陣形/コメント

Last-modified: 2014-06-22 (日) 01:25:02

陣形

  • 最後の表、輪形は爆撃↑もあると思う -- 2013-06-27 (木) 08:14:07
  • 爆撃じゃない、空爆か。最初のやつ -- 2013-06-27 (木) 08:14:30
  • 戦闘前陣形選択の時に表示される艦隊の順番と索敵成功で表示される敵艦隊の順番って一緒？というか艦隊の場所選べないと空母ばっかりが旗艦経1.5倍でLV特出するんだが…。その分運用は重いが… -- 2013-06-29 (土) 02:58:15
  • そもそも陣形で表示される順序が戦闘に影響しているのかすらきちんと検証されていないのに何を言っているんだ？ -- 2013-06-29 (土) 05:38:44
  • 輪陣にすると旗艦が割とダメージ貰わずに済む事が(俺は)多い。敵艦も空母二隻の場合輪陣の事が多いし、索敵すると中央から描画される。誰も気づきなさそうな同行・反行、一見意味のなさそうな梯形を設定している運営が全く無駄な設定をするとは思えない。 -- 2013-06-29 (土) 23:34:10
  • 解析には敵味方双方の陣形を考慮した上で、統計化できるくらいのサンプルを取る必要があると思われる。相手を攻撃不能にしてしまわない＆相手に攻撃不能にされない編成でテストするのが大切かと -- 2013-06-30 (日) 03:41:17
  • あとできるだけ敵味方の射程も統一されている方が望ましいか。要は同型艦種*6の編成同士でぶつかるのがベストってことだけど、敵にそういう編成はなかった気がするからなあ -- 2013-06-30 (日) 03:43:57
  • この項目いらなくね？　味方：単縦陣　敵：単縦陣　でも同航反航Ｔ字全部でてくるし -- 2013-07-06 (土) 12:16:23
    • 項目いらない　の根拠にしてはだいぶ薄弱ですな -- 2013-07-06 (土) 14:05:58
  • 梯形陣だと砲火力が極端に落ちて回避が上がってる気がする -- 2013-07-07 (日) 12:39:25
  • 対潜は単横一択だと思う -- 2013-07-07 (日) 13:16:58
  • ↑4　陣形と交戦形態は関係無いのに要らないとか言われても -- 2013-07-07 (日) 13:41:59
  • ↑2 まとまった試行データをください。単横と輪形とどっちがより効果的かとか、サンプルが全くなくて比較も何もあったもんじゃないので -- 2013-07-08 (月) 03:28:16
  • 陣形と艦の順番って関係ありそう？ -- 2013-07-12 (金) 15:47:39
  • 輪形陣で4～6番目の艦に攻撃が集まるとなっていますが、5と6に空母系列を入れているとむしろ1～3に攻撃が集まって居るように思う　試行回数まだ二桁に入ったばっかだからあまりあてにならないけど・・・ -- 2013-07-13 (土) 09:12:21
  • 単縦陣と単横陣の表示絵が間違ってないか？ -- 2013-07-16 (火) 11:48:13
  • ↑＞で尖端が艦首を表しているならこれで間違いない -- 2013-07-16 (火) 20:53:06
  • そういや艦戦ってのは前じゃなく横に撃つものなんだな、気づかなかった -- 2013-07-18 (木) 00:07:58
  • 輪形は火力×じゃね。陸奥の攻撃が一桁になったんだが -- 2013-07-18 (木) 07:17:36
  • 単縦は対潜攻撃力下がるんじゃないかなぁ、あと単横が一番対潜高い -- 2013-07-18 (木) 13:32:25
  • 1-1-1連打　砲撃クリティカルダメージの小さい方平均　単縦78複縦・梯形64輪形56単横49　複縦・梯形を基準にした場合単縦122％輪形87.5％単横76.6％ -- 2013-07-19 (金) 22:16:53
  • 輪陣形の被弾傾向の話はあがってるけど、他の陣形にも狙われやすいとか狙われにくいってあるのかな？味方の戦艦があからさまに駆逐艦ばっか狙って困るんだけど… -- 2013-07-21 (日) 17:07:23
  • あれ　最初の単横と単縦の図さかさになってない？ -- 2013-07-22 (月) 04:19:46
  • ↑＞単横と単縦さかさま　名称とゲーム内の図どっちが正しいんだ… -- 2013-07-22 (月) 04:26:43
  • ゲーム内というか交戦時の陣形表示(選択画面じゃない方ね)はお互い中央を向いてるマーカーになってるから名称もゲームの図もあってるよ -- 2013-07-22 (月) 16:18:04
  • 付け加えるなら、選択画面では上を向いてるので気づかないとややこしいね -- 2013-07-22 (月) 16:19:11
  • 梯形陣にすると空母の索敵後爆撃と雷撃が決まりやすいと思う -- 2013-07-22 (月) 18:43:00
  • 演習で四隻輪形確認・ｐ・ -- 2013-07-23 (火) 22:15:29
  • 輪形陣でも空母に当たるときは当たる。でもその前に駆逐艦が吹っ飛ぶ（笑）・・・もしかすると空母だけ回避防御upかも？ -- 2013-07-26 (金) 01:34:21
  • 使い分けはしたいが、戦闘を長期化させるより早期殲滅重視の単縦が優秀。対潜水艦の単横とこの2つがあれば十分なのが現状 -- 2013-07-26 (金) 06:36:02
  • 1-1で軽く50回ほど検証、「lv19羽黒火力64　”梯形”」の与ダメが同航戦平均36・反航戦平均27・T不利はクリ31が一回・T有利はクリのみ平均45 -- 2013-07-26 (金) 21:20:11
  • と、反航戦は攻撃力低下するのではという説を提唱 -- 2013-07-26 (金) 21:23:19
  • 冗談はさておきクリティカル発生条件にはLv差も関係してるのだろうか -- 2013-07-26 (金) 21:43:17
  • Ｔ字戦有利のときはなんとなくクリティカルが出やすい気が -- 2013-07-27 (土) 00:02:28
  • 梯型陣形はなんか夜戦時のカットインが増える気がする -- 2013-07-27 (土) 08:39:25
  • 戦艦部隊使ってて感じたのは、昼間戦闘では単縦陣より複縦陣の方が砲撃当たるっぽい。 -- 2013-07-27 (土) 13:01:51
  • うん今わかった。単縦陣は雷撃特化で複縦陣が砲撃特化だわコレ。 -- 2013-07-27 (土) 13:06:22
  • 自分の体感だと明らかに複縦は攻撃力低下してるんだが……命中率については何とも言えんが。 -- 2013-07-27 (土) 21:18:34
  • 複縦だとブラ鎮まっかっかでも命中率高い気がする。 -- 2013-07-28 (日) 13:53:26
  • 単縦に○とか△つけずに基準にした方がよくないか -- 2013-07-28 (日) 15:11:07
  • 敵：梯形 の時 自分：複縦 で不利とか相性リストはないの？ -- 2013-07-29 (月) 00:03:36
  • 複縦陣で一番最後の艦に被弾が多いのは俺だけか？ -- 2013-07-29 (月) 15:03:00
  • 単横防御上がってるだろ、駆逐でクリ当たった時単横だと中破で耐えるが複縦だと大破まで行くし、明らかにおかしくね -- 2013-07-29 (月) 20:26:01
  • 単横は確かに防御上がってるね。駆逐が一発大破することがなくなる。表と違って回避は実感できないな。防御が上がった結果ダメージが減ってｍｉｓｓになってるんじゃないかって気がする。 -- 2013-07-29 (月) 22:16:07
  • 各陣形による実際の効果について　　の単横って命中が下がってる気はしないな -- 2013-07-29 (月) 23:05:28
  • 単横は命中下がってると思ってたけど攻撃力下がりすぎてミスに見えただけかな -- 2013-07-29 (月) 23:10:35
  • 特に雷撃戦で異常に当たらなくなる印象を受けた -- 2013-07-29 (月) 23:13:09
  • 陣形決定の前に索敵飛ばせればいいのにといつも思う -- 2013-07-30 (火) 12:26:28
  • 単縦使ってると敵が複縦使った場合なんか不利な感じがする　こっちの攻撃あんまり当たらないしクリほとんど出なくなるし -- 2013-07-31 (水) 00:25:52
  • 単縦陣/砲撃戦火力↑命中↑/雷撃戦回避↓/夜戦火力↑　単横陣/砲撃戦火力↓/雷撃戦回避↑/夜戦火力↓命中↓ -- 所詮は体感だよねここ? 2013-07-31 (水) 04:47:42
  • 命中率とかは仕方ないけれど数値から読み取れる部分を読み取る努力はしようぜ、というわけでちょっとばかりデータを投下してみた -- 2013-07-31 (水) 06:09:22
  • 梯形、単横は軽巡以下の生存率が上がる気がする。単縦、複縦は重巡以上が強くなる気がする。艦種によって適した陣形があるとか？ -- 2013-07-31 (水) 17:32:01
  • T字の表おかしくないですか？ -- 2013-08-01 (木) 21:42:56
  • Ｔ字戦の形をズ辞した -- 2013-08-02 (金) 00:19:42
  • ↑ミス　Ｔ字戦の形を図示した方？　効果を表した方？ -- 2013-08-02 (金) 00:20:56
  • T字不利は攻撃下がるのでは -- 2013-08-02 (金) 12:29:50
  • 空母をリストの１～２に入れて輪形陣にすると被弾しにくくなるとか、どっかに書いてありますか？　ざっと見ただけですがリストと実際の配置の対応が見つかりませんでしたので。 -- 2013-08-03 (土) 19:50:37
  • 複縦は体感だと命中↑回避↓な感じがするな。単縦と比べても攻撃負けてて被弾率も多い。よく当たるけど -- 2013-08-04 (日) 02:19:07
  • 戦艦３空母３で輪形陣組んで2-4行ったら戦艦に被弾は多かったが空母はほぼ無傷だったよ -- 2013-08-04 (日) 11:45:12
  • http://kancolle.x0.com/image/483.jpg　艦隊配列と陣形配置。 -- 2013-08-05 (月) 01:04:22
  • 色々陣形試してみてるけど単縦以外の陣形は被害が増えるばかりでメリットが感じられない（対潜は除く）。他の陣形だと単縦で普通は勝てるボス相手に負けることすら。 -- 2013-08-05 (月) 02:40:37
  • ↑*5 ちなみにそれオカルトね。 -- 2013-08-05 (月) 14:59:52
  • ↑14 すごい分かる気がする。演習で複縦に当たるとS取るの苦しい -- 2013-08-06 (火) 18:14:57
  • 体感でだけど、単縦相手には複縦、単横相手には単縦　みたいに相性のいい陣形がある気がする。 -- 2013-08-08 (木) 00:29:35
  • 梯形陣は砲撃戦での命中↓　回避↑　クリティカル率↓　で、雷撃戦でカタをつけるための陣形かな -- 2013-08-10 (土) 11:45:11
  • 輪形ってやっぱり回避が下がっている印象。空母系からの被ダメは減るが、そのかわりほぼ確実に被弾する。なお、味方空母系の攻撃力は上がらない模様。単縦が上がり過ぎるんだろうか。 -- 2013-08-10 (土) 12:15:11
  • ↑追記：対象は敵軽母eliteｘ４です。軽母は全て被弾しましたです。戦艦は全てmiss（おそらく０ダメと思われる -- 2013-08-10 (土) 12:18:45
  • さっき水雷戦隊で梯形陣使ったけど雷撃全然当たらなかったよ……。あと4番目の艦と6番目の艦が敵重巡に狙われて大破したんで位置関係あるかもね -- 2013-08-12 (月) 00:31:32
  • Ｔ字有利不利があるくらいだし陣形同士の有利不利もありそう -- 2013-08-12 (月) 02:30:24
  • 梯形よりも複縦の方が対潜高くないです？ -- 2013-08-13 (火) 12:52:20
  • 正直、陣形云々はある程度以上のレベルに達してからのような気がする -- 2013-08-14 (水) 09:34:45
  • 防御力が高くなるという単横を５回フラグシップ戦艦（２－４や３－４など強い戦艦が複数同時に出てくる場所）で試した結果：絶対に戦艦相手に単横は使うな。確実にボコボコにされて終わる。本当はもっと回数試したかったが消耗激しすぎて無理だ。 -- 2013-08-15 (木) 03:49:19
  • T字有利って味方の回避or防御が激減しませんか？同航反航より被弾率が目に見えて上がるんですが… -- 2013-08-15 (木) 11:16:33
  • Ｔ字有利のとき潜水艦のみでやってると普段１で済む被弾が大破までいく、相手にも攻撃有利の効果がでてるのは間違いない -- 2013-08-15 (木) 15:36:02
  • 被弾率はわからないけどそういやクリティカル中破大破は多発する気がするな……。データ取れたら運営に報告したほうがいいかもしれん。 -- 2013-08-15 (木) 18:31:15
  • 梯形・・・体感だがクリティカルが出やすくなる気がするんだがなー -- 2013-08-16 (金) 00:50:41
  • T字戦有利は明らかに味方潜水艦への被ダメが高くなってる -- 2013-08-16 (金) 21:50:10
  • 梯形は防御ダウン確実だわ -- 2013-08-17 (土) 00:37:04
  • あと梯形は回避もダウンかもしれん -- 2013-08-17 (土) 00:39:59
  • 梯形は雷撃のダメージも減ってる気がする。何がメリットかわからん -- 2013-08-17 (土) 12:38:01
  • 偵察機を装備した空母で輪形陣を使うと見違えて自軍がＴ字有利になりやすい。偵察能力も向上している？ -- 2013-08-17 (土) 12:48:06
  • 上に出ているＴ字有利、相手が攻撃力増してるのは確実な感じ。敵も味方もクリティカル祭りだ。 -- 2013-08-17 (土) 13:33:37
  • 「陣形の相性」と「状況」の2つの要素が絡み合っている為、かなり複雑になっている感じですね。「状況に対する陣形の相性」という要素もありそうな気がします。 -- 2013-08-17 (土) 21:24:49
  • 個人的にだが梯形は他の陣形と比べて攻防回避の伸びは無いけどT字不利でも比較的当ててける　ただ単にうちの艦隊の運がいいだけか海域が最初だからなのかもだけど… -- 艦隊は戦・駆・軽x2・重x2や重x2・軽x2・軽母x2で梯形主体? 2013-08-18 (日) 01:45:11
  • 4-1で出てくる潜水＋駆逐の敵艦隊が梯形陣なんだが、必ずと言っていい程北上の開幕雷撃がミスる（それも駆逐相手に）。何か関係あるんかな。 -- 2013-08-18 (日) 09:01:08
  • 単横陣にすると北上と大井の開幕雷撃がミスでまくってる。複縦にするとちゃんと命中する。そのせいか北上と大井両方いるときは道中単横より複縦のほうが被害抑えられる気はする -- 2013-08-18 (日) 10:27:19
  • 梯形陣は夜戦にも補正がかかっているかもしれません。雷装８０程度の駆逐のカットインで４３７ダメージが出たので -- 2013-08-18 (日) 11:52:01
  • 梯形陣、砲撃戦の直撃率は下がるけど至近弾率は上がるという印象があります。装甲が低いと至近弾でもいいダメージが出てクリティカル表記に化けるのではないでしょうか。 -- 2013-08-18 (日) 11:58:17
  • Ｔ字有利不利の理不尽さはほんとガマンならんな、何度煮え湯を飲まされたかわからん -- 2013-08-18 (日) 12:55:55
  • T字"有利"なのに相手も攻撃力と命中上がってるよなぁ。不利の時のこちらの与ダメージは減っているのに。どういうことなの -- 2013-08-18 (日) 13:29:58
  • 梯形は旗艦の硬さが尋常じゃなかった -- 2013-08-18 (日) 14:45:20
  • 梯形はT字有利になりやすい気がする・・・・・・運なのかもしれないけど。 -- 2013-08-18 (日) 16:41:17
  • Ｔ字不利はやっぱ攻防激減だけじゃなく命中も回避も大分下がるし敵からクリティカルもらう確率も上がる気がする。 -- 2013-08-19 (月) 16:07:51
  • なんでも検証してる連中曰く「T時」自体が敵味方双方のクリティカル率が上がるらしい。 -- 2013-08-19 (月) 16:24:31
  • 反航戦は複縦陣が有利な気がする -- 2013-08-20 (火) 00:56:55
  • 雑魚戦だと気にならないが一部ボス戦や特に演習だと差が顕著になるよな。ステに対する%計算なんだろうか？ -- 2013-08-20 (火) 08:02:59
  • ここに上がってる情報とか輪形相手の戦艦が普通にガンガン当ててくるのを見ると陣形の不利要素は自軍にしか無いような気がしてくる -- 2013-08-20 (火) 08:13:30
  • ↑×輪形相手　○相手の輪形 -- 2013-08-20 (火) 08:14:39
  • Ｔ時に関しては検証組もそうらしいけど史実的観点から見ても横腹見せながら打ちまくるのと集中砲火になるのでクリティカルが多くなってもおかしくはなさそう -- 2013-08-21 (水) 00:02:34
  • なんかイベントマップって正規空母入れてるってだけだと、やたらＴ字不利になりやすい気がするんだが気のせいか？？ -- 2013-08-21 (水) 04:17:23
  • 今さっきあった事だが、E-1でボス梯形、ボス旗艦を１まで削って野戦突入、こちら軽巡２隻中破、駆逐１と軽巡１はほぼ無傷、一回も攻撃当たらなかった。当たってるけど潜水艦の特性も相まって超固くなってるか、回避が馬鹿みたいにあがってるのかなと -- 2013-08-21 (水) 05:54:16
  • T字有利についての公式見解はないのかな、これをバグじゃないっていうならちゃんとした説明が欲しい、理不尽な大破敗北はガマン出来ないわ -- 2013-08-21 (水) 06:51:54
  • 表の回避って、複縦△で単横○じゃないのか。 -- 2013-08-21 (水) 12:58:36
  • ↑ごめん複縦△ってこともないか。敵が複縦の時よく避けるもんな -- 2013-08-21 (水) 13:10:17
  • 空母を3隻入れたい場合、輪形陣で1，2，6番に空母を配置すれば比較的安全？ -- 2013-08-21 (水) 16:29:43
  • ボスはまあいい、攻撃力ＵＰの恩恵が目に見えてあるから。だけど雑魚相手のＴ字有利が最近怖いわ。普段相手にもならない雑魚からクリティカル一発中破３人とかもう('A`) -- 2013-08-21 (水) 17:11:00
  • 単横と輪形だと単横のほうが対潜の最大ダメージ高い気がする -- 2013-08-21 (水) 18:47:37
  • 進む方向に対しての陣形と相手が待機してる陣形と考えた時で何戦なのか決まる気がする -- 2013-08-21 (水) 20:09:38
  • もしかしてＴ字不利のときって相手の攻撃力も半減してる？ -- 2013-08-22 (木) 19:31:16
  • 潜水艦のみでやってるとＴ字不利ひいても被ダメ上がってる感じはしないね、Ｔ字有利だとほぼ大破だけど -- 2013-08-22 (木) 23:19:29
  • ゲーム敵にはともかく現実的には6番（殿）はむしろ危険だから強いの置いた方がいいような気もする。どの陣でも。 -- 2013-08-23 (金) 04:37:07
  • 陣形と味方艦船の射程の関連性ってないの？この陣形は長距離が当たりやすいとか。 -- 2013-08-23 (金) 12:55:18
  • 複縦や単横だと開幕爆撃も魚雷も当たらん‥。空母と北上がいる場合は単縦しか選択肢ねえな -- 2013-08-23 (金) 13:30:26
  • ↑複縦、開幕空爆当たりにくいよね。 -- 2013-08-23 (金) 20:36:07
  • 輪形より単横の方が潜水艦への命中率が高い気がする。体感レベルだけど -- 2013-08-24 (土) 14:36:35
  • 敵梯形。普段なら艦攻の雷撃×3のところ、1に。艦爆もmiss。艦載機は1機も撃墜されていない（ボーキ消費なし）ので、何らかの防御効果がある可能性？ -- 2013-08-24 (土) 21:27:02
  • 間違えて梯形選択時、火力が低下したっぽい？ -- 2013-08-24 (土) 22:59:40
  • 複縦、防御上がってダメージ0でMissになってるだけでそんな回避上がってないと3-2攻略してると思えてくるな・・　 -- 2013-08-25 (日) 04:34:24
  • ↑回避は単縦ｏｎｌｙでも波があるから実感しにくいんだよね。避けるような気がする、時もあるので正直なんとも言いがたいｗ -- 2013-08-25 (日) 07:38:26
  • 丁字戦の読みに補足。 -- 2013-08-25 (日) 15:30:08
  • 梯形、一日やって攻撃効果のみ体感で、開幕航空攻撃命中Up、砲撃威力クリDown、雷撃威力命中Down、夜戦未検証　あくまで体感です -- 2013-08-25 (日) 16:33:26
  • ↑使ってなかったので梯形使ってみたが、いつもの単縦と比べて確かにそう感じた。敵からのダメージも複縦くらいなので、空母多めのレベリング時はこれを使ってみます -- 2013-08-25 (日) 18:12:04
  • E4攻略時の話だけど、E4-Bみたいに敵が強力だけど全滅させる必要がない時は複縦がいいかも -- 2013-08-25 (日) 21:07:43
  • 続き 敵の射撃前に潰すのは出来ないけど敵からの攻撃がカスダメばっかりでクリが滅多に出なかった。北上lv64でもフラ戦の非クリ砲撃を中破や小破で耐えていた -- 2013-08-25 (日) 21:10:11
  • たまに野戦カットインすら一桁連発の超補正喰らうな、なんなんだろう。 -- 2013-08-26 (月) 01:13:18
  • 陣形選択の時の輪陣の緑色の点の表示される順って 1中央 2中央前 3左翼 4右翼 5正面 6後列 だったっけ？4番目の表示が正面じゃなかったっけ？ -- 2013-08-26 (月) 10:33:51
  • 仕様変更＞複縦陣と輪形陣は旗艦だけじゃなくて２番艦の回避／援護防御もありそうだよな -- 2013-08-26 (月) 16:48:00
  • 単横が防御重視って言われてるけど、使ってるとどうも複縦が防御ＵＰ回避ＤＯＷＮ、単横が防御ＤＯＷＮ回避ＵＰ、な感じがする。複だとカスダメよく貰う代わりに敵戦艦のクリでも２０～３０ダメだったりして、横だと当たった時に戦艦でも余裕で一発大破食らったり。 -- 2013-08-26 (月) 18:13:34
  • アップデート後、単縦しました　まだｌｖ10ぐらいで南西をしていますが戦艦を旗艦にしてやりましたが空母が盾になりやばいです。 -- 2013-08-26 (月) 21:29:29
  • 梯は雷撃わりかし強めかも？ -- 2013-08-27 (火) 02:53:51
  • 気のせいだったら悪いけど、輪形陣よりも単縦陣のほうが、こちらの空母の攻撃力が高い気がするのだけど・・・ -- 2013-08-27 (火) 05:33:27
  • 複縦陣が攻守バランスとれてるってマジかな……金剛さんの攻撃力が妙に低いんだけど…… -- 2013-08-27 (火) 08:20:01
  • 梯形陣。砲戦火力とクリ率低下して、命中率は上がったぽい。普段ミス多めのメンバーでも1回も外さなかった。 -- 2013-08-27 (火) 16:06:53
  • 複縦陣使うと火力が落ちる娘と落ちない娘が居る気がする…編成順番関係あるかな？ -- 2013-08-27 (火) 21:19:27
  • 梯形が一番強いんだけど、艦隊が高速タイプと関係あるのかな？個人的感想、単が一番弱いというか回避できずに全滅しそうになる。　副は回避が上がるが火力が落ちる気がする。梯は一番勝率が高い -- 2013-08-27 (火) 21:49:05
  • 梯形は昼間は火力落ちるけど夜戦がやばい　カットイン率高めで敵空母に北上が600↑ダメたたき出してた -- 2013-08-27 (火) 22:34:00
  • 梯形って夜戦特化な陣形な気がする　逆に昼間は補正が全くないか下がってる様に思える -- 2013-08-27 (火) 23:53:46
  • 選んだこと無いが梯形人気だな　微妙だったからテコ入れしてきたのかな？ -- 2013-08-28 (水) 00:57:13
  • 皆が強くなって変動数値差が出やすくなったんじゃないかな～。強い弱いはっきりするしね。 -- 2013-08-28 (水) 03:52:03
  • 軽巡以下メインで使うからボス戦はほぼ梯形で夜戦勝負にしてる -- 2013-08-28 (水) 09:15:05
  • なんかメンテ前より単縦の命中率が少し下がってる気がする… 単縦が結構使われてたから下方修正入ったのか? -- 2013-08-28 (水) 10:32:44
  • ↑8　順番関係あるとしたら正面にいる三つの艦隊は火力が落ちず後ろの三つは火力低下かね -- 2013-08-28 (水) 18:00:33
  • ↑1 複縦の正面は2隻　[各陣形、状況の図解] -- 2013-08-28 (水) 18:34:21
  • 複縦の正面は相対位置(丁子とか同航)によって34、426、315ってパターンが考えられるな -- 2013-08-28 (水) 18:45:49
  • 彩雲で丁字不利が起きないなら426が正面か ちょっと実験してみるわ -- 2013-08-28 (水) 19:00:55
  • 梯形は昼戦（雷撃含め）酷い代わりに攻撃も当たりにくい（数を減らす方が結果的にマシなことも多いので減らせない分微妙だが）、夜戦と夜戦雷撃（開幕もって話もあるが）に掛ける陣形。 -- 2013-08-29 (木) 01:35:46
  • アプデ後に潜水艦プレイを、対潜への変更がない２－４以前ＭＡＰでしてみてるけど、敵の複縦は対潜に上昇補正があるとしか思えない　7前後のダメージがこの陣形頻発してる　こっちは旗艦単騎 -- 2013-08-29 (木) 12:32:20
  • アプデ前は輸形、横が怖かったけど、戦艦＋複縦構成で駆逐、軽巡、雷巡あたりの攻撃２周も怖くなってしまった　Ｌｖ30台のイムヤでも1ダメばっかりだったはずが、Ｌｖ60越え改修済みイムヤでも複縦の被弾ダメが跳ね上がってる謎 -- 2013-08-29 (木) 12:39:35
  • 別のコメ欄で書いたが 8/19にE4-1であれだけ嫌がられた輪形が全くと言うほど出なくなって（丸一日、60戦ほど出なかったあとでまた見かけるようにはなったけど）単複縦でも当たり前のように大ダメ入れてくるようにようになってたからその辺でこそっと弄られてた気はしないでもないけど -- 2013-08-29 (木) 12:58:36
  • なお今の2-3-Cの場合陣形どうこうより編制、パターン2を引いた場合もっこもこにされる運ゲー。 -- 2013-08-29 (木) 13:02:39
  • 低速艦隊で複縦陣使い続けたら4連続でT字不利を引いたんだが、これは…… -- 2013-08-29 (木) 13:40:24
  • アプデ前から、敵の複縦は潜水に脅威たかかったよ。E-4潜水でまわしてた人なら分かる。対潜要員が多いこともあり輪形より中・大破率高かったし。Lv90,80でもね。単に対潜装備強化の影響かと。 -- 2013-08-29 (木) 14:05:34
  • メンテ後から単縦・反航戦になると3番目～6番目の艦がやたらと被弾するようになった。 -- 2013-08-29 (木) 14:08:01
  • もっとも、Lv95の168とかでも、1-1キラキラ付け作業中に被ダメ受けるのはザラだったからレベルあんまり影響してなさげ・・・ -- 2013-08-29 (木) 14:08:07
  • そうそう、1-1の駆逐艦に一発10とか食らうことあるよね。軽くイラっとする。よっぽど陣形（単縦）効果が効いてるんかね -- 2013-08-30 (金) 03:51:04
  • 単縦同士の演習、こっちの対潜攻撃がやたら高威力で命中する事もあればその逆もあって今一つ安定感が無い。同航・反航・T字でそれぞれ違う補正でもかかってるのだろうか？ -- 2013-08-30 (金) 11:10:16
  • 単横かなり敵がmiss連発してくれるけど当たるとクリ率高すぎて怖い。複縦が安定してて使いやすく感じるかな。ただコメで梯形が評価されてきてるみたいなのでちょっと試して見るか。駆逐艦メイン運用してるし。 -- 2013-08-31 (土) 15:26:23
  • 何度か出ているみたいですけど、輪形は、相手の航空攻撃は軽減されていると感じますが、こちらが航空攻撃する場合は単縦などの方が威力が高いですね。 -- 2013-08-31 (土) 17:01:23
  • 複縦って４～６の艦が被弾しやすい？１～３は上から戦艦、軽巡、重雷で４～６に空母と軽空母を置いてるんだけど４～６が妙に狙われる -- 2013-08-31 (土) 22:57:02
  • 輪形は対空砲火の密度を増すための密集陣形だから、攻撃ダメージがあがらないのは当たり前。 -- 2013-09-01 (日) 01:41:13
  • 密集すると上を狙ってるときはいいが、艦隊線になると僚艦に遮られて砲が効率的に運用できない→ダメージが基本陣形の単縦に比べ下がる。 -- 2013-09-01 (日) 01:59:05
  • フラ戦みたいに敵の火力が高い場合は複縦より防御を捨てて単縦の方が勝率上がるね。てかフラ戦の命中と攻撃高すぎ。 -- 2013-09-01 (日) 02:06:40
  • ↑その辺は使用する艦によるんじゃないかな？自分は複縦でフラ戦の攻撃もそこまで被弾するイメージはないけど。正直フラ戦よりフラ軽の雷撃が一発中破するんで怖いです・・・。 -- 2013-09-01 (日) 09:40:58
  • 輪形陣は体感的に3番艦と4番艦が狙われやすいような気がする -- 2013-09-01 (日) 21:28:57
  • 梯形は防御と回避があがってる感じがするな・・・ -- 2013-09-02 (月) 23:06:17
  • ３－２でレベル上げる時とかに梯形つかうと育成艦以外は結構被害が減ってるように感じるな・・・ -- 2013-09-02 (月) 23:08:13
  • 梯形と旗艦庇う機能は相性が良い気がする。中堅レベルの艦を纏めてレベリングするのに丁度いい -- 2013-09-03 (火) 00:15:17
  • T字戦の際は有利側が火力↑命中↑被栗率↑↑とかですかね。明らかに被栗率が高いんですが。 -- 2013-09-04 (水) 01:25:00
  • 敵味方共に攻撃力ＵＰかな。命中率は多分変わってない。クリティカル率が高いのは４０以上のダメージが一律クリティカル表記なだけで純粋に被ダメが上がってる。雑魚の攻撃は元々ダメージが通らない（ｍｉｓｓ）のがカスダメージまで上昇し、エリートフラグシップは一発中破大破させてくる。元から一発のダメージがでかい戦艦フラグシップとかはあまり変化がない。 -- 2013-09-04 (水) 18:55:25
  • こっちのＴ字有利は向こうの不利で同じ計算してるはずだし、こちらが不利で火力下がるのに相手は不利で火力上がるってのはおかしい -- 2013-09-06 (金) 08:04:52
  • 丁字有利恐怖症 -- 2013-09-06 (金) 18:04:29
  • 不利のときは相手も火力下がってるっぽいしね。仕様というより処理ミスの気がするが如何に…… -- 2013-09-06 (金) 20:21:54
  • 配置逆にして空母系1～3においた方がいいぞ > 2013-08-31 (土) 22:57:02 -- 2013-09-06 (金) 22:07:11
  • 陣形選ぶ時の緑点表示順ってなんか意味あるの？ -- 2013-09-07 (土) 01:29:34
  • 表示されている順番に艦隊の1-2-3-4-5-6とかそう言う事じゃないのかね -- 2013-09-07 (土) 15:50:56
  • なんか単縦でレベリングしてるんだが、爆撃が当たりにくくなってる気がするのは俺だけ？ -- 2013-09-07 (土) 16:01:28
  • 輪形はT字戦時不利になりにくいっぽい -- 2013-09-07 (土) 20:53:44
  • ↑わかる -- 2013-09-07 (土) 23:28:29
  • 単縦での爆撃の命中とダメージが大分下がった気がする -- 2013-09-08 (日) 11:59:55
  • 結局Tなの？丁なの？ -- 2013-09-08 (日) 15:41:09
  • 今日2-2のエリ空母相手に15ダメージのクリティカルというのを見た。自陣単縦で反抗戦だった。50以下のクリティカルとか初めて見た気がする -- 2013-09-08 (日) 21:17:05
  • 昨日だったか、2-4-Hのエリ空にうちの赤城さんがクリもらったが18ダメージだったよ。輪形陣で航空優勢、純粋にクリティカルもらったけど敵火力落ちててろくなダメージが出なかったのかな -- 2013-09-08 (日) 23:18:23
  • 梯形について感じたこと。①こちらの放った数本の魚雷が一艦だけに集中することなく分散して敵を攻撃できる。②おそらく夜戦に攻撃順位ボーナスがつく。③前衛＝駆逐、中央＝砲撃艦、後衛＝空母などの編成が重要、間違った編成だと機能しない。複縦と同等くらいの回避・防御ボーナスが適応されるのかこちらの被害が少ない。個人的にはものすごく強力な陣形なのだが・・・謎も多い。 -- 2013-09-10 (火) 13:19:05
  • 上の梯形の追記。被弾率は中央が最も高く、後衛は比較的安全。前衛は回避で避けている感じなので、中央には防御力高い艦を置いたほうがいいかもしれん。 -- 2013-09-10 (火) 13:21:12
  • 輪形陣形 -- 2013-09-10 (火) 14:46:01
  • ミス　輪形陣と単縦陣だと目に見えて防御力変わるな。 -- 2013-09-10 (火) 14:47:34
  • 軽空母5連れて3-2-1レべリングしてるけど梯形だと大体敵旗艦（フラ軽）以外は全滅させてくれて便利だな。　疲労赤でも敵砲撃全部カスダメで稀に出る魚雷クリ以外は中破0。　後旗艦を庇う発生率が高いのか旗艦の重巡を6隻改造するまでに一度も攻撃が来なかった -- 2013-09-10 (火) 17:33:25
  • 上で梯形のことを書いたが、旗艦は陣形が崩れる３隻以下にならないかぎり、恐らく被弾しない。本来旗艦が受けるべきダメージが僚艦にいくのだが、そこでまた回避判定が行われていると思われる。砲撃戦2回強制の戦艦が敵味方にいると耐久度が削られるので基本は空母・重巡以下の為の陣形なのだと認識した。あと夜戦に攻撃速度ボーナスが追加されていると思われる。強いですこの陣形。 -- 2013-09-10 (火) 20:44:26
  • 追記：「庇う」で受けるダメージは、旗艦の防御力に影響している。庇うのは旗艦の傍にいる艦。回避９０以上の島風が、旗艦の傍にいるとカスダメージながら滅茶苦茶被弾する。そのことも踏まえ、各艦の配置を考えれば、ダメージをかなり減少できるのではないか？長文すみません。お役に立てれば幸いです。 -- 2013-09-10 (火) 20:55:30
  • 旗艦の「防御力」および「回避率」が、庇った艦に影響するだった。文章間違えてすみません。 -- 2013-09-10 (火) 20:58:39
  • 梯形陣は対爆雷防御（潜水艦の装甲）が上がるだけで雷撃値が上がったり旗艦の種類で効果が変わったりはしてないような -- 2013-09-10 (火) 23:52:16
  • 新しく検証したのですが、実は庇う機能というのは、「僚艦が旗艦を庇う」という機能の他に、「旗艦も僚艦を庇っている」みたいです。それが①旗艦の装甲②旗艦の回避率（これは僚艦のを計算しているかも）によって、庇った艦の被弾の是非やダメージが決定しているようです。そして?梯形陣の場合、旗艦の影響を①②に配置した艦が受けます。後列は③の影響を浮けるっぽい。他の陣形でその庇う範囲が発生するのは恐らく②までと思います。色々試している途中ですがね。 -- 2013-09-11 (水) 00:07:44
  • 試しにどこでもいいので、①戦艦②なんでもいい③なんでもいい④なんでもいいで試してみてください。理由がわかると思います。 -- 2013-09-11 (水) 00:09:04
  • ↑あまりいい加減なことは書き込まない方がいいと思うよ。混乱するだけだし。演出や僚艦を庇う以外の機能については公式も言及してない。被弾率や回避率なんて相当数データ集めないと分かんないよ。一個人だけの検証なんぞアテにならん。 -- 2013-09-11 (水) 00:15:11
  • 旗艦被弾率ほぼ０%、旗艦の装甲や回避率が違うと、明らかに庇う僚艦の被害が違いますよ？信じる信じないは個人の自由ですが、何も試していないのに文句をいうのはやめましょうねｗ -- 2013-09-11 (水) 00:24:25
  • 未確認・未検証の情報をさも確定情報のように垂れ流してる時点でお察しだわな -- 2013-09-11 (水) 01:25:22
  • 要検証ならある程度データが集まらんことには何も言えんな。発動の演出無いから、検証は相当難しいと思うけど。 -- 2013-09-11 (水) 02:02:19
  • ただちょっと試してそれっぽかっただけで「何も試していないのに文句を～」って煽る時点でちょっとね。統計的に3桁回はこなしてもらわないとこっちも信じ切れない -- 2013-09-11 (水) 02:14:02
  • う～ん被弾率＆回避率出すなら艦隊の条件揃えて200～300程度は欲しいかな・・・上で連投しまくってる謎情報じゃ検証にさえなってないし。体感ではそこまで大きな変化はないんだけども、相手にも左右されるかしら？フラやエリートだと艦種同じでもわりと違うし。 -- 2013-09-11 (水) 02:19:57
  • 信じ切れないとのことで自分はまったく試していないのはちょっと（笑）具体例は示していますよ。とりあえず①戦艦②やわらか空母③やわから空母④なんでもでOK、陣形は梯形陣で２－２ボス試してごらん。空母1桁ダメージか回避連発するから。少なくとも「庇うシステム」がデメリットだけではなく、傍の艦にも恩恵を与えるって理解できると思いますよ。 -- 2013-09-11 (水) 02:20:21
  • フラ戦やエリート重巡の場合、命中と威力自体が高い為、旗艦の防御および回避能力を上まって庇う担当の艦に直撃していると思う。あとはハズレ辺りみたいなやつ。１－１で戦艦が駆逐に削られたことない？弱くても１０％程度ダメージ受ける場合があります。 -- 2013-09-11 (水) 02:24:34
