長門改/コメント2

Last-modified: 2014-08-31 (日) 21:28:05

長門改

  • 航空戦艦組のコメントがどのぐらい平和なのかよく実感できた -- 2014-07-30 (水) 17:13:06
    • 長門は航戦組含めた低速の代表みたいなもんだからな。金剛型でも金剛だけ攻撃されてるように。 -- 2014-07-30 (水) 17:14:41
    • 戦艦関連では次の改ニはステかなり低い扶桑型だろうからいつ来るかわからん長門型より希望があるしな。伊勢型は元々それなりに性能良いし搭載できる機体も実装されてないのとか瑞雲や晴嵐の（熟練）とか使えばテコ入れ簡単だしな。 -- 2014-07-30 (水) 17:20:47
      • その装備のほとんどが入手できないもしくは非常に難しいってのが問題だけどね。改二実装もそうだけど、装備の更新ももうちょっと早くならんかな。 -- 2014-07-30 (水) 17:23:54
      • 最近は任務で取れるようにしてきたから入手することの難易度は下がりつつあるけどね。複数装備とかになってくると厳しいけどさ。後継機が出ると手前が開発落ちすること多いし12型とかはそのうち来るでしょ。というか扶桑型の改二で持ってくると思う。 -- 2014-07-30 (水) 17:30:58
  • 腹筋に力入れるよう言って腹筋をグイっと押してみたい -- 2014-07-30 (水) 17:24:09
    • 鍛えているから固いのかとおもいきや意外と柔らかさがあったりするのかねぇ。 -- 2014-07-30 (水) 17:47:09
      • 鍛えぬいた筋肉は柔らかいとかなんとか -- 2014-07-30 (水) 20:25:03
    • 装甲は伊達ではないよ言うぐらいだし、熱い鉄板のようだったりして -- 2014-07-30 (水) 17:54:58
      • 燃え上がる戦意で体温は常に高いのか……体内体温はさらに高い……閃いた -- 2014-07-30 (水) 17:59:02
    • 目を閉じて腹筋に力を入れてもらってから、押すふりをしてさわっと軽く撫でるのはどうだい？ -- 2014-07-30 (水) 17:57:46
  • この荒れっぷりを見て思い出したんだが金剛改二が実装されたての頃を思い出した。あの頃は改二になって燃費が長門型クラスなのに性能が低いという感じで騒がれていたよね。結局修正が入ったわけだけれどもどう転んでもみんなが納得する使用にするのは難しいんだなぁと感じた。 -- 2014-07-30 (水) 17:49:48
    • 見返してみれば全然性能低くもないし、これから長門改ニの燃費は悪くなること考えたら改善前で適正だったとも言える。今からでも戻せばいい気もするけどな。雷巡みたいに強すぎる艦は調節するのは当たり前。 -- 2014-07-30 (水) 17:54:51
    • そこは最初から長門より低燃費にすればよかったな。初期の改二強化だし強くてもほかが期待できるって意味じゃ文句も少ないだろう。いったん出しておいてそれを批判されて修正したていう前例を作ったのが最悪だった。 -- 2014-07-30 (水) 17:57:51
      • 改二実装も平均的にやれば次こそはってどの提督も期待できたんだろうが、こういう形でやられるとどうせ次もねぇだろうなってなっちまう。まぁ今回金剛型が終わったおかげで少しは希望持てるようになったところをアプデにぶち壊されたわけなんだが。 -- 2014-07-30 (水) 18:07:04
    • 確かに金剛改二実装当時の燃費には問題があった、だからこそオンメンテで修正されてバランスがとれた・・・はずだったが、金剛型信者がゴネまくって現状に。何故一回の修正で止めなかった -- 2014-07-30 (水) 18:01:05
      • 結局のところ金剛改二でゴネた側の言い分は改二なのに改より性能が低いのは～で今回はまさにその逆とも言えるんだよね。　ここで長門型の上方修正を図ると今度はまた金剛側サイドが～　って流れになりそうな気がしてならない。　相反するものをいかにすり合わせるか…ねぇ…。 -- 2014-07-30 (水) 18:07:35
      • 前例を作ったのがすべて悪いんだよ -- 2014-07-30 (水) 18:14:02
      • なぜか金剛型信者の人がビスマルクのページで上方修正望む人達を煽っている不思議　無茶な強化案出していたわけでもないのに他がゴネ得すると思うと許せないのかね -- 2014-07-30 (水) 18:25:18
      • ビスマルクは「金剛型と比較すると不遇」「それ以外と比較するとまあこんなもん」という程度の能力設定なので、必然的に金剛型への敵意と金剛型信者からの敵意がぶつかり合う場所になってた。問題の本質は金剛型の異様な高評価で、これまで徹甲弾の有無を盾として直接比較されてこなかった低速戦艦群が今回その戦線に加わった感じ。 -- 2014-07-30 (水) 18:30:11
      • つまり金剛型以外の全戦艦の能力を上げれば全て解決するということじゃないか！ -- 2014-07-30 (水) 18:36:03
      • まあそうなるな -- 2014-07-30 (水) 20:43:22
    • 今では燃費の良い長門型と言っても良い。大和型と金剛型、イベの戦艦はこれで足りる。補欠で長門型だろね -- 2014-07-30 (水) 18:03:36
      • いやいるだろ。イベントで潜水艦の雷撃で金剛型損傷しキレてる配信主とか大勢いたけど長門型使えば良いのにって話だったし。 -- 2014-07-30 (水) 18:09:45
      • ↑まぁ、今でも耐久面なら長門型のほうが信頼できるし確かに現状金剛型優遇気味とは言えども一応棲み分けはできてると思うんだよね。　それにこちらはまだ改。あちらは改二。つまりほぼ同等の性能に対し必要とされるレベルも違うし長門は入手難度が高い天を差し置いても長門型が勝っている部分は結構あるよね。 -- 木主? 2014-07-30 (水) 18:12:59
    • その頃は艦これやってなかったから荒れた様子についてはわからんのだが、えっ？今のスペックで性能が低い？なんかの冗談だろ？ -- 2014-07-30 (水) 18:05:59
      • まぁ、性能は十分良いよ。　あくまで相対評価の話ね。　 -- 2014-07-30 (水) 18:08:29
      • 金剛改ニのログ見てくればわかると思うよ。彼ら冗談で言ってないから。その頃この消費で適正じゃね？的なこと言ったら袋叩きだったけどな。 -- 2014-07-30 (水) 18:19:00
      • 百万歩譲って1回目の調整は許せるとして、2回目の調整を行った上で徹甲弾は贅沢だろう。またゴネ得か？って疑いたくなる -- 2014-07-30 (水) 18:51:34
  • これまでの傾向から長門の改二は多分11/9か11/25だから今は待て。ちなみにむっちゃんは10/24だと思われる -- 2014-07-30 (水) 18:07:43
  • これまでの傾向から長門の改二は多分11/9か11/25だから今は待て。ちなみにむっちゃんは10/24だと思われる -- 2014-07-30 (水) 18:07:44
    • いやそれ今年かどうか怪しいから。航空戦艦が先でないと扶桑とかどうするのよ。適正砲が35.6で金剛型より火力-15、回避もタフネスも負けてる艦放置で長門ですかってなるだろ。 -- 2014-07-30 (水) 18:13:41
    • その「これまでの傾向」だと榛名は12/14か4/19になる筈なので、あまりアテになるものではない。期日勝手に決めて「この日に来る筈だから今は待て」は来なかったときの言い訳ができなくなる言説だから今はそういう発言自体が不用意よ。 -- 2014-07-30 (水) 18:14:52
    • 最低あと4ヶ月近く何もないとか、MMOじゃなくてブラゲなんだから調整なんてどうとでもなりそうなもんだけどな　人出の問題で改二出し惜しみなのか延命で出し惜しみなのかはたまたその両方なのか知りたいところだ -- 2014-07-30 (水) 18:23:07
      • 絵だけならともかく、ボイスは面倒だろうね。声優にもスケジュールがあるから台本渡して頻繁にスタジオ引っ張ってくるわけにゃいかんから。ある程度纏めて録れるように調整はするんじゃね？ -- 2014-07-30 (水) 18:37:34
      • ↑ちなみにフリーなら何とかなるかもだが、事務所所属だと更に面倒と思う。マネージャーいるわけだし -- 2014-07-30 (水) 18:38:43
  • 航戦が救われるだけで希望が持てるだろ。仮に放置ならもうバランスとる気なねぇなってなる。 -- 2014-07-30 (水) 18:16:21
  • 改二改二って、大和型の改二の案は知ってるけど長門型もどこかにソースあるの？ -- 2014-07-30 (水) 18:21:37
    • ソースはなくてもいつかはされるって普通思うだろ。上で日にちまで出してるのはどうでもいいけど -- 2014-07-30 (水) 18:30:26
    • ねぇよ。だからいつ来るかわからないし、来るまでは高速ルートと灯使えないうえに燃費悪いけどちょっとだけ硬い使い勝手の微妙な艦という立ち位置で頑張れってことだろ。どう考えても航空戦艦が先に来るし絵師はこれの他に明らかに必要グラの多い新艦の信濃とか島風天津風の雑誌やグッズ向け版権絵も描かねばならんのだぞ。 -- 2014-07-30 (水) 18:30:39
      • 航空戦艦の改二も怪しいぞ、伊勢姉妹に縁がありそうなのは来月だけどイベ期間中に改二来ると思うか？ -- 2014-07-30 (水) 18:35:27
      • 開始と同時にってパターンは比叡の時あったろ。三式弾とか灯とか攻略に必要なもの持って来る係りとして使われるパターンはありうる。まぁ来ないとは思うけどね。 -- 2014-07-30 (水) 18:39:51
      • 秋いべ -- 2014-07-30 (水) 19:33:33
      • ↑ミス　秋イベ当日が金剛で延長中に比叡じゃなかったっけ？　まぁ冬のプチイベ以外は秋・春と開始日に何かしら改二来てるからワンチャンあるかもですな～ -- 2014-07-30 (水) 19:36:10
    • それはずっと疑問だった。改二があるからとか言われても、もし来ない場合はこれが最終形態だし -- 2014-07-30 (水) 18:32:57
      • 死ぬほど改二が望まれてる扶桑型なんてすでに史実で行われなかった改装を終えた上であの性能だからな。改二でやることを改でやりきった艦は他にもいる -- 2014-07-30 (水) 18:41:32
      • ぶっちゃけバランス取れれば史実はどうでもいいと思う。扶桑型は強化来ないとマジで困るわ。 -- 2014-07-30 (水) 18:47:07
      • 別に史実通りにやってないし艦隊の花型の戦艦は全部改二来ると思うけど。 -- 2014-07-30 (水) 18:55:04
      • 今の扶桑型は重巡氷河期時代の古鷹型みたいな状態だよな。表示艦載機をフルに生かせないのもそうだけど、スペックが根本的に足りてない。 -- 2014-07-30 (水) 18:58:23
    • 噂で聞いた話でしか無いのだが長門型を高速にするというプランが実際にあったらしいぞ。だから性能上げつつ高速化というのがあり得るような気がする。 -- 2014-07-30 (水) 18:34:09
      • いや、史実艦の改装案の話じゃなくて艦これでの「長門改二」実装が明言されてるのかって話よw -- 2014-07-30 (水) 18:35:38
      • 高速と低速の境目が28ノットだったかで長門の最高速度は26.5ノット・・・if改装なら何とかなりそうか？それでも改二頼みか -- 2014-07-30 (水) 18:37:13
      • 信憑性がない限り期待はできないだろうね、仮に高速になったとして航戦組はどうなるんだ・・・ -- 2014-07-30 (水) 18:40:48
      • そういう意味では大和型の方が高速に近いくらい出てたんだけどな。というか公式で缶で高速化とか言ってたんだからさっさとやれよと。着弾とかより重要だろ。 -- 2014-07-30 (水) 18:42:46
      • 加賀も低速になるね -- 2014-07-30 (水) 18:44:30
      • ↑５まぁ、艦これにおいてどうという話のソースはないけれど可能性としての話で返したのだが確かにずれていたな、すまん。　　　↑３航戦組はいっその事一部艦載機を詰めるようにしちゃうとか？ -- 枝主? 2014-07-30 (水) 18:45:44
      • ↑↑タービンと缶のシナジーか。スロット二つも潰すことになるから冷遇感否めないぞ・・・ -- 2014-07-30 (水) 18:48:33
      • もういっそ低速っていう括りをなくしてほしい 正直なんの意味もない指標 まあ対空とかも謎数値だけど -- 2014-07-30 (水) 18:50:03
      • 航戦ってくらいだからそのほうが差別化できていいかもね、搭載数を偏らせて強い水上機とか。運営のことだから単純に火力強化かもしれんけど、火力を改以前に戻すだけで十分 -- 2014-07-30 (水) 18:51:36
      • 缶タービンはそんな面倒なことせずに1スロで高速化できる戦闘ステ変化なしの装備出せば良かったんだけどな。実質命中か火力辺りを捨てての高速化なんだからそれくらいでも良い。 -- 2014-07-30 (水) 18:54:27
      • コレ言うと無視できるって反論が必ずでるけど低速混合での回避低下はあるって明言されてんだよね。そのデメリット背負ってでも使う理由は徹甲で灯との相互だったのになぁ。こっちだけ灯使えないで徹甲は高速もおｋだとちょっとね。 -- 2014-07-30 (水) 18:59:57
      • ↑現状では確かほぼマイナス要素ないってプロデューサーが発言しているんだっけ？　今後回避マイナスが体感出来るレベルになったら不満がまた噴出しそうだな… -- 2014-07-30 (水) 19:04:17
      • ほぼ無い（無いとは言ってない）だしな。しかも艦隊全体にかかる補正だって言ってるからな。 -- 2014-07-30 (水) 19:10:30
      • 探照灯積めないのはおかしいとかいうと、口の悪いのに噛み付かれるぞ -- 2014-07-30 (水) 21:33:35
      • ぶっちゃけ探照灯なんざ使えてもあんまり意味ないよ。燃費比ステータス上インチキっていう相手なんだから同等以上の装備価値、かつ格上のステータスでないと重いコストがただの不遇にしかならない。 -- 2014-07-30 (水) 22:31:40
  • ↑↑この荒れようを見れば大体は予想が・・・荒れてる原因の大部分は別にあるけど -- 2014-07-30 (水) 18:43:35
    • 大体ビス子と同じ、十分な性能なはずなのに産廃、不遇とレッテル張るとか金剛改二勢とドングリの背比べしている人間がいるわけで -- 2014-07-30 (水) 18:56:31
      • ビスマルクに関しては世界的にも有名な武勲艦だったのに金剛型と同程度の性能にされたのもあると思うぞ、入手難易度も段違いだったし改装で設計図まで要求されてあの性能だからな -- 2014-07-30 (水) 19:02:58
      • 低速艦は性能とかいくらあっても高速ルート使えるわけでもないし燃費も修理費も安くて3－2以外では全マップで問題なく使える金剛型よりは不遇だろ。 -- 2014-07-30 (水) 19:07:27
      • 産廃じゃないと不満が出ないってわけじゃない。優ｒｙ -- 2014-07-30 (水) 19:08:55
      • あのね、足が速いやつと遅いやつ。常識的に考えて遅いやつの方が必要になる状況なんてあるわけないだろ。不遇じゃなくて当然のことなんだよ -- 2014-07-30 (水) 19:55:42
      • なら常識的に考えて燃費と運用コストもしっかりドカ積みしてもらわにゃならんし火力防御力も削らなきゃ。「高速」はそうやって生み出された能力なんだから。 -- 2014-07-30 (水) 19:58:31
      • 高速を実現するために犠牲にしているはずの部分が殆ど反映されてないせいでひたすら強力になってるんだよなあ -- 2014-07-30 (水) 19:59:35
      • 史実では金剛と長門は同じ燃費で火力・装甲も精々長門の6～7割程度　そこまでして手に入れた「高速」だからね -- 2014-07-30 (水) 20:06:20
      • 高速化できる手段があって工夫次第でどこでも使えるんなら文句なんかねぇよ。でも今はどうかね？高速ルート使わないと厳しい5-3や5-4とかイベマップでは実質使うなみたいな状態でこれは不遇だろ。その上積んでたはずの灯は使えんし回避低下補正あるしでここまで酷いのはさすがにないだろ。そのうえ売りだった徹甲は解禁って・・・ -- 2014-07-30 (水) 20:33:23
    • ビスのページには俺も書き込んでるけどさ。死にステの対空捨てて中大破ライン押し上げる耐久貰ってて燃料消費はむしろ良好だってのにそこを無視してるのがなあ -- 2014-07-30 (水) 19:08:58
      • まぁそれだよね。あのページだと何故か軽視されて話にならんけど撤退数が少なかったりボスまで損傷せずに着くから平均火力高かったりというメリットは確実にあるんだよね。長門型と役割被ってるけど灯と高速ルート、高速統一編成使えるってのもあるし。 -- 2014-07-30 (水) 19:14:22
      • まあ、火力が（金剛型を比較対象にすると）物足りないって言うのは分かるけどね -- 2014-07-30 (水) 19:18:27
      • それも最大火力か平均火力かで全然違うしな。ビスマルクや長門は中破大破しやすい金剛型よりはボスで安定して火力を出せる状態なことが多いってのは大きいだろう。ボス行くなら中波の金剛型２隻より小破のビス、長門型2隻いたほうが火力出るし。悪く言えば金剛型はダメ出るかは運ゲで試行回数上がる可能性が高いとも言える。 -- 2014-07-30 (水) 19:25:54
      • ↑こっちの春Ｅ5攻略でそんな光景よくあったよ・・・中破の加賀、金剛型抱えて待ちに待った夜戦で離島の耐久を消し飛ばすあの頃 -- 2014-07-30 (水) 19:50:01
      • だからと言って、無駄にテコ入れする必要がない艦に無駄なテコ入れをして不遇にさせてるのは事実だろ。ビスマルクに至ってはご自慢耐久にも無駄な制限課してるんだから -- 2014-07-30 (水) 22:20:06
  • んんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ46cmガン積み以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-07-30 (水) 19:29:44
    • 今回だと命中補正強化で41ｃｍガン積みも・・・でも高火力かつそこそこの対空46ｃｍ砲、三式、徹甲、索敵機捨てるのも勿体無い・・・ -- 2014-07-30 (水) 19:39:24
  • ながむつサンドイッチを夢見て数か月、ようやく重婚に至り・・・・・・とか呑気に言いに来たら大変なことになっとる -- 2014-07-30 (水) 20:07:00
    • まあそういう時もあるさ、姉妹まとめておめでとう。 -- 2014-07-30 (水) 20:11:31
    • まぁ基本長門型提督は忍耐強いっぽいからすぐ沈静化するっしょｗ　つ～か、羨ましいヤツめ!と言って差し上げますわ -- 2014-07-30 (水) 20:16:16
      • その忍耐力がついに限界を迎えたのが今回の騒動だったりしないだろうか -- 2014-07-30 (水) 20:39:11
      • 高速戦艦にも徹甲というできないことあるからまぁ許せる→できるようになりました、しかも低速艦には灯渡しません、その上航空戦艦の主３も塞ぎます→は？ってことだな -- 2014-07-30 (水) 20:45:51
      • 今まで静かだったことの方が驚異的だったんだが　俺が史実の性能を重視してるから余計そう見えるのかもしれんが -- 2014-07-30 (水) 20:53:12
      • 一応まだ微差とはいえ優位があったからねぇー立場がなくなってるビスマルクとは違ったもんだ。まぁそれもここまでだがな　オンメンテでもなんでもさっさと解消しない事には収まらないよ -- 2014-07-30 (水) 22:49:39
    • 素晴らしい。俺の鎮守府じゃ姉とのレベル差が56も開いちゃった妹さんが恨めしそうに俺を見てるわ。 -- 2014-07-30 (水) 20:30:01
    • 木主だけど皆ありがとう！　イベで暴れるのもそうだけど盆休みに両方のキットも作ってくる -- 2014-07-30 (水) 20:50:36
      • 長門型は実物の方も美人だからね、頑張れ！ -- 2014-07-30 (水) 20:56:21
  • まあ、何にせよ砲の補正がどの程度かの検証が上がるまでなんとも言いがたいなぁ。金剛型が41装備でも命中下がるってんなら、まだ何とか違いを作っていける -- 2014-07-30 (水) 20:28:18
    • 運営の言うとおり誤差だろう　圧倒的な優遇の前では雀の涙　まあ、コストの高い上位艦の側が差別化しなけりゃならない時点でお察しだが -- 2014-07-30 (水) 20:35:09
    • 金剛型改は初期装備で41cm砲もって来るのにマイナス補正つけるようだと、それはそれでアレだな -- 2014-07-30 (水) 20:36:14
    • ﾃﾞｽﾖﾈｰ。まあ別に性能で使ってるわけでもないし、どうでも良いといえばそれまでだけど…… -- 木主? 2014-07-30 (水) 20:38:47
    • 長門型はそうかもしれんが航空戦艦勢は35.6なんだが。しかも大きく影響しないって言ってるし単純に航空戦艦に徹甲渡しただけとも言えるけどね。 -- 2014-07-30 (水) 20:40:21
      • 航空じゃなく高速だな。 -- 2014-07-30 (水) 20:41:05
      • 航空じゃなく高速だな。 -- 2014-07-30 (水) 20:41:08
  • ここで話するべきでは無いのかもしれませんが、どなたか金剛型改二実装当時の差とアップデートごとの高速戦艦改二の優遇のされ方を教えていただけないでしょうか。　後、その間に低速戦艦に何かテコ入れがあったかもできれば。 -- 2014-07-30 (水) 20:48:07
    • アプデで性能に上昇修正が入った、高速戦艦に徹甲弾がｋｔけど46ｃｍ砲多数積み及び運用が難しくなった、一方低速組みは弾着で砲戦能力が向上した(今回のアプデで高速の方も強化)、航戦は対潜が強化され索敵が高くなった、大和が46ｃｍ砲フィットで強くなった・・これぐらいか -- 2014-07-30 (水) 21:08:00
    • 全部は覚えてないな。まず始めに燃費の改善が入ってコスパがおかしなことになって、その後通常とイベのマップ（イベは超重要なマップ）で高速縛りという攻略の仕方に大きく影響する内容を使う、探照灯は高速のみ、火力や運が長門型より高いのにコスパは据え置きの金剛姉妹たちの実装、徹甲解禁、適正砲が航空戦艦は35.6なのに高速戦艦は多分41とかあたりかな。 -- 2014-07-30 (水) 21:09:59
      • 低速で良くなったのは観測の徹甲（それも今回のでチャラ）と航空戦艦の対潜、搭載機の強化ぐらいか。 -- 2014-07-30 (水) 21:13:58
      • 別に改二にならなくても重巡みたくスペック上方修正でいいんだよな。特に航空戦艦の砲火力 -- 2014-07-30 (水) 21:15:30
      • 航空戦艦の搭載機の強化って言われてもな。瑞雲以上を手に入れようとすると任務限定の２機だけで我慢するかタイミング良くランカーになるか設計図ありの牧場しないとダメなんだよなあ･･･ -- 2014-07-30 (水) 21:23:10
      • つっても微強化だしな。瑞雲を置き換えるだけで使い方はほとんど変わらんし。まぁ入手が難しいってのも不遇ポイントではある。灯とか軽駆逐も持ってくるし戦術の幅が広がるという点でもでかいしな。 -- 2014-07-30 (水) 21:32:30
  • 何度か米で見るけど要望を出そう。我々低速戦艦提督がゴネて非難される謂れはない。なにせ金剛型提督が既に実践済みなのだから。たとえテンプレートの返信がきたとしても送り続けた方が良いと思う。 -- 2014-07-30 (水) 20:52:50
    • 落ち着け、だからこそ我々はゴネてはならない。それじゃ同レベルだ。 -- 2014-07-30 (水) 20:57:42
      • 運営は金剛型の一件を「ファンの要望を取り入れた」としか思ってないんだからこちらが同じことをしても誰に文句言われる筋合いもない。運営が金剛型改二の能力を実装当初に戻すのであれば「黙る」ことに意味はあるけれど。 -- 2014-07-30 (水) 21:18:08
    • 改ニ来る前から変なこと言うと火種になるし来るまでは我慢してそれの性能見てからだろ。高速化とか灯あたりは言ってもいい気もするけど。 -- 2014-07-30 (水) 20:59:35
      • 既に大火災になってる現状で火種も何もあったもんじゃないでしょう。とにかく改二の一日も早い実装は運営に要求してしかるべき。 -- 2014-07-30 (水) 21:16:39
      • その火災を見てるから同じことなんかしたくもないし。急がせて低クオリティのグラや適当なパラ振りされるほうが困る。 -- 2014-07-30 (水) 21:26:20
      • そんで黙ってた結果が現状じゃん。もう説得力ないんだよ。 -- 2014-07-30 (水) 21:30:06
      • まぁひとつ言っておくけど黙っているって言うのは実際に不満があろうがどうかはともかくとして一切不満がないと言ってるのと同じだからね。存在しない発言には誰も対応できないからな -- 2014-07-30 (水) 21:32:18
  • まぁ金剛型の強化は現状で完全に終了してるからこれから巻き返していくんだろうけどな。ただ時間がどれくらいかかるかは不明 -- 2014-07-30 (水) 21:03:11
    • 金剛型は既に2ランク上の長門型に肉薄する優遇を得ている　長門型が金剛型と同じ待遇を得るには、2ランク上の艦、つまり大和型に肉薄しなければならない　つまり、普通に考えたら金剛型と同等の待遇を得るのははなから無理ゲー -- 2014-07-30 (水) 21:14:52
      • いやそこまで必要じゃねぇよ。金剛型を優遇しても今の長門型程度までしか伸びなかったんだから今より1ランク伸びるだけで十分 -- 2014-07-30 (水) 21:17:36
      • ま、金剛型と同等の待遇は最初から諦めてるが、せめて火力装甲＋10くらいはしてもらわんと困る　勿論航空戦艦も -- 2014-07-30 (水) 21:47:46
      • 航空戦艦の装甲ってどうなんだろうな。飛行甲板死ぬほど脆いし航空燃料誘爆するし -- 2014-07-30 (水) 21:50:41
      • 飛行甲板は防御上不利ではあるが、それを差し引いても装甲の差で金剛型には優位に立てるはず(扶桑型は少々怪しいが)　まあ、砲戦能力低下には直結しないから悪影響はそれほどでもないと思うけど -- 2014-07-30 (水) 22:02:00
      • 航空戦艦は基本ステよりも搭載数をなんとかしてほしい。対潜特化以外は2スロまでしか使わないし、３・３・１０・３０くらいに偏ってほしい。 -- 2014-07-30 (水) 22:06:24
      • 搭載数超えてね？伊勢型は44、扶桑型は40だろ。2,2,20,20や2,2,18,18とかじゃね。制空は取りやすい方が良いだろうから多めで寄らせてほしいのはあるが。 -- 2014-07-30 (水) 22:14:04
      • そうすると現状でも航戦の不満はすこしは減るよな -- 2014-07-30 (水) 22:17:56
      • ↑↑いや、改二が来たらって話ね。ちょっとくらい増やしてもよかろう。 -- 2014-07-30 (水) 22:23:16
      • 確かに取っ払った主砲は一部だってのに超平均スロって今更だが違和感バリバリだな宝塔と甲板両立してんじゃないのかこれｗ -- 2014-07-30 (水) 22:35:10
      • スロットごとに艦載数を尖らせるのは艦種が違えど、とねちくや加賀さんが好例だからな。少なくとも今の搭載数でいいとは絶対にいえない -- 2014-07-30 (水) 22:52:59
    • 性能で巻き返そうが高速化の手段がなければ高速縛り出された時点で手も足も出んけどな。航空戦艦とかスロきつすぎて高速化用装備どこに積めば良いんだよ状態だし。問題を解決するのが先なのに全然進まん。高速化もだけど友軍もだし友人招待はどうにかするって言ってたの裏切ってるしな。やってないこと多すぎ。 -- 2014-07-30 (水) 21:20:58
      • それは高低速混在縛りが増えれば相殺できるんだよな…まぁどっちを増やすかは知らんが -- 2014-07-30 (水) 21:23:02
      • 実際低速戦艦ってそんなもんじゃないか？行ける場所は縛られるが戦闘力は強力無比。そんな形に差別化されれば文句はないかな…期待薄だけど -- 2014-07-30 (水) 21:44:14
      • その差別化を少し果たしていた徹甲は奪われてしまったがな。他の艦は高速なら駆逐とかでもほとんど自由に使えて嫁艦として連れて行けるのに秋のＥ５とかなんなのよ。低速のみで縛れとかさ。大和と矢矧だとか駆逐と一緒に使うことすら許されず混成編成ではボス撃破ほぼ不可能ルートとかだし。まずは高速化できるようにきてからやるもんだろ、そういうのは。 -- 2014-07-30 (水) 21:58:51
      • 正直徹甲程度で埋まる差だったことってどうなんだろうな -- 2014-07-30 (水) 22:05:42
      • そう、それ。艦隊決戦に長門を投入したら、他の戦艦（除く大和型）と比べてうおおおお遥かに強えぇぇぇってならないといけない能力を持っているはずだろ？ -- 2014-07-30 (水) 22:16:55
      • どうと言われれば酷くね？ってくらいじゃね。ルート固定の話だけでも致命的なデメリットと言ってもいいレベルだし長門型は燃費悪めなのに性能微差、航空戦艦はスペック不足、大和はコスト超重い、そして共通の艦隊回避低下。高速戦艦はそういう問題全くなしで良燃費で灯まで使うと。 -- 2014-07-30 (水) 22:21:02
      • というか徹甲弾程度で巻き返せたんじゃなくて、とりあえず強化までの溜飲を下げる要素であったってだけで不遇は解消されちゃいないよ。あくまで強化で逆転までの繋ぎとしての最後の砦が着弾カットインだった訳だ。それすら無為に奪われたら、もう不遇しか残らんよ -- 2014-07-30 (水) 22:29:46
    • 終了してるかどうかも解らんだろ、わざわざ他戦艦唯一の利点まで特に不要なのに喰わせてくるような奴だぞ。どんな無茶を言い出して無理矢理入れてくるか・・・正直、全く信用出来ないわ -- 2014-07-30 (水) 21:32:34
  • 夏場の炎天下で長門のトレーニング風景を見守りながら冷えた麦茶と梅干を一緒に渡したい -- 2014-07-30 (水) 21:15:14
    • 大和型はスポドリ、長門型は麦茶と梅干という印象は確かにある -- 2014-07-30 (水) 21:51:34
  • 絵師の都合でさらにソースも無い改二を待ってもしょうがない。改状態での能力向上くらいは冷静に的確に要望していい筈だよ -- 2014-07-30 (水) 21:32:57
    • しずま氏に新規絵ぽんとだせとは幾らなんでも言えないもんな。金剛型がやった燃費向上のごね得は狙っていってもいいと思う。 -- 2014-07-30 (水) 22:54:28
      • ごね得って言い方はどうかと思うけどなぁー実際問題無駄に他戦艦の利権を食い荒らしてるは向こうなんだから当然の処置でしかないだろ -- 2014-07-30 (水) 22:58:15
      • ただ問題が、性能改善されるまで騒ぎ続けなならんし、他の人にも迷惑がかかるんよ -- 2014-07-30 (水) 23:00:18
      • ごね得とか言ってると金剛型は人気だから優遇されるのは当然厨が来るぞ！ -- 2014-07-30 (水) 23:04:07
      • 知ったことか　アッチは完全にゴネ得、いやゴネ毒じゃねーか -- 2014-07-30 (水) 23:25:04
    • ていうか信濃とその空母版書いてるだろうしそれの実装の後は雑誌の書き下ろしが待ってるしな。島風や天津風の改ニがあるならそれもだし無くても今のままでも書き下ろしもあるんだよな。 -- 2014-07-30 (水) 22:59:34
  • しかしそこまで低速艦を高速にするような組み合わせとか修正って必要なんだろうか？ -- 2014-07-30 (水) 22:26:02
    • 金剛型の異様な能力設定と高速艦の圧倒的なルート制御影響力のどちらかを消せば済む話だけど、どちらも消せないでしょ？ -- 2014-07-30 (水) 22:34:14
    • 必要ないし、無駄な装備圧迫だろ　だからこそ、それを補う格上のステータス、価値「だった」。それでも少なすぎて不遇だったがまだ我慢出来るレベルだった訳だ -- 2014-07-30 (水) 22:35:04
    • 秋Ｅ４、５で使えてたら普通に装備枠縛ってでも大和長門使ってたわ。好きな艦で攻略できるのって重要だろ。ついでに言えば5-4という超効率の稼ぎ場が使えるようになるのはでかいだろ。航空戦艦で低コストで周ったり経験値入れにくい長門大和育てやすくなるなら欲しいだろ？というか高速戦艦だけ恩恵受けてるのも低速の不遇ポイント。 -- 2014-07-30 (水) 22:53:26
      • まぁそうだが　それが利点になるかと言われたら　手間をかけている以上本当に利点になってるか疑問になる。缶タービンで二つ装備枠を食われてる以上着弾観測カットイン、連撃すら狙えなくなる以上戦力の低下は露骨に出る　特に今の仕様では金剛型との不遇は埋まらない。装備２個分、かつ火力命中向上仕様を上回る差が存在しない以上は無駄な圧迫となっても仕方ないがないものだよ -- 2014-07-30 (水) 23:01:30
      • そう考えると2つしか装備できない砲塔補正はこの為の布石の可能性かな・・・？ -- 2014-07-30 (水) 23:04:57
      • 実際砲や水上機や電探を付けられない補助装備枠ってあっても良いと思うんだ。そうすれば機銃も産廃じゃなくなるかもしれないし缶タービンも -- 2014-07-30 (水) 23:07:57
      • そこまでしてでも俺は大和＋気に入ってる艦で武蔵を迎えに行きたかったよ。混成はダメだという酷い仕様で諦めたけど。1スロで高速化できる装備出すという案もあるがな。それなら観測使えるし観測諦めれば電探もある。正直それくらいでも良いと思うんだ。 -- 2014-07-30 (水) 23:14:45
      • まぁ今の現状だったらな　ただ、装備圧迫してまで高速化する必要があるかと言われても自己満足以外無いんだよな、あったら私も同じ事しただろうが、それが強化とも優遇とも思えないネタみたいなもの。一番良いのは上にも出てる補助装備枠だなコレが低速艦だけに付けるだけでも大分変わってくるだろうよ　缶タービンとかバルジ積めるんだぜ？だけでもコスト分は現状でも消費できる -- 2014-07-30 (水) 23:19:30
      • 特に航空戦艦に必要。基本スペックが終わってるから必要スロット数が足りてないねん。 -- 2014-07-30 (水) 23:21:34
  • 高速戦艦にまだ徹鋼弾を与えないまま、イベの非高速ルートで徹鋼弾特効の敵を出せば、ステを弄る面倒すらなく低速戦艦組の歓心を買えただろうに…相変わらず要素の追加が下手だなぁ -- 2014-07-30 (水) 22:42:51
    • っていうか徹甲弾解禁さえしなきゃ夏イベ高速縛りやっても「まあ高速空母だらけのミッドウェー風イベントだし、春イベは低速艦にも出番あったし」で我慢してた。 -- 2014-07-30 (水) 22:44:48
    • はいはい、金剛型安定安定だもんな、実際。ちょっと硬いくらいでこのコスト差に納得しろってのは流石に無理があるってくらい小学生でもわかる話だろ。それをやったって事は何も考えてないというか自分の優遇艦の事しか考えてないんでしょ -- 2014-07-30 (水) 22:52:30
    • 高速戦艦と低速戦艦を上手く隔ててたのにね 次イベでそういう敵が出てきたら尚更批判高まるわ -- 2014-07-30 (水) 22:53:37
    • ないと思うけど夏イベントの報酬で低速戦艦のみ装備可能な新型徹甲弾とか来る・・・とかだといいんだが。まあ、やっぱり差別化は大事だよなあ。 -- 2014-07-30 (水) 23:02:04
    • 感心なんて買う気ないだろ、自分のお気に入りをゲームバランス（）だの言い訳にして強化したいだけよ。どうせ長門型や伊勢型扶桑型が改二になって上回ったらまた強化入れるか、そもそも改二をお粗末な状態で実装するかもしれん、ビスマルクみたいにな -- 2014-07-30 (水) 23:27:40
  • 正直なところうちの艦隊だと金剛型あんまり育ってないし、ルート固定なきゃ普段使いしないから別に気にならなかったりするんだ。 -- 2014-07-30 (水) 22:51:50
    • 秋Ｅ４Ｅ５で同じ状態だった人たちだけが苦しんだことは覚えておくといいよ。気にならないのと実害があるのでは全く違うから。 -- 2014-07-30 (水) 22:56:12
      • 秋はＥ4で止めれば低速でも十分何とかなったぞ。Ｅ5用に霧島だけ育てたけどそれ以降ほとんど使ってない。 -- 2014-07-30 (水) 22:58:11
  • 長門型はまだ改二残してるんだし、金剛型は改二までいってようやく長門型改に肩並べてるわけだから、そんな早漏気味に騒ぐこともないと思うんだがな。 -- 2014-07-30 (水) 23:08:02
    • 改二は実装されそうですか…？（小声） -- 2014-07-30 (水) 23:15:16
    • その改二はいつ来るの。問題抱えてるのは長門だけじゃないんだけど？　既に14インチ級巡戦が謎の超強化で16インチ級戦艦と五分の能力を手に入れてから8ヶ月。しかもさらに能力は接近させられてる。この状況を問題視する声を「早漏気味に騒ぐ」と悪しざまに罵れる思考回路が判らんわ。問題視する声がなきゃ問題が在るとすら思わないんだよ、運営も。 -- 2014-07-30 (水) 23:15:50
    • 改二残してるって言うが上位艦のハズのビスマルクすらあの有様で、対して有利がない状態で唯一と言っても良かった大きな差別点を奪い取るようなところに期待なんか出来んよ。そうじゃなくてもコスト馬鹿安がステータス上追いついてる＆抜かしてる時点で問題外 -- 2014-07-30 (水) 23:16:17
      • で、でもほら、改二残してるだけビスマルクよりは期待持てるじゃん？（適当） -- 2014-07-30 (水) 23:22:10
      • ビスマルクの改善されない扱い見てもそれが言えるんだったら凄いねって感じ ステータス上劣る＆互換だらけの艦が制限付きの耐久っていう点一個だけであれだけコスト高くても当然って言えるんだから何一つ信用できないわ -- 2014-07-30 (水) 23:24:18
      • ビスマルクの能力値の修正あったけど長門型、金剛改２の壁が狭すぎた・ -- 2014-07-30 (水) 23:29:19
      • いや、壁が狭いっていうけど、じゃあなんで低いのよって話になるだろ。同じか改二なんだから超えて当然、てか霧島の例がある以上それは通らない。長門改じゃなくて仮想改二じゃないと話にならない -- 2014-07-30 (水) 23:43:52
    • この運営はバランス調整という名目で長門型改ニに併せて金剛型のテコ入れしてきそう -- 2014-07-30 (水) 23:17:52
      • うん、間違いなくその悪夢が見えるのよな。今回のようなやり方じゃあね。悲観しすぎと言うがじゃあ今回の意味不明な強化に納得のいく説明をって言っても誰も出来ないだろう -- 2014-07-30 (水) 23:20:30
    • 金剛が長門に並ぶのって長門が大和に並ぶレベルの優遇なんだが、待ってれば本気で長門が大和に並ぶと思ってるの？ -- 2014-07-30 (水) 23:21:12
    • 出しますと言ってから半年以上かかった榛名見てて出しますと言ってない長門がいつになるのかって部分だろ。明らかに航空戦艦が先だし。ルートとか他の要因でも縛られるのと何も考えずどこでも使えるのがほぼ同じ性能かつ低燃費なら不満も出るがな。しかもそっちは5-4っていう超効率の育て場あるんでしょ。ふざけてね？ -- 2014-07-30 (水) 23:22:03
      • 育てるだけなら5－4一マスで十分では？戦果同時稼ぎならうず潮突っ込まなきゃならんが -- 2014-07-30 (水) 23:25:46
      • 戦果も含めてだろ。疲労考えたら三戦してバケツかけるほうが早いし燃費もいいよ。 -- 2014-07-30 (水) 23:28:58
      • 修理費で余計な出費を出すのなら珊瑚海に行ったほうが良い様な、弾拾えるし -- 2014-07-30 (水) 23:32:21
      • 5-2はヨ級タ級がいるから事故りやすい。三隈大鯨掘りも兼ねてなら分かるけどレベリング目的であそこはやだなぁ。 -- 2014-07-30 (水) 23:36:19
      • 修理費は三戦すりゃ高速戦艦でもかかるから問題は渦潮だろ。というか高速戦艦ですら微損傷で帰ってくるくらいぬるいマップだからそこまでは気にならんだろ。珊瑚はボーキがきついだろ。 -- 2014-07-30 (水) 23:39:10
      • 効率と資材浪費を考えたら5－4初戦が一番なのかね・・・ -- 2014-07-30 (水) 23:46:24
