零式艦戦63型(爆戦)/コメント1

零式艦戦63型(爆戦)

• ページ作成しました。また、コメントページの番号がミスっていたため作り直しました。 -- 2017-03-27 (月) 19:11:51
  • 乙乙 -- 2017-03-27 (月) 19:17:41
  • 乙です。　艦これ実装済みの53型が岩本隊しかないからその印象のせいもあって性能爆上げかと思ったけど案外おとなしいのね。32型みたいなコレクション要素なのかネームド爆戦が控えてるのか・・・。 -- 2017-03-27 (月) 19:17:54
  • 乙！　ひょっとすると爆戦のテコ入れ来るかな？ -- 2017-03-27 (月) 19:23:38
• 「重巡改装の攻撃型軽空母」…遂にここで明言したか -- 2017-03-27 (月) 19:17:27
• ひょっとしたら鈴谷改二はコンバートかなぁ -- 2017-03-27 (月) 19:26:50
• 現状ゴミだな。マジでついてない -- 2017-03-27 (月) 19:30:28
• 運営無能の極み -- 2017-03-27 (月) 19:32:03
  • 伊吹いらないんだな？それでもゴミと言っても結構だが -- 2017-03-27 (月) 19:58:02
• 弱いなあ。 -- 2017-03-27 (月) 19:33:14
• これは…鈴谷改ニ攻がくるのか？ -- 2017-03-27 (月) 19:33:54
• 爆戦の仕様が変わらない限り微妙なままよ -- 2017-03-27 (月) 19:35:52
• 艦爆が追加で乗れるだけの航空巡洋艦になるに一票 -- 2017-03-27 (月) 19:47:39
• やっと伊吹にコールが掛かったのか -- 2017-03-27 (月) 19:55:11
• 「運営しっかりしてくれ」ってどういう意味？ -- 2017-03-27 (月) 20:04:26
  • さあ？性能が常に高いものじゃないと納得がいかないクソガキなんじゃないの？フレーバーというのも重要なのにさ -- 2017-03-27 (月) 20:05:51
    • 読解力低すぎだろ -- 2017-03-27 (月) 20:49:56
  • 「あの攻撃方法」は実装しないっていう発言と矛盾するんじゃないか、って意味でしょ。 -- 2017-03-27 (月) 20:08:59
  • 特攻装備実装しないって宣言関係かね？　俺は「積める」って説明を図鑑で行うのには何の違和感もないけど -- 2017-03-27 (月) 20:16:18
  • 50番（500kg）爆弾だと投下装置を使えないのでそのまま突っ込むしかない。つまり、アレ -- 2017-03-27 (月) 20:17:45
  • 「アレ」が問題なんでしょ？運営が実装しないと明言しているアレに関わっているから、もう少し調べてくれって意味だと思うよ。 -- 2017-03-27 (月) 20:19:32
  • 史実と違って投下装置が使えるように改良してあるんだろう -- 2017-03-27 (月) 20:20:51
  • どっちかっていうとアレのことを暗に匂わすなてことかね？性能云々なら前後に文言があるはずだし -- 2017-03-27 (月) 20:22:46
  • そも搭載性能の話でしょ？ただの言いがかりじゃん。 -- 2017-03-27 (月) 20:31:07
  • ツ級「まぁアレでなくても全滅することには変わりないですけどね」 -- 2017-03-27 (月) 20:43:36
    • ？？？「貴様の様なのがいるから、（艦載機熟練度を巡る）戦いが終わらないんだ！消えろっ！！」 -- 2017-03-27 (月) 21:07:36
    • 光線級吶喊（レーザーヤークト）ならぬツ級吶喊（つーきゅうやーくと）しなきゃ…（使命感） -- 2017-03-27 (月) 21:15:29
  • ああそういうことか、小ネタが更新されてなかったので最初意味分からんかった -- 2017-03-27 (月) 20:46:08
  • なる500kg爆弾は落とせないつまり特攻機以外つまないのか -- 2017-03-27 (月) 20:47:00
    • つ「彗星」500㎏だと投下できない「機体もいる」ってこと -- 2017-03-27 (月) 21:24:34
  • 改良型ってことでいいんじゃないかなぁ…アレに使われたからアウトなんて言ってたらそのうち甲標的も大和も削除しろとか始まるぞ -- 2017-03-27 (月) 21:06:07
    • 使われた、とそれ前提は別物。アレとは別だと匂わせる位はしてほしいとこ。 -- 2017-03-27 (月) 21:14:05
  • 鈴谷妖精に神風●攻させるなよ！ってとこ？ -- 2017-03-27 (月) 22:22:38
  • 図鑑の「爆撃機動に耐えられるよう、一部機体強度も強化しています」でアレではないことを匂わせているんじゃないのかね -- 2017-03-27 (月) 22:31:15
    • 投下装置周りを色々弄っているんだろうな。米英独などの技術も流入しているし、エンジン周りもかなり強化されているかもな。 -- 2017-03-27 (月) 22:40:44
    • それは60型全般なんだよなぁ -- 2017-03-27 (月) 22:40:53
• なんか鈴谷と熊野を足して2で割った妖精さんだな -- 2017-03-27 (月) 20:13:07
• 性能比較表に何故か岩井爆戦がなかったので手動で書き直しました（ついでに回避欄追加） このページを手動書き換えしたのでマズかったら差し戻し願います。 -- 2017-03-27 (月) 20:16:44
• 春イベントで伊吹来たり？改装空母なら久しぶりの軽空母かもな -- 2017-03-27 (月) 20:36:56
• 画像アップローダーに誰かが上げてくれてたpngから切り出して画像添付しました。ランカー報酬が先行配布から割とすぐ手に入るようになっていくなら、これは歓迎したい傾向( ネジ消費が激重とかはﾔﾒﾃｪ……)。 -- 2017-03-27 (月) 20:39:28
• これが次のアプデで鈴谷改二が持ってきたり任務入手できたら、1、2群発狂しそう… -- 2017-03-27 (月) 20:45:40
  • どうだろう。1~2郡は結構常連組が多いから、常連ランカーは当たり外れの気持ちは感じないと思う。狙った人はまぁ・・・ -- 2017-03-27 (月) 21:09:27
  • っていうか運営は「先行実装」と明言してるんだから任務で入手出来るの確定だろ。ただ相当面倒かかるかもだが -- 2017-03-27 (月) 21:31:29
• 確か、ドイツもオイゲンの妹がだいぶ工事進んでたのに急遽空母への改装を実施したよな。ま、遅きに失したというか中途でほったらかしになっちゃって、そのまま重巡として完成させた方がずっとマシだったってオチだが……。 -- 2017-03-27 (月) 20:49:31
• これは改ニ鈴谷もポニテになる前触れか… -- 2017-03-27 (月) 20:55:25
  • いや伊吹妖精（仮）かもしれんぞ -- 2017-03-27 (月) 21:00:02
• 62から更新できるようになればうれしいな -- 2017-03-27 (月) 21:11:19
• これは鈴谷が軽空母になる可能性が微レ存 いや航巡でいてくれ頼む -- 2017-03-27 (月) 21:17:17
  • 航巡のまま強化と軽空母化とのコンバート改二になるかもしれない。　もしそうなら寧ろ歓迎、両方育ててもいい。 -- 2017-03-27 (月) 21:20:58
  • 真面目にもう一人育てる必要性が出てくるね。航巡は人手不足、御札とルート固定が加味されたらそれこそ先行組の情報なしではうかつにイベント攻略できない状況が現実化しちまう。 -- 2017-03-27 (月) 21:51:10
• これか強風改が次回メンテで任務でもらえるのと改修が可能なんだよな(アプデ予告によると） -- 2017-03-27 (月) 21:17:30
  • 厳密には次回以降のメンテで確定なのは改修であって、装備入手のキーになる改二実装もその時かは、まだ明言されてなくない？ -- 2017-03-27 (月) 21:23:19
  • 「次回以降」ね。両方って可能性もあるし、改修可能になるのは両方なんじゃないかな -- 2017-03-27 (月) 21:27:13
  • 両方貰えないなら、これより強風が欲しいけどどうなることやら -- 2017-03-27 (月) 22:23:25
• 鈴谷改二が関連任務なり持参でもってきて、伊吹がこれの上位装備引っさげて新実装(なおドロップ艦)と予想 -- 2017-03-27 (月) 21:29:21
  • 自分も似たような予想。鈴谷改二（航巡のまま）が「強風」を持参。伊吹は春イベで実装。重巡からの軽空母に改装が組み込まれていれば、説明文も齟齬が無い…と思うのだが -- 2017-03-27 (月) 23:22:29
• これにネジ40～50個要求するんだろ。更新先が欲しい奴しかたぶん改修しないぞ -- 2017-03-27 (月) 21:31:26
• 解説のとこ62型より対潜が1低いから完全上位互換では無くないか？ -- 2017-03-27 (月) 21:57:06
• ゴミすぎィ！　まあ爆戦自体がまず不遇なせいでもあるが･･･開発出来ていいレベルの装備 -- 2017-03-27 (月) 22:33:04
• ここ最近本当に絵師さん交代したのかね、相変わらずカッコ良い。63型実装ってことはそのうち岩井隊の機種転換来るのかな、ちまちま使ってるだけに来てくれるとありがたいんだけど。 -- 2017-03-27 (月) 22:44:01
• 鈴谷改ニは普通に航空巡洋艦で、伊吹がじゃないかな？と重けどな -- 2017-03-27 (月) 23:31:19
  • コンバート艦はコンバートを繰り返して装備を量産出来ない様に装備を持参しないから、コンバートで伊吹を再現した鈴谷改二航とノーマルの鈴谷改二になるからわざわざ任務で装備を入手する様にするのでは？ -- 2017-03-27 (月) 23:42:04
  • 伊吹の実装をせず鈴谷で重巡の軽空化って今までの運営的にちょっと違和感はある。もしそうならミスリードすぎるけどね -- 2017-03-28 (火) 08:02:57
  • 航巡は6隻しかいないわけで鈴熊が空母になるようだと一人一隻提督としてはイベントを鑑みるとちょい躊躇うからそれでお願いしたいな -- 2017-03-28 (火) 11:50:31
  • 大穴で伊吹、鈴谷、熊野共に同じように重巡と軽空母でコンバート可能だったりして -- 2017-03-28 (火) 12:52:27
• 正直欲しい。改修コストが安ければ爆戦岩井より使い勝手が良くなりそう。 -- 2017-03-28 (火) 00:01:00
  • 改修実装がずっと前の爆戦岩井よりコスト安くなるわけないと思うが…。最近の装備はネジコストが総じて高い設定だし。 -- 2017-03-28 (火) 00:17:45
• 上の説明文は伊吹がイベで実装されるのか、鈴谷が軽空母に転換（コンバート含め）するのか?どっちやろ？ただ艦種変更を改二とは言わんし、できれば上の※のように航巡のままでその上で爆戦も飛ばせるようになればいいのだが？ソ連時代にできて今はロシア海軍の唯一の空母なのに諸事情でこれは“重巡洋艦”と言い張る艦もいるのでどうかな？ -- 2017-03-28 (火) 00:18:14
  • 23:42:04の米の者だが鈴谷改二の -- 2017-03-28 (火) 02:26:00
  • スマン、ミスで途中で送信してしまった。鈴谷改二関連の任務で装備が手に入る事や、妖精が鈴谷に似ている事から鈴谷はコンバートの可能性が高いと思うし、コンバートなら艦種が変わっても改の次の改造なら改二になるから問題無い -- 2017-03-28 (火) 02:35:07
  • 木曾改二・・・俺は軽巡だったのか -- 2017-03-28 (火) 13:28:58
• この程度なら開発落ちしても良いだろうよ -- 2017-03-28 (火) 00:27:26
  • 開発落ちしても良い性能だけど開発落ちはないだろうね、良くて任務報酬か鈴谷が改二で持ってくるかだね　一番ありえそうなのは62型からの改修更新だろう　62型改修出来るからね...... -- 2017-03-28 (火) 14:02:17
• 次は64型だな！（試作止まり -- 2017-03-28 (火) 01:32:52
  • 烈風改が出てるしへーきへーき -- 2017-03-28 (火) 17:31:43
  • 仮に零戦64型が来たら対空は9、10あたりが妥当かね。で、命中や回避などつけて差別化すると。 -- 2017-03-28 (火) 20:46:16
• 多分あれだ、メンテナンスメンテナンスで爆戦の仕様もメンテナンスされるんだ -- 2017-03-28 (火) 02:30:31
  • 熟練値反映が戦闘機と同じになれば圧倒的に使いやすくなるよね -- 2017-03-28 (火) 13:48:22
    • それは強すぎないかな？　今度は艦戦の地位が揺らぎそう。いや落ちるから平気か？ -- 2017-03-28 (火) 13:55:42
    • 艦戦並みはやりすぎだけど水上爆撃機と同じくらいの補正はあってもいいんじゃない？ -- 2017-03-28 (火) 17:29:34
• 絵的には、子供の頃に知った「零戦」のイメージに一番似ている。　妖精も可愛いし、「性能＜趣味」志向の自分としては是非入手したい代物。 -- 2017-03-28 (火) 08:59:18
• 実は息吹のデザインって鈴谷をポニテにしたそっくりさんで次にイベントで実装して６３型を持ってくる・・・ないか -- 2017-03-28 (火) 11:39:14
  • 絶対にないとは言い切れないんじゃないか？小ネタにもあるように、伊吹の船体は改鈴谷型のものを流用してるし。 -- 2017-03-29 (水) 01:24:04
  • 62型を”更新”するときに鈴谷改二が2番艦って条件かもよ -- 2017-03-29 (水) 10:56:17
• 重巡改装の攻撃型軽空母…搭載数27機(計画)だけど大丈夫だろうか -- 2017-03-28 (火) 12:39:43
  • 大丈夫、大鳳は50機程度だったけど改で大幅増加したっしょ？ -- 2017-03-28 (火) 12:58:20
    • そうだった。艦これってそういうやつだった -- 2017-03-28 (火) 13:00:56
    • あれも計画での搭載数って一応の根拠がある、むしろちとちよの大幅増加のが魔改造 -- 2017-03-28 (火) 13:45:35
    • 鳳翔さんなんて、魔改造で済むのか？ -- 2017-03-29 (水) 01:39:08
    • アレは一応露天駐機で数増やした設定だからなぁ…ちなみに伊吹の27機は露天駐機含めた機数… -- 2017-03-29 (水) 10:51:35
    • 大鳳改は計画の搭載数より明らかに２０機は嵩増ししてるけどまぁゲームだし　ちとちよ言いだしたら改二は全員おかしい　というか魔改造の究極系翔鶴型改甲とかいう途中から装甲化改造とかいう地点で性能維持が不可能なレベルなのに実際の翔鶴並に積めてるやつがいる地点でもう考えるだけ無駄 -- 2017-03-29 (水) 12:10:57
• 爆戦を積める航巡来たら面白いんだけどなｗｗ -- 2017-03-28 (火) 12:54:21
  • ただし着艦できないので帰還後は問答無用で残り機数が0になります -- 2017-03-28 (火) 12:59:33
    • それを言ってしまうと伊勢型をはじめ速吸もあきつ丸も1戦終わると搭載数が0になっちまうな -- 2017-03-28 (火) 13:03:41
  • 瑞雲でええやん -- 2017-03-31 (金) 04:08:20
• そろそろ爆戦に熟練搭乗員使う任務が来る気がする -- 2017-03-28 (火) 13:09:35
• ５００ｋｇ爆装って言っちゃったのか…一応彗星や天山も５００ｋｇ対応ではあったけど、爆戦はただでさえ特攻機のイメージが強いんだがなぁ。if改造で艦爆並に強化って事でも別にいいけど、それなら爆装5とか９９式並みの攻撃力は納得いかんし… -- 2017-03-28 (火) 13:19:33
  • ？言ってないよ？『500kg爆弾懸吊架を増設』って書いてるだけでイラストは５０番じゃない　まぁ特攻＝５０番だけど５０番＝特攻では無いけど　イメージとして避けたいのはわかるよ　で避けたからこそイラストは二五番なんじゃない？ -- 2017-03-29 (水) 12:25:15
    • 特攻＝50番も間違ってるけどな（50番抱いて出撃した特攻隊は数えるほどしかない）。逆に通常攻撃で零戦が50番を抱いた事例は無い。 -- 2017-03-29 (水) 12:41:16