  • いやいや、回数が足りないって言ってるんですよ　貴方のそのデータが偶然の産物じゃないことがわかればみんなだって信用してくれるんですよ -- 2013-09-11 (水) 02:30:23
  • ↑あんまり構わない方がいいよ。どんなゲームでも、検証作業すると必ず「自分の結果が正しい」ってゴリ押す子がいるから。そういうのはさらっとスルーしてゆっくり検証を進めるのが一番 -- 2013-09-11 (水) 02:34:23
  • 大丈夫、２００回以上やってるから安心しなさい（笑）　個人的にはそれでも伊勢しか戦艦落とさない２－２ボスのドロップ率の方の検証を君にお願いしたいんだが。 -- 2013-09-11 (水) 02:35:14
  • ↑そうですね、研究職なもんでこういうテキトーなことを言う人間を見てるとどうも問い詰めてしまうタチでして。構わないことにしておきます -- 2013-09-11 (水) 02:35:53
  • お、間に割り込んできた　↑↑↑かな -- 2013-09-11 (水) 02:36:14
  • 問い詰めてしまうくろ君には、公式の質問 -- 2013-09-11 (水) 02:39:42
  • 研究職ｗｗｗｗ -- 2013-09-11 (水) 02:44:10
  • 陣形の検証なら→「主に陣形の対潜効果などに関する個人的なデータ収集（07/30～31）」みたいにすればいいと思うの。 -- 2013-09-11 (水) 02:45:30
  • あーあー、変なのに絡むから要らんコメントがまた増える。反応する方も注意してくれよ -- 2013-09-11 (水) 02:52:37
  • せやな。この手の残念なお子様は無視しするのがセオリーじゃろうて -- 2013-09-11 (水) 03:05:06
  • どっちもどっちじゃない？ここにどうでもいいこと書いているお前らもな。これ以上荒らすな。 -- 2013-09-11 (水) 03:33:12
  • なんとまぁ荒れたコメ欄だこと。おまけに検証（）をドヤ顔で連投する荒らし付きか。子供は大人しく宿題でもしてりゃいいものを。 -- 2013-09-11 (水) 03:42:15
  • 単純にデータとしての信頼性がないってだけのことなんだけどな -- 2013-09-11 (水) 03:47:04
  • それが理解できないんでしょ。だからいつまでたっても煽りと荒らしをやめないわけで -- 2013-09-11 (水) 04:00:08
  • ↑批判するのみで間違っていると実証できないんですね。まあ単縦と複縦しかしらない公式雑談版に張り付いている自称"研究職"のLV70over提督だからしょうがないか～。頭空っぽでも時間だけ浪費すれば4-1程度はいけるという良いサンプルでしたありがとう（笑）くろとそのお仲間には公式の雑談版などで会えるから観察しにいってあげてねｗまあネトゲだとよくいる人種ですがねｗ -- 2013-09-11 (水) 11:34:20
  • これはあれか？あんまり触れちゃいけない可哀想な子なのか・・・？ -- 2013-09-11 (水) 11:49:51
  • ↑いちいち反応するなよアホ。で、実際試してみた奴いるのか？ -- 2013-09-11 (水) 11:53:13
  • ↑メンテ開始前に滑り込みで試してみたよん。が、結果はお察しください、かな？回数それ自体が少ないからあれだが、変化はほとんどなし。庇うにした所ではっきり確認できる演出無いんだから、決定的な検証結果なんて出せるはずないんだけどね。回数は約20回。場所は2－4。よくある「たまたまこうなった系」だと思うよ。 -- 2013-09-11 (水) 12:13:40
  • つまりはたんなる勘違いか。もうこの話はここまでにしとこーぜ。 -- 2013-09-11 (水) 13:06:55
  • 俺もやってみたが、かなり被弾が減りたしかに一桁ダメージだった。↑の回数うんたらで難癖つけている奴と煽っている奴どっちもアレだが、確かに効果はあると思った。ただ開幕雷撃が極端に弱くならないかコレ？ -- 2013-09-11 (水) 14:24:46
  • ちなみに↑はどの陣形と比べて変化がないといっているんだ？構成は？正しい情報を頼むわ。 -- 2013-09-11 (水) 14:27:26
  • 試した編成＝旗艦は比叡（改）で装甲７９、２に適当なレベル１軽空母を置いて２－２へ＝本来中破するレベルの敵のエリート重巡が軽空母に通らない、もしくはカスダメージになったよ。 -- 2013-09-11 (水) 14:42:25
  • ↑２とりあず旗艦：金剛改Lv65　空母は飛鷹と隼鷹のLv1　あとハイパー。これで2－4回した結果、ごく普通に中破・大破するよ、って話。効果のほどを検証するにはまだ回数もデータも足りないと思う。空母一桁ダメージ連発って状況はなかったかな。他陣形との比較は未検証。 -- 2013-09-11 (水) 15:18:02
  • 検証なら交流の検証アンケートのところで人集めた方がいい。ここだと水掛け論になる。 -- 2013-09-11 (水) 15:21:30
  • そうだな、なんか私怨スレになっているからなここ。とりあえず他陣形との比較は未検証って言っている時点で何もやってなかったことが丸わかりだが。 -- 2013-09-11 (水) 15:33:43
  • 北上使う時だけ梯にしてるが、これだとぶっちゃけデメリットの方が大きくないか？わざわざ戦艦を頭に持ってくる必要がないだろ。だったら単縦で押し切ったほうが結果的に被弾は減る気が。それとも他の艦種でも通用するんだろうか？ -- 2013-09-11 (水) 15:35:33
  • ↑俺も北上で試してみたが梯にすると重雷使えなくないか？開幕魚雷が当たらなくなった。押し切れる相手なら単縦のほうがいいね。戦艦とか装甲硬いのを持ってくる理由は２と３が装甲の影響受けるからじゃないのか？ちなみにそのかばうの情報で同じようなのがあった。http://kancolle-news.com/archives/31231824.html -- 2013-09-11 (水) 15:43:43
  • ↑3単純な被害の増減だけなら他陣形との比較はまだええんとちゃう？ひとまず効果があるか検証してからでもええやろ。メンテ前に滑り込んでやっただけみたいだし、一回どっかで条件決めてやってみるのが吉やね -- 2013-09-11 (水) 15:45:56
  • いずれにせよ梯は謎が多い陣形なので情報欲しいわ。少なくとも↑の変化はほとんどなしってのは嘘っぱちだな。 -- 2013-09-11 (水) 15:48:13
  • ↑同意。駆逐でやると回避も影響するか試してみたいね。 -- 2013-09-11 (水) 15:49:06
  • 嘘かどうか分かるほどの情報もないでしょまだ。検証のアンケートって新規の記事作成できたっけ？梯なんて雷撃くらいでしか使わんからなぁ -- 2013-09-11 (水) 15:51:24
  • ↑梯、雷撃命中率と威力落ちるぞ。↑の表みてみ。個人的には昼間砲撃戦で被害を減らし、夜戦決戦用の為の陣形だとも思う。突撃陣だしな。 -- 2013-09-11 (水) 15:54:51
  • ログ見ると庇われてるのが分かってることが前提の検証なんだけど、庇うシステムって発動の確認できる演出入ったの？ -- 2013-09-11 (水) 15:56:54
  • ↑２夜戦のカットインで魚雷攻撃してくれるじゃん？だから雷巡や駆逐でずっと使ってたんだよね。 -- 2013-09-11 (水) 15:59:15
  • 演出は入らないが、梯の場合、旗艦の横にいる2番、３番艦の受けるダメージがまるっきり違うって事。陣形を編成するには最低四隻必要なので、どれか小破か中破になれば終わりくさいが。 -- 2013-09-11 (水) 16:00:39
  • ↑なるる。ちなみに聞きたいんだが、夜戦だと射程？というか攻撃が早く行われている気がするんだが気のせいかな？ -- 2013-09-11 (水) 16:01:32
  • 「旗艦が僚艦を庇う」のではなくて、「僚艦が旗艦を庇う」ってシステムじゃなかったっけ？庇うシステムの問題じゃなくて編成やステの問題だと思うんだが、運営なんか言ってたっけ、庇うの新機能とか -- 2013-09-11 (水) 16:03:20
  • ↑２魚雷のグラが動く速さってこと？それなら確かに早くなってると思う。夜戦演出の一つなんじゃない？ -- 2013-09-11 (水) 16:08:02
  • 「僚艦が旗艦を庇う」ってのは正しい。推測段階だが、「旗艦ではなく、僚艦に直撃した筈の攻撃が、僚艦の装甲値ではなく旗艦の装甲値を元に計算されている」かも知れないって事。それと梯の場合、戦隊にいるもっとも回避力の高い艦の値が、全体の回避率に繋がっているかもしれないという事。駆逐とかいると異様に回避する事が多くないか？ -- 2013-09-11 (水) 16:12:59
  • 検証していい結果がでるなら、重巡、軽巡、駆逐の幅も広がるかもな。 -- 2013-09-11 (水) 16:16:49
  • ↑それ多分速力の問題じゃないのか？公式回答で速力が回避に影響することははっきりしてるし、低速艦混ぜたら回避下がるって言ってる。速力差がそのまま出たってことはないの？ -- 2013-09-11 (水) 16:17:58
  • ↑低速の軽空母が敵の攻撃を避けまくっている。装甲を貫けずミスをしている場合もあるだろうが。なので他の艦（もしくは艦隊の総合回避力などが影響）の速度などが影響している可能性はあるね。 -- 2013-09-11 (水) 16:22:51
  • 梯の場合、艦種構成・編成順・兵装構成を考慮しないと機能しないと書かれている反面、機能すればまったく違うものになるんじゃないか？ -- 2013-09-11 (水) 16:24:56
  • 過去のログ含め読んだんだが、結局何を検証したいの？　梯陣形の被弾率の高低なのか、庇うシステムの隠し機能なのか。上の方にあった連コメそこがごっちゃになってるからわかりづらい。陣形の効果を本気で検証しようとしたら相当な労力がいるぞ？メンテで調整はいるかもしれないんだし。 -- 2013-09-11 (水) 16:27:22
  • ↑現段階では、使ってみて気に入れば程度でいいんじゃね？そもそも「検証しなければいけない」という脅迫概念的な決まりでもあるのか？邪魔したいだけにしかみえんが。 -- 2013-09-11 (水) 16:32:47
  • ↑いや、別に邪魔はしないが・・・検証するかしないかで揉めてたのと違うん？ -- 2013-09-11 (水) 16:34:40
  • ↑8僚艦に直撃した筈の攻撃が、僚艦の装甲値ではなく旗艦の装甲値を元に計算されているかも知れない←これだとべつに陣形は関係なくね？そういう仕様だったりとか。 -- 2013-09-11 (水) 16:37:32
  • 個人的には、複縦および梯形が最も庇う機能を発揮する感じがする。なのでその「本気で検証」の場合、どちらもやらなければ駄目なのは当たり前だろ？言わせんなよ恥ずかしい。 -- 2013-09-11 (水) 16:38:37
  • 朗報だ。庇うシステムの演出が実装されたぞ。これで嘘かほんとかはっきりするな -- 2013-09-11 (水) 16:42:42
  • ↑例えば最も庇うが発動しない単縦の場合、基本的には個々の艦の装甲値でダメージ計算されるよね？。これが別の陣形になると庇う確率増え、結果的にダメージ増減に繋がる。陣形は関係するよ。 -- 2013-09-11 (水) 16:44:45
  • お、いい話だな。ついでに庇うの仕様はいままで通りだといいんだが。 -- 2013-09-11 (水) 16:45:36
  • ↑発生確率微調整・・・ってことはメンテ前の検証結果はそんなにアテにはできんのか -- 2013-09-11 (水) 16:45:45
  • まじか・・・ていうかどうせなら庇う自体なくして欲しいものだがな。 -- 2013-09-11 (水) 16:47:16
  • ↑3それってさ、「旗艦も僚艦を庇う」ことを前提とした話でしょ・・・？ -- 2013-09-11 (水) 16:47:26
  • 旗艦「庇ってもらいますが、ダメージは私の装甲値を元に計算されるので安心してください（どやぁ）」だと思うぞｗ -- 2013-09-11 (水) 16:49:13
  • これは他の陣形でもいろいろ変化が出るとみてよさそうですな -- 2013-09-11 (水) 16:49:33
  • だなぁ。バケツを大量につかう鬼仕様にならないことを願わんばかりだ。 -- 2013-09-11 (水) 16:50:01
  • どうもバリアーのようなものが出るらしいね＞庇う -- 2013-09-11 (水) 16:52:53
  • せっかく分かりやすくなったので、上の連投コメの主張をさっくりまとめてみた。使ってるうちにちょくちょく気にしてみると分かるのかも。　①庇うシステムが実は旗艦も僚艦を庇っている　②僚艦の被弾ダメは旗艦の装甲値で計算　③複縦以上に強力な回避＆防御補正があるらしい　④旗艦を戦艦にしておくと僚艦の被弾率が激減（ほぼ０％）で当たっても絶対に一桁ダメ程度　⑤魚雷攻撃が上手く分散してくれるらしい　　　・・・こんなところか？一応庇うシステムと梯陣形の両方の効果について調べたんだろうけど・・・さてどうなるのか。 -- 2013-09-11 (水) 16:59:41
  • ↑サンクス。入れたから、上にあるコメのとおりの編成で２－２回してくるわ。 -- 2013-09-11 (水) 17:09:44
  • んでメンテ明けて軽く試してみた。旗艦戦艦で６隻構成。陣形は梯、そもそも旗艦に当たらなくて演出がでない（笑）で、ダメージはというとやはり一桁ダメージかmiss連発。４隻より６隻とかの構成のほうがわかりやすいかも。んでもう一個追加して欲しいんだが、 同航戦ではなく、反抗戦になったとき、途端に命中、ダメージ受けるようになった。これ、頭になる艦の能力が反映されてねーかひょっとして？ -- 2013-09-11 (水) 17:11:05
  • ↑4隻編成らしいが？ -- 2013-09-11 (水) 17:13:02
  • ↑４隻より６隻の方がかわしているみたいだぞこれ -- 2013-09-11 (水) 17:18:57
  • ↑④当たっても絶対一桁ダメはないな。ちなみに魚雷は分散するが当たらないっぽい。ハイパーとかの開幕は砲撃として認識されているのか、通常魚雷フェイズに比べてさらにあたらないｗ -- 2013-09-11 (水) 17:21:26
  • ↑一応連コメで挙げてもらった条件でやってみてる。少なくとも被弾ほぼ０％ってのはデマ臭い。ダメは中破・大破は今のところなし。小破が二隻のみ。庇うはまだ発動してないから何とも言えん。 -- 2013-09-11 (水) 17:21:37
  • そもそもこの陣形、庇うが発生してないんじゃないの？ちなみに僚艦の被弾率０％ってのは↑が盛りすぎだろｗ -- 2013-09-11 (水) 17:24:12
  • 旗艦の被弾率ほぼ０％じゃないの？↑のほうのコメント見る限り。色々改変しているね。 -- 2013-09-11 (水) 17:24:45
  • ↑旗艦長門が現在小破でお風呂中。ログを見る限り旗艦限定ってわけではなさそうだが・・・それは書いた本人かまとめた奴に言ってくれｗ -- 2013-09-11 (水) 17:26:56
  • 庇うシステムが実は旗艦も僚艦を庇っている　②僚艦の被弾ダメは旗艦の装甲値で計算　③複縦以上に強力な回避＆防御補正があるらしい　④旗艦の被弾率ほぼ０％　⑤魚雷攻撃が上手く分散してくれる（ただし当たらない）　だな。 -- 2013-09-11 (水) 17:27:28
  • ↑2　の者。辿ったら旗艦ってあるね。長文コメ多くて見つけづらい・・・ -- 2013-09-11 (水) 17:29:15
  • ↑2　プラス⑥被弾してもダメは一桁台　だな。　　これは旗艦の装甲値でダメ計算を云々に関連しての事なんだろうね -- 2013-09-11 (水) 17:33:39
  • ６隻で５回ほど試しているが、2-3で①加賀改LV36（HP79/79 装甲75)②妙高LV2(HP40/44装甲33)③摩耶LV3(HP44/44 装甲33)④夕立LV3(HP8/16 装甲7)神通LV3(HP24/25 装甲12),⑤ -- 2013-09-11 (水) 17:34:58
  • ⑤由良LV3(HP26/26 装甲10)のとりあえずの結果。夜戦に持ち込んでいないのでSは取れてないが、被害は極端に少ない状況。 -- 2013-09-11 (水) 17:36:38
  • ↑クリティカルとかなら普通に２桁ダメージいくよ。 -- 2013-09-11 (水) 17:37:29
  • あと弱い艦で試すのはいいが、普通にこちらの戦艦の装甲を貫くフラ戦とかのところだと被弾するんじゃないか？ -- 2013-09-11 (水) 17:41:57
  • 場所：2-2　編成はステ差による誤差抜きのため単純化：長門Lv20　千歳Lv1　千代田Lv1　吹雪Lv1　ボス戦1回含む計8回現状で、小破2でクリ被弾2。なお偵察補正回避のため甲標的のみ。雷撃の分散はまあまあ。 -- 2013-09-11 (水) 17:41:58
  • 偵察補正入れた場合、さらに回避あがるということか -- 2013-09-11 (水) 17:44:31
  • 追記　庇うシステムの発動は未確認。他の艦隊で別陣形（複縦）の時に確認。GNフィールドみたいだねｗ -- 2013-09-11 (水) 17:44:33
  • そもそも旗艦に命中しないからなｗ　ただやはり僚艦に旗艦の防御力が影響しているということだな。 -- 2013-09-11 (水) 17:45:49
  • 偵察回避補正入れた場合、やばいくらい避けてくれる -- 2013-09-11 (水) 17:47:33
  • ↑２モロに「命中・回避UP」ってでる。失敗すると逆に下がる。誤差つぶしにはずして、かつ雷撃とか他の項目を検証できる空母がいいと思われ -- 2013-09-11 (水) 17:47:55
  • 少なくとも「被弾ダメ一桁」は流石に嘘っぽい感じがする。雷撃は他の陣形でもばらける時があるから未知数として、庇うシステムはどうなんじゃろか -- 2013-09-11 (水) 17:49:47
  • 敵の砲撃力を低下させる効果もあるのか？　魚雷はものすごく痛い。 -- 2013-09-11 (水) 17:50:53
  • ちなみにそのLV20長門の装甲は？あと試しているエリア。 -- 2013-09-11 (水) 17:52:46
  • 2-2ボス戦にて一巡目砲撃による大破（千歳・吹雪）を確認。相手はノーマル重巡で同航戦。開幕雷撃はmiss。雷撃戦まで行った結果、旗艦中破で残り大破。庇うは敵側で確認。 -- 2013-09-11 (水) 17:54:01
  • ↑書き方が悪かった。千歳を打ったのが重巡で、吹雪を打ったのが軽巡。いずれもノーマル。雷撃がすごく痛いというのはこちらも同様 -- 2013-09-11 (水) 17:57:23
  • 2-4-1でエリート重巡の攻撃を食らった夕立LV4装甲7のダメージ６。敵に庇うが発動したんだが、その時庇ったのが敵の4番艦だった。複縦ね。旗艦の傍の艦が庇うってわけじゃないのかもしれん。 -- 2013-09-11 (水) 18:00:04
  • うーん、どうも連続コメントの主張が疑わしい。雷撃は分散するがそれ以外は別に・・・とはいえ庇うシステムは運営が調整入れたって言ってるからここは分からんか。 -- 2013-09-11 (水) 18:01:15
  • ↑ちなみに４隻構成だと、どれか一艦が少破した場合、梯形の防御効果は失われるって書いてなかったっけ？ -- 2013-09-11 (水) 18:01:36
  • んじゃ偵察機積んだ空母含めて６隻でやってみ -- 2013-09-11 (水) 18:02:19
  • たぶん回避できてたのは単純な偵察補正によるものなんだろ。彩雲ほどではないにしろ、効果が大きいってことなんだと思う -- 2013-09-11 (水) 18:02:59
  • 偵察やレーダー積まない状況ってゲーム開始当初だろう？その補正効果も合わせるとかなり違うんじゃないの？ -- 2013-09-11 (水) 18:03:42
  • ↑3それだと同じ条件下で再検証できたことにならなくね？ -- 2013-09-11 (水) 18:04:31
  • 電探・偵察なしの純粋な編成と陣形のみの効果を測るとしたら、やっぱ大したことはないんじゃないだろうか？電探開発に必死になる人もいるし、そっちの補正が大きかったんじゃないか？ -- 2013-09-11 (水) 18:05:57
  • 普段の状況と偵察やレーダー全部外した陣形状況だと何も参考にならんのだがなｗ -- 2013-09-11 (水) 18:06:43
  • ↑え・・・？ -- 2013-09-11 (水) 18:07:17
  • 電探かぁ。やっぱデカいのかね。2-4だっけ？敵が電探積んで難度上がったの -- 2013-09-11 (水) 18:07:51
  • フラッグ戦艦が電探積んでいるね。というか２－４だとLV20長門程度なら普通に貫くと思うが。 -- 2013-09-11 (水) 18:08:25
  • ↑4普段の状況から陣形や編成の効果を抽出したいからこその検証なんだけど・・・それだと艦載機の性能や搭載数に左右されちゃうよ？ -- 2013-09-11 (水) 18:10:51
  • 電探か適当に航空機普通に積んで、複縦と比べればいいんじゃね？普通に違いがわかると思うがｗ -- 2013-09-11 (水) 18:11:51
  • で、どこのエリアで検証しているの？１－１か？ -- 2013-09-11 (水) 18:12:31
  • ↑ログ辿れば書いてある -- 2013-09-11 (水) 18:15:21
  • 一時間と少し回してみて、「旗艦被弾率ほぼ０％」と「被弾ダメージが一桁」ってのはフカシなんじゃないかと。他の陣形と比べて補正がどう違うかはもいちょい試さないと分かんないでしょうな。・・・あとこれやっぱデメリット大きい。特に魚雷の。これなら旗艦戦艦の単縦か複縦でいいと思う次第。 -- 2013-09-11 (水) 18:15:26
  • ↑ひょっとすると梯の真価は全然違うところにあるのかもしれないね。回避と防御なら缶載せたり複縦である程度確保できるわけだし。で思いつくメリットがないなぁ -- 2013-09-11 (水) 18:18:08
  • 庇う判定を2-2道中で確認。ただし僚艦の攻撃に向けて。僚艦が旗艦を庇う、っていうのは未確認。ただ見た人はいる模様。 -- 2013-09-11 (水) 18:21:34
  • ふーむ・・・偵察も無し、レーダーも無し。４隻編成で被弾食らって少破になると被弾するわけなんだが通じていないようだ。ちなみにメリットは最小の被害で戦術勝利、もしくは夜戦に持ち込んで殲滅しやすいってのがメリットだと思うよ。 -- 2013-09-11 (水) 18:22:26
  • あととりあえず旗艦にするなら装甲７９以上じゃないと2-3あたりからも普通に貫かれるぞｗ -- 2013-09-11 (水) 18:24:26
  • ということは4隻編成であった場合では連コメの主張は成り立たないってことか。運営の微調整の結果かな？ -- 2013-09-11 (水) 18:24:38
  • 79でも抜かれる場合があるのに、改装もしていない長門だと検証するの難しいんじゃない？ -- 2013-09-11 (水) 18:26:53
  • いや、実験ベース艦の問題かとｗ -- 2013-09-11 (水) 18:27:25
  • コミュニティ掲示板で僚艦を庇うのを見た人がいるそうな。この部分だけは立証できたみたいやね。 -- 2013-09-11 (水) 18:30:23
  • ミスった。僚艦が、ね。 -- 2013-09-11 (水) 18:30:37
  • あと２－２のボス相手だと、相手って糞命中率高いエリート重巡か空母だよな？ -- 2013-09-11 (水) 18:31:10
  • ↑4でも絶対に抜かれない装甲値ってないからねぇ。未改装の長門でも2-2くらいなら十分じゃない？自分は別MAPでやってるけど -- 2013-09-11 (水) 18:32:04
  • ↑2　連投さんご本人のコメ（コピペ）【信じ切れないとのことで自分はまったく試していないのはちょっと（笑）具体例は示していますよ。とりあえず①戦艦②やわらか空母③やわから空母④なんでもでOK、陣形は梯形陣で２－２ボス試してごらん。空母1桁ダメージか回避連発するから。少なくとも「庇うシステム」がデメリットだけではなく、傍の艦にも恩恵を与えるって理解できると思いますよ。】とのこと。だから4隻編成で2-2やってる方がいるんでしょう。 -- 2013-09-11 (水) 18:33:54
  • ↑ダメージ受けたのってボスらしいんだが、↑と同じ①長門②③④LV1空母で単縦、複縦やった場合、そんな被害じゃ済まないよね？ -- 2013-09-11 (水) 18:35:10
  • ↑あ、それ俺じゃないから。まったく別人です（笑） -- 2013-09-11 (水) 18:35:37
  • せっかくだから俺も検証してみるかな。でも回収素材にまわしちゃったからなーもったいない！！ -- 2013-09-11 (水) 18:35:45
  • ボロが出てからの別人宣言とかテンプレ過ぎんだろ・・・ -- 2013-09-11 (水) 18:36:40
  • ↑4旗艦長門で検証した者ですが。バケツ使って複数回挑んだところ、相手のテーブルにもよりますが、普通にボコられますね。長門固定で他を改造待ちの20前後の艦に入れ替えても、小破・中破は普通に出ます。 -- 2013-09-11 (水) 18:39:31
  • で、「?↑書き方が悪かった。千歳を打ったのが重巡で、吹雪を打ったのが軽巡。いずれもノーマル。雷撃がすごく痛いというのはこちらも同様」ってことだろ？あそこボスの命中率高いんだよ？ -- 2013-09-11 (水) 18:39:38
  • ↑なんだ勘違いしていたのか？そんなに本人ぼこりたかったのかなｗ -- 2013-09-11 (水) 18:42:20
  • ↑いや、ずーと上の人の２－２ボスで一桁は確かに言いすぎろｗ俺もそう思うｗ -- 2013-09-11 (水) 18:43:46
  • ↑ダメージに関しちゃ同感。一桁は盛ってるな。 -- 2013-09-11 (水) 18:44:42
  • いろいろ見てきたが「僚艦も旗艦を庇う」は敵味方問わず存在するみたいでした。敵にも実装されると新規さん大変だな・・・。魚雷は編成や射程で左右することもあるらしいから俺にはわかんない。体感で申し訳ないんだけど、防御と回避の補正は複縦の方がいいともう。艦種による向き不向きもあるのかもしれないけど・・・ゴメン。ここまでしか新参の俺にはわかんないや。 -- 2013-09-11 (水) 18:46:41
  • んで、２－４の最初のところのエリート重巡相手に６隻空母構成でやっているのだが、クリティカルは普通に食らう。あとは一桁。雑魚相手だとこんな感じか？ -- 2013-09-11 (水) 18:47:11
  • ↑航空補正ありね。じゃないとバケツ無駄につかうだけ -- 2013-09-11 (水) 18:48:24
  • 後何度も言うが、上の奴が言った４隻構成、２－２ボスにこだわらないほうがいいと思うぞ。。。 -- 2013-09-11 (水) 18:49:39
  • 2-4突破時のメンバーが都合よさそうなので私もちょこっと参加。①霧島改46　②金剛改48　③愛宕改44　④加賀改42　⑤飛龍改41　⑥赤城改50（突破時はボス戦以外複縦）で今はみんなキラキラ。2-4-1で赤城が小破。北東ルート二つ目で霧島が中破、加賀が大破したので撤退。魚雷は艦攻以外ないからわかんないです。 -- 2013-09-11 (水) 18:52:36
  • 庇うシステムの確認ができただけでも是とするべきかね、これは？ -- 2013-09-11 (水) 18:53:51
  • んー、どうだろ。梯形で１８回くらいかな。２－４の最初をずっと回しているけど、旗艦に一発も被弾していないからなんともいえん。LV6になった軽巡がクリティカルくらって中破、あと駆逐が中破したな。被害はこれだけ。 -- 2013-09-11 (水) 18:56:20
  • 今のところ確認されたメリットが複縦か単縦で十分満たせる気がするんだよな。対空上がったりとかはしないのかな？そっちは輪の方？ -- 2013-09-11 (水) 18:58:20
  • そういや長門の人、航空機なしで検証っていってたが、ボス含めた敵６体の攻撃を二連続、長門と艦載機なしの空母３隻での凌いだんでしょ？お疲れ様です。普通死んでいるんだがｗ -- 2013-09-11 (水) 18:59:40
  • ↑航空機絡みは基本輪っかでしょうな -- 2013-09-11 (水) 19:00:01
  • ↑2あのさぁ、ずっと草生やして煽りまくてってなんなの？メンテ中暇だからちょくちょく覗いてたけどさ、連コメしてた時からずっと草生やして煽ってない？ここ匿名だけど草生やしてんのなんかそんなにいないよ。 -- 2013-09-11 (水) 19:01:58
  • ↑この陣形のメリットって、昼間の損害を減らし、戦術判定勝ちを狙える。あとは夜戦で仕留めやすいってことだと思うぞ。被害なく殲滅できるなら従来の陣形がいいね。特殊な場合（例えば戦艦などの主力艦が使えない）だと選考もありかと。 -- 2013-09-11 (水) 19:02:41
  • ↑取り合うな。ガセネタに釣られてまともに検証してんのも一緒。ほっときゃいいのに昨日の夜からこの調子。 -- 2013-09-11 (水) 19:03:12
  • ↑釣れたっていったほうがいいのか？ｗ -- 2013-09-11 (水) 19:04:18
  • ↑2　それ梯型陣形じゃなくても普通にできると思うんだけど。。。 -- 2013-09-11 (水) 19:05:17
  • なんだただの釣りかいな・・・やめやめ。メンテ明け一日も経たないうちからこんな荒れた空気は勘弁してほしい -- 2013-09-11 (水) 19:07:00
  • これ以上はただの愚痴スレにしかならんな。検証組さん、お疲れでした。やるならアンケートの方にすべきだったんだな -- 2013-09-11 (水) 19:09:20
  • ↑梯型陣形だと、艦隊全体に旗艦の防御効果が適応されているかもな。愚痴っつーか何もやってないのが騒いでいるだけだろｗ -- 2013-09-11 (水) 19:10:23
  • まさかの本人が釣り宣言とかどういうことなの -- 2013-09-11 (水) 19:12:36
  • いやいや取り合うなっていって参加しているから釣ったといって欲しいのかとｗ -- 2013-09-11 (水) 19:14:43
  • 言うほど大した効果はないって感じがしたかな。これ以上荒らしと煽りには付き合いたくないけど、体感だけ報告。あと旗艦被弾率０％は流石にないな。 -- 2013-09-11 (水) 19:17:29
  • 旗艦被弾率０％はないだろ？上のほうでもほぼって書いてある。あと一つメリットは旗艦が攻撃受けないので空母にして雑魚狩りすればうまいってところだな。 -- 2013-09-11 (水) 19:19:14
  • ↑艦載機アリの6隻でも普通に被弾するしクリティカル貰いますねぇ。もうこれ以上は荒れるだけだろうから私もこの辺で。 -- 2013-09-11 (水) 19:19:45
  • ↑２大人しく輪陣形使う方が手っ取り早い。 -- 2013-09-11 (水) 19:20:51
  • 僚艦普通に被弾もするしクリティカル貰いますねってお前はまったく損害も受けないと思っているのかｗｗワロタｗｗｗｗ -- 2013-09-11 (水) 19:22:30
  • 輪陣形だと後列が吹っ飛ぶだろ？ -- 2013-09-11 (水) 19:22:52
  • ここまで粘着質な荒らしも珍しい -- 2013-09-11 (水) 19:25:51
  • ↑もっと面白いことをお願いしますｗ -- 2013-09-11 (水) 19:27:12
  • 試してみましたが、旗艦だけではなく６の艦もダメージ受けにくいみたいですね。荒らしの人と同じように２－４の最初で楽にレベル上げてます。被害が少ないのは認めます。 -- 2013-09-11 (水) 19:44:46
  • ↑旗艦空母、６も空母でやるといいよ。ただし６が吹っ飛ぶ可能性もあるので注意。 -- 2013-09-11 (水) 19:48:06
  • 2-2手前辺りまでなら微弱ながらも効果はある模様。（ただし旗艦への被弾はごく普通に起こります）2-4以降は流石に効果は望めないかと。3-2辺りでは旗艦僚艦構わず被弾しますから、序盤のレベリング辺りが精々かと。それ以降はダメコンなしでは厳しいと思われます。それか複縦がベターかもしれません。 -- 2013-09-11 (水) 20:38:02
  • 単横陣に強いのではないかという説があるらしいですがどうなのでしょうかね。＞梯形陣 -- 2013-09-11 (水) 21:10:28
  • 前日に比べ、各陣形の庇う発動率が上昇しているし、庇った際に０ダメージの時も多くなったからなんともだね。全体的に被弾が減った気がする。梯形陣に関しては庇う発動率高い感じ。 -- 2013-09-11 (水) 22:22:46
  • 単縦陣の敵がガンガンかばってくるんだけど、やっぱ敵補正なのかね？ -- 2013-09-11 (水) 23:32:31
  • 『旗艦をかばう』で、「陣形ごとにどの艦（何番艦）が庇っているか？」の統計をとれば、陣形における艦隊配列の因果関係とかが確定できるんじゃないか？今まで◯番艦の配置と陣形についての因果関係って、明確にされてないとかで議論になってた気がするが。 -- 2013-09-11 (水) 23:39:05
  • 敵補正だろうね。こっちの単縦はあれほど庇わない。航空機による雷撃フェイズで、旗艦を数回庇いやがった。ある意味ATフィールド。 -- 2013-09-12 (木) 00:00:52
  • ↑5　単横相手の回数があんまりないから体感で申し訳ないけど、そんなに強いとは感じない。 -- 2013-09-12 (木) 00:40:27
  • ↑３何の因果関係を特定するかってのがイマイチわからんのだが、どんな配列ならどの艦が庇うかを陣形ごとに出してみようってこと？ -- 2013-09-12 (木) 01:17:03
  • ↑いちいち噛み付くなよ何様だか。頭が悪いのはわかっているから。庇う自体が調整されたみたいで、何番艦というか戦隊内にいる艦は全部旗艦庇うみたいだぞ。どの陣形が一番庇うか検証したほうが実用的だと思うよ。 -- 2013-09-12 (木) 02:59:49
  • ブーメランさすがです（笑） -- 2013-09-12 (木) 13:49:04
  • なんぞ一人で必死に荒らしまわってる阿呆がおるのぅ -- 2013-09-12 (木) 14:33:45
  • 荒れたいんですねわかりますｗ僕も参加していいですか？ -- 2013-09-12 (木) 17:23:58
  • 梯形陣は爆雷に対する潜水艦の回避率向上と被ダメ減少の効果あり -- 2013-09-12 (木) 19:00:36
  • 梯形陣は潜水艦用の陣形なんかね。正直これまで水上艦艇で使ってもいいことないし。 -- 2013-09-12 (木) 20:37:59
  • 梯形陣は、この書き方だと対水上艦&潜水艦の混成部隊相手へのどちらにも火力減少を抑える陣形だと認識してますが。対潜水艦に対してオーバーキルな火力があるなら試してみる価値があるんじゃないかと思ってる。まだペーペーなんで行けてないけど -- 2013-09-12 (木) 20:49:55
  • ↑3・2水雷戦隊と最も相性のいい陣形が単縦陣。これは公式が直接明言してる。だから対潜用陣形ってことはないだろうね。現状は単横か単縦の二択。 -- 2013-09-12 (木) 21:09:20
  • ↑最も相性いいと言われて、二択で思考停止している時点で…ｗ　くろくん、ヨシツネくん、ここにはこないで公式で他人の知識は自慢しようね。君らが来ると荒れるｗ -- 2013-09-12 (木) 21:44:06
  • そういえば最新のコンプティークでそんな記事あったな・・・買えなかったから速報サイトの画像で見ただけだけど。 -- 2013-09-12 (木) 22:03:07
  • そもそも梯型陣形ってどういう目的で使われてた陣形なんだ？ -- 2013-09-12 (木) 23:06:33
  • 陣形の変化に対応しやすいとかそうでないとか。多分そのあたりに特性の鍵がある気がしないでもない -- 2013-09-13 (金) 00:29:58
  • 陣形による不利な状況に陥りにくくなるとかだったら面白いな。>陣形の変化に対応しやすい -- 2013-09-13 (金) 01:07:33
  • 頭の中でイメージすればわかると思いますが梯形陣は本来は各艦回頭すれば単縦陣にも単横陣にもなるってことです。つまり敵艦隊の構成と位置関係次第。敵艦隊の構成や位置がわからない所で使われてたんじゃないかと。 -- 2013-09-13 (金) 03:59:57
  • 敵艦の構成や位置が分からない→交戦してから有利に変更＝夜戦に強いって考えもできるんですよね -- 2013-09-13 (金) 04:06:49
  • ↑そうですね。本来は索敵済みの敵艦隊と交戦可能距離で有利な陣形に変更するってことです。可能であれば丁字（Ｔ字）戦で単縦陣に移行可能とかそういう使い方ですね。レーダーその他索敵手段の発達してる現代戦じゃまずないとは思いますが。 -- 2013-09-13 (金) 06:06:24
  • ↑の補足：梯形陣が本来そういう使われ方をしてたってだけでゲーム内でどうかってのはわかりません。確かに考えようによってはすでに昼間交戦してるから有利な体勢を敷いて夜戦に臨むという考え方もできなくはない。日本海海戦時のトーゴーターンが単縦陣の反航戦から艦の速度差を利用して丁字戦に持っていこうとしたけど同航戦になってしまった形です。もしも敵艦にも速度設定があるのであればそういう解釈も成り立つかもしれないとは思います -- 2013-09-13 (金) 07:38:52
  • 梯形陣で夜戦に突入したんだが、Lv34摩耶改の二連撃が一撃目380、二撃目297でた。カットインなし。夜戦にボーナスつくんじゃないのこれ？ -- 2013-09-13 (金) 11:44:57
  • 夜戦は陣形とは別に艦種ごとの補正はいるから微妙なところだな・・・梯は移動中に使われてたなんて聞くが、その辺も関係するのかもしれん -- 2013-09-13 (金) 13:41:47
  • 陣形の変更しやすくて云々、ってのが一番可能性ありそうですね。艦これって史実を基にしてる部分も多いみたいですし。さすがに上のログにあった長文は釣り・ガセでしょう。荒れたみたいだから蒸し返してしまうのもなんではありますが。実際のところどんな効果があるんでしょうね。 -- 2013-09-13 (金) 14:33:39
  • ↑今んトコ現実味がありそうなのが　「陣形不利になりにくい（？）」　「夜戦ボーナスがある（？）」の2つっぽい。即応性の高い陣形ってところはひょっとすると案外確信をついてるんじゃないか？ -- 2013-09-13 (金) 15:11:19