      • いやだから5-4-1に三回行くくらいなら同じだけの燃料で戦果と提督経験値稼げたほうが良いから。修理費かかったとしてもな。例えば30回5－4－1に行くのとボス10回倒すのでどれだけ提督経験値違うか考えてみな？ -- 2014-07-30 (水) 23:56:38
    • 大和型と長門型の間は壁二、三枚あるからね。金剛との差はそこと比べるとちと薄いから現状の拮抗も致し方なしかと。大和型にはさすがに早々追いつくことはないと思うし大和型も改二残してるし、長門改二がくればバランス回復するとは思うよ。ただタイミングについてはもう完全に運営の裁量次第だからどうこう言っても無意味、せっついても運営側事情を優先するだろうし騒ぐだけウザいクレーマー扱いになるのは自明しょ。榛名だって改二かなり待たされたわけだし。夏イベもＭＩＡＬで戦艦より空母の見せ場なわけで。落ち着いて活躍の場を待とうやという話。 -- 木主? 2014-07-30 (水) 23:44:32
      • ビス○ク「そうそう、改二になればきっと良くなるはずよ」 -- 2014-07-30 (水) 23:47:50
      • 騒ぐだけウザいクレーマーだらけの金剛型がこうまで優遇されている現実を説明してください。 -- 2014-07-30 (水) 23:47:56
      • その活躍の場がないって大荒れしてるんじゃね？あと榛名は金剛が改二になった時点で確定はしてたんで待っていた期間が長かっただけだけど長門含めたその他戦艦は現状未定なんで… -- 2014-07-30 (水) 23:49:04
      • 榛名来るまでに金剛型改二はいくつ来た？長門含めた低速戦艦に何か改二来た？一とゼロの差は酷いでしょ -- 2014-07-30 (水) 23:50:38
      • そりゃ大和とかいうバケモノとの差に比べたら薄くてもそれなりの差はあるんだからさぁ -- 2014-07-30 (水) 23:53:44
      • 本来、長門と金剛の間にも壁が2，3枚あった　金剛は改の時点で既に2枚ほどぶち破ってるだけ　長門は改二で一気に3枚ぶち破って大和並みにならないと不遇は是正されない -- 2014-07-30 (水) 23:54:00
      • うーん、我ながら見事なまでにフルボッコでござる。運営の代わりに苦情を受け付けてる気分ｗ　まあ金剛型はとりあえず全艦上限まで行き着いたわけだし、長門も人気ないわけじゃ決してないんだから夏イベ以降の展開はあると思うんだけどね。特に長門自身は核絡みの因縁もあるわけだし、不謹慎かもしれんがネタとして使わないのは勿体無いわけで。艦これというコンテンツもこれからアニメも控えて一般層に広がっていくんだし、とにかく待てる人はじっくり待とうよということを言いたかっただけなのよ。金剛型に対抗意識持ちすぎてキーキー言っても雰囲気悪くなるだけで、運営は歯牙にもかけないと思うんだわ。金剛贔屓つっても長門改と比肩までで止めてるあたり、今後見越したバランスもちゃんと考えてると思うよ。ビス子の前例は…すまん持ってないからノーコメントｗ　とりあえず発言はここまでにしておくけど、俺も長門レギュラー提督やし不満も愛故というのは理解しとるよ。ただまあ無闇にヘイトかますよか気長に楽しんでいきたいじゃん、というスタンスなわけなのでした。結果荒らしてしまったようですまんです。 -- 木主? 2014-07-31 (木) 00:09:11
      • 「キーキー言っても運営は歯牙にもかけない」のなら金剛型の燃費改善は無かった筈なのですが……？ -- 2014-07-31 (木) 00:13:16
      • もう強化無いと思っていたらほぼ低速の唯一の利点だった徹甲持って行ってる時点でなぁ。じゃあせめて灯解禁か高速化装備くらいはあってもいいんじゃないのかと思うのは普通だろ。もしくは高速縛りとかいうのをなくして二度と使うなと言いたい。好きな艦使わせろよと思うのに実質使えないマップ多すぎ。 -- 2014-07-31 (木) 00:16:34
      • >>金剛型はとりあえず全艦上限まで行き着いた　　これがそもそも間違い。改ニと関係ない部分で次々強化されている。言いたいことはわかるけど長門型だけを見て航空戦艦の息の根を止めた運営のバランス調整能力に何かを期待することに疑問がある。 -- 2014-07-31 (木) 00:17:31
      • もっと言えばコレで強化は頭打ちなんてのも勝手な希望的観測だろ？運営が金剛贔屓止めますとでも言ったのかい？こんな意味不明なタイミングで他戦艦とのバランスも考えない贔屓強化をぶちこんでくる運営が、止めますとも言わないままで今後適当な理由付けてまた無駄なテコ入れしない保証が何処にあるよ -- 2014-07-31 (木) 00:23:23
  • 徹甲弾が高速戦艦に装備可能になったことで、ビッグセブンの長門型よりも霧島のが火力出るようになってしまった不思議感。火力負けついでに燃費も負けてるけどまぁ・・・なんだ。なんだこれ？（白目） -- 2014-07-30 (水) 23:10:50
    • ホント、異次元というかキチガイというか・・・そうならない為のゲームバランスによる差別化だろうに全くもって何も考えてない -- 2014-07-30 (水) 23:22:22
    • あの場にいたのが長門なら電源の落ちたサウスダコタ撃沈できただろ -- 2014-07-30 (水) 23:35:44
  • ビスマルクが -- 2014-07-30 (水) 23:29:44
  • ビスマルクが金剛型の上位互換みたいな噂だけど、確かにカタログスペックは優れている。しかし実際には問題点が多く金剛型程の活躍はできなかった。 -- 2014-07-30 (水) 23:31:22
    • それビスマルクのページで言うのはやめといたほうがいいぞ。 -- 2014-07-30 (水) 23:34:34
    • 史実はよくわからんから言及しないけど、じゃあ設計図いらなかったんじゃないの？ -- 2014-07-30 (水) 23:35:25
    • え？金剛型にビスマルクより活躍した艦あったっけ？ -- 2014-07-30 (水) 23:36:33
    • 具体的に何と問われて何一つ返答できないような大言壮語はしちゃダメよ？ -- 2014-07-30 (水) 23:37:05
    • 訂正。活躍はしてるけど、運と優れた乗員の努力によって齎された勝利であると言える。 -- 2014-07-30 (水) 23:37:24
      • そういう補正が霧島のあの火力には入っててビスに無いから騒がれてるわけか… -- 2014-07-30 (水) 23:38:56
      • 20年前の説だね。時代遅れなので出なおしておいで。 -- 2014-07-30 (水) 23:39:57
      • 霧島の逸話ってサンフランシスコとサウスダコタの話が混同されてるよな。 -- 2014-07-30 (水) 23:47:22
    • ここ長門のページだから、長門に関係ない話題なら場違いじゃね？ -- 2014-07-30 (水) 23:39:24
    • 実際艦これの能力値設定って戦果も大きく関係してくるから、スペックを基にした話し合いってのもちょっと違う気がする -- 2014-07-30 (水) 23:40:01
      • 戦果を加味するとますます金剛型の異常な優遇査定がバレちゃうんだけど……。 -- 2014-07-30 (水) 23:48:49
      • 大和どうすんだよ・・・航空機（もしかしたら駆逐艦1）しか戦果ないぞ -- 2014-07-30 (水) 23:52:51
      • ぶっちゃけ（設定した人の）イメージが一番でかいよね -- 2014-07-31 (木) 00:03:08
      • その場のノリ -- 2014-07-31 (木) 00:10:09
      • つまり金剛型を大和型並みに強化しても許されるってことやな（錯乱 -- 2014-07-31 (木) 00:11:12
      • 許されるかどうかは知らんがやりかねない危険性はある。今回のアプデで、現在実装されてる諸要素がプレイヤーにどういう風に位置づけられてるかをまるで認識してないってことが露呈したので……。ほんと徹甲弾解禁さえしてなきゃ現状維持でみんな改二来るまで待ってただろうに。 -- 2014-07-31 (木) 00:15:34
      • 特に価値が無かった頃に徹甲弾実装でもなく、価値が上がった途端にコレだからな。無知どころか悪意しか見えんわ -- 2014-07-31 (木) 00:29:39
    • スペックと戦果だろ。流石に世界に轟くような艦だぞ、ビスマルクって一応 -- 2014-07-30 (水) 23:42:18
    • ビスマルク　金剛型より1万t巨大な巡洋戦艦1隻撃沈　戦艦1隻中破（司令部要因ほぼ全滅）　その後の追撃戦で英国全艦隊を召集させその後の遠隔地への艦隊展開に支障　…で、金剛型の戦果は？ -- 2014-07-30 (水) 23:45:13
      • 戦果って言うよりも戦前で日戦艦の礎と国防抑止、航空戦力主体の太平洋戦争で日米戦艦の中で一番活躍(使い潰し)したといわれるのが金剛型・・・って長門改のページですよね？ -- 2014-07-30 (水) 23:51:08
      • 日本海軍で一番戦果がある戦艦が金剛型だったから錯覚していた・・・。 -- 2014-07-30 (水) 23:52:01
      • 抑止力なら長門型の功績はそれをはるかに凌ぐし、使い潰し扱いにされた理由となる部分は実装できる要素でありながらまったく実装されてない訳でしてね -- 2014-07-30 (水) 23:53:12
    • 改二とはいえ夕立と航空戦艦の火力差が6しか無いんだぞ？スペックってあまり重視されてないと思う -- 2014-07-30 (水) 23:47:14
      • 重視されているのは運営のお気に入り度だから・・・。 -- 2014-07-30 (水) 23:48:28
      • まぁ、夕立と綾波もそれぞれ火力と運の値が逆じゃね？って言われてる酷さだしな… -- 2014-07-30 (水) 23:53:50
    • 日本海軍に戦艦1重巡1 vs 戦艦1巡洋戦艦1駆逐艦4　の劣勢で巡洋戦艦撃沈戦艦中破せしめ撤退させる、なんてビスマルクと同じことをやった艦があったら猛烈なステータス設定になっただろうよ -- 2014-07-31 (木) 00:03:55
  • 0時ごろにコメントページ更新します。コメント消えたらごめんなさい -- 2014-07-30 (水) 23:55:27
    • よろしくお願いします -- 2014-07-30 (水) 23:57:24
    • ページ更新しました。完全にコメ移行したと思いますが、抜けていたらごめんなさい -- 2014-07-31 (木) 00:03:04
    • おつさま！ -- 2014-07-31 (木) 00:05:45
  • 金剛型が全部改二になった事だし次こそは来るよな！秋イベ前辺り来ないかねぇ改二 -- 2014-07-30 (水) 23:57:37
    • 改二では微笑んでる姿がいいなぁ -- 2014-07-31 (木) 00:01:20
    • 実際、次ぎの強化は火力の低い航戦組が来そうな -- 2014-07-31 (木) 00:02:05
      • 正直航戦組も来なさそう　今回のアプデで見放されてるんだもの -- 2014-07-31 (木) 00:35:12
      • 来なかったら暴動もんや -- 2014-07-31 (木) 05:56:11
  • まあ、兎にも角にも、もう少し考えてから実装してほしいよね。 -- 2014-07-30 (水) 23:57:41
  • なんか今回のアップデートで低速戦艦軍団+ビスマルク vs 金剛型みたいな感じになってんなぁ・・・。 -- 2014-07-30 (水) 23:58:36
    • ビスマルクはこのアプデで大勝利のはずなのに不思議なもんだよなｗ　同じく金剛型で割り食ってるから同輩意識でもなるのかな -- 2014-07-31 (木) 00:05:22
      • 大勝利とは言えねーよ、金剛型の割り食いは未だ健在で。カタログスペックが砲補正であるなら、劣化迷彩35.6砲の38砲が適正だぜ？ -- 2014-07-31 (木) 00:08:42
      • ビスマルクが金剛型に対してヘイト高いのはいつも通りで、そこに徹甲弾と命中補正のせいで低速艦隊も加わった感じだと思う。 -- 2014-07-31 (木) 00:09:35
      • まあ大型建造＋設計図がいるのにやっつけ改二のコンボだったからなぁ。なのになぜか簡単入手な上格下の金剛改二より低い火力…同情するね -- 2014-07-31 (木) 00:18:17
    • いや徹甲積めるようになったビスは長門に近くなったし航空戦艦とは主砲的な意味で差広がってるから金剛型と同じくダメだろとは思うが -- 2014-07-31 (木) 00:06:01
      • 金剛型以下のステータスで金剛よりコスト払ってる艦だぜ？、一応燃料だけなら長門より払ってるから耐久分は帳消しだし、対空、火力を考えるとただの妥当スペックだろ -- 2014-07-31 (木) 00:14:44
      • 長門との火力差はもっとあっても良いと思う。だがビスマルクが金剛型以下なのはおかしい。なら長門と航空戦艦を超強化、ビスを強化すれば良いな -- 2014-07-31 (木) 00:20:46
      • 長門にはできない高速ルートと灯があって合計コストは低いけどな。長門も灯使えて高速化する手段があるなら相応だけどそうではないし。ビスマルクにできて低速艦にできないことがあるってのは理解しておかないとダメだろ。 -- 2014-07-31 (木) 00:22:56
      • ステータスで差が付いてる以上長門より安いの当然じゃないのか？それこそ違法戦艦金剛を肯定するような話だろ。 -- 2014-07-31 (木) 00:27:52
      • 同じように使えるならそれでもいいけどルート縛りの時点で低速は不利だからな。5-4はともかく5-3とか実質使用禁止とか舐めとんのかって感じだし。コスト安いのは妥当だとしても長門や低速艦にも活躍できる場をもとめるのは当たり前だろ。 -- 2014-07-31 (木) 00:37:02
      • それは事実だが、だからと言って今のビスマルクの立場を責めるのはお門違いだろ。あそこの主張は常にステータスコスト比をゲームバランスの枠から外れちゃいない。仮想長門型改二よりステータスは低めが妥当だろ→コスト上がるんじゃないの？当然上げろ、長門改二よりは対空etcから低めか互換が妥当だろ→金剛信者が沸くがいつもの流れ -- 2014-07-31 (木) 00:51:26
    • しれっとビスマルク仲間に入れんでよ。あっちの信者様は異常でしょ -- 2014-07-31 (木) 00:29:34
      • また金剛信者が沸いたかな？ -- 2014-07-31 (木) 00:32:30
      • 異常な信者って金剛ｇ（ｒｙ -- 2014-07-31 (木) 00:33:12
      • 低速戦艦よりは遥かに優遇されてるとはいえ、金剛型に対する不遇を解消しろという彼らの主張自体は至極妥当 -- 2014-07-31 (木) 00:36:37
      • 金剛のブーメランはいつ見ても見事だ・・・！ -- 2014-07-31 (木) 00:37:21
      • 金剛型より火力上げろってことなら主張の仕方の過激さは別として別段おかしい主張とは思わない。史実を楯に取っているわけだから長門より上げろとは言い出さないだろうし -- 2014-07-31 (木) 00:39:51
      • 長門より上げろと言ってるのはすでにいたぞ。改ニだから良いだろと言ってたけど正直ないわーってみんなに言われてたけど。 -- 2014-07-31 (木) 00:48:52
      • やっぱりそういうのも少数いるのか…見境もなく何も知らない人なのか荒らしか -- 2014-07-31 (木) 00:51:48
      • だが長門より上げないと霧島に追いつけないジレンマ　結局金剛型のステータスがいけないんだが -- 2014-07-31 (木) 00:54:12
      • 改よりは、だろ。その分コストの悪化は同時主張で唱えてる。結局あそこが望むのはちゃんとした大型艦としての扱いにしろ、それに尽きる -- 2014-07-31 (木) 00:54:18
      • 霧島が長門以上の火力持ってるんだから仕方ない -- 2014-07-31 (木) 00:56:07
      • これ仮にビスが強化されるとしたら、それより先に長門を上げておかないと荒れるな… -- 2014-07-31 (木) 01:00:16
      • ちなみにあそこが求めてる。ビスマルクの強化後数値ってのは。長門型が改二で絶対に超えて欲しい数値っていう二重の意味がある。まぁ結局インチキ戦艦霧島のせいってのにだいたい集約されるのは事実なんだが -- 2014-07-31 (木) 01:00:31
      • ↑↑だからこそ割となんで実装したんだよ、時期焦燥の実装だったと嘆く意見もある。 -- 2014-07-31 (木) 01:02:11
      • スペックも上、戦果もあるビスマルクを金剛型以上（火力は霧島改二以上）にしてほしい。燃料弾薬の消費がスペック相応に増えても受け入れる。長門改を上回るかも知れないが長門改二でさらに上回っても構わない、むしろ長門改二が先で良い。何ならビスマルク強化の告知さえしてくれるなら航空戦艦も先で良い。あとは改二なんだからいい加減新規絵がほしい。金剛型のような史実無視のスーパー高速戦艦がほしいなんて誰も言っていない。この主張のどこが異常なのだろうか？ -- 2014-07-31 (木) 04:08:26
  • つーか日本海軍で戦艦1重巡1 vs 戦艦1巡洋戦艦1駆逐艦4　の劣勢で巡洋戦艦撃沈戦艦中破せしめ撤退させる、なんてビスマルクと同じことをやった艦があったら猛烈なステータス設定になるだろうよ… -- 2014-07-30 (水) 23:58:55
    • 誤爆失礼 -- 2014-07-31 (木) 00:02:58
  • 長門改二はクロスロード「後」仕様で放射能でパワーアップ。これなら大和に勝てる！ -- 2014-07-31 (木) 00:02:21
    • Godzillaかな？ -- 2014-07-31 (木) 00:03:21
    • エピソード的に耐久強化かな？ -- 2014-07-31 (木) 00:13:01
    • 柔の拳で剛の拳を圧倒しそう -- 2014-07-31 (木) 00:25:46
    • 勝てるというかみんなが近づいてくれないというか……たしか今でもお触り禁止なんだっけか？ -- 2014-07-31 (木) 00:27:01
    • 真剣で私に恋しなさい！って作品に長門に似たのがいたなｗ -- 2014-07-31 (木) 00:30:33
      • しかも主人公の名前は「大和」である -- 2014-07-31 (木) 02:19:15
  • 相手が砲撃マンのイギリスだったからビスマルクは活躍できたけど、日本戦艦の相手は空爆マンだったからなあ -- 2014-07-31 (木) 00:03:45
    • フッドは旧式艦で装甲もアレだったからな。結局ビスマルクも航空機には弱かったのもあるし。 -- 2014-07-31 (木) 00:10:04
    • そうだね、空爆出来ない夜戦で自分は沈められる致命傷受けて、相手には逃げられてる艦のが強いね -- 2014-07-31 (木) 00:11:34
    • 長門のページなのにビスマルクばっかり書かれてて笑った -- 2014-07-31 (木) 00:16:09
      • 長門の話題込みでビスの話出すならともかく、金剛とビスの話ばっかなんだよねー。 -- 2014-07-31 (木) 00:20:15
      • 話の流れ見れば不思議でもなんでもないけどね。上の木主がいきなりトンチキなこと言い出すから妙に育ってしまっただけの話で。 -- 2014-07-31 (木) 00:23:19
      • 戦艦全般（航戦含む）のバランスの話だから仕方ない -- 2014-07-31 (木) 00:23:25
      • まあ要するに艦の戦闘力の序列はしっかり守って分けろって話だわな。 -- 2014-07-31 (木) 00:33:03
      • まとめるとそうなるよね。ほんと頭が悪いとしか -- 2014-07-31 (木) 01:04:54
  • このコメントページをまるまる運営に送ってみるのはどうなんだろうか？ -- 2014-07-31 (木) 00:29:12
    • 心配しなくても見てるよ。タダで手に入る貴重な意見だぞ -- 2014-07-31 (木) 00:38:59
      • 見てたらこんな惨状になりますかね・・・(小声) -- 2014-07-31 (木) 00:48:41
      • 金剛型のページだけ見てたんじゃね -- 2014-07-31 (木) 00:54:17
    • 残念ながら字数制限があったはず。URL貼り付けて送っても全部見てくれるか怪しい。やはり低速戦艦と高速戦艦の扱いの格差を簡潔にまとめて送るほうがいい。 -- 2014-07-31 (木) 00:41:12
    • 意見がまとまらない気もする。低速は活躍できなくて妥当だって言ってる人もついさっきいたけど。だったら高速化の手段くれよと思うのが普通だしそれすらもやらないで利点剥奪＆高速の利点は低速に一切渡さないだもんな。最悪灯くらいくれよ。 -- 2014-07-31 (木) 00:46:26
      • 個人的には低速艦入れないとボス行けないＭＡＰが増えるだけでだいぶ変わると思うけどな。あとは一部軽空母と潜水艦ぐらいだし -- 2014-07-31 (木) 00:50:56
      • 低速はルートで不利だが滅茶苦茶強い、ってのが実際の運用に即した高速との差別化だと思う。 -- 2014-07-31 (木) 00:54:39
      • そうか？俺は装備次第でどこでも使えるようになる方が良いけど。高速戦艦が好みじゃなくても使わざるをえないのは微妙だと思うけど。 -- 2014-07-31 (木) 00:56:05
      • 実は低速マップがもし実装されたところで、「好きな艦を編成してクリアする」という点には相変わらず縛りっぱなしなわけで今度は純粋に高戦使ってた人からも不満が少なからず漏れるであろうからあまり解決にはならないと思う。やはり重要なのは解りやすいスペックと使いやすさ -- 2014-07-31 (木) 00:56:41
      • 高速でしかたどり着けないボスやショートカットルートもたまにあるが、高速でも低速でもＯＫなルートなら絶対に強力な低速を入れたほうがこちらの被害が少ない、とかそんな感じ -- 2014-07-31 (木) 00:58:02
      • どのみち夏イベはこれで押し切るんだろね。コスパは金剛型が最高と -- 2014-07-31 (木) 01:00:16
      • このタイミングで仕様変更だしな。イベント途中で何かしら入れようとしてもまぁ無理だろう -- 2014-07-31 (木) 01:02:19
      • 仮に運営が反省したとしても今からではどうしようもない。夏イベ終わってからの対応を見させてもらうことにするさ。 -- 2014-07-31 (木) 01:03:47
      • 強力な低速戦艦という前提が既に瓦解してるんだよな。徹甲弾昼カットインのおかげで燃費を犠牲にして火力を投入できていたのにそのアドバンテージもなくなった。耐久の面でアドがあるけどカスダメの仕様と現状のワンパン祈りゲーでそこを推されてもねぇ -- 2014-07-31 (木) 01:04:15
      • 大和型以外は大抵大破されるからね。火力が追いつかれたから何もアド無い -- 2014-07-31 (木) 01:07:14
      • まぁ過剰な優遇が大きなヘイトを集める好例だな。ぶっちゃけ、早急に対処しないことには、完全に金剛型がヘイトの的になるのは避けられない流れよ。嗚呼、哀れ哀れ -- 2014-07-31 (木) 01:07:55
      • 1スロで高速化できるなら正直ステ上昇なしで燃費上がっても良いよ。そしたら高速縛りでも低速艦使うし。そういう選択肢が選べないのが不公平なんだよな。無理してでも使えるなら使うさ。 -- 2014-07-31 (木) 01:08:26
      • 史実の金剛型は好きだが、霧島あたりなんかもはやアイオワと言われた方がしっくりくるステータスだから金剛型として愛せん -- 2014-07-31 (木) 01:10:49
      • あとは低速にだけ命中補正のメリット付けるとかかな。3積み航戦も活きられるし -- 2014-07-31 (木) 01:11:16
      • 高速化の恩恵は航空戦艦には無いだろうな。ほんとチャオズ化しとる。徹甲弾の優位性を取り上げられちゃったしあっちはあっちで別のテコ入れが必要なんだろうな。 -- 2014-07-31 (木) 01:12:44
      • 大型艦の方が揺れが少ないしバルジとかあれば当てやすいらしいけどな。その分機動力は少し犠牲になるけど -- 2014-07-31 (木) 01:14:47
      • ぶっちゃけ金剛型以外の全体ステータス強化で十二分に収まる問題だけどな。長門型なんか無印→改で最高火力が全く上がらないだぜ？明らかに金剛型以外ステータス上の不遇を何かしら抱えてる -- 2014-07-31 (木) 01:16:47
      • 航空戦艦の高速化でも普通に良いわー。5－4に連れてけば金剛より低コストだからな。重巡より安定感出るだろうし旗艦に弱めの置きやすくなる。 -- 2014-07-31 (木) 01:17:44
      • 低速艦は速力の分のリソースを火力や装甲に回してるんだから、もっと強烈なステータスを持って然るべきと思うな -- 2014-07-31 (木) 01:20:51
      • 低速艦について何か言えばいいのに何も言わんからなぁ。不満しか溜まらない -- 2014-07-31 (木) 01:25:40
      • 何というか過去の軽巡重巡の関係に近いんだよな。スペック面で軽巡と差が少ないうえ装備がほぼ同じだから不遇だった重巡と。それに低速によるルート縛りが引っ付いている感じ -- 2014-07-31 (木) 01:28:08
      • 過去に犯した過ちをまたやってるわけでしょ…。イベ前に何してんのって事だわ -- 2014-07-31 (木) 01:33:10
      • しかも最初だった重巡よりも、わざわざ自ら作りに行ってる辺り救えないわな。何も学習してないどころか悪意しか見えない -- 2014-07-31 (木) 01:44:49
  • 正直徹甲弾特攻の敵はいつかでてくると思ってたぜ。弾着からおかしくなっちゃったな。昼夜連撃とカットイン両立できて通常砲撃率も下げる仕様が悪かったのか？差別化としては夜連撃維持しながら火力8上げる装備程度で十分だったんだけどな。はたまた敵の高速戦艦含めた戦艦群が劣化徹甲弾積む前振りなのか？謎は深まるばかり... -- 2014-07-31 (木) 01:01:49
    • 着弾で煽りうけてるのは駆逐とか艦載機積めない五十鈴とかの軽だけどな。 -- 2014-07-31 (木) 01:12:11
      • 駆逐や軽に昼戦の火力を求めるのがそもそも間違い -- 2014-07-31 (木) 01:13:55
      • 球磨あたり連撃で戦艦葬ることも珍しくないんですがそれは　古鷹型が泣いておる -- 2014-07-31 (木) 01:16:34
      • 改二になっても中層ボリュームに少し劣るステータスで燃費は据え置きだが、すぐ後ろに自分の姉が迫ってる人も居るしな。あそこもあそこで不遇の吹き溜り -- 2014-07-31 (木) 01:18:48
      • オーパーツを引き合いに出すのはやめてくだちぃ。駆軽重のバランスもなんかおかしいけど流石にこれはページ違いやな。 -- 2014-07-31 (木) 01:18:59
  • ↑7 重々承知。だからまず上にあるように低速戦艦へ、高速艦など目じゃない戦闘力を与えることが前提。それすら出来ないなら低速ルートでもなんでもとにかく差別化すりゃあ良い -- 2014-07-31 (木) 01:14:34
    • ミスですすいません -- 2014-07-31 (木) 01:18:29
  • もう低速艦は全員５スロ化でいいよ。缶＋タービンシナジー同時実装でね。 -- 2014-07-31 (木) 01:16:25
    • 軽巡駆逐とかとの差が広がってしまうな。4スロのままで1スロ高速化装備の方が荒れにくいかと。 -- 2014-07-31 (木) 01:30:45
    • それだと撤甲弾を載せられない。 -- 2014-07-31 (木) 01:35:09
      • 観測諦めて夜戦連撃装備なら載るんでない？大和なら徹甲ありの夜連撃だけでも火力は十分だから観測無くてもって思うよ。 -- 2014-07-31 (木) 01:39:22
      • 今回の問題は大和型以外の低速戦艦の不遇なのだが -- 2014-07-31 (木) 01:52:53
    • 低速艦5スロだと潜水艦の開幕がやばいことになるな。ハイパー超えかねないぞ -- 2014-07-31 (木) 01:36:55
      • なんで戦艦外までなるんだよ、アレの何処に積めるんだ -- 2014-07-31 (木) 01:43:15
      • ｗｗまあ低速艦、だから間違ってはいないなｗｗギャグ以外の何者でもないが -- 2014-07-31 (木) 01:46:16
      • むしろ軽空母どうするんだ。艦載機数バラけたら弱くなるしゼロ機スロ作ってもいいけどそれはお母さんの性能がやばくないか？副砲2個積むとコスパ最強ってレベルじゃねぇぞ。 -- 2014-07-31 (木) 01:47:45
      • ワロタｗｗｗ。低速艦最強は、まさかのお母さんか、胸が熱くなるなｗｗｗ -- 2014-07-31 (木) 01:49:32
    • 高速戦艦の利点(素で高速＝４スロフルに使える＋低燃費)を殺さずにすむからいいと思うんだけど。５スロに限らず低速故の利点が欲しいんだよね。当然潜水艦は除外。軽駆以外から攻撃受けないのが利点だし。 -- 木主? 2014-07-31 (木) 01:44:37
      • …隼鷹も5スロになって凄まじい制空力を持つぞ -- 2014-07-31 (木) 01:48:46
      • 文字通り汚物を消毒しそうだな、てか枝違い -- 2014-07-31 (木) 01:50:53
      • 史実通りの性能差があればいいよ　ちなみに、史実の火力は大体　金剛(36×8門)＜伊勢、扶桑(戦艦)(36×12門)≦ビスマルク(3８×8門)＜長門(41×8門) -- 2014-07-31 (木) 01:51:03
      • 伊勢型扶桑型も不遇だなあ・・・こうしてみると -- 2014-07-31 (木) 01:53:50
      • 改めて見るととんでもねーな、何がとは言わないが -- 2014-07-31 (木) 01:55:26
      • あーつまり改二伊勢型扶桑型も史実なら金剛型超えないといけないのか。インフレが加速する・・・ -- 2014-07-31 (木) 02:01:40
      • ↑ｘ３　史実通りにしたらただの糞ゲーになるだろ。これキャラゲーだからな？それぞれうまく棲み分けないとだめだろ。自分の贔屓にしてる艦が強けりゃいいとかやってること一緒になるぞ。 -- 2014-07-31 (木) 02:02:54
      • まぁその住み分けに失敗しているのが現状なんだけどな。だからせめて史実と同じ火力順になるようにいじれって話じゃね？ -- 2014-07-31 (木) 02:08:52
      • 現状住み分けに成功してるように見えないし史実基準の方が荒れなさそう -- 2014-07-31 (木) 02:11:31
      • 特に航空戦なんて火力下がってる意味がまるでないしな　せめて、もうちょっと水上爆撃機に意味を持たせても良いと思うが -- 2014-07-31 (木) 02:13:08
  • いっそ、戦艦主砲とかの補正来たわけだし、システムを一から作り直さなきゃいけないかもしれんが装備をコスト性にすればいいのに・・・艦の許容コストの8割に収めれば高速になるとかで -- 2014-07-31 (木) 01:44:09
    • コスト制にするためのコストがない。 -- 2014-07-31 (木) 01:56:58
      • 想定より稼いでるんだからあるだろ、そのくらい。無駄使いしてないなら -- 2014-07-31 (木) 02:00:43
    • そっちは空母が煽りを受けそうかなぁ。強い艦載機出てもキャパの低い軽空母では使えんとかありそうだし。あとは天龍とか加古たちも低そうなのとソナーとかがどれくらいかにもよるな。夕張とかの立ち位置も微妙化しそう。 -- 2014-07-31 (木) 02:02:15
      • 許容コスト超えても装備できるけど、低速になって回避が下がるとかで良いんじゃね？　低速艦は許容多いけど高速にするには制限が必要。高速艦は許容少ないけどルートとか関係なければ低速まで落として火力を上げるとか -- 2014-07-31 (木) 02:07:19
      • そして積みすぎると転覆する -- 2014-07-31 (木) 02:23:03
      • まぁ後は改ニのあるなしでの装備格差がなければそこまで悪くはないな。軽巡とか駆逐あたりで改ニでないと高速化できない組み合わせとかか来てしまうと一気に崩れそうではあるけど。戦艦基準にすると三式弾とか電探の関係で重とかのキャパ設定が難しそうかな。 -- 2014-07-31 (木) 02:25:25
  • 運営の想定しているプレイヤー層を考えたらこうなるだろうなってのはある。多くの人がまず使ってて、夏イベに対してのテコいれが有効な高速組。低速がないがしろなのはぶっちゃけレアなせい -- 2014-07-31 (木) 02:31:09
    • 伊勢型扶桑型は正直レアでも何でもないぞ。金剛型と同程度 -- 2014-07-31 (木) 02:33:59
    • 低速で頑張って→『持ってねーよ。航戦は火力たりねーし』高速で戦えれば低速が弱くても些細な問題として見られてると思われる。低速が弱いのは許せないって視点がマイノリティ扱い -- 木主? 2014-07-31 (木) 02:35:38
      • そこでなぜ航戦の火力を上げる方向は考えてくれないのか？ -- 2014-07-31 (木) 02:38:57
      • 大和・武蔵「私達って弱いのかしら」 -- 2014-07-31 (木) 02:40:19
      • ↑あんたらは強いけど長門型よりレアだしコスト重いじゃないか -- 2014-07-31 (木) 02:41:43
      • そもそも育っていることが多い理由が高速縛りという戦艦カテゴリの半数以上が封殺される変な仕様のせいだから。まずはそこをどうにかしろって話。好きな艦で戦えるのが売りなんだろ？睦月型とかでも超苦労すれば難解海域連れてけるけど低速はどうあがいても無理で高速化とかの緩和策はなしとか訳がわからんよ。 -- 2014-07-31 (木) 03:16:07
    • あらあら位は持ってるんじゃなかろうか -- 2014-07-31 (木) 02:37:58
    • 航空戦艦勢と鯨以外の軽空母はそこまでレアでもないだろ。ついでに言うなら陸奥も。テコ入れ有効ってんなら重とか軽とか駆逐の方が持ってる人多いけど？まず使ってるとかも絶対ではないし。秋とか金剛型育ててなかった人それなりにいただろ。俺もだが。ぶっちゃけ好みでなかったら使わないって艦は多いだろ。 -- 2014-07-31 (木) 02:39:28
      • 瑞鳳とか一部に入手難な艦はあるけどね -- 2014-07-31 (木) 02:42:01
      • 「金剛型は人気だし四隻もいるから一隻くらいみんな使ってるだろう・任務(第四艦隊とかクッソ重要な任務)で必要だから解体するってことはないだろう」こんな感じなんだろな -- 2014-07-31 (木) 02:46:32
      • というか戦艦に関して言えば高速5（入手困難1）、低速8（入手困難3か4）なんだから持ってる率はほぼ同程度。改ニまで上げてないなら陸奥とかは金剛型より強くて使いやすいんだからそっち育ててる人はいるだろ。 -- 2014-07-31 (木) 02:47:43
      • 瑞鳳は高速ですな。入手しやすい低速軽空母はお母さんとヒャッハーズ。苦労すれば鯨からも作れるけど。 -- 2014-07-31 (木) 02:51:55
    • そういう想定だとしても一番優遇されてる層を真っ先に強化すればいいって辺り短絡的というか何も考えてないよな、正直。なぜ下を引き上げようと考えない -- 2014-07-31 (木) 02:48:17
      • 榛名に関しては公言しちゃったから仕方ないと考えても、それと同時に徹甲弾を装備可能にしちゃったからねー。そんなことより他の改二実装が先のはずだろうに。装備の可不可なんて差が生じてもっと装備が充実してからやればいいのに。 -- 2014-07-31 (木) 04:19:34
      • 運営視点だとバランス調整は手段であって目的ではないんだよね。バランスを欠いた事で艦これの展開に支障があれば別だけど、そうならなければこの方法でよくなる -- 2014-07-31 (木) 06:06:36
      • 極論言えば、プレイしてる人が皆低速マンセーなら低速ありきで調整する。運営ってのはそういう事 -- 2014-07-31 (木) 06:08:46
      • なら、事実関係からして明らかにおかしいステに対しては猛烈に抗議の声を上げないとな。おかしなステ設定をしたら相当のユーザーから反発を食って大変なことになると運営が認識すれば適当な仕事はできなくなる -- 2014-07-31 (木) 06:49:11
    • 航戦は色物扱いで純粋な火力強化してもらえる気がしない（普通に強かったら今度はただの戦艦食うし）　金以下で入手可能で尚且つ改造しても戦艦のままな艦娘がいればまだ違っただろう -- 木主? 2014-07-31 (木) 05:15:15
      • 低速の戦艦の事ね（書き忘れた -- 2014-07-31 (木) 05:19:12
      • 自分は別に航戦の火力を一元的に上げて欲しいとは思わん。上がればそれは嬉しいが、折角水爆積めるんだから、それを生かせる形にしてくれた方が航戦使いは喜ぶ。搭載数の変更、水上戦闘機の導入、晴嵐・強化瑞雲の開発落ち、良く言われるこの3つのうち、どれかでも実行してくれれば大分違う。火力の増加は、無印から改で何故か0の長門型こそ必要だと思うが？ -- 2014-07-31 (木) 05:31:51
      • うぬ、ミスった。「無印から改で何故か火力増強が0の」、だった。 -- 2014-07-31 (木) 05:33:48
      • 運営が馬鹿だからもう単純に火力戻せでもいいわ。一番簡単だし。もちろん搭載数水爆強化のほうが差別化できていいんだけど。 -- 2014-07-31 (木) 05:43:34
  • 実際第4艦隊解放任務までに金剛型以外の戦艦一隻も手に入れられないほうがレアなのではないか？ -- 2014-07-31 (木) 02:42:58
    • 扶桑型なんか各所で出るもんなぁー実際テコ入れってやるなら一番底辺からだろ普通 -- 2014-07-31 (木) 02:47:07
      • 普通はそうだよな -- 2014-07-31 (木) 02:54:27
      • まぁな。そういう意味で言えば高速戦艦とかより装備面でも追加は魚雷ぐらいで着弾もスルーの駆逐を先にしてほしいんですが。 -- 2014-07-31 (木) 03:00:43
      • 駆逐火力求めろってのがそもそも間違いじゃ。雷撃の仕様をもうちょっと変えてこい話くらいだろ？実際　一撃必殺の魚雷がカスダメ増産機だし -- 2014-07-31 (木) 03:20:44
      • それだよな。ココに手が入らないと改ニとか高性能艦以外の駆逐はねぇ。攻撃タイミングも撃破速度も遅いから砲撃に晒されて損傷艦多くなるしな。ルートの縛りなければ軽巡連れてった方が良いという状態が長いし。夜戦マップでも重と言うライバルがいるのも辛い。 -- 2014-07-31 (木) 03:27:27
      • 駆逐艦は燃費が全然違うから･･･ -- 2014-07-31 (木) 06:54:00
      • 帝国海軍の駆逐艦は一撃必殺の魚雷で戦艦狩りを行うための艦、のはずなのにな。生き残りにくいし、魚雷戦フェイズに持ち込んだらほぼ一隻無力化確定、くらいの威力があっても良い。 -- 2014-07-31 (木) 07:03:34
      • 燃費が少なくても使い物にならないとなぁ、ノーマル駆逐艦の運底上げするだけでも違うと思う。一番運が影響する艦なんだし上位との差がひどすぎる。 -- 2014-07-31 (木) 07:09:38
      • 難解海域では撤退数が増えれば再出撃費用と一緒に出た大型艦の修理費で重くなるからそこまで大きなメリットではないけどな。普段使いでデイリーとか遠征要員なら別だけどさ。 -- 2014-07-31 (木) 07:16:49
    • 駆逐艦は現状艦隊に入れると途中撤退要因の上位になるからなぁ、蒼龍クエでも凄い叩かれていたのは記憶に新しいけど -- 2014-07-31 (木) 07:18:32
      • 撃破速度下がるから空母とか大型艦撃たれまくるしな。ほとんど護衛できてなくてボス前の最後の雷撃の被害で誰か大破するとかよくある。雷巡全盛期辺りは威力かなり低くていいから開幕撃たせてくれってのもあったな。 -- 2014-07-31 (木) 07:28:06
      • 撤退リスクに見合った働きができるような調整がほしいんだよな、一部上位じゃなくて。 -- 2014-07-31 (木) 07:31:07
      • 戦艦が同格を狙わずに駆逐艦で対処できる艦を一巡目で次々とオーバーキルしていくから駆逐艦で対処できない艦が残るんだよなあ。かばうにしても庇える相手を制限してほしいわ -- 2014-07-31 (木) 07:42:47
      • 魚雷の威力もなぁ。艦主付けてても装甲が硬い相手だと微ダメで倒せ無いってのもあるけど敵の艦数が残ってること多くて損傷多くでると下手すりゃ道中敗北付くし、そもそも砲撃ニ巡目の大型艦の攻撃が残ってる小型艦に行ってしまうと無傷の高攻撃力艦から撃たれるんだよな。 -- 2014-07-31 (木) 07:51:33
      • 戦艦の2順目を無くせば解決 -- 2014-07-31 (木) 13:34:21
