制する権利は無いし、また逆に殊更中断しろと強制する権利も無い。 -- 2013-10-02 (水) 03:48:36
  • ↑みたいの湧くから議論板って不毛 -- 2013-10-02 (水) 16:02:46
  • アナタにとってここでの必要な議論ってなんなんですか？　消さなきゃいけないのと、消す必要がないのも運営の匙加減だよね？　そのさじ加減に僕らの意思って入るの？　教えてよ -- 2013-10-09 (水) 10:58:25
• 陰謀論振りかざす奴とか議論が不毛という事にしたがる奴とかよりはマシだと思うがね。 -- 2013-10-02 (水) 16:24:47
• とりあえず議論に関係ありそうなので。　公式twitterより。（引用はじめ）「艦これ」開発/運営 ‏@KanColle_STAFF 18時間 「艦これ」の同人誌やイラスト・漫画・小説等の一般慣例的な【同人活動】は、公序良俗に反するもの・ゲームシステムのあるもの・ゲーム内の音源/画像を使ったもの・関係各社/者に迷惑を与えるもの以外は、現時点では基本【OK】と考えています。音楽も耳コピ＆アレンジなら【OK】です。 #艦これ（引用終わり）　このタイミングでこの発言があり、公式から回答が得られない場合、グレーだと思います。正しくもなければ間違いでもない。そんな宙ぶらりな状態です。なら今回の画像の掲載の有無に誰が結論を下すか。オレは管理人でいいと思う。管理人がOKorNGを明示し、それに従えばいいと思う。ちなみに「回答が得られない」と断定する日はいつにする？永遠にお待ち下さいでなあなあにする？ -- 2013-10-02 (水) 19:47:49
  • と思ったけど管理人は上のほうで発言してたね。（引用はじめ）画像の二次利用に関しまして、私の見解は「ゲームの紹介」に当たると考えましたが、艦娘や装備、海域MAPなど多岐に渡るため、一度艦これ運営への問い合わせを行います。 その結果、画像の使用が認められなければ、削除する形にしたいと思います。（引用終わり）　つまり認められないという回答がない以上、現状特に消す必要ないね。結論出てたのか、すまん。 -- 2013-10-02 (水) 19:53:06
• 大体明確に回答できないケースってのもあるだろうが企業の立場からしても公式に認める発言ができるわけないだろあほか -- 2013-10-08 (火) 18:05:22
• 企業がせっかくグレーゾーンにしてくれていたものを、ファンが白黒つけろと言って自分の首を絞めてるだけだね -- 2013-10-13 (日) 02:35:50
  • 自分もそう思う。 -- 2013-10-13 (日) 21:02:46
• まったくもって個人の見解だが、今現在このwikiで公開されている画像は艦これの運営に大きな不利益をもたらすものではないと思う。よって画像の使用は（今のところ）問題ないと思う。 -- 2013-10-14 (月) 17:35:43
• 不利益どころかこのページを初見のひとは興味を持ってくれてメリットが大きいと思う -- 2013-10-15 (火) 20:57:28
• と言うか、ゲーム絵とかはゲーム会社＝他人の著作物だよね？で、シロートの素朴な疑問なんだが、他人の著作物に関して違法だから消せとか第３者が言い出すのは、それはそれで、著作権者の許可とかそっちの権利の侵害になるんじゃないのか？　不満があるなら著作権者に通報だけして、著作権者から削除要請が来るのを待てばいいのでは？ -- 2013-10-16 (水) 19:35:09
• 著作権法違反は親告罪であり、Wiki利用者側で白黒つけても意味がありません。　権利者側の動きがなければ問題はありませんので、議論の余地はありません。従ってこのスレッドは終了とさせて頂きます。 -- 2013-10-18 (金) 23:35:08
  • あのー・・・「あんた誰？」 あなたが管理人なら異存はないが、でないなら閉める権利無いよね。管理人氏に返事が来たってウワサがあるけど、このツリーに転記してくれないかなあ。勝手に閉めたらそれもできないでしょ。 -- 2013-10-24 (木) 01:12:40
• というわけで管理人氏、可能ならまとめをお願いします。wiki参加者各位は恐らくほとんどが主であるあなたの判断に従います。従えない人は出て行くだけでしょう。 -- 2013-10-24 (木) 01:17:47
• 有志が直接運営に画像使用について聞いた結果が提案版にすでにあるのでこの議論は終了として閉じて良いっすかね？ -- 2013-10-24 (木) 01:29:00
  • ま、管理人氏のレスがあるまで待ちましょう。別に急いで閉じる必要なんてないんだから。提案掲示板でネタになってから確認しにきたら、勝手に過去ログ化されててびっくりしたわｗ この木は議論終了案件ではなく、現在あくまで、「管理人氏のレス待ち」です。勝手に過去ログにしないでね。 -- 2013-10-24 (木) 01:47:00
    • いずれにしてもここの管理人氏はなっっっっっかなか出て来てくれないタイプの人なんで、のんびり待ちましょうや。どーすんのか決まるのは所詮管理人氏なんだから、掲載を望む人も望まない人も、先走っても無駄無駄。 -- 2013-10-24 (木) 01:56:31
  • そもそもここの管理人は運営だよ。じゃなきゃ叩き記事とか削除できないでしょ？ゲームwikiはたいてい身内がやってる。しかも責任取れないペーペー担当。つまり自分で責任とれないから著作権の許可が出せないんでしょ。たいていゲーム会社に使っていいですか？ってメール打つと管理人からの要望があれば許可しますってことになるんでそれがやれてないってことは許可だしたくても責任とりたくないって事ですよ -- 2013-10-25 (金) 12:57:17