  • その考えでいくと梯形陣で臨めば交戦形態決定フェイズ時にT字有利判定を引きやすいかも？とかそういう理屈も付きそうですね。相手の陣形次第になるかもしれませんが。まだゲームでは1週間のぺーぺーなんで他の陣形との個人比較検証数が少なすぎてまだ掴めないですが。 -- 2013-09-13 (金) 16:48:11
  • 丁字戦闘の不利回避なら彩雲載せればいいだけじゃない -- 2013-09-13 (金) 17:50:52
  • 梯形陣は史実だと先行した艦が敵を受けて足止めし、遅れてきた艦がそれに対して側面にまわり半包囲して、十字砲火する戦術。うまくいけば、包囲殲滅できるけどうまくいかないと先方が各個撃破されちゃう感じだったかな。 -- 2013-09-13 (金) 20:22:53
  • ↑そうなん？戦闘海域に移動しながら、敵陣形に合わせて散開・変形するモンだと思ってたんだが。どこで見たんだったかな。。。 -- 2013-09-13 (金) 23:15:54
  • 梯子を10回ほど試してみた結果。砲撃でのクリティカル率が下がってる気がする。雷撃については変化なし。砲撃事態の威力も若干下がる？ -- 2013-09-14 (土) 01:36:23
  • ↑追加　防御についてはよくわからないがクリティカルをもらいやすい？ -- 2013-09-14 (土) 01:36:55
  • 雷撃は変化大きいだろ。威力と命中がガタ落ちしてる -- 2013-09-14 (土) 02:37:37
  • 3-2で使ってみたけど、魚雷攻撃の低下はあるね。それも大幅に。北上や大井の開幕雷撃含めで尋常じゃないほど威力落ちてる -- 2013-09-14 (土) 03:19:32
  • 雷撃と防御はどうも下がってる感があるな -- 2013-09-14 (土) 04:04:46
  • 複縦陣でやってると体感だけど２番目に配置した艦の狙われ率、庇う率が凄い。まだ10戦くらいしかしてないけど、状況図解を見ると納得の配置だから、やっぱり配置順は多少関係あるのかな。単縦でやっててこんなこと感じたことなかったのに -- 2013-09-14 (土) 09:16:17
  • 配置順は多少あるのかも。あと損傷具合でも変わるな。小破未満の艦しか庇えないし。単縦は旗艦への被弾が高いから。。。 -- 2013-09-14 (土) 16:28:56
  • 形からもわかるが、複縦陣は４も狙われやすいね。でも、形から言えば梯形陣の６も狙われやすいはずだけど全く無いから「戦闘海域に移動しながら、敵陣形に合わせて散開・変形」という説明がしっくりくる -- 2013-09-14 (土) 16:37:01
  • 陸戦の史実たと梯形陣は時差攻撃による半包囲だけど…海戦だとどうなるんでしょうね。。 -- 2013-09-14 (土) 16:59:48
  • 海だと↑2のような使い方だろうな。実際そうっぽいぞ。 -- 2013-09-14 (土) 18:09:37
  • 複縦３・４は我が艦隊は駆逐・軽巡が担当します。被弾上等かつ射程の都合ですね。従って１・２は重巡・戦艦で５・６は空母が入る形です。ダメコンとしてもコスト的に空母・戦艦の被弾を抑え易いですよ。 -- 2013-09-14 (土) 23:52:58
  • で、旗艦をお気に入りの娘にする場合は艦種によって決まってくると思います。空母なら安定の輪形、駆逐・軽巡なら単縦、重巡、戦艦なら複縦、梯形…でしょうかね。 -- 2013-09-15 (日) 00:03:16
  • ↑だな。でも戦艦使うなら単縦or複縦でいい気も。梯は現状あんまり積極的に使う要素ないし。 -- 2013-09-15 (日) 01:48:16
  • ↑火力に乏しいんですよね。ただ、4-6を被害担当艦（駆逐等）にするとコスパでは考慮の価値が有ると見てます。 -- 2013-09-15 (日) 01:51:02
  • ↑失礼。４と６（４が損傷甚大艦）。３と５が空母、若しくは航空巡洋担当ってとこですね。 -- 2013-09-15 (日) 01:54:41
  • ↑念の為、梯形陣におけるMVPは比較的５の空母、１の戦艦に集約されてます（クリティカル率良好）　夜戦では全体（旗艦パラメータ次第？）ダメージ軽減効果有の気配を感じます。 -- 2013-09-15 (日) 02:00:31
  • ↑先頭の艦だからなのか・・・>1の戦艦に集約　でもかなり限定された用途な感は否めないよなぁ。夜戦系なのか? -- 2013-09-15 (日) 02:12:44
  • 梯形陣と複縦陣で2日がかりでスプレッドシート使いつつ100戦闘ずつ回してみました。上の提督さんと同意見で修理コスト的には考慮の価値ありと見てます。敵艦隊の構成と陣形次第のように思います。まぁ使ってみて比較するとわかる人になら使途はなんとなく思いつくんじゃないかと思います。 -- 2013-09-15 (日) 02:14:10
  • ↑度々レス失礼。空母出現濃厚海域には不適ってとこですね。レベリング編成としては選択の考慮有りとみてますよ。オレンジ疲労、若しくは中破で交代、で3-2-1は安定してます。 -- 2013-09-15 (日) 03:02:13
  • ↑そうですね。梯形陣を一通り使ってみてどうも敵艦隊陣形による適正相性はあると感じましたね。空母出現農耕海域だと敵艦隊は主に輪形陣を使うと思います。2日間で使ってみた感じだと輪形陣相手にはどうも相性がよくなさそうです。陣形毎のジャンケンのような相性のようなものもあるようですし少なくとも梯形陣は輪形陣相手では使えないと感じました。 -- 2013-09-15 (日) 03:29:08
  • ↑ありがとうございます。仰る通りですね。1-4でLv一桁と言え五十鈴を喪失する痛恨事を犯した身としては強く同意します。 -- 2013-09-15 (日) 03:38:49
  • ↑５　夜戦向きか、と問われると少し疑問符です。ただ、旗艦の戦艦が満遍なく庇う確率が高く見受けられたのですが、被弾傾向としてはエフェクト発生しても軽傷に留まる印象を感じました。どうも夜戦で「被弾を食い止めつつ一発逆転の博打を打てる」陣形、と言う予感が沸いてきてます。 -- 2013-09-15 (日) 03:47:09
  • ↑旗艦の戦艦…で思い出して装甲MAXの戦艦１駆逐艦５の単縦で行くと、意外に戦艦が庇護（ノーダメージ）も散見されました。そこを踏まえると梯形陣の運用にちょっと疑問を抱く結果にもなりかねませんが、引き続き調査したいと思います。 -- 2013-09-15 (日) 06:31:16
  • 「雷撃が下がる」「防御＆回避もやや低下」「対空は据え置き（?）」「対潜は変化なし（?）」「夜戦にボーナスあり」ってな感じか -- 2013-09-15 (日) 13:31:53
  • 駆逐、潜水艦、正規空母4で3-2-1。単縦陣だといつもフラ軽への命中率があまり高くないのだが、梯形陣だとほぼクリティカルでmissもなかった。その代わり、無傷空母のクリティカルにも関わらずフラ軽に48ダメくらいしか与えられなかった。たった数回のデータで統計的に意味の薄いデータではあるが、命中率↑と与ダメ↓、さらに168の開幕雷撃が、ただの駆逐艦相手でもmissが明らかに増えたことから雷撃↓　などが予想される。 -- 2013-09-15 (日) 14:23:44
  • ↑フラ軽は元々えらく回避率高い。3-2攻略中に試してみたが、雷撃・命中・火力の三点はだいぶ下がっている印象。回避は缶積んでたからかそこそこ避けてはくれた。 -- 2013-09-15 (日) 15:11:33
  • 敵艦隊へ向けて移動しながら使う陣形であることを考えると、戦闘中のメリットは少ないのか・・・？ -- 2013-09-15 (日) 16:36:26
  • まぁ元々が単縦陣と単横陣が基本でその中間的役割なんで（単縦陣から単横陣への全館回頭は艦船の回頭半径や時間的な制約が中間の梯形陣からより難度が高い）。中間である梯形陣で巡航してれば敵艦隊を発見後に戦闘距離までに有利な陣形に移行させやすい陣形だと思いますのでゲームに乗っけるならわかりやすい防御だの火力だの中途半端感はあっても否めないしわかりにくいのも妥当なんじゃないかとは思ってますけどね。本来がそういう陣形ですから。 -- 2013-09-15 (日) 17:24:11
  • ↑補足：単縦陣から単横陣（或いはその逆）への全艦回頭は90度とその分の旋回半径が必要。しかし梯形陣からはどちらにも45度分で済むというのを頭の中でイメージするとわかりやすいかもです。ただし敵艦隊の速度や艦種別構成、方角、針路によっては当然離脱ということも考えられたと思います。 -- 2013-09-15 (日) 17:48:15
  • 夜戦だと敵の旗艦狙う率高くない？気のせいかもしれんが -- 2013-09-16 (月) 00:56:52
  • 輪形陣てひょっとして防御力上がる？　１－１のキラつけるのに弾除けで駆逐をお供に連れて行くんだけど結構ぼろぼろになることもある駆逐艦が１ダメとかで済む -- 2013-09-16 (月) 07:21:48
  • ↑輪形陣は防御上がるよ。あと航空機関連（対空含む）も上がるし、旗艦の被弾率が一番低い。ただし砲雷撃戦にはまるで向かない。 -- 2013-09-16 (月) 13:59:04
  • 指摘済みなら申し訳ないが、輪形陣＜複縦陣のようです。策敵成功が前提条件になりますが、確実に敵が複縦陣で来ることが分かってる場合に空母比率の多い自艦隊だからといって輪形陣を選択すると大打撃受けるようです。 -- 2013-09-18 (水) 01:46:52
  • ↑それは割と誰でも知ってることだから大丈夫なんじゃ・・・？↑2の人もそれ込みで話してるでしょ、多分 -- 2013-09-18 (水) 19:48:25
  • T字有利不利で「お互い」に「同じ補正がかかる」のは修正して欲しい。なんで「有利」なのに被ダメ増えるんすか -- 2013-09-19 (木) 23:37:08
  • 複縦陣の被タゲ率の調査結果①14%②21.5%③17%④16%⑤16%⑥15.5% （被タゲ総数２００回、雷撃戦含まず　かばい発生は旗艦被タゲにカウント） -- 夕? 2013-09-20 (金) 15:59:40
  • ↑他がバランスいいのに②だけ少し多いのが気になるね。あと庇い率も取ってたら2種類の検証になるんだがどうか？ -- 2013-09-20 (金) 19:22:09
  • 前回のアプデからこっそりＴ字有利での相手の打撃が弱体（普通になった？）しているような……そう何度もＴ字有利にあってないから自信はない。他のみんなの意見はどうよ -- 2013-09-20 (金) 20:07:26
  • ↑これから、かばい率も調べてみます -- 夕? 2013-09-20 (金) 22:37:30
  • ↑4　その複縦陣のデータ見たいな。自分の検証結果と違う。敵陣形は固定のデータなの？代わりに自艦隊=複縦陣VS敵艦隊=単縦陣固定で158戦被タゲ総数514のデータを投下する。旗艦の盾エフェクトは同条件で旗艦カウント。https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Agar7UtAbgzmdDV0bXIwOU0yRzJHSklubUtIVy1xVkE&usp=sharing -- 2013-09-21 (土) 00:31:06
  • ↑2　なんともかんとも・・・上の複縦陣VS単縦陣データ取るだけでもT字戦率自体が総計25%にも満たないので検証数が少なすぎると感じている。少なくとも確率で論じるなら95%信頼区間なり標準偏差の±2σ範囲なりの必要検証数が欲しい。なので時間かかるよ・・・ -- 2013-09-21 (土) 00:43:48
  • ↑なんでもかんでもケチだけつけるなこいつｗ -- 2013-09-21 (土) 01:52:13
  • ↑ケチつけた覚えないけど？思ったままのこと言ってるだけ。なんでもかんでもそう思うだけじゃ検証にならんだろう・・・それとも思ってもないのにそうだねと言っておけばいいの？だったら俺の数のまだ足りてない検証結果の公開も無駄だから今後は投下しないようにしとくよ -- 2013-09-21 (土) 02:37:43
  • ↑　＞敵陣型は固有のデータなの？　いえ、敵陣型については全く考慮していません　ちなみに今は、輪形陣のデータをとっているところです -- 夕? 2013-09-21 (土) 06:06:54
  • 輪形陣の被タゲ率の調査結果①18.5%②15%③16.5%④16%⑤19.5%⑥14.5% 旗艦①へのかばい率89.2% （被タゲ総数２００回、雷撃戦含まず　かばい発生は旗艦被タゲにカウント） -- 夕? 2013-09-21 (土) 12:19:51
  • ↑4草生やして煽るだけの坊やは帰ろうな。ここはお子様の来るところじゃない。いいね？ -- 2013-09-21 (土) 13:54:09
  • ↑君も含め煽り等はよそでどうぞ -- 2013-09-21 (土) 13:55:15
  • 上で思いっきりスルーされたけどＴ字有利の相手側の攻撃力ＵＰがどうもなくなってる模様。少なくとも自分は水曜のメンテ以降、有利引いたあと大破させられた経験がない。今のところ２－３や４－４のボスにいる戦艦でも小破が最大、道中にいるエリートでは小破すらない。 -- 2013-09-21 (土) 14:04:03
  • ↑フラ戦にワンパンされることは多少あるかな。相手が悪いだけだろうけど。 -- 2013-09-21 (土) 14:25:20
  • 単縦陣の被タゲ率の調査結果①17.5%②13.5%③18.5%④18%⑤17.5%⑥15% 旗艦①へのかばい率60.0% （被タゲ総数２００回、雷撃戦含まず　かばい発生は旗艦被タゲにカウント） -- 夕? 2013-09-21 (土) 16:47:17
  • こちらもまだ数十回だから体感レベルではあるけど、T字有利の仕様は修正されたと思う。水曜メンテ以降でT字有利にてエリ戦以下からの一発大破はなし。今まではエリ重程度でもボコボコ大破させられてた -- 2013-09-21 (土) 17:44:37
  • 輪形陣ってただ単なる防空陣形ではないのかい？開幕爆撃（艦載戦闘機の戦闘なし）の威力増している気がしないんだけど -- 2013-09-21 (土) 19:53:43
  • ↑釣りなら他所でどうぞ。 -- 2013-09-21 (土) 22:02:15
  • 単横陣の被タゲ率の調査結果①14.5%②16%③16%④20%⑤13%⑥20.5% 旗艦①へのかばい率58.6% （被タゲ総数２００回、雷撃戦含まず　かばい発生は旗艦被タゲにカウント） -- 夕? 2013-09-21 (土) 22:30:51
  • アドバイス頂いて「かばい率」を調べて良かったかも　輪型陣はおそらく、かばい率が約９０％と飛び抜けて高く設定されています -- 夕? 2013-09-21 (土) 22:36:23
  • 公式が一番旗艦被弾率が低いって言ってるんだから、まあそういうことなんだろうな。 -- 2013-09-21 (土) 23:26:05
  • 複縦って本当に単縦より回避上がってるのか？タービン積んだ駆逐艦が毎度毎度大破させられまくる -- 2013-09-22 (日) 17:11:54
  • ↑バリバリ上がってますが。単純にレベルが足りないだけだと思われ -- 2013-09-22 (日) 19:01:16
  • なんとなく複縦陣が弱くなったような・・・ -- 2013-09-23 (月) 19:42:08
  • 複縦信者だが、アナウンス無しで修正はヤダなぁ。某ゲーのセンサーみたいに検証で「弱体化してるじゃねーか！」って判明が一番萎える。 -- 2013-09-23 (月) 21:11:41
  • ↑2全員缶未搭載Lv30前後の時に3-2何度もチャレンジして初クリアした時は全部単縦でいってて今は同じ面子でLv50前後の缶搭載駆逐隊連れて複縦で3-2周回しようとしてるんだがどうも昔の単縦より被害が大きすぎる気がする、あくまで体感だけど、lv50でも3-2って足りないもんなん？ -- 2013-09-23 (月) 22:00:06
  • 今でも複縦、単縦、単横を試しながらやってるけどまともな状態で抜けれたのは単横と単縦だけなのよね -- 2013-09-23 (月) 22:20:41
  • ↑2-1　昔っていっても08/26のうｐで時はまだ2-4すらクリア出来てなかったから電探の有無は関係ないはず -- 2013-09-24 (火) 01:39:46
  • 梯形は攻撃力は弱いものの、雷撃が当たり爆雷もある程度ダメを出すので、敵潜水と水上半々構成に味方雷巡をぶつける際に有効ぽい。爆雷防御も高いので味方潜水を守る際にも使えそう。 -- 2013-09-24 (火) 07:38:46
  • 陣形において、爆雷防御や雷撃防御が上がる、などというステータス表記だけでは表せないものがあるので、そのへんも検証と表記変更が必要だと思った。 -- 2013-09-24 (火) 07:46:40
  • 1.敵が潜水艦を含む梯形陣と戦う場合の陣形、2.雷撃重視の部隊で夜戦を行なう場合の突撃陣形としての選択 が梯形陣の主な使い方になりそうかなぁと思いました。このコメント自体はあくまでも個人的な体感なので、改めてデータを集めてみようと思います。 -- 2013-09-24 (火) 14:55:32
  • ↑※の1は潜水艦を含む梯形陣の敵部隊 の間違いですorz -- 2013-09-24 (火) 14:56:42
  • 梯で雷撃強いとかどんな釣針だよ・・・ -- 2013-09-24 (火) 15:25:49
  • ↑5　その、なんだ。以前の検証で砲雷撃戦にはこれっぽっちも向かないという結果がすでに出てるんだよね。。。雷撃に至っちゃまず当たらないorカスダメだってことがはっきりしたし -- 2013-09-24 (火) 16:05:32
  • 一週間Ｔ字を確認していたが有利時の相手の攻撃力増加はなくなったと個人的には判断した。元から攻撃力の高い相手は一発で持っていくがこれはＴ字関係ない。おそらく同航よりやや下の攻撃力と思われる。一方でＴ字不利の時、相手も攻撃力が下がるのはそのままっぽく、ダメージは与えられないもののこちらの被害も軽微な事が多い。夜戦で勝負かけられる編成なら彩雲積む必要はないように感じた。 -- 2013-09-24 (火) 16:51:11
  • 数値含めて詳しく頼む -- 2013-09-24 (火) 17:01:44
  • 梯形陣、体感だけど命中率低下、通常攻撃威力上昇、回避率上昇がありそう。検証は必要なレベルだけど -- 2013-09-24 (火) 18:19:59
  • ↑すまん、違うかもしれん。検証で回そうとした矢先に被弾しまくりだったわ -- 2013-09-24 (火) 18:23:58
  • ↑３　スマン、正確な回数は記録してない。自分は空母抜きで２－３を毎日回っているのだが（ほぼここがメイン）空母がいないと被弾が増える。で、以前は有利引いて道中エリ重の攻撃くらうとほぼ中破大破した。今はくらっても小破すらしない。これは毎日確認できた。２－３ボスの戦艦も同様。こちらは小破はたまにあったが、装甲３９の紙装甲組以外で一撃中破まで持っていかれたことはなし。これも以前だったら考えられない。 -- 2013-09-24 (火) 21:43:32
  • そして４－１ボス、ここでも何度か確認したが（２－３に比べると回数は少ない）レベル２０台の川内や５０台駆逐艦にボスエリ重の攻撃が直撃してもダメージ４とかその程度。 -- 続き? 2013-09-24 (火) 21:46:54
  • 中破以上が確認できたのは４－４道中エリ戦やフラ潜、３－４のフラ戦など元々攻撃力の高い、反航でもクリティカルだすような相手だけだった。 -- 続き? 2013-09-24 (火) 21:49:02
  • 以上のことから自分は有利時の攻撃力↑はなくなったと判断した。元々の有利時のデータがないので比較しようがないから経験からくる判断でしかない。だから最初に「個人的には」と注釈を入れた。あとは各個人で判断してもらうしかないと思う。 -- 続き? 2013-09-24 (火) 21:53:03
  • T字の有利で相手火力が上昇しない、ってのは割と感じるかな。といってもこっちが先に押し切っちゃってる感があるから何とも言えんのが微妙なライン。 -- 2013-09-25 (水) 00:23:03
  • T字有利で食らう大クリティカルは他の攻撃での被弾がほぼないから目立ってるだけだと思う -- 2013-09-25 (水) 00:37:03
  • 複縦陣の被タゲ率の調査結果２回目（9/20の１回目は『かばい率』をカウントしなかったため）　①21.5%②14%③14%④15.5%⑤15%⑥20% 　旗艦①へのかばい率58.1% 　（被タゲ総数２００回、雷撃戦含まず　かばい発生は旗艦被タゲにカウント）※9/20の第１回調査と違う条件は鎮守府海域ではなく南西諸島海域で主に戦闘 したこと　味方編成を駆逐主体から普段遊んでるときの駆、軽、戦、空、空、軽空に変えたこと -- 夕? 2013-09-25 (水) 19:10:10
  • 参照」複縦陣の被タゲ率調査１回目結果　①14%②21.5%③17%④16%⑤16%⑥15.5% -- 夕? 2013-09-25 (水) 19:11:40
  • T字有利で敵の攻撃力そのままってのは信用していいっぽいのか、確かにフラ戦とか素で一発大破かましてくる相手以外はカスダメ続いてたし -- 2013-09-25 (水) 20:01:14
  • 有利でもダメなときはダメなんだけどな。その辺は缶や近代化改修で底上げするしかない。 -- 2013-09-25 (水) 23:43:42
  • 3-4で今まで複縦でいったらばんばん中破大破だったのに、同じ編成で単縦にしたら、戦艦四体でも小破以下で通り抜けました。偶然だとは思いますが、もしかしたら単縦にクリティカル軽減などの効果があるかもなので、一応報告しておきます -- 2013-09-25 (水) 23:57:14
  • ↑5乙。タゲの偏りは敵艦種による攻撃優先順位的なのが働いてるのかな？並び順変えたら偏り方が変わるかもね -- 2013-09-26 (木) 01:29:18
  • 自分が潜水艦のときはどれが有利なんだろう -- 2013-09-26 (木) 01:53:24
  • ↑3単純に敵を早く落とせるようになったから被弾減ってるとかじゃないなら可能性はあるけどそこどうなのよ -- 2013-09-26 (木) 14:50:32
  • 大クリティカルに装甲ある程度無視もしくは火力上昇があるのは確実だね。反航でキラ加賀(装甲79)がフラ軽のクリで耐久79→28まで削られた -- 2013-09-26 (木) 14:59:51
  • あー確かにクリは防御無視って気もするね　2-4レベル1動画も参考になるね　いくら装甲強化しても一撃で中破とかどう考えてもおかしすぎるもんな　相手が戦艦の時も相手が装甲99だから堅くてクリで本来のダメージと考えればつじつまがあう -- 2013-09-26 (木) 20:42:52
  • T字は有利で互いに攻撃upで不利で互いに攻撃downって書いてもいいんじゃない？　周回してるとどの敵がどの娘に何ダメージとか覚えてくるしな -- 2013-09-26 (木) 20:49:07
  • 結構やってるが、T字は他の陣形より被弾が多い、回避に対しての補正は0といってもいいかも。下手したら同航戦より当たってるんじゃないかって体感思うくらい。 -- 2013-09-27 (金) 08:29:37
  • ↑T時有利の時です -- 2013-09-27 (金) 08:31:23
  • ↑自分はとりたてて被弾が多いとは感じないなあ。反航よりは当たると思うけど。 -- 2013-09-27 (金) 09:16:44
  • 単縦同士で同航戦でも反航戦のようにお互い命率攻撃力が下がることがあるけどなんなんだろ。演習とMAP海域両方で確認できる -- 2013-09-27 (金) 14:56:07
  • 梯形陣のかばい率　18/34 = 52.9%　全陣形で一番低い？ -- 夕? 2013-09-28 (土) 00:01:19
  • ↑9,11 アドバイスありがとうございます　梯形陣の被タゲ率、一応①14.5②20.5③17④16⑤19⑥13 (%) と出たのですが、参考記録とだけ　位置以外の要因について考えてみないといけませんね -- 夕? 2013-09-28 (土) 00:06:16
  • T字有利は自分も攻撃上昇するが相手のワンパンクリティカルもほかに比べて格段に多い気がする -- 2013-09-28 (土) 00:40:21
  • 既出だけど「先手必勝」を取るか「いのちだいじに」を取るかで個々の最適陣が定まりますよね。また、メインとする艦種に応じても当然変わってくると思います。 -- 2013-09-28 (土) 12:13:21
  • 戦艦なら元々超火力なので多少の制約で不利になりにくいですが巡洋艦以下だと陣形効果がかなり影響するので配置次第では射程の都合で先手必勝を取り難くなる。従って梯形陣の運用が難しいのは有る程度体感されている方が多いと思います。 -- 2013-09-28 (土) 12:19:58
  • 前置き長くなりましたけど、防御寄りに運用すると道中は梯形陣を多用する自分としては輪形陣と複縦陣とは相性合わないと結論付けています。要は配置問題なのですが最前線に空母配置は避けたい、射程上、巡洋艦以下を最前線に配置したい…等、と言った所。梯形の被弾率は↑４と概ね一致してます。 -- 2013-09-28 (土) 12:34:15
  • まだ確証は有りませんが対単横陣◎輪形陣×単縦陣△梯形陣－複縦陣○…みたいな有利を感じます。後は少し統計取らないと…ですね。 -- 2013-09-28 (土) 13:02:43
  • 結論的には「戦艦と空母を控えて運用コストを抑える」「出現敵艦及び陣形に応じて梯形陣で中破以上を抑える」を意識する方にはお勧め、と言う所です。被弾量は単 -- 2013-09-28 (土) 13:13:10
  • ↑被弾量は単縦よりも少なく、複縦と比較すると火力は劣るが中破は出難いし、陣形相性的に一考の価値有り、と考えています。長くなりましたが…。 -- 2013-09-28 (土) 13:19:09
  • 長い上に分かり辛い・・・なにをどう検証したのか教えてエロい人 -- 2013-09-28 (土) 14:01:42
  • 梯形が砲雷撃戦にはこれっぽっちも向かないと書かれていたが、輪形や単横よりはましだから、潜水+水上混合の敵をやり過ごすのには悪くない気もする。 -- 2013-09-28 (土) 14:43:21
  • 輪っかはそもそも空母向けで、単横は回避＆対潜向けでしょ。それと比べても意味がないと思う。逆にそれより低かったらどうすんのさ。 -- 2013-09-28 (土) 14:50:32
  • 検証しながらだったので長くてすいません。↑１・２の言うように輪形と単横は運用自体が砲撃に不適寄りも有りますし、梯形陣は有る意味「水雷戦隊」運用の陣形と言えます。 -- 2013-09-28 (土) 14:56:11
  • ↑コンプティーク読んで来い -- 2013-09-28 (土) 15:01:07
  • ↑そんな入手難の本で尚且つ運営から細かい仕様貰ってると言い切れないソースよか自己流でも統計取って運用した方がよっぽどマシですが？ -- 2013-09-28 (土) 15:04:07
  • ↑増刷されたから簡単にかえましたよ？ -- 2013-09-28 (土) 15:08:54
  • 運営の公式発言（原文ママ）「単縦陣一択です！　これは水雷戦隊がもっとも強い陣形だからです」　　まあ、開発者本人より信頼できるソースと検証があるというのならどうぞ垂れ流してくださいな。検証版であんまりテキトーな事書くとまた荒れるから勘弁してよ・・・ -- 2013-09-28 (土) 15:10:48
  • ひとまず公式が断言してる情報くらいは自分で確認しようぜ？コンプも重版あったんだし。 -- 2013-09-28 (土) 15:13:03
  • 上の人じゃないけど外部メディア（まあ要は雑誌とか）には興味ない身としてはそう言われると検証とかやりにくくなるなあ。 -- 2013-09-28 (土) 19:40:07
  • 火力だけなら単縦陣に勝る陣形は無いだろうな。だが南方海峡に行くのにそれが最適とは限らないだろ？ -- 2013-09-28 (土) 20:13:55
  • つーか、単縦陣一辺倒で勝てるならそんな苦労してない。公式発言だけを鵜呑みにするな。 -- 2013-09-28 (土) 20:19:15
  • （単縦が水雷戦隊向きだよってだけの話じゃなかったっけ・・・？） -- 2013-09-28 (土) 22:05:16
  • ↑4もともとやりやすい検証なんてモンはないですがな -- 2013-09-28 (土) 22:19:02
  • T -- 2013-09-28 (土) 23:09:43
  • wikiをなんだと思ってんだこいつら・・・情報が多けりゃそれだけいいのに -- 2013-09-29 (日) 00:59:06
  • うちのスーパー北上様、複縦陣にすると開幕雷撃の威力が単縦陣の半分くらいまで落ちるような気がした。この辺検証した人誰かいますか？ -- 2013-09-29 (日) 08:26:13
  • ↑2デマが多けりゃそんだけややこしくなる。公式の情報も確認できない人に言われてもねぇ。 -- 2013-09-29 (日) 08:51:47
  • ↑２　攻撃の威力は自分や相手の状態でも左右されるし、単縦から複縦にしたんだったら多少は落ちるよ。さすがに半分は盛ってると思うけど。 -- 2013-09-29 (日) 09:19:34
  • スーパーの時点ならそう高くはないぞ。本番はハイパー化してからだ。 -- 2013-09-29 (日) 09:39:56
  • ハイパーなら複縦陣でもエリ戦は当たれば確殺だったが、単縦でこの倍出るとはちょっと思えないかな。単縦陣は試行回数多くないが、確認した限りじゃクリでもようやく200程度だったし -- 2013-09-29 (日) 18:01:10
  • どうせ反航戦だったっていうオチだろ -- 2013-09-29 (日) 18:37:58
  • 公式的には梯形は一番平凡らしい。多分何のボーナスもないのがコレじゃないかな -- 2013-09-29 (日) 20:34:25
  • なんか丁字有利って結構信じない方が良いな・・・。演習だけど、自分の駆逐艦隊の攻撃が12回中1回しか当たんなくて、敵の駆逐艦は普通にクリティカル出してたし。 -- 2013-09-29 (日) 21:27:38
  • ↑2公式で梯陣形に言及したことってあったっけ？単縦と輪陣形なら覚えてるけど。 -- 2013-09-29 (日) 21:47:42
  • ↑5一応40ダメ以上は全部クリ表示出るんだよね。おかげで判断し辛いのなんの・・・ -- 2013-09-29 (日) 21:57:57
  • 単横で装甲上がるなんて初耳だ、クリ無しのダメージが複縦よりも大きかったぞ -- 2013-09-30 (月) 17:03:26
  • ↑防御面は当然複縦の方が上ですが・・・？単横は対戦と回避。 -- 2013-09-30 (月) 17:34:04
  • 雷巡先制クリでも60～90くらいのと140オーバーくらいのが出て、単縦だとでかいほうが出やすい。複縦はほとんど低い方って感じ。段階的にクリティカル通常とクリティカル装甲無視があるんじゃないかね。 -- 2013-09-30 (月) 22:53:19
  • 仮説だが、陣形ごとに回避、かすり、中ダメ、大ダメ、特ダメのパーセンテージがあって単横は回避かすり特ダメの率が高い、かつ装甲値マイナス　とかじゃなかろうか -- 2013-09-30 (月) 23:01:52
  • 対潜に「大ダメージを狙う」なら単横（輪形）だけど「被害を減らしつつ頭数も減らす」なら梯形陣の方がベタな気がする、というかあからさまに敵雷撃による被クリティカル率が違うような…？ -- 2013-10-01 (火) 00:07:27
  • 俺も5-2のフラ潜水のとこは梯形だわ。かすり被弾率は単横よりあがるが、一撃中破大破を食らう率は下がってる感じ。 -- 2013-10-01 (火) 00:35:29
  • 対潜は基本単横かな。爆雷積んで対潜高い子揃えれば問題なし。 -- 2013-10-01 (火) 10:50:14
  • ↑5　その数値はただの通常HITとクリティカルだと思う。確かに体感でのクリ率（表示上のみのものを除く）は単縦＞複縦だし -- 2013-10-01 (火) 11:14:15
  • ↑2　問題は高確率で倒しきれないフラ潜水の雷撃だからなぁ・・ -- 2013-10-01 (火) 16:30:26
  • フラ潜は別格ですし・・・（震え声）あとフラ戦とかフラ空母とかも。 -- 2013-10-01 (火) 22:07:22
  • カ級フラはまだ対潜値ゴリ押しでどうにでもなるんだ、ヨ級フラはマジでおかしい -- 2013-10-02 (水) 00:15:12
  • 複縦陣にすると開幕雷撃がよく失敗する、そんでクリティカル率も低い、陣形と関係するのか？ -- 2013-10-02 (水) 01:52:47
  • ↑いっつも複縦使うけどそんなことないよ？開幕雷撃も砲撃もよく通る。さすがに単縦には劣るけど。 -- 2013-10-02 (水) 10:24:30
  • 開幕雷撃の火力命中　単縦＞複縦＞＞＞＞輪形・梯形＞＞単横　こんなとこだと思っている -- 2013-10-02 (水) 10:45:12
  • T字不利だとやっぱ命中と威力はガタ落ちだな。当然っちゃ当然だけど。 -- 2013-10-02 (水) 13:34:47
  • 不利は命中はあんまり変わってなくない？　データ取ったわけじゃないから体感でしかないが。 -- 2013-10-02 (水) 19:52:15
  • 交戦形態は表示と実際の効果が一致していない時があるように思える。 -- 2013-10-03 (木) 21:03:23
  • いやいやそれはないでしょうよ -- 2013-10-03 (木) 23:07:35
  • 複縦陣の使い勝手の良さにすっかり惚れ込んでしまった俺提督。戦艦×3空母×3をデフォとする俺にはちょうどいい。 -- 2013-10-04 (金) 01:20:04
  • まぁたしかに我が艦隊が有利or不利と言っといて双方有利・不利だからな -- 2013-10-04 (金) 06:27:21
  • 今は有利でも相手の攻撃力は増えてないと思うけど。以前は目に見えて被害増えてたけど最近はさっぱり。有利で大打撃与えてくる敵って元から攻撃力高い奴じゃ？ -- 2013-10-04 (金) 10:44:42
  • なんとなく丁字有利ってどてっぱらを敵に向けてるから被弾面積上がってるんじゃねとは思ったり（直感） -- 2013-10-04 (金) 11:59:35
  • ↑T字の戦闘図を思い浮かべてみろ。攻撃できる艦はほぼ先頭のみだぞ。あと有利時に相手の攻撃力は上がってないと思う。それより先に押し切れるし。フラ戦とかなら話は別だが。 -- 2013-10-04 (金) 13:51:36
  • T字有利の場合、攻撃力若干UP、クリ率大幅UPの方がしっくりくる。お陰で彩雲気楽に載せれないわｗ -- 2013-10-04 (金) 14:28:15
  • ↑追記、敵味方ともに、だね。複縦陣主流の俺がクリ喰らうのは大抵T字有利の時だから -- 2013-10-04 (金) 14:38:02
  • 梯形固定でやってる。丁字が少ない気がするし相手の陣形が気にならない。ただし単横おめえはだめだ。弾があたんねえ -- 2013-10-04 (金) 14:48:13
  • ↑2検証済みの情報を蒸し返してガセネタ流すなよ。。。 -- 2013-10-04 (金) 16:16:21
  • またT字有利で前の仕様に戻っちゃったかなぁ？こちら単縦陣T字有利でLv79赤城（近代化改装済み）がエリート重巡にHP減り無し・疲労度無しの状態から一撃で大破までもっていかれました・・・ここのコメントにもありますが、9/18のメンテで修正（なのかな？）された様に私も感じていたのですが・・・他の提督さん達はどうでしょうか？長文失礼しました。 -- 2013-10-05 (土) 09:05:26
  • 梯形陣は夜戦に強いッぽい？他の陣形と比べ明らかに5－2での敵カットイン率・一撃中大破率が違う。運の偏りかもしれないので、他に誰か試してもらえれば。 -- 2013-10-05 (土) 10:10:34
  • ↑2フラ重じゃなかった？まあ正規空母なんざフラ軽にすら1発大破させられるような状態だし -- 2013-10-05 (土) 10:15:04
  • ↑↑ごめん。訂正。5－3の夜戦マップで試した結果でした。 -- 2013-10-05 (土) 10:30:04
  • ↑いえ、２－２のボス戦での出来事だったのでエリートの方ですね。割合被ダメといい、陣形とか装甲とか色々泣ける仕様ですね；； -- 2013-10-05 (土) 10:42:40
  • ↑2・↑4　体感だけど梯形は敵雷撃に対する耐性が強い気がする　5-2-2昼戦フラヨ艦隊でも明らかに被クリ率違うし　あと単横よりも潜水・水上混成艦隊が出たときの水上部隊を相手しやすいのも強みかな、単横じゃ魚雷はクソ化するし -- 2013-10-05 (土) 12:21:45
  • …ところで思ったけど5-3の夜戦って交戦形態（同航戦・反航戦・T字戦）出てこないけど裏で判定されてるんかな？ -- 2013-10-05 (土) 16:02:20
  • もともと夜戦は形態関係ないんじゃないかと言われていたし、出てこないとなると実際関係ないんだろうね。 -- 2013-10-05 (土) 17:55:43
  • 丁字有利に関してはまあ、相手にどてっ腹向けてるんだから投影面積の関係で弾が当たりやすいんだろうな、とは思う。火力は上がるが被栗も上がる。 -- 2013-10-05 (土) 21:32:14
  • そういや提督のすゝめに梯形陣について「索敵向け」とか書いてあったな。その辺りの見えない補正がかかってるのかも？　空母無し電探なしでないと効果わからんが。 -- 2013-10-05 (土) 21:34:32
  • ↑3、4　当時？はレーダーも黎明期だし誘導兵器も無かった頃だから、夜戦って超至近距離での殴り合いじゃないのかね。混戦だから同航反航丁字は関係ないんだと思う。 -- 2013-10-05 (土) 21:40:05
  • 5-3夜戦、皆どの陣形でいってる？ -- 2013-10-05 (土) 22:25:19
  • 梯形陣が夜戦時に有利（防御的に）という噂が流れてきた。本当かどうかはわからないが。 -- 2013-10-05 (土) 23:42:17
  • 相手が梯形陣だと、対潜水艦じゃなくても先制雷撃毎回外れてるので、対雷撃陣？ -- 2013-10-06 (日) 00:13:50
  • Lv50～60台の潜水艦で2-3に通ってみてるが、T字有利の時だけ初戦の敵艦隊（複縦陣）から一発中破貰う事あるわ。T字不利・反航戦では2ダメ以上を確認できず。同航戦はよく見てないが、何度もつつかれて中破まで持っていかれる事はあった。やっぱこの4種全部敵味方同じ補正かかってんじゃないかと思う -- 2013-10-06 (日) 00:31:55
