プリエーゼ式水中防御隔壁/コメント

プリエーゼ式水中防御隔壁

• カヴール級のタラントでの被害から評判を下げてしまっているが、リットリオは比較的早く戦列に復帰してたり、ヴェネトは直撃弾を受けても問題なく航行できていたりという実績もあるからリットリオ級のそれは意外と悪くなかったという説も -- 2015-04-29 (水) 05:19:08
  • 実験では防御効果があったのになんでタラントの時はダメだったんだろう。 -- 2015-04-29 (水) 05:23:41
    • ・狭い湾内では衝撃波が跳ね返り魚雷の威力が増す・しかも水深が浅いのですぐ着底してしまう・カヴールは魔改造されていたとはいえかなりの老朽艦だった。ここら辺が原因かなぁ -- 2015-04-29 (水) 05:34:58
    • そもそもタラント事態がおばあちゃん過ぎたってことね。まるで金剛のようだ。 -- 2015-04-29 (水) 05:38:08
    • あ、カヴール級事態の間違い。 -- 2015-04-29 (水) 05:38:46
    • たしかカブールは魚雷の艦底起爆喰らってお腹に大穴あいちゃってるし不発の魚雷が至近にあったせいで浮揚も厳しかったんだよ… -- 2015-04-29 (水) 08:56:40
    • 艦底起爆だとプリエーゼそもそも関係なくなっちゃうからね… -- 2015-04-29 (水) 09:16:36
    • プールに飛び込んだら問題ないが、風呂に飛び込んだら大惨事。だから実戦では悲惨な結果になったって自己解釈してる -- 2015-04-29 (水) 09:36:16
  • やっぱり例の沈没で死亡フラグにしか見えない　バルジと違って超かっこいい仕組みのはず・・・なんだがなあ -- 2015-04-29 (水) 05:54:19
  • 衝撃波の増幅や艦体突き破りは防御性能・艦体構造が貧弱だったために衝撃を吸収しきれず内筒の保持に失敗したことが原因。カブール級に比べ防御性能やに優れたリットリオ級ではそういったデメリットが発現しなかった可能性はある。一定以上の衝撃にはデメリットに働くしコストも高くつくが、一定の効果はあったとみられる。 -- 2015-04-29 (水) 07:23:43
    • 艦幅が増大しないので、バルジより速度の維持に優れる面はメリット。 -- 2015-04-29 (水) 07:30:42
    • つまり大和型みたいな超硬い戦艦に積む場合は言う事無し、と・・・？ -- 2015-04-29 (水) 08:10:30
    • ドラムも本来溶接しなきゃいけないところを圧力に弱い鋲打ちにしたのが悪かったみたいだしね……だからっつって当時のイタリアでまともに電気溶接出来たかというと -- 2015-04-29 (水) 10:52:53
    • 高度な電気溶接の出来る職工が他の艦の建造に回ってて手が足りてなかったんや…電気溶接自体はきちんとこなせているよ職工の絶対数が不足してただけで -- 2015-04-29 (水) 11:22:09
• 名前だけ聞くと近未来感あるね -- 2015-04-29 (水) 05:25:17
• バルジのパワーアップverなだけか -- 2015-04-29 (水) 06:09:48
  • どちらかというとマイナーチェンジ　肝心の装甲下がってるし -- 2015-04-29 (水) 11:42:07
• 微妙な性能に見えるけど、そもそも対抗馬の大型バルジの開発率が低過ぎるのでありがたい、かもしれない -- 2015-04-29 (水) 07:04:29
• これを発展させたのが、大和武尊の半潜システムと言う訳か（ちょっと違うけど -- 2015-04-29 (水) 07:21:15
  • 大石蔵良「モクモク作戦です！！」 -- 2015-04-29 (水) 12:41:22
• みかんwww -- 2015-04-29 (水) 07:47:14
• 多摩のみかん貼るなｗ -- 2015-04-29 (水) 07:48:56
• 開いた瞬間みかん出てきて吹いたｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 07:55:24
• え、着脱するんだぜ？毎回犯んの？掘ったり埋めたり。 -- 2015-04-29 (水) 08:41:24
  • 変換ミスのせいでなんか卑猥… -- 2015-04-29 (水) 11:46:20
• この装備の「プリエーゼ」って設計者の名前ってこと？だとするなら艦これでも珍しい設計者の名前入りの装備ってことになるのかな？ -- 2015-04-29 (水) 10:33:04
  • リットリオさんの小ネタ欄を見てみよう -- 2015-04-29 (水) 11:28:14
• 一回使ったら新しいのを入れるため。資材マッハな気がするんだけど -- 2015-04-29 (水) 10:35:03
• 「水中防御隔壁」という名前のカッコよさ -- 2015-04-29 (水) 11:02:59
• プリエーゼ実装とかイタリアに対する一種の嫌がらせかｗ -- 2015-04-29 (水) 11:16:14
  • 船体の大きさ変えないから爆破のエネルギーはそのまま・・・　初期は水を入れてたけど破損が大きくなる可能性があるとわかってコンクリにした・・・って話じゃなかったか？ -- 2015-04-29 (水) 12:52:11
• 構造複雑なんで一旦壊れると直すのにえらい手間という話・・・ -- 2015-04-29 (水) 11:24:13
  • 一回は耐え切ったが、その後の修理が手間取ってあまり効率が良いとはいえない構造なんだよね -- 2015-04-29 (水) 11:53:15
• バルジを装備する意味は装備補正で一発大破を中破に止める率を上げる事だから、装甲値は実は大して意味が無かったりだけどね　回避の－補正が緩い分、こちらの方が優秀ではある -- 2015-04-29 (水) 11:48:51
  • そんなわけない。2ダメの差で耐えるほうが2の回避差でよけるより圧倒的におおい -- 2015-04-29 (水) 12:05:32
    • その通り。解析の結果、回避値は（レベル上昇などで基礎値が）高ければ高いほど有用性が薄れていくことが判っている。一方、装甲値の有用性は線型に上昇していく。レベルが低い艦娘にはこの装備は有効かも知れないが、そもそもそういった海域にバルジは必要ないのでは、と。 -- 2015-04-29 (水) 18:01:41
  • 考え方次第だろうけど、バルジを使うのは装甲をがっつり上げたい時だから半端に上げる位なら他の装備積みたいかな　勿論、緻密にダメージ計算した上での採用なら異論はないけどさ -- 2015-04-29 (水) 12:07:28
• 小ネタ加筆。欠点や何故イタリア海軍はバルジを採用せず本システムを採用したかはまたあとでね。 -- 2015-04-29 (水) 11:50:32
• 隠し性能で魚雷ダメージ増加とかありそうで装備できねえ・・・ -- 2015-04-29 (水) 12:01:13
  • 逆だろ、なんで増えるんだ？ -- 2015-04-29 (水) 12:44:33
  • ？受けるダメージがってこと？よーく説明見てみ、魚雷～のとこをよく熟読すればむしろ魚雷のダメージが減ると取れる -- 2015-04-29 (水) 12:49:19
    • 史実だとその逆の可能性があるんだよなぁ… -- 2015-04-29 (水) 12:54:12
    • 実際は衝撃を『増幅して』艦内隔壁を変形・破壊し、致命的なダメージを及ぼしたからなぁ・・・。艦これのプリエーゼシステムは違う理論で構築されてると思いたい -- 2015-04-29 (水) 13:03:56