• これは岩井隊が63型に乗り換える前準備だったんだ！ -- 2017-03-28 (火) 13:27:30
• 金星搭載の試作６４型が来たらもう零戦のメジャーアップデート種類無いですね(ネームドの出番か -- 2017-03-28 (火) 13:43:49
  • 十二試艦上戦闘機、零戦11型、零戦22型「．．．．．．」 -- 2017-03-28 (火) 20:51:00
  • 五二型乙「五二初期、甲、丙が居るんだから私が居てもいいじゃない！」 -- 2017-03-29 (水) 19:33:36
• 爆戦www岩井wwwなおさら要らなくなったなwww -- 2017-03-28 (火) 14:04:21
  • いや、むしろあっちの装備の有能さが際立つ結果になったね、よく考えてから発言した方がいいよ。 -- 2017-03-28 (火) 15:20:09
  • 制空値をギリギリで計算してるときは爆戦ってカテゴリー自体が凄く輝いて、そうなるとむしろ重要なのは対空の値。コレで問題ない時はいいけど、あっち改修終わらせると対空値９．５だぞ。むしろこっちの爆装値があと+1か+2欲しかった。そしたらより差別化できたのに。 -- 2017-03-28 (火) 15:29:20
    • ですね、下の枝のようなお馬鹿さんでない限りわかりますね、神経質の意味もあんまり分かってないみたいだし。 -- 2017-03-28 (火) 17:41:43
  • よく考えてww神経質になってるんじゃないでしょうか？ww対空9.5、重要なのは対空wwww艦戦岩井付つけて63型用意すれば何の問題も無いように思えますがww -- 2017-03-28 (火) 17:28:01
    • 君が煽ろうとして無知を晒してるのは良く分かりました、まあ語尾にw沢山付けている時点でお察しなんですけれどもね、恥ずかしい人だなぁ＾＾；。 -- 2017-03-28 (火) 17:39:33
    • 「艦戦岩井付つけて63型用意すれば何の問題も無い」こいつは相当の馬鹿ですね -- 2017-03-28 (火) 17:44:59
    • つか付けるべき場所にｗ付けてんだかそうでないんだか判り辛かったり、木主と同じ人か別の人が入れてんだか判らんが、木主について言えば爆戦カテの本質ってクリ補正獲得と制空のギリ補完（ガチ制空モードならそもそも入れん）だから、幾らなんでもこいつを爆戦岩井の上位ってのは無理だし、枝に関しては「爆戦二つ乗せるメリットって何よ」にしか。爆戦は偶に使う程度で、爆戦岩井MAXあったら良かったかなあと思わされる場面はそこそこあったが、この性能だと「ちょっと足りない」場面の補完にキツいぞ（イベだと）。熟練実装後は爆戦の立場そのものが変化しちゃってるから、爆戦そのものに特殊なシステム変化がないとこの装備は爆戦岩井持ちには辛いもんがありそう。 -- 2017-03-28 (火) 19:46:05
    • 悪い、見間違えた。艦戦岩井と63型ね。下の枝見ずに書いたからこれが岩井隊をどっちで運用するかの話と繋がってると思わずに「爆戦二つ？」とか書いちゃった。で、その前提だと爆戦岩井or63型だけど、仮定として岩井隊の代わりに量産可能な52型を使うなら、例えば翔鶴改二甲の2スロに艦戦載せて3スロに爆戦乗せると11ほど前者の組み合わせが上回って、3スロだと16ほど前者が上回る。もちろん艦戦フルのような状況だと岩井隊の汎用性は少し上がるだろうね。言うほど爆戦岩井が「弱く」ないというかMAXの爆戦岩井がかなり強いのと、この装備が改修不可で現状では使い所が見出し辛いという理由ではあるんだけど。熟練度実装前、烈風改の有無が戦局を左右してたような状況だと岩井隊は艦戦のままの方が圧倒的に強かったけど、今なら正直他に使い回せる状況はあるって感じかな（爆戦もやり方を選ぶから同様だけど）。 -- 2017-03-28 (火) 21:22:58
  • 「俺は艦戦52型の岩井隊が好きなんや！ だから爆戦必要なときはコイツで補うで」とかなら何も言わんのに。　コイツが素直に開発落ちしてくれると割と嬉しい。 -- 2017-03-28 (火) 18:32:24
    • ああ、あれを横目に煽ってるのか。てかまだ続いてんのか。つかあそこに関しても「両方他のもんで代用できるし普段使いか極限状況か選べ」だけでしかないんだよな。 -- 2017-03-28 (火) 19:47:31
    • 岩井隊は艦戦に乗って欲しいと言う気は確かにする。ゲーム上の有利不利は置いといて。どっち使っても大して難易度に差が出るわけではないんだけど。 -- 2017-03-28 (火) 22:00:51
  • 任務更新で紫電改二(爆戦/岩井隊)とか烈風(爆戦/岩井隊)とか来るかもしれないなぁｗ -- 2017-03-31 (金) 04:35:03
• 爆戦三種類目だし、艦爆とは独立したカテゴリの扱いが欲しいなあ -- 2017-03-28 (火) 17:18:18
  • 確かにそれはあるね -- 2017-03-28 (火) 18:41:43
• 24機スロットだと、63爆戦と爆戦岩井の出撃時の対空差が10。対空10を何とか出来るなら63爆戦を使うなあ。被撃墜があるから進撃する度に対空差も縮まっていくだろうし。もっとも、空母を十分連れて行ける海域だったら艦戦艦攻マシマシ、時々彩雲カロリン空だろうけど。 -- 2017-03-28 (火) 21:12:27
  • 敵の制空値は編成によって一定ではないからな、もっとうまくやりくりすれば違う編成も組めるだろうし、正直63爆戦と爆戦岩井で63爆戦の方が～って人はあんまりシステム理解できてないんだろうなって気がする。 -- 2017-03-28 (火) 21:25:27
    • 爆戦岩井より63爆戦のほうが爆装が上だから、63爆戦が使えるならそっちにすると言う話なんだけど。普段爆戦でギリギリの対空調整をやらないのであまりイメージ出来てないのは認める。 -- 2017-03-28 (火) 21:36:38
    • いや、流石に爆装1を得る為に他の補正ステと対空をブン投げるのは……。これが爆装3か4違えばもしかしたらと思うけど、例えば素火力の低い雲龍に一機だけ積むなら127＋5.2or6.5で、爆戦岩井がそこに補正ステと対空乗せられる感じだな。この火力帯だと高火力の雷装補助の為に載せることになるし、逆に鶴姉妹みたいな高火力帯だと艦攻一機でキャップ付近に到達する艦だとどっち使っても大差ない（天山村田との組み合わせだと爆戦岩井がギリギリを狙える）。「制空足りてれば爆戦なら火力高い方が良いんじゃね？」という気分になるのはあんま使ってないとしたらまあそう考えるかもなってのは判るよ（俺も普段こんな意識して計算しないしｗ）。まあ補正ステ見て単純に比較で十分ってレベルなのが辛いというとこじゃないか。空母部隊に複数爆戦とか中枢戦の支援みたいな局限状況では活きると思う。 -- 2017-03-28 (火) 22:06:05
    • ですね、爆装だけで視野狭窄してるあたりそんなことじゃないかと、単に爆戦岩井持ってないだけって言えばいいのにしょっぱいですね＾＾； -- 2017-03-28 (火) 22:27:41
    • ああいや、別に岩井隊をどっちで使うのに拘ってるとかってニュアンスではないよ。単に「制空値基準であとは爆装だけ見るとすると補正ステに対して爆装1.3はあまり高くない」ってだけね。しょっぱいというか、爆戦って普段から使ってないと使い辛いのは確かだし、「ちょっとでも火力高い方がいいんじゃね？」みたいになるのは理解できるよ、ってのは書いたんだけど。岩井隊を艦戦のまま残してるならこれを爆戦の上位として使うのは全然アリかと。ただその場合、組み合わせ総合能力としては爆戦岩井のが上かなあってくらい。まあ普段使いの汎用性を底上げするか、特定の状況にステ振りするかかな。あらゆる場所で使えるブンブン系の直剣一本orそれに近いけどそれには劣る直剣＋ボス戦限定で火力発揮できる魔力装備と考えたらいいのかも（余計判り辛い）。 -- 2017-03-28 (火) 22:37:48
  • 艦戦岩井付に拘って、爆戦岩井より63爆戦の方が良い装備とか言い出す困ったちゃんじゃなければいいんだけれどもね。 -- 2017-03-28 (火) 21:31:05
  • 対空12の艦戦よりフォッケウルフの方が火力が上だから、フォッケウルフを使うという話かい？ -- 2017-03-28 (火) 23:06:24
    • フォッケウルフが開幕に攻撃してくれる？ -- 2017-03-29 (水) 00:25:19
    • しないね。つまり、対空2の差より砲火力優先、ではなく爆装4と爆装5の開幕火力の差を重視されるのか。24スロに載せても火力約5の差、航巡の6スロ晴嵐より火力出ないのだが… -- 2017-03-29 (水) 11:37:47
    • あきつ丸の昼夜、グラ子の夜戦なら・・・ -- 2017-03-29 (水) 12:03:40
    • その比較で言えばフォッケと烈風601（零戦52型MAX）だけど、火力面の差だとな。砲撃戦を比較してどうかだと文字通り約1の差だし、開幕は加賀の最大スロで6の差で、こっちもほぼ変わらん。撃墜されないように使ってどこに何を求めるかだろうな。 -- 2017-03-29 (水) 12:10:37
    • 大体クリティカル時に5と4だと火力10程度の差が出て、ちょうど駆逐が沈むか沈まないかの分かれ目だったりするんだな、これが -- 2017-04-01 (土) 12:29:26
    • これを20いくらかのスロットに積むような想定なら、航巡とかを合わせて編成して97友永+瑞雲12型や流星改+水戦とかにしたくなるな…。こいつくらいの対空なら制空値的には友永と瑞雲12で近くなるし。勿論、可能であればの話だが。 -- 2017-04-02 (日) 17:47:07
    • そりゃまあ単発の開幕で相手を減らすのに賭けたりその必要性に迫られる状況が少ないし。制空補助と熟練補正が優先目的で、副次的要素としては期待できるが。これ単体で落とせればいいが他要素の確実性には劣るからな。 -- 2017-04-04 (火) 02:38:12
• 重巡改装軽空母・・・伊吹！？ -- 2017-03-28 (火) 21:18:12
  • 空母いぶきかな？ -- 2017-03-28 (火) 21:43:50
    • 空母ふぶき？(難聴 -- 2017-03-29 (水) 04:17:52
    • 空母ひびき！（幻聴 -- 2017-03-29 (水) 11:28:42
    • 空母かぶき？(難聴 -- 2017-03-29 (水) 12:59:36
    • 大岡裁きがどうしたって？(き しかあってない) -- 2017-03-29 (水) 13:56:48
    • 空母？いいえ、護衛艦です -- 2017-03-29 (水) 23:58:53
    • もはや耳鼻科じゃねーかｗ -- 2017-03-30 (木) 17:25:30
    • 八神いぶき？ -- 2017-03-31 (金) 01:29:05
    • 高齢化が深刻ですなぁ -- 2017-04-01 (土) 19:09:01
    • ◾空母いびき？(錯乱 -- 2017-04-05 (水) 21:38:36
    • ◾◾空母いびき? -- 2017-04-05 (水) 22:53:42
    • 空母しぶき？ -- 2017-04-05 (水) 22:59:15
    • 空母しぶき？ -- 2017-04-05 (水) 23:29:40
  • 重巡洋艦伊吹Lv50＋改装設計図＝軽空母伊吹→伊吹Lv70→伊吹改・・・？ -- 2017-03-30 (木) 17:15:37
    • 空母化レベルはもっと低いかも。起工は重巡竣工時は空母という祥鳳型的経歴になる予定だったし -- 2017-04-01 (土) 09:49:35
• そのうち62MAXからの改修で入手出来る様になるのかね？ -- 2017-03-28 (火) 23:55:27
  • 新しいネームドの○○隊が追加されて、そこから派生する案を推してみる。 -- 2017-03-29 (水) 00:02:42
    • 新しいネームドの素材にこれが使われるほうがありそう -- 2017-04-01 (土) 22:04:27
• いくらなんでも弱すぎないか？岩井が強すぎるだけか。 -- 2017-03-29 (水) 01:20:20
  • まぁ、あっちはネームドだし、強すぎると考えた方がいい気はする。 -- 2017-03-29 (水) 01:21:57
  • 岩井がさらにこいつに乗り換え･･･　無いか -- 2017-03-29 (水) 07:08:36
    • 【機種転換】爆戦岩井改修★ＭＡＸ熟練度ＭＡＸと、爆戦63型改修★ＭＡＸ熟練度ＭＡＸを準備して、爆戦62型を2つ廃棄せよ -- 2017-03-29 (水) 10:52:11
    • そういう使い道しかないだろうねこの装備 -- 2017-03-30 (木) 12:05:09
    • 下手すると早々に開発落ちするなその展開考えると。･･･あれ？だったら任務で配る理由無くね？ -- 2017-04-01 (土) 22:10:05
    • そして、改修値は引き継がれず -- 2017-04-06 (木) 00:12:04
• 爆戦大好き人間としては欲しい一品だけど50番抱いた時は何で投下出来ないんだろ？50番はアレ用だから抱く場合はハナから投下装置付けてなかったって事？ -- 2017-03-29 (水) 04:35:34
  • 単純に投下装置が50番用は重すぎて搭載できない＝50番くくりつけるならアレ用のボルトかなんかを使う固定装置が限界だったってことじゃね？ -- 2017-03-29 (水) 10:55:00
  • 特攻隊でも爆弾は投棄出来るから普通に投下も出来るハズだが？捨てないように無理やり固定させられたって話は聞くけども -- 2017-03-29 (水) 12:55:51
    • 新谷薫の作品だっけかな？　特攻を命じられてんだけど、毎回生きて帰ってきて（しかもちゃんと戦果上げてる）るんだが、上長に死んで来いと言われ針金で爆弾くくりつけられたら、その針金ペンチでたたき切って爆弾投下した奴の話がある（ちなみにそれでも戦果上げてた）。　最終的には帰れなくなってたけど。 -- 2017-03-29 (水) 23:38:51
  • 0.5tの「重し」を積める事と、爆弾を狙った場所に落とすための緩降下「機動ができるか」どうかは、別って事でしょう。 -- 2017-03-30 (木) 08:42:09
• 屁理屈の極みすぎるし何が言いたいかわかんねぇ・・・ -- 2017-03-29 (水) 12:59:28
• 数える程しかないから特攻＝５０番が間違ってるは極論でしょ　特攻部隊でしか使ってなくて事例が無いならなおさら　全てを否定してくさしたいあまりに言いたいことが矛盾してる -- 2017-03-29 (水) 13:04:13
  • いや、言いたいのは50番爆装零戦⊃特攻零戦であって特攻零戦=50番爆装零戦じゃないってだけでくさしたいわけじゃない。ついでにどう矛盾してたか教えてくれ。 -- 2017-03-29 (水) 13:16:34
• 重巡改装の攻撃型軽空母！？何それこの妖精からして鈴谷は軽空母になるのか？！ -- 2017-03-29 (水) 13:10:08
  • それはそれでまーた「極めて高い連度」と「設計図」がいるじゃないか！ -- 2017-03-30 (木) 08:23:04
    • 別にそれでいいと思うけれども？慢心は自己責任だよ。 -- 2017-03-30 (木) 08:58:36
    • 改二が少ない序盤はそう思うかもだけど、やりこめば次第に改装レベル高くても性能高い方がいいと思うかと -- 2017-03-30 (木) 10:17:07
  • その論調で盛り上がってるけど、この説明文だと伊吹実装フラグと捉える方が自然では。一方で運営が鈴谷改ニ任務で先行実装機体配る言ってるけど何故か強風改の方は話題にされない不気味さ -- 2017-03-30 (木) 09:04:21
    • 伊吹を入れるなら伊吹実装しますよってフラグでそれらしい妖精を乗せるだろう。ここまで露骨に鈴谷に似せずに。というより、改の時点で航巡IF入ってるんだから説明文はできるだけ一段階の矛盾で済ませる為に初期状態の重巡を改装したIF、或いは伊吹実装後には伊吹も含めて重巡改装の軽空母としたんじゃね。 -- 2017-03-30 (木) 09:30:34
    • 妖精が鈴谷に露骨に似ているから鈴谷は軽空母になるに違いないって論は短絡的に思えるのよ。航巡IFを更に進める方向も有り得るのにそっちの可能性は低いと決めて掛かってるように思えて。爆戦は艦爆扱いだけど航空火力艦繋がりで伊勢型が彗星積む予定だったのをIFで取り込んだっておかしくないし　まぁここは爆戦のページだからこれ以上ここで言うのはやめる。長々失礼 -- 2017-03-30 (木) 09:56:18