  • 梯形陣が対雷撃陣とするなら、相手の駆逐艦や巡洋艦、潜水艦はたいてい魚雷装備しているので、夜戦で防ぐ効果は高い道理か。こちらの攻撃も単横よりは良いだろうし -- 2013-10-06 (日) 00:34:21
  • 今更過ぎてワロタ　梯形陣が潜水艦相手に有効ってとっくに結論出てたろｗｗｗw wikiの情報遅すぎンゴｗｗｗ -- 2013-10-06 (日) 00:46:25
  • 梯形だと開幕爆撃の命中率も上がってる気がするわ　5-2-1でめっちゃ体感してる -- 2013-10-06 (日) 02:13:16
  • 梯形陣を使って5-3を何周かしてみたけど、明らかに単横や複縦よりダメージ少ない。もっと回数こなしてみる。 -- 2013-10-06 (日) 02:28:36
  • 梯形陣使ってみたら自分にとっては５－３が５－２よりヌルゲーになった。検証と化してないから誇張ではなく本当に -- 2013-10-06 (日) 16:09:47
  • 上ミス。梯形陣使ってみたら自分にとっては５－３が５－２よりヌルゲーになった。検証とかしてないから他の人からしたら書き込みだけの信用性ないものだが道中はほんと安定した。 -- 2013-10-06 (日) 16:11:39
  • 梯形陣使っても5-3夜戦で敵クリティカル連発するから幻想だろ -- 2013-10-06 (日) 16:17:30
  • ↑もしかして　レベルが足りない -- 2013-10-06 (日) 17:19:18
  • 5-3梯形陣でびみょーに安定する（気がする）程度でカットインの前には無力ナリィ... -- 2013-10-06 (日) 18:07:31
  • 対雷撃と対潜を混合して草生やしてる馬鹿がいるみたい -- 2013-10-06 (日) 20:06:37
  • 俺も5-3梯形で行ってるけど一発大破はあまり無い感じ(中破は頻発)。あと陣形関係ないかもだが缶積んで回避上げとけば敵重巡のカットインとかでもカスダメで済む事が割とある(1/3くらい?)。試行回数少ないから何とも言えんが -- 2013-10-06 (日) 20:16:39
  • 試しに5-3‐1梯形でいったら、雪風、青葉、大井が一発大破くらった。 -- 2013-10-06 (日) 21:31:22
  • 梯形陣が相手だと、開幕魚雷の命中がものすごく悪い気がします＠4-1　対潜水+軽巡駆逐　まだ30回ぐらいしか周回してないけど　LV81ハイパーコンビ+LV75イムヤで、6割強ﾐｽるのです。(3発全弾ミスが4割強)　もしかして対雷撃で有利とかあるのかなー。 -- 2013-10-07 (月) 12:59:46
  • ↑全弾　駆逐軽巡に向かってます -- 2013-10-07 (月) 13:06:14
  • 梯形は雷撃耐性は強い（つまり対潜防御に有効）、ただ砲撃に対しては期待薄だから潜水艦隊ピンポイントと思ってええんやないかね　これだと5-3は低速艦混ぜて潜水艦隊に誘導して耐えに行った方がかえって安定するんとちゃうかな -- 2013-10-07 (月) 14:57:21
  • ↑4 統計的に有利(かも)って程度だから回数こなさんと何の意味もないぞ。 -- 2013-10-07 (月) 15:40:48
  • ↑2 でも5-3にわざわざ低速艦混ぜる意味なくね？長門、大和級の火力要らんし。戦艦空母しか主力として育ててないならしょうがないけど -- 2013-10-07 (月) 15:47:29
  • あ、潜水艦混ぜるって意味か。すまん。 -- 2013-10-07 (月) 15:49:23
  • 夜戦補正があるかもって話だけど、エリ戦ル級に雷撃99の雷のカットインが455ダメ行った。このダメが想定の範囲内なのか分からないけど参考までに。 -- 2013-10-07 (月) 19:17:47
  • 駆逐艦に試したら455とか普通に範囲内ぽかった… -- 2013-10-07 (月) 19:22:21
  • まとめスレの情報だがT時有利不利のダメージ検証結果が出たな。T時有利はお互いのダメージ上昇、不利はお互いのダメージ減少。ttp://kancolle.doorblog.jp/archives/33751545.html -- 2013-10-08 (火) 15:40:41
  • 一時期直ってた気がしたのは気のせいだったかなあ……？　てかコメ欄見るとフラ戦が痛くなるというコメが目に付くけどあいつら反航でも余裕で中破大破させてくるから有利あんま関係ないよーなｗ　命中率にも関わるなら別だが。 -- 2013-10-08 (火) 19:31:33
  • 梯形陣は2-2の水雷部隊が使ってくる、ということはそういうことと見ていいのだろうか -- 2013-10-08 (火) 20:20:45
    • 梯形陣は史実的にも雷撃陣形とかいう話を聞いた。 -- 2013-10-08 (火) 20:43:26
      • それは嘘。元来は移動（からの突撃）用。あと梯は水雷以外にもエリ戦やエリ重主体の艦隊も普通に使ってくるぞ。 -- 2013-10-08 (火) 22:31:45
  • 反航戦で攻撃力80% ダメ192(150) < 同航戦で攻撃力100% ダメ128 ってどういうこと?? -- 2013-10-08 (火) 22:54:41
    • 間違った。反航戦で攻撃力80% ダメ192(150) > 同航戦で攻撃力100% ダメ128 だった。なぜ80% > 100% ?? -- 2013-10-08 (火) 22:55:45
    • 数値入力ミスです。直したよ -- 2013-10-09 (水) 00:31:36
      • thx -- 2013-10-09 (水) 01:05:32
  • 2-3を潜水艦*2でやってて複縦陣の相手から大ダメージ(3~10)喰らうことがよくあるけど対潜△なのか -- 2013-10-09 (水) 19:33:52
    • △が標準みたいなもん -- 2013-10-09 (水) 19:35:53
  • T字有利不利の検証ってこれ被ダメは集計してないって書いてね？ -- 2013-10-09 (水) 21:50:08
    • 被ダメ検証は正直きつい。敵と違って小破・中破・大破・轟沈ラインで「耐える」ことがよくあるし轟沈にいたっては条件そろわない限り沈まないわけだから -- 2013-10-10 (木) 06:46:14
  • 梯形は雷撃攻撃されると弱いはず。逆に攻撃する側だと強いかと -- 2013-10-09 (水) 23:07:48
    • 5-2-2潜水艦隊での事故クリティカル率は梯形で受けた方が低い気がするんやけどどうなんやろ　被クリティカル率が明らかに違うってだけだったなら納得できるけど -- 2013-10-10 (木) 09:16:30
    • 梯の（攻撃での）雷撃が話にならないくらい弱いってのは検証済み。 -- 2013-10-10 (木) 17:34:13
  • 梯形は単横より広く布陣しての索敵警戒の陣形ってすゝめにはあるけど、どうなんでしょうね。雷撃避けたら他の艦が当たったって言うのは減りそうではあるよね。 -- 2013-10-10 (木) 14:37:56
    • あれは公式が言ってるわけじゃないから・・・単に初期から提督やってる雑誌の編集長がそう書いてるだけで。根本的にはユーザー個人の体感でしかない。 -- 2013-10-10 (木) 17:34:13
  • 輪形陣、初撃のも含めて空爆まで命中下がってる気がする、他の陣形と違って攻撃が全く当たらなくなる -- 2013-10-11 (金) 20:24:38
    • ↑見て輪形陣でレベリング30回程やってみたが、確かに撃ち漏らしが多く感じた。 -- 2013-10-11 (金) 20:48:18
    • 輪陣形の空爆は普通に威力も命中も高いけど？砲雷撃はお察しだが。 -- 2013-10-12 (土) 06:12:26
    • 輪形使って3-2-1かなりの回数回してるけど開幕空爆と砲雷撃戦の空爆はどっちも単縦より威力・命中高い感じするよ -- 2013-10-12 (土) 09:40:30
  • 単横での夜戦カットイン発動率がだいぶ低いように感じるのだけどどうなんだろう -- 2013-10-11 (金) 23:44:09
  • 梯形陣で単・複縦陣と当たると、T字有利になりやすい気がする -- 2013-10-12 (土) 12:09:30
    • 梯形でのT字有利、自軍高速のみ、相手格下の時出やすい気が。 -- 2013-10-13 (日) 00:54:42
    • またえらく限定的な話だな。 -- 2013-10-13 (日) 16:19:03
  • 複縦時のデメリットに雷撃力低下があるかも、複縦の時やたら開幕雷撃外すんで・・・統計とればよかった -- 2013-10-13 (日) 18:07:23
    • 戦2雷2空2がデフォなんで複縦をよく使うが、雷撃低下は感じないな。まあ単縦と比べれば流石に下になるのは当然だろうけど。開幕雷撃外したとこも見たことないな。別艦隊で育成中のスーパー大井は時たま外すけど。 -- 2013-10-13 (日) 20:03:01
  • 5-3は道中梯形必至です。それでクリアした俺提督。 -- 2013-10-13 (日) 22:37:14
    • 自分は輪っかだったかな。それ以外も使ったけど、効果のよくわかんない梯型には手を出してない。 -- 2013-10-14 (月) 00:56:37
    • 梯形陣は対潜特化の陣じゃないの？デイリーやウィークリーで対潜で使ってるけどダメージUPしてる気がする -- 2013-10-20 (日) 21:57:08
  • ここより提案意見板あたりに書くのが適切かもしれんけど「個人の感想①」って名前変えたほうがええんかしら　ってのも結構後から修正入ってるし私も変えちゃいかんのかなと編集躊躇ってた部分あるんやけど… -- 2013-10-13 (日) 23:13:27
  • 梯形陣形の対潜◎でいい気がする -- 2013-10-14 (月) 13:10:33
    • 流石にそこまで高くはない -- 2013-10-14 (月) 13:24:07
  • なんというか対潜「攻撃力」なのか対潜「(総合)戦闘力」なのかがあいまいなのがね　いっそリニューアルするのもアリじゃねとは思ったり -- 2013-10-14 (月) 14:13:21
    • 対潜総合力ってなんだよ・・・攻撃に絡む要素が「対潜」であること以外は普通の戦闘と大差はないぞ -- 2013-10-14 (月) 16:38:06
    • 潜水艦に対する攻撃力はあまり上がらないが、被ダメや被命中に関係するって意味？ -- 2013-10-14 (月) 21:42:42
    • 潜水艦相手の被ダメって、つまり雷撃でしょ。水雷戦隊等も魚雷打ってくる以上、雷撃耐性があるとしても対潜能力とは言えない -- 2013-10-14 (月) 22:42:48
    • 被命中ってのもおかしいわな。それは純粋に回避力の問題。 -- 2013-10-14 (月) 22:45:35
    • 彗星4スロ載せてても単縦だと開幕で全部外す事もあるな。命中率そこまで悪化するのか -- 2013-10-20 (日) 09:11:01
      • 間違ってレスしてた。すまぬ -- 2013-10-20 (日) 09:11:40
  • 縦は砲雷撃の命中威力up回避down, 複は砲雷撃の命中威力normal回避up, 横は爆(雷)撃の命中威力up回避down, 梯は爆雷撃の命中威力normal回避up, 輪は対空特化, って感触がある。プログラマ的にシンメトリーに効果を組む気がする。 -- 2013-10-16 (水) 16:42:19
    • なんで装甲無視なんですかねぇ。推論にしても適当過ぎる気が。あと輪陣形は対潜でも普通に強い。 -- 2013-10-16 (水) 20:53:25
      • 統計取ってないのであくまで感覚ってことで (あとコメントに書ききれずに省略したってのもある)。ただまぁ、現実を考えると、陣形で命中や対空力なんかはは上下しても装甲は増えないよなぁ、というのも頭にある。どちらにしても統計待ちっす。(私? 仕事がなければとるんだけどなぁ･･･) -- 2013-10-16 (水) 23:47:46
      • 装甲値が増えるんじゃなくて防御面に補正があるって事だろ。それくらい読み取ろうよ。 -- 2013-10-17 (木) 00:33:31
      • 現実世界での陣形変更で装甲が増えたりしないから、防御力補正はないんじゃ無いかなぁってことだよ。それくらい読み取ってよ (ToT -- 2013-10-17 (木) 15:03:26
      • 現実世界では陣形変更で火力も上がったり下がったりしないだろ。今更何言ってんだ -- 2013-10-21 (月) 02:46:49
      • なら実は威力も上がってない可能性もあるか。命中補正だけで体感威力が上下するからなぁこのゲーム -- 2013-10-22 (火) 16:54:33
      • 威力上がるのはもう検証済み。いちいち検証済みの話題蒸し返すなや。少しは自分で調べろ。 -- 2013-10-22 (火) 18:06:11
  • 梯形おそらく夜戦では？ -- 2013-10-16 (水) 18:18:23
  • 単横陣にすると防御力は下がるって感じ、１－１－１でもう何回も１撃大破になったし -- 2013-10-17 (木) 02:09:00
    • どんな低レベル艦で挑んだのやら・・・釣り針にしてもデカすぎる -- 2013-10-17 (木) 03:18:37
  • 対潜攻撃において、梯形同航戦は単横反航戦とダメージが一致する。まぁ80%ぐらいになる感じ。 -- 2013-10-17 (木) 05:46:45
  • クリティカルでも装甲普通に影響あるよ -- 2013-10-17 (木) 15:54:58
    • クリティカルが装甲無視なら駆逐艦が戦艦に昼砲撃で３桁ダメージ出しても不思議は無いはずだがそんな事は起こらない。故に装甲の影響はある、と思っている。 -- 2013-10-17 (木) 17:42:52
  • 複縦陣は回避が下がっている感じがします。 -- 2013-10-17 (木) 20:31:47
    • んー？上がってると思うけどなぁ。3-3ボスで夜戦までやってもほぼ被弾0だったけども。 -- 2013-10-20 (日) 17:07:41
      • いやあがってはいない。噂では被クリティカル率が下がるらしい。 -- 2013-10-21 (月) 02:45:09
  • T字有利は敵味方双方の命中上がってる気がするんだがどう思う？ -- 2013-10-17 (木) 21:35:14
    • 検証結果を見ような? -- 2013-10-17 (木) 22:48:20
  • 輪形陣命中ばつでもいいんじゃないかな？5回に1回くらいしか当たらないんだが -- 2013-10-17 (木) 22:02:40
    • 何の命中？砲雷撃戦なら当たんなくて当然だけど。艦載機の攻撃なら普通に当たるよ。あと対潜も同じ。 -- 2013-10-17 (木) 22:48:20
      • 輪形陣はやたら開幕魚雷の命中率が不安定ですね。雷巡と軽空母の省エネPTのときは輪形陣は避けたほうがいいかもです。 -- 2013-10-23 (水) 20:07:32
  • 例挙できなくて申し訳ないけど梯形陣は自陣の攻撃順位固定な気がします。射程＞陣形の下からでランダム性の低減？夜戦は通常、みたいな -- 2013-10-17 (木) 23:59:51
    • 夜戦はもとから攻撃順に陣形と射程が関係しない。昼間は射程次第。今更何を・・・ -- 2013-10-18 (金) 22:57:47
    • 昼戦一巡目は射程、二巡目は上から順。戦艦、軽巡、駆逐とかの編成だったら順番はほぼ固定されるな -- 2013-10-25 (金) 07:17:18
  • 記事の棒線部分は時期をみて削除か整理して欲しい。まあ『個人の感想』というまとめゆえに仕方ないかもしれないが -- 2013-10-19 (土) 07:29:05
    • 「検証して否定された」ものについては残ってる事もまた情報だと思うけど -- 2013-10-20 (日) 02:48:20
  • コメントをrtcomment形式からpcomment形式に移行（あと最近のコメントは適当にツリー化、ミスってたらごめんなさい）。これで議論もしやすくなるだろ…… -- 2013-10-20 (日) 02:50:07
  • 単横陣って本当に回避上がってるのかな？体感的には感じられなかったよ (T-T -- 2013-10-20 (日) 09:20:39
    • ガッツリあがってるから安心しろ -- 2013-10-20 (日) 13:14:41
    • flagship相手だと回避80でも事故るぞぃ -- 2013-10-20 (日) 14:32:38
    • がっつり上がってる。↑の奴はリアルラックがないだけ -- 2013-10-20 (日) 18:05:30
    • フラ系相手にボコられんのは常だろうが。缶でもダメコンでも積んどけ。 -- 2013-10-20 (日) 18:28:24
  • 5-3 梯形推しの人は編成種別の順序も書いてほしい。 -- 2013-10-20 (日) 17:09:24
    • 夜戦は陣形関係ないからデマだと思っていいよ。 -- 2013-10-20 (日) 18:29:52
      • ５－３は関係ありそうだけどね　梯形選ぶか単縦選ぶか複縦選ぶかで与ダメ量、被ダメ量、回避率命中率が変わってる感じがするけど -- 2013-10-29 (火) 20:16:57
  • 疲労なし、単横でハイパー北上様の開幕魚雷あたったことないなー -- 2013-10-20 (日) 22:10:44
    • 確かに単横で魚雷の命中率は落ちている気がする　4-3の敵潜水(単横･梯)の魚雷も全然当たらない -- 2013-10-21 (月) 01:40:28
    • 回避重視の陣形でなんで命中率を求めるんだよ。魚雷当てたきゃ単縦なり複縦があるだろうに。 -- 2013-10-21 (月) 02:31:50
      • 要求するのと体感を述べるのは別問題だろ、↑は単に当たらなくなる気がするって書いてあるだけで -- 2013-10-21 (月) 14:27:51
      • 単横で命中ガタ落ちするのなんか最初から分かりきった事なんですがそれは -- 2013-10-21 (月) 18:44:06
  • 攻撃当たった時の音がダメージで大中小と用意されてるから、上書いてある小クリティカルって、その上の表現って感じなのかな？ -- 2013-10-22 (火) 02:24:16
    • いや、多分、小クリ=偽装クリティカルのことかと。40以上ダメは必ずクリティカル表示される。そしてクリ表示でも極端に100ダメオーバーとかそういう違うのを大としているんだと思う。そこらへんは「戦闘について」の方が詳しいかと。 -- 2013-10-23 (水) 19:24:46
  • なんでここ答えてる奴らが喧嘩腰だったり煽りっぽい感じなんだよｗ　ほんわかいこうぜ -- 2013-10-22 (火) 16:04:38
    • 基本的にここの受け答えが全部煽った言い方や見下した口調、無責任な断定形ばかりなので全然信用できないよな。何の為にコメントしてるんだか -- 2013-10-22 (火) 20:29:08
      • そもそも煽るのが目的で書き込んでるのだろうよ -- 2013-10-23 (水) 22:43:32
      • 主砲ガン積みしか認めないとか論者ネタ系以外はほとんどどちらが正しいと判断するかなので不毛なんよね。最近は頭柔軟じゃない人が結構多いからね。どちらも正しいという判断ができないデジタル（0か1かありかなしか）思考な人が増えちゃったからね。 -- 2013-10-24 (木) 13:07:07
  • うちの戦艦、駆逐ばっか狙うんだ…おすすめの陣形ないですか(´・ω・｀) -- 2013-10-22 (火) 19:55:24
    • うちのは戦艦が駆逐艦を狙い駆逐艦が戦艦を狙い、開幕雷撃は同じ敵を狙い、開幕爆撃はミスを連発。（´・ω・`）あらｗあらあらｗ -- 2013-10-22 (火) 20:29:41
    • 戦艦が駆逐艦狙うのは仕方ないかも…空母の開幕爆撃で駆逐艦を落としとけば問題ないんじゃないか(すっとぼけ) -- 2013-10-22 (火) 20:59:39
    • 同航戦って追いつきつつ戦闘しているイメージで射程の長い戦艦が敵の後尾の駆逐が見えたら撃ってる感じ？ -- 2013-10-22 (火) 22:19:41
      • 全然違いますがな -- 2013-10-23 (水) 09:23:11
      • 並走してるんやで… -- 2013-10-27 (日) 20:27:19
  • 夜戦で陣形効果無しってソースあった？交戦形態の話なら分かるんだが -- 2013-10-23 (水) 13:50:46
    • かき込む前にwikiの夜戦についての記述くらい確認しようや・・・ -- 2013-10-23 (水) 18:40:05
      • 夜戦のページにソースなんか書いてるか？ -- 2013-10-24 (木) 15:13:58
      • 火力補正に限った話をすれば、ソースなんて無くたって自分で検証すりゃ5分で分かることだろうに。命中回避については検証すらされてないが -- 2013-10-25 (金) 12:51:22
  • 梯形陣ってやっぱ選ぶ人いないのかねぇ？ -- 2013-10-23 (水) 16:53:02
    • 砲撃命中が落ちずに、爆雷そこそこ、かつ雷撃回避が上がる気がするので、対潜水艦だとメイン -- 2013-10-23 (水) 17:49:35
      • ミスった。対潜水艦混成部隊ね。 -- 2013-10-23 (水) 17:50:43
      • 形状的にも単縦と単横の間ぐらいの印象。 -- 2013-10-30 (水) 00:58:35
      • 雷撃に対し（開幕含む）回避◎開幕含む雷撃◯砲撃回避△敗北してでものすりぬけで一番有用な陣形だと思う -- 2013-10-30 (水) 22:25:42
  • T字有利＆不利のダメージ増減について　は敵味方同じ効果を受けることを明言（できれば赤なり太文字）したほうがいい。　データーと考察結果はあるものの、「不利時はダメージが下がるといった設定となっている模様です。 有利という記述にも拘らずお互いのダメージが増えたり、不利にも拘らずお互いのダメージが減ったりしているのが仕様なのか設定ミスなのかは不明。」結論があいまいでは誤解を与える。というか他の人も指摘したが、ちょっとごちゃごちゃしすぎて初心者にとって本当に大事な情報などが見えてこないのでシンプルにしたほうがいいと思うのです。　「戦闘について」と別にカテゴリがあるのに、書いてあるのは「個人の感想」で、本当は「陣形」のカテゴリにこそ○○陣は基礎攻撃力何％　などと書くべきではないでしょうか -- 2013-10-23 (水) 20:27:40
    • 「戦闘について」のページに比べて、このページは更新されずに古い情報が残ってしまってる感じ。個人の感想とか正直ほぼアテにならんし、「各陣形の説明」以外はバッサリ書き直した方が良いんでないかと思う。 -- 2013-10-23 (水) 21:24:02
  • 天龍と龍田って同型らしいが、同一艦隊にすると得とかありますか？ -- 2013-10-23 (水) 21:32:54
    • 編成クエストA-8に必要ですが、話題違いなので次回から留意してください -- 2013-10-23 (水) 21:51:36
  • 「Ｔ字戦」てのは、単に「丁字戦」の誤りだと聞いたんだが…？ -- 2013-10-24 (木) 09:42:56
    • 昔の日本においては「丁字」が先だったと言うだけで現代じゃどっちも正しいわけで誤りとかではないです。ヴァルキリーという英語表記なのかワルキューレというドイツ語表記なのかと変わらんぐらいどちらかが正しいという判断ほど意味の無いものはありません。 -- 2013-10-24 (木) 12:36:25
      • ああ、ツリーミス。ごめんなさい。↑はその↑のツリーへの返答です。 -- 2013-10-24 (木) 13:09:27
      • 修正しといた -- 2013-10-25 (金) 07:34:18
      • 対米戦時に敵性言語使うはずもないしな。 -- 2013-10-30 (水) 00:56:56
      • 海軍は他と違い英語とか色々つかってるぞ。元々が情報収集等もするから必要だし。あとロシアに対してつかったときすでにT字といっていたはず -- 2013-10-30 (水) 23:47:26
  • 複縦陣のほうが単縦陣より命中高い気がする -- 2013-10-25 (金) 18:53:21
  • 陣形の補正値コロコロ変わるけど、変えた場合変える前の補正値も残して欲しいな -- 2013-10-25 (金) 22:42:08
  • 梯形陣の時、全て低速の艦で統一した艦隊だと地味に回避が上がってる気がする。 -- 2013-10-26 (土) 19:53:55
  • 輪形陣で駆逐２重雷１戦艦２軽母１で対潜水艦してたら雷撃が当たりまくるのは普通？　開幕雷撃は不安定だけども -- 2013-10-26 (土) 20:42:52
    • 敵の雷撃を食らいまくる、という意味でいいんだよな？それなら表の通りだ。輪形陣には回避上昇効果が無い -- 2013-10-26 (土) 23:16:26
    • おそらく「対潜」の意味を勘違いしてる。これは爆雷投下攻撃への補正であって、敵潜水艦からの攻撃を受ける際には関係ない。 -- 2013-10-26 (土) 23:21:17
  • 軽母の対潜攻撃上昇狙いで対潜にはいつも輪形陣使ってるんだけど、試しに単横陣使ってみたら対潜攻撃全然通らなかったけど偶然か？ と今「個人の感想2」みたら輪形陣対潜攻撃◎で単横陣対潜攻撃○か。皆もこんな感じか？ -- 2013-10-27 (日) 03:57:28
    • 偶然じゃないかな。単横＞輪形は少ないながらデータ取れてて、輪形は単横の0.9倍程度。 -- 2013-10-27 (日) 04:01:54
    • 対潜攻撃で軽空母だけに関しては　輪形＞単横　そこに駆逐や軽巡が含まれると総合的には　単横＞輪形　になる -- 2013-10-27 (日) 12:32:13
      • 軽空母の 輪形＞単横 ってデータある？ 少なくとも俺が知ってる検証では軽空母や航巡も輪形では0.9倍補正を受けてそうって感じだったけど。 -- 2013-10-27 (日) 19:08:36
  • 演習だと１５とかでもクリティカル出る使用なようです -- 2013-10-28 (月) 06:32:05
    • 「仕様」です、打ち間違えました -- 2013-10-28 (月) 06:34:02
    • 別に演習じゃなくても出るし、ここに書き込む話題でもない -- 2013-10-28 (月) 06:55:24
  • 梯形陣、開幕雷撃が単横と違って威力低いけど一応機能するね。対潜確保しつつ雷撃したい際に有効か？ -- 2013-10-28 (月) 09:50:06
    • フラグ潜水の食らえば一撃大破攻撃をやり過ごすのに使ってる。単横より当たった時のダメージが抑えられてる。 -- 2013-10-28 (月) 17:13:25
  • 敵複縦に対して砲撃戦でのこちらの単縦空母の攻撃も大ダメがでにくくなる気がするんだが、複縦は艦載機攻撃の防御も高くなってる？ -- 2013-10-28 (月) 17:11:11
    • 実際のダメ数字の提示がないのでよーわからんけど、ダメージキャップかかってないか？ -- 2013-10-28 (月) 22:54:25
  • 2-4でシコシコレベル上げてるんだがT不利よりT有利のが喰らうと思ったらこれ仕様なのね -- 2013-10-29 (火) 19:11:48
    • そうだね。陣形とかそこらの有利不利とかミリオタ用語ちょっと混ぜましたーみたいな感じなので陣形A～E、交戦形態①～④みたいな感じで脳内変換して言葉に騙されないようにするとスッキリするかな -- 2013-10-30 (水) 00:42:52
    • しかし倒さなければ敗北扱いのこのゲームにおいては、しっかり有利不利の文字通りだと思う。 -- 2013-10-30 (水) 00:55:26
      • 突破するだけの時は単横T不利とかダメージほとんど受けないからありがたい。本当状況によりけり。ただし戦フラ、てめぇはだめだ -- 2013-10-30 (水) 17:06:33
      • 昼T字不利でピンピン状態で夜戦に行くのがとても有利(夜戦になるとT字不利が消える)なので一概にそうは言えないです -- 2013-11-02 (土) 17:08:36
      • 昼T字不利でピンピン状態で夜戦に行くのがとても有利(夜戦になるとT字不利が消える)なので一概にそうは言えないです -- 2013-11-02 (土) 17:08:39
  • キス島で単横陣だと戦艦にフルボッコされたのに複縦陣だと無傷だった・・・なぜじゃ -- [[　]] 2013-10-30 (水) 11:49:55
    • 複縦で敵を撃沈していたからじゃ？単横は回避は上がるが、攻撃は弱くなり敵の撃沈率は減って、当たるか避けるかは別として敵の攻撃回数は複縦より恐らく多い。別ページにもあるが、艦隊によっては単横より単縦の方が被弾が少なくなることが多くなる状況もある。 -- 2013-10-30 (水) 14:20:49
  • リランカ強襲、敵潜水に対して楔形で挑んだところ、エリ潜などに２０を超えるダメージをたたき出した。おそらく楔は対潜◎だとおもわれる。検証求む。 -- 2013-10-31 (木) 19:15:10
    • 検証では梯形の攻撃力は単横の75%という結果になってる。エリ潜に20ダメなんて適当にやってても出るし、条件が分からんことにはコメント出来ん。あと楔じゃないぞ -- 2013-10-31 (木) 22:58:42
    • お前の鎮守府ってずいぶん変わった陣形が実装されてるんだな -- 2013-11-01 (金) 22:52:21
  • 梯形は索敵があがるっぽい -- 2013-10-31 (木) 21:30:00
  • 各陣形の補正値や適性を○や△で示した表が便利だったのに消えてる…？ -- 2013-11-01 (金) 10:57:57
    • 折り畳まれてるだけで残ってるよ。ちょくちょく修正入ってるけど、正直あまりアテに出来ない表だからね… -- 2013-11-01 (金) 12:46:15
  • 梯形陣は「夜戦特化」な感じっぽい。 -- 2013-11-01 (金) 20:12:32
    • 夜戦にほとんど陣形は関係ないんですがそれは・・・ぶっちゃけカットインさえ出ればたいていケリが着く。 -- 2013-11-01 (金) 22:50:56
      • でも、夜戦のみのマップでわざわざ選択させるということは関係あるのかもしれない。(自分もそう思っている者の一人) -- 2013-11-01 (金) 23:57:12
      • 単に開始時に艦の数以外の条件で選択画面を飛ばせるように作ってなかっただけだと思う -- 2013-11-04 (月) 02:54:37
      • さすがにそれはないと思うよ。マップデータとして夜戦スタートってある時点でそこには明確なフラグとしてコード上に存在しないと無理だし。 -- 2013-11-04 (月) 11:51:52
      • 5-3や今回のイベをやってれば解るけど単縦と複縦では明らかに被ダメに差があるから陣形は関係あるんじゃないか？ -- 2013-11-04 (月) 14:17:24
    • 昼耐え易くなってる感じあるし、駆軽重向きかもなー。対潜上がるなら、特に駆軽。 -- 2013-11-05 (火) 10:09:45
  • 表で複縦陣は「回避↑」となっているけど、単縦陣より被弾率が高いきがする。個人的に回避は「単横陣＞単縦陣＞複縦陣」に感じる。 -- 2013-11-01 (金) 21:54:56
    • それ思ってた。まぁ試行回数が単縦陣が一番多い&ここ一番で回避に救われた経験が刷り込まれてるからかもしれない。 -- 2013-11-02 (土) 00:56:44
      • ここのページだけ個人の感想レベルのデータが残ってるのなんとかしたいですね -- 2013-11-02 (土) 03:54:58
      • 整理してくれる人がいるなら、史実での効果みたいなデータは別のページに分離してほしい -- 2013-11-02 (土) 03:56:21
      • そもそも「他の陣形に移行し易い」と「回避運動をし易い」は同義じゃないですし。単純に考えても「2列縦隊」の方が「1列縦隊」より回避運動し難いと思います。 -- 2013-11-02 (土) 19:16:15
  • E-1-Bで摩耶改や祥鳳さんに開幕魚雷が直撃した。流石はよく避ける単横陣()だ -- 2013-11-02 (土) 10:14:20
    • 雷撃は撃つ側の陣形が命中に大きく関わるから、今までの単横・梯形潜水艦に比べるとよく当たるよ -- 2013-11-02 (土) 10:31:07
  • 愛宕先生によると、梯形陣は「警戒に適しており、敵襲に対応しやすい」だから索敵＋効果がありそうな雰囲気 -- 2013-11-02 (土) 11:52:21
  • 索敵成功したら相手の艦隊の内容と陣形くらいは陣形組む前に教えてほしい。まあ陣形組んでから索敵が始まるからダメだろうけど。 -- 2013-11-02 (土) 13:23:28
  • 梯形陣は確実に夜戦時に、敵のクリ被弾率が低下しますね -- 2013-11-02 (土) 14:00:22
    • こっちのクリ率も下がってないか？たまに一桁のダメージしか与えんのだが -- 2013-11-02 (土) 14:08:06
    • 確かにダメージ低い時があるね。ただ、連撃装備でそれは補える感じ。E-４結局梯形陣に切替えたらがんがんボス到達できたしなぁ。。 -- 2013-11-04 (月) 20:51:29
      • やっぱ、夜戦でも陣形の効果があるのではないでしょうか？ -- 2013-11-04 (月) 21:41:20
  • 昼間の対潜だと梯形陣が命中・火力共に飛び抜けている気がする -- 2013-11-02 (土) 14:58:36
    • 2-2にLV90台の潜2で行ったけど、敵単横や複縦で大ダメ連発→壊滅食らうのは良いとして、敵梯形相手でもちょくちょく大ダメ食らう。梯子陣は思った以上に対潜効果高そうな予感 -- 2013-11-05 (火) 03:39:13
  • 夜戦時は陣形効果がかかりません。戦闘について の項を参照 -- 2013-11-02 (土) 16:36:18
    • ふと思ったんだけど陣形効果がかからないなら輪形陣の時敵がかばいまくりなのはおかしくね？ -- 2013-11-05 (火) 04:28:58
    • ダメージ計算では陣形は影響しないだけで、命中、回避、その他に関しては書いてありませんが -- 2013-11-06 (水) 11:41:03
  • 感じだが…単横陣は射程の短い相手に有利だと思う。先頭にいる娘には攻撃が当たるかもだが…後方にいる娘には当たりにくいと思う(あくまでも個人の感想です) -- 2013-11-02 (土) 16:58:54
  • 感じだが…単横陣は射程の短い相手に有利だと思う。先頭にいる娘には攻撃が当たるかもだが…後方にいる娘には当たりにくいと思う(あくまでも個人の感想です) -- 2013-11-02 (土) 16:58:55
    • それは「単縦陣」なんじゃ？　進行方向に対して横一列（90°）に並んでいるのが単横陣。 -- 2013-11-02 (土) 19:11:47
  • 色々と陣形を試していますが、個人的に火力は「単縦＞複縦＞梯形＞輪形＞単横」、防御は「複縦＞梯形＞輪形＞単横＞単縦」、回避は「単横＞梯形＞単縦＞複縦＞輪形」 -- 2013-11-02 (土) 19:25:06
  • やっぱり梯形は検証少ないんだなぁ･･･ -- 2013-11-02 (土) 19:38:28
  • 単横は潜水艦には強いんだけど、開幕雷撃や雷撃戦がほぼmissになる。ボス用に北上さま育ててたけど、道中これで切り抜けようとすると役立たずになってしまう・・・ -- 2013-11-02 (土) 23:21:31
  • 旗艦を潜水艦して、こちらは単縦陣でいろんな陣形の敵とやったりしたけど。もともと敵の対潜が高いのもあるがフラッグ以外のエリート以下の敵からのダメージを見て、対潜高い陣形は単横陣＞輪形陣＝複縦陣？な気がする。複縦陣だからって甘く見てたらほとんど直撃して、ぼこられたｗ -- 2013-11-03 (日) 15:07:54
    • 全然イコールじゃないよ。2-3やってても軽巡ト級が複縦陣で2桁ダメ出してきたりはないけど、輪形陣だとそれなりにある -- 2013-11-07 (木) 18:38:04
  • 4-1で2週間ほど駆逐艦レべリングがてら潜水艦と梯形陣で戯れた体感だと、昼間旗艦に対潜補正がかかるような気がする。缶しか載せてない一桁駆逐艦(旗艦)がスーパー大北よりもほぼ毎度ダメージ与えてた。 -- 2013-11-04 (月) 00:49:40
  • 複縦の対潜効果が意外と馬鹿にならん 2-3回してると体感するが明らかに自軍潜水艦へのダメージが違う　単縦がマイナス補正なのか複縦に補正入ってるのかどっちだろう -- 2013-11-04 (月) 08:56:59
    • 複縦はたぶん標準。単縦はマイナス -- 2013-11-04 (月) 18:42:25
  • 個人的に梯形の昼は敵も味方もカスダメ＆Missが増えるなぁ -- 2013-11-04 (月) 17:06:26
  • 潜水艦４隻で２－３で梯形陣しらべてみたけど梯形陣つかえないな。雷撃UP効果はなかった。 -- 2013-11-04 (月) 20:16:52
    • 俺も潜４で２－３行ったんだが陣形選べない３隻の方が被ダメ少なかった気がする、かわそうとして単横だと開幕あたらんし・・・ -- 2013-11-04 (月) 22:38:31
  • 梯形は索敵性能Up及び索敵効果の強化で多分あってる。梯形陣で索敵失敗した場合はかなり悲惨（命中、回避が実際に下がっている印象を受ける）な感じに。成功すると回避も命中も目に見えてあがってクリティカルでやすい。 -- 2013-11-05 (火) 04:53:51
    • 梯形陣 janakutemo -- 2013-11-05 (火) 20:38:34
    • 梯形陣 じゃなくても索敵失敗したら目に見えて命中回避下がるし索敵成功したら回避も命中も目に見えてあがるだろ他の陣形と比較してどうだったかでお願いします -- 2013-11-05 (火) 20:39:20
  • E-3攻略中なのですが反航戦ばかり引きます。何か法則が有るのでしょうか？ちなみに20戦して16回反航戦です。 -- 2013-11-05 (火) 20:28:04