    • ある一定までなら極限できるが、一定以上では逆に被害が大きくなるというのは結構ある。バルバスバウも仕様外の速度だと逆に抵抗増えるからな。第一次シルテ湾海戦ではヴェネトが３発の魚雷を食らって戦闘力維持してるからなぁ -- 2015-04-29 (水) 13:30:09
    • タラント空襲だけで欠陥を語るなら、湾内の空襲は水深が浅いため衝撃波が伝播し予想以上の破壊力になることがある。正直なんともかんとも -- 2015-04-29 (水) 13:44:25
    • 上の方のコメでも言ってたが、衝撃が増幅されて致命的なダメージを及ぼしたのはカヴール級の話で、リットリオ級のプリエーゼになるとまた勝手は違ってくるという説もある -- 2015-04-29 (水) 14:22:29
    • プリエーゼ式水中防御は、艦に装着する前に実験を行って、実際にダメージの減少を確認している。ただし、それが一定条件下でのみ発揮されるモノとは誰も知らなかった。 -- 2015-04-29 (水) 15:30:38
    • 上で欠陥扱いされてるが原因はイタリアの基礎工業力の無さのせいで良い鋼材が作れないのが原因でちゃんとした鋼材なら効果有りという報告書があがってたり -- 2015-04-29 (水) 18:28:06
    • 後は溶接加工じゃなくてリベット止めであることと船体の構造材の強度などが指摘されてる。一概に企画倒れで意味の無い防御形式と決め付けることは出来ない。真偽を確かめるには実際に作るか未来のスーパーコンピュータでシミュレートするしかないな。 -- 2015-04-29 (水) 19:16:41
    • 当時のアメリカでも完璧に働くプリエーゼ防御作れたか怪しいぐらいだし -- 2015-04-29 (水) 19:42:14
    • バーナーで高速建造できる妖精さんの科学技術力だったら問題ないな！ -- 2015-04-29 (水) 20:19:08
• よくわからないけど戦車の中空装甲みたいなの？ -- 2015-04-29 (水) 12:14:14
  • 使い捨てのエアバック(ついでに車内各所からもエアバックだばぁ)。有効に働けば優秀だけど復旧がメチャクチャ大変。 -- 2015-04-29 (水) 16:01:26
• よくわからんがクラッシャブルストラクチャーみたいなものか -- 2015-04-29 (水) 12:26:14
  • 榛名に乗っけるしかないな -- 2015-04-29 (水) 12:31:18
• レカスの魚雷ガードとかなくてまじもんのゴミなの？ -- 2015-04-29 (水) 12:47:29
  • うんゴミ -- 2015-04-29 (水) 14:10:48
• [艦幅も重量も増やさずに水中防御を向上 -- 2015-04-29 (水) 14:07:04
• スロ1つ埋めてまで使うんだから+20くらいでもいいと思うんだがなぁ・・ -- 2015-04-29 (水) 14:23:54
  • 空母はスロの1つで制空値に大きな差が、戦艦は主砲2徹甲弾1艦載機1から1つでも外すと大幅に弱化するからねぇ・・・せめてダメージ計算後に更に減算（カスダメ被害を大幅に低下）とかならよかったんだが -- 2015-04-29 (水) 16:11:16
    • もしくはスロット関係なく装備でき・・・るようにはならんわな -- 2015-04-29 (水) 18:27:17
• 実戦でバルジ使ったことないんだが…使い道なくね？ -- unpoko? 2015-04-29 (水) 14:39:37
• プリエーゼ式だから復帰が遅いってのもどうなんだろうね、真珠湾で着底したアメリカ戦艦はバルジ方式だけど修理にやたら時間かかってるし -- 2015-04-29 (水) 14:50:08
  • 被弾本数が違う上に「ついでに」と近代化改修しまくってるんで… -- 2015-04-29 (水) 16:39:50
  • アメさんは復旧ついでに改修もしまくってるので、同列に扱っていいもんじゃない -- 2015-04-29 (水) 17:23:13
  • アメリカは真珠湾で応急修理したのち、わざわざ米本土に廻航して本格修理してたからやたら時間が掛かったんじゃ？　あと、半年以上かけたのはが対空火器増設と艦橋総入れ替えだったし -- 2015-04-29 (水) 17:44:45
• 防御隔膜に読み違えてイタリア娘の（文章はここで終わっている） -- 2015-04-29 (水) 14:53:40
  • 通報しました -- 2015-04-29 (水) 15:26:14
• まさかこの超絶欠陥システムが来るとはｗｗｗ -- 2015-04-29 (水) 15:26:29
  • みんな良く知ってるなー　初めて聞いたよ　尊敬するわ -- 2015-04-29 (水) 16:38:51
  • 実際に欠陥かどうかは不明だけどね -- 2015-04-29 (水) 16:46:11
  • 戦後の検証でこれはクソだったとレポートが出て馬鹿にされたんだよ。 模型と実物じゃ全く違うと言う事に目をつぶったんだろうな。･･･ -- 2015-04-29 (水) 17:52:30
• なんで幹部が居るんだって思ったがネアポリスのギャングだったなあいつら -- 2015-04-29 (水) 15:43:38
• 装備欄に余裕がないから使わないだろうな -- 2015-04-29 (水) 16:01:59
• 設計者をウンコ中将と空目してしまった、なお、間に合わん模様 -- 2015-04-29 (水) 16:41:44
• イタ艦もイタ装備も「やっぱイタリアだもんな…」という位置付けになってるのが酷いｗ　自国を過大評価するのは仕方ないけど、数量限定になる他国のアイテムは欠点以外もちゃんと評価しようよ… -- 2015-04-29 (水) 17:51:25
  • そもそも艦これのシステムだと、バルジ自体の評価が限定的だからね… -- 2015-04-29 (水) 17:54:44
  • 自国を過大評価？長門型や伊勢型や日本重巡をバカにしてるの？ -- 2015-04-29 (水) 18:41:27
  • せめて芸術の国らしくグラフィックが飛び抜けて綺麗とかだったら… -- 2015-04-29 (水) 18:52:52
  • あくまで「船体をスマートにしつつそれなりの水中防御を」なコンセプトのプリエーゼにそこまでの性能を求められてもなぁ･･･そもそも艦これのシステム上バルジそのものが～ってのもあるし -- 2015-04-29 (水) 19:09:55
    • 上の木でもあるようにバルジがシステム的にどうのという以前にバルジを載せる余裕すらなくなってきてるしな。 -- 2015-04-29 (水) 20:10:41
  • 何が？この装備は中型バルジの上位互換であってそれ以上でもそれ以下でもない　他に特殊効果もないのに何を評価しろというのか？ -- 2015-04-29 (水) 20:11:28
    • 勝手に戦艦が装備出来ない中型バルジの上位互換にするなよ -- 2015-04-29 (水) 22:05:14
    • 中型バルジを少し上回る性能でありながら、戦艦が装備出来る事を以って「上位互換」と評したのでは？　互換の意味が微妙だが･･･。 -- 2015-04-30 (木) 00:05:33
• 簡単にいうとあれだろ？鉄パイプの中に衝撃和らげる液体いれてそこだけで衝撃和らげよう！って思って一本の筒を通したら予想以上のダメージで全然機能しないどころか、区切ってなかったから一部に当たったのに艦全体にダメージがいったってことでしょ？ -- 2015-04-29 (水) 19:23:47
  • 大方の物体はどっかへっこめるとどっか膨らまないとだめなのさ。
    魚雷でへっこましたらその6割ぐらい艦内のどこかが膨らむわけよ。へっこましたのと同じぐらいなスピードで。んで予想外の場所で爆発四散する、と。 -- 2015-04-29 (水) 20:32:18