    • いやー憶測でモノ言われてもなあ・・・。たまには覗いてくれればいいのに＞管理人氏 もう飽きちゃったのかな。 -- 2013-10-26 (土) 01:06:01
• 尚、話は変わりますが・・・トップページに「画像は引用である」としていますが、艦娘と装備の画像は引用の必然性が無いため(批評にも研究にも寄与しておらず存在していなくても良い)要件を満たすのに無理がですね・・・。ただし艦娘の紹介でありそれはゲームの紹介と言うことで？？運営が許諾している！と強弁できないこともありません。ですがそれは引用とは別問題で・・・。海域マップなどは引用が成立しそうですけどね。 -- 2013-10-24 (木) 04:03:50
• 完全なNG物として、swfファイルから抜き出したファイルの使用があるんだけど、Wikiにはっつけてる艦娘画像は名前変更して再保存した物だから完全NGだよ。自分で実際にプレイしてキャプチャしたもんじゃない限りは何を言ってもNG -- 2013-10-24 (木) 08:58:28
  • swfからの元データ抜き出しの意味が分からない人は議論に参加しない方がいいと思う -- 2013-10-24 (木) 09:01:24
    • 議論は終わってますよ。 -- 2013-10-24 (木) 09:31:00
• 運営がここを知らんわけ無いのに一部の人が必死だな。何がしたいのだろう？ -- 2013-10-24 (木) 18:59:08
  • ここが閉じられても何の反応もしなかったのに、他の人が「基本OKの回答が来たよ」と報告した途端に「いやここに適用されるわけじゃないし」とか突然騒ぎ出したんだからやりたい事は明らかでしょｗ -- 2013-10-24 (木) 20:46:01
• 他者コメントの除去と言う改竄・荒らし行為が見られたため復旧しました。 -- 2013-10-25 (金) 05:40:55
  • 本案件にまつわる各種改竄行為についてwikiwki.jp側に調査と対応を依頼致しました。 -- 2013-10-25 (金) 05:53:42
  • コメント復旧作業お疲れ様です。ところでこのスレッドを上にあげたのもあなただと思いますが、念のため上げた理由を書いておいてもらえますか？自分はおおよそ見当がつきますが理由なしに順番を変えていいと考える方が出てくると困りますのでよろしくです。 -- 2013-10-25 (金) 10:43:32
    • 実は特に理由はありません(編集しやすかっただけ)。よって、別に下の方に移動されても、それに相応の理由があるのであれば、異議はありません。ただ、そもそも下においやられていたのが「勝手にクローズ」前提だったので、下過ぎたと言う意味もありますので、どこが適切かは難しい問題です。私は適切な箇所に確たる意見を持ちませんので、意見をお持ちの方でお話し合い頂ければと思います。ただ、くれぐれも合意前の強硬は慎まれんことを願います(人気ゲームだから人も多くてしょーがないんでしょうが、そういう人が多くてほんと困る)。 -- 2013-10-25 (金) 18:35:20
    • 自分もこの件が上げられたことについては特段気にしてません。（提案板でも再燃した議題ですし）ただ、基本的に開始が古い議題ほど下（単純にシステム的な意味でですが）のところを一番上に持ってきていたので聞いてみただけです。今後「自分が参加してるんだからこの議題は常に上じゃなきゃいけないんだ！」とかいう輩が出られても困るので理由を聞いておきました。（さすがにいないとは思うけど、いてもおかしいと思えない状況なので -- 枝主? 2013-10-25 (金) 23:02:37
    • 了解致しました。そういうことでしたら、私からは、特には何も。「もっと下じゃなきゃ駄目なんだ！」と主張する方が2，3名も出現なさいましたら、もうどうぞどうぞ、くらいのもので。ま、そんな細かいコトを気にする方も少ないでしょうけど(私含め)。 -- 2013-10-25 (金) 23:52:52
    • 初期の頃に下に2,3回ほど持っていったのは俺ね、一応後出しだが説明しておく　1回目は閉じられてたものが上がってたから中身見ないで復旧　　残りは中身再燃してるのは見たが、別の議題の隙間に入ってたからとりあえず下に下げて復旧した　　俺もトピックの順番は実にどうでもいい -- 2013-10-26 (土) 00:56:49
• わざわざメールした人も含めて、白黒はっきりさせたい人と消させたい人に質問だから、それ以外の人は答えなくていいです。 白黒つけてどうしたいの？ 白でしたーってなれば黙るの？ それとも灰色の部分が見つかりしだいしらみつぶしに白かどうか確認するの？ 灰色ってのは受け入れられないの？ あと、基本的に大々的にやってるwikiなんだから本当にアウトだったら管理人にまず連絡がいくってのは考えないの？ （同人誌とかグッズの作成でこうしていいですかってメールが殺到すると困るから、アウトなら著作権者からやめてくれってメールなりの連絡が絶対に来る） 連絡いってるのに消さないと違法でアウトになるんだけど、そういう状態じゃないのになんでこだわるの？ 白しか嫌なんだって言うならネットや現実で差別的なこととか芸能人へも含めての侮辱しない。自転車に乗っていて道路が広い場合にはちゃんと歩道は走らない、イヤホンとかなんてもってのほか。しっかり守ってるよな？ （批判と侮辱は違うぞ。自転車は法律の規定である。親告罪の理解と潔白性の確認） 最後の質問は知らなかった場合にこれからきっちり守るよね？ 確認のために７～８項目だけ答えてくれ。 ある意味論点がはっきりするだろうから。 -- 2013-10-25 (金) 15:54:16