  • 色々比べてみた結果シンプルに単縦副縦輪形梯形単横と並べて　火力：高<>低　雷撃：高<>低　防御回避：低<>高　対潜：低<>高　って分布しているだけで他の効果はオカルトじゃないかと思うようになってきた・・・ -- 2013-11-06 (水) 04:42:00
  • E3のエリ潜水が紛れてるマスで単横してると、レベル９７の赤城がエリ重にクリティカルで４４もらった。一回だけなのでまだなんともいえないがタテでは絶対に起こりえない数値なので単横でクリティカル貰いやすいという考察はわりかし真実味を帯びてると思う -- 2013-11-06 (水) 07:29:04
    • 普通に単縦でもあり得るだろ… -- 2013-11-07 (木) 06:31:18
  • 一ヶ月ぶりに復帰したら縦単が極端化してる気がした。以前に比べて攻撃力上がりすぎ、防御力下がりすぎに思う。 -- 2013-11-06 (水) 16:18:09
    • レベルが上がってくると、陣形の効果が顕著になってくるから、過去の記憶より差があるように思うだけだと思うよ -- 2013-11-09 (土) 20:26:43
  • まだE2なんだけど、間違って梯形で行ったら敵駆逐のカットインでハイパー北上（装甲ＭＡＸ済）が披ダメ６だった・・・これは梯形だから？それともカスヒットなのか、敵駆逐の夜戦火力がそこまででもないのか・・・ -- 2013-11-06 (水) 17:27:54
    • ごめん、カスヒットだったっぽい。単縦でも同じくらいだったわ・・・ -- 木主? 2013-11-06 (水) 17:32:14
    • 梯形でE2行ってみたがカス当たりになる確率が高いような気はする。 -- 2013-11-07 (木) 04:27:48
  • 梯形はクリティカル被弾率極端に下がってる気する。少なくとも複縦陣より使えてる。 -- 2013-11-07 (木) 10:01:06
  • 5-3やイベントを機に梯形陣の検証が進むのはいいことです（人任せ） -- 2013-11-07 (木) 11:24:31
  • 梯形陣試してるけど、これほんとカットインつぶしだな。相手もだけどこっちの雪風も1/3くらいでしかカットインしなくなる -- 単横はほぼ100％なのに? 2013-11-07 (木) 22:37:27
    • 気のせいかと思います。検証してみようかとおもいましたが、10/10で雪風カットインでた時点でなさそうかな、と。 -- 2013-11-08 (金) 03:23:15
      • こちらそれ以上の試行数で雪風のカットイン率が1/3.程度、E-4ボス前のフラ戦カットインも1/2以下に抑えられたのでカットインに対するなんらかのステータスが働いてるのは確実です -- 2013-11-09 (土) 11:07:49
    • 輪形が旗艦をかばう確率高いなら、旗艦を金剛タイプにした捨て艦前提だと一番いいんじゃないかと思えてきた・・・自分は、夜においては単横の恩恵が全く感じられずだわ -- 2013-11-08 (金) 15:12:59
  • 梯形陣でE4攻略したけど、フラ戦のカットインで利根が小破すらしないなどカス当たりが多かったから割と安定して攻略できた。夜戦で -- 2013-11-08 (金) 01:31:15
    • ごめん途切れた。夜戦で効果的な陣形なのかもな。少なくとも自分はそうだった -- 2013-11-08 (金) 01:33:28
    • 夜戦に限っては梯形陣は他の陣形と比べて回避に補正がかかってる（はず）、雷撃の命中率は少々アレだけど　フラ戦カットインそのものは他の艦種による攻撃より低命中な分、発動しても至近弾の割合ダメージになってる場合があるってことでしょう -- 2013-11-08 (金) 14:31:54
  • 梯形陣ためしてますが、普通にカットインでまくりますし夜戦で変わらずもらいますね。所詮は運なところあるのではっきりしませんが、これといって大きな差はなさそうです。 -- 2013-11-08 (金) 03:18:48
    • E-4ボス前フラ戦のカットイン率目に見えて減るんですがそれは・・・ -- 2013-11-09 (土) 11:08:55
      • がっつりカットインされるんですがそれは・・・ -- 2013-11-11 (月) 13:31:31
  • 自分が潜水艦中心の艦隊を使うときはどの陣形が適しているんでしょうか -- 2013-11-08 (金) 05:20:10
    • 潜水艦をどういう目的で使うのかによる。アタッカーとするなら単縦、攻撃はしたいけど防御も欲しいなら複縦、デコイにしたいなら輪形、単横。もちろん他の追従艦を何にするのかにもよる。雷撃しかしないから単縦複縦以外は攻撃能力がほぼ皆無になる -- 2013-11-08 (金) 06:43:49
    • 主に前後にしか攻撃できない潜水戦隊の陣形は単横陣が基本の筈なのに、このゲームでそれやるとカスダメにしかならないのがなんとも・・・ -- 2013-11-09 (土) 20:36:02
  • 輪形が旗艦をかばう確率高いなら、旗艦を金剛タイプにした捨て艦前提だと一番いいんじゃないかと思えてきた。そう考えると梯形とどちらがいいのか悩ましいな。あと自分は、夜においては単横の恩恵が全く感じられずだ･･･昼の対潜では役立つんだけど。 -- 2013-11-08 (金) 15:15:33
  • 「ダメージ補正」の見出しだと、係数がダメージ全体に掛かるように見えるし、「攻撃力補正」とでもした方が良いんじゃないかな。あと、雷撃の補正は砲撃と同じ。 -- 2013-11-09 (土) 00:02:50
  • 複縦の隊列配置の順序が『陣形選択時の表示』と『戦闘フェイズでの表示』が違う。関係無いが輪陣も昔4番艦が戦闘だと思ってた…。 -- 2013-11-09 (土) 07:42:31
  • 梯形の雷装上昇はなさそう。あるいは命中が他と比べて大きく下がっててほとんど当たらない＆カスダメになる。命中があがる夜戦には向いてるけど、やっぱり外れるし、攻撃面のメリットは少ない -- 2013-11-09 (土) 20:30:45
  • 輪形陣って被クリティカル率少ない気がする。3-2-1でしか使ってないけど。 -- 2013-11-09 (土) 21:25:15
  • いつも複縦使ってるけど敵旗艦を狙う率が低いような気がする -- 2013-11-09 (土) 22:26:54
  • 梯形陣がかなり夜戦で効果がある。E4でおおよそ待ち伏せ艦隊くらいまで一隻中破、運がいいと無傷で進める -- 2013-11-09 (土) 22:46:50
    • 梯形陣いいと聞いたが、こっちの火力が減ってるのかmissも多く敵を倒せず、結局相手の手数を減らしきれないので攻撃もらって大破するんだわ・・ -- 2013-11-12 (火) 09:02:27
      • もしかして魚雷積んでるとか砲撃でもカットイン狙いとかなってないかね？　道中の敵は姫とかでもない限りフラタフラヨですら連撃で十分だし、まして梯形陣魚雷は命中率が悲惨だからなあ　あとはキラキラ付けとくと目に見えてキル率違ってくる（特に至近弾になりやすい戦艦の砲撃） -- 2013-11-12 (火) 10:19:58
      • ↑ 一応連撃装備でキラ×3になるよう毎回やってんだけどね あれだ、きっとメンバーが悪いんだわ -- 2013-11-12 (火) 19:45:40
      • ↑ とかいってたらボスまでいって撃破できた　ボス戦は単縦だけど -- 2013-11-12 (火) 20:11:39
  • 3-3-1の敵（単縦・複縦）に単縦で28回挑んだ結果（空母には彩雲搭載）、単縦時の同航戦8回　反航戦7回　Ｔ字戦4回　複縦時の同航戦1回　反航戦6回　Ｔ字戦2回　だったんだが、やっぱり陣形同士の相性ってあるんかな？もっと回数重ねれば収束するんだろうか？ -- 2013-11-09 (土) 22:47:30
  • E4梯形だとクリティカルやフラ重フラ戦のカットインが殆ど発生せずボス到達。と思ったらその後一戦目でフラ重がカットインやらかしてキラ付きの戦艦がクリティカルで一撃大破が連続…やっぱリアルラックでだいぶ偏りがあるな -- 2013-11-12 (火) 11:21:51
  • 体験とは言えど輪形陣対潜○つくほど上がるかぁ？ -- 2013-11-12 (火) 13:52:59
  • ここで何度か書き込んだりもしたが…提督94平均艦隊ｌｖ95使用燃弾75ｋ鋼材70ｋバケツ564個課金15ｋにてやっと…やっと初日から攻略初めてe-4超えたぜ…長かった…マジで長かった…メシ休憩しながらパソコンでやってたんだが嬉しさの余りに顔からっこんだわ…　　 -- 2013-11-12 (火) 15:45:56
    • 誤爆 -- 2013-11-12 (火) 15:48:02
  • ↑ 夜戦で相手に与えるクリティカルが目に見えて減って、相手からカスダメくらうことが多くなった。E4しょっぱなからキラ×３のハイパー北上さんの連撃が2回とも相手にカスダメでそいつからカットインくらってヤバイ -- 2013-11-12 (火) 20:05:08
    • 誤爆です、すいません -- 2013-11-12 (火) 20:13:09
  • 梯形陣は夜戦専門か。といってもかなり回避率が上がるだけで、攻撃力はそれなりっぽい。体感としては雷撃は据え置き、砲撃は低下させられてるかな。これを使うなら連撃よりカットイン狙いの構成がよさげ。砲撃の連撃は下手したら二連続で一ケタのかすダメになる可能性がある -- 2013-11-13 (水) 01:23:56
    • 別に昼戦でも道中フラグ潜水の一発大破が怖いとことかで梯形が使える。 -- 2013-11-13 (水) 06:26:37
  • なんとなく陣形の読み仮名追加、いらなかったら消してください。 -- 2013-11-13 (水) 01:27:40
    • 梯形陣が読めなくて「はしご」ってうっていたおバカな自分にはありがたいですorz -- 2013-11-15 (金) 21:50:21
  • 梯って、ダメージも下がれば命中率も下がって、先制攻撃で敵を潰せないから逆に反撃で死屍累々って気がするのは気のせいかなぁ？　っていうか、アイアンボトムの敵の命中率が高すぎて、ボスのはるか前に大破しまくり。７０レベル超えててもそれだから勝てる気がしない。 -- 2013-11-13 (水) 06:44:47
    • 確かになぁ・・キラを重ねがけしてもそんな感じだわ。 キツイ -- 2013-11-13 (水) 14:34:30
    • 梯形陣だろうがなんだろうが夜戦に火力マイナス補正はないとあれほど(ry)　そりゃ単縦より命中は不利だけどちゃんと副砲載せた重巡以下の連撃は回避の高いフラ駆逐軽巡以外には大概直撃弾出るしワンパンやろ、戦艦組はキラ付けしてないと至近弾連発はよくあるだけどさ -- 2013-11-13 (水) 15:40:20
      • 火力補正なんて木主はいってなくね？ -- 2013-11-13 (水) 16:11:50
    • 梯形の効果はあるとしてあくまで夜戦オンリー -- 2013-11-15 (金) 03:30:35
  • 運ゲーくそすぎっ！とかはそういうゲームと割り切ってるから大丈夫だけどせめて陣形くらいは公式で説明するべきなんじゃね…と思ったけど今更やな -- 2013-11-13 (水) 20:18:10
    • 正確な数値出す必要はないから目安として「攻撃型の陣形です」みたいな説明がゲーム内であってもよかったよね。今更だけど -- 2013-11-14 (木) 05:13:06
  • 梯形陣で夜戦何度もいってみてるが、はっきり言ってｷﾉｾｲとしか言いようがないですねー。少なくとも自分は梯形陣はムダだと思いました。 -- 2013-11-13 (水) 22:35:34
    • 梯形で余裕だったって奴もいれば自分みたいにキラキラ梯形でボコボコな奴もいるからなぁ -- 2013-11-14 (木) 00:32:45
  • たんじゅう、でいいのか。たんたてって読んでたわ･･･ -- 2013-11-13 (水) 23:01:40
  • 梯形陣は一部の人が夜に効果あるといっているけど、実際はなさそうかな。もしあったとしても10％とか程度で多少の検証ではわからないレベルだろう。 -- 2013-11-14 (木) 03:24:31
  • どうでもいい情報ですが、6隻じゃないと選べない輪形陣は6隻で出撃して、道中轟沈が出ても選択が可能。他の特定隻数がないと選べない陣形も同様に選択できる。 -- 2013-11-15 (金) 06:14:39
    • どうでもいいけど輪形陣は5隻以上で選べる。これマジなら1人輪形陣とかできるのか -- 2013-11-15 (金) 11:03:51
      • 単艦輪形陣選択可能だったが、陣形のグラフィックは表示されなかった。潜水艦にダメ与えてたので輪形陣の対潜効果はあったよ。 -- 2013-11-16 (土) 06:52:03
  • 夜戦マップで梯形陣使ってみると確かに防御・回避があがってる感じだけど攻撃ミスが増えるから殴られる回数は増えてる。結局、キラ×３梯形だろうとクリティカルもらえば戦艦だろうが一発大破バケツ余裕なので好きな陣形選んだ方が精神衛生上いい感じ。 -- 2013-11-15 (金) 15:53:05
  • 史実は知らないけど、これ以外にも陣形とかあったりするのかな。陣形追加もありうるんだろうか -- 2013-11-15 (金) 16:33:21
    • 陸戦においては魚鱗陣(パンツァーカイルとも)とかあるけど海戦ではどの程度かと言われればなんともいえない・・・。旗艦へのダメージ率大幅低下＆配下の艦艇へのダメージ率UPとか？ -- 2013-11-19 (火) 22:49:29
    • 紡錘陣とかもあるかも。索敵能力向上みたいな感じで -- 2013-11-20 (水) 00:05:33
  • 単横、梯形の夜戦効果がさっぱり実感できない平均レベ60台の自分は、夜も道中複縦安定だった。レベル高い＝回避高くないと効果薄いのかしら。 -- 2013-11-15 (金) 17:09:59
  • 「戦闘について」のページとここでクリティカルの説明が食い違ってないか？　あっちは装甲貫通なんて無い、みたいなこと書いてあるけど -- 2013-11-16 (土) 00:22:52
    • 装甲の貫通判定があるのは運営が明言済み -- 2013-11-19 (火) 12:23:48
    • 装甲貫通あったら駆逐で敵のフラ戦の装甲を抜けるケースがあるはずだろ？見たことある？ -- 2013-11-22 (金) 17:47:46
      • 艦種とか敵装甲対自火力比でクリティカル起きる／起きないという可能性を提言 -- 2013-11-23 (土) 10:44:48
  • 夜戦は陣形による火力補正がないのでどれでも火力に差異はないが、交戦形態 (T字有利、T字不利、反航戦、同航戦)による補正はあるので、選択した陣形によって状況が変わってくる。また毎回同じ陣形を選んでも毎回同じ状況(毎回T字有利など)が起きるかどうか分からないので、人によって意見が割れてしまう。 -- 2013-11-16 (土) 01:07:47
  • 梯形？くさび形って読んでた恥ずかしい -- 2013-11-16 (土) 01:19:05
  • 梯形陣でE4初戦フラ重5連続カットイン一発大破・・・リアルラックこそ全て -- 2013-11-16 (土) 04:59:43
  • E-4突破で道中梯形オンリーでいったけど、キラキラ付いてたら一発１００前後は保障されるから、攻撃と防御を兼ねていいんじゃなかろうか。 -- 2013-11-16 (土) 10:34:06
  • 重巡×4（Lv40台）、金剛型×2（Lv40台後半）、各艦連撃ダメコン三式弾搭載で編成。毎回キラキラ付けて出撃し、ゲージが2割をきったら重巡2人はずして、長門51、陸奥40を投入。２５回目で支援砲撃込みで出撃し、ゲージを削りきりそのまま姫を大破状態の陸奥がクリティカルで破壊してクリアしました。一番Lv低かったのにマジでありがとう！開始は今日（11/16）の0時からなのですが、途中に睡眠や食事を挟んでいたため実時間としては11hくらいかと。燃料11k、弾7k、鋼9k、バケツ89、ダメコン6消費。大破進軍を多くしていた為、ダメコン分課金する羽目に…。お仕置き部屋は1度3連続で突入してからは行かなくなりました。感想としては、ボス戦はLv低くても三式弾を全員装備していれば何とかなると思います。道中の被害に関しては、陣形を初戦：梯形、2戦目と3戦目：複縦にしたところ、カットインや連撃持ちを早めに排除していたように思います。そのおかげで一回だけ無傷でボス部屋までいけました。 -- 2013-11-16 (土) 18:25:11
    • すいません。誤爆しました。 -- 2013-11-16 (土) 18:25:42
  • 反抗戦の命中低すぎ。キラなし、疲労なしで４戦目以降だと命中補正４程度では外すことの方が多い気さえする。道中はともかくボス戦は勘弁してほしいぜ…。 -- 2013-11-16 (土) 22:21:22
    • 弾が減って火力が落ちて装甲を抜けないだけで命中は落ちてないと思うよ -- 2013-11-17 (日) 10:53:47
      • 弾薬減っても火力自体は落ちないけどね。弾薬補正は最終ダメージにかかるから、弾薬2メモリの場合、5メモリ～満タン時に100与える計算で40になる -- 2013-11-17 (日) 14:03:10
      • となると陣形が問題なのか。道中複縦、ボス単縦で行っているが空母系がよく外すような気がするので単縦だと空母の命中が下がるというのはあながち間違っていないかも。 -- 2013-11-17 (日) 15:26:19
  • 輪形は航空戦強くなるのか。はっきり言って単縦と変わらない気がするな。 -- 2013-11-17 (日) 00:01:22
    • 色々試してるけど、結果的に複縦が一番攻守のバランスがいいな。他はどうしても一長一短が目立つ気がする。運もあるだろうケド。 -- 2013-11-17 (日) 10:00:19
    • E-3を回してて思ったのは輪形陣相手への(砲撃戦での)航空攻撃命中率が低下してるんじゃないかと思う（タ級戦艦やらのそこまで避けない相手でも外す時は外す） -- 2013-11-19 (火) 11:21:18
      • タ級は敵の中で一番回避が高いんですがそれは…… -- 2013-11-22 (金) 17:59:09
  • 潜水艦が混在する艦隊にはどの陣形が有効か。輪、梯、横だと火力と雷撃 -- 2013-11-17 (日) 15:08:38
    • の低下が大きくて戦艦や空母のパワーでもフラ重以上の敵に対しては微ダメばかりで決定打にならないことが多い。当然雷撃能力も低下しているので雷巡もアテにならないしやっぱり複が安定かなぁ…。あと途中送信すまぬ。 -- 2013-11-17 (日) 15:18:26
  • １２ｈかけて残り２０％くらいで鋼材不足(23k消失)でクリア断念。55雪73北49羽4154比59金。レベルが低かったかなあ・・・。時間回復があると、休日しか取り組めないのがつらい。ゲージ倍でもいいから、時間回復やめてくれｗ -- 2013-11-17 (日) 20:00:24
  • E4で梯形使ってたんだけどたまにクリティカルダメージが1.5倍になった。他の陣形でもなったっけ？ -- 2013-11-18 (月) 00:36:47
    • というか1.5倍になるのがクリティカルなんだが……そこから更に1.5倍になったってことか？ -- 2013-11-18 (月) 01:49:09
    • 偽装クリティカルとクリティカルの違い。 -- 2013-11-18 (月) 23:16:09
  • 単横でボコボコになってた私でしたが梯形に変えたとたん、回避多くなりカットインがカスダメになりボス到達率が増えました！人間の記憶や体感ほどあてにならんもんはネェ･･･。 -- 2013-11-19 (火) 11:32:20
  • 梯形は単横よりも夜戦の回避は上がるけど直撃した時のダメージも痛いな。単横と梯形両方使って何十回かＥ４行ってみたけど攻撃受けた時は梯形のほうがもろい印象。 -- 2013-11-19 (火) 17:32:14
    • だな・・ E4のようなマップだと回数あるから梯形だとツラかった。　メンバーやLvにもよるだろうけど自分は複縦が安定した -- 2013-11-19 (火) 22:18:50
    • ウチは雷巡がLv60他が40ってぐらいでE4行ってたけど、単横で直撃した時のが痛くて結局梯形で行ったなあ。　どっかのコメで見た、高レベル(回避が高い)艦なら単横のほうが安定するっていうの、そうなのかもなーと思ったり。複従は10回も試してないけどやたら与ダメが減ってその割に被弾もするしで自分とこには向いてないのかなって感じた。 -- 2013-11-20 (水) 05:13:18
    • うーん、梯型は回避上昇で複従は防御上昇って感じなんかな。確かに夜戦なら複従でも一撃が痛いから回避を上げた方がいいかなと思ったり。まあ当たりにもカス当たりとクリティカルがあるし結局リアルラックが一番なんですけどね -- 2013-11-20 (水) 18:28:17
    • 雷撃と砲撃で回避（もしくは防御）が違う可能性はないだろうか？　単横は雷撃に強く、梯形は砲撃に強い。だから梯形でE４はもろく、E5とかだと途端に強くなるとか。 -- 2013-11-22 (金) 12:36:09
      • そういえば昼マップでの梯形陣も検証してみたけど雷撃戦で結構な確率でクリもらったな・・・やっぱり雷撃に弱くなるんだろうか？ -- 2013-11-23 (土) 17:17:39
  • 夜戦は梯形がいいって噂が流れて使ってみましたけど、こっちの攻撃当たらないわ、大破はするわで散々でした。 -- 2013-11-20 (水) 14:49:36
    • レベル低いと梯形は弱いよ攻撃、命中確保が難しい陣形だし3-4番艦の被弾率少し高めじゃなかった？ -- 2013-11-20 (水) 22:50:46
    • まったく同じだわ。無意味。夜戦では陣形は無意味っていうこれまでの考えでいいと思う。 -- 2013-11-23 (土) 10:22:59
      • こっちの攻撃当たらない、大破が同じなら梯形の－部分出てるってことじゃん -- 2013-11-28 (木) 18:20:59
  • E-3で100週はしたけど、単縦か複縦なら開幕雷撃当たるけど、輪形だと全く当たらない感じ -- 2013-11-20 (水) 23:04:19
  • 艦隊の平均Lv84道中梯形陣でE-5を5週くらいしたけど殆ど被弾することなく最奥まで辿り着けた。施行回数少なくてなんとも言えないが夜戦では梯形いいと思う。 -- 2013-11-21 (木) 01:16:52
    • 個人の体感だと梯形は回避重視、単横が防御重視って感じ。E-4、E-5はカットイン出す敵艦多くて単横でも当たるとどの道中破前後いくので梯形の方が結果的に安定するのかもしれない。 -- 2013-11-21 (木) 01:21:06
      • 自分はむしろ梯形は砲撃回避。単横は雷撃回避と分けられてる気がするんだよなあ。命中率も分けられてる可能性高そうだし。 -- 2013-11-22 (金) 12:29:58
  • 友軍艦隊実装されたら陣形の種類増えそう -- 2013-11-21 (木) 01:35:57
  • 梯形陣は前述されてる通り命中率はあれだけど、カットインの被弾が一桁になることが多い イベントでのボスへの強行突入向き -- 2013-11-22 (金) 16:25:27
  • 潜水艦削りで梯形やってみようかと -- 2013-11-22 (金) 21:32:28
  • なんとなくだが輪形陣は敵艦隊からの被ダメ（クリ率）も軽減されているような気がする -- 2013-11-23 (土) 13:03:13
  • 梯形陣だと夜戦での味方戦艦の連撃がカスダメになるんだけどマイナス補正あるのかねぇ -- 2013-11-23 (土) 17:01:53
    • フラ戦に通らなくなるだけで雑魚にはダメージ通ってるから火力がいくらか落ちてるだけか -- 2013-11-23 (土) 17:13:58
    • 逆に昼戦にてこちらの攻撃がカスダメが多くなるっぽい -- 2013-11-23 (土) 18:50:27
    • 逆に昼戦にてこちらの攻撃がカスダメが多くなるっぽい -- 2013-11-23 (土) 18:50:33
    • 梯形陣でずっとやってるがE-5二戦目で昼のフラ戦に13以上のダメージ出たこと無い。 -- 2013-11-24 (日) 03:35:37
  • 反航だと敵の攻撃力上がってねえか?こっちのダメ通らねえのに飛んでもねえダメ通してくる -- 2013-11-24 (日) 10:24:02
    • 陣形の影響を勘案しないとわからん。仮に相手が単縦陣、こっちが複縦陣なら相手は８割の火力を維持するのに対してこっちは８割にさらに８割補正がかかるんじゃないの？　連戦の影響だって出るし相手の方が強くてもおかしくないよ。 -- 2013-11-24 (日) 15:32:26
  • E-5での金金雷雷重重の編成は複縦との相性が良いようで、単縦より好成績でした。 -- 2013-11-24 (日) 17:02:24
  • 梯形陣のデータ取ってるが、カットインのカスダメ率は50%ってとこ。回数少ないけどね。 -- 2013-11-24 (日) 20:31:05
  • 梯形陣で上手く行っている人達の艦隊平均レベルが知りたい… -- 2013-11-25 (月) 14:06:29
  • 潜水艦４隻で与ダメ重視なら梯形がいいんです？単縦のほうがダメージ出る感じもしますが -- 2013-11-25 (月) 20:55:48
  • (´・ω・｀)らんらんE5初戦梯形陣でいったの。そしたらいっぱい大破したの。夜戦回避あがるなんて嘘情報に騙されたの -- 2013-11-26 (火) 21:11:02
  • メインに駆逐多いんでいつも複縦だけど、クリティカルやカットインが出づらい気がする・・・のはレベル差のせいなのかなんなのか -- 2013-11-26 (火) 21:20:07
  • 複縦だと1発辺りの被ダメ量は少ないけど回避率自体は下がってる気がする。なんか、一桁台のダメージ喰らうことが多いのよね -- 2013-11-27 (水) 22:44:19
  • やったｗ遂にどこぞの元帥殿の潜水艦隊を輪形陣爆雷で捕えたｗ！もう大丈夫！ -- 2013-11-28 (木) 01:33:21
    • もう潜水艦こわくないなｗ -- 2013-11-28 (木) 01:42:16
    • 別に単縦でも爆雷ソナー3つ付けりゃ楽勝だっただろ。 -- 2013-11-28 (木) 12:44:49
      • レベル差ある場合は無理だったよ、まあ通常は問題なかったけど -- 2013-11-28 (木) 18:22:23
  • 梯形陣の夜戦回避は正直全然体感できなかったんだけど、でもそれがないとなんのメリットもない陣形だよね -- 2013-11-28 (木) 11:46:21
    • 夜戦マップで潜4構成で単縦と比べると回避の差が分かりやすいと思う。 -- 2013-11-28 (木) 21:16:50
  • 潜４の相手と演習すると梯形陣使ってくるのは、公式的に推奨陣形なのか？ -- 2013-11-29 (金) 05:10:18
  • 横より輪のほうが対潜高い気がするけどどうなんだろ -- 2013-11-29 (金) 05:46:29
    • 爆雷なら正確な計算式が載ってるんだから計算してみるのがいいよ。ただし差は10％しかないから、装甲の振れ幅次第では十分逆転する数字が出るが -- 2013-11-29 (金) 14:19:07
  • やはり梯形陣は雷撃面では向かないね。潜水艦4隻を使った際に開幕雷撃でエリ以下のザコ相手に全くもってダメを与えられなかったよ(同航戦)。 -- 2013-11-29 (金) 14:28:02
  • 梯形陣って海域の敵でも模擬戦でも潜水艦構成の相手が使ってくるし、雷撃補正とか対対潜補正とかでもあるのかな？マイナスの補正しか感じないけど -- 2013-11-29 (金) 16:23:24
  • ５－３はじめたんだがボス陣形試行錯誤中　フラ潜を沈めたいんだが、単横や輪形にすると夜戦がきついし -- 2013-11-29 (金) 17:06:02
  • 潜水艦の梯形陣は突撃陣形ということで、敵艦にこっそり忍び寄るという意味で公式が採用してるだけかも。ただ、やっぱり意味が無い。潜水艦でオリョール行くときも回避の単横、攻めの単縦でいい気がする。潜水艦の魚雷って両舷からじゃなくて艦首から発射するもんだよな・・・　　 -- 2013-11-29 (金) 18:25:43
    • 梯形は夜戦じゃないとね… -- 2013-11-29 (金) 23:16:41
  • 潜４で梯形陣とってもメリット感じられないですね。雷撃が露骨に下がります。夜戦回避も体感できるほどではないですね。そもそも陣形効果自体、夜戦ではなさそうですし。 -- 2013-11-30 (土) 05:19:03
    • 夜戦での陣形効果はないだろうなぁ。秋イベントで変なオカルト流れてたけど -- 2013-11-30 (土) 10:18:10
      • お前はあの戦いでの単縦とそれ以外の火力差、自分らの被弾の違い、突破者の報告をオカルトと言い切るのかと -- 2013-12-01 (日) 21:28:41
      • というより「夜戦だと何選んでも大差無い」感がしてなぁ。夜戦単縦ですらオカルトと感じる。 -- 2013-12-02 (月) 09:32:11
      • 回数重ねて検証したんだが、普通に差があったぞ？　夜戦でのボス到達率が陣形によって段違いに差が出てた。キラ３回重ねとキラなしでもやってみたが・・キラの有無ではそこまで差が無かったんだ。まぁ、夜戦陣形で何選んでも大差ないと思ってるなら君の中ではそれでいいと思うんだ。 -- 2013-12-02 (月) 12:24:42
      • 差があるかどうかも、お前がそう思うんならそうなんだろうと言えると思うが。露骨に効果がある単縦や単横と違って主張が分かれるって事は充分オカルトだよそれって -- 2013-12-02 (月) 16:03:06
      • 数百回出撃を重ねる矢矧掘りで陣形効果なしと考える人間はいない。はっきり差がでる。 -- 2013-12-04 (水) 01:01:56
      • 矢矧掘りじゃないが、夜戦MAP（5-3含め）数百回やっても与ダメ全く変わってねーし、回避も命中も差なんか感じねえわ -- 2013-12-04 (水) 07:48:54
      • 少なくとも「段違い」「はっきり差が出る」ってことは「絶対に」無い。これだけは確か。 -- 2013-12-04 (水) 09:20:01
      • 「はっきり」「段違い」とか主観で語られたって・・ -- 2013-12-04 (水) 22:26:59
      • 夜戦で潜水艦相手に陣形の差が出てるのは明らかだから -- 2013-12-07 (土) 16:10:53
      • 敵のカットインや攻撃先などのリアルラックの影響がでか過ぎるから、夜戦マップでは陣形選択の影響がクリアするかどうかにあまり関与してないってだけで普通に陣形毎の効果は存在する -- 2013-12-07 (土) 16:16:11
      • 間違って輪形陣選んで砲撃戦でお互い全く有効打が入らず夜戦に(陣形関係無いし大丈夫だろうと思ってた)→自分、相手共にカスダメの嵐。夜戦に陣形関係無いってのがオカルトだったと思い知った -- 2013-12-14 (土) 06:01:04
    • 今日、演習で間違えて梯形陣選んじゃったけど、夜戦での雷撃与ダメがかなり上がってた気がした -- 2013-12-03 (火) 21:34:40
  • T字有利＆不利のダメージ増減なんだけど、これって自分の艦隊だけなの？それとも敵と自軍も、T字有利だと火力UPとかなの？それっておかしくないかい？ -- 2013-11-30 (土) 11:09:40
    • 「敵味方含む全艦隊の攻撃力UP＆Down」説が最有力。過剰火力でレベリングするなら彩雲抜くのがおすすめと体感出来る程。 -- 2013-12-02 (月) 09:34:25
    • おかしいんだけどなぜかそうなってるというのが現状　設定ミスの可能性が少なからずある -- 2013-12-02 (月) 22:35:06
  • 梯形陣は雷撃攻撃力をあまり下げずに対潜攻撃に対する耐性上げする陣形じゃないか？潜水艦以外で使うなら複縦のほうがいいかと。 -- 2013-11-30 (土) 13:00:32
    • 雷撃下がってないか？単縦陣に比べて雷撃のダメ大分劣ってるんだが -- 2013-12-01 (日) 00:56:32
  • 単縦陣の潜水艦４隻でオリョール海を旅行しているが、敵が複縦陣だと被害が大きい。何とかならないものかと思案し、梯形陣を採るとカスダメに収まった。単横陣と含めてここら辺は要検証といったところ。 -- 2013-11-30 (土) 13:15:34
    • オリョール海、１マス目で梯形陣をとるようにしてみました。たしかにダメが減ってる気がします。ただ、雷撃の威力が半減してしまい開幕の打ち漏らしが増えますね。 -- 2013-11-30 (土) 16:42:59
    • 多分砲撃回避特化。安定するのは爆雷が砲撃でひとくくりに処理されてるからだと思う。ただ攻撃さがるから使いにくすぎ。潜水艦の夜戦持ち込みとフラ戦からの防御ぐらいしか使い道ないかな。 -- 2013-12-02 (月) 08:07:24
  • 演習で輪形+反航戦だと火力127の山城ちゃんでも駆逐に1～4程度のカスダメになった．演習で陣形選べるけど実質単縦か単横の2択だね． -- 2013-12-01 (日) 00:25:50
    • 潜水艦混じりの艦隊だと重巡つかって逃げても全滅させるのが難しくて陣形選びに困るっす -- 2013-12-07 (土) 05:58:07
    • 避けられてるだろ -- 2013-12-15 (日) 19:43:20
  • Ｅ5ボス単横Ｔ時有利で80後半ハイパーズ他の雷撃が全miss　命中にも－補正がかなりかかってる？ -- 2013-12-01 (日) 21:08:37
    • 敵潜水艦からの雷撃での体感比較ですが、単縦>>梯形>単横という順番での命中率であると認識しています。複縦はよくわかりませんが輪形陣も命中低下はあるようです。 -- 2013-12-04 (水) 06:34:22
  • 潜水艦4隻の相手は演習だと自動的に梯形なのかな？運営が相手は自動的に選ぶって言ってたし最適陣形と考えて良いのだろうか… -- 2013-12-02 (月) 23:44:52
    • そうみたいね。潜水艦が攻める、もしくは守るのには梯形が優れてるっていう予定なのかな。開幕雷撃食らうことが梯形潜水4ならほとんどないから、単縦潜水3のほうがある意味怖い。 -- 2013-12-03 (火) 19:20:07
      • だとすると色々面白いな…例えば確か戦２航1水母２重１の相手は輪形じゃなくて単縦になってたし案外瑞雲は開幕爆撃の中にあっても砲戦的な補正受けてたりしてんのかね？ -- 2013-12-03 (火) 19:26:49
      • 演習の陣形選択は旗艦の種類なんじゃないかって気がしてる。↑の単縦は戦艦が旗艦だったからではないだろうか？ -- 2013-12-04 (水) 15:05:09
    • 自分が攻めるがわやとやっぱり単縦になるとおもうけどなぁ/// -- 2013-12-04 (水) 05:02:48
      • 途中送信/2-3周回してると梯形だと単縦に比べて被ダメ微減回避微増なのに与ダメ大幅減だから敗北数ばっかりかさむことになる -- 2013-12-04 (水) 05:04:28
  • おまえら梯子陣がどういう使い方か意味が分かってない奴多すぎるな -- 2013-12-05 (木) 05:05:29
    • 詳しく説明よろ -- 2013-12-05 (木) 07:30:56
      • wikiでも読んで来いよ、他人にばっか頼ってないで -- 2013-12-08 (日) 09:23:03
    • 「wikiに書いてある」のに「解ってない奴が多すぎる」のであればどこにあるか解り難いだけなのでは。どこに書いてあるか教えてもらっていいか？ -- 2013-12-08 (日) 18:31:39
    • そう思うなら説明すればいいのに、なぜ煽るようなことだけを言うのだろうか？ -- 2013-12-12 (木) 18:01:14
    • この程度も調べられないほど能無しに親切におしえるとでも？俺は親や教師じゃねぇんだぞ -- 2013-12-18 (水) 22:28:08
      • それを説明しないならWikiに投稿する意味ないよね -- [[ 　]] 2013-12-19 (木) 10:11:13
    • そもそも梯子陣て陣形は存在せんしな。Wikiで話し合うときにゲーム中で使われてない単語使ってる時点でお察しだわな -- 2013-12-19 (木) 15:56:56
  • 斜陣とも言われ最初に敵と接触する部隊は被害を担当する陣だぞ被害を特定の艦娘だけが担当する際に利用してるわ -- 2013-12-05 (木) 05:08:05
    • まあ細かな以外にこだわる玄人向けの陣であることに間違いないね -- 2013-12-05 (木) 05:10:43
    • それ陣のなかで特定の艦が被害担当とかじゃなくて先行の水雷戦隊が梯形で肉薄して攻撃受けつつ雷撃その後砲撃戦って話じゃないの -- 2013-12-05 (木) 22:00:56
    • その後砲撃戦→その後"主力が"砲撃戦 -- 2013-12-05 (木) 22:01:39
    • ただ艦これ的に被害担当なんて無いだろうから昼は防御、夜戦で反撃みたいな捉え方でいいんじゃないかなと。 -- 2013-12-06 (金) 21:04:58
    • 被害担当っていうなら梯形だと「かばう」発動しないの？ -- 2013-12-07 (土) 06:01:45
    • 単縦が一番かばいにくい、輪形はかなりかばうは公式が発言してたし、実際体感できる差がある。梯形は旗艦が前にでる単縦寄りと予想。かばうは出にくいだろうが単縦よりは出る（同程度かもしれんが）。 -- 2013-12-09 (月) 10:56:23
  • 2-2敵梯形に潜がワンパン中破くらいやすいと思ったら、対戦補正やや高めなんだな -- 2013-12-07 (土) 12:38:29
  • 「○○な気がする」って言うと必ず湧く「試行回数が少なすぎる」って奴。なんで一人で１００回も２００回もさせようとしてんの？１０００人が１回ずつやればそれだけで母数１０００の有力なデータだろ？なんのためのコミュニティだよっていう -- 2013-12-08 (日) 09:22:11
    • 実際試行回数少ないのにさも確実めいた事を言う奴が問題。君の言い分は十分理解出来るから君がその母数1000のデータの統計とってもいいのよ？ -- 2013-12-08 (日) 11:39:03