  • 長門陸奥ビスマルクが戦艦レギュラー組で共に98でしかももうすぐケッコン出来そうな俺は運営に耐えろと言われているんだろうか…　長門型は改二が年内に来るかすら怪しいしビス子はなぜか金剛型と同じ扱いという悲しさ -- 2014-07-31 (木) 06:37:53
    • 絶えろと言われてるんだよ -- 2014-07-31 (木) 06:45:50
      • ケッコン書類一式買う予定だったけど僅かな抵抗として止めておくか、それと無駄でも要望も運営に出してみるか -- 木主? 2014-07-31 (木) 06:54:25
      • まじで低速航戦組全員で要望出すべきだと思う、ここまでないがしろにされて、運営に不満が相当溜まってるって知らせるしかない。それで変わるかどうかはわからないが何もしないよりは可能性ある。 -- 2014-07-31 (木) 07:00:41
      • 対象のファンが少なかろうが、雑な仕事をすると相当数のユーザーの反発を招く、ということを運営が学べばこれからの調整が比較的まともになる可能性はあるかも。アニメまでブームを続けないといけないわけだし。とにかく、無視できない数になることが重要だね -- 2014-07-31 (木) 07:21:44
    • 普通に長門型レギュラーでおとといケッコンしたよ。陸奥もカウントダウン中?　使ってみて何か不自由感じたか?　ここにきて徹甲弾装備できるなら金剛型使うわなんて言い出すやつにこのページ来てほしくないんだが -- 2014-07-31 (木) 09:21:13
      • 諦めろ、今ここはそういう連中の為のページになってる　現状認識すらおぼつかない連中の馬鹿騒ぎで大々的にながもんを愛でる場が奪われるというのも癪だが仕方ない -- 2014-07-31 (木) 10:32:05
      • 俺も一昨日ケッコンしたよ。余計な追加要素のせいでこんなことになってしまったが、長門が主力であることに変わりはない。正妻は大和だけど（小声 -- 2014-07-31 (木) 10:32:08
      • 相変わらず勘違いがひどいな。これで嫁艦入れ替える奴がどうして今回の実装に文句言うんだよ。 -- 2014-07-31 (木) 12:00:05
      • ↑　文句言わずに使ってる人もいるってわかったろ。 -- 2014-07-31 (木) 13:05:24
      • 文句言わずに使ってる人が居るなんてはじめから解ってる。問題は「文句ある人に罵声を浴びせた」こと。「現状認識すらおぼつかない馬鹿」呼ばわりした時点で完璧に喧嘩売ったんだから殴り返されるのは覚悟の上だよな？ -- 2014-07-31 (木) 13:29:12
      • 現状認識すらおぼつかない馬鹿呼ばわりしてるんですよ。よくわかってんじゃん。 -- 2014-07-31 (木) 13:47:17
      • っ「鏡」 -- 2014-07-31 (木) 14:24:56
      • 結局気に入らない意見を封殺したいというだけのDQNじゃねーかw -- 2014-07-31 (木) 15:11:20
  • 小遣い稼ぎの同人作っている暇あるなら少しはまともな調整しろ糞運営 -- 2014-07-31 (木) 07:38:06
    • ここは便所の落書きですよ。運営への要望は要望フォーム使ってね -- 2014-07-31 (木) 09:21:47
      • 攻略に関係ない妄想を垂れ流すなとか運営への要望を書くなというルールは無いし、多少はね？ -- 2014-07-31 (木) 09:33:44
      • 送るにしてもこういうところで意見聞いてからの方が変な意見になりにくいしな。周りがどれくらいで妥協してるか見ないと見当違いになるしな。 -- 2014-07-31 (木) 09:42:32
  • ＭＩはボス行くには高速統一必須みたいな場所がないことを祈るしかないな。まあ一応支援で活躍も見込めるがやっぱり決戦は長門旗艦で決めたい。春は大活躍だったのになあ -- 2014-07-31 (木) 09:47:36
    • 一番盛り上がるであろう空母マップが出てきたら低速は無理じゃね。Exの島に三式ゲーで活躍すると思うけど。 -- 2014-07-31 (木) 09:59:50
      • 避難所で扶桑型disりながら金剛型持ち上げていた人に金剛型も実は高速空母には置いていかれるから随伴出来なかったと諭している人がいたけど、事実なら(低速戦艦よりは)高速な戦艦でしかなかったって事なのかね -- 2014-07-31 (木) 10:08:19
      • ゲームバランスじゃないかって気もするけど。改で揃っていれば差は十分あったわけだし。金剛型を戦艦最速で改二に仕上げたのがミスって気はする。でも、武勲艦優先といわれると仕方ないしな。長門も大和も切り札であんまり派手には戦えなかったし。。 -- 2014-07-31 (木) 11:46:40
      • 武勲優先はわかるし軽視するつもりもないが、絶対的にこだわる必要はないわけで（それこそゲームだしバランス大事）。仮に金剛改二～榛名改二までの間に、長門型、伊勢方、扶桑型の中から改二なる子いたとして、武勲を理由に文句言う人ってあんまいないと思うんだよね -- 2014-07-31 (木) 11:53:35
      • 武勲を理由にはしないだろうけど、他の金剛型が来てるのになんで後回しなんだよって声が絶対物凄く出る -- 2014-07-31 (木) 12:04:00
      • ↑3　そもそも空母機動部隊の護衛に30ノットなんて別に必要ないのよ。空母自体速力差がかなりあるしね。金剛型が多用されたのは対戦艦戦闘で役に立たない旧世代戦艦だから水雷戦隊並みの消耗品扱いされた結果。 -- 2014-07-31 (木) 12:08:41
      • 実際大和型とか長門とかマリアナで空母の護衛やってたしねレイテだと伊勢型も。そもそも正規空母の最大戦速に追いつくのは金剛型どころかシャルンホルスト級でも無理だし -- 2014-07-31 (木) 12:42:07
  • この中で長門の初入手が大型建造だった人 -- 2014-07-31 (木) 09:52:42
    • '`ｨ (ﾟдﾟ)/　大和狙いの過程でお迎えしてそれからは陸奥と一緒に艦隊の主力張ってもらってますぜ -- 2014-07-31 (木) 10:06:30
    • '`ｨ！自分も大型でした　むっちゃんを普通に建造したすぐ後に来てくれてすごくうれしかった長門さん -- 2014-07-31 (木) 13:39:59
  • 金剛型への徹甲弾は、イベントを踏まえ低速戦艦ない初心者への配慮的な意見を見たが、今の環境だと少し大型にチャレンジすればぼろぼろ落ちる。長門型もちょっと運が向けば出るよね。大型回せない提督は、進捗率から考えてもイベントクリアできないのは当然っちゃ当然なんだし、本当に今回の仕様変更は高速戦艦の強化以外の意図がないんだろうな -- 2014-07-31 (木) 11:21:33
    • 低速なら扶桑型伊勢型ｊはいっぱい出る。長門は確かに難易度は高いけど、初心者のためなら扶桑型とかを無視していいはずがないし。だから高速贔屓って言われてる。 -- 2014-07-31 (木) 11:27:46
    • 金剛型並にぼろぼろ落ちる扶桑型伊勢型ェ・・・、運営は彼らのこと眼中にないのかね -- 2014-07-31 (木) 11:32:22
      • 彼ら？ -- 2014-07-31 (木) 11:57:27
      • 生えてるんだよ、言わせんなよ恥かしい -- 2014-07-31 (木) 12:11:33
      • 元もと「彼等」に性別を指す意味はないんすよ -- 2014-07-31 (木) 12:16:05
    • 陸奥とかもボスマス以外でも狙えるしな。大型建造で苦労して大和長門作っても活躍の場は5-5toくらいで -- 2014-07-31 (木) 11:39:45
      • 5-5と演習くらいで夜戦マップでは苦労しろ、超効率の5-4は資源的に使わせない、イベントマップでも高速ルート優遇ありってのはさすがにひどい -- 2014-07-31 (木) 11:42:54
      • まあ大和型はどのスペックもゲームバランス前提で組まれてるから仕方ない。実艦の能力そのまま反映したら大和型の大和型による大和型のための艦これになっちゃうのよ、帝国海軍70年の結晶は伊達じゃないのだ。 -- 2014-07-31 (木) 12:15:33
      • 大和はしょうがないにしても徹甲でなんとか霧島にクリティカル時だけ火力勝ってた長門型や主砲でどうにか運用してた航空戦艦だけ純粋に下降ってのはね・・・それの前にやるって言ってった高速化実装もやっておくべきだし装備格差なくすなら灯はくれてもいいじゃんか。史実ではやって無いってだけでできないわけでもないしお得意のｉｆ設定もあるだろ。 -- 2014-07-31 (木) 12:24:47
      • でも装備による高速化はやめでほしいな、１スロ使ってまでやっても割に合わない。特に航戦はほぼ４スロ必須だし。探照灯も徹甲弾と比べたらまぁ・・・ -- 2014-07-31 (木) 13:55:16
      • そうか？5-4で渦潮被害回避できるなら電探より良くね？あそこ喰らったら回避低下で被弾も増えるし軽減しても結構持っていかれるくらい高いよ。航空戦艦でも金剛型よりコスパよく周れる可能性も出てくるしなかなかだろ。春Ｅ３高速ルートで夜戦マス回避しながら大和型使うのに1スロなら安いだろ。 -- 2014-07-31 (木) 14:20:16
  • 既出だけど性能にこだわるなら、みんなも大和に乗り換えなよ。海軍の頂点に立つ艦だし、艦これの象徴でもあるから運営も常に気を使ってくれる。何が言いたいって大和を贔屓にしてる限り、性能面で負けることは永久にないよ。 -- 2014-07-31 (木) 12:18:12
    • 既出って言うがそんなバカ発言どこに在るの？　 -- 2014-07-31 (木) 12:22:29
    • そんな事を言う奴はじめて -- 2014-07-31 (木) 12:23:55
    • 5－4周回で使ってから言おうか。悪いコスパが渦潮とそれによる性能低下で艦隊全体の被弾率も上がって修理費も合わせて最悪だからな。それともコスパは性能に含まれないとでも？ -- 2014-07-31 (木) 12:28:38
      • ついでに言うなら2隻以上必要な時はどうするのさ。大和型6隻使えんの？負けねぇってんなら2隻だけで良いんだよね？ -- 2014-07-31 (木) 12:31:19
      • ５－４周回で大和使うときはあったけど、レベル上げ兼まだ未入手の艦娘補充の為で、コストとか完全に度外視だな。大急ぎでレベル上げるとか、別に堀に行く時間がないとかでもないと、１回で燃料弾薬合計で７００とか軽く飛ぶし・・・・、渦潮踏んでるからもっとか -- 2014-07-31 (木) 13:58:56
    • とんでもない発言を見た。そもそも今回どういう原因で荒れてるのか把握してないよね。どこのだれが長門が最強じゃいけないって言ったんだ? -- 2014-07-31 (木) 12:49:39
      • ミス　だれが長門が最強じゃないといけないといったんだ？ -- 2014-07-31 (木) 12:51:05
      • 話そらしてヘイト先を変えようとしたんだろうが無駄な努力なのよねー -- 2014-07-31 (木) 12:51:34
      • つまりあの勢力の工作（ﾎﾞｿｯ -- 2014-07-31 (木) 12:54:12
    • どうやら低速不遇に不満持ってる奴等を性能厨扱いしたいしたいみたいだが見当違いもいいところ。自分の好きな艦を蔑ろにされてまで過剰な一部無駄な贔屓をゴネまくって引き出した金剛厨と容認してるクズ運営への怒りだしな -- 2014-07-31 (木) 12:55:12
      • ゴネ得なんてずるいよーーーー　ってごねてるわけですね。　その調子でもっとたくさんの人が集まって要望出せばあるいは修正されるでしょうね、　でも性能厨ではないんでしょう?　変な話 -- 2014-07-31 (木) 14:04:29
      • 航戦提督に追い討ちをかけるような煽りだな。もっともあの人たちは既に悟りの境地に至っているから穏やかなもんだが。 -- 2014-07-31 (木) 14:14:09
      • だからこそ、何とかしてほしいな。もう少し優秀な航空戦艦が運用できる艦載機が楽に入手できればいいものを -- 2014-07-31 (木) 14:20:30
      • 出発点であり、多くの提督にとって主力となる瑞雲が弱すぎるからな。航空戦艦の艦載機運用能力が高すぎると、一部の軽空母が容易に食われるから難しいのはわかるけれども（運用的には、航空戦艦は夜戦できる空母という見方もできなくはないし） -- 2014-07-31 (木) 14:26:21
      • 大鳳もどきになると強すぎるだろうしね。難しいな -- 2014-07-31 (木) 14:53:33
    • 大和型と長門型愛用している人もいるのですが…　金剛型は高速縛りの時に仕方なくビスマルクの相棒に使うだけという人もいるんだぜ -- 2014-07-31 (木) 12:58:38
      • 自分もこれだな。基本は長門と陸奥。+αで大和型かBismarckだな -- 2014-07-31 (木) 13:24:59
  • まあ大和型は高みの見物できるね。ほんまもんの演習番長だった時代が懐かしいな。今や艦隊決戦の場に引っ張りだこで本人達も大満足じゃろうて -- 2014-07-31 (木) 12:58:20
    • いくら工作しても怒りの対象は誤魔化せませんよ？ -- 2014-07-31 (木) 13:00:13
    • むしろ、本人は明らかな大和撫子だし、蔑ろに他の誰かを扱われてまで特別に居たいと思わねえだろうし、寧ろ憤るだろ。どんだけ器狭いんだよお前の連合艦隊総旗艦 -- 2014-07-31 (木) 13:05:41
    • 低速艦は高速ルート固定のせいで全員が見物せざるをえないマップも多いけどな。大和が引っ張りだこだってんなら連れて5－3周回して一戦目で潜水艦に大和以外撃たれて撤退すれば？ -- 2014-07-31 (木) 13:13:02
    • そもそも大和に話をすり替えようとしてる時点で予想がつくわ。ここで大和に対して文句言う奴見たことあるのか? -- 2014-07-31 (木) 13:16:28
    • 大和は関係ないねぇ。 -- 2014-07-31 (木) 13:55:49
  • ここで煽ったり矛先を大和型に向けようとしている人達って長門型と大和型に改二が来たらまたゴネ始めるんだろうかとふと思った -- 2014-07-31 (木) 14:04:24
    • ここで煽っているような人は、バランスが変わればそこでゴネて周囲の反応見て楽しんでいるんだと思う。どの艦が贔屓か以前の問題じゃないかな。個人の性格の問題・・・ -- 2014-07-31 (木) 14:16:03
      • 高速戦艦の方でも、徹甲弾の件で暴れている人がいるみたいだし。もう少し冷静になってほしいよ、ホント -- 2014-07-31 (木) 14:34:13
  • 大和型いないから46cmが余りまくってるんだけど金剛は４１ｃｍ長門は４６ｃｍ使っても大丈夫？ -- 2014-07-31 (木) 14:10:26
    • 長門は41っぽいけどな。金剛は41。そして航空戦艦は35.6と・・・ -- 2014-07-31 (木) 14:22:44
    • ４６二つまでならあんま影響ないんじゃね？　という話はちらほら聞くっぽい。ただ、三つ使おうとすると一気に命中落ちるっぽい。夜戦カットイン運用するなら注意が必要っぽい -- 2014-07-31 (木) 14:34:03
      • 昼間の連撃、カットイン重視ならほぼ影響なさそうだね。砲の適性 -- 2014-07-31 (木) 15:06:10
      • そうかな？46cm砲x3の夜戦カットイン仕様で運用してるけど、アプデ前と大して変わらんよ。 -- 2014-07-31 (木) 15:06:23
      • 命中は1000回やってからだとあれほど・・・ -- 2014-07-31 (木) 15:10:10
      • 46砲×２だと何が変わったのか実感できん。というか昼カットインの命中率が高過ぎてほぼ外さないし。 -- 2014-07-31 (木) 16:26:10
      • 2個でも3個でも装備が適応してれば命中は下がらないのかなー。 -- 2014-07-31 (木) 16:29:48
      • 最適だと＋が付く、らしいけど。マイナスが実感できないレベルならプラスも数値的には些細なものなのかも -- 2014-07-31 (木) 16:33:50
  • ただでさえ低速艦不遇で鬱憤たまってるのに徹甲弾だもんな、不満の一つも出るわな。よく聞く低速艦が下がったわけじゃない、性能厨←違う、そうじゃない -- 2014-07-31 (木) 15:03:11
    • じゃあだから何？っと言われると実際はどうなん？運営の信用や -- 2014-07-31 (木) 15:08:32
      • 途中送信　運営の信用や低速艦への配慮がないというのはそうだが。改二はこないし。 -- 2014-07-31 (木) 15:10:12
      • 学校で男はもちろん女で可愛い子だけ贔屓してたら良い気分はしないでしょ？別に性能あげろといってるわけじゃなくて対等に調整しろっていってんの -- 2014-07-31 (木) 15:12:36
      • だから不遇なくせっていう話だろ？嫉妬みたいなもんさ -- 木? 2014-07-31 (木) 15:14:51
      • じゃあだから何って言ったら何でもそれで済まされてしまうだろ。 -- 2014-07-31 (木) 15:15:55
      • それだと思いつくのであれば探照灯を低速艦でも装備できれば両者の利点をもらえることになるが、それで満足できる？ -- 2014-07-31 (木) 15:17:05
      • 探照灯ｗｗｗいらねぇｗｗｗ　お前戦艦に探照灯載せるの？　ルート固定の話だろ察しろ -- 木? 2014-07-31 (木) 15:20:07
      • 誰に話してるのかわからないんだけど、探照灯を徹甲弾ほど利点があるって考えてる人いるのか?そもそも今回の不満爆発の原因は一つだけじゃないよね。 -- 2014-07-31 (木) 15:21:07
      • 改二優先実装、連続強化、重要な装備の格差撤廃、ルート縛り、ステ追いつかれた、いろいろ溜まりに溜まって爆発したんだけどね。 -- 2014-07-31 (木) 15:24:25
      • 連続強化はこんなものかなという気はする。燃費的にもこれくらいはあっていいと。ただ、ルート固定の有利さと何より、改二のタイミングが最悪過ぎたな。比叡の改２の後、他の戦艦の改２をしてくれればここまでならなかったろうに。最後に加えて徹甲弾解禁だったからな； -- 2014-07-31 (木) 15:39:33
      • ルート縛りか。スマン。そこだけは自分が完全に忘れてたよm(_ _)m　自分としては装備よりもやることあるだろうに。そう思っている。 -- 2014-07-31 (木) 15:40:44
      • 改ニは別に関係ねーよ。榛名がイベント前に来るってのは前々から分かってたことだろ。徹甲弾による高速低速の差別化の撤廃、これが全て。 -- 2014-07-31 (木) 15:56:29
      • 徹甲弾が原因だけど、これがそれ以外の不満にまで誘爆したんだろ。 -- 2014-07-31 (木) 16:22:49
      • あと主砲過剰積載のデメリットな。航空戦艦はもともと金剛型より火力-15とかいう根拠も無い頭おかしい補正なのに加えてその火力を補う手段まで奪われた -- 2014-07-31 (木) 16:23:45
      • 長門のページだぞ　落着け -- 2014-07-31 (木) 16:26:34
      • すまんそのとおりだな。少し落ち着いた方が良いかもしれない。低速戦艦全体の不遇の話だったからさ -- 2014-07-31 (木) 16:41:40
      • 同じ低速だし話題に出すくらいいいだろ -- 2014-07-31 (木) 16:51:15
      • 対等にしろ＝不遇をなくせっていう解釈じゃー何言っても理解できないかな -- 2014-07-31 (木) 18:56:31
    • 両者ともに改のころにあった数値の差がなくなっていって、利点が減っているのが問題かな。ただ、他所にわざわざ文句書き込みに行くのはやめてほしいよ、やるせない -- 2014-07-31 (木) 15:10:48
      • 利点減ってるのが問題＞これだよな　　俺もよそに荒らしに行くのはアホだと思う。せめてここだけでやってろと -- 木? 2014-07-31 (木) 15:18:12
      • 荒らしを擁護する気はないが、所詮人間の集まりだし、ここまで大爆発したら一部が荒らし化するのは残当と言わざるを得ない -- 2014-07-31 (木) 15:43:20
      • なんか -- 2014-07-31 (木) 15:44:17
      • なんか -- 2014-07-31 (木) 15:44:18
      • 連投してしまった；すまん。その上なんの関係もないのでスルーで。 -- 2014-07-31 (木) 15:47:33
      • まあ金剛型のとこに書き込みに行くのは筋違いだね。あっちの側にも今回のアプデや過去のゴネ組を問題視してる人は居る。そういう人たちを敵に回してしまうとそれこそ「少数派のワガママ」として片付けられかねない。 -- 2014-07-31 (木) 16:01:37
      • ここでやるのも筋違いだと思うがまあ仕方ない・・・のか？　個人的には到底そうは思えないんだがそう思わない人の方が多いっぽいし -- 2014-07-31 (木) 16:08:15
      • ガス抜きはいるのかも・・・ -- 2014-07-31 (木) 16:16:46
      • 誰だ今大鳳の話したやつ！・・・いや、ごめん、場を和ませようかなって思っただけなんだ -- 2014-07-31 (木) 16:37:16
      • ただまぁ、俺たちも被害者だ面には腹立つ気持ちも解るがな。全ての始まりは金剛ゴネで、以降他戦艦に多大な不利益振り撒いてんだからさ。是正するどころか当然みたいな顔で享受しておいてる上に霧島はまだか！さっさと榛名実装しろだのゴネの巣窟だしな。無関係は装えねぇよ流石に -- 2014-07-31 (木) 17:13:01
      • く、くさい -- 2014-07-31 (木) 17:38:14
      • 実際雑談掲示板か91式徹甲弾の所でやるべきかも -- 2014-07-31 (木) 17:40:36
  • 長門型は大和型に次ぐ改二の目玉候補故に改二が来るのも遅いのが予想出来ちゃうのが辛いな　イラスト担当の人はアクティブみたいだけに残念だ -- 2014-07-31 (木) 17:05:48
    • 先に信濃の戦艦と空母両方書かないといけないからね。下手したら島風や天津風の改ニもある。 -- 2014-07-31 (木) 17:11:35
    • 長門型以外の戦艦改二も当分来ないかもなぁ、戦艦自体少ないし -- 2014-07-31 (木) 17:16:01
  • ていうかいつか改二くるだろうと楽観視してて気付かなかったけど、改になっても火力の最大値そのままなのかよ・・・え、これ最初期からずっとこのまま？ -- 2014-07-31 (木) 17:22:49
    • 敵がドンドン強くなっていく以上、ダメージのキャップも外れてくる、様な気はするけど。わからないな・・・。 -- 2014-07-31 (木) 17:39:27
      • ※ただし -- 2014-07-31 (木) 18:19:13
    • キャップには容易に届く数値だし霧島さん以外より上だし、高難度海域で重要な防御系統は回避以外明確に上（弾薬+28に釣り合うかは意見の分かれるところだろうが、釣り合うと見ている人間も一応ここにいる）。不満を持つこと自体はいいが、現状や未来をあまりに過剰に悲劇視した上でってのは通らんよ -- 2014-07-31 (木) 19:22:16
      • そもそも霧島が上にいるのがおかしんだよなぁ・・・史実での活躍を加味しすぎなところはあると思う -- 2014-07-31 (木) 20:35:20
      • っていうか史実の活躍も何も霧島って金剛榛名よりは活躍してないよね。ってかもっと活躍した重巡が最初ものすごく冷遇されてたのもあるし史実云々よりもその場の思いつきで決めてそう -- 2014-07-31 (木) 20:56:20
  • いっそ大和型をもっと強くするか。現状、戦艦のスペックに蓋をしてるのは大和型だし、上が広がれば長門型の強化もやり易いだろうし不満が出てたBisのステも改善できるはず -- 2014-07-31 (木) 17:25:17
    • その意見は荒れてない時のビスマルクのページでも言われていたよ、上限が決まっているからそれ以下の艦がどんぐりの背比べ状態になっているって　でもお金掛かるケッコンでもビス子の耐久値upが100超えないようにしている運営だからなぁ… -- 2014-07-31 (木) 17:38:17
      • 大和型が蓋をしてると言っても、耐久と対空がちょっと低いかな？って程度だしなぁ。火力や装甲はとても追いつけないほどの高数値だし。 -- 2014-07-31 (木) 18:01:49
      • それが確かに地味だけどでかい問題なんだよな・・・。もし、長門に改二がきてもケッコン済みだと耐久が1しか伸びないとかいう悲惨な目に合うかもしれんし。まあ、長門に改二なんていつくるか分からないけど。 -- 2014-07-31 (木) 19:14:01
    • 大和５スロ予定だしなあ。これだけで強すぎるからステ上昇も微増な気がするんだよね。まあ戦艦自体みんな伸び低いんだけど -- 2014-07-31 (木) 18:10:27
    • 蓋をしてるのは大和というより火力キャップやで　現状でさえ大和は数字ばかり強くて実際の優位に反映されずらい -- 2014-07-31 (木) 19:41:05
  • まったく気にしてないわけじゃないけど「どの子もかわええんじゃ＾～」とか言いながらニヤニヤしてる変態な俺提督はどうしたらいいんだろうか -- 2014-07-31 (木) 17:28:14
    • それが一番幸せな遊び方だねｗ -- 2014-07-31 (木) 17:35:44
    • それはそれでいいと思うよ。ただ、好きな娘が不遇な扱いを受けるのはやっぱり見過ごせないって人も多いのよ -- 2014-07-31 (木) 17:35:49
      • どの娘も好きだからこそ一部を優先して他を蔑ろにするのが許せないというのもあるけどね。人気があるとは言え、ここまで高速戦艦ばかり優遇しなくてもいいだろうに。 -- 2014-07-31 (木) 18:11:55
      • それを（話を盛った上で、春イベで高速固定がなかったのから目を逸らしながら、次回実装海域についてネガティブ一辺倒な皮算用立てつつ）ここで騒がれてもねえ、って人も居るんだよ・・・ -- 2014-07-31 (木) 18:12:04
      • 春に高速固定あったろ。Ｅ３で。混成部隊は夜戦マス通らされてる -- 2014-07-31 (木) 18:16:18
      • ここまでされて何も感じ無いなら長門好きじゃないか不感症レベルだろ… -- 2014-07-31 (木) 18:18:37
      • ↑そんな事実はなかったはずだが。ウチの突破メンバーは（軽巡、あえて名を秘す）長門陸奥翔鶴瑞鶴赤城だったぞ -- 2014-07-31 (木) 18:20:58
      • ↑↑それはさすがに言い過ぎだと思うんだが…まぁ基準なんて人それぞれではあるけど -- 2014-07-31 (木) 18:23:28
      • 春E-3は空母でルート固定。E-5で低速混成でルート固定はあっても、春イベでは高速固定はないね。 -- 2014-07-31 (木) 18:26:11
      • 不満を感じるのは当然だろうけど、爆発して周囲を不快にするのは正当化できないし、運営に影響できるとも思えない。ここで署名推進運動とか無理なん？ -- 2014-07-31 (木) 18:27:18
      • ↑ ここでっつーか、専用の場所作ってっつーか・・・その方がよっぽど足並みそろえやすいだろうし、『それが理由もなく完全にスルーされるようなら』その時こそ界隈単位で騒げばいい -- 2014-07-31 (木) 18:33:54
      • 要望とかは送ってる。今回は長門型に限った話じゃないしね -- 2014-07-31 (木) 18:34:01
      • ↑↑騒ぐよりもちゃんとした要望で突っ込めばいいの -- 2014-07-31 (木) 18:36:49
      • 署名を集めて運営に要望ってのは良いかもね。特に各艦娘に関する要望なんてその子がよっぽど好きな提督しか出さないだろうから人気がない子は不利だけど署名なら気軽に賛成してくれる人も多いだろうし -- 2014-07-31 (木) 18:39:05
      • 名前書くだけの署名はあんまり意味無いよ。既に運営に要望出すルートはあるんだから、まずはそっちを使うのが筋。それでも運営が知らんぷりを続けて秋イベまで突き進むようならその後に署名という非常手段でもいい。こちらにもこれまで高速艦偏重に声をあげてこなかったことは弱みといえば弱みなのよ。ここまであちらを増長させてしまうことになるのが読めなかったのは仕方ないとはいえ。 -- 2014-07-31 (木) 18:48:43
      • まずは要望だな。署名なんて大げさな手段は、やった時点で何あのキチガイ集団？という扱いになることを避けられない大げさな手段でやったが最後、要求はどうあれ長門ファンの名は地に落ちる。それでも上方修正が欲しいなら -- 2014-07-31 (木) 18:56:54
      • 今まで黙ってただけでも驚異的な民度だと思うが、そういうのって理解されにくいからな　今の日本みたいに -- 2014-07-31 (木) 19:11:49
      • 今回は航戦組も一緒だから協力して要望出すべきだね。 -- 2014-07-31 (木) 19:13:54
      • 署名までいくとそれ以降は歯止めが効かなくなるだろうね。糞運営の方を持つわけじゃないが、それこそ身動きが取れなくなるだろう。 -- 2014-07-31 (木) 19:19:09
      • むしろここでやらなきゃ人気艦以外は放置される可能性あるからな。人気のない艦のほうが明らかに多いわけだし。 -- 2014-07-31 (木) 19:29:47
      • ↑ 他所を巻き込むのだけはNGだろ・・・不満持ってる層だけが全てでは流石にないわけで -- 2014-07-31 (木) 19:34:00
      • 荒れているのを見るだけでも嫌な人もいるからね -- 2014-07-31 (木) 19:37:32
      • 他はともかく、航戦組のおれとしては巻き込まれたいけどね。むしろ参加したいというべきか。航戦使ってる人少なそうだし。艦娘個人じゃなくて艦種全体に対応してもらうような要望にするべきだと思う。もうすでに長門型の強化と航戦の強化の要望出してきたけども。 -- 2014-07-31 (木) 19:44:06
      • 伊勢型あたりも大概不遇だからな　本来なら航空戦艦になっても装甲の差で金剛に勝てるはずなんだが -- 2014-07-31 (木) 19:55:08
      • 悲観的な皮算用についてけないって層もいるんだ（いずれ来るとは思ってるし、待つこと自体にも異存はない）、全部が全部として扱うのは危険すぎる -- 2014-07-31 (木) 19:59:07
      • 何かを行動する人を黙って見守ればいいじゃない。自分が足引っ張った発言しては駄目よ -- 2014-07-31 (木) 20:29:08
      • だったら不満のない層を巻き込むようなポーズをとるのだけは止めてくれ、このページを盛大に巻き込んだ時点で今更だが -- 2014-07-31 (木) 20:38:27
      • ↑もう遅いよ。大きくなる前に何かして鎮めるべきだった -- 2014-07-31 (木) 20:51:42
      • 寧ろ、どうにか出来ないだろ、コレ　現状不満無いですとかどんだけ鈍感or運営信者よって話やん。ビスマルクだけが割を食ってるな、が大和以外の戦艦全員が金剛型に全部食われてるんだし -- 2014-07-31 (木) 22:30:27
    • 自分は航空戦艦派だが是非協力したいと思っている。長門にも思い入れはあるし。　それと、航空は対潜水艦が出来るという人がいるが１４春Eー４のような場所だと敵水上艦が問題になるから航空戦艦より普通の戦艦の方が使える。 -- 2014-07-31 (木) 20:25:16
      • 航空戦艦も、本来なら射角の不利を考慮しても金剛型と互角以上に戦える装甲があるはずだから頑張ってほしい　応援している -- 2014-07-31 (木) 20:53:16
  • そうだね。どこか専用の場所を作って要望をまとめるほうがいいね。後騒いだら、強化が来ても遺恨がやっぱり残ると思うよ -- 2014-07-31 (木) 18:39:41
    • あ、ズレマシタ失礼 -- 2014-07-31 (木) 18:40:03
    • まあ、現状がまさにその「遺恨」なのよ。元たどれば金剛改二の実装とその後の金剛型信者に対する運営の対応な訳で、そこで誤った対応を取ったことから始まってる。あそこで「たとえ低コスト艦からの改二化でも高速長門型になるのなら長門型よりコスト重いのは当然」と突っぱねなかったことで全てのルールが狂ってしまった。 -- 2014-07-31 (木) 19:05:07
      • 何のせいでここまで歪んだかって、金剛型が器用貧乏から万能になったからなぁ -- 2014-07-31 (木) 19:35:35
    • 結局諸悪の根源は金剛厨ってわけね…もう運営には金剛厨がいくらごねようが完璧に無視して欲しい -- 2014-07-31 (木) 19:20:58
      • ここでそれを言ってもまたぶつかり合うだけだからやめましょう・・・ -- 2014-07-31 (木) 19:24:27
  • なんだ、ビスマルクで散々荒らしてきた奴ら此処にまで荒しに来てんのかよ。暇だなぁ… -- 2014-07-31 (木) 19:56:59
    • 彼ら曰く「要望をまとめている」そうだから落ち着くまで待ってやれ、そんな義理はなくとも待ってやれ -- 2014-07-31 (木) 20:01:33
    • （ビスマルクのページ荒らしててた連中って金剛型信者じゃ・・・） -- 2014-07-31 (木) 20:14:45
      • 二項対立で森羅万象が説明できるのは小学校までだ -- 2014-07-31 (木) 20:21:33
      • （ビスマルクが金剛型と比べてあの性能で不満もたんと思う方がアレだよな） -- 2014-07-31 (木) 20:22:45
      • （全員が全員という考え自体が既に） -- 2014-07-31 (木) 20:24:03
      • （シッ！そんなこと言うと人気があるんだから優遇されるのは当然厨が来るぞ） -- 2014-07-31 (木) 20:25:19
      • （ここで騒いでる連中が全員荒らしという考え自体が既に） -- 2014-07-31 (木) 20:25:34
    • 自称低速戦艦の代弁者として頑張っているのだから・・・早い話が子供の夏の風物詩 -- 2014-07-31 (木) 20:18:28
      • （という冷静な低速艦勢を装った馬鹿な金剛信者と、キモイ） -- 2014-07-31 (木) 22:17:33
  • 要望送るなら要点ごとに小分けに送ったほうがいいよな？　これだけユーザーがいる以上、ぱっと見て何が不満か伝わるような内容じゃないと読み飛ばされる気がする。 -- 2014-07-31 (木) 20:04:58
  • 入手前に動画内でボイス聞いた時は中の人があやねるだと気付かなかったわ -- 2014-07-31 (木) 20:05:39
  • 今までコケにされ続けてきた低速戦艦使う提督がトドメ刺されてぶち切れたら荒らし認定かよ。てめぇらがお客さんだろどっかいけ。 -- 2014-07-31 (木) 20:23:09
    • 落ち着いて、感情的になり過ぎてもいいことないよ -- 2014-07-31 (木) 20:24:54
    • 全員が全員ブチ切れたと思い込むなよお客さん、トドメ刺されたという形容も不正確だ -- 2014-07-31 (木) 20:27:51
      • 愛があれば使えるだろってか？失せろ部外者 -- 2014-07-31 (木) 20:29:45
      • まあ、口汚く誰かを罵倒するようなのはどんな主張があろうともただの荒らしだな。自分の主張を受け入れて欲しいと思うならしっかりとした口調で話すはずだ。増してファンが連合艦隊旗艦長門のページでそんなことをするはずもない -- 2014-07-31 (木) 20:38:32
      • お客さんや部外者が罵倒とか・・・図星なのか。ファンが連合艦隊旗艦長門のページでそんなことをするはずもない とかよく言えたものだな・・・ -- 2014-07-31 (木) 20:50:59
      • ここ、長門が好きだったり、興味ある人が見るページだから、もうやめて～ -- 2014-07-31 (木) 20:53:53
    • 今までコケにされ続けてきても低速戦艦を使ってきた提督はトドメ刺されたなんて思わないしぶち切れもしないから貴方様は立派な荒しですよ。お客様、お帰りはアチラでーすｗ -- 2014-07-31 (木) 20:47:24
      • （全員が全員という考え自体が既に） -- 2014-07-31 (木) 20:53:20
      • （不満自体は理解できなくもない物はなくもない気がするが、不満に思ってない人間に配慮する気が見られないのがなあ・・・） -- 2014-07-31 (木) 20:58:43
  • 改二になったら、各数値は＋５くらいかな？戦艦の改二は伸び代少なかったし。消費は＋６～８くらいかな？ -- 2014-07-31 (木) 20:26:05
    • 何で霧島改二と同じ火力なんだ？ -- 2014-07-31 (木) 20:29:57
      • 装甲と耐久で上なんだから問題無いっしょ。運も最大99らしいじゃない。 -- 2014-07-31 (木) 20:40:33
      • いや、話にならんでしょ。長門型は改で一切上がらないんだから。とりあえず、最低ラインで110は必要。 -- 2014-07-31 (木) 20:48:02
      • 霧島を越えられたくない理由が別にないなら、実性能通り長門が断然上でも問題ないっしょ -- 2014-07-31 (木) 20:59:49
      • 運が最大99だからってなんだよ。イベと大型以外手に入らないまるゆでしか上げられないステの伸びしろがあったってしょうがないだろうが -- 2014-07-31 (木) 21:00:46
    • 長門の改二プランはまだ何も無い。せめて発表されてからでもいいのでは -- 2014-07-31 (木) 20:31:32
      • まあ希望くらい述べ合うのは良いのでは？現状の荒れた空気も少し落ち着くかもだし。いっそ、金剛型をちゃんと超えて、それでいて大和のお株を奪わない改二案考えて運営に送り付けても良いんだし。 -- 2014-07-31 (木) 20:38:35
    • 伊勢改(36砲×8)と長門改（41砲×8）の火力差が20　これが本来の41㎝砲の優位と考えると、金剛型に対する不遇を解消するには金剛改二＋20くらいでいいのでは？ -- 2014-07-31 (木) 20:38:58
      • まあそれくらいが妥当だろうね。金剛型も徹甲弾つめるようになったからそれくらい伸ばしてもバランスは取れるでしょ -- 2014-07-31 (木) 20:44:53
      • ８８艦隊計画の中に46センチの連装砲ってのが有ったよな。あれを実装して、長門改二に適性砲とすればその能力も納得するな。 -- 2014-07-31 (木) 20:45:47
      • 装甲100の耐久95（ケッコン時100）で射程超長、かつ1戦辺りの燃料消費+4程度なら火力100台前半程度でも十分だと思う（対空も100、LV150時の回避も100行って欲しいが流石に厳しいか）。伊勢型は爆装13（フラ軽が日常的に落とせるであろう水準）の航空火力艦用彗星さえ解禁されればひとまず強化としては十二分だが、火力85程度なら望んでもいいハズ -- 2014-07-31 (木) 20:56:03
      • つまり大和型の耐久キャップを撤廃するということになるが、この運営はやらんだろ。ビスマルクの件で証明されてる。耐久なんてカスダメの割合ダメージのせいでアドバンテージにならないんだから長門型も伊勢型もその分を装甲ましましにしてほしいわ。 -- 2014-07-31 (木) 20:58:52
      • ↑キャップは96の102、一応範囲内だ。装甲耐久の双方で上回ればアドバンテージとして十分（そして故に現状で十分と考えてる次第だがそれは通らないとの事なので） -- 2014-07-31 (木) 21:03:48
      • ビスのページももそうだけど耐久軽視する人割といるよね。中大破しにくくなるのは大きな利点なんだが -- 2014-07-31 (木) 21:05:32
      • ビスマルクのページで火力がビスマルク110、長門は115は最低限欲しいと書いたら金剛信者共にフルボッコですよ。彼らいわくゲームバランスが崩れるそうな。あと航空戦艦も９０台には乗って欲しいと思う。インフレ？一番先にインフレさせたインチキ巡洋戦艦には言われたくないね。 -- 2014-07-31 (木) 21:06:23
      • 駆逐艦に一発はたかれて吹き飛ぶ利点がなんだって？ -- 2014-07-31 (木) 21:09:58
      • 装甲の伴わない耐久なんぞあっても修理費が嵩むだけ、しかも場合によっては金を払ってるケッコンで不当なキャップかけられてるのと金剛の装甲がビスマルクと同値長門から-1というおかしなことになってるのも何故か無視されてるよね耐久を持ち出す人の脳内では。 -- 2014-07-31 (木) 21:12:30
      • ↑ インフレとはハイパーズの夜戦火力のような「限界の引き上げ」を指す（それが招いた結果については知っての通りだが、一応の意図と秋以降は調整への苦慮は見られた故今になって悪しざまに言うべき物でもないと思う）。火力110でバランスが崩れるとは思わんが、腹いせに藁人形論法で金剛型を悪しざまに言うのは止めなさい -- 2014-07-31 (木) 21:13:55