  • 茶々入れじゃなくて、真面目な話で。今の文章だと、どこからどこまでが１つの項目か判りにくいので、①②とか番号入れた方が答え易いかと。俺も、この一連の質問への回答は聞きたいし。 -- 2013-10-25 (金) 16:58:56
    • やっぱメモ帳で段落わけしてやったけど見にくいねｗ　質問しなおすよ。htmlのやつって使えんのかな。ブランクとか改行とか。使えるならそっちの方が楽なんだよな -- 2013-10-25 (金) 20:31:31
    • 一応、コメントも通常の編集書き込み時と同等の文法が使えるので、テキストの改行は無視されるけど、文中に半角の「＆ｂｒ；」を入れれば、そこで;改行される。これを数字の前に付けると箇条書き的になるかと。やって良ければログ編集するけど。 -- 2013-10-26 (土) 00:01:02
    • そうなんですか。えっと、別の欄で投稿し直しました。丁寧にありがとうございました。 -- 2013-10-26 (土) 00:46:47
  • Wiki自体は宣伝も含めた物だから問題なし。画像も実際にプレイしてキャプチャできる物なのでこれも特に問題はない。艦娘画像もラノベの表紙買いみたいなものでこの子可愛いから頑張って手に入れようって宣伝効果のが高い。問題はその画像が吸い出した物かキャプチャした物か判断がつかないから、キャプチャしたと一目で分かる物に差し替えた方がいい。ちょっとキャプチャの範囲広げて背景ちょっと写すだけで十分。消すか残すかの選択肢しかないのはどうしてよ -- 2013-10-25 (金) 20:44:54
    • 皆さんへの質問じゃなくて私宛だと仮定してお返事しますね。消すか消さないかの２択見えても別にそこはまだ論点じゃないからどうでもいいです。話の始まりは著作権のある画像を持ってくるのはどうなのよって感じでしたよね。問題なければそのままで、問題があればそこで初めてキャプチャーとかを使おうって話になると思うんですよ。問題のあるなしを決めるのは私達ではない。これはわかりますよね？　それなのになぜか問題にしたがってる人がいるわけで、おかしいなって思ったんですよ。 -- 2013-10-26 (土) 01:11:14
    • まず問題がありそうかなさそうかは、検討せねばなりません。結果、問題が有る可能性があり、結局は艦これ運営任せなんですね。ただ、「消せ！」と言われたとして、それをどうするかはこれ、我々利用者ではなく管理人の仕事・・・ですよね。我々は運営に問い合わせるなどして管理人氏に意見陳述や助言を行うことができます。どれを採るかは管理人氏次第。管理人はリスクを背負うから独裁者でいいと思います(厳密には画像を不法にuploadした人物も処罰対象ですが、管理人は削除やbanができますから)。ですから利用者同士で過度にギャーギャーやる必要もなくて、のんびり運営の返事と管理人氏の帰還を待てば良いのですよ。 -- 2013-10-26 (土) 02:34:46
• 白だったらこのまま。黒だったら削除。グレーか放置されたらwiki側としても放置、でいいんじゃないかな。 -- 2013-10-25 (金) 18:33:06
• 資料って折りたたみじゃ駄目かな？横長になって見難いんだが、俺だけかな・・・ -- 2013-10-25 (金) 20:25:24
  • 結構だと思いますよ。なんでしたら、提案意見掲示板の上の方の奴も転記して頂いても良いと思います。まあ急ぐ事もありませんから、しばらく待ってみて賛同意見が優勢そうでしたら、やってみて頂ければ。 -- 2013-10-25 (金) 20:48:31
• わざわざメールした人も含めて、白黒はっきりさせたい人と消させたい人に質問だから、それ以外の人は答えなくていいです。 ①白黒つけてどうしたいの？ ②白でしたーってなれば黙るの？ ③それとも灰色の部分が見つかりしだいしらみつぶしに白かどうか確認するの？ ④灰色ってのは受け入れられないの？ あと、⑤基本的に大々的にやってるwikiなんだから本当にアウトだったら管理人にまず連絡がいくってのは考えないの？ （同人誌とかグッズの作成でこうしていいですかってメールが殺到すると困るから、アウトなら著作権者からやめてくれってメールなりの連絡が絶対に来る） ⑥連絡いってるのに消さないと違法でアウトになるんだけど、そういう状態じゃないのになんでこだわるの？ ⑦白しか嫌なんだって言うならネットや現実で差別的なこととかで芸能人へも含めての侮辱しない。自転車に乗っていて道路が広い場合にはちゃんと歩道は走らない、イヤホンとかなんてもってのほか。しっかり守ってるよな？ （批判と侮辱は違うぞ。自転車は法律の規定である。親告罪の理解と潔白性の確認） ⑧最後の質問は知らなかった場合にこれからきっちり守るよね？ 確認のために７～８項目だけ答えてくれ。 ある意味論点がはっきりするだろうから。 -- 2013-10-25 (金) 20:40:07
• まぁ、結局、運営の判断次第なので、ユーザー間で議論しても意味がないんだけどね。　一方、運営側としては、サイト毎に個別に認可なんてしてられないだろうし、許可を与えた後で方針転換されても困る訳で。　せいぜい、ＷＩＫＩサイトがゲーム紹介に含まれるか質問し直すぐらい？ -- 2013-10-26 (土) 00:10:32