    • 短絡的っつうか、既存の要素から演繹したらそうなるってだけだと思うけどな。航巡IF云々つーより、これまで装備の説明だとIFにIFを重ねるというのはやってないだろ。それやると装備説明が煩雑になるからだろうけど。もしここで伊吹をメインに据えた装備にするならそうするだろうなって話だよ。つか、22型みたいなことは伊勢型ですらまだやってないのに先にこっちにやって、しかも爆戦でって結構キツくね……？ -- 2017-03-30 (木) 11:21:51
    • ああ、キツいかどうかというのは「カタパルトで飛ばすのが」じゃなくてね。まあ航戦ほど射撃時の反動は強くないだろうし、機数を限定して索敵機代わりに使えそうでもあるけど。というか仮想戦記で読んだ覚えがあるけどｗ -- 2017-03-30 (木) 11:31:56
    • 強風改は既に二式水戦改からの装備更新が実装されるって運営が言っちゃったからな -- 2017-03-30 (木) 17:21:03
    • 「これまで装備の説明だとIFにIFを重ねるというのはやってないだろ。」烈風(六〇一空)「あのっ、あのあの」現時点では何とも言えんがね。「改鈴谷型」だからこそ鈴谷に似せたともいえるし鈴谷のそれ、とも解釈できる。 -- 2017-03-30 (木) 21:26:31 -- 2017-03-30 (木) 21:26:51
    • 烈風系列（ある意味では震電も）はあったな。ああいう仮想戦記的に、艦は特にだが「こうなったらこうだろう」的な読みが入らないって意味合いね。そこはもしかしたら書かれるんじゃないかと思ったが、普通にそらツッコミ入るわな、すまん。 -- 2017-03-30 (木) 22:47:24
    • ちなみにネームド艦載機はほとんどIFにIFを重ねてる -- 2017-03-31 (金) 13:37:11
    • 誤解をまねきそうだから補足天山村田とか53型岩本とかネームド艦載機の最終形態だね -- 2017-03-31 (金) 13:40:20
    • 艦載機と艦の差は戦局がどう流れたかで「有り得たかもしれない配備」がまだ想定しやすいところだな。IFのやりやすさとしては。正直なところ運営が情報を小出しにしてくれないことには。 -- 2017-03-31 (金) 13:46:00
    • 言うて妖精が艦娘に似てて、その装備やアイテムが元の艦娘に関係ないことなんてどれだけあったよって言う。絶対とは言わないけど、これまでの例をかんがみるに空母鈴谷の方が自然ではないだろうか -- 2017-04-01 (土) 00:16:10
    • 似ている度合い、にもよるからね。髪型一致・服装がちょっと違うだけってな例はあるが、髪型変更ってあったっけ？もちろん艦種変わるから、という解釈もできるけど、「改鈴谷型」だから似ている、とも現時点では言える。ま、いずれ結論が出る話ではあるが。 -- 2017-04-01 (土) 12:31:26
    • 改二で髪型変わるのはことは衣笠の例があるから妖精さんが髪型変えてるから鈴谷ではない！も暴論過ぎるとは思う。まぁ確かにその内わかる事さね -- 2017-04-01 (土) 21:45:35
    • 逆に衣笠の例から行くと、髪型が変わっても艦種は変わらない、という解釈もできる。 -- 12葉? 2017-04-02 (日) 17:53:47
  • そういえばコンバートになるとかいう公式発表はまだ無いね -- 2017-03-30 (木) 10:07:16
    • そもそも軽空母になるという公式発表もない -- 2017-03-30 (木) 17:17:57
    • 鈴やんは航巡のまま、春作戦で伊吹進水だと思うのだが... -- 2017-03-30 (木) 19:39:25
    • なぁに、鈴谷改二がじきに来たら、そのときすぐに分かるさ -- 2017-03-31 (金) 05:14:14
    • あきつ丸に艦戦・速吸改に艦攻が搭載可能、鈴谷改二は艦爆が搭載可能になるかもしれませんね？ -- 2017-03-31 (金) 10:18:33
    • コンバートかそうでないかはだいたい実装直前まで明かされない -- 2017-04-01 (土) 14:32:36
    • コンバートの時は一週間ぐらい前には言ってなかったっけ？　鶴姉妹の時の事は忘れてしまったが霞や朝潮の時は事前に言ってたよ（それ聞いて慌てて２隻目確保に走ったぐらいだし）　　まあ今回はそもそもツイートで明日実装するとは言ってない（ただしアイコンはチラ見せしてるから実装はまず確定）せいもあるだろうが -- 2017-04-04 (火) 21:26:03
    • 鈴谷と63爆戦が混同されてるな。鈴谷は明日改ニ実装 -- 2017-04-04 (火) 21:29:53
• これ鈴熊が初期装備で持参するんじゃないかね。任務報酬にするほどの価値ある気がしないし妖精の説明になる -- 2017-04-01 (土) 07:25:20
  • 運営が任務報酬にするって言ってるのに？まぁこいつと強風とどっちがそうなのかは不明だが -- 2017-04-01 (土) 10:19:16
    • 強風改は二式水戦改からの装備更新が可能になると先に運営が言ってるからな。装備更新と任務報酬での同時実装は多分無いだろう -- 2017-04-01 (土) 11:45:04
    • コンバート艦なら持参品はないからそうなっちゃうかも。 -- 2017-04-01 (土) 12:46:37
    • ↑↑いや新中型バルジのケースだってあるだろ。装備更新の他に任務でも1つ貰えるし -- 2017-04-01 (土) 14:16:59
    • 更新出来るといっても無茶苦茶手間だぞ強風改（作るなら水偵から二回更新しないと入手できない）。水上機関係充実の仕上げで任務で配るって線もある。 -- 2017-04-01 (土) 18:40:19
    • これを任務で配るとなると下位の62型消費してって内容になると思われるが、それやるなら直接更新出来るようにすれば数も集められる。（この場合運営の手間は更新設定するだけ）今までの｢機体を任務で持って来る｣って希少性高いのばかり（任務実装時）だし、コイツをわざわざ報酬にするかねぇ･･･ -- 2017-04-01 (土) 19:27:29
    • ↑↑↑言われてみれば新中型バルジの時、改修要員（ザラ）が先に建造落ちしてるんだよな。強風改も先に瑞穂建造落ちしてる(確定ではないが、妖精といい、元々国産水戦の改修やってる彼女が強風改も、の可能性は否定する方が難しい)し同様のケースかも -- 2017-04-01 (土) 19:57:42
• んほおおお‼かっこいいいい‼ -- 2017-04-05 (水) 10:33:18
• メンテ始まったけどここまでのちら見せ見た限り、この妖精さんが伊吹（妖精）さんの可能性も出てきたな? -- 2017-04-05 (水) 12:34:51
  • 無くはないが空母で爆戦使うかと言われると･･･うーん -- 2017-04-05 (水) 12:37:39
  • いや、どう考えても鈴谷やろ。 -- 2017-04-05 (水) 18:53:16
    • 実装後がたのしみだな　勇気ある枝主は勝者となるか敗者となるか -- 2017-04-06 (木) 09:36:36
    • そして勝者へ・・・ -- 2017-04-06 (木) 09:43:34
• 「難関ではありますが新任務でも獲得可能」→海上突入? -- 2017-04-05 (水) 18:42:27
• 制空値ギリギリで1スロのみ爆戦の余裕があってツ級が居ない海域向けだな -- 2017-04-05 (水) 19:28:02
• またゴミ追加されたんか -- 2017-04-05 (水) 19:33:11
  • でもこのゴミはきっと何か悪さができる、悪いことしようぜ -- 2017-04-05 (水) 19:45:59
  • ???「どういうことだ？喋るのか…このゴミは…」 -- 2017-04-05 (水) 23:12:42
    • あなたは・・私の仲間だ・・・ だって分かるのですものね　ゴミ語が・・・ -- 2017-04-06 (木) 09:36:57
  • 瑞雲六三一みたいに他の装備を入手する際に消費するとか？ -- 2017-04-05 (水) 23:21:24
  • このゴミを送りつけられた1,2群ランカーがいるらしい･･･ -- 2017-04-06 (木) 07:23:11
  • ミミゴミゴ　ゴゴ　ゴゴミ　ゴミゴミ　ゴゴゴミ　ミゴゴゴ　ミゴミミゴ　ゴミ　ゴミミゴミ　ゴミゴミ　ゴゴゴミ　ゴゴミゴミ　ミゴ　ゴミ　ゴミゴ　ゴゴミゴゴ　ミミミミ　ゴミゴミ　ゴミゴミミ　ゴゴ　ゴミミゴ　ゴミゴゴ　ミゴミミミ　ミゴミミゴ　ゴミゴゴ　ミゴゴミゴ -- 2017-04-06 (木) 10:04:24
    • たくさんの人が雑魚寝してるように見えてきた -- 2017-04-06 (木) 12:18:24
    • ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう るるいえ うがふなぐる ふたぐん -- 2017-04-07 (金) 03:56:09
• この性能なら仮にイベントで艦戦が必要になっても、岩井隊や62型で代用できる範囲だから、慌てて鈴谷を軽空母改装してまでゲットする必要はないか・・・とりあえず -- 2017-04-05 (水) 20:23:24
  • へへへ…こんなに大きくしちゃって…（500kg)　ｽﾘｽﾘ -- 2017-04-06 (木) 12:16:41
• こんな微妙な代物より素の53型実装しろよ・・・ -- 2017-04-05 (水) 21:12:11
  • 53型：対空+7回避+1とか欲しい？　熟練化と改修もセットで来ないとただのゴミだよ？ -- 2017-04-05 (水) 23:03:08
    • コレクションの意義もわからない性能厨ってかわいそう -- 2017-04-07 (金) 05:08:36
    • 木も６３型を微妙で切り捨てる性能厨なんだよなぁ・・・ -- 2017-04-07 (金) 05:28:07
    • まぁ爆戦は万人に推奨できる機種ではないし入手を急ぐほどではないな -- 2017-04-07 (金) 08:44:17
• ◾◾空母いびき？(錯乱←これ書いた奴、アウトー！タイキック！！ -- 2017-04-05 (水) 22:54:52
  • 寒いを通り越して不快なコメント -- 2017-04-06 (木) 03:45:06
• 岩井隊改修終わってないからそっち優先かな～ -- 2017-04-06 (木) 01:28:13
• 63型岩井隊とか来るんかね？ -- 2017-04-06 (木) 02:53:58
  • 史実はどうか知らないけど、ないんじゃないかな。62型は貴重な艦戦が材料になるんだし。それに、この装備は量産可能だからねぇ。 -- 2017-04-06 (木) 07:06:59
  • 乗り換えるのは構わないけど改修リセットされるならやらぬ -- 2017-04-06 (木) 07:25:27
• 爆戦と同様の使い方もできる「Re.2001 G改」も性能比較表に入れていただけるとうれしいです。 -- 2017-04-06 (木) 09:09:37
• 今の所は任務で貰える1機だけで十分かな？ -- 2017-04-06 (木) 09:29:24
• これは任務で使うんやろ -- 2017-04-06 (木) 09:49:16
• 烈風腐るほどあるから、非確実化で改修しようかな -- 2017-04-06 (木) 18:02:56
  • 改修情報を眺めてたら消費烈風で吹いた -- 2017-04-06 (木) 19:33:32
  • 烈風消費するなら対空だけはもっと盛っても良かったのにね -- 2017-04-07 (金) 09:47:53
    • 対空これ以上盛ったら岩井さんが泣いちゃうから許してあげて -- 2017-04-07 (金) 21:09:02
• この妖精鈴谷と僕の娘です -- 2017-04-06 (木) 22:24:05
• その妖精さんがツ級に撃墜されると思うとぐう抜ける -- 2017-04-07 (金) 00:10:47
• あれ？零戦シリーズの垂直尾翼ってこの大きさだっけ？　かなりデカく感じるんだけど…自分だけかな？ -- 2017-04-07 (金) 01:32:54
  • コイツはちょっと形がおかしい -- 2017-04-07 (金) 03:07:58
  • 艦これの航空機イラストで尾翼周辺がガバってるのなんて今に始まった事じゃないから -- 2017-04-07 (金) 03:56:53
• 爆戦の艦載機熟練度による制空値ボーナスが艦戦と同じかせめて半分くらいになったら起こして……Zzz -- 2017-04-07 (金) 02:08:26
  • 一生寝てて、どうぞ。 -- 2017-04-07 (金) 22:01:14
• サイパン級のくだりを鈴谷航改二の方に移設しました。 -- 2017-04-07 (金) 16:40:27
• この妖精さん見るたびに何で軽空鈴谷をポニテにしなかったのかと悔やまれる・・・ -- 2017-04-07 (金) 19:22:49
  • ホントにな。それしてくれてたら2隻確保したのに -- 2017-04-07 (金) 21:59:20
  • くまのんとかぶるからじゃね？ -- 2017-04-07 (金) 23:41:20
  • なら鈴谷航改二はポニテで逆に熊野航改二はポニテをやめさせれば良いんじゃないかな～ -- 2017-04-08 (土) 00:01:45
    • は？ポニテくまのん神やろ　ふざけてんの？ -- 2017-04-09 (日) 20:29:10
  • 髪型とか目立つ特徴を変えちゃうのは批判も多くなるんじゃないかな（大潮から目を逸らしながら） -- 2017-04-08 (土) 18:00:30
  • 航改二は設計図使って艦種が変わってるのに、航巡改二の差分みたいなのでお茶を濁された感じが残念よな。オーケストラとかある予算あれば、ゲーム人気を支えてる絵師にちゃんと還元してほしいもんだ -- 2017-04-10 (月) 16:46:29
    • 正直そこらへん、「こんだけ渡したから成果報酬としてこんだけ支払いますよ」なのかどうか判らんけどな。実装日が決まってればそれに合わせて描くだろうしその時点で報酬は決まってるだろうし、この規模のコンテンツで構図から何から変えて納得行く絵を二品期日までってのは絵師の負担のがデカいんじゃね。オーケストラにしろその他イベントにしろ興味ないユーザーではあるが、それでもああいう外部への進出をやってるからこそソシャゲの範疇外でも認知度を保ててるところはあるから否定的な要素ばかりではないと思うわ。 -- 2017-04-10 (月) 16:59:25
    • つか、朝潮の時もそうだったけど差分にしてんのは同じ艦が派生してるよって主張してるだけだから、絵師に還元しないからそうならないってのは違うんじゃね。金銭上の都合で納得しない作品を納入したら叩かれるのは絵師になるし、信用商売（かつ実力商売）で損失がデカいのはそっちだろう。 -- 2017-04-10 (月) 16:59:49
• 爆戦の本領は、零戦64型、通称「金星零戦」で発揮されるって信じてる……まぁ、航続半径ゴミだろうから零戦21型由来の持ち味の良さ全否定だけどね -- 2017-04-08 (土) 00:33:15
  • スペック表上ならともかく２１型由来の持ち味なんて栄２１型に換装して強度改修した地点でほとんど消えてるよ -- 2017-04-08 (土) 00:53:28
• 改修効果が艦爆じゃなくて、戦闘機なら使えた。若干対空上がったところで、使いみちがかなり限られる。 -- 2017-04-10 (月) 00:50:55
  • てか岩井さんを爆戦ネームドに使ってしまったのがそもそものミスだった。実際の経歴からも52型六〇一空に上乗せした超回避のネームドにして、無茶な要求された上に「アレ」での使用が多かった爆戦は変なレア感を付与せず、めったに出番はない制空と火力の調整用か、新型機の改修エサにする程度で十分やったんや… -- 2017-04-10 (月) 16:28:57
  • 現状、爆戦がそういうギリギリのニッチを突いた使い方を要求されるカテだからな。岩井隊がギリギリだけどMAX改修しておけばある程度の状況に割り込める程度で、用途的にはクリティカル補正が最大の目的って感じだし。なんらかの修正なり補正なりで爆戦つか艦爆カテに追加要素がないとこれは使い辛いのはある……航空支援の限定用途とかは別ではあったりするけど、あんな状況はそうそうないしな。 -- 2017-04-10 (月) 16:43:09
    • その航空支援に関しても大抵は最小スロに艦戦入れれば爆戦なくとも事足りるしな。特に支援向きな二航戦や雲龍型はちょうどお誂え向きのスロット配分だし -- 2017-04-12 (水) 09:51:11