      • 大型艦が中大破しにくいのは当然　ダメージ計算の仕様上、場合によっては、耐久が高いせいで大破になることもある　そして雀の涙程度の防御効果以上に顕著な修理資材の増加　ここまで言えばわかるかな？ -- 2014-07-31 (木) 21:16:59
      • ↑2　装甲100もあれば伴ったと言える次元だろう。あと全く関係ないがケッコン前のビス子の金剛型との10以上の差は流石に差と呼んでいいレベル（ケッコン後について擁護する気はないのであしからず）。コレ実際に捕鯨および5-5に連れまわした感想ね -- 2014-07-31 (木) 21:18:17
      • ビスマルク信者も割り込んできて面白いな。長門は人種のるつぼとでもいうのか -- 2014-07-31 (木) 21:21:37
      • ※個人の感想であり商品の効能を確約するものではございません -- 2014-07-31 (木) 21:22:57
      • だが、ゴネ得の事実は消えない。アレはもう自業自得よ、ちゃんとあらゆる不満が改善されるまで汚点として残り続ける。庇う理由もない、責められ続けてろよ。 -- 2014-07-31 (木) 22:00:56
  • 結局のところ金剛より霧島榛名が立場を食っているのではないか？ -- 2014-07-31 (木) 20:51:45
    • 金剛型の中の格差はさほどないから、誰かのせいじゃなくて金剛型全体の問題 -- 2014-07-31 (木) 20:55:03
    • むしろ榛名は食われてね？誤差ではあるだろうけど火力低いのは… -- 2014-07-31 (木) 21:00:31
      • 三式特攻のボスなら霧島抜いて榛名が金剛型一番強い。見かけの火力で騙されてる提督がやっぱりいたな -- 2014-08-01 (金) 00:29:56
      • つか、主砲カットインが魅力だしなアレは30ですら視野に入るのに40代はかなり信頼できる。ソースはウチの綾波 -- 2014-08-01 (金) 01:32:25
  • まぁ運営はイベントに入れば皆ころっと忘れると思ってるから何しても無駄なんだけどな。 -- 2014-07-31 (木) 20:52:23
    • イベントは結婚艦隊(もし基準にしたら大荒れ)にはぬるいから忘れることないでしょ -- 2014-07-31 (木) 20:56:32
    • 何のためのお問い合わせフォームなんだか・・・数値いじるだけの応急措置修正案送ったけど読んで十分検討する気あるのやら -- 2014-07-31 (木) 20:56:55
      • 何回か送ったが微妙に回答のテンプレが変わっていたから、要望の振り分けくらいはしてると思いたい -- 2014-07-31 (木) 21:03:11
    • まぁ運営側がそういう対応を取るとどうなるかって言うのはいろんなオンゲＭＭＯで起こる現象が来るってだけだけどな -- 2014-07-31 (木) 20:58:25
    • まあイベントで忘れても、イベント終わて新艦娘の話題がひと段落したらまた再燃すると思うけどね。 -- 2014-07-31 (木) 20:59:15
  • •ボイスを「んっ、なっ…い、いぃ|や…嫌いではない」と切るようにクリックすると… -- 2014-07-31 (木) 20:56:08
    • これもまたエロフィンガー -- 2014-07-31 (木) 21:03:20
    • 君は荒廃したコメ欄に吹いた一瞬の涼風のような存在だ・・・ -- 2014-07-31 (木) 21:06:57
      • 桃色っぽい涼風だけどねｗ -- 2014-07-31 (木) 21:07:34
      • 桃色吐息な涼風……だと…… -- 2014-07-31 (木) 21:09:43
  • 現実に帰ると低速不利で担当絵師は忙しいから厳しい・・・改二の道のりは遠い -- 2014-07-31 (木) 21:06:15
  • 現実に帰ると低速不利で担当絵師は忙しいから厳しい・・・改二の道のりは遠い -- 2014-07-31 (木) 21:06:15
  • 今月の5-5は攻略したからまだメンテ後から使ってないけど、自分はこれからも長門は使うかなあ。わざわざ -- 2014-07-31 (木) 21:12:35
    • ミス。今月の5-5は攻略したからまだメンテ後から使ってないけど、自分はこれからも長門は使うかなあ。わざわざ試製35.6cmを任務でくれるあたり、金剛型の適性は35.6cmだろ？それを考えると適性砲で差があるし、性能は全体的に金剛型改ニより長門型改の方がいい。それで長門型は改ニの余地があるから…胸が熱いな。 -- 2014-07-31 (木) 21:16:21
      • ところがどっこう金剛さんは改の時点で41cm持ってくるんすよ -- 2014-07-31 (木) 21:18:09
      • 持ってくるだけならいいんだけどな。まぁうるさいのがいるから持ってくるだけで済むとは思えんけど -- 2014-07-31 (木) 21:21:55
      • ↑アプデ前からあった金剛型改の初期装備が適性って言うのと、新任務で試製35.6cm出たから35.6cmって言われたら、どっちが納得するよ？さらに、アプデで同時に来た榛名改ニは35.6cmダズル迷彩持ってくる。 -- 2014-07-31 (木) 21:22:33
      • ↑は一番↑のことな -- 2014-07-31 (木) 21:23:24
      • アプデ前からある初期装備に適正がないなんてこの運営がそんなミスするわけないだろーHAHAHAHHA -- 2014-07-31 (木) 21:26:04
      • 長門は改で二つ持ってくるから火力2倍にしようぜ(錯乱) -- 2014-07-31 (木) 21:29:05
      • ↑砲の適性なんて当時は考えていなかっただろうし、こうして新任務で試製35.6cmや榛名改ニでダズル迷彩出すあたり、やっぱり35.6cmが適性だと思うわ。とりあえず、検証待ちだとしか今は言えないが。 -- 2014-07-31 (木) 21:30:34
      • このタイミングで新種の35砲実装するんだから尚更金剛型優遇って言われるんだけどな -- 2014-07-31 (木) 21:35:33
      • あきつや401から装備取り上げるみたいに航戦用の実装だったんじゃね？ -- 2014-07-31 (木) 21:35:49
      • ↑2　確かにその点で金剛型が優遇されてるって言われると優遇されてるとしか言えないけど、試製でも41cmに火力で負けてるし、ダズル迷彩は火力は35.6cmと変わらず低い。試製もダズルも火力以外のステータスが41cmに勝つところあるけど、正直おまけ程度。試製なら火力もおまけ程度の差と言えるが。まあ、試製は量産不可、ダズル迷彩は量産困難ってことを考えると、量産が(ダズル迷彩よりかは)容易な41cm砲と直接比べてはいけない気もしなくはない。 -- 2014-07-31 (木) 22:02:07
      • ↑直接的な返答になってないな。まあ、要するに、新装備で金剛型が優遇されてもまだ長門型は使えると言いたい。 -- 2014-07-31 (木) 22:03:39
      • 大型で糞燃費を押し付けられた長門がまだ使えるって当然以前なんだが -- 2014-07-31 (木) 22:08:12
      • ↑燃費が悪いって言っても差があるの弾薬と修理費か。具体的な数値を出せないから燃費対性能についてはっきりと言えんから断言できないけど、それでもまだ長門は使えると主張したいところ。 -- 2014-07-31 (木) 22:14:55
      • まだ使える程度になってるのが問題だろ。流石は長門は強いなぁーコスト払ってるもんな、なら解るが大幅にコスト払ってる艦がまだ使える程度になってる時点でそれはもう・・・ -- 2014-07-31 (木) 22:18:50
      • 長門がまだ使えようが今の金剛の性能考えたら長門は燃費対性能に合った火力になってもいいし史実にそった装甲になってもいいよね -- 2014-07-31 (木) 22:19:40
      • 徹甲弾装備できないから今の金剛の火力は許されてたけど徹甲弾装備できるならその分下げんとな -- 2014-07-31 (木) 22:21:22
      • ついでに触れられてないが、38ｃｍ砲は劣化ダズル迷彩な。これでビスマルクは38砲適正ですって言われたらあそこまた収まらんなぁーマジで金剛優遇パネェっす -- 2014-07-31 (木) 22:21:23
      • まぁ、今回のは榛名改二用のアプデだったわけだし、そりゃ適した追加装備持ってくるだろうよ。まだ騒がなくていいんじゃないかなぁ。今度高速戦艦だけにまたてこ入れがきたら騒ぐけど -- 2014-07-31 (木) 22:29:59
      • ↑4　その大幅に支払っている分を考えても使えると言いたい。というか、どんな戦艦も大和型と比べたら燃費は皆同じ程度にしか見えないんだよな。そのせいか、燃費で困るのは大和運用するときくらい。金剛型改二と長門型改という狭い視点で見るとめくじら立てて比べちゃうけど、そこに大和型改を並べてみよう。みんな同じや。 -- 2014-07-31 (木) 22:41:02
      • そもそも、大和はランクが一つ違う差があのステータスで生まれている訳での燃費だ。ちゃんと運用していれば分かると思うが？　金剛型と長門型程度の誤差であれだけの発生しているのはおかしいという理論に対しての反論にならんぞ -- 2014-07-31 (木) 22:49:11
      • 言うに事欠いて大和よりマシって…そうまでしてまで口封じしたいのかね -- 2014-07-31 (木) 22:49:39
      • まーた大和型引き合いにだす馬鹿が、同じ奴か？ -- 2014-07-31 (木) 22:50:43
      • みんな同じなら何で金剛改二燃費は盛大にネガられたんですかねぇ・・・同じなんでしょ？金剛の燃費も元に戻すかそれなりの性能に下げてもいいですね -- 2014-07-31 (木) 22:52:03
      • つか、長門＜大和の差を金剛長門程度の誤差とか言われると流石に大和が一番な俺提督はちょっと腹立つな。連れてける通常海域は基本無傷な彼女とフラ重にすら昼戦でゴリっと削られる事もある長門じゃあ、今の燃費差より下げたら長門の立場が無いわ -- 2014-07-31 (木) 22:56:53
      • ↑2文目がちょっとよくわからん。「あれだけの発生」っていうのは金剛型改二と長門型改の燃費の差のことでいいのか？要するに、話脱線する形になるけど、大和型改を運用しているとそんな燃費の差は大したことないと言いたいのよ。それで、正直言うと、長門型改と金剛型改二の燃費の差は気にする程度ではないと言いたい。 -- 2014-07-31 (木) 22:57:46
      • ↑門型改と金剛型改二の燃費の差は気にする程度ではないんなら何で金剛改二の燃費は修正されたん？ -- 2014-07-31 (木) 23:01:32
      • ネタかと思ったら本当にキチガイだった。通常海域周回に大和武蔵連れてハゲてこい。 -- 2014-07-31 (木) 23:02:59
      • 大和型出した途端になんか増えてビビった。大和のスペックが高いことを承知であの燃費になってるのには納得しているし、燃費の差に関しては大和型を馬鹿にしているわけではないです。そういうところで気分悪くされたのなら申し訳ないです。 -- 2014-07-31 (木) 23:04:05
      • 「大和の燃費は酷いからお前ら長門と金剛の燃費と性能は気にするな」って正気か？ -- 2014-07-31 (木) 23:07:07
      • 金剛型改二の燃費修正の理由なんて運営じゃないから聞かれても知らないとしか言えない。予想ならできるけど。武蔵いないから大和改は使ってるけど、5-5以外は連れて行かないというか、必要ないから連れて行かないですね。5-5以外は必要性を感じられないし。 -- 2014-07-31 (木) 23:11:30
      • キチガイだろ。つか大和型を運用してるかどうかもあやしいわ、この言。運用してたら、長門金剛の差が明確に見えると思うが？確かに大和よか安いが調子に乗ってると長門はゴリゴリ減らしてくるし、金剛型はアホみたいに安い。明確なスピードで体感出来るわ -- 2014-07-31 (木) 23:12:47
      • 「大和の燃費は酷いからお前ら長門と金剛の燃費と性能は気にするな」の"燃費"は言ったけど他の"性能"に対しては言ってない。燃費対性能について言及できないから、大和型出したけど、以前にも大和型出した人がいて大和型に関しては敏感なのかな。そこは知らないけど。 -- 2014-07-31 (木) 23:16:23
      • イベント以外で大和型使うのは5-5のみで、編成に霧島長門大和入れてる。それでやってると本当に大和以外は大したことないよ。大和の修復する度に、長門も霧島も大したことないと思える。 -- 2014-07-31 (木) 23:21:28
      • 「大したことない」ってのは修復費用ね。 -- 2014-07-31 (木) 23:22:19
      • フルボッコにされててちゃんと読めないのか？大和の燃費＝数値上差以上に発生している戦艦としての性能の高さが理由だが金剛型と長門型にはそれがない。それがおかしいという意見に大和の燃費が酷いんだから他は全部誤差だろ発言は何もわかってないとボッコにされても仕方ないだろ -- 2014-07-31 (木) 23:22:49
      • ほぼ同等の性能で高速なら、むしろ金剛型の方が燃費の悪さを感じないとおかしいんだが -- 2014-07-31 (木) 23:27:10
      • ↑「フルボッコに～」　燃費だけじゃなく、性能も誤差だろと言ったというとらえ方をしたということでいいのかな。燃費だけしか言ってないし、性能に至っては燃費以外の性能を比べれば回避と特化部分を除いて優位だし、1つ1つは小さくても全体的に見ればかなり勝ってると思うよ。 -- 2014-07-31 (木) 23:36:28
      • 要するに燃費と性能という切っても切れない要素を燃費だけ取り上げ比較して大した差ではないと主張した無味無臭無質量の何かということでよろしいか -- 2014-07-31 (木) 23:40:59
      • どんな乗り物も高速化すればするほど極端に燃費が悪くなるんだよな（金剛の方を見ながら） -- 2014-07-31 (木) 23:44:11
      • あぁ、つまりまたビスマルクは耐久勝ってるだろ、いい加減にしろさんか。燃費が誤差でないのにステータスが誤差になってる理由を説明しろなのに、なんで燃費が誤差前提で話してんの？相手にしない方がいいわコイツ -- 2014-07-31 (木) 23:44:16
      • 大和改の燃費を１００とすると長門型改は４５、金剛型改二は３９。 大和改の火力、耐久、装甲、回避値合計４４４、長門改３８４、金剛改二３７２ 大和、長門間５５の差で能力値６０、長門、金剛で６の差で１２ 高速戦艦のメリット（回避性能）がこれにプラスされる。 -- 2014-07-31 (木) 23:47:08
      • 大和から見れば誤差に思えるが、そもそも大和の燃費が極端に高すぎてそれ相応の性能なのか判断できないので、大和は判断基準にならないと思う。 -- 2014-07-31 (木) 23:50:07
      • ↑「要するに～」　切っても切れない関係でもないと思うが。最も最適な効率を目指す点で見れば重要だと思うが、クリアできればいいという観点から見ればよほどの差がない限りは燃費は考慮しないよ。金剛型改二と長門型改の差なら目をつむれる。それを踏まえると、他の性能だけ見ればいいと思う。あなたが効率を目指す人ならなんも言えないが。 -- 2014-07-31 (木) 23:54:12
      • 艦種と運用コストとステータス差しか差別要素無いゲームで大幅にコストを払う艦の方が弱いという現状が間違ってると言うのが効率優先の考え扱いとかの時点で話が通じないぞコイツ　真性だ -- 2014-08-01 (金) 00:17:20
      • 話が噛み合ってないのは資材消費を我慢してまで運用できるかどうかって観念がずれてるんだろうなこの人ら。愛という言葉ですべてをごまかして運用するのか我慢できねぇと運営側に言うのかの違い -- 2014-08-01 (金) 00:19:51
      • 最も最適なｗｗｗ日本語もう一回勉強しなおしましょうか。だいたい目を瞑れるとか効率云々じゃねーんだよ、これだから金剛信者は…… -- 2014-08-01 (金) 00:20:35
      • 損してる状況を愛で補えって時点で間違ってるだろ、俺は構わない、愛で我慢して使うは否定しないが、他者にそれを強要するってのは大きな間違い。我慢するのは個人の自由だが損得が発生してるのは明確な数値差だ -- 2014-08-01 (金) 00:22:42
      • だから今それを運営に言うかここで無意味にクダ撒くかの側が優勢なわけでしょう？ -- 2014-08-01 (金) 00:24:10
      • ていうか、アンタさっきから的はずれなんだよ反論が。もしかしたら敢えて話題をずらす高等テクかもしれんけど・・・ -- 2014-08-01 (金) 00:24:33
      • ↑ごめんこれ上5 -- 2014-08-01 (金) 00:25:28
      • 運営には今も飛び続けてるだろ、なんでここで不満が溢れてる＝運営に凸してないなんだか、というか定期的に沸いてる以上同じ人間が同じ話題を書き込んでるとは限らないぞ -- 2014-08-01 (金) 00:28:35
      • 最も最適とか読み直せば明らかに日本語おかしいな…　そこのところは笑われても仕方ないわ(´・ω・｀)　とりあえず、目が覚めた。自分は使いたいから長門使ってるわけだから、ここで金剛型改二と比べたらとかの議論をするのはおかしかったわ。投げる形で申し訳ないけど、終わる気配がしないのでやめにします。 -- 2014-08-01 (金) 00:34:33
      • 俺もそうだし、多分みんなアンタと一緒だよ、使いたいから使う。もうすぐ1年の付き合いになるし愛着がある。でもだからこそ不遇な扱いにはきちんと文句を言わなきゃ。今の性能が適正とは決して言えないしね -- 2014-08-01 (金) 00:39:36
  • 金剛改二のページに燃費について言及してる人がいるけど、住民の反応がキモい -- 2014-07-31 (木) 21:48:23
    • 具体的にはどんなん？ -- 2014-07-31 (木) 22:17:48
  • 演習で長門同士でなぐり合って勝ったわ。 -- 2014-07-31 (木) 21:57:10
  • たとえ資源の無駄と言われようとも5-4を長門入れて回す。それでいいじゃないか -- 2014-07-31 (木) 22:32:35
    • その境地はここにいる奴らみんな通ったと思うよ・・・。我慢して我慢してそれでも一向に改善されないからこんな荒れてるわけで -- 2014-07-31 (木) 22:54:21
      • 正直そこまでいつまでもおんなじ内容の会話を引っ張るほどでもないと思うんだ。何も建設的に意見が出てこないで長文ループしてるし。 -- 2014-07-31 (木) 23:02:08
      • 建設的なものはいくつか出てると思うが……金剛型の弱体化(コスト増orステ↓)、航戦の強化、大和型強化による低速戦艦強化のマージン増加。ただ、ループしてるのは確かに -- 2014-07-31 (木) 23:12:04
      • 不遇を解消しない限り続くのはビスマルクが証明している・・・ -- 2014-07-31 (木) 23:24:55
      • オンメンテで速攻金剛にテコ入れした癖に、この有様だ。そらぁ、日増しに不満は増えてくだろ。その度に書き込みが起こる　全部同じ人間だけじゃない -- 2014-07-31 (木) 23:37:48
    • 「キサマ等のいる場所は既に我々が2000年前に通過した場所だッッッ」 -- 2014-07-31 (木) 23:09:21
  • うろたえるんじゃぁないッ！　連合艦隊旗艦はうろたえないッ！ -- 2014-07-31 (木) 22:37:46
    • イエッサー！ -- 2014-07-31 (木) 22:40:23
    • トーゴー・ターン仕掛けてたら失敗して逆に回りこまれたような状況なんで少しは危機感持つでち -- 2014-07-31 (木) 22:43:14
      • イエスマム！ -- 2014-07-31 (木) 22:51:14
      • こんな所にいたのか。さっさとオリョール行ってこい -- 2014-08-01 (金) 00:59:58
      • 他所にまで迷惑を掛けるな、珍獣 -- 2014-08-01 (金) 01:16:58
  • しかし同じ人間が書き込んでるとは限らないっていうけどずっとループしてても構わんから過去コメントと同じような内容を書き込むのってどうなんだろうな？ -- 2014-08-01 (金) 00:34:00
    • 過去に書かれたことと同じ内容は書いてはいけないなんて俺ルール押し付けられても困ります。しかも「同じ」を判断するのは君の恣意じゃん。要するに金剛型に文句つけるなってことじゃん。 -- 2014-08-01 (金) 00:38:49
      • いやどういう対策を取るべきかって言うのを学べないのはどうなんだろうなと思ってさ。単純に疲れるコメントばっかりだなぁと思ってさ -- 2014-08-01 (金) 00:40:03
      • 問題は解決するまでは続く・・ -- 2014-08-01 (金) 00:56:55
    • 過去コメを読んでるとは限らないだろ。あとは真面目な話しててもこうやって訳わからないのが湧き始めて荒らしてうやむやに終わるパターンが常だし。結局、辞めろ辞めろと言っても不満が出ても仕方がない上に止まる訳無いんだから、できるのは一刻も早い改善を運営要求するこったな。それさえ消えれば自然と消えるだろ -- 2014-08-01 (金) 00:39:35
    • まあ、ある種のガス抜きというか、みんなで愚痴をこぼし合う場になってるのかもしれないあ -- 2014-08-01 (金) 00:41:07
    • 不遇艦は不遇が解消されるまでそうなる運命であることは、ビスマルクのコメ欄が証明している -- 2014-08-01 (金) 00:43:35
      • 元々不遇だった航戦はそんなことなかった・・使い道があったからのもあるけど -- 2014-08-01 (金) 00:58:16
      • 単に長門に集まって代理戦争してる状態なだけだと思うが -- 2014-08-01 (金) 01:01:28
      • 人が集まってるから変なのも集まってきて泥沼化する流れですねわかります。 -- 2014-08-01 (金) 01:02:47
      • 代理戦争か？まぁ集まってるのは事実かもしれんが、結局のところ、元々不遇だった航戦の戦の部分と戦艦としてコスト、ステータスともに上位だった長門が面木丸つぶれじゃ不満がでない方がおかしいだろ。つか他ページに飛び回っててもそれはそれでもっと収拾つかねぇよ正直 -- 2014-08-01 (金) 01:05:11
    • 大丈夫。この状況があと半年も続けば、航戦提督たちと同じ境地にたどり着くから……そしたらもう荒れたりしないはず -- 2014-08-01 (金) 00:50:01
      • あそこの提督達は皆一様に悟りを開いてるよな。ああなりたいものだ。無論、いい意味で。 -- 2014-08-01 (金) 01:01:46
      • 扶桑提督だけどさすがにもう無理擁護できない。心のよりどころである撤甲弾が・・・。 -- 2014-08-01 (金) 01:28:08
      • ↑もう休めっ！改二が来るその日まで・・・ -- 2014-08-01 (金) 01:34:09
    • 今回のは金剛型VS長門率いる低速戦艦だから前とわけが違う。大和型だけ高見 -- 2014-08-01 (金) 00:53:23
      • 燃費も高み過ぎてほとんどの海域で使われん不遇艦だから、今更立場は変わらんね -- 2014-08-01 (金) 00:58:16
      • 大和型は元々十二分にゲームバランスの制限を受けてるからな。まぁとはいえ、ビスマルクの例もあるし、結局大和も含めて上方か調整かはバランス改善しない限りは結局誰かしらが割を喰う。そういうのは良くねえよ、正直 -- 2014-08-01 (金) 00:59:11
      • 改と改２と比べるのってどうなのさ・・以下ループ -- 2014-08-01 (金) 00:59:49
      • 改二と改って言うならまず異様に安いコストを捨ててから話だけどな、実際 -- 2014-08-01 (金) 01:01:10
      • 改同士で比べても金剛が異次元だから仕方ないね -- 2014-08-01 (金) 01:02:09
      • ↑↑そもそも改2(金剛型)なのに改(長門型)より燃費が良いのは変。…であってる？ -- 2014-08-01 (金) 01:04:12
      • 違う、長門改に金剛改二がステータス上完全に追いついてるのがおかしい→長門は改で金剛は改二なんだからステータスが追いついてもおかしくないだろ→まずそのインチキな安コストを捨ててからそれを言おうかって話だろ。ステータスがほぼ一緒でコストが重いか安いかの話をされたら安いほうが自明だろ？　どっちも美味しいりんごだよ、でもコッチは安いんだよ？って言われたら特に問題なければ安い方を選ぶだろ？ -- 2014-08-01 (金) 01:10:18
      • 一概には言えんけどまぁ普通はそうだよな。 -- 2014-08-01 (金) 01:12:09
      • うんだから一応、「何も問題なければ」って言ってる。現実じゃあ何かしら安い理由があるが、あくまで例え話だから同条件とした訳だ。アレよ、たかし君が毎分５ｍで歩くが弟は毎分７ｍで歩きます（常にスピードが変わらない・・・だと・・・）と同じな -- 2014-08-01 (金) 01:14:38
      • 普通高速戦艦てのは燃費悪いからな、ゲームの金剛の安い理由はアレだ・・・ -- 2014-08-01 (金) 01:18:53
      • もう何度も言い尽くされてるから敢えて触れなかったんだから、やめてよ。またキチが沸くぞ -- 2014-08-01 (金) 01:31:23
      • 意図的に呼び込もうとしてるんじゃね？ -- 2014-08-01 (金) 01:36:19
      • wikiから航続距離、金剛：18ノットで10,000浬、長門：16ノットで 8,650海里・・・うん -- 2014-08-01 (金) 01:38:06
      • というか金剛型の高速化ってのは装甲とかそういう部分を色々してる結果だろ、積んでる砲の重さだけでも大分違うしな。それをほとんど反映しない以上は運用コストに差があってしまっては不満になるのは至極当然だろう。逆にコスト差のままで行くならステータスに差をつけるしかない訳だ -- 2014-08-01 (金) 01:43:27
      • 長門：重油　５７８０ｔ　１６ktで１０６００浬　金剛：重油６４８０ｔ　１８ktで９８００浬 -- 2014-08-01 (金) 01:52:01
      • 正直巡航速度の行動半径で燃費計ってもな　戦闘機みたいに全力何分プラスとかじゃないと -- 2014-08-01 (金) 11:47:02
      • 最高速付近の燃費なんか排水量の差の割に馬力が全然違うから金剛の燃費が悪化して差が開くだけじゃね？ -- 2014-08-01 (金) 14:07:06
  • 改めて見てみると、長門さんの凛々しい顔がかなりのイケメンに見えてきた。 -- 2014-08-01 (金) 00:55:19
    • 今頃！？ というか長門の属性（女性的な意味で）って黒髪長身のかっこいいが生き方不器用（よく言えば実直）なお姉さまじゃないのか？ -- 2014-08-01 (金) 01:00:29
      • 俺的には不器用枠は武蔵かなぁ・・・若干キャラかぶってるけど・・・ -- 2014-08-01 (金) 01:08:42
      • うーん、でもさ。すごい真面目やん？台詞回しが。だからこそのクリスマスボイスで撃沈されるんだが・・・武蔵は姐さんっていうか、こう男性的なカッコよさはあるが女性として自分の魅力をわかってる感じがする -- 2014-08-01 (金) 01:17:20
      • 今まで使ってきたけど、パッと見のときはなぜか目が異様に斜めな感じがしてたんだよなあ。ふと、じっくり見てみたら結構なイケメンで…　長門に全力で謝りたいくらい申し訳ないと思ってる。 -- 2014-08-01 (金) 01:23:36
      • あぁ、つまりカッコイイじゃなくて怖いが先行してた訳ね。まぁーポーズ的にも　「歯を食いしばれぇ！！」とか言い出してもおかしくないもんな、顔が怖く見えちゃったら -- 2014-08-01 (金) 01:30:23
      • そこはすごい分かる。俺も武人然とした振る舞いに惹かれた口だから。でも単に不器用というよりかはアドリブに弱いタイプに見える。基本的には何でもそつなくこなすイメージ -- 2014-08-01 (金) 01:32:46
      • 不器用は言い方に語弊があったな。なんていうの？こう、仕事とか武道に生きすぎちゃって、それ以外の一般生活がズレてるみたいな感じよ。いるじゃん、そういう武人キャラ -- 2014-08-01 (金) 01:35:19
      • めっちゃわかるぜ。それ故に提督のセクハラでちょっと声が上ずったり、クリスマスにときめく姿に惹かれるんだよな -- 2014-08-01 (金) 01:47:30
      • 「提督、いつもお疲れ様だな。今日くらいは一緒に飲もう。」の破壊力は異常　お、俺には大和という心に決めた人が・・・と言いつつ、まだ大和持ってなくて良かった・・・とか思ってしまったからな、思わず -- 2014-08-01 (金) 01:56:55
      • 俺はやっぱり結婚後の母港ボイスにくらっときたわ。過度に好意を示しすぎない奥ゆかしさは現代では失われて久しい -- 2014-08-01 (金) 02:02:21
  • 純粋な戦闘力だけ見たら大和型には及ばないものの、リーダースキルとしては一歩前に出てる、そんなイメージ。 -- 2014-08-01 (金) 01:07:38
    • 文字通りそこは　年季の違いだろ　艦歴がダンチですよぉー！！　大和はエリート教育を施された実力者だが、箱入りで育てられてデビューと同時にリーダーに置かれたんだから仕方ない -- 2014-08-01 (金) 01:12:29
  • 改と改二を比べるなという意見は理屈としては正しいが……実装されてない以上、改と改二を比べるしかない現実的状況と、（ビスは例外として）金剛型にしか改二が来てないという偏りが大問題。改二実装ペースの遅さから、改二の金剛型とそれ以外の戦艦という構図が常態化してるのも拍車をかけてるの -- 2014-08-01 (金) 01:47:03
    • 耳蛸 -- 2014-08-01 (金) 01:47:48
      • 枝ミスったすまんね。ただ、どうしても改と改二を比べるなという意見は的外れに感じるし（主観）、優遇されてる側が言う台詞ではないと思ってしまうのだ -- 2014-08-01 (金) 01:58:10
    • 優遇されてる側がそうじゃないほうにいっても大勢の反発招くだけだね -- 2014-08-01 (金) 03:51:56
  • もうコメ欄凍結でいいんじゃないかね -- 2014-08-01 (金) 01:57:00
    • でたよ、ビスマルクのところにも来てたな凍結厨 -- 2014-08-01 (金) 01:59:01
    • それは得策とは思えんけどな。別のページに火がうつるだけ -- 2014-08-01 (金) 01:59:47
      • むしろ拡散されたら他のページの人らが困るからここで隔離したほうがまだいい。長門の魅力について語るなら無印のほうがいいかもしれん流れになりかねないが -- 2014-08-01 (金) 02:02:11
      • 語ろうと思えばいくらでも語れるだろ。誰も禁止してない俺は語るぞ、愛人の魅力を← -- 2014-08-01 (金) 02:13:51
      • 正妻じゃないのかよ！ -- 2014-08-01 (金) 02:14:30
      • 愛人で草 -- 2014-08-01 (金) 02:15:54
      • 仕方ないだろ、私は大和が嫁なんだ！！知ってる軍艦なんて大和と長門と陸奥くらいだったが、大親友から見せられた大和の姿を見て「俺、この子と無敵艦隊組む」と言って始めたんだ！！（１１月くらいに）長門はもちろん大好きだが、そこは譲れません -- 2014-08-01 (金) 02:22:40
      • なお、当方の無敵艦隊は上から順番に大和、瑞鳳、五月雨、北上様・Верный・長門・陸奥・加賀（同率98の未ケッコン）が上位勢である -- 2014-08-01 (金) 02:25:16
      • 五月雨の謎の人気。しばしば目にするな -- 2014-08-01 (金) 02:27:56
      • 初期艦だからなぁー私の場合。あくまで一番比較的癒されそうな子って基準で選んだ気がする。なんか雪風か何かか？くらいの活躍で使い分け覚えるまでずっとメンバーにしてたらこんな状態になってたっていう。ちなみに2-4までずっとスタメン張ってて割とキラキラしてたっていう。ヅホは初空母で、ランキング外のだが90越えは割と初○○で構成されてる我が艦隊 -- 2014-08-01 (金) 02:37:22
  • 今でも使えないわけじゃないしどんなになっても使い続けるででいいって反論してる人いるけど、ここの人は大体みんな愛で今後も使い続けるだろ。だからこそ不満が出るんだと思うんだけどね。 -- 2014-08-01 (金) 02:34:37
    • 航戦のとこが平和ってことに関しては使ってる人が少ない＆今までもずっと日の目が当たらなかったからで、低速の代表みたいなここと比べたらましってだけだ。用途があるから問題ないとかそういうのとは全く関係ないんだよ。その用途に対してデメリットが釣り合わないって思ってる人は大勢いるわけで、だから今回のアプデ後は不満コメがたくさんついたんだよ。以前のまったりとした雰囲気から一変したよ。 -- 2014-08-01 (金) 02:45:11
    • そりゃあこれだけの冷遇だし不満も出る。改の時点で火力+5～10は必要だ。だけど愛で使うわーって言っているのを出てけだの何だのと排除しようとするのは行き過ぎだ。高速戦艦厨並に長門型好きの評判を落とすぞ -- 2014-08-01 (金) 05:37:47
      • 愛で使うって言ってるだけならともかく、「文句たれるな黙って使え」って煽りまでほぼ確実についてくるのがね… -- 2014-08-01 (金) 05:45:30
      • そんなのはほっとけば良いんでない？自分の使い方を他人に強制するなんて、本当に使い続けてきて愛してるならやらんだろうし、ただの煽りだろ -- 2014-08-01 (金) 06:02:27
      • これからも使い続けるからいいじゃんってなだめるためにいってるかもしれない、でも不満が出てる人もこれから使い続けるしそんなこと言っても不満はおさまらないってこと。 -- 2014-08-01 (金) 07:05:17
      • そういうのが悪いって言ってるんじゃない -- 2014-08-01 (金) 07:06:38
      • 愚痴愚痴不満いってて恥ずかしくないの大人げないし、ダサいよねって言ってるんよ。　しるか不満なんじゃって言うならもうチンピラだよ。 -- 2014-08-01 (金) 08:55:13
      • 国会のヤジ見てみなよ。あれがこの国の中心の大人だよ・・・ -- 2014-08-01 (金) 09:06:45
      • それこそ反面教師にしてもらいたいもんですが… -- 2014-08-01 (金) 09:11:15
      • 封殺？　不満でない提督の居場所奪っといて馬鹿言うなって話だよ -- 2014-08-01 (金) 09:45:30
      • 不満でないプレイヤーの居場所は別に奪ってませんが？ 不満があるプレイヤーに喧嘩を売るから殴り返されるだけ。 -- 2014-08-01 (金) 10:44:46
      • 不満を言う＝悪、ださいっていって不満な奴なら排除するのはおｋってまさに上で言ってる文句たれるな黙って使えだな。 -- 2014-08-01 (金) 10:52:17
      • 文句たれろ黙って使うなってか -- 2014-08-01 (金) 10:57:33
      • だから強制すんなって話だよ、文句たれろ黙って使うなって自分で言ってておかしいって気付かないのか。不満がない奴に対してお前も不満を言えって強制してるか？ -- 2014-08-01 (金) 11:05:44
      • 上の忠告を守るべきだったな、無視すればよかった。 -- 2014-08-01 (金) 11:15:06
      • だっていい大人がこんな場末で愚痴愚痴とね。　確実にダサいじゃん。 -- 2014-08-01 (金) 11:41:37
      • ゴミは相手するだけ無駄、ハッキリわかんだね -- 2014-08-01 (金) 11:48:38
      • 場末でやるなら一切合財問題ないだろうよ、ココ場末じゃないし -- 2014-08-01 (金) 12:19:54
      • 場末どころかもはや痰壺だな -- 2014-08-01 (金) 13:35:59
      • ダサいから一体なんだというのか……誰がお前の勝手な価値観のためにコメントをするというのか -- 2014-08-01 (金) 15:44:34
      • 大人として恥ずかしいよねってことだよ。　憂さ晴らしにしかならない無駄なことして、それでも自分がよければいいやっていうなら、ご自由にといいたいところだけど、目に余るならそれは荒らしだからね。 -- 2014-08-01 (金) 18:05:18
      • はっきり言うがここまで汚い部分も含めて金剛型信者と同じことをしているだけ。文句があるなら連中にいえ。 -- 2014-08-01 (金) 19:03:13
      • ↑2なんか善良面で説教してるから教えてあげるけど荒らしを煽る奴も荒らしだからね？ -- 2014-08-01 (金) 20:42:07
      • そもそも不満が恥ずかしいって理屈からしておかしいわ。大人かどうかなんてまったく関係ない。不満がなきゃなにも改善せん。なんだってそうだろ。 -- 2014-08-02 (土) 02:16:13
      • 不満なのにガマンしたね偉いねと進行形で褒められてる人間なんだろ。気に入らないというだけで黙らせようとする人間が他人に説教できるほど高尚だと信じてる理由は知らんが -- 2014-08-02 (土) 04:15:44
  • もしかして今は長門より霧島の方が強かったりするのかな。以前は徹甲弾で装甲貫ける分長門の方が火力ある感じだったけど。てか霧島と長門の火力入れ換えて丁度いい感じだよねこれ。 -- 2014-08-01 (金) 02:55:13
    • 史実の火力を考えたらそれでも41㎝砲を舐めすぎなんだが、もうせめてそれ位は欲しいな -- 2014-08-01 (金) 03:10:28
    • 正直な話、長門型が改で火力上がらないのって、サービス開始当初で性能が100突破するのがいなかっただけでしょ。雷巡改二が来て大和が実装されて、霧島が火力100超えた現在、長門型改の火力向上はあってしかるべきだと思うよ。 -- 2014-08-01 (金) 03:42:59
      • とりあえず改の火力を102に上げれば、41砲×2と徹甲弾で目安である火力150に到達できる。極端な上方修正は反感を買うし、改二の上げ幅を抑えてもつまらないから、これくらいでどうだろか？ -- 2014-08-01 (金) 09:01:19
  • 41ｃｍを3以上積んで命中向上補正が乗るなら支援の場合他戦艦より活躍が見込める…のか？どうせ同抗戦以上引けないとボス戦で本隊の火力不足がつらいし -- 2014-08-01 (金) 08:27:43
  • もっと使いたいので燃費よくするかもっと火力上げてくださいって要望だしてみた。改が改二より火力低くなくちゃいけないって縛りはないだろうし。衣笠さんとかの前例もあるし -- 2014-08-01 (金) 08:42:49
    • うちのがっさんをいじめるのはその辺にしてもらおうか。定期的に要望出してるけどまだ叶いませんわ（泣 -- 2014-08-01 (金) 09:04:45
      • 不利鷹青葉型の不遇も大概だよな　あんな弱い艦じゃないぞ -- 2014-08-01 (金) 12:22:22
      • 同格中での火力の差は改だと伊勢と金剛ほどの差はないけど、妙高だとねちくだのと中の上ばかりが改二になってるせいでなあ。 -- 2014-08-01 (金) 13:10:21
      • 私もガッサさん改二+ケッコンカッコカリしてますがコスパ滅茶苦茶いいですよね。若干性能厨の私でも重巡主力でガンガン使ってます。 -- 2014-08-02 (土) 12:53:30
  • 煽られても言い返せないのが辛いのぉ -- 2014-08-01 (金) 08:50:01
  • 適切な砲口径による能力の変化が高速戦艦の徹甲弾解禁に対する措置なんだろうからここら辺をもうすこし弄るのが筋じゃないのかね運営さんよ。ともかくまずは各艦どの大砲がフィットするのか明示化せーよっていう -- 2014-08-01 (金) 08:56:37
    • そこらへんはしっかりと視覚化して欲しいな -- 2014-08-01 (金) 09:04:41
      • 図鑑に適正サイズを追加するだけでもいいんだがなぁ。 -- 2014-08-01 (金) 09:13:08
    • クレクレ君ですね。 -- 2014-08-01 (金) 09:12:49
    • 46cm砲2積みだとほぼ従前と変化ないって意見多いから実質金剛型だけの強化になっちゃったよね -- 2014-08-01 (金) 09:12:53
  • もし改二がきたらどんな姿になるのかなー。他の子みてると結構別人になっちゃってる子もいるしドキドキ。絵師さんに詳しくないけど絵師さんによって変わり方も違うのかな -- 2014-08-01 (金) 10:11:21
    • 絵師に関しては信頼度は絶大クラス。ただ多忙過ぎておそらく長門に取り掛かれてない -- 2014-08-01 (金) 10:41:19