  • 今回はwikiのアドまで晒してるんですから、それでも不明瞭な答えが返ってくるなら(又は一ヶ月経っても返事がないなら)、事実上の黙認と見なしていいんじゃないでしょうかねー。まあ、後で突然方針を変更して管理人氏が被害を被る可能性も無い訳でもないのでしょうが、それは防ぎようがない。 -- 2013-10-26 (土) 00:42:41
• 一週間返信なければ黙認と見て、ここをたたんで良いですよね？普通は３日程度で返信来るし、そもそも管理人が以前したそうだから黙認で決着でいいと思うのだけど…本当に駄目なら向こうがとっくに動いてるよ。消したい人は管理人が嘘つきって言いたいの？ -- 2013-10-26 (土) 00:27:55
  • 運営も難しい判断を迫られるかもしれません。一か月程度は待ちましょう。お忙しい中1週間で結論を出せ、は図々しいですよ。 -- 2013-10-26 (土) 00:30:12
    • 管理人が質問するっていってからすでに一ヶ月以上経過してますが、もう一度聞くけど管理人が口だけでなにも行動してないっていいたいの？ -- 2013-10-26 (土) 00:53:14
    • そもそも返信に一ヶ月もかかりません。 -- 2013-10-26 (土) 00:55:17
    • その理屈は「返信が行われるなら」、ね。放置かどうかを見極めるなら、一ヶ月くらいは必要でしょう。運営は返信を行う義務は無いのだから・・・。 -- 2013-10-26 (土) 00:57:46
    • 運営に質問して返事は1～２週間ぐらいが多かったです。質問・返信・質問・返信ってやりとりが長かったら時間かかりそう。管理人さん忙しそうだし。 -- 2013-10-26 (土) 01:08:22
    • もう最後にするけど一ヶ月はとうに過ぎています。このことについてどうお考えですか？なぜかまた蒸し返しているので後一週間待ってみようというのが私の意見です。決定権は無いので他の意見が多数ならそれでいいです。再度蒸し返されては面倒なので、今回は期限を決めておくのが良いと思います -- 2013-10-26 (土) 01:03:25
    • んーそうなんですよね。リアルでどんな方かなんて全くわからないし、体調を崩されているのかもしれませんし。まー我々があーだこーだ言ってみても決定権は管理人にあるんだから、むしろ口出してくれた方が助かります。見ていらっしゃったら、是非一言ｗ -- 2013-10-26 (土) 01:10:23
    • 失礼、↑↑と編集競合。一つ飛ばして読んで下さい。あしからず(ま、こういうこともあります)。 -- 2013-10-26 (土) 01:11:13
• 8項目を突きつけた人間です。自分は運営から何も言ってこなければそのままでいいって立場です。それに運営から何も言ってこなければそのままでいいって感じで議論が終わってるのになんで蒸し返すのかわからなかったので質問しました。２重投稿になってるけど、荒しじゃないのよ？ログを見てくれればわかるけど。 -- 2013-10-26 (土) 00:46:01
  • 初めの論点がずれてんだよね。画像使用の可否じゃなく、使用不可な画像使われてるのをなんとかって話だったのに何故か全部の画像を消すべきだに曲げられて勝手に広がってる。画像使用の可否なんて返信きてる時点で終わってるよ -- 2013-10-26 (土) 01:01:12
    • アナタの言い分だとなぜか著作権に問題があるからって前提にたっているようにみえるんですよ。そもそも使用不可で消させようとするのは私達じゃないですよね？　それならそれで入口からしておかしな話じゃありませんか？　自動車の制限速度は守ってくださいね、高速は１００キロまでしか出しちゃいけませんよ、一般道でもきっちり速度を守ってくださいねー、１キロでも違反したら捕まえますよ、（なんの権限も持たない委託も受けていない）自警団が（勝手に）。仮の話ですけど、こんなことが平気で行われようとしてるんですよ。 -- 2013-10-26 (土) 01:25:45
    • ここのログを読んだ限りでは最初から（一番古い発言から）「画像は全削除すべきじゃない？」なわけなのですが・・・この「議論」だけを見ている立場からするとはじめの論点から「画像の全削除」だと思いますよ。その前の提案板のやり取りは知りませんが、そちらがどこにもかかれてない以上、この議論ははじめから「全部の画像の削除」だとしか判断できないです。 -- 2013-10-26 (土) 01:34:45
    • タイトルが『本Wikiにおけるゲーム内画像の使用について』なので、ゲーム内画像をどうするかっていう議論をするほうがいいと思います。 -- 2013-10-26 (土) 01:37:10
    • ↑↑　全消しろって話から、彼（ら？）の中ではキャプ画像に差し替えるかどうかに話が移ったみたいだよ。著作権の問題のあるなしを置いといて。 -- 2013-10-26 (土) 08:59:13
    • 公式返答で『ゲーム内と同画像、同音源の再配布』が禁止されてるからこれに該当する物、する可能性がある物は該当しない物に変えるのは当然の話でしょう。駄目な物があるのに直接何も言われないからってのはスピード違反してるけど警察がいないからいいやって言ってるもんでしょう。通常のプレイで閲覧可能な画像は宣伝目的なら可って返答きてるし、このWikiでは中破まではちょっと…で落ち着いてるし今更画像掲載可否は議論の中心じゃないと思う。別ツリー立てるべき？ -- 2013-10-26 (土) 09:15:41