  • コンセプトは現在のクラッシャブルゾーンに通じるから、プリエーゼ将軍は藤本少将をコケにするだけのことはあったんだろうけど、1世紀前にそんな設計できるわけねーだろ、と。設計するのと計算確認するの大変なんだよ。くみ上げた計算がこけるとマジで毛根禿げ上がる…。 -- 2015-04-29 (水) 20:53:30
    • スパコンでシミュレートしたら実際非常に効率的だったそうな。理論との振舞いの差異も、実際に試してみなきゃ解らないしね…… -- 2015-04-29 (水) 21:20:50
    • 損害における効率とは？？？ -- 2015-04-29 (水) 23:21:57
  • これ実際は衝撃伝達媒体の液体に何使ってたんだろう？非圧縮性流体だと衝撃ほぼそのまま伝えてしまうから問題になるだろうし・・・ -- 2015-04-30 (木) 00:58:29
    • 重油か海水って小ネタに書いてあったけど、それのことじゃ無くて？そしてそのまま問題になったんじゃ・・・。 -- 2015-04-30 (木) 01:51:37
    • 素人意見だけど俺も昔同じように思ったわ、在り来たりな液体じゃそれ自体をどこかに逃がさないと逆に衝撃が伝播するだけでまずいよなーと、てか何故水で満たすんだ？とも -- 2015-04-30 (木) 09:32:31
• これ名前長くて言いにくい（書きづらい）んだけど、略称はプリ式でいいかな？ -- 2015-04-29 (水) 20:22:33
  • ダメ。それでググってみれば分かる。「プリエーゼ」でその方面には通じるし、検索にも引っかかる。 -- 2015-04-29 (水) 20:37:08
    • 最悪の検索結果に吐いたわｗｗｗｗ -- 2015-04-30 (木) 09:37:29
• 缶とかダメコンとかバルジ等の防御アイテム乗せる専用のスロットがあれば輝くんだろうけど、現状では役に立たないアイテムかなぁ。 -- 2015-04-29 (水) 20:26:52
• 「プリエーゼ式水中防御隔壁」…　名前の響きだけだったら最高にかっこいいな！ -- 2015-04-29 (水) 21:00:47
  • ガンダムSEEDに出てきそう。 -- 2015-04-29 (水) 22:30:05
    • フェイズシフト装甲っぽい -- 2015-04-29 (水) 22:48:21
    • おまおれw -- 2015-05-01 (金) 00:05:45
  • 「高粘度ジェルが魚雷の炸裂と同時に泡になり、それによって発生したバブル構造により雷撃のダメージを無効化します！」 この名前を見たとき、こんな感じのことを想像していた自分が、過去にはいました。 -- 2015-04-30 (木) 01:23:09
• バルジは現状でも5-5潜水ルートは言わずもがな、その他の海域でも大破要員にガン積みするといいよ。案外ウィークリー任務とかだとS狙う必要がないのに火力が過剰になってるとことかあるから。イベとかの高難易度海域だとスロに余裕が無いのは確かだけど、通常海域だと結構載せる余地はある。 -- 2015-04-29 (水) 21:58:22
  • 新編三河艦隊任務で重巡に2つ積んだけど、さっぱり効果を実感出来なかった・・・。たまたまだろうが、32号と缶に変えたらさくっとクリア・・・量産したけどもう多分使わない・・・。 -- 2015-04-30 (木) 01:27:05
• 劣化バルジという印象。艦これってぶっちゃけ装甲厚い方がカスダメ貰う確率も低いし -- 2015-04-29 (水) 22:36:37
• これ史実では逆に被害を増大させる机上の空論の糞装甲なのに、、、むしろ回避プラスで装甲はマイナスにすべき。 -- 2015-04-29 (水) 22:48:08
  • 効果があった時もあったから…　なおコスパ -- 2015-04-29 (水) 23:37:52
  • 装甲の形をした缶！？ -- 2015-04-30 (木) 01:29:15
  • コ、コスパが悪いだけだから（震え声 -- 2015-04-30 (木) 14:27:21
    • コスパ悪すぎるわりには既存のものと性能も変わらんから『ゴミ』いわれたんやで・・・ -- 2015-04-30 (木) 15:26:45
  • 妖精さんなら理論どおりの力を発揮できるってことやろ -- 2015-04-30 (木) 16:29:51
• 水風船蹴飛ばしたら爆破四散するのと同じ原理だわ。 -- 2015-04-29 (水) 23:33:53
• ホンダのエンジンか -- 2015-04-29 (水) 23:42:07
• ツイッター上でイタリア戦艦の公式ツイートが出たら、すぐにこのの話題が出て提督達凄いなと思った。 -- 2015-04-30 (木) 00:36:36
  • 「ツイッター上でイタリア戦艦の公式ツイートが出たら」←まじで？ちょっと見てみたいかも、リンク張れたりします？ -- 2015-04-30 (木) 13:57:22
    • マジもなにもパスタ国の戦艦は全部プリエーゼ仕様なんやで・・・ -- 2015-04-30 (木) 21:58:12
• 改修対象になって回避ボーナスでもつけばワンチャンくらいねこれ　でもやっぱ堅い方がいいかな -- 2015-04-30 (木) 00:45:31
  • つくとしたら防御+で、回避は大バルよりマシだから、活路があるとしたらそこか -- 2015-04-30 (木) 01:31:29
  • 回避なら缶でいいからねえ… -- 2015-04-30 (木) 01:59:34
• バルジの使いドコロを考えると装甲が1でも高い方が有利なのでこれの出番は全くないのよね -- 2015-04-30 (木) 01:50:26
• 大型バルジ作ってないので、これは助かる。３つも手に入ったなら、もう新たに作る必要ないよね -- 2015-04-30 (木) 05:11:55
  • 5-5で6個使うじゃろ？ -- 2015-04-30 (木) 05:53:19
• なんでダメージ増幅装置実装してしまったんや -- 2015-04-30 (木) 07:03:35
  • 衝撃吸収(伝播)させれば減衰するんじゃね!?→しきれませんでした→全箇所に衝撃が伝播すりゅうう　理論はいいと思うだけどなぁ。 -- 2015-04-30 (木) 13:47:16
  • 大丈夫だ。日本の変態技術と組み合わされば最強さ。 -- 2015-05-01 (金) 10:13:36
    • それ冗談に聞こえないところが怖いなw -- 2015-05-01 (金) 21:15:20
• 遊戯王の通常罠で有りそうな名前で草。マーメイル（水精鱗）専用罠かな？（すっとぼけ） -- 2015-04-30 (木) 08:36:23
• 装甲マイナスの間違いじゃないのか -- 2015-04-30 (木) 12:19:32
  • どちらかと言うと被クリティカル率上昇かと・・・・・・まさか隠し効果無いよな -- 2015-04-30 (木) 22:55:29
  • 雷撃クリティカル率上昇（裏パラメータ）とか洒落は聞いてるけど嫌だなぁw -- 2015-05-01 (金) 21:24:03
• 現在、小ネタのニコ動のリンク先の非艦これ動画で艦これに関するコメントが多数付いてしまっている状態です。リンクの削除、または、艦これの動画ではない為艦これに関するコメントは行わない様に、という記述を加えてもよろしいでしょうか？ -- 2015-04-30 (木) 16:24:18
  • そもそも「(ニコ動注意)」って書き方がおかしいから、書くにしても「(外部リンク)」に直して欲しいです -- 2015-04-30 (木) 17:18:15