    • まあ補足程度に言えば、使い方さえ間違えなければ優秀なカテだとは思うんだけど、積極的に使っていくには面倒な要素が現状で多過ぎるんだよな。艦戦と艦攻の組み合わせに部分的に紛れ込ませる、って使い方が主になるから乗せるとしても一隻、しかもどうしても（あるなら）岩井隊になってきちゃうし。あと持ってないからあれだけど、岩井隊のMAXはマジメに優秀だと思う。ただし所持までのコストが掛かり過ぎてちょっとなあというのはどうにもならんのがな。あれはそこそこのスロットで「かなりのレベルまで制空を食ってくれる」ような数値に達してて、爆戦なのに数値で爆戦から少し食み出せるみたいな装備になってるとは感じる。 -- 2017-04-12 (水) 14:06:39
    • 書き忘れてたけど、航空支援の限定用途はボスの特殊な要素、というか、具体的には中枢棲姫みたいなのが相手の時ね。ああいうのはそうそうないよねって話で。まあ近い状況があった方が艦爆の用途は増えるだろうけど。 -- 2017-04-19 (水) 04:15:39
• 岩井爆戦マックスあるから使う可能性が見えてこない -- 2017-04-11 (火) 21:18:31
• 爆戦も250番とか500番投下するんじゃなく、対艦ロケット弾搭載して敵の防空艦を潰す用途にすればいいのに -- 2017-04-11 (火) 22:28:37
  • 米軍機ならそっちの方がいいわな＞ロケット弾 -- 2017-04-11 (火) 22:31:54
    • 味方攻撃機に対空砲火耐性を付ける代わりに自身は火力低めならトレードオフもできるだろうしなぁ -- 2017-04-12 (水) 03:27:43
  • 爆戦（対艦ロケット弾）で、爆戦強襲で優先的に敵防空艦（ツ級）を叩く仕様になったら評価が手のひらクルーになる -- 木主? 2017-04-12 (水) 09:04:28
    • それこそ噴式強襲でやればいいって行き着くのは気のせいか？ -- 2017-04-12 (水) 09:34:25
    • 気のせい -- 2017-04-12 (水) 12:02:03
    • 他の艦攻艦爆が航空戦に出る前に防空艦を沈めないと普通に対空砲火を受けるから、他の艦載機と一緒に飛んで行く爆戦が防空艦狙いをしても別に役に立たないんじゃ…。寧ろ噴式強襲でないと意味がない。 -- 2017-04-29 (土) 22:00:27
  • 凄い燃えそう -- 2017-04-29 (土) 20:46:46
• ★+1～5を零式艦戦62型(爆戦)×1消費、★+6以降を零式艦戦62型(爆戦)×2か3消費の方が100倍嬉しかった。たまりまくってる62爆戦を減らさせてくれ頼むよ… -- 2017-04-12 (水) 01:16:51
  • それなら廃棄すればいいじゃんと思うのは極論だろうか・・・ -- 2017-04-12 (水) 09:28:10
    • 目的と手段があべこべになってるけど62型爆戦はホロだから廃棄しにく気持ちは俺もよくわかる･･･ -- 2017-04-12 (水) 11:45:11
    • 俺も62型溜め込んでたけど63型に使わないことがわかって廃棄したなー。これに使わないなら何に使うんだよって感じで -- 2017-04-12 (水) 15:09:13
    • 改修に使わないのはそれとして、前の彩雲輸送みたいに消えることもあるのかもと考えると不安だから、一応10機残しておいてる -- 2017-04-12 (水) 15:44:28
• 鈴谷任務で強風改もらって一段落なんだけど、これもイベ前に取っといたほうがいいのかな？　　鈴谷ひとりしかいないのはまぁいいとして、無改修だけど岩井さんいるし -- 2017-04-12 (水) 10:17:05
  • 「余裕があって、気が向いたら」でいいと思う。同じ任務で一緒に貰える8cm改+機銃にしても特殊効果あるわけでなし、そりゃステータスに一応の差はあるにしてもそれぞれ普通の8cmや62型爆戦で代用利く範囲っぽいし。 -- 2017-04-12 (水) 11:15:59
    • あざます　　そも6-3割れてなかったからそこからだったんだけど、イベ後の閑散期に取ることにするよ　　イベ前まではちょいと資源増やしつつ二人目の鈴谷探すとしますか -- 木主? 2017-04-12 (水) 12:19:02
• 改修元の62型爆戦は旭日章風なのになぜ、こいつは花弁16枚なんだ -- 2017-04-14 (金) 02:58:29
  • 艦これのレアリティは、あってないようなもの -- 2017-04-16 (日) 00:42:24
• 制空上がっても、7.5か。優先する機体じゃないなぁ。爆戦岩井隊も使い所に難儀してるし。 -- 2017-04-16 (日) 14:18:17
  • 62型・63型は同じ系統の爆戦を複数、それも攻撃力の高く艦載機の少なめな空母で運用すると効果が発揮される　鈴谷航攻二で分かりやすく言うと15.12.12.のスロットに同系統を入れると運用時に39機分の対空と爆撃を行うのと同じな為、対空の強力な相手でない限りは効果的な運用ができる(軽空母しか入れない海域で効果が発揮されると思われ)　無論、通常海域でも正規空母のサブとして能力が高いので試しに運用してみるのが良いかと　 -- 2017-06-07 (水) 03:01:59
• 爆戦カテゴリー自体、微妙な立ち位置だから、獲得しても使わないだろうな。爆戦積むくらいなら艦攻・艦戦で決まりだろうし。 -- 2017-04-16 (日) 18:13:37
  • 爆戦が活きるのは、航空優勢以上の確保が必須でありながら艦戦3＋艦攻（艦爆）1では航空優勢が取れない海域。イベントで機動部隊での攻略が（羅針盤上）かなり不利になり、水上打撃部隊推奨な17冬イベントでは活躍の機会も多かったのでは。 -- 2017-04-16 (日) 20:37:52
    • あの水上打撃部隊も基地航空隊や手持ちの艦戦次第では爆戦ではなく艦攻使っても優勢取るのは安定したしなあ…。あとは編成上不都合がなければだけど、空母だけで優勢や確保を取るよりは他の制空補助を噛ませてその分艦攻を載せる方が制空的にも火力的にも強い感じがしして個人的には好み。まあその辺の海域ならともかくイベントやEOだと編成の都合でそうもいかないこともあるから、爆戦あるのに越したことはないと思うが。 -- 2017-04-22 (土) 10:27:41
    • ↑村田隊＋艦戦7で安定してたかな。昼砲戦の火力キャップが150→180に緩和されたから、艦戦キャリアを許容してでも火力の高い側に艦攻を積んだ方が良い結果が出るのではないかとの印象を持ってる。 -- 2017-04-23 (日) 09:36:26
    • 爆戦がハマるかどうかは、海域の特性（ボスまでの各マス要求制空値と制空値の漸減がマッチするか）と、爆戦と艦戦の質によるからな。実際あそこは、村田＋爆戦岩井＋艦戦６でも安定した。おそらく、明太子＆MAX虎徹＆烈風改複数なら、艦攻２＋艦戦６でもいけたはず。 -- 2017-04-25 (火) 08:47:18
• 艦戦を積む限り、爆戦は常に強力な選択肢になることを理解できてない人大杉。(岩井がいる以上これ使わないことに変わりはない) -- 2017-04-16 (日) 18:25:53
  • 有用性を理解してる奴は事実上超完全上位互換の岩井を使うからこれの出番なし。艦戦岩井に固執する無能は爆戦をカカシ回避程度にしか使えないと思い込んでいるので結局使わない。艦戦が足りず仕方なく艦戦岩井を残す奴はそもそも入手できない。どう足掻いても使われる未来が見えない -- 2017-04-20 (木) 02:25:12
    • 結局コレなんだよなあ。対空4爆装7とかなら住み分け出来たんだけど -- 2017-04-30 (日) 12:56:41
    • ついこの前のイベントで爆戦を2つ使って軽空2隻で殴りながら優勢を取る編成もあったことを踏まえると、岩井があれば使わないと言い切っているのも中々香ばしい発言ではある。爆戦1艦戦7でないと優勢を取れなかった提督だろうか…？ -- 2017-05-03 (水) 16:01:38
• 改修が重すぎるのが何とも…。62爆戦と同じくらいであれば63爆戦★10wo -- 2017-04-16 (日) 20:11:55
  • 作ってみたいんだけど。 -- 2017-04-16 (日) 20:18:13
  • ☆6以降に烈風使うと聞いて白目剥いたのは俺だけじゃないはず。 -- 2017-04-16 (日) 23:03:17
    • 改修コストが軽ければ艦戦岩井のまま爆戦もそこそこ良いのが使えると思ったんだけどね。 -- 2017-04-17 (月) 19:18:38
    • ネジの量は妥当だと思うが★6以降の烈風消費が厄介だな　狙って出そうとすると割りと出ない（確率2%） -- 2017-04-18 (火) 00:13:44
    • 強風の改修素材になる紫電を狙うついでくらいに気長に増やしていったほうがいいかもね。MAXまでに必要なのが4つだけというのが幸いか -- 2017-04-18 (火) 20:06:03
    • 烈風はいずれ52熟練MAXに跡目を譲る予定だから -- どれだけ先の予定なのか? 2017-04-19 (水) 07:48:49
    • 烈風を使って烈風を改修する時代が来る可能性を忘れてはならない -- 2017-04-22 (土) 08:39:30
• 普段使いでも牧場中の二航戦連れた北方任務とか、制空確保ギリギリ開幕マシマシで周りたい時に岩井さんとコンビで活躍してくれてる…気がするかな。まぁ62型との差は実感難しいけどさー -- 2017-04-18 (火) 00:46:23
  • 62爆戦と爆戦岩井って、体感でどれくらい違うものなの？特に砲撃戦等の与ダメに差が出るかどうかを知りたい。 -- 2017-04-18 (火) 11:55:17
    • 爆装同じだから砲撃戦の与ダメに差はでないんじゃないですかねぇ…？ -- 2017-04-18 (火) 17:55:41
    • ほぼ対空だけの差と考えて良いかと。 -- 2017-04-18 (火) 18:13:23
    • 対空２の差で、被撃墜による低下を考えると…、あれ、63爆戦って意外に優秀？ -- 2017-04-18 (火) 19:53:28
    • 火力換算で1～2程度の差だから体感するのはほぼ不可能じゃね？ -- 2017-04-18 (火) 20:13:48
    • 与ダメはオマケとまでは言わないけど、計算上はほぼ差は感じ取れないんじゃないかなあとは思う。どちらかというと被撃墜込みでも確実に上昇する対空の差のがデカいんじゃないかと。どっちにしろ爆戦の効力はクリティカル補正のがデカいし。 -- 2017-04-19 (水) 03:17:00
    • ああ、対空の差だからどちらかというとこれは岩井隊との比較になっちゃうか……極端な話、艦戦は「確実に上がる」増加分があっても熟練補正の恩恵がデカ過ぎて総スロの総制空値をどう見るかなのと違って、少しの差でも安定に寄与できれば強いみたいな熟練実装前の制空値の計算を強いられるから、その違いだとは思う。とはいえツ級や砲台の撃墜食らうとアウトだからそれも踏まえてだけど。岩井隊とこっちの差だと最大スロに爆戦を積んで開幕に期待するのも正直なところ微妙な話ではあるけど、加賀の最大スロに積んでも最大火力の差でほぼ変わらない（46で熟練スロでも駆逐後期型eliteはどっちも落ちなくて、36スロくらいまで撃墜されてても変わらず、クリティカルならどちらでも落とせる……とはいえ、それ以前の話として現状開幕の爆撃が生きてない）ので、火力面は優秀というか岩井隊を艦戦のまま残しておきたいから岩井隊の爆戦verを少しでも代用するとか、現時点ではかなり限定的な状況だけど爆戦二機使う状況とかで便利ってくらいかな（問題は代用品にしては改修素材が重過ぎることだが）。 -- 2017-04-19 (水) 03:58:00
    • ↑3葉　対空値も撃墜率で変動するからあれだけど、この火力だと撃墜状況込みでの変化って実感するの難しくないか？　1ケタまで撃墜されててもクリティカルなら駆逐艦を落とせるラインは変わらんし、熟練が剥がれてるとクリティカルでもどっちもきつい上に単なる駆逐イ級eliteでも差が実感できるのは最大で6機くらいまで削られてて四戦目くらいの弾薬残存状況のみあたりになるし、ここまで状況絞らなくても爆戦の開幕に期待できる状況って割と少ないよ。対空2の差だから岩井隊とこれで比較したけど、62爆戦とこれでもほぼ同じ（艦爆でも流石に彗星以上とかは普通に落とせるラインに到達するけど）。 -- 2017-04-19 (水) 03:59:02
    • 艦戦岩井の汎用性の高さを考えると、「敵制空値が高いのに空母投入への制限が厳しい海域へ投入する爆戦」は63爆戦で代用できるならそれで済ましたいという需要はありそう。だからこそ63爆戦の改修が重くされているんだろうけど。 -- 2017-04-19 (水) 04:47:53
    • ちょっと気になって爆戦岩井☆10と63爆戦☆6×２とBf09T改を鈴谷航改二で編成の計算をしてみたら合計で139、熟練52☆10と97式友永×2とBf09T改だと制空権117･････艦爆の欠点を考慮しても結構性能が良いのでは?(自分の認識が間違ってなければ……) -- 2017-04-20 (木) 01:47:35
    • 鈴谷航改２や基地航空での運用が今回の編成の案だったのだが思ったより悪くなかったかも(海域縛りで正規空母が使えない場面もありますからね) -- 2017-04-20 (木) 21:27:14
    • 前者は137じゃないかな。それはともかく、鈴谷の火力だとそんな積まなくても火力キャップに届くし、艦爆オンリーで陸上型を対策するとかでないなら（艦攻との比較だから陸上型対策とは違うと思うけど）搭載数から言って撃墜食らうリスクを減らすなら1スロで済ませて良いと思う。爆戦のメリットそのものは対空を少しでも上げつつクリ率を上げられることだから、火力メインで行けば艦攻と併用だし、載せるなら正規空母のがいいんじゃないかね（だから岩井隊の爆戦verは火力こそこれより劣るけど全体的に強いわけで）。 -- 2017-04-20 (木) 21:39:00
    • うわ、ごめん。意味が取り辛いところを直したら丁度その間に挟まる形になっちゃってたわ。それはともかく葉8の補足で葉10なら、正規空母の代わりに鈴谷をってこと？　だとすると鈴谷の役割は1スロ艦攻で艦戦2、彩雲1か、1スロ艦攻と残りを艦戦3ってパターンのが多くなりそうだけど。 -- 2017-04-20 (木) 21:44:47
  • 火力キャップ引き上げに伴って重要度が上がりそうな空母火力の底上げに、63爆戦は向いているのではという気がする。むしろこの点に関しては爆戦岩井より適任かも。 -- 2017-04-23 (日) 10:08:49
    • 彗星クラスの火力があったらそうも思うんだけどな……鶴姉妹クラスだとどっちもキャップ超えるし、鈴谷でも上限付近の微差、挙句に陣形補正どれ使っても乱数との誤差を感じ取れない範囲で、この能力設定が中途半端過ぎる。空母火力の計算的に砲撃戦だと1違ってもほぼ変わらんし、開幕だとどっちも火力不足になる。優先的に積む理由が今のところは見当たらんってのが素直なとこなのがな。 -- 2017-04-23 (日) 12:05:42
    • 爆戦全体の立ち位置がそんな感じだよね。開発・改修可能な62/63爆戦はともかく、艦戦岩井が無くなることを考えると爆戦岩井は悩ましい装備だな。 -- 2017-04-23 (日) 13:39:06
    • いやまあ、常時計算して使ってけるなら便利だとは思う。てか、岩井隊と比べると火力1の差っても命中の補正クリティカル上昇を考えると岩井隊でも良くねってなったり、まあこれにしたって1じゃそう変わらんけど、だからこそメイン制空投げ捨てて火力ってのは積極的な理由でないだけで。突き詰めてくと特性の比較でしかなくなるからだけど、ガチ制空状況じゃないとヤバいとかみたいな状態でなければ爆戦そのものはクリティカル補正を常に載せてけるので制空ギリギリで火力補助するには使えるだろうね。 -- 2017-04-23 (日) 14:56:46
    • 岩井隊が艦戦か爆戦かについては、初心者でなければ特に気を遣う段階ではなくなったんじゃないかな。というか、高位艦戦の大量投入でネジ使える人は艦攻上乗せできますよってのがあればそうでもなかったんだけど、なんかアナウンスがあったきりやる気配がないしなあ。艦戦バージョンと爆戦バージョンはだから52熟練MAXの保持数次第とか、余剰制空値の安牌上乗せを取るか艦戦MAX付近で制空ギリみたいな極限状況での優位性を取るかでしかないと思う。 -- 2017-04-23 (日) 14:57:10
    • つかこれ、前に艦戦と爆戦のコメでも同じようなこと書いたんだけど、艦戦だと制空値の余剰が絶対視されてたり爆戦の方でも同じような流れがあって、状況次第みたいなこと書いたら艦戦の方でも爆戦の方でも煽り扱いされたんだよなあ。それからあそこは両方とも見てなかったんだけど、まあ、両方優秀だと思うから正直なところ今となってはどう使おうが問題ないとは思うよ。優秀ではあってもどちらも攻略に絶対的な影響を及ぼすような装備ではない訳だし。 -- 2017-04-23 (日) 14:59:28