    • 中破絵については提案掲示板の方で、不掲載ということでコンセンサスが得られている気がします。もちろん個々人の行動の自由を束縛するものではありませんので、必要であればスレ立ては構わないと思いますが。このスレは基本待つだけ状態ですからね、もう。 -- 2013-10-26 (土) 09:25:49
  • わかったからさ、８項目答えてよ。答えられなかったり、答えづらいのはすっ飛ばしていいからさ。論点ズレてるっていってる割にはあなたは論点にすら辿り着いてないんだよ。著作権者は誰ですか？　これがわかっていてもなお消すべきだって言うなら⑦なんて「やってない」以外の答えしか出せないんだから。 -- 2013-10-26 (土) 09:44:07
    • ①②白なら白で喜ばしいし、黒なら単に画像だけを削除すればいい　③④FrontPageの引用に関する表記の実態と異なる状況ならそれは訂正されて然るべき　⑤⑥それも含めて「管理人の連絡待ち」　⑦⑧本件とは無関係の話なので答える意味無し / よく分かってない人がいるみたいだけど、ここの画像の使い方が「引用」であるならそもそも権利者に無断で画像を利用する事に何の問題も無いわけよ。ただ、実際は「引用」じゃなくて「無断転載」とか「改変」に近い事が行われてるから、そこんとこどうなの？って話。 -- 2013-10-29 (火) 12:31:24
• ま、一ヶ月ほどは待ってみて、この期に及んで運営がノーリアクションor言葉を濁す状態なら、もう気を揉むだけ無駄でしょう。 -- 2013-10-26 (土) 00:54:33
• そんなことより先ずは目の前の問題から、「資料って折りたたみじゃ駄目かな？」の人に、レスって差し上げて欲しいんですが・・・ほら、独断じゃやりにくいでしょ・・・。私は「提案掲示板からの転記を含め、可。ただし転記元を明記することが望ましい」・・・で。 -- 2013-10-26 (土) 01:08:58
  • 私はかまわないと思います -- 2013-10-26 (土) 01:11:59
  • 自分も折りたたみ賛成。ひとつお願いを加えるなら、資料はコメントツリーの上に移動してほしいです。自分はそちらのほうが見やすいので。 -- 2013-10-26 (土) 01:36:59
    • 上に移動について、異議無し。ま、「折りたたむ」前提なら、上に置いても下に置いてもさして邪魔とはならなさそうですけどね。 -- 木主? 2013-10-26 (土) 01:53:47
  • 上に移動しておきました。もし問題があれば、下に移動したり何かしらの対応お願いします。 -- 2013-10-26 (土) 04:34:58
  • ↑の方とは別人ですが、あちらではすぐにログが流れてしまい資料だけが残り「何のこっちゃ？」となるため、提案意見掲示板から資料を転記致しました。 -- 2013-10-26 (土) 09:30:25
  • 折りたたみと移動、ありがとうございます。上に移動したことで私も見やすくなったと思います。 -- 折りたたみじゃ駄目かなの人? 2013-10-26 (土) 11:10:44
  • 転記資料中の、運営からの返信のキャプ画像のリンクを修正しましたよ。not foundになってたので -- 2013-10-26 (土) 17:18:28
• 色々考えた結果、上にあるより下にある方が合理的と考え、スレッドの一を移動させました。今のところは基本的に活発に議論を行うスレッドでなく、ひたすら運営や管理人からの返事を待ち続けるスレッドであり、特等席は他のスレッドに譲った方が合理的と言う考えに基づきます。勿論異議のある方がいらっしゃれば、元の場所に戻して頂いて構いません。 -- 2013-10-26 (土) 09:21:17
  • 個人的にもう閉じてもいいかなって考えだけど、頑張りたい人がいるみたいだから・・・。この議論のスレを閉じる・閉じない・運営からの指摘がないのに今ある画像を消す・消さない・消すならキャプ画像を上げる・上げない。この３つのアンケを思い切ってとってみてもいいかもね。 -- 2013-10-26 (土) 09:53:42
    • いいと思います。いつまでもやり続けるよりは、一度ｗｉｋｉ住民の総意を確かめるうえでも有りかと。 -- 2013-10-26 (土) 11:04:38
    • もう正々url晒して堂々運営に質問してるんだから、特に評決が必要だとは感じないな。一ヶ月ほどスルーならスルーされたんだからそのままでいいんじゃない？でまあもしもし超遅れて返事が来て、その内容が「NG!」だったなら、それに従おうや。正確には管理人に勧告、だけど、管理人出て来ないからそれまでは利用者側で見えないように細工するしかない。 -- 2013-10-27 (日) 07:45:55
    • 議論継続が必要だと思うならそちらに票を入れたら良いし、やっても良いんじゃないですか？著作権云々は置いといてここでこの議論を続ける必要があるかについて投票しても良いと思います。 -- 2013-10-27 (日) 17:29:26
    • IDなんてコロコロ変わるんだから、投票なんかしてもしょーがないってばよ・・・。多重票がどれだけ入る事やら。電算機資源の無駄遣いだからやめましょう。 -- 2013-10-28 (月) 01:33:04
    • 多重投票なんてたかが知れてると思うけどな。他で多数決やってる時は出てこなかったのに突然どうしたの？なにか不都合でもあるの？ -- 2013-10-28 (月) 04:06:53