    • そもそもこの動画シリーズは艦これが有名になった時点で、そしてこのプリエーゼ実装時点で艦これコメントで溢れてる。コメントの投稿日時を読め。ニコ動注意については三式爆雷投射機みたいに「Youtube」って後ろについてあるからそれと同じ処置をしただけ。やるなら「注意」の部分を消すだけかな -- 編集? 2015-04-30 (木) 18:17:39
    • 動画主さんが艦これ知らない、嫌いとかコメ控えて欲しいってならリンク削除は賛成だけど、そうではないのかな？ニコ動表記はアカウント必要なぶん、あったほうが親切かと -- 2015-04-30 (木) 18:31:28
    • ２葉さん、この動画シリーズの作者様は提督で、艦これのサービス開始後作成の動画内でもたびたび艦これに触れる話題を出しています。 -- 木主? 2015-04-30 (木) 21:29:54
  • 確かにコメントはいっぱいついてるけど艦これに関するコメントって「艦これから」くらいしかないように見受けられる。あとは大体映像見てのコメントではないかな。 -- 2015-05-01 (金) 10:42:34
  • リンク先動画をみたら、こんなの装備したくないって艦娘全員に猛反対されそうな気がしてきた -- 2015-05-01 (金) 21:35:25
• 面白いと思ってるのか解説に入れるネタがクソつまらんな、オナニーならよそでやれ -- 2015-04-30 (木) 22:25:56
  • 大抵のページが、複数人のオナニーで出来てるのに、こいつは何を言ってるんだ？ -- 2015-04-30 (木) 22:56:40
  • 面白いもなにも所詮はwikiのコピペ。いったいナニを期待してるのやら。 -- 2015-05-01 (金) 09:26:19
  • クソつまらんと思うんなら、木主がおもしろく加筆してくれてもええんやで？ -- 2015-05-01 (金) 18:55:17
  • ここはどこの記事もそうだからしょうがないけど、解説にネタみたいなのは要らんわな -- 2015-05-02 (土) 10:47:00
• なんか小ネタ見たら、こんなモン付ける必要あるんかいと思ってしまふ。艦これでは機能するんだｗ -- 2015-05-01 (金) 00:37:35
  • 艦これは欠陥兵器が欠陥を無視して動いたりするからな。もしかするとパンジャンドラム改が揚陸艦専用装備に出るかもしれないぞ -- 2015-05-02 (土) 03:21:00
    • 揚陸艦用陸上ユニット特効兵器か・・・胸が熱くなるな -- 2015-05-02 (土) 05:22:59
• 理論としては理解できる、が工業製品として修理が容易でなくなるってのが最大の問題か -- 2015-05-01 (金) 02:04:00
• 乱数だらけ＆連戦の艦これの戦闘システムで何を調整するんですかねえ（呆れ） -- 2015-05-01 (金) 02:05:28
  • 装甲８で回避マイナスなしくらいはほしかったなあ。高速で動けるんなら回避マイナスいらんかったろ -- 木主? 2015-05-01 (金) 02:12:24
• 理屈としては格闘技の「受け身」と同じなんだな。で、技術無い奴が真似してゴロゴロ転がったら全身怪我だらけになったと -- 2015-05-01 (金) 03:23:08
• 少なくとも自分の場合、バルジを全く使わない、使う必要性を感じない、使わなくても攻略に何ら支障がない、という感じだから、コレクション用に1つあれば十分とも思える。 -- 2015-05-01 (金) 09:18:07
  • 同感、バルジ系にスロ使うくらいなら他の装備を充実させるわ -- 2015-05-02 (土) 10:59:21
• あれか、壊れる部位を作ることで搭乗者を守る最近の自動車みたいなものか -- 2015-05-01 (金) 09:20:56
  • 軍艦で言えば壊れる部位＝非装甲区画、搭乗者＝バイタルパートといえるのだがプリエーゼの場合壊れる部位に与えられた衝撃がバイタルパートにも及んでしまうのが短所なんだな -- 2015-05-01 (金) 13:15:16
  • 魚雷の衝撃はどうやっても逃れられない。バルジはバイタルから出来るだけ離れた所で衝撃を受けようって考え、こいつは内部に緩衝部分を作って受けようって考え。 -- 2015-05-01 (金) 17:50:57
• 飛龍改二か雲龍型の3機スロにいいかもしれん。大型バルジほど下がらない回避と上がり幅はなかなかに見える。欲を言えば軽空母に載せられたら最高だったんだがさすがに無理か。 -- 2015-05-01 (金) 10:00:10
• 出たなダメージ増幅装置ｗｗｗｗ -- 2015-05-01 (金) 13:10:06
• 動画見たがなんだよこれ最悪じゃないかｗｗｗ -- 2015-05-01 (金) 16:23:31
  • この時期の兵器はどれも試行錯誤なんだよな。今でもそうだけど。 -- 2015-05-01 (金) 18:57:30
• 駆逐艦に装備できればね…　装甲高い戦艦に装備しても -- 2015-05-01 (金) 21:16:02
  • もともと回避が低くて装甲で勝負しなけりゃならない大鳳なら使えるかも。ただ、８機スロ潰してまで積むか、新型缶との選択ってなると悩む。雑魚からの事故は減るから装甲の薄い雲龍型を低難易度海域で周回させる時ならまぁまぁかも。 -- 2015-05-02 (土) 00:16:44
• クラッシャブルゾーンとダメコンが一体化した素晴らしいシステム。 でも正直構造複雑になるし仮に活躍しても後世でも使われたかは・・・・・・ -- 2015-05-01 (金) 22:25:49
  • 結果として、二兎を追って躓いて転んだのか -- 2015-05-02 (土) 00:49:03
  • まず一見して構造が複雑すぎる・・・水線下の重量が軽くなるのもいいことばかりじゃないし。ダメでもないが苦労に見合う効果もないって評価がまさしく適正なんじゃないかなぁ・・・ -- 2015-05-02 (土) 02:58:47
  • そもそもミサイルが発達したおかげで、戦後に魚雷が衰退したからなあ。 -- 2015-05-02 (土) 17:23:21
• なんで悪い例だけをとるのか...こいつ装備している状態で魚雷3発食らってもへっちゃらだったこともあるし、悪い例は停泊時に奇襲にされたことも考慮しないと... -- 2015-05-02 (土) 03:01:57
  • 航空魚雷3発で着底するのは「へっちゃら」とは普通は言わないような。 -- 2015-05-02 (土) 10:41:51
  • 停泊時は水密扉を開けてたり、ダメコン要員が不足していたりするからな。特にタラントのときは夜だったし。さらに言えば浅い湾内では爆発の衝撃が海底で反射するので破壊力が上がる。真珠湾ではカルフォルニアが魚雷二発で着底してるからな -- 2015-05-03 (日) 01:51:24
    • どっちみち「へっちゃら」ではないな -- 2015-05-03 (日) 08:53:33
    • 航行時はへっちゃら、停泊時はヤバイ。だな -- 2015-05-03 (日) 17:25:13
• 妖精さんの設計図の左下にネコ(っぽい？)落書きがｗ -- 2015-05-02 (土) 03:55:16
• 遊戯王の罠カードみたいな名前だな -- 2015-05-02 (土) 15:52:08
  • メタル化魔法反射装甲 -- 2015-05-03 (日) 08:35:46
  • 八式対魔法多重結界も語感が似てるな -- 2015-05-04 (月) 03:57:35
• 大型バルジ1枚しか無かったから普通に嬉しい -- 2015-05-02 (土) 16:56:42