    • あと、補足までに書いとくなら艦戦は判りやすく使いやすいので迷うくらいなら艦戦にしとけばいいとは思う。特にまだ艦戦が揃ってない人とか。ニッチに特化してればその状況では強いけど、じゃあとりあえず載せとけばいいかってなるとそうでもないし、そういう部分に価値を置く人だって当然それは相当数にいるだろうからね。 -- 2017-04-23 (日) 15:02:21
    • 63爆戦は、艦戦岩井使いが爆戦岩井の代用で使うものじゃないかな？搭載したときの火力底上げとクリティカル率上昇にそれほど差が無いならあえて爆戦岩井に転換しなくても良いわけだし。 -- 2017-04-23 (日) 21:28:11
    • 岩井隊の代用というか爆戦62型の上位互換としてだろうね。火力や命中は体感ラインにないとして、熟練の補助がほぼない状態で制空をどれだけ足せるかがこの系統のメリットだから。爆戦にするメリットを前提で考えるならあくまで代用が困難ないしあると便利な状況を想定するかどうかだろうな。 -- 2017-04-23 (日) 22:10:31
    • 単に攻撃力重視ならRe.2001 G改がマルチロール機としては最強よ。　63型は爆戦岩井と伊艦攻の中間みたいな性能だし、岩井と比較しても命中と回避で劣ってるわけだから1でも高い爆装が要求される場面出ない限りは積極的に採用されにくいと思うよ。　
      使い方としては爆戦岩井の補助的な使い方がメインになるんじゃないかな。少なくとも62型と比べたら強いからね。 -- 2017-04-24 (月) 00:12:17
    • 余り深く考えずに爆戦を2つ同時に使う場合に岩井とセットで使えばいいんじゃないの？前イベだとE3水上でそれが結構強かったし、そういう場合に62やイタ艦攻より対空が少しでも高いのは良いことだ。 -- 2017-04-25 (火) 08:20:30
• 鈴谷にガン積みしろと言わんばかりだな。とりあえず烈風オイテケ -- 2017-04-19 (水) 02:56:39
  • 鈴谷は搭載数が残念だから爆戦はあんまり向いてない気がする -- 2017-04-23 (日) 16:59:33
  • ガン積みはさすがにとは思うけど、爆戦程度でも昼戦砲撃での火力はある程度期待できるという意味では相性はいいと思う。全滅への多少程度の保険として１スロに岩井爆戦２スロにこれとかやるならそれくらいだろうか -- 2017-04-23 (日) 17:29:24
  • 62型・63型の系列に３スロによる群体で運用すると結構対空が強いので結構数が減らない(敵の対空のきつい場所で運用するとすぐに禿げるが) -- 2017-06-07 (水) 20:58:16
• フォッケやサンダーボルトくらい頑丈ならともかく零戦では爆戦としては華奢過ぎるんだよなぁ -- 2017-04-23 (日) 11:03:15
• この機体航空戦演出だと光沢のせいでかなり目立つな -- 2017-04-23 (日) 17:31:39
• 艦戦岩井が一つ以上手に入るなら一つは爆戦にしてもいいけど、そうじゃないならいらない。制空やなんかをギリギリ計算して、うまくハマって大満足な人だけが使う装備のような気がする。これが必要だから機種転換するんじゃなくて、機種転換したから使い道を考える的な本末転倒系かも。まぁコレクション的には欲しい程度かも -- 2017-04-23 (日) 22:52:57
  • 私は禄に爆戦の使い方も理解してませんって言いたいんだろうけど、取り敢えず書くページ間違ってるぞ -- 2017-04-23 (日) 23:08:18
  • いや、そのコメントはここじゃなくて岩井隊のが適切だと思う。コメントする場所を間違えたのか上の流れかはさておき、どっち使ってた方がいいとかの前提で必要だの必要でないだのみたいな意見をここにまで持ち込むとまたアレだと思う。計算が必要なのはその通りで、感覚的に空母の制空値を計算したりしてないと面倒さのが目立つだろうな。 -- 2017-04-23 (日) 23:14:06
    • 敢えて言えば強引に使い方を考えなくてもいいくらいには使える装備ではあると思うし、南山と違ってポジションは明確だし、レア装備として立場を与えられてない状況ではないと思うよ。前にあの装備関連のコメ見たときに荒れてたのは、互いが最大に効果を発揮できる状況の主張がぶつかってたからで、常時明確な制空値と限定された状況や計算時で効果を発揮できる装備では主張の違いにしかならないからだろうし。制空値は絶対的な基準って主張を前提にしても熟練度の余剰がかなり大幅にそれを崩してきたってのが片方の主張になるし、片や一方からしたら爆戦そのものが撃墜を加味した前提で運用しないといけないって主張で否定されるし、基準が違うところで比較されることになってけば絶対に意見は交わらないだろうし。 -- 2017-04-23 (日) 23:35:32
    • その上でこっちを見ると爆戦の数のトレードオフだから、こっちを使いつつ烈風改相当の撃墜を想定しなくていい制空を求めるか、52型で底上げして限定された状況でそれ以上の制空値を求めるかのどちらを求めるかになるだろうなあ。あとクリ補正で見れば岩井隊を持ってれば不要かと言えば、イベ中に制空ラインが近い場所で熟練が剥がれた時の代用として使えるとは思う。基本的に艦隊に一機が目安だけど、岩井隊はこれまで補助がなかったから、気軽に高位の爆戦を使い回せるようにはなるんじゃないか。 -- 2017-04-23 (日) 23:36:11
  • 63爆戦のスレに書くべき事かどうかという話はあるが、木主の見解は分かる。爆戦岩井のスレがやたらに長いのも使い道をいろいろ考えた結果なんだろうし。ただ、将来的に爆戦による制空値の上乗せがあるかないかで「制空優勢＋空母の昼戦参加」が出来るかどうかが分かれるという状況が生まれないとも限らないので、爆戦の使い方は覚えて置いた方がいいのではないかとも思う。現状は甲難易度でも艦戦が揃っていれば艦攻を組み込める程度の敵制空値だけど、もう少し上がってきたらそのような状況になる可能性は無いとは言えない。 -- 2017-04-24 (月) 07:45:04
    • 爆戦岩井推しが余りにも記事を盛る所為で、信頼度がかなりアレになってるよな。イベント参加者には必携とか吹いてるのは流石にどうかと思った。修正されたみたいだが。 -- 2017-04-24 (月) 15:08:04
    • イベントではあれば便利だろうがなくてもどうにかはなるな。限定的な状況だけで言えばどんな装備にも同じような出番はある。というか、ぶっちゃけ今は岩井隊の艦戦や爆戦がどうこうより水戦の有無とかのが戦局を分ける状況が多い。 -- 2017-04-24 (月) 15:33:59
    • あと記事を盛るっつか、あそこはコメントが互いに使用者の人格とか性質まで攻撃するようなコメントの応酬になりがちだってたから面倒なんだろうなとは。恐らくは単なる煽りも混じってただろうしそれに乗っかって煽り合いになってる感じだったのもあったろうけど。煽り以外の割合は知らんけど「艦戦じゃなくなりましたね、乙」「爆戦にしないのは無駄」の煽り合いが目立ってたら信頼度がどうのこうのの話以前にそれを気にしてやり取りにならん……っつか、この枝はそういう趣旨の主張ではそもそもないと思うが。 -- 2017-04-24 (月) 15:36:17
    • ↑まったくもってその通り。さすがに人格攻撃までやってる輩には引く。他を貶め、自分を大きく見せる物言いする輩なんだろうが、そういうのはせめて脳内で留めておいて欲しいものだとつくづく思う。 -- 2017-06-08 (木) 19:56:38
    • 人の性格を褒め上げるのも、方向が違うだけでやってることはおんなじであり、こういう場でやりあうべきことではないと自覚していただきたい。人をけなしてないからオレは悪いことしてない、って勘違いしてる人がほんと多い -- 2017-06-09 (金) 10:58:06
  • ページ間違eったorz -- 2017-04-24 (月) 08:21:19
• と思ったが、こっちでもいいんじゃないかとも思う。いずれにしろｽﾝﾏｾﾝ -- 2017-04-24 (月) 08:25:16
  • 上の木のコメントのことなら明確にここ向きじゃないとは思うぞ。上の方の木に付けたコメントというだけならともかく、内容そのものが別の装備を主題にして始めてて63型との用途比較で岩井隊が出てきたんでもなし。あとこの木もそうだけど一つにまとめないとツリーが流れる。 -- 2017-04-24 (月) 09:49:18
• 小難しいことを考えずに、陸上の敵を相手にする時の随伴排除に生かしてくださいという仕様だと思う。 -- 2017-04-25 (火) 03:00:09
  • 陸上型相手なら航空戦の爆撃に特効がある可能性があるから、随伴処理をさせる場合でも何とかして爆戦ではなく江草とか載せたい所ではある。 -- 2017-04-29 (土) 11:56:17
    • 木の主張は爆戦のとこで書くくらいだから「制空値を調整しつつ随伴を処理したいとき」「随伴なら空母砲撃火力で落ちる」「のに使えばいい」って意味じゃねえのか。そもそも爆装特効なんて極端なのは中枢戦だったけど、あれは瑞雲でさえ超火力を叩き出せる例外みたいなもんだったんじゃなかったか。あれ以来一度も来てない条件を持ち出して江草と比較する状況を想定って、正直その意図が見えないんだが。 -- 2017-04-29 (土) 12:28:10
    • まあ確かにあんな超火力はもう無いんだけどね…。砲台に対しての特効はあるみたいなのと、それを思い出して前イベのE3J掘りで制空と雑魚処理を兼ねて爆戦使ってみたら結構頻繁に全滅して制空的に頼れなかったんで、陸上砲台相手には爆戦は向いてないって思って素直に艦戦で制空取って火力のある艦爆で雑魚処理させてたのよ。 -- 2017-04-29 (土) 13:16:39
    • ああ、そういうことか。というか、砲台相手には大スロ以外のほぼ全てが撃墜可能性範囲だから、全滅覚悟で突っ込む上で艦戦と艦攻で道中安定か、ボスが硬い時に空母がアテにできないなら艦爆だろうね。陸上型であるだけなら随伴に砲台がいない可能性もあるのと、制空余剰があれば付けられなくはないかなってくらいかな。 -- 2017-04-29 (土) 13:32:54
  • ていうか、艦攻艦爆を積めるほど制空に余裕がないときに航空優勢を取りつつ砲撃戦に参加できますという装備だよね、これ。副次的に艦攻＋艦戦3を艦攻＋爆戦＋艦戦2にして火力の底上げを図るか、敵の制空が低い時に艦攻艦爆3+艦戦を艦攻艦爆3+爆戦という使い方もあるだろうけど。 -- 2017-04-30 (日) 12:09:20
    • 熟練度実装前はそれが主だったけど、今はどちらかというとクリティカル補正目的かな。ただイベントでは未だにそういう状況も考えられる。そういう目的に対して制空は重要なんじゃないかってのが上の一連のコメントだな。 -- 2017-04-30 (日) 12:27:46
    • 爆戦の特性が艦爆と同じで、改修による火力への恩恵がないとすると、艦戦を艦攻艦爆に置き換えられるほど制空に余裕がある場合は通常はそちらが優先されると思う。 -- 2017-04-30 (日) 12:40:47
    • 爆戦の特徴が①制空＋爆装の両属性持ち②艦戦との入れ替えによるクリティカル発生率向上で、火力的にはどれも大差がないとすると、62/63/岩井隊の主な違いは制空ということになるかな。そうすると、63爆戦は爆戦岩井に対して√艦載機×2だけ制空値では劣る（4-14位？）が、この程度であればよほどの高難易度海域でない限り同じ感覚で使えるのではないかと思う。 -- 2017-04-30 (日) 13:36:46
    • 基本的にそういうこと。ただその上で「ほぼ熟練度差ほど差がない」からこそ素の対空が際立つから、限定された局面では岩井隊があれば便利だよなってなるだけだな。岩井隊の艦戦が52熟練MAXとほぼ差がなく使えるというのと同じ。 -- 2017-04-30 (日) 14:21:10
    • そういうことだな。ただその上で「ほぼ熟練度差ほど差がない」からこそ素の対空が際立つから、限定された局面では岩井隊があれば便利だよなってなるだけだな。52熟練MAXと岩井隊の艦戦がほぼ差がなく使えるというのと同じで、どの状況を優先するかってのはそういう話ではある。 -- 2017-04-30 (日) 14:23:59
    • ただ、爆戦の場合は被撃墜による制空低下が大きいから、出撃後半になると爆戦岩井と63爆戦の制空はそれほど差が付かなくなるのでは。素の対空差を艦爆という属性が打ち消す方向に働いているのが何とも。 -- 2017-04-30 (日) 14:45:07
    • 前にもそういうコメあったけど、差が付かなくなる＝なくなるじゃないからな。その前提として極論、優勢ラインを切らずに使えるかどうかってのがある。ぶっちゃけ制空足りてれば艦攻を載せるだけだし。 -- 2017-04-30 (日) 14:48:21
    • ついでに言えば、岩井隊のメリットはそういう状況に特化してる事だろうな。大スロに載せて運用する場合、これを63で代用するとなると、例えば加賀と瑞鶴のコンビが制空を担当する場合、全滅し辛い46スロにこの役割を担わせて三番目に大きい12スロに艦戦をトレードで載せると52熟練と岩井隊の艦戦のトレードを込みで9の差が出る……と、ここまで書いてて思ったけどまあ確かにこれならそこまでの差ではないか。あとはもう散々繰り返されてる話ではあるが、普段使いにおいて余剰制空力の使い勝手でどっちを取るかくらいか……64戦隊と54戦隊が甲で両方とも手に入るなら岩井隊の陸攻保護能力も代用可能になるから、それも含めて好みと言えば好みかね。 -- 2017-04-30 (日) 15:05:39
    • そういう状況＝敵制空値が極めて高い海域なら、46スロは岩本隊★10（または震電改）を入れるんじゃない？爆戦岩井★10が67、岩本隊★10が119なので、制空に52もの差が付く。爆戦を載せるなら１スロになるだろうけど、爆戦岩井と63爆戦の差は損耗無しの場合は9になるね。 -- 2017-04-30 (日) 15:41:41
    • 64戦隊は陸攻の随伴に良し、防空に良しと凄い部隊なので、これは手に入れたいなあ。54戦隊は防空隊かな？21熟練★10の方が陸攻随伴としては優秀。ようやく専任が来て、岩本隊、艦戦岩井隊が艦載機に専念できる環境になったような気がする。春イベで64隊が甲報酬なら頑張りどころだなあ。 -- 2017-04-30 (日) 15:47:38
    • だから総制空値から最適値を出すのが前提ってことだね。そもそもこのゲーム全体に言える仕様だけど、劣勢、優勢、確保が切り替わるラインの幅が大きいので、その差を埋める際にどうするかが重要で、確保前提の制空値しか持たない相手だとそれこそ通常海域の爆戦の使用法に近くなるけど、優勢をギリ取れるラインとかがさっきの例で、そういうとき大スロに載せつつ全滅を避けるって使い方が爆戦に求められるところでもあるんじゃないか。全滅してもいいって覚悟なら岩本隊を46スロに載せてその余剰で1スロに艦攻とかやった方がいい。 -- 2017-04-30 (日) 17:56:08
    • ともあれこういうのは使用空母の数や敵制空のエゲつなさ具合で左右されるからそれ次第だし、それにどう備えてくかだろうね。54戦隊と64戦隊はぶっちゃけ艦戦の岩井隊の上位互換だな。岩井隊を烈風改相当の艦戦として運用したい艦戦仕様の人にも、これまで距離7で烈風改相当の陸攻保護が岩本隊しかなかっただろう爆戦仕様の人達も垂涎モノだろうから取れるなら全力で取った方がいいね。 -- 2017-04-30 (日) 17:56:51
    • で、まあ、極端な話、こういうギリギリの調整が活きてくるのはボスの制空値が600オーヴァーとかの空母編成とかの場合だから、1スロが活かせる翔鶴や瑞鶴には艦攻を持たせて開幕に期待しつつ全滅を避けて、加賀とか赤城みたいな大スロが1スロじゃない空母に随伴排除を任せるってやり方だね。優勢で踏み止まるのが大前提だけど。艦攻編成なら大スロは基本的に岩本隊が最適だと思うよ（つーか震電とか大半が無理）。 -- 2017-04-30 (日) 17:58:03
    • ああ、ちょっと書き忘れ。岩井隊の上位互換てのはあくまで基地航空隊として運用した場合ね。陸攻の用途と基地航空隊の性質的にあれは一機強力な戦闘機が護衛に付くのが重要だったから今回は取ったら便利だよと。 -- 2017-04-30 (日) 18:05:20
    • それと54戦隊は基地航空隊で陸攻の随伴に使うなら普通に21熟練の完全上位互換で、隼III型甲が熟練52MAXと同レベルだよ。防空は基本もう局戦にお任せじゃないかな。陸軍機に基地はお任せって感じになって来てる。 -- 2017-04-30 (日) 18:26:46
    • あー、迎撃値は基地航空隊が敵部隊を攻撃するときにも適用されるのか。となると、64戦隊も54戦隊も着任されたら基地航空隊配備当確だなあ。艦上機はあくまで空母に載せる飛行機というカテゴリに戻るんだろうね。 -- 2017-04-30 (日) 23:02:51