    • そりゃID変えて頑張ってる疑いが濃厚な奴がいるからだろうな。 -- 2013-10-28 (月) 12:55:25
    • ま、別に何をするわけでもなく後3週間ちょい以内で結論は出るからさ。余計な事する必要はねーさ。俺らが結論出して見ても、運営と管理人の意向には逆らえないからそもそも無意味だからね。 -- 2013-10-30 (水) 11:00:16
• あと１ヶ月何もなければ終わりでいいんだよね？何度も何度もその執念には感服するが、流れにうんざりしてきた。管理人の返答を待つで決着じゃなかったの？ -- 2013-10-26 (土) 10:39:48
  • いいと思いますよ。管理人さんが一言｢返信なかったのでこのままいきます｣とでも書いてくれたら即終了できるんですけどね･･･人の多いwikiだから手に余るなら複数管理人にするくらいしてくれてもいいと思いますが･･･ -- 2013-10-26 (土) 11:17:42
    • そう、管理人から一言があれば・・・ね。行くなら責任とる(ﾀｲｰﾎされる)のは管理人とuploadした人物だけなんだからさ。ただそれでwikiが潰れると周りの人間は困るのよね・・・。ま、もともと管理人不在で回っているwikiだし、管理人が数ヵ月訴訟沙汰でてんやわんやになっても問題無いかな。wikiwiki側の判断で閉鎖されない限りは。 -- 2013-10-27 (日) 07:58:10
• あの・・・、初めの方に著作権とか騒いでた人とwikiを管理してて自分の所じゃ画像は載せないって人とかのＩＤをキャプってる人いませんか？　どこかに前の２つのどっちかのＩＤ（コイツ一人だけじゃねえかって感じのコメント）書いて叱られてた人のレスもあったはずなんだけど、丸々なくなってるんですよ。何よりもゴーストが囁くんですよね。 -- 2013-10-26 (土) 11:21:22
  • んー ざらっと見てきたけど9月7日の発言のやつかな（2013-09-07 (土) 15:15:47と2013-09-07 (土) 17:50:17）？ バックアップも軽く見てきたけどこのスレッドでID表示させてるコメントは見つからなかった。どこか別スレか、最近だと提案板にあったのでそれと勘違いされてるのでは？あと、議論の場で余計なネタコメは控えた方がよろしいかと -- 2013-10-26 (土) 13:33:32
    • そうですね。余計なネタ発言は控えますね。　そもそもＩＤうんぬんはこの議論じゃなくて勘違いだったのかな。どっちにしろ議論は簡単に収束できると思うんで。 -- 2013-10-26 (土) 13:50:56
• swfからだからアウトだって言ってるけど投稿者じゃない限りswfからってわからないはずだけど、なんでそれだって断定したうえで話してんの？　憎悪はしても疑わしきは罰せずって認識がないんだろうけど。仮にswfからの画像があったとして艦娘とか武器の全部の画像がそうなの？ -- 2013-10-26 (土) 16:22:34
  • swfからぶっこ抜いたかどうかは誰にも解らないので、逆にswfからぶっこぬいていないと言う証拠を晒すしかないと思う。つまり背景付きの画像にすればいい。これなら誰が見てもまあSSだと思うことだろう。 -- 2013-10-27 (日) 07:50:27
    • 背景透過処理してる原寸大pngなんかは、素人でも「あ、ぶっこ抜きだな」と判断できると思うけど。フォトショップなどを使えば背景つきの画像は容易に作れるので、背景のあるなしは証拠にならんよ。普通にゲームすれば見られる図鑑のSSを、わざわざツール使って抜く必要も無いと思うけど。 -- 2013-10-27 (日) 08:05:28
    • つまりswf由来のものではないと証明する方法は無いと言うことか。 -- 2013-10-27 (日) 08:32:25
    • だがswf由来のものは分かる。規制するならswf由来を証明できるものだけだね。普通にゲームしてれば見られる画像は普通にゲームして撮影したものとみなせばいいだろう。 -- 2013-10-28 (月) 03:01:39
    • いや、実はいくつかは高い確率でｓｗｆじゃないって言い切れるのがあるんだわ。ｓｗｆからぶっこ抜くだけなはずなのにわざわざ手間をかけるはずがないってのもチラホラあるし。そんなに抜いたんだって決め打ちしてるならそうだと言える画像があるってことだよね？　提示してよ。画像の倉庫みたいな場所に行かないでも見られる画像で。 -- 2013-11-02 (土) 22:25:58
• swfだっていう根拠と証拠。それに著作権は親告罪だって認識がないならアンケートをとるまでもなく討論を終わらせていいと思う。イチャモンつけて騒ぎを大きくしてるようにしか見えないもん。 -- 2013-10-26 (土) 16:25:23
• 間違ってたら正してほしいけど、烈風改の画像は問題ないんだろうか？ -- 2013-10-26 (土) 19:20:40
  • 著作権者からやめてくれって連絡が来てないければ、今のところ問題ないんじゃない。　画像を完全に消すのは管理人じゃないとできないし。 -- 2013-10-26 (土) 19:49:50
  • このwikiが個人のサイトと言い切れない状態ですので(大体管理人が出て来ていないし)、事前許諾を得ていない限り問題はあり得ます。また著作権者はなんら警告を経ることなく、即座に、画像をuploadした人物に対し、公衆送信権侵害の廉で民事・刑事両面から法的措置が可能です(勝敗はやってみないとわかりません)。ただしこのwikiでの余りにも大量の画像の無断転載について運営のスタンスがどうであるのかは、問い合わせの返事を待って判断するしかないでしょう。 -- 2013-10-27 (日) 07:54:01