• プリエーゼ中将も７０年後の同盟国子孫にリットリオの処○膜呼ばわりされるとは予想できなかったのであった。 -- 2015-05-02 (土) 20:25:09
  • 私の短魚雷でも貫けるでしょうか？実戦で使用されたことがないんですけど……。でも信管の敏感さには自信があります！常にカバーをかけて守ってありますから -- 2015-05-02 (土) 20:39:45
    • おう、それじゃ米国製初期型魚雷の安心安全な信管もつけてやるよ -- 2015-05-02 (土) 23:12:58
    • おう、それじゃ米国製初期型魚雷の安心安全な信管もつけてやるよ -- 2015-05-02 (土) 23:12:59
    • 魚雷いらんから先端強化して体当たりさせろとまで言われた不良品はＮＧ -- 2015-05-03 (日) 04:12:06
• １スロで良いからバルジ専用のスロットがあれば良いのにな、防御重視回避重視とか出来るのに -- 2015-05-02 (土) 23:18:53
  • バルジ/機関/探照灯/高射装置とかのカットインとかに関与しない装備専用のスロ1個ほしいよねぇ・・・これら使う時は何かを削らないといけないのが難しい -- 2015-05-03 (日) 09:08:30
  • 主砲１水偵１だけでも連撃以外の安いカットインとかは出る様になればいいよね。（味方が飛ばした水偵や彩雲とかでもＯＫなら尚いいんだが -- 2015-05-04 (月) 03:06:49
• 戦車でいうところの炸裂装甲みたいなものと考えていいのかな？ -- 2015-05-03 (日) 08:44:32
  • アレはHEATのメタルジェット形成を妨害するという、もっと得手不得手がはっきりしたシステム。これはやっぱり今の自動車のクラッシャブルゾーン設計に近いものなんじゃないかな。スパコンで力の加わり方をもっと正確に予想し、その計算通りに実装できる技術力があれば有用な装備になっていただろうね。発想が早すぎたんだと。 -- 2015-05-03 (日) 08:55:51
    • 戦後にコンピューターで計算してみたらかなりよく出来た防御方法だったそうだよ。実際の実物試験でも良好だったから採用したんだし。きちんと製造できたなら良かったんだろうけど。ただし修理の手間とか考えたらバルジでいいだろってなるだろうけど -- 2015-05-03 (日) 09:41:39
    • システムとしては優秀でも自動車や戦車と違って遥かに鈍重で巨大な構造物だから出来るだけ内部を損傷させたくないってのが現実的な所 -- 2015-05-04 (月) 08:16:12
• とりあえず「なんか名前がカッコイイ」という理由でこれを載せたがるウチのビス姉さま　　主砲はパスタ砲×２で水偵だけがドイツ由来　　しかもそれすら5-5では徹甲弾になるしで大ドイツ帝国海軍最強の挟持はどこへ -- 2015-05-03 (日) 08:45:51
• 今回のイタリア装備は天龍が欲しがりそう　名前だけはカコイイ -- 2015-05-03 (日) 09:24:45
  • 名前だけじゃなく天龍にとっては最高の装備じゃん。副砲は -- 2015-05-03 (日) 10:03:30
• ドカーン！ああっ！リットリオの胸部装甲がへこんだ！ -- 2015-05-03 (日) 11:12:07
  • どっちかというと腹肉だな -- 2015-05-04 (月) 08:44:07
  • (´・ω・`) -- 2015-05-06 (水) 15:54:04
    • 修正しました。迷惑ですのでおやめ下さい。これ以上続けるなら荒らしとして通報します。 -- 2015-05-06 (水) 16:02:50
• 大バルジが1つしかない我が鎮守府にとってはかなりありがたい装備だな -- 2015-05-03 (日) 12:29:47
• パスタ砲、ピザ壁？ -- 2015-05-03 (日) 16:51:52
• 今月の5-5でビス子に2つ積んで行ったけどいつも通りクリアできたよ　なかなか使えるっぽい？ -- 2015-05-03 (日) 21:34:00
• 「プリエーゼ式水中防御隔壁」って響きがファンタジーものの魔法障壁みたいでかっこいい(小並感) -- 2015-05-04 (月) 00:10:31
• 史実だとプリエーゼ式水中自沈システムなんだな・・・ -- 2015-05-04 (月) 01:46:18
• 『○○式××』って、なんかヘッポコなイメージしかない。 -- 2015-05-04 (月) 10:48:59
  • 例えばベルカ式国防術とか中山式快癒器とか。 -- 2015-05-04 (月) 10:54:42
    • 途端にこれがスペック以上のゴミに見えてくるからやめろ -- 2015-05-04 (月) 11:40:39
    • いくら切羽詰ってたって、自国領内で小型とはいえ核。それも7発も一度に使うとかｍガイキチってレベルじゃねーぞ！　＞ベルカ式国防術 -- 2015-05-04 (月) 16:34:37
    • 九九式艦爆・・・へっぽこイメージが（足が）かわいいイメージに変わるかな？ -- 2015-05-04 (月) 16:43:03
    • ベルカ式国防術はヘッポコじゃないだろ。あれはな、マジキチって言うんだよ -- 2015-05-04 (月) 17:04:42
    • ベルカ式国防術と言えば　→ブルーピーコック -- 2015-05-04 (月) 21:45:16
    • ベルカ式国防術は北の地を死守できたから…(震え声) -- 2015-05-04 (月) 23:29:43
  • 108式波動球の威力知らんな？ちびるで -- 2015-05-05 (火) 00:24:13
  • じゃあ東方○敗式トレースシステムで。 -- 2015-05-05 (火) 00:34:10
    • それ、強いのはシステムってより弁髪髭親父のせいやで・・・。 -- 2015-05-07 (木) 01:58:16
  • おう徹甲弾や三式弾抜きでイベント攻略あくしろよ -- 2015-05-05 (火) 08:07:58
  • 俺式ファイナルヘヴンは凄かっただろ！（強いとは言ってない） -- 2015-05-05 (火) 08:25:50
  • 98式AVイングラム -- 2015-05-05 (火) 09:16:29
  • エスメラルダ式血凍道？ -- 2015-05-07 (木) 19:01:11
    • 今回のイベ、アッシマーのページといい血界ネタ多いｗ -- 2015-05-07 (木) 19:47:46
  • さん式だん -- 2015-05-07 (木) 20:38:35
  • 二式大艇ちゃんの悪口はやめてほしいかも -- 2015-05-08 (金) 00:15:04
  • そうかね？自分はソードワールドの流派特技っぽいなあと思ったが -- 2015-05-08 (金) 23:28:05
  • 御成敗式目？ -- 2015-05-08 (金) 23:55:15
  • 火影式耳順術 -- 2015-05-09 (土) 09:53:29
• 大型の方が不足気味だったから充当できてよかったけど、そもそもバルジを殆ど使わないという -- 2015-05-04 (月) 11:13:46
  • バリバリの一航戦・二航戦と演習するときの葛城にガン積みさせてる、どう見ても本人不服そうｗ -- 2015-05-04 (月) 18:47:13
    • やられた場所がへこむからな。どことは言わないけど -- 2015-05-05 (火) 00:53:13
• 今回のイベントで海域突破報酬とイタリア艦で合わせて3つも手に入るのですよね。バルジもですが使いどころが全く分かっていないです。 -- 2015-05-04 (月) 19:23:14