• 敵制空が600あると、優勢確保で900か…。基地航空隊の劣勢確保に201以上の制空が必要。機動部隊だと噴式機を使えば全空母の1スロに噴式機またはネームド艦攻を置いても制空900は何とか超える（五航戦改二コンビ＋加賀＋大鳳）けど、ボス前まで3,4戦はあるだろうから基地航空隊の劣勢確保は必須になりそう。基地航空隊で制空201稼ぐには戦闘機3ユニットは必要。これは21熟練★10を複数確保している提督が勝つパターンと見た。 -- 2017-05-01 (月) 01:08:06
  • しまった、葉にすべき所を木にしてもうた。ごめんなさい。 -- 2017-05-01 (月) 01:08:59
  • それは自分が21熟練を余計に作ってしまったからそうであって欲しいとかいう妄想だろう。 -- 2017-05-01 (月) 13:03:12
• ＞•ちなみに胴体下に500kg爆弾を搭載するのはアレの時だけである。運営しっかりしてくれ。　実際に使うかどうかはともかく懸吊架自体は500kg爆弾対応のものに間違いないのでは -- 2017-05-04 (木) 18:08:54
  • それは思った　特攻の時にしか500kgを積まないのであって普通に懸吊架できるんだから何も問題ないのでは？ -- 2017-05-04 (木) 23:37:27
  • 尤もだ -- 2017-05-18 (木) 00:48:06
  • 確かに運搬能力の高さを言っているだけなら問題ないよね。まぁ500kg相当もぶん投げれる改Verだとか一言書いてくれたら万人が安心できたかもしれんが。 -- 2017-05-22 (月) 00:35:49
  • 62型実装の時、アレの使い方はしない、零戦は250kg爆装までって…約束したじゃないですか(´・ω・｀) -- 2017-05-25 (木) 23:35:44
• ここの小ネタにも書いてないようだったから質問するけど、「零戦63型」のバリエーションで「零戦63型丙」があるようなことを古い丸だったかなんかの雑誌で見た記憶があるのだが実際にあったのだろうか？ -- 2017-05-31 (水) 15:51:44
  • 憶測で申し訳ないんだけど、63型の固定武装が52型丙と同じだから便宜上63型丙と呼んでるんじゃないかって思う文は見たことがある。63型甲や乙はそうそう聞かないよね。 -- 2017-06-05 (月) 16:43:48
    • 木主ですが、63型の固定武装が52型丙と同じだったんですね。それを考えると63型丙と呼ばれていてもおかしくないですね。あと書かれてるように零戦63型に甲、乙は無いですよね。それと丸かなんかで読んだ際の零戦63型丙の話で、「零戦63型丙」には新しい機能が付いた新型の照準器を備えていたというのと、実際に「零戦63型丙」を見た搭乗員が機体に書かれているステンシル？内の形式に「零式艦上戦闘機六三型丙」と書かれているのを見たというのが特に印象に残ってます。 -- 2017-06-06 (火) 15:40:31
    • 枝主の補足をすると五二型丙(20mm×2、13mm×3)を元にエンジンを栄三一型に換装し自動防漏式防弾燃料タンクを搭載したのが五三型(エンジンが変わったので五二から五三へ)、五二型丙のエンジンを栄三一型甲に換装し上の枝にもある500kg対応の爆弾懸吊架の追加と急降下爆撃に耐えられるよう機体を強化したのが六二型(機体設計が変わったので五二から六二へ(エンジンが変わってるのに右側の番号が変わっていないのが謎))、五三型を元に六二型と同じ機体強化したのが六三型(五三型を元に機体の設計を変えたので五三から六三へ)。未実装だがさらにエンジンを金星六二型に換装した五四型/六四型がある。これらは全部五二型丙を元にした派生機 -- 2017-06-06 (火) 17:01:33
    • いや、実を言うと固定武装が同じだからサブタイプ（十干）が同じっていうのはおかしかったりする。サブタイプのある零戦は五二型の他に二二型と、あんまり作られてないみたいだけど三二型がそれぞれ甲型を持ってるんだけど、これらの固定武装は九七式7.7mm固定機銃と九九式二号三型20㎜機銃なんだが、五二型系列でこの武装を持つのは大本の五二型だけで、甲型以降は20㎜が二号四型（ベルト給弾化されたやつ）へと換装されてるんだよね。だから62、63型系列に丙型は無い・・はずなんだけど実際に見たって証言もまた興味深いな。 -- 枝主? 2017-06-07 (水) 09:09:27
    • 木主の六三型丙と書いた記述が気になってググったら五三型丙なる記述したサイトが出てきた。出典もわからんしこれもどうなんだろうね -- 2017-06-07 (水) 22:43:26
    • 木主ですが、雑誌に掲載されていた零戦63型丙の話で実際に見た搭乗員の証言を書いた話は強烈に印象に残っています。とにかく、その話が掲載されていた雑誌を何故その時に買わなかったと今さらながら悔やんでますね。あと零戦32型に甲型があったなんて初耳です。それと零戦53型にも丙型があるとは -- 2017-06-08 (木) 01:11:53
    • 枝主と同じような憶測でしかないけど五二型丙と武装が同じだから53型丙としたのかもしれない・・・ -- 2017-06-08 (木) 09:47:48
    • 零戦63型を調べて形式でも不明な点がありましたね。調べると零戦62型、63型をA6M7と記述しているものものが多いのですが、中には零戦63型をA6M7cと書いてるもの。これらから見て憶測ですが、A6M7cの形式で書かれている零戦63型は、もしかすると「零戦63型丙」だったのでは......。 -- 2017-06-08 (木) 16:27:14
• 新任務で選択報酬だったが新型砲墳兵装資材を取った、これは改修更新でいくらでも手に入るからね -- 2017-06-06 (火) 21:20:06
  • 鈴谷任務では確定でもらえるしね…岩井さんほどの対空上昇があるわけではないし、まあ砲資材だよねー… -- 2017-06-07 (水) 01:33:19
  • 岩井の更新で使うとかないかなとちょっと思うた -- 2017-06-07 (水) 02:38:26
    • 二式水戦改みたいに任務で2つ必要にされたり…まあ先のことは考えても分からんよな -- 2017-06-07 (水) 06:09:33
  • 1個確定でもらえる任務あるし、爆戦系は現行の仕様だと1個あれば十分だからそれでいいと思う。 -- 2017-06-07 (水) 16:13:07
• 鈴谷改二の任務完了してないから、未所持。魅力的なんだけど、新型砲資材とどちらにしようか迷ってる。 -- 2017-06-07 (水) 10:53:29
  • いつでも作れる装備と現状ここでしか入手できない装備では・・・という話はカタリナのときもしたな笑　少なくとも爆戦は二式水戦と違ってたくさんあればいいってもんでもないし、ここは素直に砲資材にしとけ -- 2017-06-07 (水) 23:35:48
    • でも砲資材はクオータリーで貰えるんですよ -- 2017-06-08 (木) 00:16:22
• 新型砲資材獲得任務がクォータリーの可能性があるから確定するまではこっちは保留しようと思ってる -- 2017-06-07 (水) 12:44:31
• 長々書き連ねてる奴らはツカスのいない世界線でこのくそげを遊んでるんだろうなわろた -- 2017-06-07 (水) 15:01:32
  • 計算して使えば管理の問題でしかないからな。ツ級より砲台のが対空的には問題だし、そういう場所では使わなければいいだけ。イベントでも普通に運用してるよ。 -- 2017-06-07 (水) 17:11:50
    • ばっちいからさわっちゃだめよ -- 2017-06-07 (水) 18:16:47
• 第七戦隊任務迷ってこれにした（2機目）。62型から作るにも勲章1とでは釣り合わないし、砲熕資材要るほど主砲改修してないし（☆6止まり）。まあ目前の餌に飛び付いた感はあるが通常任務に使えるので問題なし。 -- 2017-06-07 (水) 23:12:54
• 図鑑埋めたい欲求にかられるけど、実際使わなそうなんだよなあ　岩井さんいるし -- 2017-06-08 (木) 00:37:47
• ぶっちゃけ爆戦岩井さんでさえ、当落ラインにいる現状でこれを二機目取る勇気はない -- 2017-06-08 (木) 00:51:55
• 爆戦を使うような海域＝噴式でもいいから、爆戦岩井と噴式機持ってる人はいらないよねー -- 2017-06-08 (木) 10:58:24
  • 岩井隊での代用はさておき、噴式の減衰率とツ級遭遇の確立、ついでに艦戦数での微調整の効率から言って噴式での代用は幾らなんでもやらないかな。割合撃墜のみでの艦戦の消耗率を計算して、その上で優勢ライン維持でやるというのが前提だから。噴式のセオリーになる34スロ積みの減衰はなまじ見た目制空がデカいせいでそれをアテにして調整するとそれだけでは調整が効かなくなって艦戦を最初から余分に置いた方が良くなる。 -- 2017-06-08 (木) 16:58:17
    • 私は爆戦を使うような海域＝ツのいない海域って意味で言ったのだけど、ツのいる海域で爆戦運用して制空調整してる方なのかな？ツのいる海域は最初から艦攻艦爆0で制空計算した方がいいですよ -- 2017-06-08 (木) 18:07:49
    • 俺は噴式を使う海域って書いてたから翔鶴型甲を使う海域かなって意味で書いたよ。その前提だと爆戦を噴式で代用ってそもそも意味がなくないかな。大スロを噴式で埋めるのは艦攻の代用だし、2スロは海域次第だけど艦攻が多い。 -- 2017-06-08 (木) 18:20:01
    • 一応、以前に2スロ爆戦で瑞鶴甲で優勢維持するイベントがあったけど、そういうのではないしね。ツ級がいる場合は優勢ラインの調整と遭遇回数で計算かな。艦戦を積んで優勢調整した時に余剰が大きくなる場合に撃墜回数込みで打撃力を上げるし、そういうのをやらないならそこは素直に艦戦で埋めるだけ。 -- 2017-06-08 (木) 18:21:08
  • 爆戦を使う海域=ツかそれと同等の対空持つ敵と3回以上当たらない海域全般だから何とも言えない。少なくとも2-xとか5-4は爆戦は使うが噴式だとオーバースペックだから当て嵌まらない。後半は同意 -- 2017-06-08 (木) 18:35:53
• 2個目を報酬で受け取ろうか迷う…　新型砲熕兵装資材も2個セット使用っぽい？から4個確保してきたい気持ちもあるしなぁ　カタリナみたいに作れないからって、貰って倉庫の肥やしにしていいものか… -- 2017-06-08 (木) 17:56:56
  • 零式艦戦62型(爆戦) → 零式艦戦63型(爆戦)で作れるみたいですね…　失礼しました -- 木主? 2017-06-08 (木) 17:59:10
  • 新型砲熕兵装が最終的に課金やプレ箱、勲章と交換できるなら流石に爆戦を貰っておくが、まだ読めないからねぇ　任務放置が一番安定かも -- 2017-06-08 (木) 18:22:05
  • コレと試製41cm三連装砲だったらどちらも手間はかかるが複数入手可能な品でどっこいどっこいだけど、新型砲熕兵装資材が試製41cm砲改修専用の資材であると言及されていない以上何に使われるようになるか分からないから、資材はあるだけあったほうがいいと思うな -- 2017-06-09 (金) 15:43:52
    • 実際、熟練搭乗員が二式水戦の更新で要求されるようになったからな。　こちらも同じ様なことになる可能性は大いにある -- 2017-06-09 (金) 20:57:32
    • 個人的に46cm三連装砲→改への改修で使うと予想　それはともかく46三連装砲の不遇ぶりはどうにかして欲しい気はする　爆戦?　知らん -- 2017-06-11 (日) 21:35:25
  • この装備はなんとなく零式艦戦32型と同じようなポジションになる気がする。素材として要求するため量産可能になる的な。 -- 2017-06-10 (土) 18:38:45
  • 悩むね。砲熕兵装もクオータリーで入手できるとそのうち余りそうだし。 -- 2017-06-11 (日) 21:29:52
  • 50％達成で放置にしようと思います。ご意見ありがとうございましたm(_ _)m -- 木主? 2017-06-16 (金) 12:08:29
• 性能を書いてるだけなのに運営しっかりしろとか失礼じゃねえの？ -- 2017-06-09 (金) 19:39:47
  • 特攻の時しか装備しない500番を搭載云々言えばしっかりしろと言われてもしょうがないだろ、特攻兵器は実装しないと公言してるんだから。これだから信者は -- 2017-06-09 (金) 20:50:11
    • 一言余計なんだよなぁ。　自分の品性を貶める物言いはやめたほうがいいぞ。 -- 2017-06-09 (金) 20:56:28
    • 上でも書かれてるけど、どう読んでも500㎏にも対応してるだけで爆弾搭載云々なんて一言も書いてないだけど -- 2017-06-11 (日) 17:37:47
    • 250ｋｇも積めるんだからそっち積んでるイメージなら別に特効でも何でもないわな -- 2017-06-11 (日) 22:37:17
    • 「特攻ならば500kg」が真でも「500kgならば特攻」は真にならないんだけどわかるかな？ -- 2017-06-13 (火) 10:45:29
    • 燃料切り詰めて爆装増やしてる以上帰ってこれない話じゃない？ -- 2017-06-13 (火) 18:02:40
    • ↑途中送信失礼。だた、艦これ内なら、艦砲が届く範囲で艦載機飛ばしてるから500kg積んでも帰ってこれそうだけど。 -- 2017-06-13 (火) 18:07:23
    • ↑3　「特攻ならば500kg」が真じゃない件 -- 2017-06-14 (水) 02:24:24
    • 特攻の時しか装備しないんじゃなくて時期と能力的に特攻にしか使わなかっただけなんだよなぁ・・・その理論だと爆装隼の２５０×２もアウトなんだが・・・隼は特攻ですら燃料タンクと爆弾の併用で航続距離出してるのに -- 2017-06-14 (水) 02:26:22
    • ちなみにイラストは零戦は２５番だし隼も爆弾１増槽１の装備　テキストに５００ｋｇ爆弾を装備できるよう改修しましたって書いてあるだけで運営ちゃんとしてくれは本当に言い過ぎなんだよなぁ・・・ -- 2017-06-14 (水) 02:33:53
    • ５００ｋｇ爆弾を装備しました！　じゃなくて胴体下に250kgまたは500kg爆弾懸吊架を増設　と強化要目しか書いてないのにこれは特攻兵器だ！こんな無神経なことを書くなんて運営はおかしい！って言ってる方がよっぽどおかしいんだよなぁ・・・無印飛燕のマーキングの件といいこういう手合いは運営の揚げ足取りがしたいだけって印象がつよいや -- 2017-06-14 (水) 02:38:13
    • ↑４　特攻が全部５００キロではなくむしろ５００キロで特攻が稀って話をしたいんだろうけど　５００キロで特攻自体は事実で偽じゃないんだから別にいいじゃん -- 2017-06-14 (水) 02:40:42
    • あまり言いたくないけど500kgってのは本来の仕様からすると普通に過積載だからな? 一応ぶら下げて緩降下からの爆撃コースに入れるだけで、その他の機動に関しては保障外ですので。だから外れたりもしたんですが。これで運営に噛み付くのはどうかと思うがガングートの件と言い運営のソースはwikiみたいな感じなんでそう責めてやんなと思うんですが。詳しい人いないんだから仕方ないよ。むしろその中でここまでやってくれてるんだからさ。 -- 2017-06-14 (水) 09:52:24
    • ２１型の初期の地点で航続距離から何から本来の仕様から外れた運用しかしてない零戦でそういうの言われてもな　日本に限らず戦争は目標達成が最重要だからスペックが限定的な状態のものなんてザラでっせ　まぁ運営の言葉尻捕まえてボコボコ叩く遊びはあんまり健康的じゃないしやらんほうがいいのは確か -- 2017-06-14 (水) 13:17:49
    • やんわりとした表現に変えてみました。問題があれば戻してください。 -- 2017-06-25 (日) 18:15:47
• １７冬・春イベでもう本土決戦状態なんだからもうアレやるしかない程切羽詰まってるんだろうか？ -- 2017-06-10 (土) 15:19:25
  • 14夏の時点ですでに本土強襲されてるんだよなぁ -- 2017-06-10 (土) 19:34:08
    • 14夏は隙を突かれたからやべぇよやべぇよってなっただけでそこまで切羽詰まってない -- 2017-06-10 (土) 23:59:15
    • 三越にも潜入されてる体たらくだしな -- 2017-06-11 (日) 00:33:31