    • しずま氏はまだ改二艦の実績ないんじゃなかったっけか。故に傾向を読む材料がなっしんぐ -- 2014-08-01 (金) 10:46:14
      • 顔キャラが多い分書籍の表紙とかいろいろ描いてるけどキャラブレイクしてないってことだろう　コンプ表紙のガチロリコン長門さん？アレは本性だ -- 2014-08-01 (金) 11:00:41
      • 確かに傾向は読めないけど、艦娘型録や提督の冬休み、その他雑誌で書き下ろしを見る機会は多い方だし、今のところ心配になるような絵はないかな。というより、艦娘型録の長門ピンナップ、あれは感動した。 -- 2014-08-01 (金) 11:31:59
    • 安く上げる為だったんだろうけど艦これはイラスト担当の人にばらつきあり過ぎるからねぇ…　安定した絵が描けるだけで褒められるとか本来は仕事なんだからそれが当たり前なのに　しずま艦スキーでホント良かったと思う　某コニ◯艦は散々だしな -- 2014-08-01 (金) 10:51:29
      • いちいち他の人ディスる必要あるのかね。　安定した絵が描けるから褒められてるわけではないと思うんですけど　絵柄変化だけでかみついてるのは一部の荒らしだよ。 -- 2014-08-01 (金) 11:39:44
      • 絵柄変化というか細部簡素化と塗りの問題。本人だって判ってやってる筈 -- 2014-08-01 (金) 12:03:04
      • キャラゲーは安定した絵が描けるのが一番だろ　キャライメージを崩すのが一番やっちゃいけないこと　長門の場合キャライメージに合わせてゲーム内よりやや筋肉質に描いてる感じはあるが -- 2014-08-01 (金) 12:11:05
      • なんでいちいちディスる。そんなことやるとお前が好きなしずま艦の評価を下げるだけだし、なによりしずま氏にとばっちりいく可能性だってあるからやめろや。絵師のアンチはユーザーが生み出してることに気づけ。 -- 2014-08-01 (金) 12:20:27
      • いいじゃん、筋肉質。実際、過剰に鍛えないとボディービルみたいな体型にならないのが女子の筋肉だから、長門みたいに鍛えてる系の女子ってすっごいしなやかやん？ -- 2014-08-01 (金) 12:21:40
      • まぁ、しずま氏は大丈夫だと思うよ。とばっちりは飛ばした方が怪我して終わり -- 2014-08-01 (金) 12:30:57
      • まぁな　あの人むしろ袋叩きに遭って終わる -- 2014-08-01 (金) 12:32:09
      • あの人disったら、むしろ～ね -- 2014-08-01 (金) 12:32:31
      • ↑５　うん、だからイメージに合ってていい感じだな、と　俺も鍛えてる系女子大好きです -- 2014-08-01 (金) 12:58:52
  • 軍部の派閥争いで負けた陸軍将校が起こした2･26事件で海軍が戦艦長門で威圧したのはかっこ良かったｗ -- 2014-08-01 (金) 12:29:03
    • よくよく考えると陸上兵器の砲って軍艦とかからすれば爪楊枝みたいなモノなんだよな -- 2014-08-01 (金) 12:35:59
      • 我がドイツの列車砲は世界一ィィィ 貫けん装甲はないイイィーッ -- 2014-08-01 (金) 13:13:11
      • レオポルド（28cm）カール(60cm)グスタフ（80cm）「お、そうだな」 -- 2014-08-01 (金) 13:18:15
      • そんな切り札の話はしてないw -- 2014-08-01 (金) 13:28:33
      • KGV「いくら強力でも、運用性が悪くて必要な時に撃つのもままならないんじゃ意味ないのよ」 -- 2014-08-01 (金) 13:42:48
      • 東京を睨む砲といえば、アメリカのリトルデーヴィットって何のために作ったんだろうな　日本本土攻撃なら普通に艦砲射撃の方が使いやすいし安上がりだと思うんだが -- 2014-08-01 (金) 13:46:07
      • 91cm砲だっけ？まあ地上砲なら陸上部隊の欲しい時に迅速な支援を届けられるからね。 -- 2014-08-01 (金) 15:44:43
      • 基本的には口径差あっても陸上砲のほうが有利だからね　地面は揺れないし発射点を隠蔽しやすい -- 2014-08-01 (金) 21:18:16
      • 防衛用ならともかくあの巨砲をいちいち日本まで運搬設置してたら迅速も隠蔽もクソも無いんじゃないかなーと思ったんだよね -- 2014-08-01 (金) 23:18:25
      • あれ、巨砲っつーても迫撃砲だからね。重陣地への攻撃を考えた場合、直撃が求められるため艦砲では沿岸から20kmも入ったらもう命中は望めない。それより奥地の重陣地に対して重砲をぶつけるのは不思議なことではないよ。91cm砲といっても牽引車2両の重連で引ける程度なんだから、その程度の重器材なら米軍にとっては大した負担じゃない。 -- 2014-08-02 (土) 00:49:47
  • しかし、絵師の多忙といい運営の低速艦の扱いといい長門改二は絶望的に近い・・・ -- 2014-08-01 (金) 13:41:11
    • まあ改二は無理でも、改のままで性能調整すればいいんじゃね。ただ無能に成り下がった今の運営にそれができるかどうか…… -- 2014-08-01 (金) 14:55:42
      • 改で上がらなかった火力分を改二でしっかりと反映してほしい。という考えは流石に高望みな上で希望持ち過ぎかな？ -- 2014-08-01 (金) 15:03:03
      • 至極真っ当な意見だと思うよ。航戦の下がった分の火力も出来ればして欲しいぐらい。 -- 2014-08-01 (金) 15:34:38
      • まっとうな意見が通る運営だと信じられるのなら荒れる事も無いんだがな -- 2014-08-01 (金) 15:49:55
      • もしかしたらアニメ化記念とかで低速戦艦がっつり改二化とかあるかも……まあその前に主人公さんの改二が先か -- 2014-08-01 (金) 15:52:19
      • どれほど先か分からない改二よりも、まず改のステータスを上げて欲しいかな。そんな手間がかかるものでもないだろう -- 2014-08-01 (金) 15:55:54
      • わがまま言ってるところに全部調整してたらきりがないことくらいはわかろうね。 -- 2014-08-01 (金) 18:03:46
      • ↑今回の件でこういった要望がどれだけ来るかにかかってるだろうね。長門型・航戦組の火力向上、航戦組の搭載数変更（1スロに集中）、水上爆撃機の対空・命中の向上、といった趣旨の要望は既に送った。 -- 2014-08-01 (金) 18:05:49
      • ↑2そうだね。それをもう何ヶ月か早く金剛型のページで言えてたら説得力あったね。 -- 2014-08-01 (金) 18:39:17
      • 長門に限らず今回不利があって、それに対しての補填くらい求めていいんじゃないの？ -- 2014-08-01 (金) 18:43:16
      • 金剛改二って即調整されたよなｗｗゲーム的に不遇でも史実に反する訳でもない以上何の根拠もないのに、わがままのうるささだけで優遇を押し切ったわけだが？ -- 2014-08-01 (金) 18:52:38
      • しかもオンメンテでな。クソすぎるわ -- 2014-08-01 (金) 19:00:29
      • 問題は高速戦艦「のみ」改二に全力出してることもでかいと感じる。比叡の次にせめて１隻でも低速戦艦の改二をいれて「しっかり低速艦にもチャンスはあるよ！」アピールしてりゃこんなことにならなかったんだ。そのほうが性能も調整しやすいだろうしね。 -- 2014-08-02 (土) 10:55:53
    • 艦これのピークが今だとすると長門型や航戦ズの面々や大和型に改二が来るのはそのピークを過ぎた頃だろうなというのが分かるのが辛い -- 2014-08-01 (金) 16:04:17
      • ブラウザゲーは時間そのものがプレイヤーの使える資源なんで、新要素実装が後ろに回されること自体が損失なのよね。電源入れればいつでも遊べるソロ据え置きゲーならアップデートが後回しになっても「それはそれ」なんだけど。 -- 2014-08-01 (金) 21:24:38
      • イベントのネタが尽きたあとに実装されたら悲惨なんてもんじゃないな -- 2014-08-01 (金) 21:30:53
      • ブラゲーの寿命はMMOと比べても大分短いからねぇ・・・。　来年の今頃はマンネリ化が進んでて人が誰も居なかったりして。 -- 2014-08-01 (金) 22:05:51
  • 絵は後回しで先行で改二実装して貰うといいんじゃね？海自名物の後日装備になる可能性あるけど。 -- 2014-08-01 (金) 16:22:29
    • 絵の出来で改造するかどうかを決める人も少なくないから、絵を後回しにするのはかなり危険。 -- 2014-08-01 (金) 17:54:31
      • 運営がいくらアホでもRJ改のあれを改二でやったらリカバー効かないことくらいはわかってるだろうしな -- 2014-08-01 (金) 22:45:41
  • らん豚が湧き出した理由、今ならよくわかるでしょ？運営は糞なんだって。だから一緒に（´・ω・｀）らんらん♪しよ？ -- 2014-08-01 (金) 20:03:15
    • 気持ちは分かるけど豚は出荷よー(´・ω・｀) -- 2014-08-01 (金) 20:08:44
      • そんなー(´・ω・`) -- 2014-08-01 (金) 20:13:49
  • (´・ω・｀)最近知ったけど、長門って低速扱いでも史実では結構早かったみたいだし、改二で高速化は十分ありえるな -- 2014-08-02 (土) 03:35:25
    • 当時は高速戦艦化する話があったそうだし、設計図使用の危険性もあるが十分考えられるな。そんなことより豚は出荷よー(´・ω・｀) -- 2014-08-02 (土) 04:28:01
      • (´・ω・｀)そんなー -- 2014-08-02 (土) 07:28:51
    • らんらんオッスオッス！ -- 2014-08-02 (土) 09:27:05
  • これで逆に金剛型限定装備なんてきたらね・・・ここどうなるんだろ -- 2014-08-02 (土) 09:31:47
    • ここどころか公式の連絡関連が炎上しかねないと思うぞ。さすがにそれは優遇しすぎてるから -- 2014-08-02 (土) 09:33:54
      • まだ炎上してないところに低速戦艦提督の民度(もしくは不遇耐性)を感じるのは俺だけだろうか・・・ -- 2014-08-02 (土) 10:20:01
      • そう考えたらもう怒りすら沸いてこないわ・・・ -- 2014-08-02 (土) 10:59:18
    • ビスマルクには積めるけど探照灯があるじゃん。5-5とか小型艦中型艦連れてくと危ない場所では専用装備と言って良い状態。 -- 2014-08-02 (土) 12:33:54
  • (´・ω・`)oink oink -- 2014-08-02 (土) 09:47:25
    • 出荷よー -- 2014-08-02 (土) 09:58:34
    • 外国産豚は出荷よー -- 2014-08-02 (土) 10:01:46
    • (´・ω・`) I'm pork so I didn't understand. -- 2014-08-02 (土) 10:12:11
      • (´・ω・`) actually,pork is meat from the domestic pig.so just use pig or swine. -- 2014-08-02 (土) 10:48:37
    • (´・ω・`) Io sono porco rosso -- 2014-08-02 (土) 13:57:23
      • 紅の豚さんはお帰りください。 -- 2014-08-02 (土) 15:47:23
  • なんつーか、もうお通夜ムードだな。仕方ないけども -- 2014-08-02 (土) 09:59:00
    • (´・ω・｀)一緒にらんらんしよ？ -- 2014-08-02 (土) 10:09:25
      • お通夜通り越してらんらんが沸くとは・・・とりあえず焼却場にでも逝こうか(´・ω・｀) -- 2014-08-02 (土) 10:15:39
      • (´・ω・`)どうせ皆豚になるのよ -- 2014-08-02 (土) 10:40:03
      • その都度出荷よー(´・ω・｀) -- 2014-08-02 (土) 10:45:39
      • (´・ω・`)そんなー -- 2014-08-02 (土) 10:46:27
  • 長門さん強いし好きだからイベでも第一線で頑張ってもらおう。ベンチウォーマーだと怒られそうだしw -- 2014-08-02 (土) 10:14:42
  • 実際別に弱くなったわけじゃないんだよ、主砲積み過ぎが出来なくなっただけで。ただ費用対効果が悪くて金剛型で代用どころか優位に立つ状況になってるのがおかしいだけで。しかし後期金剛型で低燃費って違和感半端ないな -- 2014-08-02 (土) 12:05:31
    • それな。つまりは相対的に弱体化ってことなんだよな。 -- 2014-08-02 (土) 12:27:40
      • 味方の中では相対的な弱体化だな。ただ敵を倒すという観点から行ったら倒せなくなったわけでもボコボコにされるようになったわけでもないってだけで。そのあたりはあまり変わってない -- 2014-08-02 (土) 12:32:12
      • 長門型はな。航空戦艦は火力下がったから倒しにくくなった相手それなりにいて撃破速度低下からの夜戦率向上や艦隊の被弾率上昇が起きたわけだが。35.6主砲使っててあまり変わってないとは感じないんだけど。 -- 2014-08-02 (土) 12:39:03
      • 元々お祈りワンパンゲーだからね。ただそれも細かく見ていけば長門型の優位点はさほどないんで、結局そういう言い訳は要するに「長門以外に目を向けなければ満足できる」でしかない。それじゃ今怒ってる人たちをなだめるのは無理よ。 -- 2014-08-02 (土) 12:39:09
      • 別になだめる気はないです。弱くなったんじゃなくて立場が悪くなっただけと言いたかっただけだし。 -- 2014-08-02 (土) 12:41:59
      • 元々立場微妙だったところにさらに悪くなってるからこうなってるんだろ。 -- 2014-08-02 (土) 12:47:15
    • 元々金剛型の異様な激甘査定に対する不満がたまってたのを「徹甲弾があるから」でなんとか我慢してた訳で、それが全艦種解禁されたらこれまでの不満が一気に噴出するのは当然の話。徹甲弾が「そういう役割」を持っていたということに運営が無知だったということも露呈したんで、黙ってたら今後もどんどん状況悪化するっていう危惧がある。 -- 2014-08-02 (土) 12:37:07
      • 史実での活躍を入れるってんなら、長門の抑止力としての活躍もぜひ査定に入れて欲しいよね。 -- 2014-08-02 (土) 12:43:19
      • 史実の活躍いれるなら長門は核実験に耐えた功績で堅守、陸奥はまぁ・・・猛攻的なステでいいんじゃない、火力ステ差は6ぐらいで -- 2014-08-02 (土) 12:48:57
      • なお、ビスマルクの史実補正はおまけ程度で何故か燃費が向上された模様 -- 2014-08-02 (土) 13:00:28
      • 長門なら徹甲弾よか3積みカットイン運用じゃないのか -- 2014-08-02 (土) 15:36:35
      • 夜戦で最大ダメ狙うならな。それも運強化した状態で。昼戦は観測やるならカットインと連撃両方出る徹甲の方がいいよ。 -- 2014-08-02 (土) 15:41:11
      • 今回ので主３の安定感は疑問視されてるしそもそも陸奥は使えねぇじゃん。 -- 2014-08-02 (土) 15:43:01
    • 何が悲しくて、史実で倍近い火力優位があるはずの金剛型に追いつかれにゃならんのか -- 2014-08-02 (土) 12:43:21
    • 後期型なのに４基8門基準だしな。最後は2基4門+副砲対空砲だったのに。航空戦艦は6基12門から4基8門で火力-20なのに金剛は降ろさない都合のよさ。 -- 2014-08-02 (土) 12:45:39
      • 運営のお気に入りだからね。仕方ないね。それはともかく、ヘイトが無能運営＆一部のキチ提督じゃなくて金剛ちゃんたちに向かってるのが辛い。 -- 2014-08-02 (土) 13:35:57
      • 金剛は特別だから良いんだよって主張したり他艦馬鹿する、明らかに問題出てる艦いるのに問題無くね的な発言するからだろ -- 2014-08-02 (土) 13:50:18
      • そういう問題発言してる人とか運営にだけヘイトが向けばよかったのにね。なぜか艦のほうまで飛び火してるという。これじゃ対立厨の思う壺だからなんとかなんないのかね -- 2014-08-02 (土) 14:12:16
      • 徹甲やIFの41砲の件がなければ多少は長門型にも向いてたと思うよ。金剛も被害受けて35.6が適正砲になったとかなら航空戦艦も一緒だから平等だねってなったけどそうじゃなかったわけでしょ。 -- 2014-08-02 (土) 14:18:10
      • なんともならんよ。それが出来るんなら「改二が来るまで待とう」で誰も今回のアプデに不満を感じなかっただろうさ。 -- 2014-08-02 (土) 14:18:55
      • 人気だからステ優遇されるのは商業的に当たり前、とか正論ぶって言うこともな。ショーバイを考えるのは別に良いが、それなら改二実装が早いことで十分な商業的優遇じゃないか -- 2014-08-02 (土) 14:21:23
      • というかその手のって金剛型以外の艦が全く人気がないみたいな言いかたしてるよね。 -- 2014-08-02 (土) 14:31:59
      • 人気無い艦がfigma化ねぇ・・・商業的に売るなら人気の低い艦のグッズもテコ入れで売れるようにする方が購買層広がって有利なはずですよね。 -- 2014-08-02 (土) 14:44:36
      • 金剛榛名加賀は特に人気があるとは思うよ。さらに運営は天津風も推そうとしてるみたいだけどどうかねえ -- 2014-08-02 (土) 14:45:26
      • そういや、あまっちゃん速攻でねんどろ出たね。 -- 2014-08-02 (土) 14:52:26
      • 伊勢方と長良型のグッズ少なすぎだよな -- 2014-08-03 (日) 00:21:35
  • 航戦スキーの提督達の達観ぶりは別にしても長門型や大和型スキーの提督達も今までよく耐えてきたよね　大和型なんか実は燃費は後期の金剛型と大差ないとう話だけに改善望んでも罰は当たらんと思うし -- 2014-08-02 (土) 15:51:07
    • 大和型は史実通りの実装すると他艦が全て艦隊枠の穴埋め要員の価値しかなくなる化物艦なので…… -- 2014-08-02 (土) 15:54:33
    • 仮に大和型修正して欲しいっつても多分通らない気がする。演習番長とバカにされてた時代はともかく艦隊決戦の場においてこんなに頼れる奴は他にいない -- 2014-08-02 (土) 16:00:40
    • 弾に関してはそのままでもいい位食ってたけどな。燃費はまぁゲームバランス考えたらしゃあない。大きな力を使うならそれ相応の消費あってしかるべき。それ相応を払ってないのがいるからそっち直せよって言うのが普通なんだけどな。 -- 2014-08-02 (土) 16:01:40
      • それ相応を払ってない艦は逆に修正されてさらに燃費がよくなったという事実 -- 2014-08-02 (土) 16:05:45
      • 徹甲とかも夜戦率の低下とか殲滅効率上昇考えたら夜戦費や艦隊の修理費上がったという面もあるしな。 -- 2014-08-02 (土) 16:09:54
      • 修理費上がった→下がった　だね。昼カットインで倒せるようになれば撃たれる回数減るもんね。 -- 2014-08-02 (土) 16:11:20
      • 36ｃｍ搭載艦が41cm搭載艦に火力が並ぶなら死ぬほど連射してるのだから36ｃｍ搭載艦は弾薬消費が激しいはずなんだけどなあ -- 2014-08-02 (土) 16:29:43
      • 長門も41金剛も41だから主砲消費一緒だけど長門は艦がでかくて機銃とかで使うからってことだろうけどな。金剛の砲を謎の41砲化したのが原因だろうけど航空戦艦はホントに可哀相だよ。 -- 2014-08-02 (土) 16:42:30
      • それを言い出すとビスマルクがそのまま死ぬ -- 2014-08-02 (土) 16:47:18
      • なんで？ビスマルクは弾の重量の割りに火力高いから遠距離で威力が落ちるの差し引いても弾薬:火力比は良くなるはずやん -- 2014-08-02 (土) 16:50:17
      • 日本海軍の砲戦距離だとビスマルクの砲威力はガタ落ちするから余計に沢山撃つ＝弾薬費死亡 41cmAP1020ｋｇ 38ｃｍＡＰ800ｋｇ -- 2014-08-02 (土) 17:03:46
      • 駆逐艦の主砲とか14cm砲が届く距離でうちあってるゲームでそんなこと言われても… -- 2014-08-02 (土) 17:05:51
      • 艦これの戦闘は一瞬に見えるけどゲーム内の一回の戦闘でも数時間から半日たってるんだぜ？駆逐艦が砲撃する頃にはかなり前進してる 参考までに艦載機の再出撃に6時間程度かかる -- 2014-08-02 (土) 17:11:20
      • 困るとゲーム事情持ち出すのはあまり・・・普通に考えて威力出ないなら出るようなところまで近づくまでは撃たないんじゃない？ -- 2014-08-02 (土) 17:12:19
      • 単独で突撃なら威力の出るとこまで接近するけど艦隊戦だぜ？ビスマルクだけ単独行動してるの？ -- 2014-08-02 (土) 17:15:07
      • それもそうだね。ってことは戦艦入れてる場合1戦闘あたり6x3時間以上はかかるわけか。すごいな -- 2014-08-02 (土) 17:16:41
      • 二順やった後夜戦の選択肢が出るってことはそこまでおかしくないな -- 2014-08-02 (土) 17:18:38
      • 春イベE1の元ネタとか4日近くかかってるしね。火力に下降補正が掛かるのが4戦目からってひょっとしたらあれが元ネタかな -- 2014-08-02 (土) 17:26:30
    • まあ、現実の兵器と違ってゲームにはバランスも必要だからね。その結果がこれだけど -- 2014-08-02 (土) 16:02:59
    • これほどネガティヴなアップデートも珍しいなｗ -- 2014-08-02 (土) 16:06:41
    • 大和型の燃費はゲームバランスの問題で仕方ないけど耐久はもっとあげてくれても良いと思う -- 2014-08-02 (土) 16:07:09
      • 大和型の存在が戦艦の限界決めてるようなもんだしなー・・・それも要望に送ったけどどうなることか -- 2014-08-02 (土) 16:37:19
      • 大和型がいくら強くなっても文句言う奴なんてないしな。戦艦全体の調整も含めてやってほしい。 -- 2014-08-02 (土) 16:46:02
      • 敵との兼ね合いもあるから難しいんだろうね。ご存知の通り簡単にクリアされたら悔しがる運営ですし -- 2014-08-02 (土) 16:55:51
      • だが金剛は夢強化する模様 -- 2014-08-02 (土) 18:07:51
  • 大和の改二は天一だろうけど長門の改2はいつぐらいがしっくり来るんだろうかね？水爆改二だったら正直悲しい -- 2014-08-02 (土) 16:20:00
    • 金剛型以外の全戦艦の能力上昇修入れないのなら「改二」は金剛型同様の史実無視の能力爆上げ改二にするしかない。ま、来年中は来ないだろうと踏んでるが。 -- 2014-08-02 (土) 16:55:22
    • 長門は放射線を浴び水爆大怪獣NAGAMONとなってしまった -- 2014-08-02 (土) 17:37:25
    • ゴジラは長門改二だった…？あと長門が食らったのは原爆な -- 2014-08-02 (土) 17:38:57
      • GODZILLAに便乗したんだよ、言わ恥ず -- 2014-08-02 (土) 17:44:42
  • 今回の徹甲の問題って金剛型改が46/46/徹甲/水偵で同公選154の火力 -- 2014-08-02 (土) 16:48:45
    • 途中送信しちまった・・・同航戦火力153になるようにしたんじゃあないかと思ってる。キャップご長門も同装備では153にしかならないし、金剛型改二に絵を気に入らない提督に改でも火力だけでも改二に追いつかせたかったんだろうと思う。 -- 2014-08-02 (土) 16:54:19
      • つまり金剛型ファンのことしか考えてないってことじゃないですかー！ -- 2014-08-02 (土) 16:56:14
      • そういうのが積み重なったから、今現在金剛型は優遇って言われてるからね。やっぱ少数派より大多数派を取るのは致し方ないのかね。 -- 2014-08-02 (土) 16:57:52
      • なお全艦改二にする任務も同時に実装した模様 -- 2014-08-02 (土) 16:58:23
      • 航空戦艦はどうなっても良かったとでも？主3の命中低下リスク犯して35.6×3、偵察ではキャップまでいかないんだぞ。 -- 2014-08-02 (土) 17:04:17
      • そりゃそうだろう。航空戦艦のことを気にしているなら金剛型改から火力-15なんて頭おかしい設定にするはずがないし最も不遇な扶桑型から改二実装しているはずだ -- 2014-08-02 (土) 17:11:43
      • そんなこと考えてないだろう。主砲重量システム考案！→これ、金剛型弱体化しちゃうじゃん→徹甲弾装備可！　運営「これでよし！（ドヤ」 -- 2014-08-02 (土) 17:13:08
      • ↑そういわれても結局過載量っていっても3積みだから航戦組に直撃して、尚且つ金剛型に46を2積みしても運営が自分達で「体感できる程の差はない」って明言してんじゃん。 -- 2014-08-02 (土) 17:20:04
      • 散々延期してきた榛名改二と同じタイミングで金剛型弱体化なんてさせたらまた炎上するって思ったんだろう。結局別のところが炎上し始めたが。 -- 2014-08-02 (土) 17:21:06
      • ならそのタイミングで実装しなかったらよかったんだろうよ -- 2014-08-02 (土) 17:23:35
      • なおその弱体も運営自ら、大して変わらないと言う程度の代物である模様 -- 2014-08-02 (土) 17:23:50
      • ここの運営だからしれーっとオンメンテで色々いじってくる可能性はあるかもしれん -- 2014-08-02 (土) 17:36:36
      • たいして変わらないなら純粋に金剛強化しただけじゃね？主3に影響ないかどうかで言えば主3下がってるって意見多いんだけど -- 2014-08-02 (土) 17:38:28
      • ほぼ主3だけに影響があるならそれ航戦狙い撃ちだよね… -- 2014-08-02 (土) 17:40:10
      • 元から純戦艦は46砲2積みで十分だったわけだしな -- 2014-08-02 (土) 17:47:34
      • 問題ないって言ってる人とか差はないって言ってる人の話聞くとほぼ必ず主２だよね。 -- 2014-08-02 (土) 17:50:16
      • 戦艦なんて論者積みしなくてもキャップ値届くしｗｗｗｗ航空戦艦？知らねぇ何それｗｗｗｗｗって事だろ -- 2014-08-02 (土) 17:54:47
      • まあそもそも主砲3積みは現実的ではないわなー。火力ボーナス着いたり夜戦カットインが有用になったりすれば話は別なんだが -- 2014-08-02 (土) 17:55:43
      • 別に航戦も好きで主砲3積んでるわけではないんですが・・・素火力が足りてないから補うために積んでるだけで。 -- 2014-08-02 (土) 18:00:56
      • そもそも伊勢とか元々戦艦の時は6基12門積んでて航空戦艦の艦載機11機も降ろせばそこまで影響でないだろとは思うけどな。主砲２積で最初から22機は使えないって時点で変だけど。運営はその辺のどう考えてたんだろか。 -- 2014-08-02 (土) 18:02:37
      • 火力差が41砲1門ぐらいあるしな -- 2014-08-02 (土) 18:02:55
      • 航空戦艦は艦載機用のスロットを用意して、対潜攻撃を行わない艦載機を実装すればあるいは -- 2014-08-02 (土) 18:07:12
      • むしろ航空戦＋主砲砲撃2回＋艦載機砲撃のように攻撃回数を増やせば良いのではないか -- 2014-08-02 (土) 18:12:43
    • でもそれって結局金剛型優遇よね？ -- 2014-08-02 (土) 16:58:00
      • ビス子は何でスルーなん？ -- 2014-08-02 (土) 19:13:30
      • 木主がビス子のことをスルーしてるからじゃね？ -- 2014-08-02 (土) 19:44:17
      • zwei民なんだろう。 -- 2014-08-02 (土) 20:45:11
  • 一番納得いかんのがよりによって長門が沈んだ日に盛大にやらかしやがったことだなぁ・・・史実で長門に向かって放たれた魚雷が外れて金剛に命中して沈んでいるので長門の初期運上げて金剛の運上限下げますぐらいのことだと思う -- 2014-08-02 (土) 17:21:29
    • 長門を狙った魚雷が当たったのって浦風じゃなかった？ -- 2014-08-02 (土) 17:30:08
      • mjd？ちょっと勉強し直してくる -- 2014-08-02 (土) 18:02:31
    • 長門が沈んだ日と榛名の大破着底の日が重なったのは偶然だけど、メンテの日を普段行ってきた曜日を無視して日にち単位で合わせてきたばかりか半年近く前から実装確定告知してるあたりどう考えても贔屓だろ、としか思えないよ -- 2014-08-02 (土) 19:32:49
      • 榛名自体はそもまで武勲があったわけでもないだけに贔屓された感が強まっちゃうよな、生き残り組ならそれなりにいたわけだし -- 2014-08-02 (土) 21:07:42
      • それこそ一緒に浮き砲台として戦った伊勢日向とかな。 -- 2014-08-02 (土) 21:32:51
      • 特に伊勢と日向はマジで同情するレベル。アドバンテージ失われたばかりか砲補正でマイナス喰らうだけでなく、同じ呉大破着底組なのに何一つ言及されてなかったからな。 -- 2014-08-02 (土) 22:20:54
  • あーはいはいそうですよ結局低速は高速戦艦様には敵いませんよ・・・・(´；ω；｀) -- 2014-08-02 (土) 17:58:27
    • （´・ω・｀）らんらん♪ -- 2014-08-02 (土) 18:03:47
      • 今ならお前らの気持ちがよく分かるよ・・・・あれ？(´・ω；｀)なんでらん豚になりかけてるんだ俺？ -- 2014-08-02 (土) 18:06:13
      • らん豚大発生の時だってきっかけが矢矧だっただけでそれまでの言論統制下での不満が爆発しただけだからな。その後アンチとらん豚が同一視されるようになったのはまた別の話 -- 2014-08-02 (土) 18:11:55
      • しゅっかよー(｀；ω；´) -- 2014-08-02 (土) 18:18:48
      • （´・ω・｀）そんなー -- 2014-08-02 (土) 18:39:49
      • （´・ωはっ！？まだだ！らん豚になるほど急ぎすぎもしなければ、運営に絶望もしちゃいない！ビスマルクの件で失望はしました -- 2014-08-02 (土) 18:44:37
      • そうそう。最初はみんなそんな感じでおふざけ程度に豚面つけてそれまで言えなかった(少しでも不満を言ったら袋だたきにされる空気だった)運営への不満をぶちまけながら楽しく雑談してる程度だったのよ -- 2014-08-02 (土) 18:49:29
      • (´・ω；｀)いやだ今まで焼いてきたらん豚になりたくない、あぁ・・・・　(´・ω・｀)らんらん♪ -- 2014-08-02 (土) 19:16:49
      • 全員まとめて屠殺よー -- 2014-08-02 (土) 19:44:46
      • (´・ω・`)これがニンゲンが豚になる瞬間なんだね。美しいね。 -- 2014-08-02 (土) 20:27:56
  • 長門「ん？何...別に時間を持て余しているわけではないぞ。あぁそうだ、忙しいな...」、これほど哀愁漂わせる放置ボイスになるとは思わんかった。 -- 2014-08-02 (土) 18:49:42
    • ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)せめてうちでは忙しくしてあげるよ、ながもん -- 2014-08-02 (土) 18:55:43
      • 長門型の装甲は伊達ではないよ　史実なら・・・　ビッグセブンの力は、列強各国の最強戦艦でさえ侮れないよ　史実なら・・・ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀) -- 2014-08-02 (土) 19:07:21
    • 不覚にも目頭が熱くなった・・・。 -- 2014-08-02 (土) 19:25:11
    • うちではながもんが戦艦で一番忙しく出撃してるんで… -- 2014-08-02 (土) 19:27:39
    • 公園で鳩に餌をやるながもん(´；ω；｀) -- 2014-08-02 (土) 19:47:38
    • 一方むっちゃんは・・・可愛い -- 2014-08-02 (土) 19:49:02
    • 大丈夫だよ。150まで責任持って育てるからね。だからその求人誌は捨てなさい。 -- 2014-08-02 (土) 21:16:13
    • なんでや！コンビニでレジ打ちするながもん可愛いやろ！ -- 2014-08-02 (土) 22:47:45
      • コンビニだけはやめとけ・・・あんなんブラックの代表格や・・・そんなとこで働く長門なんて情けなさ過ぎる・・・ -- 2014-08-02 (土) 22:55:36
      • すき家と和民もどうでしょうか -- 2014-08-02 (土) 23:05:02
    • さ、帰るぞ長門。帰ってゆっくり休もう…わしと一緒に呉へ帰ろう？なぁ長門… -- 2014-08-02 (土) 23:36:06
      • がんばれ…… がんばれ長門ー～～っ！！ -- 2014-08-02 (土) 23:40:32
    • 落ち込んだ様子で窓際に腰掛けて風鈴指先で突いている姿が見えちまった・・・ -- 2014-08-02 (土) 23:54:15
    • やめい！今イベント前だから備蓄のために出撃させてないだけだ、演習でレベル上げてイベントに備えてんだよ！任務は小さい子達に任せりゃいいんだ、長門はドーンと旗艦で構えてればいいんだ…イベントでは絶対に大活躍してくれるんだからな！ -- 2014-08-05 (火) 11:38:44
  • (´・ω・｀)ここが新しい豚小屋ね -- 2014-08-02 (土) 20:25:17
    • 出荷よー(´・ω・｀) -- 2014-08-02 (土) 20:32:22
      • (´・ω・｀)そんなー -- 2014-08-02 (土) 20:42:55
    • (´・ω・`)ここが低速戦艦の扱いに絶望する豚小屋なのね -- 2014-08-02 (土) 20:46:21
      • ここがあの女のハウスね！ -- 2014-08-04 (月) 02:16:54
    • 豚小屋になるには　まだ　はやい、こんなんじゃ・・満足・・できねぇ・・・ぜ・・・。(´・ω・｀)おほー -- 2014-08-02 (土) 20:51:39
      • 提督よ、これが絶望だ.......ターンエンド。 -- 2014-08-02 (土) 23:25:10
  • さすがに豚がうっとうしいですわ。こう言うとこ荒れると必ずこうなるんだよな -- 2014-08-02 (土) 20:52:51
    • 豚が喋りだすまでは安全と言える、まぁそろそろ控えた方がいいわな -- 2014-08-02 (土) 21:01:20
      • 豚が出たので徹甲弾の件は無かったことにします？ -- 2014-08-02 (土) 21:11:12
    • (´・ω・｀)木主さんも被れば楽になるよ -- 2014-08-02 (土) 21:20:18
      • 煽る豚は出荷すらせず屠殺よー(´・ω・｀) -- 2014-08-02 (土) 21:26:52
      • 被らなくていいのが一番楽なんやで -- 2014-08-02 (土) 21:29:38
      • (´・ω・｀)そんなー -- 2014-08-02 (土) 21:37:27
  • 無事4-4攻略できましたよ長門様。しかも長門は無償だった。 -- 2014-08-02 (土) 21:37:24
    • うちも重要海域攻略時には必ず長門がいた。これからも・・・ずっと -- 2014-08-02 (土) 22:05:33
      • ↑大型建造する予定なし。出撃は基本休日のみのリーマン提督だから改二は遠い。第一艦隊一番艦は長門様 -- 2014-08-02 (土) 22:13:32
  • もうアレだ、金剛型が3から４スロになったように低速艦改二で5スロめ開放すればいいんだ。主砲積みすぎると命中落ちるなら電探入れるスペースがあれば高火力低速艦で復権できるんだ。 -- 2014-08-02 (土) 23:57:24
    • そういやあいつらは改になる前は3スロだったな。長門に5スロ…アリだな -- 2014-08-03 (日) 00:38:58
      • 残念ながら5スロの噂は大和型なんだよな　 -- 2014-08-03 (日) 00:41:59
  • すんごい今更だが、ここでグチグチ言うのはながもんにとっても本物のながもんファンにとっても迷惑だと思う。運営に要望伝えてそのあとは静かに結果を待つべきだな…ここのコメントで他から「長門信者」とかいうレッテル貼られて、ながもんの顔に泥を塗りたくはないだろ？ -- 2014-08-03 (日) 00:36:40
    • ながもんってある意味蔑称で長門スキーにとっては笑えない人もいるんだよね　それとここで愚痴るのがルール違反ならともかくそうでもないのならガス抜きで言うくらい許されるのでは？　金剛型信者の人みたいにビスマルクのページで煽り続けたりしたのは真似しなければいいわけで -- 2014-08-03 (日) 00:45:40
      • せやな、ガス抜きの愚痴くらいはいいかもしれん、それだけ長門好きが多いってことだもんな…すまない。それと次からちゃんと長門って呼ぶようにしよう… -- 2014-08-03 (日) 00:53:45
      • ならちょっと愚痴を言ってもいい？俺は夏イベ制覇のための戦力増強の一貫として長門と陸奥をレベル80まで育てたんだが・・・ -- 2014-08-03 (日) 01:09:14
    • 史実通りとはいかなくても、最低限の強さがあればながもんネタも笑えたんだが、完全に金剛の噛ませとなった現状だとな・・・ -- 2014-08-03 (日) 00:59:48
    • そも本物とはなんぞや？好きが高じて文句をいう人も、じっと耐える人もどちらも等しく長門が好きなんだよ。ただ発露の仕方が違うだけ -- 2014-08-03 (日) 01:34:49
    • 本来なら雑談板でやるべきだろうな、雑談板の奴らが受け入れるとは思えないが -- 2014-08-03 (日) 08:47:43
  • 嫁prは気にせずいくらでもやったらええんやで、それを糾弾する奴はこのページにはいない -- 2014-08-03 (日) 00:57:10
    • 長門のおへそprprしたい　個人的には少し腹筋がある方がいい -- 2014-08-03 (日) 01:03:05
      • 同士よ -- 2014-08-03 (日) 01:05:10
    • 憲兵「うむ、糾弾など断じてしないぞ。思う存分prprするがいい。(逮捕しないとは言っていない)」 -- 2014-08-03 (日) 01:04:34
  • そもそも改二が来るころ、このゲームはどうなっているんだろうね。今は対艦巨砲主義で戦艦の性能が過大評価されてるけど、今回の主砲補正みたいにリアリティを重視するなら、戦艦は空母に対してもっと弱体化していくんじゃないかと思うんだ。。。 -- 2014-08-03 (日) 01:18:53
    • あくまでゲームだし、水上艦産廃にはしないだろうが、空母の相対的強化はあり得るかもな -- 2014-08-03 (日) 01:26:35
    • 空母が今の烈風キャリアなのは改善されて欲しいけど戦艦が2巡要員以外イラネになるとただでさえ単調な戦闘が余計辛くなりそうだ　史実考えると空母が短射程とかおかしいけど運営的には直す気はなさそうだしね； -- 2014-08-03 (日) 01:32:44
      • 空母自体が短射程は分かるけど、艦載機載せてるのに短は無いよねぇ -- 2014-08-03 (日) 01:36:07
      • あれは艦載機の回収 換装 再発進に6時間かかるのを射程短で表現してるんじゃね？副砲付けて早くなるのは訳わかんねぇけど・・・副砲でソ連の将校的な事をしてる？ -- 2014-08-03 (日) 02:23:33
      • 航戦が烈風キャリアを打開する鍵になってほしいね。仮定の話だけどそれこそ30くらいまで偏らせた航戦のスロットに対空6くらいの水上機が入れば、空母が爆戦を積むスペースに艦攻艦爆が積めるようになるし。 -- 2014-08-03 (日) 03:26:13