  • バルジ系は装甲抜けないと割合ダメージになるの利用して低難易度海域での小中型艦からのダメージ抑制して周回する時の入居回数減らしに向いてるんだよなぁ。２－２でボーキ集めながら戦果稼ぐ時とか。疲労無視レベリングする時使う人とかもいるらしい。普通に使うなら1-5で軽空母に中型を使ったりってくらい。 -- 2015-05-05 (火) 05:49:15
    • なるほど、レベリングのお供に使ったりするのですか。(￣∧￣)(＿ ＿)ﾌﾑﾌﾑ･･･ -- 木主? 2015-05-06 (水) 19:10:34
  • いつローマがドロップすると錯覚した？ -- 2015-05-06 (水) 16:01:21
    • あのドロップは幻覚だったと・・・！？ -- 2015-05-06 (水) 19:11:41
    • アルペシオコラボの時みたいにイベ終わったらいなくなってたりしてｗ -- 2015-05-07 (木) 02:02:02
    • 次やるときはイタリア抜きで！ -- 2015-05-07 (木) 16:39:28
  • 俺はデイリー消化とかまとまった回数出撃する際にはなるべく載せてる（特に空母系）　　ガチで武装するとオーバーキル気味だしね -- 2015-05-08 (金) 21:16:54
• 「水上打撃部隊南方へ」の戦艦に積むと安定するよ！ -- 2015-05-04 (月) 21:17:42
• ブリエーゼ式血闘術　水・中・防・御・隔・壁・！ -- 2015-05-04 (月) 23:59:30
  • ありそう -- 2015-05-05 (火) 09:23:36
  • 海では使えんだろ、鮫が寄って来るぞｗ -- 2015-05-07 (木) 01:55:07
  • 力也さんの声で再生余裕でしたｗ -- 2015-05-07 (木) 19:42:26
    • ホタテマンｗ -- 2015-05-07 (木) 19:45:44
• 左の妖精さんがプリで右の妖精さんがエーゼかな。この２人の妖精さんの合作に違いない（確信 -- 2015-05-05 (火) 01:41:40
• き、清霜に装備できる様にならんかね？駆逐艦にこそ積みたいんだが -- 2015-05-05 (火) 10:56:01
  • 史実的に考えると魚雷の衝撃でばらばらになりそう -- 2015-05-05 (火) 20:00:37
  • ダメージを上手に拡散させるシステムだから艦の容積が一定以上じゃないと意味がなさそう　それ以前に雷撃じゃなくて爆撃と機銃掃射を受けそうだが -- 2015-05-06 (水) 02:40:21
  • 説明読むと装備すると入渠の際の時間と資材が増えそうなんですが・・・。 -- 2015-05-07 (木) 19:49:05
• 対魚雷ってことで隠し効果ねーかな　あればエリレ対策わんちゃん -- 2015-05-06 (水) 02:19:27
• 小ネタを読んでみると、実際の効果はともかく、目の付け所とセンスはさすがイタリアと思える。あのベレッタＭ９２ＦＳを作り上げた国だけのことはあるな。Ｍ９２ＦＳが成功していなかったら、世界ではいまだに３８口径リボルバーと４５オートが主流だったろうなんて意見もあるし。成功して世界に名を知られたか、失敗して埋もれたかなんて結果論さ！ -- 2015-05-06 (水) 13:03:06
  • イタリアはやる時はやるイメージ。正確に言うと優秀な人はとても優秀なイメージ。あくまでイメージだけど -- 2015-05-06 (水) 22:53:33
    • イタリアは11人までなら世界最高峰。12人以上の共同作業は急激に品質が落ちると聞いたことがある。 -- 2015-05-07 (木) 00:40:35
    • 陸軍的イタリアの最大奥義は「ドイツ機甲部隊召喚」のイメージ。勝手にあちこちで召喚術使われてその有り様は連合軍以上に"砂漠の狐"エルヴィン・ロンメルを悩ませたとか...。 -- 2015-05-07 (木) 16:36:33
    • やめい！　イタリアの戦車はなぁ、イタリアの戦車は・・・（っセモベンテ）・・・うわーん、独逸軍に言いつけてやるぅぅ！（実情） -- 2015-05-07 (木) 19:45:06
    • それでも自力で75ミリ級主砲戦車作れた国の部類ではあるんだよ。四式中戦車よりずっと早い段階で。 -- 2015-05-08 (金) 03:17:35
    • おっと、日本の戦車事情はイタリア以上にオフレコさっ・・・ -- 2015-05-08 (金) 21:02:57
    • ほらここ、艦これだしねっ！（視線を逸らす） -- 連投スマン? 2015-05-08 (金) 21:04:51
    • 日本は島国だからね、戦車がお粗末なのはしょうがないね(白目) -- 2015-05-08 (金) 23:00:59
• 装甲は増やしたいけど、回避も落としたくない。そんな欲張りな提督にオススメのアイテム！ -- 2015-05-07 (木) 00:18:23
  • ＯＴＯ、三連酸素「我々を論者積みすると＋３～+４になって回避も落ちんぞよ」（しかも三連酸素の方は改修で装甲効果も上がる、ＯＴＯは改修では装甲上がらんけど火力が下がりにくい） -- 2015-05-07 (木) 19:54:58
• 水中防御？敵の魚雷による貫通を避けるとか?単に装甲を上げるとは考え難いな… -- 2015-05-08 (金) 03:02:29
  • 既存のバルジも被雷軽減を目的としたものだから、これだけが特殊効果があるって方が考え難いよ -- 2015-05-08 (金) 11:45:36
• 実感できないせいもあるが、装甲や缶は枠１つ減らしてまで積む価値があるかというと・・・消耗する（鋼材で修理）けど耐久度に応じてダメージ軽減とかなら凄い有用そうだが。風来のシレンに出てくる使い捨ての盾的な -- 2015-05-08 (金) 19:33:42
  • バルジは5-5をやると効果を結構実感できるよ -- 2015-05-09 (土) 23:27:58
    • 実質５－５用だよな。大和武蔵の一発大破とか劇的に減るもんな -- 2015-05-10 (日) 17:55:48
• A-10の液体式スペースドアーマーの例もあるように、「液体で攻撃を受け止める」というコンセプトは間違っちゃない　問題は爆薬の衝撃だったという・・・ -- 2015-05-09 (土) 05:38:45
• もう言われてそうだけど、声に出して読みたい装備名ナンバーワンだよな -- 2015-05-09 (土) 05:58:04
  • 無駄に説明チックで名前の長い装備っていいよね -- 2015-05-10 (日) 11:20:22
• 大型バルジが実装されてなかったら･･･確かに良い装備になったと思います･･･でも装備名が良いからまぁいっか -- 2015-05-09 (土) 08:35:40
  • 確かに「装備名が良い」ね。　略すると「プリ壁」。　プリンツの何処かの壁を妄想する(笑)。 -- 2015-05-09 (土) 19:14:23
• 史実のわりに性能がそこそこなのは妖精さんが他所と違って飲み食いせずに真面目に働いているからだろうか -- 2015-05-09 (土) 14:30:43
• おうブチャラティやめろや -- 2015-05-09 (土) 23:38:16
  • やらなくっちゃあならない(できてるとは) -- 2015-05-10 (日) 05:39:57
    • (できてるとは言ってない) -- 2015-05-10 (日) 05:40:32
• これは軽空母に積みたいんだけどなぁ。戦艦正空は大型バルジ積むし。微妙な使い所。 -- 2015-05-10 (日) 02:48:00
  • 中型積めばいいじゃん。装甲増加値は一緒だし -- 2015-05-10 (日) 07:34:53
• クラッシャブルストラクチャーみたいなものか、面白いなぁ… -- 2015-05-10 (日) 03:03:30