      • 「君が」以降の理屈はおかしい -- 2013-12-08 (日) 18:38:26
    • 間違ったことは言ってないから反論されにくく上から目線で一方的に叩けるから。公式で明言されてないもので試行回数二桁程度の検証でも「私は違ったのでそれはただの運です」「60回以上の検証で1回だけ成功したデータがあるので運です」と言うだけで簡単に人の努力を全否定できるから、wiki内の情報提供欄には結構そういう人が巣くってるよ。「気がする」系の不明確なコメを情報提供欄に書いて叩かれるぐらいなら雑談行けばいいのにと思う。 -- 2013-12-08 (日) 16:04:12
    • 叩く側は○回辿り着いた」とだけ発言して欲しいんだよ。複数人が同様の条件で遭遇すればそれを総合してデータとして扱っていいと思うけど -- 2013-12-08 (日) 18:37:57
    • 試行回数少ないのはいいんだけど「～気がする」程度の話だとかなりの数の誤情報であふれて有益情報探しづらくなるんじゃないかな？それにたとえ話だけど今日潜水艦オリョクルで14連続ボスいってないんだが（ここは実話）潜水艦4席だとボス行きづらい気がするとかっていうコメントするのも出てくるかと。複数人でのデータ統計は賛成よ。 -- 2013-12-08 (日) 23:35:17
    • １００回とかでなくてもいいから、何回中何回ってのをはっきり示す。わからん内から最近の運営ならやりかねん信じられない的表現をしない。それでも文句言われるならそれはスルーして良い。 -- 2013-12-08 (日) 23:44:32
    • 茶化すようで悪いけど、一応言っておくと“任意報告”だと試行回数が少ない場合は極端な例の報告が増えるから統計的に見てデータの価値はかなり薄いかな。　まぁ、取っ掛かり程度にはなるかとは思うけど -- 2013-12-09 (月) 15:24:10
    • たとえばコメント/建造レシピログ14を見て、特定のレシピで統計取るとすごくレア艦が出るレシピに見える。単発報告はそういった偏りが出やすい。 -- 2013-12-10 (火) 11:16:56
    • そもそも１００回や１０００回のデータにガセ、多重報告、勘違いが無い保証が無い以上、２０回位でなんかこんなもんなのって聞くのは俺は気にならない。そんなもんだよって言うから。俺が止めて欲しいのはいたずらに対立や叩きや煽りをする事だから。ネットの情報なんて鵜呑みにするもんじゃねーだろ。 -- 2013-12-10 (火) 11:33:13
    • 例えば建造だ。良い報告と悪い報告どっちがする人多いと思う？不特定多数相手じゃ正確性にかけるから確実な試行回数の分かる個人って事になるんだよ -- 2013-12-14 (土) 19:16:51
      • 500/300/600/300 指令Lｖ99 霰 -- 2013-12-15 (日) 19:37:48
  • 自分単横、相手単縦のT字有利ってどんな状況？数珠繋ぎに12隻が一直線に並ぶの？ -- 2013-12-08 (日) 22:48:39
  • 　　有利側
    ↓　・　・　・　・　・　・　　　　　　　　　　　　←　　・　・　・　・　・　・　
    確かにそうなるな。弾道は弓なりやから、味方の上を抜いて撃てる…のか？ -- 2013-12-08 (日) 23:06:40
    • 有利側の敵側の端も辛そうだが、弾道が弓なりならそうでもないのか？分からん。 -- 2013-12-08 (日) 23:09:34
    • 亀だがレスありがとう。　何か滅茶苦茶怖い戦いになりそうだけど、46cm砲で徹甲弾撃てば装甲もろい艦なら一網打尽に出来そうとか思っちまったｗ -- 2013-12-15 (日) 01:25:56
    • 多少は前後にずれるからwwということですね。僚艦の上に飛ばすことは滅多にないと考えて良いのですが（第一的の方向に僚艦が居たら照準できない）、将官が座乗した船の上に弾飛ばして大目玉喰らった艦が居たと記憶しています（ちょっとソースが出てこない） -- 2013-12-26 (木) 00:15:11
  • 輪形陣にした場合、昼の通常戦の時の命中率が単縦陣より悪い気がするけど、どうかな？ -- 2013-12-10 (火) 02:41:10
    • あ、すいません、↑の命中率は航空機の攻撃での話です；； -- 2013-12-10 (火) 02:42:20
    • り…輪形陣は潜水マスで道中撤退しない為か、むりやり旗艦をかばわせる為の防御用陣形やから（白目。　開幕空爆攻防強化らしいが元が不安定やし、砲雷撃戦性能は空母系含めて微妙。ちなみに防御陣形としても砲撃はさっぱり回避しない。で、まだ興味ある？ -- 2013-12-10 (火) 15:27:07
      • いや、輪形陣は明らかに双方共カスダメ増えてるよ……って言っても信じないか -- 2013-12-14 (土) 06:39:53
      • 信じるも信じないも、演習相手が輪形陣組んできたら、実際単縦戦艦で一方的にタコ殴りですが。 -- 2013-12-14 (土) 18:54:50
    • 輪形は昼砲撃戦火力は下がってるからカス増えるぞ。対空砲防空が強くなるくらいしか確認されてない。敵空母攻撃には強くなってるかもな。開幕の命中はしらん -- 2013-12-20 (金) 04:17:08
      • 個人的な感想だけど同感。敵に航空母艦が多い時に昼戦を輪形で凌いで夜戦に持ち込み有利を得るって使い方かなと思う。 -- 2013-12-23 (月) 06:40:33
      • ↑書いた者だけど補足。敵の中核が空母以外の場合に輪形にしてもあまり有利感じなかった。その時はこちらに空母多い場合、むしろ複縦にしたほうがいいように思った。 -- 2013-12-23 (月) 06:43:22
  • 反航戦って心なしか、相手の攻撃は入って自分の攻撃は弱いイメージがある…演習でLV80の金剛さんがレベルも遥かに低い重巡に7しか与えられず、逆にその重巡から12食らったし -- 2013-12-11 (水) 06:54:31
    • そうなる可能性は十分あるだけだぞ？何度やっても絶対ならそうだろうが -- 2013-12-14 (土) 19:23:49
    • 至近弾はパーセンテージじゃないのん？ -- 2013-12-15 (日) 19:18:14
      • ％ダメージって装甲空母とかじゃなければ10が限界じゃないか？金剛さんだとHP70～80台だし -- 2013-12-15 (日) 21:52:48
  • 夜戦陣形はプラシーボ。 -- 2013-12-11 (水) 15:01:41
    • そうか？演習で輪形陣で夜戦したら普通負ける筈のない相手にゴミダメしか出なくて惨敗したんだが。ｌｖ80台の戦艦三隻の連撃がｌｖ50の空母相手に１ケタしか出ないんだから絶対関係あると思うが -- 2013-12-12 (木) 17:39:57
      • 補足。クリティカルダメージはあまり差はない気はするが、通常ダメとクリティカルの発生率が違うんじゃないかと推測 -- 2013-12-12 (木) 18:10:06
      • 夜戦に関して、単縦・複縦・単横でダメージを測ってみたが通常のダメージに変化なし（±10程度の差）。単縦が一番ダメージが高いということもなかった。missがなかったので一発取りだが命中に言及するならそれこそ大量のデータがないと信憑性がない。 -- 2013-12-13 (金) 15:30:55
      • 単縦でいっても99艦隊が40程度の艦隊にゴミダメ連発できるんだぜ -- 2013-12-14 (土) 19:25:22
      • やればやるほど夜戦に陣形効果はないように思えるな -- 2013-12-15 (日) 01:02:20
      • 検証中で申し訳ないが、クリティカル率上がってるように思う。偶然かも知れないから、他にも検証してる人がいたら書きこみ欲しい。ちなみに普段キラ付けはしていない。 -- 2013-12-15 (日) 08:23:19
      • 検証中でも何回やってどういう結果が出てるくらいなら書けるだろう。それをしないなら書く意味がない。じゃあ俺も「検証中だけど単縦が最強だった」 -- 2013-12-15 (日) 12:01:05
      • ダメージ40超えたらクリティカル表示だけどもちろん知ってるよねー？クリティカル検証は不可能だと思われますが -- 2013-12-15 (日) 19:34:54
      • いや、普段の与えるダメージ覚えとけばクリティカルかどうかは分かるだろう。重巡の2連撃でダメージ一撃目120、二撃目250とかよくあるし。 -- 2013-12-15 (日) 21:50:28
      • ↑↑↑↑ごめん。間違えたクリティカルじゃなくてカットイン発動率 -- 2013-12-17 (火) 08:11:44
  • 体感的なものだが、複縦陣って攻撃だけじゃなくて命中も大幅に下がってる気がする割には回避も防御も大して上がってるように思えないなぁ。検証してみたいけど、どういう条件で比較検証するのがいいだろう？ -- 2013-12-12 (木) 17:00:06
    • 例えばmissした場合でも装甲か回避のどちらで判定されたのかわかってない(よな？)ので検証は難しいんじゃないか？ -- 2013-12-12 (木) 22:49:33
      • あくまで個人的にふ複縦陣では装甲は上がっているが回避は単縦より下がってる気がする -- 2013-12-12 (木) 22:54:01
  • ここんとこ反抗戦しか見ないな、相手も低下するはずなのにこっちは大破だらけですわ -- 2013-12-12 (木) 20:25:20
    • 俺もだわ。メンテ以降反抗戦ばっかり・・・。気のせいだとは思いたいけど、敵空母の中破大破発艦を放ったらかしにしてた運営だからな・・・。何かやらかしたんじゃないかとつい疑ってしまう。 -- 2013-12-13 (金) 16:53:41
      • メンテ以降、ね･･･うらやましいわ。こっちは最初からずっとそんな感じだぜ -- 2013-12-14 (土) 19:28:52
    • 反航でこっちがまともにダメージ与えられんのに敵が大ダメージを与えてくる主な原因。連戦であればこちら側の燃料の残量かな -- 2013-12-13 (金) 16:56:30
      • 演習でよく見るから燃料は関係ないな -- 2013-12-14 (土) 19:29:38
      • 電探とか命中補正になるもん積んでるか？ -- 2013-12-15 (日) 08:33:40
      • そもそも陣形とかもあるし。単縦陣選び続けてるならそうかもしれないねと答えるけど。とりあえず装備とかで変わる可能性ありますし。燃料だけで決めつけちゃいけないと思います。 -- 2013-12-17 (火) 18:44:28
      • ル級フラの推定能力（装備込み）。火力１５０、装甲９９。こっちのレベル補正が未知数だから何とも言えないが長門型並かそれ以上の強さではある。別に強くてもおかしくないよ。というか反航戦なら火力装甲高い艦は強くなるのが普通。フラ戦はどっちも装甲高いから相対的に強く感じるのは仕方ない。大和型でもない限り装甲値で不利なんだから火力１５０オーバーさせて対抗するのが一番。まあ駆逐艦相手とかでもそうなるなら知らないけど。 -- 2013-12-17 (火) 18:56:02
  • 陣形と雷撃の相性載せてもいいと思うなぁ。命中、威力とも単縦を1.0として、複縦0.7、単横0.3、輪形0（開幕も雷撃戦も当たったの見た事ない）とかそんな感じに思う、んで夜戦にも雷装分は影響してる希ガス。選ばないので梯形は分からん。 -- 2013-12-13 (金) 17:43:44
    • 北上or大井つれて単横を３～４０回くらいやってみたが開幕雷撃が一発もあたらなかった。あたらないか極端にあたりづらい？ -- 2013-12-13 (金) 19:28:32
      • まじかー。敵の潜水が単横や輪形組んでるとき、たっまーに手痛い初手もらうことがあるのが単横なんだよね。逆に輪形の場合は当たった覚えがないから、↑のはそのつもりで書いたんだ。 -- 2013-12-13 (金) 21:21:11
      • 縦>梯>複縦>>>>>横>=輪形　たぶんこんな感じ -- 2013-12-15 (日) 19:30:43
  • 陣形で聞いていいのか不安だが、隊列順は陣形効果に影響してるのん？輪形なら二番艦まで防御ボーナスかつ被タゲ率低下、三~六番艦は被タゲ率上昇とか。 -- 2013-12-14 (土) 07:59:50
    • そこらへんはよくわからんが、各陣形によって狙われやすいポジションがあるらしいという話は聞いたことがある -- 2013-12-14 (土) 08:10:17
      • ただ、完全に確率論になっちゃうのでそれこそ1000回くらい試行したデータじゃないと全く信頼できないから誰も検証してないっぽい -- 2013-12-14 (土) 14:09:09
      • よくあるのが輪形旗艦にいる駆逐なのになぜか戦艦は的確にそこを狙ってくとかあるし、逆に駆逐とかは戦艦を狙う。艦種ごとに補正かけられてるのを疑いたくなるぜ･･･ -- 2013-12-14 (土) 19:32:54
      • ↑マーフィーの法則って知ってる？↑ -- 2013-12-15 (日) 19:20:02
      • ↑可能性があるならってか？んなもん言われるまでもないし、よくあるって笑い話程度の愚痴だが･･･まあいいか -- 2013-12-16 (月) 15:49:53
      • ↑思い込み乙ってことです。言わせんなよ恥ずかしい -- 2013-12-22 (日) 00:04:27
      • 悪魔の証明チックな話にドヤ顔でマーフィーの法則とか言っちゃうのも傍から見てて恥ずかしいですけどね -- 2013-12-22 (日) 20:28:16
    • ふむん、なら隊順は今のところ昼戦砲撃2順目と夜戦の砲撃順に注目した方が確実かな？ -- 2013-12-14 (土) 18:13:36
  • 効果には個人差がございます -- 2013-12-15 (日) 17:51:53
    • 単横陣だと夜戦だめだめになるのは俺だけでいい -- 2013-12-15 (日) 18:46:05
      • よう、俺　5-3を単横陣で突破しようとしても無理だわ梯形陣にしたら回避も敵カットイン率も低くなって楽になったけど -- 2013-12-15 (日) 21:37:26
      • ↑ミスったわ、自分の回避は高くなって敵カットイン率は低下ね -- 2013-12-15 (日) 21:56:34
      • いろいろ試した末単縦に落ち着くのもよくあること -- 2013-12-16 (月) 14:26:01
  • 梯形ってひょっとして、射程が同じ場合の攻撃順に関連があるのでは！？・・・と思ったんだがそんなことはなかったぜ。一体何なんだこの陣形 -- 2013-12-15 (日) 23:56:56
    • 演習だと潜水艦が旗艦の時に選択してくるから、潜水艦用の陣形で雷撃にボーナスがあるのか爆雷攻撃に耐性があるのかも知れないと思うのだが、効果が薄いのか見てても良くわからん。 -- 2013-12-16 (月) 02:47:08
  • とりあえず夜戦で陣形影響ないよっての主張派へ。速度不ぞろい編成で5-3行って、開幕の潜水艦隊相手で単縦でいった後に単横やってみてくれマジで。データ上げるまでもなく単横にしないとダメージ出ないから。。。 -- 2013-12-16 (月) 04:08:31
    • 開幕夜戦の潜水艦には陣形と非表示の交戦形態も影響あるって、戦闘について→与ダメージの算定に関わる要素の考察→夜戦　の部分に書いてありますから -- 2013-12-16 (月) 14:01:34
    • 対潜水艦にかんしてはとっくに既出 -- 2013-12-16 (月) 14:24:59
    • 陣形補正については与ダメ量と回避率は分けて考える必要があるね -- 2013-12-21 (土) 03:37:02
    • 対潜水艦なんて言わなくても高速統一して5-3いって単縦とそれ以外じゃ全然ダメージの通りが違うよ火力も下がるが単横とか梯形にいたっては命中が著しく下がる -- 2013-12-21 (土) 04:47:39
  • 輪形陣による砲撃クリティカル率のマイナス修正は夜戦にも影響してる感じ。敵も味方も。 -- 2013-12-18 (水) 15:25:18
  • 梯形陣は宗教みたいなものだと思ってる -- 2013-12-18 (水) 20:43:26
    • 立証も反証もデータが無いとお話にならんのですけどね -- 2013-12-19 (木) 01:18:30
    • 梯形は蒙武が使ったあれだよ　斜陣駆けだよ -- 2013-12-20 (金) 02:31:21
    • 斜線陣はアレキサンダー大王がガウガメラの戦いで部分的に用いてますね。というか戦いが進むうちに両翼が斜めになったという方が正確ですが…斜めに組むと敵の戦線を引き伸ばすことが出来るので敵の戦線の隙間を突きやすくなるけど、個艦だとどの程度の効果があるのやら… -- 2013-12-25 (水) 15:27:35
  • 5-3の梯形陣の安定度合いは異常だな・・・全員駆逐で回避90とかあればカットインすらカスダメにする。単縦だとほぼ100％中破以上だったのに。正しこちらの命中は連撃仕様で二発に一回命中したらいいな程度に落ち込むが -- 2013-12-20 (金) 01:29:59
  • ここのコメントの梯形陣の体感の違いはおそらく元々の回避率や命中率に差異のある艦で比べてることが原因なんだろうな。回避率に+補正と命中に-補正があるが駆逐艦ですら避けれない5-3のフラ戦やフラ重を戦艦や重巡で梯形にしても意味がないのは当然だろう。5-3で延々駆逐艦をレベリングしてると回避90+梯形で効果が実感できた。上記条件なら誰がやってもわかると思う。試してみてほしい -- 2013-12-20 (金) 02:15:10
    • 君は同条件で各陣形を使って少しでもデータを取ったのかね。適当なことを言うもんじゃない。 -- 2013-12-20 (金) 14:15:48
    • 旗艦以外回避９０こえた艦隊（キラあり）の複縦で５－３回ってるけど最初のＭＡＰの旗艦重巡以外からは一発大破したことないよ。梯形はそれ以上の効果があるというなら比較したデータを出してくれないと。 -- 2013-12-21 (土) 10:13:02
    • んー・金剛型2最上型4で5-3ぶらぶらしておりますが梯形陣は敵カットイン発生率が下がってる可能性が微レ存　命中?火力？がゴミなので撃ちもらし多いですが。とりあえずもう少し周ってみます -- 2013-12-21 (土) 23:53:08
      • 可能性は可能性でしかなかったんだね・・・・・・ -- 2013-12-22 (日) 00:46:24
  • 提督Lvが同じの赤城単体に梯形で演習挑んだら600貰えたのですが・・・経験値にも差が出る？ -- 2013-12-21 (土) 00:53:28
    • 彼我のレベル差で経験値変わるんじゃなかった？ｌｖ90でｌｖ1ヤったら0だった・・・ -- 2013-12-22 (日) 00:13:04
  • 開幕夜戦と追撃夜戦じゃ対潜判定が違うってことは、他の要素（回避とか梯形の恩恵とか）も違うかもな。 -- 2013-12-21 (土) 06:24:28
  • 彩雲入れたら全体の攻撃力が下がった気が・・・ -- 2013-12-21 (土) 17:12:56
    • 反航戦でミスりまくってるんじゃまいか？ -- 2013-12-28 (土) 10:43:03
  • 可能性として　開幕夜戦の索敵は非常に困難＆連撃装備で電索なしで内部的に索敵が失敗してたり？　高レベルが有利はそういう意味にも取れる　梯形陣は敵が索敵しにくいとかね -- 2013-12-21 (土) 22:09:30
    • 接近戦だから目視じゃないですかね・・よって潜水艦は夜に強い、と -- 2013-12-22 (日) 00:09:08
  • 11日のメンテ以降、演習で反航戦ばかり引くようになったんだが･･･ -- 2013-12-23 (月) 15:42:57
    • ん～相対的に増えてる・・・そんな気はしないでもないが、T字有利も出てるし、俺は特に困ってはないな。 -- 2013-12-24 (火) 06:54:49
    • 反航 ＞丁有利 ≧丁不利 ≧同航 -- 2013-12-28 (土) 15:42:39
      • 体感。　まあ偏りひどい時もよくあるし -- 2013-12-28 (土) 15:44:04
  • 潜水艦6隻編成が可能になって潜水艦のみで輪陣形も選択できるようになったね　何回も6隻で出撃してたけど目に入らなかった -- 2013-12-26 (木) 00:29:32
    • 現状は期間限定だがなー -- 2014-01-05 (日) 06:32:38
  • 道中を安定させるために複縦陣をメインにしてるんだが、最近ちょくちょくクリもらうようになった。単縦でのゴリ押しもありかなと思った -- 2013-12-26 (木) 02:14:17
  • 潜水艦隊で梯形陣を選ぶと、輪形陣の爆雷攻撃でも明らかにmissが増える。こちらの雷撃も効果激減だが、被害を抑えて道中を通過したい場合に使えそう -- 2013-12-26 (木) 09:44:07
    • ↑敵の陣形が輪形って事ね。E-2に潜水艦隊で行って2戦目で試しているが、無事に通過できる率が跳ね上がった -- 2013-12-26 (木) 09:46:12
    • あと梯形だと1発大破しないで中破で踏みとどまる感じもする -- 2013-12-26 (木) 18:46:18
    • 梯形を選ぶメリットはやはり敵爆雷攻撃への耐性か回避に何かがある気がする。まるゆLv51旗艦、ゴーヤLv87、ハチLv88、イムヤLv88、イクLv89、シオイLv38の潜水艦隊で、4-2-Hマスで敵パターン2か3を引いて、しかもT字有利の状況。ふだんは単縦で突っ込んで誰かしらがほぼ確実に中大破をもらっていた状況だが、このときに限って被弾なしで済んだ。他の人も試してもらいたい。 -- 2014-01-04 (土) 01:39:20
  • 彩雲積んでたらT字不利になる確率下がるっていうけどそれって旗艦が積んでた場合だけ？ -- 2013-12-26 (木) 19:41:42
    • 誰が積んでも同じだしスロット数も関係ないんじゃないかな -- 2013-12-26 (木) 19:50:19
      • 間違った　×誰が　○旗艦以外が -- 2013-12-26 (木) 19:51:24
      • なるほど、ありがとうございます！ -- 2013-12-27 (金) 00:02:28
  • 輪形陣で演習戦ったら潜水以外に全然ダメージ通らなくて負けた。陣形効果でかすぎぃ！ -- 2013-12-26 (木) 20:28:29
  • 反航戦とT字不利の違いが全く実感できん平均５０レベルなのに相手死なない -- 2013-12-27 (金) 08:25:35
    • それは実力不足 -- 2013-12-28 (土) 19:09:33
  • 後半のマップでT字不利だとイライラするほど当たらないし倒せない -- 2013-12-27 (金) 12:48:22
  • 反航戦だと攻撃回数減ってない？潜水艦オンリーで戦闘してたとき反航戦だったら、攻撃回数一回でそれ以外だと二回攻撃されたんだが・・ -- 2013-12-27 (金) 15:00:05
    • 気のせい。攻撃2巡するのは自軍か敵軍に戦艦がいる時だけ。後半の海域だと結構戦艦いるからそれでそう思ったんじゃないかな。 -- 2013-12-28 (土) 02:29:14
  • 陣形って、超重力砲の被弾のしかたに影響しますか？ -- 2013-12-27 (金) 17:24:01
  • 基本、敵の陣形に合わせて選ぶべきかとも思う。フラ戦なんかはよく単縦や複縦陣敷いてるから、こっちも単縦で突っ込むと確実ってぐらい誰かに大破でる。なので落とされる前に落とせの雷巡入れた単縦で立ち向かうか、複縦や単横で防御・回避アップに期待するかの選択みたいな感じ。 -- 2013-12-27 (金) 17:56:08
  • 潜水艦使ってて気づいたんだが、相手の陣形の影響かなり受けるんだな。両方単縦陣だと潜水艦は被弾しにくくカスダメも多い。こちら単縦陣相手輪形陣か単横陣だと潜水艦は一発大破。こちら丁型陣で相手輪形陣の場合回避アップ＆カスダメ。 -- 2013-12-28 (土) 12:50:13
    • 梯形で潜水部隊の回避狙うくらいなら単縦で落としたほうがまだ安定する感じが強い。水上艦での単縦と単横の使い分けを思い出すけどやっぱ後手に回るのはゲームとして分が悪いような… -- 2014-01-01 (水) 00:53:17
  • また、同じ陣形でも昼戦と夜戦でかなり違うようで、輪形陣で夜戦に入ると相手にカスダメがかなり出るが、梯形陣だとダメージが入りやすい -- 2013-12-28 (土) 12:53:21
    • 夜戦での陣形影響ってほとんどないんじゃなかったか？同じ編隊で装備も同じで突っ込んだ？弾の残りも同じだった？ -- 2013-12-29 (日) 08:22:22
  • 演習でこっちが潜水艦4隻+雷巡で突っ込んでいくと5戦中5回とも相手が単横陣で来た。これはたまたまかな？ -- 2013-12-29 (日) 08:26:05
    • 演習陣形検証のところを見てくるといい。その編成でも旗艦を雷巡にしていれば単横はくらわない。 -- 2013-12-29 (日) 22:01:42
  • T字有利だと露骨に開幕爆撃にMiss -- 2013-12-29 (日) 11:02:10
    • ↑ごめん、途中で送信しちゃった…。続き、T有だと開幕で撃ち漏らしが多くなるんだよなぁ・・・。気のせいかな。それとも偶然かな。 -- 2013-12-29 (日) 11:04:43
      • 開幕航空＋雷撃攻撃がやたらミスとか低ダメージだったときは、あ…T字不利引いたなコレと先読みできることならある。 -- 2013-12-29 (日) 21:59:31
  • ほんと検証班には毎度頭が下がる・・・ -- 2013-12-31 (火) 09:47:40
  • 本日E2にて回避して耐えようと単横陣にしたら、艦載機攻撃、先制雷撃、砲撃が外れまくった。命中も低下するの？ -- 2014-01-01 (水) 00:51:32
    • 単横は対潜以外の攻撃は捨てる感じに近いよ。雷巡で対潜させるとその辺はよく分かる。雷撃の命中と威力ともにごっそり落ちる。 -- 2014-01-01 (水) 00:58:06
    • 全体的に検証は進んでないけど、個人的には航空戦は影響無い気がする、雷撃は大幅に命中低下、砲撃も若干命中低下くらいだと思ってる -- 2014-01-01 (水) 00:58:34
    • 単横陣にしたら、昼間戦では対潜攻撃以外は全く期待できない。夜戦になると回避はそのまま？で少々火力が落ちるも連撃（事故有）かカットインにて撃沈を狙える。個人的感覚では、単横陣は運高い艦で夜戦カットインを狙ってじっと耐える戦術かと。 -- 2014-01-03 (金) 02:39:56
  • 演習の項目で敵側の陣形は適切なものを選ぶようになったって書いてある。で、敵旗艦が潜水艦＆４隻以上だと梯形を選ぶってことは、潜水艦は梯形だと何か恩恵があるってことだよな？何の恩恵があるんだろうな・・・ -- 2014-01-01 (水) 03:49:16
    • 体感ですまんが、梯形陣組んでる潜水艦には攻撃が通りづらいような。 -- 2014-01-01 (水) 12:15:18
      • 防御陣系だからな攻撃に＋になるのは夜戦前の雷撃のみつまり潜水艦には攻撃+が一切ない -- 2014-01-04 (土) 16:07:26
    • 体感で申し訳ないが、潜水相手に梯形で挑むとアホほど通った。さっき演習でなんとなく梯形組んだら潜水部隊全艦一撃で沈んでびっくりしたわ。相手の陣形覚えてなくてすまん -- 2014-01-01 (水) 13:58:08
      • ごめんレスにしてしまった。失礼 -- 2014-01-01 (水) 14:00:10
      • タマタマ+対潜裝備のせいだな梯形陣に対潜アップ効果はないぞ？ -- 2014-01-04 (土) 16:09:55
      • まて、一番上のダメージ補正の表をおもいっきり否定する発言だぞそれ。 -- 2014-01-05 (日) 01:33:32
      • 単縦みたいなごっそりダウンじゃなければ攻撃アップみたいな体感になるってことだろ。 -- 2014-01-07 (火) 14:59:43
    • レスありがとう。潜水艦で梯形陣のオリョル回ししてみたけど、雷撃（開幕両方）の威力は目に見えて下がってる。防御はよく判らん。回避が上がってる気がする？ボスMAPではよく被弾してたのが、殆ど攻撃受けなかったから回避があがった感じがしただけだけど、試行回数増やさないとなんとも・・・ -- 2014-01-01 (水) 16:51:43
  • 回数 -- 2014-01-03 (金) 14:09:33
    • ↑ミス　　回数は少ないが梯形で出撃してみた体感の感想ー昼戦は単横かＴ字不利並みの与ダメで被ダメも単横並みとまでは言わないが少なく数値も低かった -- 2014-01-03 (金) 14:13:48
    • 一方、夜戦は砲撃系は全て命中のクリ、雷撃は中らないか、中っても与ダメが少なかった -- 2014-01-03 (金) 14:16:24
    • 以上から梯形は夜戦向けではないかと個人的推測だが、如何せんまだ20回くらいしかやってないからなぁ -- 2014-01-03 (金) 14:19:14
    • 補足) 編成は戦艦ｘ２、雷巡、駆逐、潜水、空母　武装は夜戦時は戦艦が2回攻撃、駆逐は混合、潜水と雷巡は雷撃になる様に構成したもの -- 2014-01-03 (金) 14:26:38
    • 夜戦の砲撃向きかなと思うけど、そしたら敵潜水入りがよく使ってくる理由が今一解らないし、まだ要検証です -- 2014-01-03 (金) 14:31:40
    • 何言ってるかさっぱりわからん。夜戦の雷撃ってなんだよ。どの陣形でもダメージに変化がないのは検証済 -- 2014-01-04 (土) 13:52:59
      • 結局、毎回その隊形だけ夜戦云々の話があるけど、その隊形での夜戦の検証結果出てるの？単縦陣だけ見て夜戦に影響無かったから、他の隊形も夜戦での影響無しと判断してるの？ -- 2014-01-05 (日) 13:55:10
      • 火力への影響はなくても命中とクリ率に影響あればダメージ差は出てくるぞ、体感で言えば命中には露骨に差が出る。 -- 2014-01-07 (火) 15:02:35
      • 夜戦の雷撃カットインのことだろ。というか検証済みって言うからにはデータ出せるんだろうな -- 2014-01-14 (火) 05:28:02
  • 反航戦から同航戦になり丁字戦法になる東郷ターンあったら良いな -- 2014-01-03 (金) 22:53:42
  • 梯形試してみたら目に見えてカットインのダメージ減った。具体的に言うと単縦で90前後フラ重カットインで貰ってたのが、梯形にしたらフラ重カットインでも20前後。5-3みたいな場所だと梯形で抜けるのが正解なのかもしれない。 -- 2014-01-04 (土) 11:29:22
    • 5-3挑戦ついでに装甲MAXのハルナで何度か試してみたけど、単縦だとカットインで50～90貰うのに対し、梯形だとカットインでも5～30。これ早く知ってればE4ももうちょっと楽だったかな……そのかわり連撃仕様でもクリティカルがちっとも出ず相手は１隻も撃沈出来なかったけど -- 2014-01-04 (土) 11:31:44
    • たまたまか至近弾もらっただけじゃないかな。梯形でも装甲max大和がフラ重から一発大破もらうんだから。 -- 2014-01-04 (土) 14:00:14
    • 梯形陣は防御型対潜陣、単横が攻撃型対潜陣でほぼ間違いないと思う対潜艦船がいない場合に潜水艦隊をスルーしたいときに（５－３－Bとか）こうかがばつぐんだ！ -- 2014-01-04 (土) 14:40:46
      • 複縦陣と比べた場合こっちは砲撃戦型の防御陣、梯形陣は対潜型の防御陣って考え方で良いのか？ -- 2014-01-05 (日) 01:23:53
    • 夜戦回避陣形だからカス当たりですむことも多いね。それでも直撃したら結局単縦並のダメもらうけど -- 2014-01-06 (月) 09:33:31
  • クリティカルの大小ですがダメージが５０を超えた場合はクリティカルと表示されるようなので外から見るとクリティカルかどうかは分かりません。（このため戦艦や正規空母の火力の高い攻撃はほぼ１００％クリティカル表記） -- 2014-01-05 (日) 11:35:22
    • ４０な。 -- 2014-01-05 (日) 11:42:45
  • 敵の輪形陣でなかなか旗艦を落とせないんだが単縦陣では相性が悪いだろうか？ -- 2014-01-05 (日) 17:25:14
    • 単縦とか関係なく、輪形陣はかばう発動率が高いから旗艦を狙いにくい。後は単縦戦艦砲撃で押し切るのは悪く無いが、雷撃でのダメージは通しにくい。 -- 2014-01-06 (月) 11:57:25
      • 単縦で「雷撃でのダメージは通しにくい」ってのは間違いじゃないか？むしろ単縦以外で「雷撃でのダメージは通しにくい」ってのが正しいはず。 -- 2014-01-06 (月) 12:08:18
      • 輪形陣には雷撃ダメを通しにくいので、雷撃より砲撃主体で攻めるべって意味です。 -- 2014-01-06 (月) 12:43:21
  • 反航戦だと開幕魚雷で倒せないのに同航戦だと開幕魚雷で敵が倒せることが多い…何か関係あるのかな？ -- 2014-01-05 (日) 17:36:49
    • 反航戦と同航戦はそもそもダメージ倍率が違うので、全ての攻撃において同航戦の方がダメージが上、それが理由では？ -- 2014-01-06 (月) 12:10:01
  • 単縦陣だと4番艦が攻撃されやすいとかそういった検証したりとかしない？ -- 2014-01-06 (月) 09:29:54
    • 過去ログに多少だけど残ってるはずだよ -- 2014-01-06 (月) 14:57:33
  • 選んだ陣形と実際の陣形が違ってるんだけど、これなんだ？ -- 2014-01-06 (月) 21:32:30
    • 文字で判断してるかい？単縦選んでも進行方向が横向きなので戦闘中の緑の点点は横に並ぶというなんか良く分からん仕様になっている。 -- 2014-01-07 (火) 02:17:25
  • 敵が単縦でも平然と潜水艦にダメージをガンガン与えてくるのいいかげんにして欲しいわ・・・というか敵とこっちじゃ受けてる陣形効果の比率が結構違うんじゃないかって思ってしまう。 -- 2014-01-07 (火) 01:13:59
    • そもそも敵のフラ潜水艦の耐久と装甲がこっちよりはるかに強いのです。 -- 2014-01-07 (火) 02:21:57
      • すごく納得した・・・ -- 2014-01-07 (火) 07:44:59
      • 2倍くらい違うよな。こういう所勘弁してほしいわ。 -- 2014-01-07 (火) 11:49:26
      • 潜水艦の存在意義が3-2-1のデコイ役のみに変わる日も近い・・・オニュールも対潜完備されて潰されるかしれないぜ・・・正直もう少し潜水艦の能力引き上げてくれてもいいんじゃよ？　改弐きてくれてもいいんじゃよ？ -- 2014-01-07 (火) 15:19:33
      • 現状5-3とかでも潜水艦オンリーで楽にクリアできるレベルの強さなのにこれ以上強くするとかあり得んわ・・・ -- 2014-01-10 (金) 15:29:50
      • ALL改造済でカットイン攻撃に頼らんと不可能だから…言葉不足すぎやしませんかねぇ？ -- 2014-01-12 (日) 08:02:19
      • 仕方ないと割り切るにしても能力差広げすぎだよな。こっちはソナーか爆雷積んでないとまともにダメージと居らんのに相手はなんであろうとダメージをしっかり当ててくる -- 2014-01-14 (火) 04:51:20
  • 敵は輪形陣だろうと陣形なにそれおいしいの？　とばかりに火力出してくるのは、それだけ敵の能力が高いってことなんだろうか -- 2014-01-07 (火) 16:46:31
    • 敵も輪形陣の火力は相当下がってると思うが、T字有利だったんじゃねーの？ -- 2014-01-07 (火) 17:46:42
    • 単に大きいダメージ受けるときはクリティカルになってるだけでしょ。輪形陣クリは同航戦より強いからね。それ以外は装甲を超えずカスダメが多いんじゃない？ -- 2014-01-08 (水) 00:38:20
  • 輪形って周辺警戒や防空戦でとるものと認識してたんだが　　ミサイル攻撃戦なら理にかなってるがWWⅡで輪形で撃ち合ったことってあるの？ -- 2014-01-07 (火) 21:22:15
    • WWIIの輪形陣はどちらかというと潜水艦対策じゃないかな。 -- 2014-01-07 (火) 22:18:15
      • WWIIに限らず対空・対潜だよ。砲雷撃戦には使わない -- 2014-01-17 (金) 08:59:06
  • 敵の対潜設定が明らかにおかしいんだが。自軍単縦陣で相手複縦陣、ただの駆逐に何故一発大破させられるんだよ -- 2014-01-08 (水) 23:19:13
    • わかる。敵側が複縦になるだけで敵単縦のときよりかなり対潜攻撃のダメージが大きいと思う。 -- 2014-01-09 (木) 03:18:22
    • 後半のマップじゃ単縦ですら対潜攻撃痛いしね。 -- 2014-01-10 (金) 00:45:08
    • 複縦どころか単縦の軽巡でも一撃大破するからな……正直開いた口が塞がらなかった -- 2014-01-10 (金) 00:54:56
    • 深海棲艦は沈んだ船だから海中に強いんじゃない（適当） -- 2014-01-10 (金) 14:37:28
    • 潜水艦に対する最大攻撃力が軽巡、次点で駆逐。潜水艦の消費資材、入渠時間は駆逐未満。これらを考慮すれば敵駆逐から潜水艦が直撃食らうのは、敵戦艦から駆逐が直撃食らうのと同等といったところが妥当。だからワンパン大破もやむなしだろう。 -- 2014-01-10 (金) 14:47:36
    • 低コスト艦が脆いのは当然だろう・・・忘れてるかもしれんが潜水艦って基本駆逐より安いんだよ？　しかも戦艦や空母なんかから攻撃受けないんだから、その辺でバランスとらないと攻略なんて潜水艦集めて周回すればいいってことになるぞ　今でさえまるゆ以外の5隻そろえば低コストで後半海域回れるのに -- 2014-01-10 (金) 15:34:31