      • つーか元々空母にも夜戦を・・・って話じゃなかったか？今回のイベントって　なんで金剛型を無駄強化したよ -- 2014-08-03 (日) 04:03:37
      • 空母の射程云々は開幕の爆撃で一番最初に手順が来ることで再現されてるやん -- 2014-08-03 (日) 05:39:57
      • 開幕爆撃がもうちょっと後半海域でも有効ならなぁ・・・空母の攻撃って当たりずらいからあんまりあてに出来んのよ -- 2014-08-04 (月) 02:22:12
      • 空母が烈風キャリアなのは開幕が弱すぎるって部分が強いからな。ただここを強くすると史実同様の空母ゲーになりかねないからまずいんだが -- 2014-08-04 (月) 23:14:38
      • 先制攻撃が強いのは雷巡で実証済だしな。なら金剛型の馬鹿バランスにも目を向けろって話だが -- 2014-08-05 (火) 04:09:52
    • 主砲による攻撃が下火になるようなら戦艦どころかそれ以下の巡洋艦も完全にいらなくなる。開幕の航空攻撃で敵空母をどれだけ中破するかのゲームになるのかな。 -- 2014-08-03 (日) 08:31:30
    • キャラゲでリアリティ求められてもねぇ、いらない子とか出てきたら荒れるだろうに -- 2014-08-03 (日) 08:53:41
      • 今でもいらない子は多数いるんだけどね -- 2014-08-03 (日) 09:22:40
      • 愚策の速度ルート固定で、強制的にいらない子扱いされるのもいるんです -- 2014-08-03 (日) 09:28:48
      • 今回のアップデートで高速の噛ませにされた子たちの悪口はやめなされ・・・ -- 2014-08-03 (日) 09:32:35
      • はじめから要らない子と分かってるフネ作るほど史実の日本に余裕あると思ってんのかよ……自分たちの妄想に対抗してアラスカ級作っちゃった米帝ほどの余裕はないんやでー -- 2014-08-03 (日) 09:49:05
      • キャラゲだからリアリティー、というか原作再現が重要なんじゃないのん？ -- 2014-08-03 (日) 09:49:11
      • 昔は史実に忠実って言ってた人たちも、キャラゲだから云々っていう方にシフトするしかなかったのん -- 2014-08-03 (日) 09:58:53
      • ↑２　どう解釈したらはじめから要らない子という言葉が出るのかわからんな、ゲームシステムの話なんだけど？現状のシステムから更にリアリティを求めると碌なことにならんでしょ。 -- 2014-08-03 (日) 10:02:05
      • 追記　木の文もちゃんと読めよー -- 2014-08-03 (日) 10:03:22
    • 毎回毎回、結局最後は姫と高火力の戦艦の殴り合いじゃつまんねーだろ、何とかの一つ覚えで。ミッドウェー何だから空母が姫と殴りあう展開にしろや、運営さん -- 2014-08-03 (日) 15:36:20
      • そして戦艦を入れるとボスにたどり着けない仕様に -- 2014-08-03 (日) 15:39:09
      • そして空母のみで進軍なので道中撤退が相次いで阿鼻叫喚地獄に… -- 2014-08-03 (日) 17:44:30
      • それをここで言う意味が分からない -- 2014-08-03 (日) 18:06:00
  • とりあえず可愛さと格好良さが入り混じった時報追加希望 -- 2014-08-03 (日) 05:25:01
  • 金剛型改二のゲームにおいての欄を見ると長門型の差が縮まらないとか書いてあるけど、そもそも金剛型って長門型を意識する艦じゃないよね？　重巡以下が主な獲物で戦艦みたら逃げて応援待つのが本来の運用法だったわけだし -- 2014-08-03 (日) 18:46:44
    • 一応ゲーム的な運用範囲は被ってるからね。向こうの範囲が広すぎるせいなんだが -- 2014-08-03 (日) 19:21:06
    • 遠距離からちょっかい出したり、主力部隊の殴り合いの際に敵を牽制して有利な陣形に持ち込んだり火力支援をする役割もあるけど、直接ボカスカやるのは長門みたいな主力戦艦のお仕事だな -- 2014-08-03 (日) 20:59:24
    • 高い耐久と装甲と火力でほぼ軽微の状態でボスマスに殴りこみをかけるのが長門型の強みだと思う -- 2014-08-03 (日) 21:05:15
    • あんまり気にする必要ないと思うぞ。俺は徹甲弾装備可能になったけど主砲の仕様変更もあるし本当に強化されたのかわかんねって書いてあるように読める。長門型って書いてあるとつい対抗意識燃やしてしまうかもしれんけどさ -- 2014-08-03 (日) 22:10:46
    • 史実うんぬんはもう空しく響くだけだな。ゲーム内ですでにほぼ長門型なんだから。 -- 2014-08-03 (日) 22:48:15
    • 向こうの記事の記述に対する異論は向こうでやろうや。 -- 2014-08-03 (日) 22:54:34
      • 向こうでこの件についてホントだってレスした人の一文が勝手に削除されていたな、気に入らなかったのかね -- 2014-08-04 (月) 00:29:42
    • 推測だけど、金剛改二は事実上のif改造で「燃費悪化と引き換えの高速版長門（やや劣化）」にクラスチェンジさせる意図があったんじゃないかな。改の時点では一応ステ的に重巡と長門型の中間で、史実通りのメタ重巡ポジだったわけだし。しかし燃費大幅改善でバランス崩壊したせいで、結果的にご覧の有様になってしまったと。 -- 2014-08-04 (月) 09:28:38
      • そうかもしれんね 実際、実装当初の金剛改二の燃費は長門始め他の戦艦に比べ実に妥当だったし だが、二度の燃費向上を経た今でも金剛改の方がコスパがいいという話も出る辺り、金剛改の異常な性能が問題の根底にあることを窺わせるな -- 2014-08-04 (月) 09:45:18
      • 本当に実装当初の金剛改二の燃費は妥当だったよな…弾薬費の悪化も砲塔の中の人の強化で時間当たりの投射量が増えたと考えれば妥当だったし -- 2014-08-04 (月) 09:58:51
      • いやぁ、さすがに初期の燃費は金剛好きには可哀想だった。1回目の修正は妥当だったと思うよ。2回目の修正はアホかと思ったけど。 -- 2014-08-04 (月) 12:42:50
      • 初期の燃費は確かにかわいそうだったし、愛以外で改二にする価値がないくらいだったが、それも金剛改と比べたらの話だろう -- 2014-08-04 (月) 12:56:09
      • ただ、能力的な側面を見てもアレくらいないとたしかに詐欺なんだよな、今の状況だと -- 2014-08-04 (月) 16:21:39
      • ゲームなんだし個人的にはそれでもいいと思うのよねー。ただ、金剛型ばかり改二ラッシュして他の艦が置いてきぼりくらった事、史実的には金剛以上に強力で活躍したビスマルクの性能が露骨に抑えられていることを考えると運営のバランス調整能力は皆無としか言いようがないと思う -- 2014-08-04 (月) 19:47:23
      • いくら金剛型をdisっても長門型が持ち上げられることは無いのだから、不毛なdisはほどほどにな -- 2014-08-05 (火) 00:05:04
      • いくらdisらないように配慮したって踏み台にされてきただけなんだからそういうこと言っても意味ないのよね -- 2014-08-05 (火) 00:16:29
      • ビスマルクの例もある通り、あのまま放っておいたら、未実装の海外艦を含め大和以外のあらゆる戦艦がいらない子になるからなぁ　金剛並みのチート戦艦を実装すればまた別だけど、その気はなさそうだし　ま、結局のところ修正を待つしかないんだがな -- 2014-08-05 (火) 00:25:36
      • まぁ噛ませにされたからな、実情。仕方がないもんだ -- 2014-08-05 (火) 00:28:02
      • 不毛なdisはほどほどになってdisれってフリ？ -- 2014-08-05 (火) 01:00:24
      • もし金剛改二が長門改級の決戦艦ifとしてデザインされたとすると長門型改が基本的な戦艦改二のステの基準に置かれてる可能性が高いわけで、仮に長門型改二が来たとしても下の木で言われているような「金剛＜長門≦大和」ではなく「金剛≦長門＜大和」という実装に近くなりそう、という未来が見えるような。浪漫のない見方をすると、改二がきても金剛改→改二程度のステ上昇になれば恩の字かも。 -- 2014-08-05 (火) 01:35:02
      • 結局長門の強化そっちのけで金剛強化ばっかされてりゃそりゃ気に食わんってことだ、いや自分も同感だが｡　金剛好きだがいくらなんでも戦艦上位である長門差し置いての高速戦艦４姉妹超優遇なｸｿ運営の姿勢はﾎﾝﾄありえねえわ… -- 2014-08-05 (火) 11:31:26
      • ただ、いくら「金剛ばっか優遇で糞だ、死んでろ」とか金剛disたって意味ないのにdisるのはやめーや、踏み台にされたとか言うが何々されたら荒らしていい理由には絶対にならんからな？それこそふざけたことやってる運営に言ってこいとしか言えんわ、金剛が悪いんじゃなく運営が悪いんだからさ -- 2014-08-05 (火) 11:35:04
      • ↑最初の一文を盾にして味方に乱射するみたいな言い方やめてくれ…。揉めるような言い方してどうするのよ -- 2014-08-05 (火) 12:06:19
      • 荒らしが擁護される理由などないが、優遇されてる側の金剛型の狂信者でさえビスマルクのページを荒らしてたんだし、所詮人間なんてそんなものよ -- 2014-08-05 (火) 13:07:44
      • ビスマルクのページで荒らしてるのを金剛信者に仕立て上げてるのはビスマルクページのストレスためすぎてこじらせた人たちですから、個々の住人が出張して向こう荒らしてるような物言いはやめてくれ。 -- 2014-08-05 (火) 13:13:43
      • つーか、誰も「糞、死ね」に代表されてる罵倒なんて言ってないしな、妙な事言い出して荒らしてるのは君の方じゃないか・・・また金剛厨が湧き出したか -- 2014-08-05 (火) 13:14:45
      • なんでナチュラルにビスマルクの住人disってんの？言ってることは至極妥当な事であるし、それを自己中な要求に拡大解釈してるのは荒らしてる側で言い訳に金剛型を使うんだから金剛厨と呼んでるだけだろ？まるであのページを狂信者みたいに言いたいようだが流石にそれはどうかと思うぞ -- 2014-08-05 (火) 13:17:19
      • 実装から今日まで驚異的なペースでページを伸ばし続ける人たちを擁護する必要はないのかなって思います。　このページは関係ないのに俺たちのページ荒らされたんだなんて謎の理屈でここ荒らすような人も一部いるようですしね。 -- 2014-08-05 (火) 13:28:44
      • つまり、今回のアップデートから驚異的なペースでコメントを伸ばし続ける金剛改二の住人を擁護する必要もないと？　まあ、少なくとも途中からは明らかに内輪もめの様相を呈していたみたいだから、本当に擁護する必要もないかもしれんが -- 2014-08-05 (火) 13:42:30
      • ちょっと言ってることが通じないみたいですね。　ビスマルクページが荒れてるのを金剛信者のせいにするなってことですよ。　アプデ後に荒れるのは風物詩なんですよ。　あそこは同じ愚痴を数か月間ループさせてるだけなの。　仮にも一度修正入ったのに、それをそろそろ落ち着けよっていうと、金剛信者にされる異常なところなんです。 -- 2014-08-05 (火) 13:48:03
      • だいたいコメントが伸びてる時って荒らしが沸いてる時だしね、しかも的外れな理由でビスdisと金剛持ち上げを行うから怒らせてたわけで、それをあそこの住人のせいにする辺り、人間性を疑うし、今日までっていうが金剛型以外の戦艦が阿鼻叫喚となったかのアップデート以後、伸びは全くと言っていいほど見られないのにその認識はどうなんだ？ -- 2014-08-05 (火) 13:50:32
      • そろそろ落ち着けよ×　黙れ、愚痴だ、言うな！の罵倒○　それに修正って言っても根本原因を取り除いてないからなぁ火に油を注いでるのに収まると思ってるのが間違いだろ -- 2014-08-05 (火) 13:51:55
      • ま、落ち着けよみたいなやわらかい雰囲気の奴ばかりだったらあそこまでは荒れんし、金剛厨などとは言われんわな -- 2014-08-05 (火) 13:55:23
      • 今回のアプデはある意味ビスマルク一人勝ちですからね。　主砲補正も金剛型より良いみたいだし　今日まで荒れてるっていうのはページ数見ればわかるでしょ。 -- 2014-08-05 (火) 13:56:12
      • あのアプデがビスマルクの一人勝ち？マジで言ってるんだとしたら、お前さん今の現状を全く見えてないんだが・・・ -- 2014-08-05 (火) 13:57:50
      • なお、ビスマルクと金剛との差が埋まったわけではない模様 -- 2014-08-05 (火) 13:59:05
      • 殆どの人は「現状のゲーム的な金剛型の性能」をdisってはいても「金剛型と金剛提督」をdisってるわけではないでしょ。でも一部の金剛好きの人達が過剰反応して、ビス始め他ページに出張してまで煽り口調で言わなくていい事を言って荒らしの火種を蒔いていくのは実際に何度も見てるよ。金剛改二のページの痛ましい現状は察するに余りあるけど、不満が出る事自体はどうしようもないし、それを押さえつけようとするとさらに荒れるって事はそろそろ気付こうよ。 -- 2014-08-05 (火) 17:31:08
      • 金剛改二は燃費の件もあるしな、関係ないと言いたいのは解るが、悪い前例になっちまった件はまず認めないとね。一部の暴走だから関係ないと突っぱねてるから余計にややこしい事にもなるし -- 2014-08-05 (火) 18:04:40
      • ビスマルク一人勝ちじゃないって人は根拠だしてくれよ。　主砲適性の検証次第では金剛型と適正主砲が同じ可能性もあるけど、それでも金剛型改2と同レベルの上方修正かかった子たちでしょ。 -- 2014-08-06 (水) 11:47:20
      • 金剛型への不遇を維持したまま上にずれるのが一人勝ちとはたまげたなぁ -- 2014-08-06 (水) 13:07:58
      • 「今回のアプデは」ってのが読めない人はもう反論しなくていいよ。 -- 2014-08-06 (水) 13:11:05
      • むしろ、今まで通りビスマルクと差をつけたまま、今度は長門型まで食っちまった金剛型が居てビスマルクが一人勝ち・・・むしろ根拠を示せはビスマルク一人勝ち唱えてる方じゃない？大丈夫？ -- 2014-08-07 (木) 00:02:57
  • このままのペースだと長門改二が実装した瞬間に天城と赤城戦艦化の図面改修や土佐が来ていらん子になりそうな・・・ -- 2014-08-04 (月) 00:50:23
    • 他の八八艦隊は長門型改二相当のステで止まるっしょ。大鳳みたいなもんよ。 -- 2014-08-04 (月) 08:40:24
  • 今月の5-5、長門を旗艦から外して軽空母旗艦を試したらボス前大破連発で10回中撃破2回がやっとの絶不調。翌日仕切り直しで旗艦を長門に戻したら、3回目から5回目撃破まで5回出撃で終了（4→5回目はストレート）というあっけなさ。やはり長門は旗艦でこそ輝く -- 2014-08-04 (月) 02:16:27
  • 燃費修正前の金剛型改二は金剛型改と燃費で差別化できてしまって改二にしない方が扱いやすいことが修正の一因だと思うんだが、長門型が改二で大和型と長門改の中間まで強化され燃費も引き上げられたとしても、金剛型のケースと違って長門改のまま運用する合理性はないので燃費増やしてもよさそうだな(改の立場が金剛型改二に食われてるから)。 -- 2014-08-04 (月) 11:24:38
    • 少なくとも大和と比べて相当に安ければ今より増やしても問題ないだろうな。軽大和型的な運用ができるし -- 2014-08-04 (月) 23:07:39
      • 燃料150、弾薬200程度まで増やしてでもガッツリ強化した方がいいと思うんだよなぁ。コストを気にするなら金剛型、高性能を求めるなら長門型、決戦には大和型となるように明確な差を付けてほしい。 -- 2014-08-04 (月) 23:47:11
      • まあ大和型の能力もいじらないとそれは実現不可能なんだけどね。火力キャップの数値の見直しが必要かも。 -- 2014-08-05 (火) 00:15:22
      • ↑航空戦艦達は、二度と火力を上げられる事は無かった....。重巡と軽空の中間の艦娘となり、永遠に1-5を彷徨うのだ。そして、勝ちたいと思っても勝てないので、そのうち航空戦艦達は考えるのをやめた。 -- 2014-08-05 (火) 00:32:15
      • 現実的ではないかもしれんが、長門と大和の改二を近いタイミングで実装するのがベストかな。改での微調整は全く期待できないから、改二でガラッと変えてくれることを望むしかない。 -- 2014-08-05 (火) 00:49:58
      • 長門型改二を準大和型のようなスペックとして落としこむと火力は114～119、装甲110代、燃費は燃180、弾230がちょうどいいくらいか。も大和の能力は装甲を上げる前提で試算したんだが。 -- 2014-08-05 (火) 01:03:59
      • 高速化IFでなければ燃料食いすぎだろう　ステータスに関しては、改の異様な不遇を考えると、改二でそれ位上げてしかるべきだと思うが -- 2014-08-05 (火) 01:09:55
      • いっそ先に大和を改二にしたほうが。やっこさん５スロになるらしいから、長門がいくらかステで近づいても圧倒的アドバンテージを保てるから -- 2014-08-05 (火) 01:10:03
      • そこまで行くと常用が危うくならないか？まあ悲惨な現状が改善されるならいっそそれでもいいが -- 2014-08-05 (火) 01:10:24
      • 常用を考えるとどっちにしろ金剛型有利は変わらないから、ある程度は度外視するべきだと思う。とは言え、改二でいきなり爆上げするのも不自然だし、燃料160、弾薬220くらいが限界じゃないかな？ -- 2014-08-05 (火) 01:33:20
  • ん～、準大和型って言葉にちょっと固執しすぎた感はある。霧の艦隊のハルナとタカオの間を取ったわけだが・・・。燃125～130、弾は200くらいか？ちなみに大和の装甲の試算は139なんだが -- 葉5? 2014-08-05 (火) 01:37:40
    • あ、葉にし忘れてる、すまない・・・ -- 2014-08-05 (火) 01:39:57
  • 改二がいつ来てもいいように改修用の戦艦と空母を計20隻用意してたんだけどどうしよう…んで10人の高速戦艦が１ページ占領しているのに最近イラッとしてしまう。どうしよう。 -- 2014-08-05 (火) 03:07:11
    • ウチの高速戦艦二隻はレア砲ロックに従事してるよ -- 2014-08-05 (火) 03:42:21
    • 高速戦艦より伊勢型扶桑型のほうが改修素材として優秀なのになんでまた -- 2014-08-05 (火) 09:19:06
      • ありがとう、一緒だと思っていました。次は航空戦艦を取っておくことにします。木 -- 2014-08-05 (火) 13:12:02
    • 解体ボタンが見えないほどバカなのかな？ -- 2014-08-05 (火) 09:29:47
      • バカに何言っても無駄ってことだろうな… -- 2014-08-05 (火) 11:28:20
    • オリョクルでいくらでも取れる艦並べて何が楽しいの? -- 2014-08-05 (火) 11:33:32
    • いるよな～自慢にならない自慢をしたがる奴。勝手に解体でも近代化でもすりゃいいだろ -- 2014-08-05 (火) 11:50:44
    • みんな荒んでるねぇ。おお醜い醜い -- 2014-08-05 (火) 12:24:08
    • みんな荒みすぎwwそんなきつく当たらんでもいいじゃん -- 2014-08-05 (火) 12:56:22
    • すみませんでした。備蓄に入って海域を周っていないので手に入れられないから沈没日に賭けて取っておいたんです。いざ改二が来たらすぐＭＡＸにしたかったから。航空戦艦より高速の方がたまたま手に入っただけです。解体ボタンは見えてます。好きな艦の改修を即ＭＡＸにしたいと思うのは変ですか？ただ、もう改二は諦めた方がいいのかと思ってコメしちゃっただけです。すみませんでした。 -- 2014-08-05 (火) 13:05:52
      • サプライズなんてほとんどなくて改2がきそうならだいぶ前から小出しにされるでしょ。　勝手に決め打ちで沈没日に来ないからって文句言うようなもんじゃないよね。　それこそ黙って解体したらよかったんじゃないの。　やってる行為じゃなくてわざわざ書き込むような心境をたたかれてることは理解しようね。 -- 2014-08-05 (火) 13:11:50
      • 図鑑№1だしサプライズに期待しすぎたみたいです。直前に武蔵のサプライズもあったから長門ならもしかして…… -- 2014-08-05 (火) 13:16:45
      • 途中送信すみません。・・もしかしてと思ったのですが甘かったです。木 -- 2014-08-05 (火) 13:17:41
      • いや、バカに何言われても気にすんなよ。ここの住人頭おかしくなっちゃってるから。 -- 2014-08-05 (火) 13:21:36
      • 武蔵は大型に入ることは確定だったし、あとはその時期だけだからね。　改2に関しては当日まで誰になるかわからないことはあっても改2の実装すら告知されないことなんてなかったでしょ。　それは期待しすぎというか夢見すぎだよ。　まあ思うのは勝手だけど、この木の書き方は余計な敵作るよね。 -- 2014-08-05 (火) 13:23:08
      • ありがとう。そう言ってもらえると嬉しいです。木 -- 2014-08-05 (火) 13:26:24
  • 木の書き方が悪かったみたいですみません。木 -- 2014-08-05 (火) 13:27:37
    • すぐ上の木です。重ねかさねすみません。 -- 2014-08-05 (火) 13:28:25
  • 艦これ始めて1年かけて、ようやく本日誕生日にお出迎えできました。ありがとうございました。 -- 2014-08-05 (火) 19:03:26
    • 出ない人は出ないみたいだしね。　おめでとう。　俺は通常建造タコ粘りして出したよ。 -- 2014-08-05 (火) 19:04:24
    • 大建やっていると最低値や戦艦レシピでそのうち出会うもんだけどやらない人には未だにレア艦のままなんだよな -- 2014-08-06 (水) 08:17:25
      • 大型でもいざ狙うと出ないっていうのはお約束だけどね。　でも長門狙いなら通常建造よりは安く上がると思う。 -- 2014-08-06 (水) 11:44:44
  • 改時のメニュー画面での立絵、この前の「観艦式予行」パンフレットの旗艦イラストや「艦娘型録」のピンナップと選べるようにして欲しいなぁ。稼働初期からの最古参だし、そろそろ何か変化が欲しい。 -- 2014-08-06 (水) 08:19:50
  • 金剛改二と誤差程度の強さしかないとか糞燃費だとか、長門をdisってるのが長門ファンな気がするのは俺だけか？ -- 2014-08-06 (水) 11:22:55
    • 現状それが事実だからでは…。本当のことを言うのがdisに当たるのなら、だけど。 -- 2014-08-06 (水) 11:26:33
      • 5-2くらいまでの普通の海域までは金剛型のほうがコスパはいいだろうけどさ、5-5とか決戦に行くにはやっぱ長門じゃないと務まらないし（まぁ、周りに大和武蔵いるけど）、あんまり貶めて言われるのも気分よくなくてな・・・ -- 2014-08-06 (水) 11:36:06
      • 今の燃費差でイベント最深部であれば撤退1回少なくできただけでおつりがくるような。燃費差なんだけどね。　そんなに低コストでいきたいならどうぞ、金剛改2使いなさいな。　おれは大和型、長門型のゴリゴリ編成でいくからさ。 -- 2014-08-06 (水) 11:43:11
      • なんでそんな話になるんだ？　あんまり長門をdisってほしくないって話をしてるんだが -- 2014-08-06 (水) 11:49:21
      • 糞燃費なんて言ってるのは何にもわかってないよねって話ですよ。 -- 2014-08-06 (水) 11:52:59
      • 金剛使えっていうのはちょっと的外れなんじゃない？長門が好きだからこそ現状改善を求めてるわけで -- 2014-08-06 (水) 11:57:01
      • 本気で戦力として金剛改2と長門改が＝で燃費だけ悪いって思ってるならそうすればってことですよ。　愛があるなら燃費なんてとは言わないよ。 -- 2014-08-06 (水) 12:00:04
      • この枝の流れだと大和型はやっぱり頼りになるのねという印象を受けるな、事実そうだけどさｗ　信濃が戦艦としても改や改二化出来る事になると5-5の長門枠は信濃に置き換えられるんだろうな -- 2014-08-06 (水) 12:00:30
      • 長門が出撃するときはやっぱ大和も武蔵もつれての総力戦だし、そこで撤退を1回でも防げるなら燃費差なんて安いもの。それこそ金剛型に務まらない長門の役割だよな。・・・まぁ、春Ｅ5のワンパン祭りにはちと泣けたけどさ -- 2014-08-06 (水) 12:01:11
      • 耐久の差が大きいと見るか誤差と見るかは火力としてみて中破の時点で対して約に立たないと見るかによってる気がするな。後全く触れられない中破ストッパーさん -- 2014-08-06 (水) 12:05:02
      • 普通に長門が強いと思って使ってるのに、なんか、いきなりいろんなところで長門がdisられはじめたように見える現状が嫌だわ -- 2014-08-06 (水) 12:13:45
      • 愛があるからこそいろいろと思うところもあるわけで・・・ つまり改二はよ -- 2014-08-06 (水) 12:27:26
      • 本来、改二である金剛型と改の長門型を比較するのはおかしいんだけど、ゲーム上では現状の最高状態で比較してしまうからねじれが生じるんだよな。長門に改二がくれば問題解決しそうなもんだけど（もちろん改二のステによる）今度は大和改との調整が…ってなりそう -- 2014-08-06 (水) 12:38:39
      • 大和型に先に改二が来ないと調整し辛いって意見は前も出ていた気が　でも目玉になるから長門型の改二より前に来る可能性はほぼないだろうしな -- 2014-08-06 (水) 12:47:12
      • この口調、長門型を無理やり持ち上げて燃費がどうの言うのは愛がないからだ、長門が好きなら長門が強いと認めるべき、みたいな頓珍漢なこと言って待遇改善要求に突っかかってた金剛厨にそっくりなんだが、まぁ気のせいだよな -- 2014-08-06 (水) 12:54:05
      • 排水量1万トン違いで砲のサイズも大きいのに「そんなに低コストでいきたいならどうぞ、金剛改2使いなさいな。」で本当に問題なく使えるから問題なんだろ -- 2014-08-06 (水) 13:03:51
      • ↑2　誰に言ってんだ? -- 2014-08-06 (水) 13:09:42
      • 金剛型陣営としては某ニキみたいな定期的に燃料を投入する行動とる奴が一番嫌な敵なんだろうな -- 2014-08-06 (水) 13:14:20
      • しれっとゲームにおいての項目で長門型に追い付けない事への不満を書いちゃう人がいるくらいだから敬語自演ニキ以外にも敵を増やしているのはいると思うな -- 2014-08-06 (水) 13:32:56
      • ↑　その手の人間が迷惑の根源だと思ってるよ。　そういうのが金剛のページから来たんだと思われると困る。　それを根拠に金剛のページに居座ってた人もいるし -- 2014-08-06 (水) 13:42:46
      • あー…荒れる流れを作ってしまったようで、すみません。自分長門も大和型もまだ持ってません、陸奥と航戦は愛用ですが。ここが低速の代表みたいに今回の一件で多くのコメがされてたので、コメ打ちました。disを正当化するつもりは無いですが、現状の欠点を正しく述べることはキャラdisではないと思い、枝を付けました。 -- 枝主? 2014-08-06 (水) 15:45:54
  • 速力が低速である事に強さを見出せないかな。速力が高いと空母機動部隊で有利って書かれてるけど、これはかばう率に言及してるんだと思う -- 2014-08-06 (水) 13:10:08
    • かばう率を遭えて下げたい時に低速を選択するって考え方もありだと思う -- 木主? 2014-08-06 (水) 13:11:22
      • 初耳なんだけど、そんな仕様あったっけ? -- 2014-08-06 (水) 13:12:15
      • かばう率は推測だけど、空母機動部隊云々は用語集に載ってる -- 木主? 2014-08-06 (水) 13:28:23
      • かばう率って速度よりも、陣形が関係してるんじゃなかったか？ -- 2014-08-06 (水) 15:03:01
      • 陣形の検証はされてて輪形が一番高いって結果が出てるみたいだけど、速度の検証は知らないな。用語集ってここの？それとも型録？ゲーム画面下？ -- 2014-08-06 (水) 18:23:20
      • うーん、「高速」はプラスのステータスで、低速が普通なんだと思ってた。現状では低速の長門型は燃費悪いだけで強さはあんまり変わらないし使いにくい、ってなってるから不満だけど、高速戦艦とは違う敵正面を突破できる強さに修正されれば、あえてメリットが無くても速度はそのままでいいかな。 -- 2014-08-06 (水) 18:30:29
    • 高速統一空母機動部隊なんざ低速統一空母護衛艦隊で瞬殺してるわｗｗ　って演習の話じゃなかったなｗ　　まぁ「高速に低速が混じると云々」って公式コメから脳内変換したんだろうが、ちゃんと自分で使ってみようぜ低速統一艦隊ってのもよ -- 2014-08-06 (水) 19:53:52
      • 低速統一艦隊は対潜がやや微妙… -- 2014-08-06 (水) 23:49:22
      • 一応、夕張ちゃん抱えては居るけどな・・・夕張ちゃんくらい？ -- 2014-08-07 (木) 00:04:07
      • 夕張は「高速」だからなぁ一応。低速は金剛型以外の戦艦、航空戦艦、潜水艦、一部軽空母とあと特殊艦艇ぐらいだし駆逐巡洋はすべて高速なんで… -- 2014-08-07 (木) 00:13:09
      • あら、ずっと低速だと思ってたら。遅い遅いと自虐してるし・・・なんだ、長門よりは早いじゃないか（困惑） -- 2014-08-07 (木) 02:45:28
  • 信じてる、長門改二がイベント中に来ることを・・・！ -- 2014-08-06 (水) 18:38:52
    • 8/8だけに八八艦隊とかけて長門改二来るかなと淡い期待を抱いてるよ私は -- 2014-08-06 (水) 18:47:16
    • 来るかどうかは別にして最近の改二要求レベル高すぎて萎える、長門８８とか言われるんじゃね（適当 -- 2014-08-06 (水) 18:54:21
      • ８８ni -- 2014-08-06 (水) 19:00:39
      • 失敬。８８かどうかは分からんが、終戦まで居た艦だし、間違いなくレベルは高そう。 -- 2014-08-06 (水) 19:01:35
      • 運営はこれぐらいしか延命策を思いつかない頭だからしゃーない -- 2014-08-06 (水) 19:07:03
      • まあ長門改二待ってる人は長門好き提督だろうし、そんな人は大体88超えてるでしょ。私も長門132の陸奥110だよ -- 2014-08-06 (水) 19:09:01
      • 戦艦や空母は88くらい苦じゃないけどね。 -- 2014-08-06 (水) 19:56:22
      • 問題ない -- 2014-08-06 (水) 19:56:34
    • 長門改二が来たら、俺長門とケッコンカッコカリするんだ -- 2014-08-06 (水) 19:03:42
      • たとえ今後ジュウコンする必要に迫られても、最初の相手は長門と決めているんだ・・・！ -- 2014-08-06 (水) 20:01:30
    • 正直、拙速な改二実装だとビスマルクの二の舞(低速なうえ過小評価されてるからそれ以下か)になりそうだから、改の時点で可能な限り待遇を改善しておかないと改二に期待できん -- 2014-08-06 (水) 20:38:06
      • ビスマルクほどの武勲があっても金剛型5隻目というオチだったから、戦果が厳しい長門型は改二のｉｆ改装で性能が盛られる可能性が高くないだろうしね　運営の贔屓艦なら雷巡や金剛型並に期待出来るけど未だに時報すらない有様だしな… -- 2014-08-06 (水) 22:16:44
      • 武勲はなくても、大和は別格としても世界最上位クラスの性能はある　なお、長門の性能もビスマルクの武勲も金剛型に貢がれた模様 -- 2014-08-06 (水) 22:59:36
      • 長門は攻防性能的にサウスダコタやアイオワと殴り合い出来る船だぞ、なお金剛が -- 2014-08-06 (水) 23:44:47
      • さすがに改二になってもなお不遇性能だったら要望出すな。まあまずは改二が実装されなきゃ何ともいえんがそれもいつになるかわからんのが嫌だね -- 2014-08-06 (水) 23:48:12
      • その辺は大和に次ぐ2番手候補だから水上砲戦に関しては不利は否めないが、まぁ大差ないわな　艦これの金剛だとアイオワを殴り倒すという珍事態になりかねないが -- 2014-08-06 (水) 23:49:49
      • まぁ順番的に航空戦艦が先だろうし、今の改2実装ペースだと今年中には無理かなぁ。 -- 2014-08-07 (木) 00:04:14
      • ヘタすると再来年まである。 -- 2014-08-07 (木) 01:05:22
  • 性能的な話は置いておくとしても、さすがにそろそろ時報ぐらいは実装されてもいいと思うんだ。 -- 2014-08-06 (水) 20:14:21
    • 赤城もまだ時報ないしね。初期からいる有名艦には気を使ってるのかねぇ・・・ -- 2014-08-06 (水) 20:32:31
    • 強さ、知名度は大和型、人気は金剛型、史実でも活躍なしと不遇の一途を辿る長門型だからこそ艦これで日の目を見せてあげたいのに -- 2014-08-06 (水) 22:26:55
      • 強さ知名度（構造方面）は長門もかなり有名だぞ流石に大和みたいに一般層が知ってはいないが -- 2014-08-06 (水) 22:40:12
      • 世界に誇る日本の誇りビッグセブン、だもんね。それに大和なんて長門型が積めない巨大砲搭載でなお、コンパクトと評されるくらいだから、長門型のノウハウは確実に生きてると思うんだ -- 2014-08-07 (木) 00:08:28
      • つーか、長門とビスマルクが産廃となると、大和以外の世界中のほぼすべての戦艦が産廃コースだから早く何とかしないといけないんだけどな・・・ -- 2014-08-07 (木) 00:14:50
      • 長門・ビスが何とかなるなら、伊勢・扶桑も何とかしないと　って連鎖するからなー -- 2014-08-07 (木) 01:02:26
      • 一番手っ取り早く、しかもゲームバランスを崩すことなくバランス調整するなら、金剛改と金剛改二の火力・装甲を－10すればいいんだが、大騒ぎになるのは避けられんだろうなぁ　これを上方修正のみでやるのは面倒なこと面倒なこと・・・ -- 2014-08-07 (木) 01:07:28
      • 金剛型が史実無視で超強化されてるからなぁ…それを史実能力基準にするとほぼ全戦艦に手を加えなきゃならんだろうなぁ -- 2014-08-07 (木) 01:11:35
      • ビスマルクが長門(というか金剛以外の戦艦)の性能を基準に実装された→海外艦はおそらく長門たちを基準に実装される→全艦産廃決定　oh・・・ -- 2014-08-07 (木) 01:22:25
  • 皆そんな高速低速の関係ある海域ばっか行くん？俺は5-2好きだから別に…燃費も大きい差とは思えないし。東京急行とかうまい遠征が出たから尚更。それに金剛型とは耐久が至近弾1回分違う。これはなかなか明暗をわける差だと思ってる。まあでも皆が言うように低速はデメリットにしかなってないけどさ -- 2014-08-06 (水) 23:08:34
    • (こいつは金剛型に恨みでもあるんだろうか…いや、もし本当に低速提督だったら恨みがあってもおかしくはないが・・・) -- 2014-08-06 (水) 23:22:30
    • (ファミチキください) -- 2014-08-06 (水) 23:23:32
      • (コイツ、直接脳内に・・・) -- 2014-08-07 (木) 00:10:00
    • 至近弾一発しか有利がないのにあのコスト差か -- 2014-08-07 (木) 00:11:10
      • なお、至近弾ダメも増える上にしっかりとコストに響く模様 -- 2014-08-07 (木) 00:16:07
      • 至近弾一発しか有利・・・これ地味に重要だったり -- 2014-08-07 (木) 00:19:53
      • 本当に至近弾一発有利かどうか、ダメージ計算式を調べてくるといいよ -- 2014-08-07 (木) 00:51:43
      • 割合ダメージとかいう意味不明な糞仕様 -- 2014-08-07 (木) 02:53:43
  • 正直鋼材余りまくりんぐだからカスダメが影響する入渠はそんな痛手じゃない。補給のほうなんだよ -- 2014-08-07 (木) 00:14:40
    • じゃあ俺は正直弾薬余りまくりんぐだから補給も痛手じゃないよ。 -- 2014-08-07 (木) 11:53:37
  • もう改二で設計図使ってもいいから超長門型レベルのステータスになってくれ　ある程度敷居を高くしたほうがが利根筑摩みたいに踏ん切りのついたステータスにしやすいだろ　ビス子は知りません -- 2014-08-07 (木) 01:50:16
    • 長門より武勲があって建造も大和レシピのビスマルクが改二でもあの性能だからなぁ　オマケに設計図がないと改二に出来ないのに　ビスマルクツヴァイは改二化しても強くなれない前例を作っちゃったよな… -- 2014-08-07 (木) 11:45:20
      • 金剛が超異常なだけで金剛を除いた戦艦と並べると正直妥当、まあ長門が上がるならビス子も改二の数値上げるべきだと思う。 -- 2014-08-07 (木) 11:52:47
      • 戦闘艦を戦力化させるには中の人が艦に慣れて戦力になるまで数年かかるけどビス子は一年経たずに沈んだから其処ら辺も考慮に入ってるのかね -- 2014-08-07 (木) 11:58:20
      • それだと長門含む演習ばっちりな旧式艦がやたら強くなるんやで　そして、前線で戦うと錬度は上がる可能性があるが熟練乗員が戦死するデメリットもある -- 2014-08-07 (木) 12:38:11
      • 米陸軍の話で申し訳ないがイラクの戦訓で後方で演習ばっちりな状態が一番強いと結論だしてたな -- 2014-08-07 (木) 14:04:48
      • ついでに言えばビスマルクの練度は艦長十分に満足している出来であったと、いう事ですし。だからこそのあの戦果なのだろうよ -- 2014-08-07 (木) 15:27:05
      • ビスマルクの練度はあくまでドイツ海軍のビスマルク艦長が十分に満足しているてだけで就役から一年も満たないのはとてもじゃないけど戦力として勘定できない状態なんだよな。 -- 2014-08-08 (金) 01:49:43
      • 勘定出来ない状態で戦果なんて上がっかよ、普通に考えたら？ -- 2014-08-08 (金) 22:25:16
  • 改二で超消費の準大和型とか案はいろいろ出てるけど、現実的に改二の消費は燃料100～110弾薬170～180って感じになるだろう。その消費コストでどれだけ史実の長門に近づけるかが問題だな。できれば今の状態にもステータス修正がきてほしいが、消費燃料100弾薬160を変えないとすると火力+10装甲+5程度、ステータスが変わらないのであれば弾薬消費-10～-15あたりが妥当？ -- 2014-08-07 (木) 05:12:57
    • やりすぎ、燃料110弾薬180で火力+5、装甲+3で十分 -- 2014-08-07 (木) 11:54:54
      • やりすぎも何も金剛より排水量一万トン超えで41cm砲対応防御で41cm砲装備してるから+10装甲+10は必要じゃないのでなきゃ金剛下げるしかないな。 -- 2014-08-07 (木) 12:02:59
      • ただでさえ不遇な低速の立場を更に悪化させようとは恐れ入りました -- 2014-08-07 (木) 12:14:32
      • 長門は装甲火力に力を入れた馬鹿装甲馬鹿火力艦なんだから改二でしっかり上げとかないと他の海外戦艦導入した時にビスマルクみたいに悲しいことになる -- 2014-08-07 (木) 12:18:06
      • やりすぎｗｗｗキチ金剛提督さんですか＾＾；？ -- 2014-08-07 (木) 14:12:36
      • 現に史実考えるとスペック的に盛られすぎなステの金剛型がいるからなぁ　金剛型が是正されて本来の主力艦隊のサポート役になって真正面から戦艦と殴りあうのは無理になればまた話は変わるけど　金剛型のページ見ると下方修正容認派の人もちゃんといるし金剛型下方修正する方が航戦や長門型のステ調整も楽なんだよな -- 2014-08-07 (木) 15:42:37