    • 未実装と実装済みをまるで等価に解釈した発言されても困るんですけど……。 -- 2013-10-27 (日) 19:20:58
    • あ、「改」か。失礼失礼。ただ一般論としては上記の話は成立していますので念のため。 -- 2013-10-28 (月) 01:31:06
    • 気にするな、の一言に尽きる。それで訴えられるのはオレらじゃ無いんだから。せいぜい、このWikiの管理者とWIKIWIKI.JPの運営どまりだよ。だから、彼らが禁止とか削除とか言いだなさい限りは、気にする必要は無い。 -- 2013-10-28 (月) 12:45:41
    • あ、もちろん、管理者や運営側から削除しろ以後も禁止と言われたら、それは遵守する必要があるぞ？ -- 2013-10-28 (月) 12:46:29
    • 管理人はトップページで「消せと言われたらすぐ消す」と宣言している(引用の法的解釈が絶望的に間違っているが)。だから今回行われた問い合わせへの返事が当座の結論になるだろうね。当座？そう、運営が今後方針を変えることは勿論あるんだろうから。ただ管理人氏、あまり出入りしてないから本当に「すぐに消す」のかに若干の疑問符がｗ -- 2013-10-29 (火) 07:40:20
• 龍驤ちゃんは無邪気可愛い、いいね？ -- 2013-10-27 (日) 22:44:19
  • 陸軍としても異論は無い -- 2013-10-28 (月) 04:21:12
  • アッハイ -- 2013-11-13 (水) 17:32:11
  • 死ね -- 2013-11-15 (金) 13:45:57
• 一応確認ですが、メールでの正式な問い合わせが行われたのが10/25ですので、11/25までに返信がない場合「運営は無視または黙殺・黙認したので今回の画像除去ネタについては棚上げ(後日運営から警告や法的手続きが来ればその時には適切な対応を要するため、「棚上げ」以上の表現とはならないでしょう)、本スレッドもクローズ」で良いですね？ あと10日ですね。 -- 2013-11-16 (土) 13:28:47
  • それでいいと思うよ。 -- 2013-11-17 (日) 01:29:24
  • いいんじゃない。さすがに1ヶ月前に提案された話題をまた蒸し返すことはないと思うけど、誰も異議を唱えてない以上は了解されたとみて問題ないでしょう。 -- 2013-11-17 (日) 19:46:01
  • えーとどのつまり私が上記正式な問い合わせメールを送った者なんですが、現時点でお返事はありません(利用者がクソ多くなってしまい手が回らないのか理由有っての黙殺なのかはわかりません)。でまあ、その時期が来たときにはちゃんと、こちらにご報告の上で、「先日詳しく事情をお話して一ヶ月お待ち致しましたがお返事が得られないため、御社が定義成されている許諾の必要のない二次利用の範疇無いであると判断させて頂きます。もし問題が有りました際には、追ってご連絡ください」なる内容を骨子としたメッセージを運営に送っておくつもりです。これで一応当面は、大手を振って使える事になりますね。 -- 2013-11-18 (月) 02:24:38
• まぁ黙認だよね、結果見えてたようなもんなのに馬鹿らしい議論だ -- 2013-11-21 (木) 01:30:30
  • ※この部分に「宣伝目的のスパム書き込み、誹謗中傷、暴言、晒しに関するもの」に該当する書き込みがありましたので除去しました。特に差別的なものでしたので。提案意見掲示板/ログ5参照。
    • 著作権関連の話してると「グレーゾーン」がいかに大切かよく分かるね -- 2013-11-21 (木) 14:02:42
    • 運営側が権利に関して物申した時点でこうした話が出るのは自然の流れだと思うけどな。それをアスペ呼ばわりする方がどうかしてる。 -- 2013-11-21 (木) 23:05:11
  • 元もと議論の要素なんて無くて、ただ淡々と運営に問い合わせて、返事待ってりゃそれでよかった訳で。そんなことする必要無いとか騒いでた連中の意味がわかんない、と言った所でしょうかね。正式に問い合わせたことで、まさしく「黙認」されたと言う実績ができそうですから、いきなりwikiが消える様な危険性は低下したでしょう。 -- 2013-11-21 (木) 20:47:47
• やっと・・・この不毛な議論が終わるんやな･･･ -- 2013-11-23 (土) 01:09:13
  • 「やっと」と言う意味では「運営がちゃんと返信してくれていたら」と言うのが一番早いのですが、とにっっっっっっっかく、お忙しそうですからね。後は文句が来たら文句が来た時に、で(文句でなくて直接法的措置に訴えてこないとも限りませんが、その時は諦めましょう)。今日はもう遅いので、数日中に誰か暇な人が閉める事にしましょうか。 -- 2013-11-25 (月) 02:58:20
    • 普通、企業は明確な発言を控えるものだよ。現状に問題を感じるなら個人で勝手に問い合わせとけば良いのに。それもしないで何故かWIKIでの議論に持ってきた人に問題がある。 -- 2013-11-25 (月) 03:05:18
  • 正直、管理人が問い合わせの結果（可否、あるいは返信自体無い事）をもっと早い段階で報告しとけばそこで終わってた話だよ。途中から管理人も無関係な話じゃなくなってるのに、さすがにここまで一切反応無かったのはどうかと思うよ。 -- 2013-11-25 (月) 04:11:46