  • 俺は爆発反応装甲を連想したわ -- 2015-05-13 (水) 21:36:34
  • ↑↑ってソレ、アルペジオのハルナが下着丸出しになっちゃった方法じゃん。今気づいた -- 2015-05-13 (水) 21:38:02
• その発想は無かった(小ネタを読んで)。技術さえあれば成功してたかもしれないって辺りは恐ろしいモノだな -- 2015-05-10 (日) 09:50:08
  • ？？？「腐ってやがる・・・。　出すのが早過ぎたんだ・・・」 -- 2015-05-10 (日) 11:12:01
• 何となくだがブルボンのお菓子が食べたくなるな。 -- 2015-05-10 (日) 19:42:09
• 現状のバルジや缶が使いづらいのは武器とか艦載機と同じスロットを使うところだろうな。別枠で改造枠でもあれば意味が出てくるのだが -- 2015-05-11 (月) 09:23:44
  • まあ殺られる前に殺るほうが合理的な世界ですからね -- 2015-05-11 (月) 17:55:39
• ワイ提督、アホ過ぎてプリエーゼシステムの説明を何べん読んでも分からん模様 -- 2015-05-11 (月) 23:06:06
  • 腹にスポンジと水を入れたペットボトルを巻くようなもの。片方だけじゃだめで両方だからいい -- 2015-05-12 (火) 00:27:57
  • 増加バルジは爆圧の発生ポイントを艦体そのものから遠ざけつつバルジが壊れることで艦体を守る対魚雷防御。プリエーゼ式水中防御隔壁は艦体の中にわざと作った「壊れやすく衝撃を受け止めることに特化した部分」で爆圧を受け止めるという発想。バルジと比較しちゃうと効果は微妙だったけど、何もせずにいきなり艦体そのものに被弾して重要部に浸水するよりは確実にマシ、という計算だった。 -- 2015-05-14 (木) 18:01:21
    • 旧式戦艦4隻については、大改装時に機関を総とっかえした結果、機関部の幅が狭くなった上にそれまで防御に使っていた石炭庫がなくなったのが大きな原因です。要するに、改装で生じた空所を効果的に利用した防御なのです。ちなみにバルジを付けたとしても、この部分には何等かの防御を施さなれば防御上の弱点になるところでした。 -- 2015-05-27 (水) 13:26:48
    • ついでに実も蓋もない言い方をすると、ヴェネトにもプリエーゼを使ったのはかの船も概略同じ配置で全幅に余裕があったこと、実績があったので無理にバルジまで施す必要がないと判断されたことが原因で、物凄い効果を期待していたわけではないのです。なお、日米英等の大型艦改装で専らバルジを採用したのは、機関全幅の問題、石炭庫を重油庫に転用した、改装でフネが重くなり喫水維持のために必要だったなどの要因があり、プリエーゼが奇異な方式とも言えないし、バルジが防御効果だけを狙いに行った結果でもないのです。 -- 2015-05-27 (水) 13:37:03
  • 車でたとえるなら車体に保護バーやバンパーガードを取り付けるのがバルジ。衝突安全ボディなのがプリエーゼ、といえばいいかな -- 2015-05-15 (金) 06:28:17
• WW2はトンデモ兵器や産廃兵器に事欠かないが、この手の試行錯誤の積み重ねが近現代技術を支えてるんだよなあ… -- 2015-05-12 (火) 03:42:19
  • 仮に未来からきた者から技術を渡されても「ナニソレ」となるのはその過程がないからなんだな。そらそうだ -- 2015-05-13 (水) 10:40:46
    • ＞この手の試行錯誤の積み重ねが近現代技術を支えてるんだよなあ　どこぞの半島の住民が、外面だけ取り繕ったり、丸ごと剽窃したのに○○は一から作ったﾆﾀﾞ！　流石我が民族は（ry　なんぞとしたり顔で自画自賛してもほどなくボロを出してかえって莫迦を晒す醜態を見れば、以下に大事かは嫌でも理解出来るわな -- 2015-05-13 (水) 21:01:24
    • ↑ここでそういう話するのもぶっちゃけ醜態だと思うの -- 2015-05-14 (木) 01:14:30
    • まあでも例としてはわかりやすいわなｗ鞍も鐙も鏑矢もないのに突然それらが複合した流鏑馬が出てきたと称して起源名乗ったりｗ -- 2015-05-14 (木) 10:45:27
    • 一方大陸はパクリ技術でもある程度自分で使えるようにしてしまうから手強い -- 2015-05-14 (木) 17:52:48
    • 劣化コピーでも量産して運用する体制が整ってると脅威だよね。軍拡中だと高品質少数生産よりそこそこの性能で大量配備可能なものが求められる -- 2015-05-17 (日) 01:54:58
    • 今ある技術にしがみ付いていてはいずれ負ける！常に新しい技術を開発せねば！（開発志向）そう言うドイツや日本であって欲しい。 -- 2015-05-22 (金) 22:13:18
• 大型バルジでいいじゃん……と今でも思ってるけど牧場艦に乗せる時は何となくこちらを採用したくなる -- 2015-05-13 (水) 19:17:08
• バルジの場合破損したら剥がして交換するだけだが、これの場合は．．．。それこそボトルシップを作るような手間と時間が必要になりそうな気がする。ドックで破損した部分を交換しているリットリオの姿．．．。なんだかものすごくエロい気がする！ -- 2015-05-14 (木) 17:47:15
  • 艦娘的に考えたらこれは肉を剥いで付け直すようなものだぞ…まあバルジが胸（ｒｙ -- 2015-05-19 (火) 22:12:45
  • 実は処女ｍa……… -- 2015-05-24 (日) 06:23:08
• ♪「ぢ」には止まって治すプリザＳ～を想起させる名前だ -- 2015-05-15 (金) 06:29:00
• イタリア姉妹が初期と改でそれぞれ持ってきてくれるから大型バルジ無くてもこっちで替えが効くのはありがたい -- 2015-05-15 (金) 17:39:45
  • 勘違いだぞ？　改造すると“プリエーゼ式水中防御隔壁”の換わりに“90mm単装高角砲”を持参して来る。 -- 2015-05-17 (日) 12:35:33
• 水中防御隔壁とかかっこよすぎやろ。 -- 2015-05-18 (月) 10:08:51
• 日本の重巡でもバルジ内に水密鋼管を充填していたと聞くが同じ理屈じゃないの？ -- 2015-05-18 (月) 17:56:59
  • 最大の違いはバルジか否かってこと。艦幅を広げて速力に悪影響及ぼしたくないというのが発想の最初にあるのよ -- 2015-05-19 (火) 06:41:27
  • 理屈は同じです。改装戦艦の船体中央部に防御を内包できる余積が有ったか無かったかの違いに過ぎません。 -- 2015-05-27 (水) 13:41:28
• 耐久プラスでもつかんかな？純粋な産廃だなあ -- 2015-05-19 (火) 04:52:06
  • 構造が複雑になるから耐久プラスは難しいでしょ。　それに壊れる事でダメージ減らすよんなもんだし。 -- 2015-05-24 (日) 18:06:52
• 軽空母や水上機母艦に装備できればなあ．．．。とくに水母は、ルート固定要因の時に一人大破して足を引っ張ることがなくなっていいと思うのだが．．． -- 2015-05-19 (火) 21:43:59
  • 禿同。うちのオリョ水母は甲標的・中バル×2。バルジ二枚重ねなら小破以下ダメージとか修理の気が進む損傷の仕方をしてくれたりする、事もある（素だと中破とかばかりですよね）…。最初は缶も良いかなって思ったが焼け石に水だった。中型プリエーゼまじで欲しいあればいいのに。 -- 2015-05-22 (金) 22:21:20