    • ↑それ言ったら更に全国にあるすき家とかなか卯の時とかはもっとヤバいような…w -- 2017-06-12 (月) 13:44:10
  • 史実だって余裕ぶっこいて慢心してたら本土近海に殴り込みかけられたわけだし -- 2017-06-11 (日) 17:53:06
  • トラックとオホーツクまで押し返してる(？)しセーフセーフ -- 2017-06-11 (日) 19:25:18
  • 未だに、ハワイが奪還できないアメリカよりマシだから大丈夫でしょ。 -- 2017-06-11 (日) 19:40:26
  • 大戦通期で在籍していた主力艦の殆どといくつかの海外艦が運用可能状態にあるので、少なくとも海軍戦力は相当なレベルにあるはずなんだがなあ。大本営うっかりさん説浮上？ -- 2017-06-12 (月) 12:42:35
    • 当時の日本のドック数と整備施設数を考えると明らかに手に余ってるよね今の艦艇数 -- 2017-06-14 (水) 02:45:33
  • 家の脳内設定だと元々幽霊みたいなもんだから条件さえ揃えば近海だろうが東京湾内だろうが琵琶湖のど真ん中だろうがその場に直接出現するので戦略レベルでの防衛線構築は不可能という事にしてる -- 2017-06-12 (月) 17:24:46
    • ↑続き　ただし撃退自体はできてるので近海に出たからって戦況が悪いという訳じゃない……って解釈してる -- 2017-06-12 (月) 17:31:06
    • 冬イベで日本海に潜水姫沸いてるし、春も北海道付近に沸いてる（攻め込まれてる？）し、もし直接出現じゃなくて攻め込まれてるなら防衛線ガバガバすぎて笑えない -- 2017-06-12 (月) 17:46:38
  • まあ年に4回中～大規模侵攻してくるのに対してどの辺りが攻め込まれるとか予測して艦隊配備は難しいでしょう。もし北方に集中させて南方から来たら目も当てられんし、かといって多方面に展開すると一方向への戦力が低下するし。個人的にはゲージ復活はなしで復刻イベとかやって欲しい。かつてのイベで実装されて、それ以降配布すらないオーパーツ装備欲しいです。 -- 2017-06-24 (土) 21:48:05
    • そうはいっても、ゲージ回復なしの13秋E4なんて、現在のシステムだったら、単にバケツと資源の消費が大きい1-3任務みたいなものになりそうだからなあ。 -- 2017-06-28 (水) 22:11:43
• 迷う　どっち貰ったらええねん。改修して作ろうとおもったら大変だし、かといって新主砲バンバンつくったろかってならんねんよな。ネジにかぎりあるから。この装備の希少性将来性と、主砲改造と、どっちが未来あるねん？ -- 2017-06-13 (火) 03:05:00
  • ちなみに1個はあるねん。零式艦戦63型(爆戦)は。 -- 2017-06-13 (火) 03:06:30
    • 基本スペック考えたら要らない。爆戦は岩井さんで十分 -- 2017-06-13 (火) 10:16:21
  • 任務を放置する手もあるんやで -- 2017-06-13 (火) 18:17:30
  • 主砲を三つ四つ使う事はあっても爆戦は使ってもせいぜい二つ程度だし、仮にイベントで多数必要になっても62型とは誤差の範囲だし、どーしてもこっちが良ければ最悪マネーパワーで強引に調達可能（新主砲は現状数量限定）と考えれば自ずと答えは -- 2017-06-14 (水) 01:55:35
  • 今はゴミでも仕様変更で化けるという可能性も（WGの経歴を思い出しながら） -- 2017-06-14 (水) 10:04:55
  • 木主は、どっち選んでも後悔するタイプかな？自分は、カタリナと水戦の選択で、カタリナ選んで後悔しているけど、たぶん水戦選んでも後悔している気がして、自分でﾒﾝﾄﾞｸｾｰ性格って思った。そんな自分だから、放置が一番未来があると思った。 -- 2017-06-14 (水) 18:18:49
  • 未来派自分の手で切り開くものなんだよ -- 2017-06-17 (土) 05:44:45
• 62型と間違えて廃棄した模様。まあいいか。熊野の任務で勲章かこれか悩む。まあ勲章だな・・・ -- 2017-06-14 (水) 00:02:45
  • 人それぞれだとは思うけど、さすがに勲章よりはコレか新型砲熕兵装資材選んだほうがいいと思うぞ。 -- 2017-06-14 (水) 17:18:10
  • 今の改二ペースだと古参はともかく中堅以下の提督は設計図が全く足りないだろうから、全部揃えるつもりなら勲章でもいいと思うよ。大型主砲を更新するまで改修するのはさすがに後回しでいい。 -- 2017-07-03 (月) 13:16:01
• 鈴谷任務で手に入れたけど、じゃあどうした使い道だな -- 2017-06-17 (土) 21:31:55
• ヤベ間違えて兵装資材貰ってこっち取りそこねたった -- 2017-06-20 (火) 15:10:41
  • と思ったら鈴谷任務は選択じゃなく両方やった、いろいろあっぶな…。 -- 2017-06-20 (火) 15:30:13
• 熊野任務を消化して、念願の“鈴谷爆戦”を手に入れたぞ。　設計図不足なので鈴熊は改二のまま、即ち改修更新では調達できない状況だったので、今回が１隊目である。　キラ無し編成での大破撤退に嫌気が差したので、間宮伊良湖を奮発したが、爆戦スキー的には「元は取れている」つもり。 -- 2017-06-21 (水) 09:18:33
• 鈴熊任務は選択式で、鈴谷航任務は必ずもらえるのね……ここ見なかったら気づかなかった -- 2017-06-27 (火) 21:40:50
• 2,3群のランカー報酬なぜこれなんだ。3個もいらないよ…。 -- 2017-06-29 (木) 18:30:18
  • その内イベントで爆装特効ありボスが出てきて、航空隊で運用する場合に爆戦で固めないと制空喪失するとかじゃない？ -- 2017-06-29 (木) 18:34:24
    • 2016春イベを超える深海連合編成で第一、第二艦隊ともすべて姫級とか？ -- 2017-06-29 (木) 18:38:51
    • むしろ駆逐海防のみでボスがヌ改（爆装特効あり）とかを想像してた。 -- 枝? 2017-06-29 (木) 18:59:02
  • 任務報酬で2個にしたのに・・・たまのランカー報酬で配ってくれなくても良いのにorz（３個目はちょっと・・・ -- 2017-06-29 (木) 19:21:09
• gm報酬きたな（） -- 2017-06-29 (木) 18:53:30
  • 瑞雲634よりはましだと思っておこう、うん -- 2017-06-29 (木) 19:14:41
• 安定のgm報酬。 -- 2017-06-29 (木) 19:11:26
• いらねー -- 2017-06-29 (木) 19:17:11
• これだけ来てて新艦戦来てないんだけどどうなっとるねんワイの鎮守府 -- 2017-06-29 (木) 19:48:01
  • と思ったら何度か入り直したら来てた……え？報酬ごとにタイムラグが有るとか初めて知ったわ…… -- 2017-06-29 (木) 19:50:37
    • と思ったら図鑑には登録されてないし……運営に文句言ってくるかなぁ -- 2017-06-29 (木) 19:55:48
    • キャッシュ削除してリロードしてみたら登録されるんじゃない？　されなかったら運営さんに報告するしかないけど。 -- 2017-06-29 (木) 20:04:11
• 爆戦自体艦隊に1個までしか使わないからな。任務で手に入る以上配布されても現状は無価値。 -- 2017-06-29 (木) 22:35:45
  • 爆戦の用途って艦戦と置き換えることで火力を上げることだから二個使うぐらいならその枠を艦戦と艦攻か艦爆にした方がいいもんな… -- 2017-06-29 (木) 22:46:49
    • イベントでホントにギリギリの制空を要求されたら爆戦2機にも意味はあるんだけどな。ただそこまでカツカツにされると、初心者とかそもそもカカシ前提とかになったりしそう。一応制空ギリギリを見て熟練分で対応できそうなラインで爆戦は使えるだろうけど。 -- 2017-06-29 (木) 23:19:05
    • 現状爆戦自体が優先順位低いのはもう仕方ない（いらないとは断じて言っていない）ただイベントとかでは地味に必要になるから熟練度と改修は勧めた方がいいかも -- 2017-06-30 (金) 04:15:22
    • 葉1＞　艦載機熟練度実装前がまさにそんな環境だったな。実際熟練度実装前の3-5一式徹甲弾任務とか軽空母が烈風積んだカカシになってようやく拮抗に持ち込めるくらいで彩雲積む余裕さえなかった。今は艦戦側に補助効果がついていたりするからそういうのとも比べなきゃならんし -- 2017-06-30 (金) 13:21:22
    • 艦爆特効の有るボスへの割合ダメージを期待して空×4支援を出すことに備えて、爆戦は計16機 -- 2017-07-01 (土) 05:52:16
    • ↑それなら艦爆3艦戦1でやればいいだけだろ。これが航空支援の載せ方のセオリーだし -- 2017-07-05 (水) 19:40:20
    • 制空値次第だなぁ…敵の艦載機が削れない以上、均衡まで持っていく意味がないから、艦爆/艦攻x3+爆戦1の4隻で敵制空値34％出せるならそうする -- 2017-07-20 (木) 22:56:06
  • 積み替えをせずに入渠させることは可能になるぞ。同型艦・予備艦でローテする場合なんかは同じ装備で揃えるってので時間や手間の軽減に使える場合もある、装備によっては。艦隊司令部施設とか灯が希少装備だった頃にも同じ擁護をした気がする・・・まぁこれはちょっと毛色が違うってのは認める -- 2017-06-29 (木) 23:31:57
    • ちなみに、今だと入渠中でも「他艦娘装備中」で積み替え可能ですね -- 2017-06-30 (金) 04:04:33
    • まぁそれでも積み替えの手間自体は発生する。外すまたは積み替えでまず艦から装備を剥いで使う艦を選んで積むって感じだからなぁ。どっちにせよネームド攻撃機とかカロリンを積み替えるって言われるとまぁそうなるなとしか言えなくなる。でも５－４周回で３チームローテとかをするなら岩井と合わせて３つあるのは便利かもしれん、あそこは爆戦も選択肢に入る場所でできるだけ手間を省いてどんどん出撃したい場所だからさ -- 2017-06-30 (金) 10:12:59
  • F4U-1Dの改修に使ったりして -- 2017-07-05 (水) 19:24:06
• ゲームにおいてを入手任務について追記。また改修についても追記しました。 -- 2017-06-30 (金) 11:27:47
• 62型よりレアリティ下がってて草　別に変更してもいいのよ？ -- 2017-07-02 (日) 17:34:19
• 爆戦自体が微妙なカテゴリーなのに、すでに下位互換が確定してるこの装備に未来は無さそう(震え声) -- 2017-07-02 (日) 23:19:50
  • 改修が重たい（この装備はネジ・消費装備共に重い）ってタイプの装備は更新で高性能な装備に化ける率が高めだから（熟練）や６４型、もしくは爆装の紫電系や烈風あたりのｉｆ爆戦を予定してるのかもね。というかこの頃存在感無いけど爆戦は航空支援では便利なカテゴリーって面もあるよ -- 2017-07-03 (月) 12:47:59
    • 紫電改甲はあるかもな。或いはこんだけ配られると素材として岩井隊の装備更新とか。烈風の爆装ifはどうだろとは思うけど。 -- 2017-07-03 (月) 15:35:30
    • この装備が☆３だから余裕でありそうだから困る。　いや、改修に烈風を要求するのはまさかフラグではなかろうか・・・？ -- 2017-07-06 (木) 01:47:59
    • やたらと改修重いのはなんだか上位化がありそう……というわけで先行投資。52型も烈風も余ってるからなぁ -- 2017-07-10 (月) 09:23:58
    • そういう類の装備は改修可能になったら入手チャンス増えるんだよなあ…こいつの場合だと開発可能になるだろうから先行投資も躊躇うわ -- 2017-07-15 (土) 20:33:42
• 非常に迷ったが熊野改二任務の報酬はこいつをチョイス。　２つもあって後々さらに要求されることはないだろうと信じたい。 -- 2017-07-06 (木) 01:44:05
  • 同じく悩んだけど、62型から63型へ改修するコストを考えてこっちにした。使ってないけど…。 -- 2017-07-07 (金) 20:10:08
• 63型に特効が付与されて62型は無いor弱い　この装備を選択制任務で選ばなかった時に怖いのはそれだけだが、流石に無いよね… -- 2017-07-07 (金) 19:36:52
  • 史実で62型じゃなく63型が打撃を与えたモチーフが有ればだけど、こいつにそんな戦果有ったっけ… -- 2017-07-14 (金) 14:54:17
    • 九七艦攻（熟練）「そうね」 -- 2017-07-17 (月) 18:13:09
• 夏イベでは水上部隊の第一艦隊に鈴熊航改二いれるじゃん？そのとき両方の1スロにお揃いで63型積みたいじゃん？そういう浪漫提督向けだと思う。 -- 2017-07-08 (土) 11:47:13
• 誤って廃棄してしまった…… -- 2017-07-23 (日) 22:06:31
  • ネジも消費装備も重たいけど一応更新から作れはするな。ただ爆装１上げるためにネジ３０～４０本+５２型１２個+彗星８個+烈風１とか普通は作らんな。ＭＡＸ６２型のまま使った方が絶対便利だし -- 2017-07-23 (日) 22:34:10
  • それ程強力な装備でもないし、そんな困るもんでもないでしょ。何かの種にならない限り -- 2017-07-25 (火) 22:30:24
• 起きたら爆戦改修組がお通夜で草 -- 2017-07-24 (月) 11:31:40
  • 31日のメンテでしれっと直してくれるはず。直されなくても困る人少なそうではあるが・・・ -- 2017-07-25 (火) 23:14:37
    • 直ったみたいだね。 -- 2017-07-31 (月) 20:06:10
  • 装備ごとに改修効果の設定し忘れとか有るってことは、主砲とか副砲とかカテゴリごとに当然全部同じ改修効果だと思っていたやつも1つ1つ試して見ないと危ないって事か？ -- 2017-07-26 (水) 07:33:46
    • 主砲はともかく、副砲は装備ごとに火力も対空も違うのはすでに分かってるよ -- 2017-07-26 (水) 07:50:15
    • もちろん高角砲の違いは把握している。今回のは15.5cm三連装砲改の改修効果は普通は15.5cm三連装砲と同じと考えるけれど、確かめてみるまでは分からないって事じゃない？違いが有った時に仕様かミスかは分からんが。 -- 枝? 2017-07-26 (水) 23:32:49
• 改修効果のバグに関しての注意文の部分を修正。不具合は解消されたようなので過去形の表記に直しました。段落が無かったので追加し、まとめて短く表記する形に。 -- 2017-08-02 (水) 16:41:42
• 気分的に2個目欲しい感はあるけど伊吹が持ってくる可能性高そうで…3個目はいらないんだよなあ -- 2017-08-04 (金) 23:07:24
• あ～いつのまにやら６３爆戦を誤解体してたわ……一体いつ間違えて解体したんだろう、紫雲も同じ事やらかしてるんだよな…… -- 2017-08-18 (金) 23:04:40
  • 単に誰かが持ってるだけじゃないの。　そうでないなら、ロックしておけよとしか・・・ -- 2017-09-16 (土) 11:51:01
  • 2度ある事は3度ある。3度ある事は4度ある（以下略) 我々は1回目で学んで対策を打たねばならぬ. -- 2017-12-27 (水) 02:42:02
• 戦爆カットイン追加で爆戦の時代が来たな…！夏イベ前にMAXにしたこれは無駄ではなかったということか -- 2017-09-13 (水) 10:24:42
  • 爆戦岩井より使えるかも。 -- 2017-09-13 (水) 18:26:53
    • 流石に火力計算時1.2の増分の為に命中……はいいとして瑞鶴改二甲の中スロMAX運用で制空差10出した上に烈風余分に食われるのに上ってのはないわ。ただ空母を複数運用する時に全員にカットインやらせるなら欲しいけど。戦爆連合の価値次第だね。 -- 2017-09-13 (水) 18:33:26
  • weekly任務消化で複数空母展開して東方&北方回る分には結構いい……気がする。ま、カットイン目的ならどうせ艦戦積むわけだし、それなら艦攻積んで開幕強化したほうがよくね？という話だけれども -- 2017-09-14 (木) 16:03:51