      • 金剛信者みたいな言われ方だけど、インフレ避けるために金剛型の弱体してでもこのレベルの上昇で抑えるべき、あるいは+10、+10するのであれば消費は180,220くらいは必要かと思う。 -- 枝主? 2014-08-07 (木) 15:46:36
      • 金剛が弱体化したって敵艦が弱くなるわけじゃないしなぁ、インフレしたら敵も強くなっていくのはわかるけど -- 2014-08-07 (木) 15:55:39
      • （そもそもレ級フラッグなんてものを残していて敵側にインフレの兆しが見えているのにこちらをインフレさせては）いかんのか？ -- 2014-08-07 (木) 16:35:09
      • ↑同意と言いたいが問題点はこっちのインフレ速度と敵艦のインフレ速度がどう考えても釣り合わないところ、まるでレトロゲーム -- 2014-08-07 (木) 16:40:36
      • フラレは今までの流れ上いるかもってだけで、追加は慎重になってるでしょ?　もしもを言い出せばフラグシップの上に改があるってこともわかってるんですから。　少なくともこっち側をうかつに強くしてはいかんでしょ。 -- 2014-08-07 (木) 16:40:39
      • 段々インフレしていくのは昔から変わらんのだから、敵のインフレが鈍化すればそれでおｋ　とりあえず金剛使っとけみたいにできなくなる以外は相対的に変わらん -- 2014-08-07 (木) 16:43:35
      • 今の状態で味方だけが強くなったら困るのかい？ -- 2014-08-07 (木) 16:44:06
      • 困りゃしないが強くなってほしいとは思ってないからね。 -- 2014-08-07 (木) 16:50:21
      • まぁー下位艦種の事を考えるとあまり開きが出るのは問題だしね・・・ -- 2014-08-07 (木) 16:53:07
    • 金剛型を下げられないなら火力の強化と適正砲の強化(全体の弱体)を同時にするしかないわな -- 2014-08-07 (木) 12:09:12
      • 主砲のフィット()は、現状連撃とカットイン主体だから運営が日和らないできっちりペナルティ付けてもあまり困らなかった気がする　実際は金剛型が大和砲2積みしてもたいしたマイナスがなかったという支援や航戦殺しの仕様になっているが -- 2014-08-07 (木) 12:15:05
    • 今の時点で火力装甲＋10、改二で金剛に20くらい差をつけないと、今後実装される海外戦艦もみんなどんぐりの背比べor劣化金剛になってまう -- 2014-08-07 (木) 14:57:00
      • 火力109、装甲105ってところで、改二は火力119、115くらいか。つか今まで意識してなかったんだけど、金剛型改二ってケッコンすると長門とだいたい同じ耐久になるのな。ホント何なんだ・・・ -- 2014-08-07 (木) 16:37:57
      • 何言ってるかわからん。　長門もケッコンしたら耐久ちゃんと上がるよ。　その比較は結論ありきの無茶苦茶すぎる -- 2014-08-07 (木) 16:45:36
      • 違うだろ？よりコスト払ってる長門改の未ケッコン状態にケッコンするだけで追いつけてるって点が問題。長門はケッコンしても大和に追いつけないでしょ？まぁあっちはコストにも大幅に開きがあるが、正直コストをより払うってのはそういう事だと思うんだが -- 2014-08-07 (木) 16:52:08
      • その理屈だけはおかしいよ。　金剛改2とも長門改両方とケッコンしてる提督の意見です。　コストなんて気にしてたらイベントクリアできんよ。 -- 2014-08-07 (木) 16:57:24
      • まあケッコンというある意味重いコスト払った課金装備してるわけだし、そこまで目くじらを立てる必要はないんじゃないかね。この問題の中核はそこじゃないし -- 2014-08-07 (木) 17:06:15
      • 逆に長門改のケッコン状態の弾薬消費が未ケッコンの金剛型改二に追いついたりするわけじゃないんだよなあ。むしろ僅差で未ケッコンビス子にも負けるくらい。そのビス子もケッコンすれば省燃費ケッコン済み長門になるし、弾薬消費に対する火力の値がもう滅茶苦茶だわ。 -- 2014-08-07 (木) 17:42:08
      • ビスマルクは仕方ないんじゃね？金剛型が居る以上あのステータスで長門並かそれ以上じゃ産廃にしかならんだろ。今でも劣化品なんだから -- 2014-08-07 (木) 19:51:18
      • 改二の方針で超消費に走らない普通の強化であれば、耐久95火力110装甲105でそれぞれ金剛改二＋10程度が妥当では。あまり大和に近づけすぎてもゲームバランスが崩れるだろうし。 -- 2014-08-08 (金) 04:55:51
      • 他艦に配慮しかつ金剛に対する不遇を脱するなんて現実的に不可能 -- 2014-08-08 (金) 10:25:54
  • 長門にも武勲的逸話があれば……金剛型は性能では圧倒的に劣るけど、旧型艦ゆえの使いやすさで使い潰されたからエピソードに事欠かないからなぁ -- 2014-08-07 (木) 15:40:03
    • ビスマルク「せやな」 結局、ビスマルクの武勲も長門の性能も優遇の前には勝てなかったんや -- 2014-08-07 (木) 15:42:21
      • あ・・・ごめんなさい。素で忘れてました。 -- 木主? 2014-08-07 (木) 18:29:56
    • アメリカ大統領も日本にはあの長門がいるって警戒していた話ならあった気がするけど、ビスマルクの戦果は評価されず金剛型の戦果は過大評価気味の運営だとちょっとくらいの武勲があっても現状と大差なかった気がする -- 2014-08-07 (木) 15:53:20
      • 評価されたから数ある海外の戦艦で一番に実装されてるのではないですかね。　そういう前提全部かっ飛ばして話するから極論に聞こえて賛成できないんですよ。 -- 2014-08-07 (木) 16:47:17
      • 同盟国で一番有名な戦艦だからだろ -- 2014-08-07 (木) 16:50:56
      • 評価されててもこんなお粗末な状態で実装じゃ、評価自体を疑問視されてもおかしくないだろ -- 2014-08-07 (木) 16:54:36
      • 評価された結果が金剛型5隻目というオチなのか…　大和レシピでしか作れないビスマルクが金剛型と同程度って時点で評価されている気がしないのは俺だけかね　それとも金剛型がビスマルクに並ぶ凄い戦艦だったのか？　その割には大建のハズレ扱いだし通常海域でも拾いやすいが -- 2014-08-07 (木) 16:55:29
      • ここでこれ以上ビスマルクの話する気はないよ。　実装されただけでうれしいから俺は気にならんのだわ。　別に不満あってもいいと思うよ。 -- 2014-08-07 (木) 16:58:58
    • 戦果っていうより単にエピソードから来るただの幻想を重視しただけな気がするな。霧島が米戦艦と撃ち合い火力不足を露呈→戦艦と殴り合った武闘派だから最強火力だ！みたいな感じで -- 2014-08-07 (木) 16:41:58
      • 何で倒し損ねたのに大幅火力アップさせたんだろうね、今考えてみると違和感あり過ぎる　雷巡みたいな運営贔屓と思えばいいのか -- 2014-08-07 (木) 17:04:48
      • 思えばいいよ。　全艦均等になんてそもそも一斉に実装できてない上にまだまだ未実装艦もあるんだから無理。 -- 2014-08-07 (木) 17:09:38
      • 他の金剛型と差別化くらいなら別にいいが、問題はそこじゃなくて金剛型が全体的に高すぎること -- 2014-08-07 (木) 17:18:30
      • 史実ネタで火力が下がる艦があれば上がる艦もあると。 -- 2014-08-07 (木) 18:31:30
    • 金剛型も、金剛・榛名は武勲組で比叡・霧島は悲惨組 -- 2014-08-07 (木) 20:13:07
      • 金剛も別にいうほどの武勲は特にない。むしろ脆弱性を露呈した面も…… -- 2014-08-07 (木) 22:10:50
      • アレはむしろ、あの状況で全速ダッシュしないといけない戦況の悪さを感じさせるけどな・・・ -- 2014-08-07 (木) 22:47:16
    • 長門は武勲というか世界で唯一の逸話があるだろう。原爆を受けてなお沈まなかった究極の耐久力って逸話が -- 2014-08-14 (木) 09:24:56
      • スマンな　粗探しみたいで悪いけど世界で唯一ってつくと１発目で沈んでない戦艦にサラ（これは元だけどねｗ）とサーカンソーがいるんだわ　しかもアーカンソーは長門どころか金剛型並みの老朽艦 -- 2014-08-14 (木) 17:42:23
      • 打ちミスしてた　サーカンソーってなんぞｗｗｗアーカンソーだ -- 2014-08-14 (木) 17:43:42
      • 二発目の核はまぁ元から長門は確実に沈める為に穴開けてるから仕方ないけど　そも現実的な話をした場合核が戦艦なんかの鉄で出来た建造物に効果が薄いって結果だったから二発目耐えた戦艦も他にいるしね　日本人の心情的にはやっぱ長門すげぇ　って言いたくなるけど -- 2014-08-14 (木) 17:50:17
  • 大和型以前の戦艦は開戦時で全部旧式艦だからしょうがねぇよ。合衆国の新型サウスダゴタ級やアイオワ級に対抗は困難。もし戦争に勝ってれば真っ先に金剛型、扶桑型、伊勢型は退役で解体、長門型は予備艦の後解体。大和型が何とか残る位。赤城・加賀も退役。空母は翔鶴型以降のみ -- 2014-08-07 (木) 16:58:12
    • 大和以外の最強候補を持ち出したら勝てんわ　ま、長門なら不利は否めないにしてもまともな勝負にはなるだろうが　つーかそれは長門と大差ない強さの列強の新型戦艦をdisってるのか・・・？ -- 2014-08-07 (木) 17:06:11
      • 戦争やってんだよ、スポーツやってんじゃないのよ？金剛型が旧式だからアメリカさんその相手は旧型艦のメリーランドにしてねって指名出来る訳ねーだろ、常に敵の最新鋭艦に備えるのは常識じゃないのかな？ -- 2014-08-07 (木) 17:13:41
      • 旧式戦力でも、それなりのを複数揃えれば最新鋭艦にも対抗できるだろ　それとも1対1のスポーツでもやるのかな？ -- 2014-08-07 (木) 17:21:39
      • 長門型で相手の難しい敵の最新鋭艦に備えたから大和型を建造したんだろ？ -- 2014-08-07 (木) 17:22:12
      • 正確には「長門型では圧倒できない」じゃないかな　長門でも相手は出来るが相手が数的優位にあるので質において圧倒しうる大和型が必要 -- 2014-08-07 (木) 18:37:00
      • しかし、1対1で最新鋭兵器に優位に立てない兵器に価値を見出さない木主の戦略眼が光るな -- 2014-08-07 (木) 19:31:52
    • 長門型ならサウスダゴタ級やアイオワ級とそれなりの勝負できるぞ、それにアメリカ艦は砲塔天蓋がガバガバだから運が悪いと一気に火力失う可能性あるしレーダー射撃も実際は気休めだったし砲の連射速度も戦艦の砲戦からいって大した意味はないし -- 2014-08-08 (金) 01:36:18
      • 単純な戦闘力はさすがに優位とは言えんが、長門の甲板の厚さと、短遅動信管に対する多重装甲故に長門にとって相性は良さそう　まあ、SHS装備のアレに食い下がれるのは他にはヴェネトくらいだと思うけど -- 2014-08-08 (金) 02:11:37
  • 長門のページひっさびさに見たら改二がどうなるかの相談がすごくてびっくりした。でもみんなが言ってること正直だいたいしかわからんｗｗ　　俺は　大和＜長門＜金剛　ってなるようにすればええと思うんやけど、それがめっちゃ難しいんだよねぇ・・・。 -- 2014-08-07 (木) 17:13:07
    • そんな事したら今後は大和型スキーな提督達まで金剛型の優遇具合を非難するようになるぞｗ -- 2014-08-07 (木) 17:16:04
    • ＞の向き逆じゃねぇ？ｗ -- 2014-08-07 (木) 17:17:38
      • 高度な情報戦が始まる -- 2014-08-07 (木) 17:18:40
    • 続き　　強さのインフレ、敵とのバランス、長門型の燃費的立ち位置、ビスマルクの前例、金剛型改二の強さ、大和改二がどうなるのか、そして史実。長門型はいろんなことに板ばさみになってるなぁ・・・。今、出てる問題ざっとまとめてみたけどこんな感じ？ -- 2014-08-07 (木) 17:24:37
    • それスゲーなｗなんだ金剛型はアルペジオ仕様か -- 2014-08-07 (木) 17:25:11
    • あ、＜←コレの向き逆です！！ゴメンナサイ＞＜！！ -- 2014-08-07 (木) 17:25:52
      • 少し和んだｗｗ -- 2014-08-07 (木) 17:27:29
    • 難しいというよりかは、運営が新参ホイホイのために、可愛くてそれなりに手に入りやすくてそこそこ強い金剛型を贔屓してるだけ。 -- 2014-08-07 (木) 18:27:10
      • 運営が高速縛りみたいな事しなきゃ別にそれでも構わなかったんだがなぁ　低速高速の括りはもう失敗しているんだからいい加減諦めて欲しいよ -- 2014-08-07 (木) 18:35:46
      • 確かに、試験的というか、はっきり言えばいらない要素結構あるよね。 -- 枝主? 2014-08-07 (木) 18:55:38
      • 缶とタービンで高速化なんて事まで考えていたんだから恐ろしい　エアプじゃなきゃスロット足りなくてそんな要素付けられても誰も使わないよって事分かりそうなだけに -- 2014-08-07 (木) 19:03:17
      • もう完全に３つは埋まるかしなぁー現在の仕様では。流石にもう無理だし、出されてもネタや拘りへの支援にしかならんし -- 2014-08-07 (木) 19:15:58
      • 一番初めの向き間違えた者です。低速ってのがありましたね・・・改二で高速化という意見もチラホラ見かけます。運営さんが金剛型押しというのも分かる気がします。最近周りの友人が始めましたがやっぱりみんな金剛型です・・・ -- 2014-08-07 (木) 22:02:50
      • 続き　別に金剛型が嫌いじゃありませんし榛名は使わせてもらってますが、長門スキーにとっては少し悲しいかなと。ちょっとは他の子を見てもいいんじゃないかなぁ・・・（’・ω・‘） -- 2014-08-07 (木) 22:05:14
      • 扶桑山城を都合よく忘れている臭いがする -- 2014-08-07 (木) 22:09:21
      • もっと言えば伊勢、日向もな。うちの初戦艦は建造とはいえ伊勢で、扶桑姉さま山城はその次だな、しばらく山城と伊勢の二人体制だったし新参優遇ならこの辺りにテコ入れするだろ。 -- 2014-08-07 (木) 22:27:15
      • 忘れてたわけじゃないよ。ただ、露出度的(イヤラシイ意味ではない方の)にね。金剛山は結構顔として扱われること多いじゃない？ -- 枝主? 2014-08-07 (木) 22:37:58
      • 伊勢日向なら(史実では)金剛より強くて、さっさと改造できて、序盤海域くらいなら瑞雲でお掃除できて･･･と、初心者救済キャラにするにはもってこいなんだけどなぁ -- 2014-08-07 (木) 22:42:28
      • 第4艦隊開けるまでは結構出にくいんだよな金剛型…こう言うのをマーフィーの法則って言う -- 2014-08-08 (金) 00:37:48
      • 金剛型4隻が揃えられるのって3-2到達まではほぼボスのみだし、2-4クリアの時点でほぼ新参って言えるほどじゃないでしょ。 -- 2014-08-08 (金) 09:03:12
      • 扶桑型でも金剛型よりは強いと思う。欠陥の言葉だけが一人歩きしている気がする。 -- 2014-08-08 (金) 12:28:50
      • 戦艦状態なら疑いなく扶桑型が強いが、航空戦艦状態だと扶桑型の装甲優位が航空戦艦としてのデメリットを補い切れるだろうか… -- 2014-08-08 (金) 13:52:28
      • 扶桑型でも少なくとも火力と対空は金剛型より強いはずだよな -- 2014-08-08 (金) 15:39:25
      • 航空戦艦状態は簡単に言えば大和の後部格納庫が少し伸びた程度のもんで場所的にも吹き飛んでも良い場所だしあまり防御影響少なさそう -- 2014-08-09 (土) 00:38:00
      • ↑７　最初はその予定だったんだろ。雷巡を見るにね。大人の事情かなんかしらんが10レベル改装の3人は放置っすわ -- 2014-08-10 (日) 04:46:18
      • でも、E-6のような難易度ではやはり長門型の出番だと思う。大和型ある人はそちらも使うかもしれないけど -- 2014-08-17 (日) 00:58:04
    • 持ってくるものだと長門型は改で４１×２、金鋼型は改でも改二でも４１×１・・・金鋼型には４１×２すら重いってことなら徹甲弾あろうと長門型＞金鋼型になるね -- 2014-08-08 (金) 14:14:15
      • まぁ、46砲×2でも影響があるのかどうかよくわからんのだけどね。金剛型の適正が35.6砲の場合、新型41砲が出たら状況が変わるかもね。 -- 2014-08-08 (金) 18:11:31
  • もうすぐアプデ開始・・・長門改二・・・（砕かれるだけの淡い希望）　　　まぁ、こんな状態で改二実装もやめといたほうがいいか・・・ -- 2014-08-08 (金) 10:44:33
    • 先にやるべきことが山ほどあるからね -- 2014-08-08 (金) 10:47:30
      • 慌てた結果ビスマルクの二の舞になって永遠に金剛型の引き立て役、なんてことは避けたいし仕方ないね -- 2014-08-08 (金) 10:51:52
    • 改2については絵師の都合もあるし、告知もなにもされてないのに不満言うのはお門違いだぞ。 -- 2014-08-08 (金) 10:54:01
      • そうですよね・・・＾＾：　失礼しました！以後気をつけます！ -- 2014-08-08 (金) 10:59:54
    • イベントが終わったら最優先でやって貰いたいものだ。伊勢型からでも良いけど -- 2014-08-08 (金) 10:54:23
    • そういえば、今回は改二の情報が全くないけど、どうなんだろうねぇ？サプライズで何かありそうな気もするけど・・・ -- 2014-08-08 (金) 14:12:04
      • どうも隼鷹さんとか来そうって言われてるけど、どうなんだろう -- 2014-08-08 (金) 14:28:18
      • 隼鷹、那智、赤城は来てもおかしくないけど、今回は改二なしかもねぇ。あと数時間の我慢や・・・ -- 2014-08-08 (金) 14:57:25
      • やめて！那智さんきたら足柄さんがマジで行き遅れになっちゃう！ -- 2014-08-08 (金) 21:06:47
  • 試製41cm三連装砲て、長門・陸奥の改二あるのかな？ -- 2014-08-08 (金) 22:09:00
  • 金剛贔屓のままイベントはっじまるよー！！　はぁ・・・ -- 2014-08-08 (金) 22:24:14
    • 連合艦隊旗艦は金剛型には任せられん、絶対にだ -- 2014-08-08 (金) 23:42:01
    • 正直、今の金剛型はルート固定でもなければ使う気になれんわ -- 2014-08-08 (金) 23:45:50
      • 私だって長門と陸奥使うさ、ただ正直、調整すらせず作業時間延長までやってる運営にもうため息しかでないだけ -- 2014-08-09 (土) 21:54:03
    • 結局何処も戦力が欲しい戦いになるからこれまでの喧嘩が無意味だったという -- 2014-08-12 (火) 02:34:14
      • 使える艦はできるだけ多い方がいいということを体現したイベントでしたね。 -- 2014-08-13 (水) 01:29:13
      • 徹甲弾の件は一生許さない。なんで出番があるE-3で低速含四戦固定なんだよってのいじめかよ。 -- 2014-08-14 (木) 18:04:26
      • E-6で使う気はないのか？大和型2隻しかないから一隻分あいてるよ？ -- 2014-08-14 (木) 18:36:29
      • 史実の性能優位も再現するのなら、低速イジメくらい好きなだけやれと思うけどね -- 2014-08-15 (金) 02:18:01
      • 切り札として6に出す以上他で使わないし。航空戦艦はその辺でも使いたかったけどな -- 2014-08-17 (日) 01:03:10
  • 4-4、長門・榛名・摩耶で姫を殴り倒して突破した。長門よ南方海域に行こうぞ。 -- 2014-08-09 (土) 16:24:28
  • 試製41砲は２つ手に入るっぽい？これなら主・主・徹・観で火力151、命中+7、砲適正+でいい感じになるね。陸奥にもあげたいけど、イベ以外だとランカー報酬だろうなぁ・・・ -- 2014-08-09 (土) 17:23:10
    • ランカー報酬になると陸奥にも2本用意出来る人は限られちゃうだろうし辛いね　開発落ちは最近の流れだと出し惜しみで無理そうだしなぁ -- 2014-08-10 (日) 04:31:12
      • IF改造（要設計図）なら１つくらいはもってきてほしいね。その後の任務報酬でもいいし。 -- 2014-08-10 (日) 11:59:29
    • というか高レベル艦に火力を落としてまでつける意味あんのかね？ -- 2014-08-10 (日) 06:04:07
      • それと試製41砲二つ積みの主・主・徹・観だと射程は長になる -- 2014-08-10 (日) 06:22:29
      • 自分としては長にできるのはむしろメリットだと思ってる。今までは46砲が強力すぎて戦艦は超長固定だったしね。 -- 2014-08-10 (日) 12:06:52
      • 戦艦内での砲撃順調整ができるしな。一番期待したい火力を後に回して駆逐艦スレイヤーを回避狙える。 -- 2014-08-11 (月) 18:52:10
  • 我が鎮守府は戦艦長門を連合艦隊旗艦に起用決定　なお切り札はお留守番 -- 2014-08-10 (日) 02:15:47
    • 大和さんは艦隊決戦の切り札だから・・・！！ -- 2014-08-12 (火) 02:37:31
    • ・・・で、そのまま資材の枯渇で無用の長物へと成り下がっていく訳ですね。分かります。 -- 2014-08-12 (火) 06:13:53
    • ミッドウェー制圧完了。長門は旗艦として立派に戦い抜いてくれた・・・。どうやら、お留守番の切り札を使わねばならないようだ・・・ -- 木主? 2014-08-16 (土) 17:29:09
  • Ｅ6で2回連続大破撤退。何がビックセブンだよ、威張るなら大破すんな！ -- 2014-08-11 (月) 21:45:41
    • 文句なら性能をやたら過小評価している運営にﾄﾞｰｿﾞ -- 2014-08-11 (月) 21:55:47
    • E6道中は大和でも一撃大破するから・・・ -- 2014-08-14 (木) 02:16:24
    • 春E-5くらいならエースにもなり得るが、今後はテコ入れがなきゃ・・・ -- 2014-08-14 (木) 21:26:16
    • 大丈夫だ、私は3回連続だ！ -- 2014-08-15 (金) 22:22:23
    • こんな幼稚なコメント初めて見た。。。 -- 2014-08-16 (土) 01:40:16
    • 敵の火力がな、大和でもダメなときは一撃でダメ・・・ -- 2014-08-17 (日) 00:56:59
    • E6やってるが、うちの長門も大破ばかり… -- 2014-08-17 (日) 14:12:38
    • もうE-6で長門運用は諦めた……重巡と雷巡にお願いするよ。長門今晩飯抜きな！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ -- 2014-08-18 (月) 22:57:25
  • 嫁Lv150長門がE6のゲージ破壊してくれた。改二はどうでもいいから更にレベルキャップを上げて欲しいわ -- 2014-08-12 (火) 03:40:36
  • 腹筋に力を入れた長門の腹筋をグイッと押して腹筋の硬さを実感したい -- 2014-08-12 (火) 09:09:51
    • お前・・・突き指したいのか・・・？ -- 2014-08-12 (火) 19:16:16
      • オリバかなんかですかね・・・ -- 2014-08-14 (木) 18:19:39
    • お、折れちゃうぞ！ -- 2014-08-17 (日) 01:01:26
  • 水雷変態、出撃するぞ！ -- 2014-08-14 (木) 15:56:01
  • 試製41cm三連装砲のためにE-6を頑張る、頑張るがんばるうえへへへへえ -- 2014-08-14 (木) 17:31:44
  • あぁ・・ほんと長門かっこいい・・・ -- 2014-08-16 (土) 02:23:36
  • たった今三式三式水偵徹甲の長門改ｌｖ６１が大鳳ｌｖ１２６をワンパンで沈黙させた　世間では脳筋だのながもんだの言われてるけどうちの長門はここぞというときの信頼感がすごい　もしかしたらケッコン済みの霧島改二より安定感あるかも -- 2014-08-16 (土) 14:14:12
  • やばっ、今まで勇ましさしか印象無かったけど、凄く優しいセリフ多いのな、帰投時のセリフとかゾクゾクするわ -- 2014-08-17 (日) 00:13:05
  • うちは金剛長門のツートップ -- 2014-08-17 (日) 01:52:18
  • E6に何回か出したんだが大和型に比べると脆すぎるな...　カットインからのワンパンに期待したかったが -- 2014-08-17 (日) 18:06:08
    • 能力の過小評価を差し引いても、大和型と比べたらあかん -- 2014-08-19 (火) 03:23:33
  • Ｅ６では長門型は役立たずなんだよな、金剛型に任せられんのつもりが重巡に奪われる始末。春Ｅ５は大活躍だったが -- 2014-08-18 (月) 01:04:45
    • 支援砲撃があるじゃない！ -- 2014-08-18 (月) 23:01:58
  • イベントラストに駆り出される大和型はやっぱり切り札なんだなと思うと中々の調整とも言える。 -- 2014-08-18 (月) 01:07:49
  • 空母姫を昼に粉砕してMVP取ったんだけど･･･あんた今連合艦隊旗艦だよ！ -- 2014-08-18 (月) 06:34:29
    • そういうことかｗｗｗｗ一瞬、意味がわからんかったｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-08-18 (月) 20:31:41
    • 恵まれないステータスから恵まれた活躍　カットインで戦艦棲姫吹き飛ばすの楽しいです -- 2014-08-19 (火) 07:36:47
    • 長門「連合艦隊旗艦を務めた栄光に比べれば、・・・おや？」 -- 2014-08-19 (火) 13:05:06
      • 理解したｗｗｗｗｗ -- 2014-08-22 (金) 12:35:09
    • 聯合艦隊と艦これの連合艦隊は意味が全く異なるのですがそれは… -- 2014-08-22 (金) 20:22:29
  • E-6で順調に長門の評価が下がる中、うちの長門改136は敵駆逐艦の雷撃で中破していた。まあ、普段は頑張ってくれてるからいいけどさ・・・。 -- 2014-08-18 (月) 23:09:56
  • うちは長門より武蔵のほうが先に戦闘不能になる不思議。やっぱレベルって大事なんだな。 -- 2014-08-19 (火) 00:05:43
    • うちだと武蔵90長門98だけど圧倒的に長門の方がE-6では大破しているよ、酷いと1マス目で… -- 2014-08-19 (火) 18:54:26
      • なんせ長門98武蔵52だからなここまでレベル差があると根本的に回避率に大きな差がある気がする -- 2014-08-19 (火) 20:09:34
  • E-6削りで北上大和武蔵と長門にちとちよでやっているけど、ちとちよ並に大破するのが長門なんだよなぁ　春イベE-5は道中ダイソンにワンパンされつつも陸奥と一緒に活躍してくれたのにな… -- 2014-08-19 (火) 07:04:49
    • 今回は編成と装備の自由がないからね・・・ -- 2014-08-20 (水) 01:02:59
  • 大和型がいないうちでは戦艦勢の中だとエースなんだがE6用に温存してたらE6いかなくていいきがしてきて気づいたら演習番長と化してた。 -- 2014-08-19 (火) 07:53:46
  • 戦艦3軽空母2編成から戦艦2正規空母3編成にしたら到達率あがった…長門に原因があるわけじゃないんだが不憫 -- 2014-08-19 (火) 16:45:52
  • 長門さんの生きる道を模索するためにまるゆ牧場始めました。運60くらいまで上げれば　ＯＮＬＹ　ＯＮＥ　-長門-　になれるかな。 -- 2014-08-19 (火) 21:20:36
    • 運があがればカットインが出やすくなってより活躍できるもんな・・・・・・・・個人的にはこのままでも十分頼りがいがあるけどね～ -- 2014-08-19 (火) 21:25:04
    • ただその生きる道は妹さんには使えない罠 -- 2014-08-20 (水) 00:47:12
      • 文字通り運が無いんだよね -- 2014-08-20 (水) 00:51:02
      • 運はなくても、長門型としての強大な火力と装甲はある　はずだった・・・ -- 2014-08-20 (水) 01:48:22
    • 運で榛名に負けてるのなら抜かせばいいだけの簡単な話よ -- 2014-08-20 (水) 10:49:04
    • まるゆを大量にあげたいのは長門より陸奥の方。 -- 2014-08-20 (水) 11:44:49
      • でもその運を活かせるのは長門の方なんだよな…上限値の関係で -- 2014-08-20 (水) 20:47:40
      • 同感。でも陸奥の上限値も個人的には実用レベルなんで、育てにくい方から強化してあげたくなるんだ。 -- 2014-08-21 (木) 18:03:49
    • E6でカットイン狙ってみたけど最後まで不発。ながもんはながもんであったか... -- 2014-08-20 (水) 21:54:31
      • 艦これに実装されてるのはながもんだけで、強大な長門型も新型戦艦ビスマルクも金剛型も実装されてないから仕方ないね -- 2014-08-21 (木) 03:06:52
      • 艦これの金剛型は超金剛型だからアレ（書いてみて「超金剛」ってなんかカッコイイとおもってしまった… -- 2014-08-22 (金) 20:26:24
      • スーパードレッドノートクラスみたいな感じか超金剛級 -- 2014-08-23 (土) 20:52:54
  • 今回のイベントで資源だけはやたらかかる金剛型改二って印象になった。改二来ないともはや立場がないな。 -- 2014-08-21 (木) 01:02:56
    • 改二来てもどうせ金剛型の噛ませという立場からは逃れられん(戦果も十分で性能も新型戦艦の名に恥じなかったドイツ最強戦艦ビスマルクを見ながら) -- 2014-08-21 (木) 01:55:04
      • 実際に来てもしもビスマルクの性能を置いてきぼりにしたらどう発狂するんだろうね？ -- 2014-08-21 (木) 02:16:58
      • 金剛型のみを(相対的、絶対的どちらかは問わないが)大幅に下げる以外だと、どう弄ってもどこかが炎上する -- 2014-08-21 (木) 02:22:25
      • ビスマルクzweiはもっと硬くてもいい気がするんだけどな。あと大和型改二がきたらマル子修正してケッコン後の耐久値が109ぐらいに上がっていい。 -- 2014-08-22 (金) 20:31:29
  • なんかここ2ヶ月ほどヘイト喰らいまくってる印象 -- 2014-08-21 (木) 01:06:11
    • 艦娘を憎むのは的外れなんだけどな。議論の原因になったのは、高速戦艦に徹甲弾を解禁した運営の匙加減なのに。 -- 2014-08-21 (木) 16:40:12
    • ながもんさん自体は割りと強いっつーか大和型もってないからうちの戦艦ではながもんさんが最強かつ練度も最高なんだが、金剛型改二4隻と比較してきついと思うのは徹甲弾より低速かなぁ。うずしお踏んだりお仕置きルート通らされたりしなきゃなぁ…。5-4くらいの難易度ならながもんさん以前に高速戦艦も入れる必要なくなってしまうが。 -- 2014-08-21 (木) 17:12:27
      • E-6に大和武蔵の相棒として連れていくと信濃が欲しくなるよ、割りとガチで　長門と陸奥とビス子を3隻目の戦艦としてローテして連れていってるけどちとちよ並に大破するし -- 2014-08-21 (木) 19:29:05
      • 枝主だが、まぁE-6は本当な…。しゃあないべ。 -- 2014-08-21 (木) 21:45:47
      • E-６は大和型でぎりぎり耐えれるレベルだしな。軽い重巡のほうが便利という状況だし -- 2014-08-21 (木) 21:48:25
    • これくらいはヘイトのうちに入らないんじゃね、58とかビスマルクんとこはひどい -- 2014-08-21 (木) 17:15:46
    • ながもんさんマジ口だけビッグセブン -- 2014-08-23 (土) 16:08:08
  • ５－５であったり、イベント最終面で出撃させることはあるけど小破で持ちこたえてくれることが少ない気がする・・・耐久性能が上がればカットイン装備で活躍できそう。 -- 2014-08-21 (木) 17:28:12
  • 帯に短し襷に長門し -- 2014-08-21 (木) 17:38:08
    • 「山田君、座布団全部持ってって。」 -- 2014-08-21 (木) 23:35:09
    • 木主、屋上。 -- 2014-08-22 (金) 12:36:48
  • あと12000で99だけどケッコンするか迷う、運営に対してのささやかな抗議の意味でお金落とすの止めるべきかなぁと　とは言っても既にポイント自体はあるんだけどさ…　E-6での力不足感が凄いから改二で持ち直して欲しいわ -- 2014-08-21 (木) 19:27:00
    • 抗議なら返信不要で直接運営に言った方が伝わるんでね？んで、ケッコンしたければするのが良いと思うよ！ -- 2014-08-22 (金) 19:17:33
  • 春のE-5に続いて今回のE-6ラストもきっちり決めてくれた長門さんマジイケメン。秋イベもアテにしてるぜ！ -- 2014-08-22 (金) 13:37:01
  • ほんとながもんと長門は紙一重だな。うちのは、もちろんながもんです!! -- 2014-08-23 (土) 02:29:31
    • 俺もながもんって呼んでるが普通にうちの戦艦じゃ最強だし、蔑称っていうよりは愛称ってかんじ。ながもんちゃんマジ可愛い。大和型がいつまでたっても未実装のためながもんさんにはまだまだ頑張ってもらう模様。多分大和さんくるよりながもんと結婚する方が速い…。 -- 2014-08-23 (土) 02:34:07
  • E6は長門の限界を知るに良い機会だった。改二が来ても文句は言われまい -- 2014-08-23 (土) 16:02:35
    • というかこのまま放置され続けることがすでに文句の元だからな。 -- 2014-08-23 (土) 16:06:23
    • 本来は軽量高速型の金剛型と大差ないステータスにされてる時点で、決戦海域において限界もクソもない　この貧弱なステータスで、本来の主力戦艦としての役割が務まるはずがない -- 2014-08-23 (土) 16:14:23
      • これって見方かえたら史実の金剛型程度の能力しかなくて遅いというびっくりするぐらいの弱体化だよな -- 2014-08-23 (土) 16:18:54
      • まぁ金剛型4隻は改二集団なのに比べてながもんさんは改だから性能がこうなってしまったのは仕方ないといえば仕方ないんだが。問題はながもんさんいつ改二なるねんというのと、いい加減高速/低速での編成orルート縛りやめてくださいというね。あとは徹甲弾自体は速度の問題なくしてくれる(調整してくれる)なら高戦がつけようが重巡がつけようが個人的には割りとどうでもいい。元々低速戦艦がルートや編成上で高速戦艦に比べて不利だけど代わりに低速戦艦は徹甲弾つけれたってのが急に高速戦艦もおっけーですってなっただけだし。 -- 2014-08-23 (土) 16:26:36
      • 改二になったと言ったって史実での性能上位艦に追いつくのってどうなんだろうな？ -- 2014-08-23 (土) 16:29:56
      • ↑衣笠さんとかビスコみたいなの除けば改二は大概超強化されてないか？ -- 2014-08-23 (土) 16:43:44
      • 長門改二が今と大差ない燃費のまま大和改に追いつくことを想像すれば、2ランク以上上の戦艦に追いつくことがどれほど異常なことか分かるだろう -- 2014-08-23 (土) 16:46:30
      • いや金剛型にかぎらないと思うんだが。具体的に言えば二航戦改二とか。まぁお気に入りの艦は強化しまくるぞーな運営方針だとしたなんともいえんけど。 -- 2014-08-23 (土) 16:55:06
      • 駆逐艦に追いつかれた古鷹ェ… -- 2014-08-23 (土) 20:40:51
      • 古鷹はまあそういう艦だから… -- 2014-08-24 (日) 02:14:28
      • 勝手に古鷹型をポンコツ艦扱いするのは大変失礼だからやめてもらいたいものだな　あれも長門と同じ不遇勢の一隻だからな -- 2014-08-24 (日) 02:31:37
      • まあちょっと手前でも書いたが二航戦改二(これは特に翔鶴型に対して)とか、他の方があげた古鷹型とか、長門改と金剛型改二並に意味不明なのはちょこちょこあるので正直改二同士で比較しないと性能はなんとも言えん。ただその場合問題は先にも書いたけど改二がいつくるねんとかそういうのもあるけどね。金剛型が特にこういう話題なりやすいのは戦艦級のいわゆる主力艦で速度のデメリットも受けやすいからだと思ってるが。ただビスコは下の木でも色々案あげられてるけど根本的に治してやれよとしか思えんけど('A`) -- 2014-08-24 (日) 04:02:20
      • 不遇とか騒ぐより追いついた側の夕立や金剛をほめるべきだと思うがな。もちこのままでいいとは思ってないけど。運営の方針を見るに姉妹艦や記念日を優先して改二にしているけど、長門型が改二になる記念日があるとしたらやっぱ7/28？ -- 2014-08-24 (日) 04:48:31
      • ↑俺もぶっちゃけそれでいいじゃんとは思うわ。だから改二と改じゃ単純に比較出来ないから(長門型に改二がきてない以上)こうなってるのは仕方ないって書いたんだけどね。長門型と金剛型も改同士で比較すれば性能差あるわけだし。ただ金剛型が改二で上位艦に追いつくのがおかしくて問題だと言うなら、それは金剛型だけの話じゃねーだろって思うからその一例として二航戦とか挙げたが。まぁ改二問題は実装次期が不明瞭(コモン艦や武勲艦優先だったり記念日だったりだけど、そもそも運営や絵師のスケジュールもあるし)で、あっちは改二でこっちは改二じゃないで不満でるのはしゃーないといえばしゃーない。榛名もすげー時間かかったしな。 -- 2014-08-24 (日) 05:39:52
      • 金剛型は改の時点で異常なステータス(燃費比でも史実比でも)の上に改二が実装されているんだから、改二が来れば～なんてお気楽な思考は無理がある -- 2014-08-24 (日) 12:21:17
      • 榛名に関しては時間こそは非常にかかったけど実装予定自体は金剛が改二になった時点にはあったわけだしな。現状実装予定なしで全艦改二実装したいなぁって願望レベルの発言しかない他の艦は… -- 2014-08-24 (日) 12:28:19
      • 榛名改二の実装予定ってそのころから判明してたっけ？　比叡改二が来たときに榛名と霧島には改二なしか、と思った記憶があるんだが -- 2014-08-24 (日) 12:48:26
      • 改二くるかどうかわかんねーって不満はその通りだと思うし、実装頻度みるとそう思う気持ちもしゃーない、ってまぁそんな感じの事はかいた通りだが。一気に実装したらネタがないってだけかもしれんけどね。ただ>金剛型は改の時点で異常なステータス(燃費比でも史実比でも)　これ理由にするなら色んな所なおさんといかんだろ。別にこれ理由に金剛型改/改二の弱体するっていうならそれでもいいけどそれなら一航戦とか二航戦改二とかあのへんも軒並み同じように狂ってるし雷巡とかも昔よりマシになっただけでまだまだ十分おかしい性能してるけど、それら是正するともはや別ゲーなるきがするが。後は当初の運営の考え(史実では～云々)とかの話もあるけど、あれも結局バランスが意味不明になってる原因だろうし。 -- 2014-08-24 (日) 18:05:00
      • 追記：↑とはまた別次元の話なのでで書いた事と正反対な事を言う -- 2014-08-24 (日) 18:06:23
      • ミスって途中送信。別次元の話なので書いた事と正反対な事を言う事になるが、ネットゲーの類でnerf(弱体)調整するとどうあがいても不満が噴出するから、重巡の調整みたいに弱くて問題になってる方をbuff(強化)なりしなきゃならんのだけど(金剛改二が大和改並になってるまで性能差が出てるとまた別だが)。もちろん一部を優遇しても不満出るのは当たり前なのだけども。 -- 2014-08-24 (日) 18:22:29
      • 高速戦艦を4隻も改二にする間に1隻でも低速戦艦を改二にしてればここまで荒れてない気がする -- 2014-08-24 (日) 21:56:12
      • 秋か冬にはレイテ沖海戦と北号作戦等々あるから航空戦艦の誰かしらは改二になるでしょ。けど、長門型はどうしても最後になりそう -- 2014-08-25 (月) 08:47:57