    • 演習の夜戦で相手が潜水艦だと違いが良く分かる。五十鈴とか北上の3式ソナーと爆雷ガン積みでもカスダメしか与えられないのに、５－３の敵とかは一発中破大破の爆雷撃ってくるもんな。対潜値100オーバーしてんじゃね(´Ａ｀) -- 2014-01-11 (土) 03:00:33
      • 昼→夜にいった場合の潜水の補正は、もとから夜戦の場合とダメージ計算式が異なるそうで（戦闘についてのページ曰く）。分かりづらいよなあ -- 2014-01-11 (土) 07:07:59
      • 逆に言うと、5-3の初手南西の敵潜水隊には、きちんと陣形と装備合わせれば一応ダメージが通るってことだな -- 2014-01-11 (土) 16:01:30
      • 南東だった・・・ -- 2014-01-14 (火) 02:04:40
  • 自軍が輪形陣だと夜戦がやたらしょぼくなる（味方の攻撃のカスダメ率が異様に上がる）感じがするんだけど、クリティカル率修正でも入ってるのかな -- 2014-01-10 (金) 14:52:21
    • カスダメとクリティカルは関係ない。連撃を回避されるとカスダメになるので、関係するのは命中。気になるなら戦闘の仕様を理解した上でデータを取って報告すればいいよ -- 2014-01-10 (金) 16:32:43
      • ああなるほど、そもそもクリティカル表示も通常ヒットが40ダメ越えで出てるだけってことか。普通に連撃でカスダメとmissが混在もしてた気がするんだけど0ダメージでのmiss表示なのかな、まあ余裕がある時にでもそのへんの挙動含めてもろもろ確認してみますわ。どうもどうも -- 2014-01-10 (金) 23:36:22
      • 当たり方はクリ、ヒット、カス当たり、ミスの四つに分類されるから、連撃を回避されるとミスになる。カスダメはただカス当たりしてるだけ。 -- 2014-01-12 (日) 05:06:54
      • ↑連撃と魚雷カットインの仕様で、回避がカスダメになるんだよ。ミスになるのはHPが低い相手（連撃2発目での撃沈状態含む）でカスダメが1未満になる場合だけ -- 2014-01-12 (日) 14:00:39
      • ↑ならねーよ、カスダメはカスダメでミスはミス。体力あっても連撃ミスとか普通にある -- 2014-01-14 (火) 01:39:24
      • ↑HP16以下だとカスダメの最低値引いて1未満＝ミスになるからね？HP17以上で連撃がミスになったのなら、その時の動画・SSをお願い。戦闘について　のカスダメのとこを訂正しないとだから -- 2014-01-14 (火) 23:10:29
  • 梯形の敵に潜水艦がボコされるわ　2-2とかね -- 2014-01-10 (金) 18:21:20
    • そりゃ複縦よりも対潜たかい陣形なんだから被害大きいのは当たり前だろう　2-2なら単横もいるからそっちのほうがつらいし -- 2014-01-10 (金) 19:00:52
  • 単縦雷撃は命中も火力も最高。　複縦雷撃は当たるけど威力がそれなりに落ちる。　梯形雷撃はそこから命中率を下げた感じ　単横、輪形は威力も命中も酷い、なイメージ。敵フラエリ潜の雷撃はあちらが単横だろうが輪形だろうが基本missだろ？と侮ってると当ててくるんだけどな。。。 -- 2014-01-11 (土) 14:51:30
  • 梯形はざっくり単縦と単横の中間、という判断でいいような気がする。斜めだけに -- 2014-01-11 (土) 17:29:17
    • 複縦陣「そっすね」 -- 2014-01-11 (土) 17:35:33
  • バランスに特化…こんな表現でいいのか -- 2014-01-12 (日) 08:23:54
    • 特徴がないのが特徴です（キリッ -- 2014-01-12 (日) 12:10:15
    • 確かに、特化してないのがバランス型なのに「バランスに特化」はおかしいなｗ　攻防バランスとあるけど、対水上／対潜をなんとか両方狙おうとすると複縦を選ばざるをえないことがしばしば。まあ、演習で混合艦隊相手に欲張ってSを狙おうとするときくらいだけど…… -- 2014-01-13 (月) 01:57:11
    • 日本語わかんね奴が書いてんだよとっとと直しゃいいんだよ -- 2014-01-17 (金) 08:59:48
      • 情報改善のための批判は結構だが、匿名とはいえ人格批判は傍から見ても気分の良いものではないし、争いのもとでしかない。そういう言葉が何気なく筆にのってしまうなら気をつけた方がいいよ。 -- 2014-01-27 (月) 18:18:28
  • そういや陣形ごとのかばう確率ってあんま検証されてないよね。敵旗艦へのダメージが重要な場面も結構あるから、もっと検証進んでても良い内容な気がするけど。 -- 2014-01-13 (月) 02:21:53
    • 庇う率もだけど、各艦を艦種・残りHP等関係なく均等に狙ってるかどうかも定かではないので、その辺から始めないといけない。過去に200回程度のデータを提供してくれてた人がいたくらいかな -- 2014-01-13 (月) 17:34:53
      • ごめん、かばう確率に均等に狙うかは関係なかったね。敵旗艦へのダメージは重要だけど、かばう確率が分かってもプレイヤーがやることはほぼ変わらないからねー -- 2014-01-14 (火) 23:30:51
    • 中のデータ見なきゃわからん内容だからきついのでは？　だって実際にかばうのは１隻だけど５隻全てがかばってる可能性はあるんだし。あと単縦陣以外は数多くしないと組めないし。 -- 2014-01-15 (水) 01:08:38
  • 潜水艦相手取るとき梯形陣ずっと使ってた、ここ見て試しに単横陣使ってみたら与えるダメージ3倍くらい違ってて変な笑い出た。 -- 2014-01-13 (月) 20:42:15
  • 反航戦の確率たかすぎだ・・・西方・南方ボスで反航戦固定に近いのはどういう嫌がらせだよ。 -- 2014-01-13 (月) 23:46:01
  • 4-3で潜水艦狩レベリング中、間に演習挟んだせいで対潜装備付け忘れ。単横vs単横だとelite相手にはよくて10程度、対して単横vs梯形だとelite相手に20くらい。ただしcriticalはどちらも大差なし。 -- 2014-01-14 (火) 07:13:36
    • 数戦しかしてないけど気のせいかな？対潜装備付けてると差はでないんだけど。もちろん交戦形態を揃えた上でね。陣形は攻撃のみに影響するってのが今の主流だと聞いてますが、水上vs水中なら防御にも影響あるのかなーと思いまして -- 2014-01-14 (火) 07:20:39
  • 敵や演習の潜水艦隊が梯形選んでる理由はちゃんとあると思うのです -- 2014-01-14 (火) 11:33:39
    • これは4-2における話だけれど、A-E（G）-Hの時に単縦か梯形だと梯形のが中破以内で収まりやすく撤退率が低い。ただA-B-C-Hとうずしお踏んでココに来たときはここまでうまくいかない。その場合梯形より単縦で数減らしを狙ったほうがよさげ。 -- 2014-01-14 (火) 11:39:29
  • ものすごくどうでもいいことかもしれんけど、陣形選択のときに、陣形の左上に小さく矢印が付いてるのってなんか意味があるんだろうか？ -- 2014-01-15 (水) 12:28:34
    • 矢印の向きが進行方向だから、それに対しての単縦なり単横なりといった具合。戦闘始まったら向き合ってる方向違うんすけどね。。 -- 2014-01-15 (水) 12:35:32
      • なるほど。かなり遅いけど返信サンクス。 -- 2014-01-15 (水) 23:38:40
      • 向きが変わってるのは敵艦隊と左右の関係にあるからじゃないかな？ -- 2014-01-19 (日) 01:07:48
  • メンテ後から、Ｔ字戦の敵味方双方に同じキャップが掛かっていた症状が修正されてるような。たまたま？他の提督方の意見求む。 -- 2014-01-15 (水) 18:06:07
    • 装甲6の駆逐艦をT不利で複縦のエリ重からの砲撃で轟沈させて29ダメージ、敵側も0.6倍のままなの確認 -- 2014-01-16 (木) 01:54:22
      • 木主のなんとなくの発言で駆逐１隻オナクナリになっとるやんけ、アイエエ！ -- 2014-01-16 (木) 02:02:02
  • T字のダメージについての部分がおかしかったので削除、戦闘についてへのリンクに交換 -- 2014-01-16 (木) 02:01:56
    • どうおかしかったんだ？見てないんだけど詳細よろ -- 2014-01-17 (金) 00:40:38
      • 木主じゃないけど差分くらい見れるんだから見て来いよ・・・　　装甲*乱数　が　装甲+乱数になってたみたいね -- 2014-01-17 (金) 01:21:51
    • 1.5倍撃は装甲無視、攻撃力<装甲時はミス扱いとか変なことかいてあった -- 2014-01-17 (金) 03:38:51
  • 輪形陣って対航空用じゃないのかよ、糞の役にも立たねえぞ！これなら正規空母6隻相手でも単縦陣の方がマシじゃねえか。運営は客ばかり集まって浮かれてないでちゃんと各陣形の効果を公表しろよ！ -- 2014-01-17 (金) 19:44:34
    • 輪形にはちゃんと対空補正あるはずだが・・・　ちなみに割合で補正かかるから元が低いと大した効果でないぞ -- 2014-01-17 (金) 20:01:06
    • まずは陣形補正がどこに効くのか確認してこいよ。輪形陣にしたからって空母からの砲戦ダメージを劇的に抑えるようなシロモノじゃないよ。 -- 2014-01-17 (金) 20:08:19
    • 攻撃用の陣形じゃないから・・・その辺よく出来てると言わざるをえない。使わないけど -- 2014-01-19 (日) 09:51:07
    • 個人的には対空と言うより対潜と言った方がしっくりくるわ。敵に潜水艦が１隻いる時とかは使うようにしてるわ。 -- 2014-01-19 (日) 13:05:01
    • どうせ防空射撃してくれる装備させずに輸形陣選んだってオチだろ -- 2014-01-19 (日) 13:14:38
    • 対潜もしくはHPの温存用だから戦果は期待できない -- 2014-01-19 (日) 14:57:08
      • HP温存とかありえん。ふつーに削られて大破撤退です。つーか陣形で有利不利出るの敵艦だけじゃねーか。このへんの調整はほんとクズだよ -- 2014-01-20 (月) 01:00:13
    • こういうの見ると餓鬼増えたなあ…としみじみ思う -- 2014-01-20 (月) 03:21:01
      • 敵と自分がほぼ同条件ってだけで不満が出てるしな…　艦のステータスだけで言うならこっちが優遇されすぎなくらいなのにね　フラ戦ですら長門より二回り弱い現状を敵優遇はないわ　潜水艦はまぁ・・・アレだけど -- 2014-01-21 (火) 00:43:50
      • 艦のステータスだけで言うならこっちが優遇されすぎなくらい<いや、流石にそれは無い…大体フラ戦と長門の戦力はほぼ五分だぞ？火力は長門が上だが防御耐久ともにフラ戦が上。戦闘中のステ表示は自軍と同じく装備が反映されない事を踏まえれば火力優位もそう大した数字ではない。 -- 2014-01-30 (木) 08:26:45
  • 梯形陣って使いどころ難しいな。平均60の艦隊で5-3行ったらカスダメ量産して戦術的敗北ｘ２＆大破撤退。そりゃ無いだろ・・・。 -- 2014-01-19 (日) 20:06:25
    • レベル上げて命中率高めて電探積むか15，5cm積むしかない -- 2014-01-19 (日) 20:22:39
    • キラキラ付けしておけばそれなりに当ててくれるから攻略中ならおためしあれ。Lv80台のキラ無し駆逐隊でも5-3道中梯形陣は外し過ぎて敗北することもあるが、キラ有ならまず負けない。大破撤退は仕方ない。 -- 2014-01-21 (火) 17:53:59
  • 複縦って、自分が使うと威力低下が激しくて使えないのに、敵が使うと避けるわフラ系はお構い無しに当てるわ高威力だわ・・・３－２レベリングでこんなにウザイと思ったのは久しぶりだわ -- 2014-01-19 (日) 20:20:02
    • 単縦と単横以外使い道は無い。そういう意見は運営に問い合わせから送っとかないと基本無視だしな -- 2014-01-20 (月) 01:02:03
    • こっちは当てて当たり前、大ダメージが出て当たり前、避けて当たり前、食らってもダメージ低くて当たり前、だから当たらない→反撃もらう → 高レベル艦がカスダメもらう or 敵クリティカルで大ダメージもらって長時間入渠が重なるから弱く感じる。 -- 2014-01-27 (月) 18:32:18
    • 4-4攻略中だが潜水艦のいないエリアは複縦でかなり被害減ってる。対空装備しっかりつけてれば敵戦艦や重巡からの被害少なくてこっちのが輪形陣よりいいわ -- 2014-02-01 (土) 06:07:02
    • 5-1周回には複縦安定。初戦のフラ戦は危ない場合があるが、それ以外ならある程度装備がそろっていれば楽。 -- 2014-02-02 (日) 02:28:25
  • 燃料と弾薬で進撃するたび負荷が増えるのに陣形と性能を敵艦ばかりに有利にするから難易度あがりすぎてるわ。 -- 2014-01-20 (月) 01:21:54
    • 現状通常海域なら艦隊がそろってればヌルゲー以外の何物でもないと思うが…　5-3ですら潜水艦で周回できる程度でしかない　自分の好きな艦使ってクリアしたいならある種の縛りプレイみたいなものなんだから受け入れろ -- 2014-01-21 (火) 00:46:36
      • 3-4のどこが温い？5-3は潜水艦以外は完全な運ゲーもいいとこだけど？受け入れろ（ｷﾘｯ -- 2014-01-24 (金) 02:12:25
      • 3-4だって潜水艦そろえばボーキ以外の各資材消費1000以内でクリアはできるだろう（レア堀は知らん）　これがヌルゲー以外の何なんだ？　潜水艦以外ならって前提が意味不明だし、潜水艦で楽にクリアできるならヌルゲーだろう　秋E4とかみたいな攻略情報と艦隊がそろった上で厳しい海域以外はヌルゲーとしか思えん -- 2014-01-24 (金) 19:29:54
      • 難しいって言葉見ただけでヌルゲー -- 2014-01-24 (金) 21:09:32
      • 要するに潜水艦が強いってだけじゃん、それだけの事で良くもまぁヌルゲーヌルゲーと騒げるな。どうせE４だけ別格にしてるのもそもそもE4ボスが潜水艦では落とせない仕様だっただけの事だろ。 -- 2014-01-30 (木) 08:06:56
      • 3-4潜水艦クリア?渦潮ルート通るとボス夜戦で弾薬ゼロ、敵軽巡を避ける開幕雷撃、T字不利多発に爆雷1発即大破がヌルゲーですか、単なる運ゲーの間違いだろ -- 2014-02-02 (日) 09:02:26
      • 実際はシビアだと思ってるけど俺はまだいけるぜ運営さん！っていう儲的発言に草 -- 2014-02-03 (月) 18:57:03
      • Lv26駆逐艦をキラ付けに出したものの、1-1でこっちの攻撃スカ＆敵の攻撃がクリットしてワンパン大破で泣く泣く撤退したオレが通りますよ。ぶっちゃけ、運ゲーだよねえ。 -- 2014-02-03 (月) 20:50:52
  • 単縦同士で32電探2個装備の戦艦2隻の攻撃がフラ重に4発とも回避された・・・ -- 2014-01-20 (月) 17:07:05
    • 弾薬補正とか交戦形態で装甲抜けなくなってただけじゃない？ -- 2014-01-21 (火) 00:40:10
    • 戦艦の命中率はlv99でも32号三つ積まないと安定しない。装備するとほぼ確実に当たるけどフラタ相手だと中破止まりだし夜戦で連撃出来なくなる -- 2014-02-03 (月) 22:32:11
  • 夜戦で副縦陣だと無傷状態での被弾クリティカル時大破にならないっぽい？ -- 2014-01-21 (火) 17:45:03
    • イベント時の記録だが、何の情け容赦もなく複縦・無傷・キラキラだろうとカットインクリティカルで残りHP1にされたよ。少ない試行で～っぽい？はいい加減止めようぜ…。 -- 2014-01-23 (木) 15:34:28
    • それってオーバーキルもらってフィルターかかっただけじゃないか？ -- 2014-01-28 (火) 23:56:37
  • 開幕爆撃攻撃力とか、輪形陣だと攻撃力も上がるのかな？やっぱ火力下がるから、空母艦載機の攻撃力も下がる？ -- 2014-01-21 (火) 20:08:05
    • 戦闘について　の　キャップ前補正　の　攻撃側陣形　のところ見てみるといいよ -- 2014-01-21 (火) 21:55:20
  • はじめたばかりでいまいちわかってないけど、梯形って結局何なんです？ -- 2014-01-21 (火) 21:48:21
    • 体感で申し訳ないけど、雷撃の命中・与ダメがそこそこで回避が高めな陣形だと思ってる。オリョクル1戦目の事故率と勝ちを拾う率が他よりかなり良いので積極的に使ってる。 -- 2014-01-22 (水) 12:35:46
    • 同じく体感で言うなら潜水艦隊でやる時用の陣形。雷撃の威力・命中率は落ちるがそれでも駆逐とかなら落とせることもあるんで。フラ軽フラ駆を相手にする場合、自軍が単縦と梯形では、当たり前だけど梯形のが被害受けにくいし。単縦で倒せばええんやとは言うが、「絶対」は無いからね -- 2014-01-22 (水) 14:04:05
      • 梯形で回避できるのも「絶対」では無いから、結局単縦で良いじゃないという結論に -- 2014-01-24 (金) 19:30:53
      • 4-2でうずしお経由せずにHのマスに突っ込んだ場合、自分の場合では単縦より被害少ないんだよなあ。上の方にもSS貼ってるけど。 -- 2014-01-24 (金) 22:13:48
    • 回答どもです。　ずっと使ってていまいち火力が出ないので、と思いまして・・・ -- 2014-01-22 (水) 21:20:16
    • 回避高いか？ 命中回避防御ダメージが減る陣形だと思ってた -- 2014-01-24 (金) 19:37:01
      • 自分も体感で申し訳ないが、　命中やや減少　与ダメやや減少　受ダメ増加　回避上昇　って感じるな。 -- 2014-02-05 (水) 05:04:52
    • 索敵陣形って書いてあったよ。艦の間隔も広いから回避も上がると思う。 -- 2014-02-05 (水) 17:09:01
  • 横一文字だと夜戦でカスダメしかでなかったんだけどこれって陣形関係アリ？ -- 2014-01-22 (水) 23:34:15
    • 夜戦と陣形の関係はイベントのときあまり体感できなかったし、関係ないといわれてるはず　ただし命中と回避は関係あり　書いてるからちゃんと読んでね -- 2014-01-23 (木) 03:22:03
  • Ｔ字有利だと自軍：砲撃力増加　敵：砲撃力、命中率増加　　Ｔ字不利だと自軍：砲撃力低下、回避率増加　敵：砲撃力増加　　って認識でいいのか？ -- 2014-01-24 (金) 15:59:56
    • T不利だとちゃんと敵の砲撃も低下するよ　ちょっと上のコメントに最近のT不利でのダメージ検証してくれてる人いるんだけど、ちょっとは読もうか -- 2014-01-24 (金) 19:19:07
    • Ｔ字有利って何が有利だかわかんねえな -- 2014-01-27 (月) 12:16:45
      • 右に同じ　たった今Ｔ字有利で戦闘したけど同航もしくは反航に比べて被弾＆クリティカルダメージが多すぎる　全然有利って気がしない　有利のはずなのに被ダメ増えるのはどの辺が有利なのかわからない -- 2014-01-28 (火) 23:27:09
      • 高難易度MAPの道中で大破撤退させられるのはコイツが原因だね、被弾はするし中破で止まらずワンパン大破だもん -- 2014-02-01 (土) 23:38:25
      • これ明らかに矛盾してるのにいつまで放置する気だろ。何のアナウンスもないんですかね -- 2014-02-02 (日) 14:55:00
      • ほんとそれ。お互い火力増しとか何が有利なんだよ大破一隻出たらそれまでじゃねぇか。　 有利時はこちらは多くの砲が使える分腹見せて被弾率も高いしこの仕様で合ってるとか言ってる奴いたが馬鹿だろ。 それじゃT字不利はどうなるんだよ。　そもそも相手側は縦長に並んでるんだからこっちの狙いが多少上下しても当てやすいだろ。 手数多い分有利だろうに何なの…道中有利ボス不利で禿げそう -- 2014-02-04 (火) 23:52:34
  • 複縦陣の防御upって本当？ダメージ計算のページにある防御側の陣形関係ないという内容と矛盾しているんだが。 -- 2014-01-26 (日) 11:54:24
    • 恐らく嘘だけど、しっかり検証が詰められてる訳でもないので、防御側の陣形が乱数の偏り方に影響するんじゃないかみたいな推測を主張する人も中にはいる、って程度 -- 2014-01-27 (月) 04:46:29
    • 防御UPというのはおそらく嘘(乱数に関与している可能性はわからない)だけど単縦陣がおそらく回避に低下補正がかかる(データはとれてないけど、今までの体感)から相対的に防御が上がった印象になるんだと思う。火力をある程度残したまま生存率を上げられる陣形として道中に選択するのはありだと思う。5-2道中戦艦マスで愛用してるよ -- 2014-01-27 (月) 18:44:42
      • 単縦は回避落ちるというが、むしろ直撃した時に恐いのは複縦や輪形等の回避陣形なんだよね。当たらない限りはいいけど当たるとほぼ大破するほどの被害を受ける。単縦よりダメージ大きくなることもざら -- 2014-02-06 (木) 15:17:26
  • 敵の攻撃力って陣形によって左右されてる？　単縦陣だろうとお構い無しに潜水艦に当てまくって噂のオリョクルがはかどらない -- 2014-01-27 (月) 19:00:27
    • ちゃんとされてるよ　オリョクルは最低限装甲を近代化MAXにした潜水艦を3隻ほどで行けば4回に一回くらいしか事故はないはず　さすがに近代化してないなんてことはないだろうからT有利でも引いてるんじゃないか？ -- 2014-01-27 (月) 19:03:46
  • 輪形陣、体感だけど対潜戦にはあまり有利でないと思う。単横陣と比べてダメージが全然出ない印象 -- 2014-01-28 (火) 22:59:54
    • あくまで、対潜が苦手ではないというだけだからな。複縦陣も火力が落ちにくいとはいえ単縦陣より落ちるのは確実なんだし。ただ、単横陣より輪形陣の方は砲戦火力があるから、対潜と対艦両方やるなら輪形or複縦といったところだろう -- 2014-01-29 (水) 02:30:21
  • 単横強すぎる。運ゲーでがんばってた5-3がEasyモードになった。 -- 2014-01-29 (水) 11:35:58
  • 単縦と複縦だと敵潜水艦に攻撃が当たる確率がだいぶ違うなぁ・・・4-2ーFで駆逐４に探信儀もたせて、戦艦で２ターンにして各４０試したけど、単だと平均１．２４、縦だと４．０３(エリートを集中攻撃したら３、しなければ４～５)だったわ・・。 -- 2014-01-30 (木) 02:25:50
    • 追記、単の方は敵に駆逐・雷巡が入ってる場合もカウントしてるが、複座はall潜水の時のだけでカウントした。 -- 2014-01-30 (木) 02:50:56
      • 単縦は対潜能力が最低なので、装甲抜けなくてミスが増える。 -- 2014-01-31 (金) 11:08:56
  • 輪形ってメンテ後で夜戦下降補正入った？演習でカスダメしか出なくなったのだが・・・ -- 2014-01-30 (木) 23:20:23
    • 輪形は夜戦カスダメ連打するという報告は前々からちらほらあるよ。実際どうなのかはわからないけどメンテで変わってはいないと思う。 -- 2014-01-31 (金) 19:54:58
      • ありがとうございます。夜戦入りそうなら潜水はスルーで戦艦で単縦でA狙ってみます。 -- 2014-02-02 (日) 00:56:07
    • 平均Lv90台後半の艦隊で4-4周回中にボスで輪形陣使ってるが、夜戦において普段より命中率が落ちているようには思えない。燃料30k溶けるくらい回ったが、missによるS勝利逃しはほぼ記憶にない。逆に単縦陣の演習夜戦の方がカスダメよく見る気がするくらいだから、偏りでないなら陣形よりLv差の方が重要な気がする -- 2014-02-04 (火) 22:42:19
      • 同じく90台後半で4-4ボス輪形でやってるけどカスダメばっかりでるぞ？まともに連撃が入るほうが -- 2014-02-06 (木) 20:19:23
      • まともに連撃が入るほうが少ないくらい -- 2014-02-06 (木) 20:22:53
      • おそらくだけど連撃仕様では火力が足りない恐れ　46cm*4とかすれば普通に通るんじゃないかね -- 2014-02-06 (木) 21:03:03
      • 夜戦で火力が足りないなんてあるのか(´・ω・｀)ながもんを -- 2014-02-06 (木) 22:23:34
      • ながもんを論者装備にしてみる、さ～んきゅ -- 2014-02-06 (木) 22:25:07
  • 演習での話です。こちら単縦あちら梯形で、相手潜水艦へのダメージが単縦とは思えないダメージが全攻撃に入りました(4～6)。向こうのレベルは98です。こちらは北上(98)対潜装備無しです。何かそれに類似する報告はないでしょうか。 -- 2014-02-01 (土) 05:40:22
    • 知らんけど、Ｔ字有利とかじゃないの？ -- 2014-02-01 (土) 12:44:04
    • 装甲の最低値引いたりクリティカルで出しうる数値なので、気にするほどのことではありません -- 2014-02-01 (土) 16:51:32
    • きちんとダメージ計算してみましょう　別に変でも不思議でもないことです -- 2014-02-06 (木) 20:43:36
  • 個人の感想で折り畳んでるところの"雷撃up？"の記述だけど、削除するか打ち消しするかしない？　梯形の雷撃は確実にdownだし。 -- 2014-02-01 (土) 08:27:15
  • 5-2の敵艦についてだけど、短銃の -- 2014-02-01 (土) 11:41:23
  • 5-2の敵艦についてだけど、単縦の砲撃と対空に対しての回避は他より高い感じ -- 2014-02-01 (土) 11:43:53
  • 梯形陣って夜戦の回避率が上がるって噂もあるけど、どうなんだろう？？ -- 2014-02-02 (日) 09:04:52
    • 回避なら単横えらんだほうが、ってか5-3回せばわかるんじゃないかな・・・ -- 2014-02-03 (月) 02:11:26
    • 空母艦隊ではどの尾陣形がいいんだ？ -- おここ? 2014-02-13 (木) 18:44:46
  • 時々反航戦なのにT字不利くらいのカスダメしか入らない時があるんですけどあれってなんなんですかね？ただ攻撃外しまくってるだけなんですかね？ -- 2014-02-02 (日) 10:36:22
    • ちゃんと命中していないか火力低下により装甲を抜けていない事でカスダメが増える。 -- 2014-02-02 (日) 16:42:25
  • 複縦や単横が防御高いというのは具体的にどういうことなのだろう。回避が上がるとか装甲上がるとか、それとも他の補正がかかるのか -- 2014-02-03 (月) 00:58:04
    • 回避が上がるので直撃が減る→ダメージが減る。だから燃料切れで回避のおちる４～５戦目で使うと大して回避が上がらないくせに攻撃力も落ちているのでフルボッコにされる。 -- 2014-02-03 (月) 06:00:36
  • 梯形陣は体感だとこちらが単横陣とった際に敵にやられると凄くダメージ食らう。元々陸戦のガウガメラの戦いで某征服王が取った陣形らしいし横一列のまま突撃したペルシア軍に対して有利に立てたとかだし、艦これでも両陣形関係が何かありそう -- 2014-02-03 (月) 22:24:26
  • 5-2での検証結果だけど複縦に開幕空爆に補正有り。制空権および雷撃・爆撃成功率が単縦の2倍前後の効果がある模様。 -- 2014-02-04 (火) 12:11:51
    • いやいやいや、それ、どういう条件で何回試したのよ？ -- 2014-02-04 (火) 13:59:52
    • 今までどれだけの人が検証してきたと思ってるのか…2倍もあったら既に情報出てるだろ・・・そもそも普通に考えて遠距離から艦載機飛ばして攻撃するのに陣形は関係ないからな。がんばるのは艦じゃなくて遥か遠く飛んでった艦載機だし。 -- 2014-02-05 (水) 00:17:56
      • 最近複縦陣は「敵味方回避半減」効果があるらしいから、航空攻撃の命中率も倍になってるわけで、当たればデカい開幕爆撃ならありえるんじゃないか？ -- 2014-02-16 (日) 00:28:27
  • そういや複縦に回避効果は分からないが防御効果なんて無いことが判明してるのにいつまで載せてるのかな？ -- 2014-02-05 (水) 00:10:02
    • それはどこで判明してるんですかね -- 2014-02-05 (水) 19:41:34
  • 突入戦とかに用いられる陣形で「丁字陣（ちょうじ-）」ってのもあったんで採用してくれないかな？ -- 2014-02-05 (水) 10:37:31
    • それは自艦隊の陣形じゃなく、会敵後の自陣と敵陣の位置関係を示すものであって、今あるＴ字戦がそれに当たると思うんだけどちがうのかい？ -- 2014-02-15 (土) 14:45:46
  • 梯形陣なんだけど　雷撃の威力が高くなるんじゃないか？って思ってるんだが…気のせいかな -- 2014-02-06 (木) 01:48:54
    • 追記：夜戦は単縦陣から見て　防御・回避補正が上昇すると感じる　命中・火力？的な物は単縦陣以外な性能って感じだな。もうすこし検証してみようかな。何かすこし感じたことがあればコメントください -- 2014-02-06 (木) 01:56:24
      • ※重巡視点です。 -- 2014-02-06 (木) 01:58:21
      • 火力については検証されてここにも載ってる　単横と同等火力だからいまいち使い道がわからんのよね・・・ -- 2014-02-06 (木) 13:41:51
  • やっぱ5-3は梯形陣で突っ切った方がいいのかね　夜戦回避上がるし -- 2014-02-06 (木) 18:27:48
  • 輪形陣の対潜アップマジでいらんわ……潜水艦の使用方法限定されすぎだろ。 -- 2014-02-07 (金) 06:33:59
    • そもそも輪形陣は対潜警戒陣でもあるから・・・対潜特化の海自も使ってるよ -- 2014-02-07 (金) 13:11:17
    • この陣形アップよりダウン要素の方が多い気がする。砲撃戦ダメージ↓被ダメージ↑　夜戦時の火力↓　相手が輪形陣とかボーナス演習確定です(辛辣) -- 2014-02-07 (金) 17:21:41
      • 対空補正1.6倍あるんですがそれは・・・ってか上の木でも言ってる人いるけど夜戦に陣形効果ない事は検証されてるのに回避あがるとか火力下がるとかどこ情報だよ・・・ -- 2014-02-08 (土) 04:30:47
      • ん～でも輪形陣夜戦だとカスダメ増えるのよね、同じ構成で単縦だと問題ないんだけど -- 2014-02-08 (土) 15:25:59
      • 実際に影響あるか確認されてるのってダメージ算出だけじゃないのか？　命中や回避に関しても検証出てるの？ -- 2014-02-08 (土) 18:42:46
      • はっきりしてるのはダメージだけだな。ただ命中回避は効果あるかと言われると疑問。検証した言ってる人いるけどデータ見たことないしな…数十回程度じゃ乱数の片寄りでばっさりだし。半年やってきて効果を感じたことはないわ…どっかデータあるなら頼む -- 2014-02-08 (土) 21:50:02
  • 駆逐艦隊で梯形陣とると、格上の戦艦砲撃・空母爆撃を中破で凌いで夜戦に持ち込めている気がする。2回食らうと大破するけど。 -- 2014-02-08 (土) 09:11:34
  • 単横と梯形の説明ちがくね？単横が回避専で梯形が対潜陣形だろ -- 2014-02-08 (土) 20:14:44
    • 単横の対潜攻撃力は梯形よりかなり高いんですがそれは…　というか梯形の対潜攻撃力は輪形より低いんですがねぇ… -- 2014-02-08 (土) 20:44:47
      • まじか、じゃあ梯形ある意味無くねえか？なんであるの？ -- 2014-02-08 (土) 22:21:57
      • 効果がいまいちわからんからコメントでもあれやこれや言われてるだろう　読んですらないの？ -- 2014-02-08 (土) 22:28:51
      • いや、でも単横より対潜の防御が体感だけど高い、潜水艦への攻撃も普通に通るじゃん。やっぱこっちが対潜特化じゃね？ -- 2014-02-08 (土) 23:43:30
      • 対潜攻撃力が単横の７５%しかないを普通に通るっていうのはどうなんでしょうか　少なくとも４-４ボスフラヨあたりを相手にする場合は輪形以上でないと安定して処理はできません（三式×４の小破以下夕張以外は厳しい）　「防御を重視した対潜陣形」というならわかりますが現状では対潜水艦相手に単横を差し置いて梯形を選ぶメリットが曖昧すぎます　書き換えるほどのことではないかと -- 2014-02-08 (土) 23:54:35
      • ↑おｋ -- 2014-02-09 (日) 17:56:46
  • まだ梯形陣ははっきりしてないのか。 -- 2014-02-09 (日) 02:47:37
    • 少なくとも雷撃UPは嘘だと思うが。梯形陣にすると全く当たらなくなるしカスダメも頻発する -- 2014-02-09 (日) 14:16:03
    • 今日の演習で　潜（旗）空母２戦２軽巡１の相手に逃げ切るつもりで「空１戦２駆２軽１」の部隊で試してみたけど、相手複縦陣で同航。双方カスダメしか発生せず、旗艦を対潜攻撃で大破させて旗艦生存ボーナスでB勝利した。　相手のほうが戦力としては格上だったのだが逃げ切れたのはもしや梯形陣に回避+効果があるのかなぁとか思ったできごとがありましたのでご報告 -- 2014-02-10 (月) 11:05:23
    • なかなか1戦闘あたりのメリットが見出せないし、敗北上等で被ダメを減らしボスを目指して進軍するための陣形なのかな、とか。それにしては回避力も堅さも中途半端なんだけどさ…… -- 2014-02-15 (土) 03:11:51
    • 夜戦における梯形陣の感想。敵：カットイン率・ダメージ減。自軍：ダメージ減（クリ率減？）体感はこんなとこなので他陣形と並行で数こなせば分かってきそう。 -- 2014-02-15 (土) 23:09:25
  • 単横で夜戦の連撃12回分全部カスダメだったけど偶然なのかな・・・それともカスダメ率上がったとか？ -- 2014-02-09 (日) 15:50:27
    • 単に相手の装甲抜けてなかっただけじゃないか？　４戦目以降の弾薬補正や中破などの補正を（火力＋雷装）×１．２あたりと相手の装甲を考えてみないとわからん　夜戦でも陣形の命中・回避は影響してる説あるし、単に全部外れただけもあり得る -- 2014-02-09 (日) 15:54:07
      • なるほど・・・中破複数いましたので補正込みで装甲抜けてない可能性が高そうです。 -- 2014-02-09 (日) 19:10:06
    • 俺さっき夜戦マップ行ってきたけど、単縦2連撃でカスダメばっかでフルボッコされてきた(疲労とってあった)。夜戦マップと通常マップでの夜戦突入でも陣形効果が異なると言われる場合もあるけどどうなんだろうな？演習で輪形とって夜戦行くと全員の2連撃全部カスダメとかあるけど。 -- 2014-02-09 (日) 15:59:09
  • 軽母旗艦空母5でひたすら輪形陣面白い。戦艦入れてるときよりフラ戦楽に倒せてる。 -- 2014-02-10 (月) 21:06:18
  • 潜水艦で2-3回ってるときに、間違えて梯形陣選んだら伊８Lv78が一撃で体力１にされました(疲労なし全快から)。敵は覚えてませんが同航戦です。このレベルで疲労無しからでは行って小破止まりだったので潜水艦隊で梯形陣は選んじゃいけないのかもしれません。デイリー終わらんかったけどもういいや･･･ -- 2014-02-11 (火) 03:14:24
    • 追記、マップCで重巡がいたのでパターンは２か３です。 -- 2014-02-11 (火) 03:22:31
      • それは陣形にかかわらず単に潜水艦が脆いだけです。単縦ノーマル駆逐ですら中破の可能性があるほどですから。 -- 2014-02-11 (火) 15:56:26
  • んー，なんかここ数日火力でねぇなぁ……　複縦陣に火力補正でも入ったのか？ -- 2014-02-11 (火) 11:58:34
  • 演習で潜水艦含む戦艦隊に当たったらとりあえず -- 2014-02-11 (火) 15:40:54
    • ↑ミスとりあえず潜水艦撃破用の軽巡とか少し入れてこっちも戦艦多めで複縦陣にすればいいの？ -- 2014-02-11 (火) 15:44:09
      • 五十鈴と那珂ちゃん改2と航戦入れて、輪形陣でいいんじゃあないかな -- 2014-02-12 (水) 14:00:54
      • なんで輪形なんだよwオール潜水艦相手なら戦艦１隻入れた単横１択だっての。後は対潜能力ある奴適当に揃えれば大抵勝てる。 -- 2014-02-12 (水) 23:12:43
      • 潜水艦含む戦艦隊って書いてあんだろ突っかかる前によく読め -- 2014-02-13 (木) 14:03:39
  • T字有利ってこっち外しまくるのに相手のは当たりまくるし、一体なにが有利なんだか・・・ -- 2014-02-12 (水) 20:38:14
    • T有利で外すのはただ運が悪いだけだろ・・・　T有利だと相手の火力も上がるのは確かにきついけど、T字の有利不利がきっちりされたらオリョクルT不利がほぼ確定負けになるのがきっついな -- 2014-02-12 (水) 20:42:02
      • 逆に敵が複縦や輪形時にT字有利引いたときの絶望感がなくなるから良いんじゃないかな -- 2014-02-23 (日) 16:11:26