    • 3-3程度ならそれこそBAカットで爆戦一機づつ程度で全部確保できるから悪くはないんじゃね。63改修かつコルセア使って岩井隊も改修してれば艦戦不在で確保できるレベルだし。つっても撃墜考えたら水戦一機積むか艦戦一機積んだ方がいいけど、空4で彩雲抜きなら爆戦だけで確保できるな。 -- 2017-09-14 (木) 16:43:04
  • 爆戦って対空値ついた艦爆って扱いだろ　江草と一緒 -- 2017-09-17 (日) 11:15:47
    • 他の攻撃機と比べて特別落ちやすいって設定では無かったはずだよな。まあ戦闘機と比べて落ちやすいのは事実で、問題は落ちやすいこいつの制空値が他の攻撃機と比べてそれなりに大きい=計算をちゃんとしないと制空状態が変わっちゃう場合もあるって事か -- 2017-12-27 (水) 02:47:49
• 備考欄の「新編「第七戦隊」、出撃せよ！」について、「報酬」→「選択報酬」に編集 -- 2017-09-17 (日) 11:42:45
• フル改修してもコルセアに殆ど意味のない対潜以外勝てないとは…… -- 2017-09-18 (月) 02:54:31
  • 現状ではこっちは量産性で勝るからF4Uだけ使うことに拘るのならともかく、F4Uと一緒に使うということが多いんじゃないかな -- 2017-09-18 (月) 03:12:46
  • 改修で爆装も強化されてくれたら使いようがあったが… -- 2017-10-18 (水) 15:30:39
• 正直63型は爆装せずに普通に高性能ゼロ戦として使いたい -- 2017-09-19 (火) 10:36:16
  • 53型（岩本隊）が既にいるからなぁ・・・ -- 2017-09-19 (火) 11:00:03
    • 一部隊で満足かい？量産できるに越したことは無いって -- 2017-09-20 (水) 15:18:18
    • 対空+10、命中+2、回避+3、索敵+2の53型（熟練）ですね。 -- 2017-10-13 (金) 07:29:26
    • 対空10命中2回避2索敵1でいいからほしいな。改修コストはF6F-5と同程度でかまわないけど紫電改二は使わないでくれたらちょうどいい感じ -- 2017-10-25 (水) 10:33:55
• これから貰える任務をやるんだけど、爆戦はよく使ってる方だと思う自分でも制空調整で1機使うかどうかってレベルだし2機も要るか？って激しく悩む。ただ改修で作る必要が出たとしたら非常にコストが重いしなあ。 -- 2017-09-20 (水) 18:06:20
  • 熊野任務のことなら、砲資材も有用性が現状はあんまりで評価不能なんで今は放置が鉄板。鈴谷任務のことなら両方もらえるから遠慮なくやろう -- 2017-09-20 (水) 18:27:55
    • 選択制の方は俺は迷いなく砲資材だかを取った．ネジがあれば量産出来るものと数が必要になるかも知れない入手手段の限られた物では比較にすらならんと思ってる -- 2017-12-24 (日) 18:51:57
    • ↑とは書いたものの今決める必要が無いなら、自分の中での優先順位がはっきりするまで選択を保留にするのは賢い選択だと思う。あせって納得の行かない決断をして後でああすればよかったこうすればよかったって後悔するのが多分最悪の選択 -- 2017-12-24 (日) 18:57:33
  • イベントとかで練度の付いた爆戦を投入し続けたいって状況はどれくらいあるか分からないけど、落ちやすい=練度が剥がれやすい爆戦の性質上 交替要員がいるのはそれなりに重要かと。まあ62型で良くない？とかそん時ゃ攻撃機減らして艦戦積むわって人なら好きにするといいかと思います -- 2017-12-24 (日) 18:47:43
• 改修がついに終わったんで熟練化に期待 -- 2017-09-22 (金) 17:35:39
• 紫電改二開発で余った52型を3個も餌に出来るから消費先としてはいいね（なお肝心の紫電改二が出ない模様 -- 2017-09-27 (水) 15:47:35
• ただでさえ岩井隊の劣化っぽいという評価だったのにいつの間にか夜戦補整で更に差をつけられてて草 -- 2017-10-11 (水) 16:52:53
  • あっちはネームドだししょうがないね -- 2017-10-11 (水) 18:17:15
  • 爆戦の性質上、ワンオフか量産可能かの差はかなりデカいかと。むしろ爆装が(たった1でも)上回ってるとか良心な調整じゃない？ -- 2017-12-24 (日) 18:41:09
• E3第三ゲージで空母四人全員に爆戦乗っけたから、岩井隊とコルセアとこれ2つで総動員だった -- 2017-12-08 (金) 15:22:43
• 零戦に爆装事態が史実的にも微妙だから性能が残念なのは仕方ないね -- 2018-01-02 (火) 21:00:34
• 最近コルセアもう一個あったらなーってシーン多くなってきたしこいつの改修真剣に考えてる 岩井爆戦は作りたいけど対空+12がもう一つくるまで我慢… -- 2018-01-03 (水) 16:06:49
  • 零式艦戦62型(爆戦)★MAX…。フフッ…ウフフフッ…………orz -- 2018-01-03 (水) 16:32:43
    • た・・・対空6.5になるからぎりぎりコルセアっぽい使い方できるから・・・ -- 2018-01-03 (水) 16:34:55
    • ＞1葉殿 ありがとうございます。お礼を。 -- 1枝? 2018-01-03 (水) 16:40:02
  • さすがにそこまで有用性が分かってるなら、さっさと転換した方が得だと思うぞい　得られるものがあまりにも大きすぎる。 -- 2018-01-19 (金) 11:32:38
• 今になって思えば、新編「第七戦隊」出撃せよ！任務では、これ選んでおいたほうが良かったなぁ。砲熕資材、余りまくり…。 -- 2018-01-19 (金) 11:14:01
  • 砲燗資材が現状では使う予定が皆無だからなぁ…その任務まだ保留してたけど、5-5で12スロに積んでた63爆戦が枯れたのを見て任務遂行を決定。複数あると全滅上等で扱えるのはメリットだな。 -- 2018-01-19 (金) 11:30:19
  • 自分も二個目はこっち取っておけばよかったと後悔。現状だと砲資材使う条件に対してリターンがなさすぎる -- 2018-02-02 (金) 23:04:25
• 第七戦隊任務で貰いました……まぁ図鑑埋めですね。 -- 2018-01-21 (日) 21:48:52
  • 図鑑埋めたいだけなら、必ず貰える任務が別にあるぞ -- 2018-01-22 (月) 08:13:21
• 砲資材はイベントやクォータリーでもらえるし、艦爆の熟練度使い潰すことも考えて熊野任務でもこれ選ぶか -- 2018-02-01 (木) 00:19:19
• MAX岩井隊 -- 2018-03-07 (水) 05:13:13
  • MAX改修したら岩井超える爆装とコルセア超える制空を併せ持つ性能になるけど使い勝手どうなんだろう -- 2018-03-07 (水) 05:16:38
    • 特に悪いわけではない、岩井・コルセアに続く３機目として使える。ただ今回のイベントでIntrepidがコルセア持ってきてくれるのでそっちですんじゃうという点がある。 -- 2018-03-09 (金) 13:11:23
    • 熟練度枯れの際の載せ替え用としてあれば便利ってくらい -- 2018-03-12 (月) 16:30:11
• 岩井隊1、コルセア2、これ2あれば爆戦の数は十分かな？ -- 2018-03-22 (木) 14:35:42
  • 改修しないならこれよりはFM-2でいい気がする -- 2018-03-22 (木) 17:59:20
    • イベント前はこの装備もっと欲しいな・・・と思ってたけど、図らずもInrepidのコルセア、Gambier Bay/改のFM-2で、優秀な爆戦が一気に3機も増えたので満ち足りてしまった。 -- 2018-03-25 (日) 04:32:39
  • 今はあんまりやらないけど航空支援が有効な場所で全スロに爆戦入れて制空と攻撃回数稼ぐって方法を使うために計16機までは使う可能性は一応ある。攻撃回数減らして戦闘機積むのとどっちが良いかはケースバイケースだが航空支援は手数で割合ダメ蓄積させるのが割と効率いいから使えるようにはしといていいんじゃない。道中で対潜支援と通常マス支援両方やりたい時とかも考えられるようにはなったし。 -- 2018-03-30 (金) 04:08:44
  • ツ級出るイベMAPだと量産できる機体を熟練剥げたらとっかえる戦術で大量に要る… -- 2018-03-31 (土) 08:16:32
    • あれ、前回イベントの俺を予言している人が…？ -- 2018-05-11 (金) 16:06:43
    • 攻略なら付け直すんだが、堀りだととっかえになりますね… -- 2018-06-23 (土) 11:00:02
• 改修で対空だけじゃなく爆装も上がらにゃ改修する気起きん -- 2018-03-31 (土) 08:06:17
• 岩井1、コルセア2、63型1、FM1とあれば困らないよなあ 第七任務の報酬困る -- 2018-04-09 (月) 22:21:12
• 爆弾下ろして普通の戦闘機として使いたい…なんかこれ瑞雲でも同じ事言った気がする -- 2018-05-11 (金) 23:37:12
• ☆4(ネジ16)で制空がFM-2と同値なのですね。☆6(ネジ24)は遠いかな。 -- 2018-05-12 (土) 08:24:50
• 任務報酬分はありがたく貰っておくけど、わざわざ更新してまで作る物ではないな。 -- 2018-06-23 (土) 10:54:23
• 爆戦岩井のページにある「各艦載機の制空力および砲撃戦火力比較」の表が無いのが不思議。量産型爆戦の方にも無いけど、インクルード式で共通化できる…のかな？ -- wikiwikiの仕様は分からず? 2018-08-02 (木) 19:55:28
• 邪魔な52型の処分の為☆6まで改修するか。でもネジ勿体ないかな？ -- 2018-10-28 (日) 21:03:36
  • 今後自分が使うことがあるか次第じゃねぇ？個人的にはコルセアとローテさせたりできるからアリかなと思う -- 2018-10-28 (日) 21:09:28
  • 爆戦に爆撃力もとめるケースはほぼないだろうから☆6でFM-2比対空＋0.5をどう評価するかで分かれるんじゃないか？　俺の個人的な意見としては勿体無いと思う、参考にしてくれなくていいが -- 2018-10-28 (日) 21:23:20
  • アドバイスありがとう。同じような理由で52型(爆戦)を1つだけ☆6にしたけど全く使っていないことから63型も多分使わない可能性大なので改修は止めておきます。F6F-3と来月のクォータリー報酬の紫電一一型に使う事にします -- 木主? 2018-11-03 (土) 00:23:41
• そろそろテコ入れ欲しいなぁ。現状図鑑埋めしか用途がないのがなんとも -- 2018-11-03 (土) 10:25:56
• 無印の零戦53型と53型熟練が欲しいな -- 2018-12-11 (火) 10:24:45
• 最近は後付けボーナスが実装されてるからこれも鈴熊にボーナス付ければいいんじゃないかな？ -- 2019-03-10 (日) 21:05:48
• 図鑑の空欄から改修で手に入れるべき装備の一覧を以前作っていて、たった今改修で手に入れたんだが、よく調べたらリスト作成後クリアーした任務でもらってたわ。ショックだ。 -- 2019-03-17 (日) 23:15:49
  • 考え方を変えるんだ！手数や予備機を得たと！ -- 2019-06-28 (金) 02:19:40
• コルセアが対地可能になってとか改修されたコイツの株が上がったな。岩井隊、63、F4Uとそれぞれ役割が出てきて良いね -- 2019-03-31 (日) 18:49:43
• 岩井隊はあとでオンリーワンな奴になる予感がしたのですぐに★Maxにしたけど、こいつもやっておこうか。夜間爆撃機もっと欲しいな。 -- 2019-06-21 (金) 11:33:25
• 鈴熊もがみん三隈の任務のやつやろうとしたが，この機すでに５，６機保持していたうえに使っていないかった。この任務やめようかな。 -- 2019-08-01 (木) 11:30:50
  • 62型と混同している可能性に100ペリカ -- 2019-08-01 (木) 11:57:21
  • 任務前ならランカー全部上位入選してても2機しか持ってない筈なんだよなあ… -- 2019-08-01 (木) 12:15:25
  • 持っていたのは62のほうでした。任務を完了し，結局，勲章を選択しました。 -- 2019-08-01 (木) 12:25:03
• 今回の夏イベE3甲でイントレに岩井隊maxとこれの無改修積んでアンツィオ倒しに貢献してくれたから改修を決めた。他の改修もあるからちまちまやるけどね -- 2019-09-16 (月) 19:38:28
  • 地味～に対地攻撃しない爆戦ではコルセアに並べるし、今回みたいに空母に対地攻撃してほしくないけれど制空稼ぎたいって場合に有用だと気付かされた。何が役に立つかわからんね -- 2019-09-16 (月) 19:50:29
  • ホント、62型とこれの☆MAX作って損した、とずっと後悔してたけどね。ようやく報われた気分だったな。62型もさっさと転換しよう -- 2019-11-01 (金) 12:01:04
  • 硬い陸上水上混合編成は今後も出ること多いだろうから撃ち分けに関わる装備は重要になってくるだろうな -- 2019-11-01 (金) 12:41:25
  • 対地攻撃しない爆戦では２番手かあ・・・対地艦爆実装前だったとはいえ、岩井隊もあるしコルセアもそれなりに手に入ったからいらないな、って判断して別の選択報酬撮った自分が恨めしい　しゃあないから62爆戦から１機くらい更新するか・・・ｗ -- 2020-01-09 (木) 21:15:22
• 対地攻撃関連で有用度が上がったことを追記しました。合わせて改修の項目も修正と追記を行い改修の重要度も対地攻撃実装前よりも向上した件を記載しました。 -- 2020-01-19 (日) 00:55:09
• ソロソロ何かしらが起こりそうな予感 -- 2020-04-30 (木) 00:49:08
• 龍鳳任務の選択報酬にこれが入ったな。さすがに天山夜攻とでは選択比較にならないだろうけど。 -- 2021-04-22 (木) 23:35:11
  • 本装備も生産には一手間かかる装備ではあるけど、爆戦岩井やF4U-1Dが上に控えている以上、数が要りませんしね。 -- 2021-04-23 (金) 01:58:43
    • 熟練「またせたな！！！」 (未来) -- 2021-04-23 (金) 09:31:00
    • これに岩井さんが乗ってくれないかな -- 2021-04-23 (金) 14:01:09
• まさかの改修餌だよ -- 2022-01-01 (土) 02:52:06
  • 零式艦戦64型(複座KMX搭載機)の後半で食うのね -- 2022-01-08 (土) 11:29:32
    • これまたきっついな。62型の改修は翔鶴と隼鷹でもできるけど、更新だけは鈴谷の軽空母でないと行えないし -- 2022-01-08 (土) 13:55:57
  • そのうち開発落ちだろうな。　こんなのわざわざ好き好んで作って改修するヤツおらん。64が江草や爆弾岩位強いならまだしも・・・ -- 2022-01-09 (日) 14:16:46
    • 開発落ちはまだちょっと厳しいんでない？それよりもまず62型からこの装備へ更新できる艦を軽空母の鈴谷以外にも増やすとかしてほしい -- 2022-01-12 (水) 00:22:45
    • 伊吹が来れば開発や改修が可能か知れんな。 -- 2022-01-12 (水) 19:32:41
    • 開発落ちはないな、牧場落ちが精々だろ -- 2022-01-17 (月) 20:35:05
• キ96→キ102乙への更新の時に使う餌になった。 -- 2022-06-01 (水) 10:49:08
  • 数年放置してた鈴谷航改二の任務を今日やっと終わらせてコレ貰ったから来てみたけど餌用途あるんか…しかもキ102乙とか…★付けたら終わりのパターンってどうなんだろう -- 2024-01-17 (水) 13:27:35
    • 改修しなければいいだけの話だし、仮に改修したとしても鈴谷改二航がいれば62型から更新できるし、詰んだわけじゃないでしょ。もっともこれよりも強い爆戦が手元にあるなら愛以外で改修する必要なんて皆無なわけだが -- 2024-01-17 (水) 15:21:38
• 性能的にはいらないけど無駄に希少で62からの改修更新も面倒なのがいやらしい -- 2023-02-15 (水) 07:52:51
• 開発不可装備を改修餌に使うのやめてほしいわ -- 2023-11-07 (火) 10:17:48
  • 痛感するわ -- 2024-04-07 (日) 05:14:56