    • E-6を今朝方クリアしたが、削り時は長門使っていたけどラストダンス突入後は戦2編成から外れてもらったよ　重巡に枠を取られなくなるくらい改二では性能上がってくれると嬉しいな -- 2014-08-23 (土) 19:19:41
  • 改二で改二でって言うけど正直戦艦枠の性能って大和型以外現状ほぼついていけてないような気がしなくもない。航戦含めて底上げのほうがいいような気がする。 -- 2014-08-23 (土) 19:35:22
    • 考えはあるにはある。例えば、長門型改二は中破状態になっても火力が落ちないとかね。大鳳が特殊な前例を作ってくれたおかげで見える点は増やせた -- 2014-08-23 (土) 19:44:10
      • じゃあ艦種はどう変化するのだろうか？大鳳は唯一の装甲空母だし -- 2014-08-23 (土) 19:53:59
      • 何だろね。長門型の為に新しい艦種が出来るとするなら好きな人は嬉しい限りには間違いない -- 2014-08-23 (土) 19:57:59
      • 金剛型を高速戦艦、長門型大和型を大型戦艦ってカテゴリ分けする感じ？　しかし、それで中破でも攻撃力が落ちないとなると大和型がさらにぶっ壊れ性能になって長門型の出番が減りそう・・・ -- 2014-08-23 (土) 20:29:38
      • ビスマルクはどうするんだ？　今のまま金剛型と同じ枠に入れたら完全に金剛型に埋もれるぞ？　でも長男と同じ扱いにしあら -- 2014-08-23 (土) 20:41:55
      • ミスった、長門と同じ扱いにしたら強さの割に燃費良すぎなんだよなぁ・・・ -- 2014-08-23 (土) 20:43:06
      • ビスは底上げ前提でないとだめだろうなそれこそ高速戦艦枠で性能を金剛型以上にして燃費が長門並ならある程度の差別化はできるだろうし -- 2014-08-23 (土) 20:54:39
      • 仮にカテゴリ分けをするんだったらビスマルクは大型戦艦だけど高速って感じかな？　あと金剛型は高速戦艦じゃなくて巡洋戦艦ってカテゴリにしたほうが誤解が少ないかも。ま、あくまで仮にだが… -- 2014-08-23 (土) 21:24:02
      • 変に艦種ごとの強化を持ち出すとダイソンがスーパーダイソンになる未来が見える気がした・・・ -- 2014-08-23 (土) 22:32:14
      • フラ雷巡の時点でも開幕雷撃がないかわいそうな子もいるんですよ！改なればワンチャンかな？ -- 2014-08-23 (土) 22:48:14
      • まったくチャンスじゃないですがそれは・・・　申レN -- 2014-08-24 (日) 08:12:11
    • E-6を戦入り編成でこなした人は結果的に長門型や金剛型の力不足は感じただろうね　金剛型はそもそも決戦につれていく艦じゃないからいいけど、長門型は一応大和型に次ぐ戦艦勢だからね -- 2014-08-23 (土) 20:02:28
      • 大和型でいっぱいいっぱいの時点で仕方ないと思うが。大和なら楽勝、なんてことないしなぁ。ダメなときは一撃で終わるし -- 2014-08-24 (日) 09:08:10
      • それがそもそもおかしいんだよなあ。高い資材払わされるのに大破する頻度が他と変わらないんじゃ何のために大枚はたいて建造したんだってことになりかねない。火力はいいとしてせめて大ボスからの直撃でも小破くらいで踏みとどまれるくらいの防御面はほしい -- 2014-08-24 (日) 21:17:13
      • E-6は戦艦勢で頭ひとつ抜けてる大和型でも辛い時点で他の戦艦全てがな…。 -- 2014-08-24 (日) 21:20:13
      • それってダイソンがでしゃばり始めた春イベE-5でも同じだよな。あと将来的にフラソが単縦陣で待ち構える海域にぶち当たった場合でも当てはまる。 -- 2014-08-24 (日) 21:45:40
      • 戦艦のカットイン倍率をなんとかしてほしいなぁ、魚雷カットインの方が優位なせいで重巡でokになりそうなのが -- 2014-08-25 (月) 12:49:46
    • いつくくるかわからない改二よりも早急にステータス修正を要望した方がいい、ってなんなんだろうね。改めて今の戦艦のバランスは異常だと感じるわ -- 2014-08-24 (日) 22:17:12
  • E6で長門の株が下がってるらしいけどE6は三式特効がない分の夜戦火力の低下による戦艦自体の使いづらさが問題なんであって、耐久と火力が高く適正砲重量もそこそこで砲3カットインで夜戦火力も期待できる長門は大和型を除く戦艦の中ではE6向きだと思うんだがね -- 2014-08-23 (土) 21:27:01
    • 大和型でしか中破で持ちこたえられない攻撃がぽんぽん飛んでくる現状では、戦入りはコストの高さがネックにしかならないし、夜戦で無理やりカットイン装備にしてもどのみち戦艦棲姫ワンパンは無理だもんなぁ　改めて雷巡のコスパと夜戦火力がぶっ飛んでることを思い知ったよ -- 2014-08-23 (土) 21:26:16
    • ただ雷巡の開幕はもう役に立つレベルでないんだよな…フラ空かフラ戦落とせればラッキーってレベル -- 2014-08-23 (土) 21:50:08
      • あのローコスト(特に修理費)であの打撃力なら充分すぎる　まぁ、全盛期の壊れように比べたらまだおとなしくなった方だが -- 2014-08-23 (土) 22:37:58
      • ↑今でも十分壊れているよ。むしろ今も追加されている敵の耐久上がったのってこいつらのせいじゃねぇかってくらい。 -- 2014-08-24 (日) 03:10:16
      • フラヲを開幕で中破、フラリをワンパンできる火力あるなら露払いとして十二分でしょう。 -- 2014-08-24 (日) 03:46:07
      • 戦艦の昼間の連撃でさえ露払いで、メインは夜戦って感じになっているきがする -- 2014-08-24 (日) 12:02:38
      • 昼の火力キャップのせいで鬼とか姫になると大和型以外だとワンパン中破すら困難だからな…フラ戦とかその辺の随伴艦を落とす仕事しか戦艦にはなさそうな感じなんだよな… -- 2014-08-24 (日) 12:30:36
      • おそらく陣形にもよるんだと思う。雷撃って単縦陣しか安定しないし、ただでさえ今の環境は昔と違って単縦陣さえ選んでればいいって環境じゃないし -- 2014-08-24 (日) 21:19:35
    • 戦艦は夜戦でキャップ外しても雷装なくて砲火力のみだから夜戦だと重巡や雷巡に火力置いて行かれがちなんだよな…その上でどの艦だろうが当たればほぼ一発で大破なら重巡のほうがコスパ的にはいいわな…雷巡は索敵弱いんで何隻も入れるとほかの艦の装備圧迫がしんどくなるのがネックだな -- 2014-08-23 (土) 21:53:58
      • 徹甲弾での昼カットインがうまく入れば大和型でなくとも戦艦棲姫には８０くらいはぶち込めるし・・・ボスに当たらなくても雑魚にあたれば大体沈むし・・・ -- 2014-08-24 (日) 02:55:59
      • 長門で夜戦活躍させようと思ったら論者積みすりゃいいってことに気付いた。 -- 2014-08-24 (日) 16:50:38
      • 装甲が大和型以外意味を為してないからなぁ...戦艦の強みは打たれ強さだろうに -- 2014-08-24 (日) 18:25:00
      • 金剛型と大差ない装甲値にされた時点で、装甲が意味を成していようが成していなかろうが関係ないわ -- 2014-08-24 (日) 18:42:35
    • 高速戦艦の高速の意味は関係ないかな。大和型1隻以上入れて支援に戦艦入れるなら長門型のほうがいい・・・んだけどそもそも戦艦全般がパワー不足という。重巡でも露払いと夜戦ならいけるというのがねぇ -- 2014-08-24 (日) 12:04:41
      • 戦艦が大和以外致命的にパワー不足ってのはわかる。HPと防御なんてそもそも敵のインフレについていけてない。E-6なんて大和も一発大破するから重巡入れたほうがいいとすら言われている有り様だし -- 2014-08-24 (日) 20:57:24
    • 俺はE6で長門は普通に活躍したけどね、そりゃあ夜戦は期待できないけどさ。戦艦の仕事は昼に随伴艦を落として夜戦につなげる事だと思ってる。大和型は例外な、アレは夜戦でも重巡並の火力でるし。中破や反抗戦を考慮すると重巡だと昼は火力不足だし。結局戦艦＋重巡雷巡（＋空母）がベストだと感じたから役に立たないとは思わない。まあ長門型じゃなくて金剛型でいいと言われると何も言い返せないが。 -- 2014-08-24 (日) 21:56:39
  • 反感はあるだろうけど残りのビッグ7実装して欲しいなぁ、一隻ハブられるけどビッグ7だけで艦隊組んでみたい。 -- 2014-08-24 (日) 00:04:28
    • 残り一隻を支援艦隊に入れて「待たせたな！」やろうぜ -- 2014-08-24 (日) 12:33:22
      • 「主役は遅れてやってくる」理論に基づくと、長門を支援に回すことになるが、よろしいですか。 Yes or No? -- 2014-08-24 (日) 14:15:31
      • 米英のビッグセブンは鈍足だから、誰かを支援艦隊にするなら、「速力が高い」という積極的理由で長門型が支援艦隊に向いているかもしれんな　金剛型と違って戦闘力(特に防御面)の不安はないから、そのまま合流してドンパチ殴り合いしてもいいくらいだが　なお、艦これでは揃って低速扱いの模様 -- 2014-08-24 (日) 15:55:43
  • 俺は信じてる -- 2014-08-24 (日) 14:00:44
    • 俺も信じてる -- 2014-08-25 (月) 16:09:06
  • 雷巡・軽空母が中破で耐える中、一発大破しまくるながもん… -- 2014-08-24 (日) 18:38:07
    • 本来その2艦種はＭａｘから普通に轟沈ダメージ喰らうんだけど中破キャップのおかげで中破で済むからなぁ…一応長門や大和あたりも小破していたりした場合だと中破キャップ効くときもある。 -- 2014-08-24 (日) 20:02:51
      • 変なシステムのせいで、戦艦のほうが一撃さよならが高いんだよね。軽い攻撃には強いんだろうけど・・・・ -- 2014-08-24 (日) 21:33:29
      • 耐久max状態から火力キャップ攻撃を受けた場合、金剛型は中破キャップが働く場合があるけど、長門型は耐久が高いせいで乱数最大値でも中破キャップが働かないから、結果的に金剛型の方が硬いという謎仕様 -- 2014-08-24 (日) 21:59:46
  • 強い、弱い。高速、低速。そんなものはどうでもいい時報あくしろよオルアァァァン！？ -- 2014-08-24 (日) 19:33:18
    • 時報でながもん化不可避の予感・・・。 -- 2014-08-25 (月) 11:01:51
      • ながもんは完全に軽蔑の意味での呼称だからそれだけはやめてもらいたいわ -- 2014-08-25 (月) 13:29:25
      • 赤城も後付けで大食いキャラボイスが追加されてしまったし、ちょっと怖いな…。 -- 2014-08-25 (月) 15:07:25
      • だいぶ↑で書いたが個人的にはながもん呼称は俺的には可愛い愛称的気分だから、個人的には問題ないんだが、やっぱ蔑称だと思う人が多いと問題になるよなー。 -- 2014-08-25 (月) 15:12:30
      • 現状が史実の威厳のかけらもない悲惨な性能だから、余計に蔑称に感じる人が多いんじゃないか？　史実にふさわしい性能があった上でなら、ギャップ萌えとして受け入れられやすいだろう -- 2014-08-25 (月) 15:31:31
      • 蔑称に感じたのなら申し訳ない。駆逐艦たちに人気があって長門自身も悪く思ってないとか間宮アイスでキラキラするとかそういうカワイイ部分という意味での愛称として使ったつもりでした。 -- 枝主? 2014-08-25 (月) 16:02:20
      • ↑そこは問題ないんだけどねぇ・・・実戦で駆逐狙ってるときによくながもんと呼ばれるからね。蔑みっていうかもう悪い方の呼称じゃないかと思って仕方がないのよ。 -- 2014-08-26 (火) 01:03:19
  • クレーマー増えたな。ここに書き込むよりもdmmに要望のメールでも送った方が数倍有意義なのに -- 2014-08-24 (日) 20:38:53
    • 要望メールはそれだけだと独りよがりの可能性もあるが、ここに書き込む事によって一塊の意思になれる事も大切 -- 2014-08-24 (日) 21:11:37
    • 既にほとんどの人間はその過程を経てここにいるんだと思うよ。 -- 2014-08-24 (日) 21:22:31
    • 榛名改二実装の日からの徹甲弾の過去ログ見てくるといいよ -- 2014-08-24 (日) 22:34:35
    • なんか同じやつが面白がって荒らしてるようにしか見えないんですけど -- 2014-08-25 (月) 13:14:38
  • 改二なんていらないな。金剛型様以外の戦艦は総じてゴミだからな -- 2014-08-25 (月) 11:21:23
    • 改二が来たけど産廃だった某海外戦艦がいてだな… -- 2014-08-25 (月) 12:21:58
      • あれは海外戦艦であって金剛型じゃないし。何言ってだ -- 2014-08-25 (月) 13:12:10
      • ビスコは正直もう改二(zwei)状態だから通常の手段での向上が見込めんし、性能調整で能力向上してやらんといかんとは思う。しかしあれ改二まで短期間に色々盛り込んだせいだよね。 -- 2014-08-25 (月) 13:18:20
      • ビス子は大型に組み込まれてるから運営が悪い意味でユーザーに配慮したんだよなぁ、結果は劣化金剛型といわれる羽目になったが・・・なんとかならんかねぇ -- 2014-08-25 (月) 13:33:06
      • ま、長門型や航空戦艦に改二が来てもああなる運命だから、金剛型信者が心配する必要はないな -- 2014-08-25 (月) 13:34:30
      • ビスは絵すら変わらん。酷すぎる -- 2014-08-26 (火) 02:59:27
      • ビス子はおっぱいとケツがあればいいじゃんよ -- 2014-08-28 (木) 00:31:48
    • 今回は大和型以外ゴミだったろ。金剛の出番とかないじゃん -- 2014-08-25 (月) 20:00:48
      • つ「支援艦隊」 -- 2014-08-25 (月) 20:16:19
      • 支援艦隊で霧島は必須レベルだったんですがそれは・・・ -- 2014-08-26 (火) 00:24:39
      • 霧島とか全くいらんだろww支援艦隊とかE-6の決戦に航戦2隻いりゃ事足りる -- 2014-08-26 (火) 03:12:43
      • 航戦はゴミではないので？大和型じゃないよ？ -- 2014-08-26 (火) 20:12:13
      • 航戦ではなくて伊勢型の間違いでは？欠陥戦艦じゃ足手まといになるしで重巡や金剛型の方が幾分かましだわwww -- 2014-08-27 (水) 20:59:00
  • 大淀改のグラ変更、か…別に構わないけど、長門型のステも上方修正してくれ無いものかね…火力とか火力とか火力とか。 -- 2014-08-25 (月) 16:10:46
    • 長門の修正も当然必要だけど、航空戦艦やビスマルクも何とかしてやってほしいな　あと、そうなると相対的に価値の下がる大和の燃費向上も願いたい　それから、戦艦の立場上昇によって、ようやく立場を得た重巡の立場がまた下がらないようにもしないと　戦艦がこれ以上伸びると、空母の立場も下がるから、それもどうにかしないと空母組から不満が出るな -- 2014-08-25 (月) 16:42:45
      • 空母は何をやっても制空権を確保するだけの置物だから潔く諦めてもらうしかないよ -- 2014-08-25 (月) 16:45:12
      • 実際どうするんのかね。元々の思想として史実で活躍できなかった艦を～ってのがあるからそういうの優遇されてる(これについて顕著なのが雷巡だが)し、そこの兼ね合いはどうすんの？という感じ。それなくすと艦これのコンセプト変っちゃうし。それとユーザ側も史実重視やゲームバランス重視とかで意見ばらばらだから、それらを丸く収める調整がその辺へたくそな運営にできるかな…。 -- 2014-08-25 (月) 16:48:20
      • ゲームバランスの問題もあるから史実再現は可能な範囲でいいけど、せめてコスパは調整しろよと -- 2014-08-25 (月) 16:58:26
      • ↑2 空母が置物って上手く使えてないだけだ、二航戦は明らかに火力重視だし滅多なことは言わない方がいい -- 2014-08-25 (月) 16:59:02
      • ↑二航戦の火力は良くて支援艦隊用でしょ　今イベントのMI作戦ですら烈風と索敵機に枠を取られて火力不足という有様 -- 2014-08-25 (月) 17:52:01
      • 普通にMI一航戦、二航戦で余裕クリア出来たけど・・・良くて支援艦隊用ってのは高望みしすぎなだけだと思う -- 2014-08-25 (月) 17:58:13
      • ↑6もそいつを擁護している奴もろくな艦載機持ってなくて僻んでるだけだろ、言わせておけよ -- 2014-08-25 (月) 18:00:24
      • ただ二航戦をＭＩにぶち込むのはちょっともったいない気もする。まぁＥ6での使いどころがほぼないんだけど -- 2014-08-25 (月) 20:36:18
      • 友永江草あったってMIの空母なんてクリティカル入らない限りカスダメじゃん。もしかして重巡戦艦を水観キャリアにして無理やりペラペラ空母に艦載機積んでるのか？ｗ -- 2014-08-26 (火) 20:11:13
      • カスダメでもないよかましだろう。というか第二艦隊が撃ち漏らした随伴落としておくとそれだけで夜戦有利になりうるし、むしろ空母多く突っ込めるからそこまでバカみたいに高い制空値自体が要らない。 -- 2014-08-26 (火) 20:24:43
      • いまさらな話だが司令部Lv105以上だと制空値あがるからその辺でも違うかもね。ただ一番制空値高い場所で優勢維持ですますなら艦攻を1スロに載せるくらいは容易だった。つーか空母に関しては加賀さん優遇の1強すぎて、高難易度につれてく前提だと、金剛改(改二じゃない)と長門改以上に酷い格差があるから根本的に仕様かえてくれないとどうしようもない。二航戦が改二で武勲補正含めかなり強化されたがそれでも未だ改の加賀さんが空母最強だからな。改二とかどうなるねん。 -- 2014-08-27 (水) 16:13:45
      • ↑追記。改二と改を比較することはあんま意味ないと思ってる(改二は改からの更なる強化なので)けど、あえて比較して書くが。金剛改二と長門改を比べた場合、対空や耐久で劣るが戦艦にとって重要な火力などは同等(霧島は上回る)まで追いついた事に加えて燃費と速度で金剛改二が長門改より優れる。飛龍改二と加賀改を比べた場合、火力と回避と運(空母に運はアレだが)と燃費で飛龍改二は優れるが、空母の役割上最重要となる搭載数(4スロを除外して1～3スロの比較ですら)では激しく劣り、耐久や装甲面でも劣る。金剛改二は性能面で長門に追いついた(燃費や速度面を考慮すると追い越した)が、飛龍改二はもっとも重要な部分で劣ったままというな。これは今の制空仕様や烈風以上の艦戦が1機ずつしか配布されてないから、加賀の46機スロットにそれらが極めて効果的というのも大きいせい。そんなわけで枝主案で戦艦の立場上昇させても、空母間の格差が酷すぎて、空母の立場が下がろうと関係ないレベル。趣味やレベリング等に使う場合は別だが、高難易度での空母の役割を性能面から考えるとそうなる。 -- 2014-08-27 (水) 17:08:51
      • そのあたり加賀さんの完全下位互換の赤城は悲惨なんだよな。二航戦や五航戦への優位点があんまりないという。加賀さんが強いのは他の空母を寄せ付けない艦載機数の多さだからそれがない赤城は… -- 2014-08-27 (水) 20:44:09
      • 空母の話ふっといてあれだがちょい場違いだったかもしれんかった…。しかし赤城さんはなぁ…。赤城さんの最大のメリットは初期の頃に任務で貰えるレア空母である事かなぁって感じ。ドロップや通常建造で出すのは地味に面倒なレア度だし。個人的に正規空母勢(大鳳や雲龍は置いとく)は五航戦の改二次第でまた再評価したい。二航戦の改二と同じように一航戦も五航戦も同じように２隻実装されそうだし。ただそうなると一航戦の赤城さんは更なる進化をとげた加賀さんと一緒になるのがな…。 -- 2014-08-27 (水) 21:03:05
  • なんつーか、前にも誰かが言ってるけど、言いたくなる気持ちは分からんでもないが、文句言い続けてもそれによって更にネガティブになったり他の人に反論されてカッとなったりして更にまた文句言っての悪循環になってる気がする訳で・・・。ちょっと落ち着こうぜっていう。 -- 2014-08-25 (月) 17:30:54
    • これまでの流れを見てるならそういう言い方で黙らせる試み自体が逆効果だって判るだろ？ -- 2014-08-27 (水) 15:52:58
  • 「長門」のグーグル検索結果で右に出てくる画像・・・前からこんなんだったっけ？ -- 2014-08-25 (月) 18:23:13
    • よく覚えて無いけど、前は確か実艦の戦艦長門の画像だった気がする。 -- 2014-08-25 (月) 18:52:28
  • 現状、長門型の強みは長門が運99まで上げれることぐらいだろｗラバウルの女神？知らんｗｗｗ -- 2014-08-26 (火) 00:57:44
    • むっちゃん…… -- 2014-08-26 (火) 04:03:29
    • そこまでまるゆ集めて投入出来る人が長門使いにどれほどいるのかって話だなぁ　長門には悪いがもしそこまでするなら大和か武蔵を優先しちゃうし -- 2014-08-26 (火) 04:34:59
      • いつになるかわからんけど改ニ来たら素の運上がるかもしれないし投入するまるゆの数少なくて済むかもしれんしな。おそらく99にはならない大和型や他艦に入れるのは間違ってはいない。 -- 2014-08-26 (火) 06:36:05
      • でも最近だと主砲カットインは運の値が一定以上は影響しないとかなんとか…。今う運５８なのにうちの長門さんの未来はいずこ -- 2014-08-30 (土) 19:36:17
  • 長門型どころか戦艦はもうちょっと使えるようにして欲しいわ。大和型以外は高難易度マップだともはやただのお荷物じゃん… -- 2014-08-26 (火) 03:13:59
    • 弾着で戦艦以外オワコンとか言われてからの手のひらクルー早過ぎw -- 2014-08-26 (火) 06:25:34
      • 弾着実装してから今回まで単純に強い敵と殴り合ってなかったから弱点として露呈してなかったんじゃないかな、春のダイソンはやりすごす対象として見てた人が多いから殴り合いとは違うし -- 2014-08-26 (火) 21:02:06
      • 何というか通常海域によく出てくるフラ戦が弱すぎるんだよな。イベント海域の敵に比べて。 -- 2014-08-26 (火) 21:06:30
      • EO(特に5-5)/イベントが難易度高いのはしょうがないが、通常海域との差が激しいわな。フラタ/フラルはとねちく辺りで連撃ワンパンだし熟練整備員のある今は更に火力マッハでそれが余裕になった。5-4周回とかでボスにフラタ/フラルや道中装甲空母姫でることあるが、高速戦艦なくても昼戦でも余裕だからなぁ…。通常海域で純粋に殺意覚えそうになるのは夜戦ゲーの5-3とボス前羅針盤オンラインの4-4くらいかna -- 2014-08-26 (火) 22:33:36
      • なんか綺麗な途中送信になった。続きだが、逆にEO(5-5)はレ級とかいう超兵器おるし、イベントはダイソンとかがんがんでるからなぁ。ていうか今回のE-6のダブルダイソンも大概だが、道中でなんで空母棲姫でてくるねん…。 -- 2014-08-26 (火) 22:36:30
      • 次のイベントは空母姫とダイソンがコンビ組んできそうだよね。どっちも通常艦種だから大量生産されてるんだろうなぁ… -- 2014-08-26 (火) 22:58:35
      • アイアンボトムサウンドの例もあるからダイソンやおばさんも一隻までならまだ許せるけど二隻揃って出てくるのはゲーム的に限界だと思う。フラヲ改とかフラル改とかいるのに頭悪い調整してるよなあ・・・ -- 2014-08-27 (水) 12:25:50
      • E6最後がダイソン２じゃなくてル級とヲ級が全部改だったら真打登場みたいで面白かったかもね、現状じゃ何で削ったのに戦力増えてるんだよと -- 2014-08-27 (水) 12:49:17
    • 多少そういう面を残さないと戦艦使ってりゃ負けないヌルゲー化もありうるけどな。5-5とか着弾や新艦載機で少しヌルくなってんだしさ。味方艦が強くなれば敵も強くなっていく→元々能力低めで改ニ来てない小型艦が置いてかれるってパターンも十分ある。 -- 2014-08-26 (火) 06:41:23
      • でも大規模マップで戦艦イラネ状態は史実ではそうなんだがゲームとしてはどうなんだろうな… -- 2014-08-26 (火) 20:19:24
    • 長門がセリフで装甲は伊達じゃないと言ってるけど、E-6じゃ軽空母に次ぐ足手まとい要員だったしなぁ…　大和型のステが低いせいでその下の戦艦達の性能がどんぐりの背比べなのが辛い　誰かが以前言っていた、大和が装甲150くらいで長門型130とかそういう調整来ない…よね -- 2014-08-26 (火) 20:25:41
      • 金剛型との比較ならそれ位あっても当然　ただ、他艦種や火力キャップを考慮すると、そこまで上げると問題がある　結論:結局なにもかも金剛型を盛りすぎたのが悪い -- 2014-08-26 (火) 21:31:11
      • 敵が軒並み装甲150とかなのを見ているとまだ改とはいえ大和型の118はやっぱり装甲低いよなぁと思ってしまう　史実考慮すると長門型と大和型は本来もっと装甲あっていいらしいけど運営は上げる気なさそうだよねぇ　長門型に装甲追い付く金剛型とか魔改造されたからにしても盛り過ぎだよな、史実だとその代わりに燃費も大和並になったのはガン無視されているし　大和型の燃費は史実考慮しても重すぎるっていうのに -- 木主? 2014-08-26 (火) 22:30:31
      • 魔改造で装甲盛られたのは(新造である大和以外の)日本戦艦すべてに共通する事項だから、金剛型の異常なステータスに対して何の言い訳にもならん(というか、むしろもともと大型である長門との差は開いている)　敵が強いのはまぁ、ゲームって大概強大な敵を戦術で倒すものじゃね？ -- 2014-08-26 (火) 22:47:03
      • ↑2木主じゃなくて枝主です、申し訳ない； -- 2014-08-26 (火) 22:56:29
      • 艦と装備を選んで後はお祈りゲーの戦術か… -- 2014-08-26 (火) 22:56:55
      • 自軍の戦艦は絶対的な大和型の存在のせいで能力向上の限界があるのに深海側は無限に強くなっていくからなぁ　運ゲー要素が強くなりすぎて戦術でどうこうできるレベルを超えてきている　長門に改二が来ても今回みたいな大和型でギリギリな海域ではお荷物だろうし長門好きとしては悲しい -- 2014-08-27 (水) 00:28:49
      • まぁ、装甲は大和の118ですら姫の前では無力だから、多少の上方修正ではどうにもならんけど、火力はなんとかしてほしいな。 -- 2014-08-27 (水) 04:05:26
      • 大和型の装甲、HPに対してあの燃費や鋼材消費はやっぱり重すぎると思うし、長門型も金剛型改二との燃料消費35の差がHP8の差に釣り合うとは思えないんだよなあ。バ火力飛び交う現状の環境なら多少重くなってもいいから基礎スペックの向上が根本的な解決法としか言えないのがまた何とも・・・ -- 2014-08-27 (水) 12:05:17
      • なんか改二を小出しにするからバランスがおかしくなってるんだよな。金剛型改二が長門型改に追いついてるのは別にいいんだけど、なら長門改二や大和改二はいつ来るの？つめられた差を戻せるの？と疑問が出るのも当たり前だよ -- 2014-08-30 (土) 19:41:32
  • むっちゃん改とながもん改のコメ欄のこの差は… -- 2014-08-26 (火) 23:48:02
    • 運に一縷の望みのあった長門と、もう完全に救いがなくて悟りを開いてる陸奥の差だろう　航戦は陸奥に近い状況、ビスマルクはずっと前から今の長門と同じ状況だな -- 2014-08-26 (火) 23:55:58
      • 伊勢型も好きだから言うけど燃費が金剛型改二より優位なのがあるから荒れにくいのもあると思うわ、つまり長門型の燃費を良くするのが運営に希望したい修正だわ -- 2014-08-27 (水) 11:34:25
      • 長門は燃費良くするくらいなら弾薬消費10プラスする代わりにHP、装甲、火力を20くらい上げてほしいわ。そっちのほうがキャラや長門の運用用途に合う。 -- 2014-08-27 (水) 12:09:52
  • 改状態での金剛型との火力差が5、装甲差が6って多くの海外戦艦のステータスを決める際にかなり厳しくなるのが運営は分からなかったのだろうか…ビスマルクで失敗したからか海外艦の音沙汰がさっぱりないし、これからの海外戦艦の実装ためにも運営には戦艦全体のステ調整をして欲しい。 -- 2014-08-27 (水) 00:53:50
    • 史実知らないけど大建のみでしか建造出来ないしドイツが誇る戦艦と聞いていたからまさかビスマルクがあの性能で終わるとは思ってなかったよ　長門陸奥ビス子が戦艦のレギュラーの身としてはなんか負け組3人衆みたいなのが辛い… -- 2014-08-27 (水) 01:02:34
      • ビスマルクは別に過小評価されたわけではなく、長門たちと同じ優遇なしの評価基準で評価され、(優遇なしの評価基準の中では)新型戦艦の名に違わぬ攻防と高速という史実通りの強力な能力となり、そして例の如く優遇艦金剛型の超性能の前に埋もれ去った　まぁ既定路線だわな -- 2014-08-27 (水) 01:30:08
      • ビスはケッコンキャップでも重い問題抱えてるんだよなあ、長門も改二で同じ悲しみ背負わされそうだが -- 2014-08-27 (水) 02:03:21
      • E-6で70回以上手間取った事もあり3人衆が98だったのがあと1万くらいでみんな99になるからケッコン予定だけど、素直に喜べないのが複雑な気持ちだよ -- 枝主? 2014-08-27 (水) 02:31:10
  • 運営が律儀に缶+タービンシナジーを実装したら相対的にもう1回くらい長門型は死ねる -- 2014-08-27 (水) 07:48:19
    • 大和型ですら改二で5スロ化したとしても2スロ死ぬから実用性は皆無だろうな、そもそも高速と低速の括りに事実上失敗しているがね -- 2014-08-27 (水) 08:22:27
      • そもそもゲーム的に　高速戦艦　ある程度のことはできる器用貧乏　低速戦艦　出撃海域は縛られるが火力・装甲は高速戦艦より↑　こうするべきだったのにねぇ・・・今は高速戦艦で殆どの状況に対応できるのが問題だわ -- 2014-08-27 (水) 09:20:21
      • 光速戦艦をだせば、すべてが解決する(深海棲艦との戦い的な意味で) -- 2014-08-27 (水) 09:31:51
      • 金剛型の改まではそこそこ差別化できてたと思う。耐久15の差はでかかったし、ホントに長門型の装甲は伊達ではなかった感じがあった。けど、フラ戦の登場とか敵のインフレ、金剛型改二実装で差が縮まりすぎてしまったな。んで、とどめの徹甲弾。完全に追いつかれたわけではないけど積極的に長門を使う理由がなくなってしまったと。 -- 2014-08-27 (水) 09:42:43
      • 金剛型優遇が恒常化しすぎて感覚がマヒしてるけど、純粋な強さも費用対効果の面でも、金剛改の時点で充分すぎるほど異常なステータスだぞ？ -- 2014-08-27 (水) 09:54:48
      • ↑優遇とか意識しすぎてそっちも感覚が麻痺してないか？　金剛型改の時点でははっきり言って撃たれ弱かったよ。徹甲弾の効果かは不明だがフラ戦を中破すらさせられないことも多かった。コスパがいいのは認めるけども。 -- 2014-08-27 (水) 10:34:22
      • その僅かな撃たれ弱さが、高速の優位や異常な低燃費に釣り合うと思ってるのなら真性だな　そもそも、金剛型が伊勢型とほぼ同じ硬さの時点で異常な優遇なのだが -- 2014-08-27 (水) 10:54:10
      • ↑いきなり人格攻撃し出せるのもなかなか真性だと思うぞ…。ヘイトスピーチでここを荒らさないでくれないかな。 -- 2014-08-27 (水) 11:15:33
      • いや、すまないな　あの僅かな撃たれ弱さが、高速やあの低燃費に釣り合うと本気で思ってる、なんというか独特の感性の人がいるとは思わなかったから、ヘイトになるとは思わなかったんだ -- 2014-08-27 (水) 11:41:11
      • そもそも金剛改くらいぺらぺらだと中破ストッパー掛かってむしろワンパン大破しにくいのだが -- 2014-08-27 (水) 14:54:24
      • 長門型は中破ストッパー作用しないんだっけ？扱いが不遇すぎて泣けるわ -- 2014-08-27 (水) 15:03:44
      • 装甲は高いほどダメージを減らせて損はないが、中途半端に高い耐久は自力で轟沈を免れて大破するから中破ストッパーが仕事しなくなる事がある 長門やビスマルクがまさにそれ -- 2014-08-27 (水) 15:19:01
      • 仕様上金剛改のほうがワンパン大破しにくいのは理論的には確かだろうけど、現実的に長門の代わりは務まらないでしょ。中破ストッパーまで考えて金剛改を編成していったところで有効だとは思えない。あんまりここが不利だとか強調しすぎてヘイトを稼ぐのは荒れる原因になるしやめたほうがいいと思う。（無駄なのはわかってるが）せめてどういう仕様なら装甲耐久が活かせるかとか議論の方向にもっていかないか？ -- 2014-08-27 (水) 15:49:24
      • ↑それだったらカスダメの仕様が糞過ぎるからまずそれを廃止してもらいたいわ、今回のE６削りで戦艦がいらないと言われている大きな要因だと思うわ -- 2014-08-27 (水) 15:58:35
      • 装甲を史実通り金剛型の5割増にしろ！とまで贅沢は言わんが、金剛型に対し史実の数分の一でもいいから明確な装甲優位があれば多少は耐久の多さも優位に働くだろ というか、大破しにくくて火力の大差ない、おまけに安くて高速の艦が現状長門の代わりにならんってどういう斜め上の理屈だよ -- 2014-08-27 (水) 16:31:00
      • ↑あくまで改の時点ではそれなりに差別化されてたって話じゃないの？　こればかりは個人の感想だから人それぞれあるだろうけど。夏イベントはあまり参考にならないが、少なくとも春E5とかではまだ改二が来てない榛名改を選ぶ理由はなかったよ-- 2014-08-27 (水) 17:01:26
      • まぁ今は金剛型全艦改二来てるんで改二の無い長門を選ぶ理由がなくなっちゃたんだけどな。 -- 2014-08-27 (水) 20:25:48
      • ご自慢の装甲と耐久も今のイベント環境ぐらいだと的の火力が高すぎてほとんど活かせないのが割と致命的なんだよな…で、ＥＯ以外の通常海域だと金剛型でも十分に戦えるという -- 2014-08-27 (水) 20:48:49
      • まあそういうことしたから金剛アンチが増えたんだけどな -- 2014-08-27 (水) 21:12:19
  • まぁ要するにゲームバランスを考えずに調整を繰り返した運営が無能であったと　で、長門はその犠牲になったと -- 2014-08-27 (水) 17:29:27
  • 長門やビスの事例から分かる事は「人気だったり自分が好きだからといって過剰にキャラを優遇するとその跳ね返りが凄まじいことになる」ってことだな（金剛型のアンチがかなり増えたって話も聞くし） -- 2014-08-27 (水) 18:44:23
    • 実態が伴ってるのかは疑問なのが正直。同じ意見の人が集まるとどうしても多数派だと錯覚しがちになるのが世の常。まあ確認のしようなんてないんだけどさ -- 2014-08-27 (水) 19:03:44
      • 実態が伴ってるかに関しては自分も正直そう思うけど、某艦これ板で長門スレが建つと高確率で愚痴スレになるから、不満を感じてる人は多いんだろうなって思う -- 木主? 2014-08-27 (水) 19:30:38
    • 少なくともゲーム的には跳ね返りが起きているのは事実だと思うぞ。サービス開始からの戦艦のカテゴリー内でのバランスを保つために守っていた暗黙の了解を破ってしまった以上、一からバランスを見直すという大仕事を行う必要が迫られているし。 -- 2014-08-27 (水) 21:20:03
      • てか長門型の価値＝徹甲弾というふざけた価値観が理解できん -- 2014-08-28 (木) 00:44:45
      • ↑中破ストッパーが金剛型に比べて機能しずらい仕様上、徹甲弾カットインによる、大和型に次ぐ瞬間火力だけは明確に金剛型には無い長門型の利点だったからね。 -- 2014-08-28 (木) 01:06:36
  • 基本艦これは金剛型嫁の人が大多数を占めてるからなぁ、運営はツイッターで異例の反応を示したし・・・結果的に「優遇されるのが当たり前」になってると思ってるんじゃないかな。史実でもかなりの活躍をしたんだし -- 2014-08-27 (水) 19:33:40
    • だからと言ってもアプデで他の艦娘をいらない子にするような優遇をするのは間違ってる -- 2014-08-27 (水) 19:40:41
    • 正味な話別に優遇は構わんっていうか艦これのコンセプトが史実不遇艦を活躍させたいだからある程度しゃーないと思ってる。ただゲームバランスぶっ壊すのはやりすぎなのでその辺はちゃんと調整して欲しいかな。主に金剛型に対する(大和型以外の)戦艦勢と、空母における加賀/大鳳(大鳳は装甲空母だから若干しゃあないが)あたり。ただnerf調整するほどでもないししたら文句の嵐が見えるから、重巡みたいにbuffして調整して欲しいんだが。 -- 2014-08-27 (水) 19:44:31
      • 金剛型って史実で不遇だったっけ？ -- 2014-08-27 (水) 19:47:37
      • 追記。ぶっちゃけ改二はよ実装すれば改と改二にある性能差は大体解決するし、改二導入した結果ビスコみたいな事なるなら、それこそ上方調整すればいいと思う。まぁ絵師のスケジュールの都合かネタのストックの問題かとかその辺は不明だが、亀の歩みのごとき実装頻度で特に不遇と思われてる艦の改二は時間かかりまくりで現実的じゃないんだろうけど。 -- 2014-08-27 (水) 19:48:25
      • ↑2　追記書いてる間にコメがついてたぜ…。金剛型が優遇されてるとは俺も思う。史実で～ってのは艦これの基本コンセプトの話だからね。主に雷巡とか。あとは武勲補正みたいな形で改二優先してる部分も見られるから、あからさまな優遇という点を除外した場合、金剛型が高速かつ旧式艦だったから主力戦艦と比べて、惜しまず前線にだされた結果とも言えなくもない。かなり好意的に見て、だが。 -- 2014-08-27 (水) 19:53:37
      • 長門あたりだと下手に動かせずに訓練の標的艦とかそういう使い方しかできなかったもんな。まぁ動かしても戦果はそれほど挙げてないんだが -- 2014-08-27 (水) 20:24:29
      • 枝主だが、だからこそ史実でホテルだったりした主力戦艦勢は活躍してほしいんだがなぁ…。現状は本当中途半端な状態すぎてにっちもさっちもな。 -- 2014-08-27 (水) 20:29:57
    • 長門改二出したら出したで金剛型ファンが「長門の劣化になった！許さない！」とか言う筈。現状では高速低速の差別化が不明で「硬くて強いけど遅い/やわらかくて火力低いけど早い」という本来の違いが無い。 -- 2014-08-30 (土) 19:48:41
      • 燃費の差がある以上その文句は通らんだろ。それが通るなら金剛型が現状大和の劣化品と言えるわけだし。 -- 2014-08-30 (土) 20:40:56
  • 信濃が戦艦として運用出来るのでもないと大和と武蔵に次ぐ戦艦は長門型になるから、改二では金剛型？何それっていうくらい化けて欲しいなぁ　ついでにビスマルクもちゃんとした扱いして欲しい -- 2014-08-28 (木) 00:51:07
    • 長門はまだいいとして、ビスのあの荒れ具合は…なぁ… -- 2014-08-28 (木) 08:46:08
      • 以前よりはマシにはなってる。色んな連中のおもちゃになってた時代よかはね -- 2014-08-28 (木) 09:14:33
      • 何度か書いた気はするがビスコはまじでbuffしてやれよと。設計図使う上にあの性能で既に改二だから能力向上は調整以上の余地がないし(改三実装とかあれば別だが現実的じゃないっていうか、仮にあったとしても長門型/扶桑型/伊勢型が全部改二になる方が先になるレベルで無理ゲー)。 -- 2014-08-28 (木) 19:25:56
  • そもそも改になっても火力限界据え置きで燃費だけ悪化って酷くね？せめて+5ぐらい上方修正すべき。 -- 2014-08-28 (木) 13:59:48
    • そうだねぇ、改二は火力110くらいほしいから、まずは改を104くらいに上げてほしいね。 -- 2014-08-28 (木) 15:12:50
    • 35.6cm砲積んでいた霧島が戦艦と戦ったというだけであの火力で41cm砲の長門型が微妙な火力だからなぁ　武勲補正あるにしても船のスペックは考えて欲しいよ　それじゃなくても長門型や大和型は史実からすると装甲薄いわけだし -- 2014-08-28 (木) 19:16:19