  • 同じ陣形や有利不利でも、当たり外れがあるような気がする。気のせいだけど。単横陣でも雷撃受けまくるハズレ回があるし、反航戦でも軽巡に戦艦が打ち抜かれまくる回も有る。まだなんか隠し条件有るのかな。 -- フコーダー? 2014-02-13 (木) 15:38:00
    • ただの運じゃないか？　3割がよく当たることもあるだろうし8割がはずれまくることだってある　100か０かでない以上偏りが出るときは当然あるよ -- 2014-02-13 (木) 16:35:14
  • 単縦で5番目がよく食らうのだが、これはいったい？ -- 2014-02-14 (金) 06:31:25
    • 先頭旗艦と最後尾はほとんどくらわないよね。T字有利なときなら分からなくもないけど。空母、駆逐を中間部に置いたら心理的に嫌な気分になるほど、前後に配置するのが習慣化してるｗ -- 2014-02-16 (日) 14:02:46
  • 敵の複縦陣って対空がすごい弱い気がする。砲撃には固くなってるけど、空母達がフラ戦相手に凄まじいダメ叩き出すことが本当に多い。 -- 2014-02-14 (金) 19:20:20
  • サービス始まってからずっと「梯形陣は空母艦隊に良い」とかどこかで言われたのを信じて使ってたけど、ここ見て輪形陣に換えたら命中率激増して開幕殲滅率も砲撃戦も赤疲労でも楽勝になった。 -- 2014-02-15 (土) 12:23:59
    • ちなみに４機以上の空母を使う艦隊では必ず梯形陣を選択していたので、それ基準。単縦陣の場合も輪形ほどではないが命中、火力が僅かに上昇したので少なくとも空母と梯形陣は合わない模様。輪形はすごく強い。 -- 2014-02-15 (土) 12:26:19
      • 空母ガン出しなら強いけど、その他戦艦雷巡とかは弱体化するんだよね・・・まぁ使い方次第で強くも弱くもなるってところか -- 2014-02-16 (日) 01:16:34
  • 潜水艦に限れば、現実だと自艦隊単横、敵単縦、丁字不利状態が一番有利なんだがな -- 2014-02-16 (日) 10:19:25
    • 潜水艦横一列状態で、同じく横一列に並んだ敵艦隊に正面から突っ込んでいくようなもの。有利な要素なんてないよ。 -- 2014-02-16 (日) 13:53:29
  • 梯形陣ってのは斜めになった単横陣みたいなもんで、右上のほうで敵を抑えつつ徐々に間合いを詰めて敵がボロボロになったところを攻撃する陣形なわけだ。攻撃にさらされやすい右上の方には戦艦や重巡が来るようにして、左下のほうには空母や軽巡、駆逐を入れるのが本来の使い方だろう。また、その運用特性上、二巡目からはほぼ単横陣と変わらなくなると思われる。相手が輪形陣の場合に限り梯形陣は有効である。との持論を展開してみる。 -- 2014-02-16 (日) 12:40:44
    • ↑追記。T字不利の場合でも戦闘能力が変わらない、もしくは上昇する可能性も考えている。陣形の形から考えて、だが。 -- 2014-02-16 (日) 12:44:26
      • 理屈上はそうなるよね。ってか、そうでないとわざわざ存在する意義がないもの。 -- 2014-02-16 (日) 14:06:17
  • 陣形、単縦と単横以外死んでる気がする。たまの複縦で。いま戦闘機合計４スロ輪形(Lv89-99)で4-4のボス前G複縦に挑んで、優勢どまりで思い知った -- 2014-02-16 (日) 21:55:48
    • 軽母二隻かとおもったら、敵はflagshipヲ級ちゃん二隻かならしょうがない　すみませんでした削除してください -- 2014-02-16 (日) 22:09:12
    • 輪形陣だと砲撃戦フェイズの航空攻撃は強くなると言われているけど、制空権はそれとは別で、陣形のいかんに関わらずある計算式に基づいて決定するとされているよ。「戦闘について」内「制空状態の決定」参照。承知とは思うが念のため -- 2014-02-16 (日) 22:16:58
      • 改めて思ったがやはり輪形死んでる気がする。いま演習で軽巡,重巡二隻相手にLv110正空,90軽母,83戦ほか6隻　輪形で挑んで夜戦までしたが、またしてもA勝でちょっと信じられない弱さに。昔ここまで弱い気はしなかったからまた勝手に仕様変わったか？ -- 2014-02-17 (月) 16:59:44
  • 輪形だと夜戦連撃が全く当たらない…4-4S周回に輪形が良いってブログ記事あったりするけど、輪形夜戦で攻撃当たってる？ -- 2014-02-17 (月) 19:19:21
    • 夜戦自体に修正入ってるぽいよ。雑感で戦×重巡＆雷◎　軽駆△　輪形マイナスもあると思う -- 2014-02-17 (月) 20:50:13
      • 戦艦・重巡２・雷巡の連撃で６夜戦、各艦合計２４発全部はずれたから、夜戦の輪形はかなりのマイナス補正って事か… -- 2014-02-17 (月) 22:49:45
      • てきとーなこと言ってないか。いつ夜戦修正はいったんだ。２カ月くらい5-3周回してるが何も変わってないぞ。 -- 2014-02-17 (月) 23:51:02
      • ↑2　24発外れたときの各艦の装備が知りたいな -- 2014-02-18 (火) 02:57:11
      • 大和91が46・46・14号・32号　利根61が三連副砲・三連副砲・14号・3式　摩耶73が三連副砲・10cm(砲架）・三式・14号　木曾94が三連副砲・三連副砲・甲標的　装備とレベルこんな感じで、全艦小破までだったはず -- 2014-02-18 (火) 11:17:38
      • ↑4-3に布団取りに行ったときだから大和じゃ無くて同装備の金剛改二102だった、他の2隻は対潜Bepと加賀であってるはず。昼に潜水艦落して残り2隻位で夜戦って状況です -- 2014-02-18 (火) 11:31:07
      • 直す点は重巡に20.3cm主砲（3号も化）を1つ乗せれば夜戦で大幅に命中UPくらいか。4-3ボスなら空母は多くて1隻だし、対空は考えずに砲以外は全部32号（33号）にしたほうがいいと思う。それでも他陣形より目に見えて外すなら、輪形に命中補正入ってるかもね -- 2014-02-18 (火) 18:53:51
      • このあと複縦に変えたら夜戦も問題なく当たってクリアできたんですよね。普段輪形使わないので偶然なのかそういう物なのか…気になるので↑の装備で試してみます -- 2014-02-18 (火) 19:49:08
    • 確かに輪形は夜戦外す気するけど、夜戦入った時点で1～2隻になってれば2隻の連撃で大体潰しきれる。電探とかレベルとかあるかもしれんが -- 2014-02-18 (火) 08:56:31
    • 4-4ボスくらいしか輪形陣使ったことないし、昼戦→夜戦の場合は陣形関係なしと言われてたからカスダメ連発で？？？ってなってたんだけどやっぱり夜戦でも命中補正入ってるんだね。試しに演習でも輪形陣使うとカスダメ。普段単縦陣か単横陣（潜水対策）しか使わないからカスダメ連発なんて滅多に見かけないので焦った。 -- 2014-02-18 (火) 23:10:31
  • 敵が複縦陣だとこちらの回避が下がるって、複縦陣だと命中上がるじゃダメなの？　こっちが使う場合キラなしだと単縦と比較で体感できるレベルで命中上がると思うんだけど。キラ付けする場合は単縦のほうがよさげだけど。 -- 2014-02-18 (火) 13:39:29
    • 追記、体感って書いたことからデータはとってないんだけど、高レベル駆逐軽巡と演習するときがすごいわかりやすいと思う。 -- 2014-02-18 (火) 13:50:28
    • 1-1-1の検証だと味方命中も複縦＞単縦って結果が出てるんだけど、陣形相性的な複縦vs単縦限定の命中補正って可能性も残ってて、相手の陣形関係なしに命中あがるのかはまだはっきりしてない -- 2014-02-19 (水) 09:34:36
      • なるほど了解です。言われてみれば、2-2戦果稼ぎで補給船マス行ったとき複縦陣にすると被害少ない気はしてました（感想、データなし） -- 2014-02-19 (水) 10:20:58
  • 夜戦に陣形補正無しって話と、夜戦になると途端に潜水艦が硬くなる事から思ったんだけど、もしかして夜戦は両方とも強制単縦陣なんじゃないかな??ダメージ計算や夜戦の史実に詳しい方居たら否定してくれ -- 2014-02-18 (火) 17:47:37
    • 5-3(夜戦マップ)の潜水艦は単横だと倒せるけど単縦だと倒せないから夜戦スタートでは陣形効果はある　選択夜戦は装備の対潜値が0になるからカスダメしか出ないんじゃなかったか -- 2014-02-18 (火) 17:59:44
    • 三式ソナー4積みの夕張改とかは単縦でもある程度ダメージ出るはずなんだけど、昼戦後の夜戦でとどめ刺せた前例がまだ報告されてないから単縦よりひどい対潜0扱いじゃないか説が有力な感じ -- 2014-02-19 (水) 09:11:08
      • ソナーは爆雷と組み合わせなきゃ効果ないだろ -- 2014-02-20 (木) 08:21:28
      • ソナーと爆雷は -- 2014-02-21 (金) 08:53:32
      • …失礼、ソナーと爆雷はそれぞれに倍率設定があるだけからソナー4＞ソナー2＋爆雷２≧爆雷４なんだなこれがw -- 2014-02-21 (金) 08:56:45
    • 成る程勉強になっりました。ってか｢戦闘について｣に、装備・陣形問わず攻撃力0って書いてありますねすみません… -- 2014-02-20 (木) 09:36:00
    • ヒント：夜戦は混戦 -- 2014-02-22 (土) 05:08:53
  • 相手が複縦陣になるとこちらの回避が下がるってあるけど、これって自分が複縦陣にしたから発生する効果ではなかったの？解析進んだのか… -- 2014-02-19 (水) 18:47:28
    • 複縦と単横は命中率が高いってのが最近の検証で分かってきてるから、敵が複縦だとこっちの回避が半減って表現でも正しい。ただ、回避が半減しても被弾率が倍増するわけじゃないし、ちょっと誤解を招きやすい書き方な気はする。 -- 2014-02-19 (水) 21:28:52
      • 追記：複縦と単横の命中率上昇の効果は敵味方ともに確認されてる。あと、単縦輪形梯形の3つと、複縦単横の2つはそれぞれ同じ命中補正だと思われてるので、複縦だけに命中上昇の効果が書いてあるのも不自然っちゃ不自然。 -- 2014-02-19 (水) 21:33:52
  • 梯形って夜戦での回避率やカットイン率に関係あると思う。5-3で単縦、複縦、梯形をそれぞれ２０回ずつまわしてみた結果です。まあ、ただの運かもしれませんけどｗ -- 2014-02-19 (水) 19:26:22
    • 今日５-３を１日かけて死ぬ気で攻略したが、梯形はキラ付けの有無で全然違うと思う。キラ無だったら外しまくり食らいまくりの悪いとこ取り、有にしたらカットイン２０回は食らったが全部カスダメだった。　連撃は防げなかった　 -- 2014-02-19 (水) 23:25:22
      • 申し訳ないがcond値もわからない上に20回じゃ話にならない・・・せめて200回食らってから言ってくれ -- 2014-02-20 (木) 10:19:52
      • そういう一桁上げてから報告しろ系のコメントはいちいちしなくてよくね？まぁ検証になってないのは確かだが -- 2014-02-20 (木) 16:27:56
      • 正確でない事は自他共認めてるし、いちいち検証回数が足りないとか言わんでよろしい。その上で参考にするかしないかは各々の判断とすればいいよ。※欄は雑感的な事も含めて話合う場だしね -- 2014-02-21 (金) 00:45:06
    • 梯形人はいうほど夜戦効果ない、一番は「雷撃回避効果」対潜水艦時にどスルーしたい場合に使うとよく分かる -- 2014-02-21 (金) 09:00:09
      • 自分も雷撃のダメージを抑えたい時に梯形使いますね -- 2014-02-24 (月) 18:34:26
  • 色々言われているけど、梯陣形は数値だけ見ると敵の弱体化のための陣形に感じる。演習の時とか潜水艦隊の開幕雷撃食らうとき全くダメージ喰らわないから助かるんだよな、潜水艦×３の編成のが単縦のせいで被ダメ上がって中破とかざらだし -- 2014-02-20 (木) 19:55:47
    • 敵の弱体化っていうか雷撃の命中率が落ちてるだけじゃないのか？ -- 2014-02-21 (金) 08:50:53
      • 雷撃の命中率だけだと梯形陣だけでよく見るカットインクリティカル雷撃の１４ダメージ(最低値)の説明がつかない -- 2014-02-21 (金) 20:03:07
      • ↑カットインってか夜戦は別だろ…昼戦の話だぞこれ -- 2014-02-22 (土) 12:43:46
  • ところで、陣形部分に資料画像って必要です？ -- 2014-02-20 (木) 22:45:16
  • 梯形陣は自分が潜水艦だけの編成の時に一番効果あると思う。明らかに一発大破が減る魚雷はほぼ当たらないけど -- 2014-02-22 (土) 01:00:13
    • 俺も梯形は潜水艦向けの防御陣形と思ってる。オリョクルしてると初戦で被弾しても単縦や副縦より大破率も少なくなったし、回避率も気持ち上がっている気がする。何より演習で相手旗艦が潜水艦の時や、敵の潜水艦マスでも使われるぐらいだしな。 -- 2014-02-22 (土) 03:00:08
  • 単横陣のとこだけど、夜戦で爆雷の命中率下がる（敵潜水艦の回避率上昇？カスダメ固定？)はどの陣形にもあてはまることだから、ここに特記すると誤解を招きそうな気がするのだけどどう思います？ -- 2014-02-22 (土) 12:07:25
  • 梯形は0.6倍の割に雷撃を当てるんじゃという夢、輪形は明らかに夜戦命中下がってると思う -- 2014-02-22 (土) 13:56:55
  • 　自分も4-4ボスで輪形にして夜戦入ると高確率で撃ち漏らしてAしか取れないですね　編成は電97、三式ソナーX3　鈴谷83、20.3、三式弾、電探、15.5副砲　金剛85、霧島80、比叡88、それぞれ46X2、電探X2　時雨85、10cm連装X2、三式ソナー　今のところ10回中2回しかS勝利とれてない　夜戦突入時、相手残り1隻耐久30以下、こちら小破X3程度なのに連撃を大体外すんですよね・・・ -- 2014-02-22 (土) 14:40:22
  • 輪形って装甲にマイナス補正かかってる気がするんだが…演習で潜水艦交じり相手にするとき、単縦なら中破止まりの砲撃でも結構一発大破する。しかも夜戦はカスダメ率上がるし、みんな潜水交じりの艦隊と演習するときどうやってS取ってるの？ -- 2014-02-23 (日) 16:10:25
    • 輪形陣組む段階で雷撃が役に立たないから雷装艦除外、そうなると戦・航戦・航・軽母で編成組むので単横相手ならそうそう貰わない、不安なら対潜艦は旗艦に、ちなみに戦は46ガン積み、命中が不安なら33号一つ、対空が不安なら伊勢型航戦に三式持たせるとかご自由に -- 2014-02-23 (日) 16:48:58
  • 5-3のカットイン率検証で単縦陣と梯形陣をかなりの数を出撃したけど、カットイン発動率には有意差は得られず、命中率も体感では大きな差は感じなかったね。　むしろ梯形陣の方が外していた様に感じたくらい -- 2014-02-24 (月) 14:24:13
  • 輪形陣組む必要ってあまり感じないな。特に演習だと、何ひとつ役に立たずに負けたので、演習では絶対使わんわ。 -- 2014-02-24 (月) 23:03:12
  • 陣形相性あり派だけど、輪形は単縦と単横に弱く、複縦に強い気がする。梯形はわからん。 -- 2014-02-25 (火) 08:45:56
  • 輪形陣って何がいいんだ？砲撃戦でも空母がカスダメしか出さんし、命中もくっそ低いんだけど -- 2014-02-25 (火) 10:24:19
  • 砲撃も対潜も諦めて防衛に全振りしたような陣形とか憧れるけど史実の事情かゲームバランス崩壊の事情か、さすがに存在しないみたいね -- 2014-02-25 (火) 11:48:41
  • 輪形陣は雷撃の命中率が落ちるのが何気に一番きつい。対空砲の効果が目に見えて上がるのは魅力的だが、特に雷巡を編成してる場合は複縦陣の方が総合的に見て被害を抑えられそう -- 2014-02-25 (火) 12:06:05
  • 複縦陣が一番半端で使いづらい。命中上がったところで、こっちの回避下がって火力下げるとか意味ない。敵の高火力艦にやられるだけじゃないか。 -- 2014-02-26 (水) 00:23:12
    • 潜水艦が混ざってる編成には使えるし、4-4周回みたいに限られたメンバーで空母相手にするようなマップだと対空のために選ぶ価値はある。半端で使いずらいのは間違いなく梯形。 -- 2014-02-26 (水) 00:56:27
      • なるほど、対空とかも考慮してるのか。梯形は夜戦MAPでお世話になってます。 -- 2014-02-26 (水) 01:23:33
    • 3-2-1で雷巡ローテするほどいない時に空母多目で複縦がいい。あと上の説明まぎらわしいけど回避下がるの逆だから。敵が複縦陣の時にこっちの回避下がるだから。 -- 2014-02-26 (水) 14:50:19
  • 相手そこまで高レベじゃないのにこっち複縦で反航引いただけで雷巡の雷撃が開幕、最後ともに１桁のｋｓダメになった -- 2014-02-26 (水) 23:52:53
  • 輪形はダメージ計算時の装甲にマイナス補正（2/3を引き易いとか）かかるんじゃないか。気まぐれに使ってみる事があるが与えるダメージ云々以前に自軍が被弾しすぎてる感がある -- 2014-02-27 (木) 15:14:06
    • 少し上に同じようなのがあるな・・・とにかく脆い感じを受けるのは俺だけじゃなかったか -- 2014-02-27 (木) 15:17:24
    • 同感。クリティカル率上がってるような気がする。戦艦がワンパン大破とかするし… -- 2014-02-28 (金) 12:43:44
  • 輪形陣ってホントに対空特化なのか・・・？フラヲ相手とは言え長門が中破までするとかすげえ騙された感 -- 2014-02-28 (金) 18:27:52
    • 開幕の話か？砲撃戦の話なら対空関係ないぞ？　開幕でやられたなら単純に防空が発動しなかっただけでしょう　輪形でボーナスの入る防空が発生するかどうかかそもそもランダムなんだから対空ボーナスなんて安定して機能するものではない　というかここの項目読めばわかるはずなんだが -- 2014-02-28 (金) 18:34:50
  • 梯形陣の夜戦回避の効果ないって言ってる人多いけど単に回避の低い艦隊使ってるからじゃないからだと思う。駆逐艦多めの艦隊で5-3とか行ってみたら明らかに違うのが分かる。そりゃ戦艦とかじゃ回避できないしモロに喰らうのは当たり前 -- 2014-03-01 (土) 14:03:38
    • 梯形は本当によく分からない。ただ、俺は秋イベントと5-3の夜戦MAPは全て梯形でクリアしてるから効果はあると信じたい。昼が糞なのは認める。 -- 2014-03-01 (土) 15:59:23
      • 木主です。昼は確かにあまり使いどころがないですね。自分も5-3を梯形陣で攻略したので「野戦での」梯形陣効果がないとは思えないです。 -- 2014-03-01 (土) 19:54:21
      • 「野戦」ってなんだ…「夜戦」ですね。失礼しました。 -- 2014-03-01 (土) 19:55:14
    • 高回避の艦隊で複縦と梯形交互に使ってみたけどたいしてかわらん。試行回数が少ないから断言はしないけど目に見えて変わるほどの効果は間違いなくない。 -- 2014-03-04 (火) 09:39:38
      • 断言しない…間違いなくない…言ってる事が矛盾しているんだが… -- 2014-03-04 (火) 13:33:54
      • （効果はないと）断言はしないが「目に見えるほどの」効果は明らかにない。ｏｋ？ -- 2014-03-04 (火) 17:10:28
      • すいません。ちょっと文章切るところ間違えてました。　私が試したときは複縦だとポンポン被弾したんですけどね… -- 2014-03-04 (火) 18:10:23
    • 4-1　周回してみたところ、梯形は、開幕・通常手番ともに、艦載機攻撃には影響ない模様。また、敵攻撃からの回避率は良い。　一方、昼戦では、砲撃・雷撃の命中率や威力が結構減衰しているように感じます。　ちなみに、夜戦はしていないので、私は判りません。 -- 2014-03-07 (金) 18:11:12
  • 自分が潜水艦の場合、敵の爆雷攻撃は、砲撃扱いで考えればいいのかな？ -- 2014-03-02 (日) 03:21:35
    • 対潜は対潜でしょ？それだと単縦が最もダメージを与えてくるようになるじゃないか。 -- 2014-03-02 (日) 17:28:46
  • 夜戦では他の陣なら普通に命中して撃破できるのに、輪形陣だと全然当たらない。敵からの攻撃はちゃんと当たってダメージ結構入る気がする。上のコメント見る限りやはり輪形陣はしばらく使わないほうが良さそうな気がする。対空は正直わからんなぁ・・・ -- 2014-03-02 (日) 19:57:20
  • 168,58,19,8,401の5隻の潜水艦隊で2-3回ってるときに制空争い時の艦載機撃墜してたんだが…対空値は全員0で四連魚雷と四連酸素魚雷しか積んでない -- 2014-03-02 (日) 23:34:09
    • 書く場所ミスったすまん -- 2014-03-02 (日) 23:35:00
  • 単横って航空機相手に弱すぎるな。火力ないぶん単縦よりひどい。毎回大破中破になる -- 2014-03-03 (月) 00:10:33
    • 基本的に潜水艦殺す時しか使わない。というか単縦とは正反対の陣形ですよ？ -- 2014-03-03 (月) 15:53:44
  • 輪形は4-4ボス前のような所で装甲薄い艦守るのに使えると思うんだよ。 -- 2014-03-03 (月) 19:46:52
    • 俺は全くそうは思えんかった。輪形で誰彼構わずワンパンで中大破するから罠だったわ。単縦陣でやられる前にやり返すに落ち着いた。 -- 2014-03-04 (火) 01:27:53
      • 対空ボーナスもらって開幕の航空攻撃被害を減らす・旗艦を庇う確率が高くなる陣形だよ？砲撃戦は関係ないんだからそりゃ当たれば雑魚艦は一発大破もするだろうよ -- 2014-03-04 (火) 12:25:32
      • ↑それが戦艦でも中破大破する可能性が十分にありえるんだよ -- 2014-03-04 (火) 13:35:17
      • 何当たり前のこと言ってるんだ？雑魚艦はクリティカルじゃなくても大破するだろうし、戦艦でもクリティカルもらえば大破するだろ。 -- 2014-03-04 (火) 14:41:09
      • 運が良ければ、空母系を砲撃戦で沈黙させられるかもだけどね。　運が良ければだけど -- 2014-03-04 (火) 14:53:31
      • >3番目の葉 輪形陣はクリティカルをもらう要因になる回避が下がるんですがそれは… -- 2014-03-04 (火) 18:08:02
      • 「装甲薄い艦守るのに使えると～」ってコメントに対して、ワンパン中大破するから罠って返しがおかしいってことだろ。 -- 2014-03-04 (火) 20:22:52
      • 旗艦の被弾率が明らかに下がるから普通に使えると思うけどな -- 2014-03-13 (木) 02:51:30
    • 旗艦に対空装備つけて、空母も艦戦主体にすると4-3ボス前、4-4ボス前ともに有効だと思う。ヲ級Fをカスダメに押さえ込める。 -- 2014-03-09 (日) 13:42:28
  • 梯形陣は旗艦よりの上が攻撃引き受けるとか無いかな？夜戦で効果試しててふと思った･･･。見当違いならすまない -- 2014-03-04 (火) 21:57:49
    • よく考えたら普通に見当違いだった･･･（木主 -- 2014-03-04 (火) 22:06:34
  • 輪形陣組んだら演習でC判定くらった。資源も経験値も無駄になったこれからは対潜以外では使わん -- 2014-03-05 (水) 08:07:34
    • そもそもなんで輪形を演習で使おうと思ったのか。効果も理解せずに使うとか無駄でしかないわ -- 2014-03-05 (水) 11:47:15
      • 対空しつつ対潜水艦しなきゃいけない相手だったんだろ... -- 2014-03-06 (木) 01:20:42
    • 演習だったらソナーさえ積んでれば単縦でも潜水艦落とせるよ -- 2014-03-07 (金) 01:28:37
  • 梯形は演習相手の潜水艦隊や敵潜水が使ってくるから、潜水艦用の陣形なんじゃないかと思うけどねえ。「単縦こそ最善」とはよく言われるが敵爆雷攻撃に対しては単縦で突撃するのに比べ、それなりに信頼性あるよ。少なくとも自分のとこでは。 -- 2014-03-05 (水) 16:21:56
    • 梯形は, -- 2014-03-06 (木) 15:32:23
      • ごめんミスった。梯形は、配置から考察すると、Ｔ字不利な出会い方でも、直ぐにそれまでの進行方向と同じ状態へ持っていける為、不利になり難いのでは。　あと、輪形陣のように、索敵に優れる可能性も。　他にも、結構高そうな回避能力がありそうで、「索敵・即応・回避 重視のバランス型」では？　と予測してみる。 -- 2014-03-06 (木) 15:39:20
      • 何となく反航戦を引きやすい感じがする、ヘタに防御陣形考えるなら梯形みたいな感じで使ってる -- 2014-03-14 (金) 23:14:19
  • 敵も味方も艦載機の攻撃には陣形補正を入れないという風にしてほしいな。敵空母が単縦なら強いのに輪形陣で弱ダメばかり出してるのを見ると…… -- 2014-03-06 (木) 04:24:13
    • あれ？艦載機は陣形に影響しないんじゃなかったっけ？クリ率はどうかしらんけど俺は自軍空母多めなら輪形で組んでるけど -- 2014-03-06 (木) 22:14:25
    • 今は開幕攻撃だけ影響しないはず。砲撃戦のときの攻撃が単縦とおなじだったらなと思ったんです -- 木主? 2014-03-07 (金) 06:30:21
      • 砲撃戦は影響するんか知らんかったわありがと　なんか今まで輪形使っててクッソ損した気分やわw -- 2014-03-07 (金) 18:31:01
  • 夜戦に陣形でのダメージ補正なし、命中と回避の補正あり。…艦隊の針路（T字有利とか）は関係するんです？ -- 2014-03-07 (金) 15:08:50
    • 5-3とかの夜戦MAPで対潜攻撃する時だけ表示されてないT字で威力が上下する。夜戦砲撃の威力についてはT字の影響ないけど、夜戦命中にT字の影響あるかはまだ検証無かった気がする -- 2014-03-08 (土) 16:35:33
  • 単横陣は相手が梯形陣とっていると被弾率があがっている感じ -- 特型駆逐艦? 2014-03-07 (金) 22:52:22
    • 3-2の戦艦戦で単横陣で相手梯形陣の時、必ずといっていいほど戦艦攻撃被弾します -- 2014-03-09 (日) 11:54:37
  • うおおおおおおおおおお単横で5-3の最初の潜水艦隊突破するんだああああ -- 仲間邦雄? 2014-03-07 (金) 23:40:12
  • フラグシップだらけの戦艦空母潜水の組み合わせとか陣形なに選んだらいいんだよ･･･。副縦じゃ最悪潜水まで残ることもあるし横だと戦艦空母にボコられて夜戦が乙るし。演習とかならへでもないんですけどね -- 2014-03-08 (土) 02:04:21
    • Ｓ勝利なら輪形陣、潜水艦無視なら単縦かな -- 2014-03-08 (土) 11:28:56
      • 輪形で昼間に潜水艦落とす→夜戦で残りを落とす、だよね。Ｔ字不利？知らん… -- 2014-03-08 (土) 18:45:42
    • 5-3ボス最終形態でS勝利が前提でないなら単横、敵の砲撃が痛かったら金剛型改を二隻まで増やす、金剛型なら敵輪形戦艦の直撃貰っても何とか耐えるし夜戦は生き残った潜水艦無視してくれる、あとは昼間で潜水艦撃破と敵僚艦の小破以上を増やしてくれることを祈る -- 2014-03-09 (日) 20:41:02
  • 今までレベリングで３-2を単横でやってたんやけど、メンテ後か知らんけど雷撃戦の直前に、５、６番目の空母が攻撃しなくなってしまったんだが -- 2014-03-08 (土) 18:54:29
    • 訂正。おそらくメンテ後じゃなくて昨日からだと思う -- 2014-03-09 (日) 00:22:42
    • 空母を二隻以上配置すると、空母の艦載機とばす数が減ってる気がするな…確かに3-2-1は空母ばっかりＭＶＰ取ってて不平等あったし、その修正なのかなあ -- 2014-03-09 (日) 00:35:13
      • 補足 -- 2014-03-09 (日) 03:32:42
      • 補足。空母を一隻、もしくは二隻でも五隻目、六席目以外に配置すれば通常通りです -- 2014-03-09 (日) 03:33:47
  • 輪形陣で夜戦行ったらダメがほとんど入らなかった。クリティカルが一回もしなかった。ちなみにこれは同航戦 -- 2014-03-08 (土) 21:48:55
  • 輪形が対空重視って間違いじゃないの？開幕関係ないのは分かるけど昼戦ですら一桁ダメとかザラなんだけど。お陰で勝率下がってしまったわ -- 2014-03-09 (日) 13:07:02
    • 相手の艦載機を打ち落として、艦載機の温存と空母によるダメージを防ぐだけで、昼戦の攻撃力(火力)が上がっているわけではないんじゃない。 -- 2014-03-09 (日) 13:32:24
      • それなら温存って言う表現は間違っているのか。制空権は艦戦の対空で陣形によらず、それ以外の対空装備の対空砲火で敵艦攻爆を削る時に陣形1.6が関与し、艦載機による対艦攻撃は陣形補正0.7により与ダメは減少する? -- 2014-03-09 (日) 18:38:51
    • 対空であって対艦じゃない　何もおかしくない -- 2014-03-09 (日) 16:41:19
    • なるほど、勘違いしてましたわ　でも対空戦の攻撃に旨みはないの？与ダメも特に上がってるとは思えなかったんだけど -- [[ ]] 2014-03-09 (日) 16:56:07
      • 対空戦の火力計算とか読んで来いよ・・・　陣形補正が入ってるかどうか見ればわかるだろう　調べもせずに書くのはどうなんだ？ -- 2014-03-09 (日) 22:45:58
    • ボーキの消費を抑えるのと制空権争いに有利って理解で合ってますかね -- [[　]] 2014-03-09 (日) 16:57:33
      • 制空権やボーキの消費とは無関係。開幕攻撃のダメージを単縦陣とかより、より減らすことができるだけ。 -- 2014-03-09 (日) 17:44:42
      • かなり使いどころ選ぶ陣形なのかな　話し聞いてると、潜水艦と軽空母の編隊とかキス島攻略くらいしか使いどころが浮かばなかった -- [[　]] 2014-03-09 (日) 18:52:43
      • ↑キス島空母いないですね、失礼しました -- [[　]] 2014-03-09 (日) 18:55:12
  • 複縦でフラッグ潜水艦にカスダメしか与えられなかった、梯形ではあっさり沈めたのに -- 2014-03-09 (日) 17:40:06
    • そりゃ梯形のほうが対潜火力出るんだから当たり前だろ　何が不思議なんだ？ -- 2014-03-09 (日) 22:43:38
  • 単横の高回避ってソースあるの？俺も体感でなんとなくってレベルで使ってるけどさ -- 2014-03-10 (月) 06:57:40
    • 雷撃はほぼ確実に避けられる -- 2014-03-10 (月) 09:54:39
      • 敵潜水艦の雷撃の事を言ってるのだとしたら敵側の陣形の影響で敵の雷撃命中率が腐ってるだけなんじゃ -- 2014-03-10 (月) 12:04:35
    • 敵潜水艦の雷撃を輪形陣よりはよく避けられるって検証は昔あった -- 2014-03-11 (火) 03:13:00
      • 輪形陣の回避率が低いだけ、みたいなオチは無い？他の陣形のも検証しないと単横が高回避率なのか輪形が低回避率なのかわからんだろう -- 2014-03-11 (火) 13:07:47
  • 昔、単横だと回避が下がるって言われてたけど、中途半端に削った敵にダメージが通らなかったってだけ？ -- 2014-03-11 (火) 20:08:25
    • 訂正：回避→命中 -- 2014-03-11 (火) 20:27:40
    • 火力がほぼ半減して装甲抜けてないだけじゃない？あと、HP7以下は割合ダメが0でミス扱いになるのも原因の一つかと。 -- 2014-03-11 (火) 20:41:19
  • 単横の欄に「回避にも大きな上昇補正がかかる」、表の下に「砲撃回避に対する陣形影響は少ないと見られている」。…どっちよ？ -- 2014-03-12 (水) 03:08:39
    • 単横の回避記述、一回消えてからまた書き足されたよう -- 2014-03-14 (金) 04:28:10
  • T不利はボスか演習（ガチ勢相手）で引くと確かに最悪だけど、反航戦って全てにおいて最悪だから彩雲って本当に意味あるかたまに考えるｗてか、T有利とT不利のバグっていずれなおすのかね -- 2014-03-12 (水) 21:48:00
    • 直されると余計運ゲーが加速するからこのままの方がありがたい -- 2014-03-13 (木) 05:48:50
      • 運ゲー加速はないだろ・・・彩雲が必須になるのは間違いないが -- 2014-03-13 (木) 21:56:25
    • T不利は演習だと4隻落とすことはまだ可能。T不利はほぼ不可能。というかかなり厳しい。どう考えてもT不利の方が最悪 -- 2014-03-17 (月) 22:59:40
    • T字有利引いてゲンナリする場面(3-4-Hとか)があるから正常に戻して欲しいというのはある、現状すごい同航戦扱いだし -- 2014-03-20 (木) 23:31:34
  • ４－３のｹｯｺﾝハネムーンってやっぱボスは対潜装備+輪形陣なのかね。一回ボスついたけど、タ級の被弾が・・・ -- 2014-03-13 (木) 19:28:25
    • 勝つだけなら簡単だけど、S判定がね… -- 2014-03-13 (木) 21:42:08
    • 輪形だと夜戦でカスダメが多くなって敵を倒しきれないような気がする。気のせいかもしれないが。 -- 2014-03-13 (木) 22:04:14
    • 輪形よりも複縦の方がいいと思う。対潜も安定するし -- 2014-03-17 (月) 23:00:14
  • こっちが潜水艦で爆雷よけるのはどれがいいの？ -- 2014-03-14 (金) 10:35:05
    • ぶっちゃけどの陣でも当たるんじゃない -- 2014-03-15 (土) 02:41:12
      • 途中送信されたので続き→単横さえ取れば敵潜水艦が単縦でも梯形でも単横でもmiss率低めで大ダメージ入るし -- 2014-03-15 (土) 02:44:15
    • 単縦で先に少しでも敵を減る事を期待するのが最も有効じゃないかと思う -- 2014-03-15 (土) 13:59:57
    • その狙いなら俺は梯形だなあ。倒したほうが安定するじゃん、とは言うが都合よく味方の潜水が軽巡駆逐ばかりを狙って撃破してくれる事のほうが少ないんでね。 -- 2014-03-16 (日) 08:17:10
  • 5-1　Aの陣形って何がいいの？どれ選択しても結局誰かが破損するんだが　 -- 2014-03-15 (土) 14:39:28
    • 体感で申し訳ないがうちは初戦だけ梯形にしてる。単横よりは事故が少ない印象。体感レベルの話だからおまじないレベルだけども -- 2014-03-15 (土) 16:34:34
      • 俺も梯にしてるな。検証回数少ないけど10回ずつやった結果だと横→大破3回/中破6回/小破1回(被弾率100％)　梯→大破2回/中破2回/miss2回/カスダメ4回だったから -- 2014-03-18 (火) 03:33:47
  • [回避にも大きな上昇補正 -- 2014-03-15 (土) 15:24:20
  • 夜戦は陣形補正なんもかからんってマジ？ -- 2014-03-17 (月) 01:28:37
    • 少なくとも砲撃攻撃力には影響しないっていわれてる　回避や命中は検証も難しいから良くわかってないみたい　ちなみに夜戦スタートのマップの対潜攻撃力はちゃんと陣形効果はあるみたいよ -- 2014-03-17 (月) 01:31:18
  • 鎮守府近海の潜水艦隊が二隻で梯形陣組んでる -- 2014-03-17 (月) 11:17:14
  • 1-5-1で結局のところ敵潜水艦が一番怖いのは単縦陣だとよくわかったな。梯形とか単横が温情に思えるレベル。 -- 2014-03-17 (月) 15:15:02
    • 敵潜水艦の陣形梯形が多いからカスダメとかミス多いとか勘違いしやすいしな。雷巡でも単横だとほとんど当たらないのと一緒なのにそれは頭にない事が多いよな。 -- 2014-03-17 (月) 20:01:26
  • 「個人の感想」の欄ってもういらなくね -- 2014-03-17 (月) 22:04:50
    • いやいるだろ。お前さんがもっと正確な効果を上げてくれるんなら話は別だが -- 2014-03-17 (月) 22:58:02
    • 感想はデータとして使えないけど、検証の目安くらいにはなる。複数の人から似たような体感があれば有為な差がある可能性は高いから -- 2014-03-20 (木) 10:43:44
  • 2-2の雑魚梯形陣編成がめちゃくちゃ避けまくるんだが。昼戦でも回避アップ効果ついてるんじゃないか？ -- 2014-03-17 (月) 22:06:54
    • どのMAP、果てには演習でもあるんだけどこっちの攻撃はミスばっかりorカスダメばっかしということはたまにある。そういう時に限ってこっちはダメージを受けまくったりするので雑魚相手でもC敗北やD敗北なんてことも。 -- 2014-03-17 (月) 23:37:47
    • 梯形陣は回避能力が高い印象を持っていた。但し攻撃力は極めて弱くなる（表参照）。序盤を突破したいときに重宝していたよ。序盤は基本ザコだから攻撃力が低くても問題なかったから。尤も、ダメージを食らうと一気に中破するところは単横陣に次ぐんで、思わぬ敗北を喫することも。 -- 2014-03-27 (木) 12:03:11