• 一番上に、運営に送ったメッセージを追加しました。要は「無視されたから当面は勝手にやんで～」と言う内容です。まあ、運営もお忙しいでしょうから・・・。本当は太鼓判・お墨付き・を貰えましたら、それがベストだったんですけどね。逆にそうじゃなくてまずい状態だったなら、一刻も早く改善すべきだったでしょう。wikiの存廃に関わりますからね。まあ「運営の確固たる黙認または黙殺」と言う形で、さしあたりの結論が得られましたのは、これはこれで収穫と言えましょう。・・・管理人氏については、諦めましょう。別に気楽にwiki始めちゃってもいいんです。艦これ運営ではないですが、管理人氏も人が集まりすぎて困っているのかもしれません。リアルでお忙しいならやむを得ない。もちろん我々利用者はちゃんと管理してくれる方がいらっしゃれる方が好ましいのは疑いありませんが、お忙しい管理人が運営するwikiを勝手に選んでしまったのは我々の方です。かと言って皆さん、今更他wikiを作って移動される気も無いのでしょう？著作権者が散らばりすぎていて、まとめた転記が難しいですし。ツリーのクローズに関しましては「第三者」にお任せします。通達のためにもうしばらく開けておいても良いかも知れませんね。 -- 2013-11-25 (月) 11:58:25
  • まともな企業なら遅くとも1週間以内には何かしら返答はするものです（返す気があれば、ですけど）。そうでなくとも2ヶ月と半月もかかる理由としては弱すぎます。管理人は管理人で、進捗状況の確認を何度も求められてるにも関わらず、今月9日に投稿制限をかけた旨を報告したのみ。どちらも「忙しい」を理由にするには正直かなり無理があります。相手の状態を慮る分には個人の自由ですが、それを免罪符にするような態度は今回限りにしてください。 -- 2013-11-25 (月) 17:50:40
    • 当初の想定の規模を遥かに越えているであろう参加人数、そして当初の想定を遥かに超えた数の問い合わせが殺到しているであろう中で、「まともな企業なら1週間で返答するはずだ」と言う決めつけも、運営にとっては酷な話ではないですか(あなたの理論では未だ返事を行わない、または黙殺する艦これ運営陣はクズ運営だ、と言う事になってしまいかねませんよ。そう言った主張をなさられたいのでしたら、それはあなたの自由ですが・・・)。そもそも1週間以内に返事が返されるはずだと言う想像からして、根拠が薄弱です。正式な問い合わせより「一ヶ月程度は返信を待ってみる」点について、特に問題があったとは思いません。流石に「三ヶ月待て」は待ちすぎと思いますけどね（笑）。まあ一ヶ月程度お返事をお待ちする事についての妥当性にはなんら疑問を持っていませんのでそんなことは私にはどうでも良く、むしろ気になるのは管理人氏が問い合わせたと言うその内容の方なのですが、まあ、今更詮索しても仕方がないでしょう。恐らく公開はしてくださらないでしょうから。 -- 2013-11-25 (月) 20:21:06
    • ↑最初の管理人の問い合わせを「忙しいだろう」という理由で一ヶ月待つのはギリギリ許容範囲でしょうが（実際一ヶ月以上待つ事になりましたが）、その一ヶ月後に行われた管理人以外の人物による問い合わせの回答を一ヶ月待つのに「忙しいだろう」という理由を用いるのは、問い合わせた人物によるただの傲慢です。最初の言い方で主旨が伝わらなかったみたいなので言い方を変えますが、相手を思いやるフリをして自分の我侭を通そうとするなという事です。今回はもう過ぎてしまった事なので仕方ありませんが、今後他の議論等で同様のゴリ押しをするのはくれぐれもおやめ下さい。後、運営には返信の義務はありませんから、返信が無い事を理由にクズだの何だのと言うつもりはありません。憶測で物を語り過ぎるのはどうかと思いますよ。 -- 2013-11-25 (月) 22:39:41
    • 取り敢えずまあ、あなたと話すことで、私や、第三者が、何かを得る事は無さそうです。電算機資源の無駄遣いですからもう黙っていましょう。 -- 2013-11-25 (月) 23:19:55
    • あ、一応もう一度言っておきますよ。現在に至っては既に「どうでもいい」んです。故にこれ以上ログを縦に長くしても意味がないと、そういうことです。あなたも、私も、黙っていましょう。これ以上のやりとりに意味がないことくらいは、あなたにでもわかるはずです。ご賢察のほどを。 -- 2013-11-25 (月) 23:24:21
  • とりあえずコメント欄の縮小を行いました、もうこの議論は閉じてもいいという方が多いようならば閉じていいと思います。 -- 第三者? 2013-11-25 (月) 20:03:38
• 閉じる前に念のため確認しておきたいんだけど、今までどおりのやりかたで今後も続けるって方針でいいの？ -- 2013-11-25 (月) 20:31:44
  • 私こと「正式な質問を行った者」個人の考えと致しましては、お伺いを立てたがスルーされた以上、wikiの皆さんはこのままで問題がないと勝手に判断して良いと思います(私個人は行いませんけど)。また、管理人氏もそういった行為を諫める発言をここまで一切行っていらっしゃいません。彼への配慮は不要でしょう。よって私個人は、貴殿の「いいの？」については「ええんちゃう？」です。また、いついかなるタイミングでクローズを行うかについては既に全く意見を持ちません。 -- 2013-11-25 (月) 20:39:44