• 「どうしてそうなるのかは解るが、そうするしかないものなのだろうか」 -- 2015-05-20 (水) 04:27:04
  • 高速こそ至上。故にバルジは受け容れられず、「そうするしかなかった」のです… -- 2015-06-19 (金) 23:02:13
• 衝撃を外部に解放するための解放用の排水弁か何かを用意すれば・・・と思ったが戦艦の場合、そこが装甲防御において致命部位になりかねないから結局密閉するしかないのか。 -- 2015-05-22 (金) 07:52:09
  • 液体入れずに使う…つまり船体外殻のほうを内側にへこませたところにバルジを埋め込んだ状態のものとして扱えば少なくとも被害の拡大効果はなかったんじゃなかろうか　などと素人が妄想 -- 2015-05-25 (月) 01:29:49
• 4つ集めてはみたが、大バルジより有効な使い道がないな -- 2015-05-22 (金) 23:12:02
• 演習で大和型に46☆ＭＡを2とこれ2個付けたら強いかな？ -- 2015-05-25 (月) 09:56:58
  • いや、普通は主砲ｘ２、徹甲弾、水偵ＯＲ水観だろ。　殺られる前に殺れ的なこのゲームで弾着観測と徹甲弾効果捨ててまで使おうとは思えないんだが。 -- 2015-05-27 (水) 20:03:02
    • 「演習で」って言ってるから相手が空母マシマシで制空取ろうとするとボーキが死ぬ場合じゃないかな -- 2015-05-28 (木) 08:46:32
  • 空母は勝手にレベル上がるから演習だと元々制空捨てて主,主,徹,バルジにしてるな　これで勝率98%維持してる -- 2015-05-28 (木) 09:11:15
• 大型バルジと比較して回避+2は回避60いかないあたりだと捗る希ガス。育成中とか -- 2015-06-05 (金) 20:34:58
• 大バルジなんか持ってないよ… レベリング中の葛城がお腹を冷やさないように2枚重ねだ。でも説明を見てると巻いてたほうが冷えるかしら… -- 2015-06-05 (金) 20:39:04
• 今まで箪笥の肥やしでしたが、５－３攻略に大活躍してくれました！とにかく道中大破を回避しなければならない夜戦極悪マップにおいて、大破率が下がるのは大助かり！今更ながら、春イベを無理して攻略しておいて良かったと心底思っております！ -- 2015-06-06 (土) 10:54:46
• これの失敗のせいでプリエーゼという名前が独り歩きしてるけど、設計したヴェネト級自体はイタリアの情勢と仮想敵に対応したかなりの良作であるあたりプリエーゼ中将はやっぱり優秀な造船官といえるんだろうな（このことについさっき思い至った　マジすみませんでした）　 -- 2015-06-07 (日) 02:44:51
  • 技術者として第一人者たりえたら、後世でも低くない評価を与えられるものです。ただ、この頃は発想の確立に他がついていけなかった。米英蘇日独、どこの国でも。こんな時代は、空前にしておそらく絶後でありましょう。 -- 2015-06-19 (金) 23:11:59
  • 実際当時の技術力や理論じゃ、アメリカでも完全に実用化出来ないだろうからなあ。 -- 2015-07-14 (火) 17:56:29
  • 試験的な採用ってのはどこの国でもやるものだしな。効果があれば継続採用、悪ければ見直しってのは扶桑→伊勢とかの日本艦でもあるんよね。まぁこれに関してはトラディショナルすぎる面もあるけど新型機構ですって銘打ったほうが上層部納得させる理由になって資金が降りやすかったとかって理由もあるんでないかな。 -- 2015-07-24 (金) 08:50:56
  • 円筒を重ねたような密閉式艦橋もプリエーゼ中将の設計らしいがあれがたまらなく好き -- 2015-10-01 (木) 02:28:28
• bis・大和・武蔵に積んで5-5潜水√やってるけど、かなり安定度が上がったな。大型バルジ1個しかないから助かる。 -- 2015-06-12 (金) 00:19:37
  • まあ鋼材100000とか溶かしてバルジ大３，４個作るよりこれで間に合わせるのは手だな -- 2015-06-24 (水) 23:22:45
• つまりバルジは外付け防御でプリエーゼは内蔵型防御ってことでええのん？ -- 2015-06-24 (水) 23:18:19
  • バルジは装甲面だけでなくて積載量の増加や艦幅増加による安定感の増加目的もあるから違うも目的で使われたりもする、燃費や速度が犠牲になるが。内部防御は水密壁とかどの艦もやるけどその一種って感じ。 -- 2015-07-24 (金) 08:56:17
• 図鑑での分類が増設バルジ(大型艦)になっていたため変更しました。 -- 2015-07-03 (金) 20:57:32
  • 「ゲームにおいて」で実装日を追記、表現を現状に沿わせ、リンクを追加しました。 -- not木主? 2016-07-02 (土) 02:38:31
    • さきの書き込み後に、直近の編集コメントである木がちょうど1年前と気付いて吃驚しました。。 -- 枝? 2016-07-02 (土) 02:41:05
• バルジ大がまったく作れなくなったんだが、このせいなのか。。。 -- 2015-07-11 (土) 06:18:17
  • 意味が分からない・・・ -- 2015-07-12 (日) 17:01:48
• 名前がややこしいから、「イタリアバジル」って呼んでる -- 2015-07-13 (月) 12:06:58
  • 何かいい匂いがしそう -- 2015-07-16 (木) 23:03:58
  • 以上に繁殖力高いから決して庭に植えてはいけなさそう -- 2015-08-03 (月) 12:50:51
    • バジルは熱い地域だとこぼれダネから生えてくることあるけど最悪引っこ抜けばそれで片付くんだよ、ヤバいのはミント系だ -- 2015-08-10 (月) 23:06:12
• この装備、名前が物凄くかっこいいよね -- 2015-07-20 (月) 22:44:16
  • たしかに、以上にかっこいい -- 2015-08-03 (月) 22:37:58
  • 名前だけならなんか現代の最新防御システムに聞こえる -- 2015-08-25 (火) 04:07:56
    • 攻撃を食らったら一発でおしまい的最新戦闘システムｗｗｗ -- 2015-08-25 (火) 13:59:19
    • いうて装甲車の反応装甲も似たようなもんやし・・・ -- 2015-09-20 (日) 18:43:20
  • ネオプリエーゼ式水中サイクロンジェットプリエーゼ防御隔壁じゃねーか -- 2015-10-22 (木) 17:37:20
    • ???「完成度高けーなオイ」 -- 2015-10-22 (木) 17:45:57
    • 水中でジェット水流を起こして魚雷を吹き飛ばす（or逸らす）のかな？ -- 2015-11-16 (月) 11:59:58
• バルジ系は中破を小破ストッパーで抑えたりしてくれないかなー -- 2015-08-24 (月) 19:07:10
  • 無傷の状態からワンパン大破しない、みたいな気合ハチマキ的効果があってもいいなぁｗ　それでも積むかどうか微妙だけど。このゲームに限らず戦闘って基本的に先手必勝だし -- 2016-12-18 (日) 00:07:57
• 増設枠で装備出来たら、運命は大きく変わっていただろう -- 2015-09-12 (土) 18:30:44
  • 対機銃「うむ」 -- 2015-11-05 (木) 21:39:10
  • 1年たってできるように。ただし機銃も -- 2016-12-22 (木) 18:56:02
  • 確率頼みの機銃よりつねに発動して結構高い効果があるこっちを積むのが安定すると思う、まあ航空攻撃激しいマップならスイッチすりゃいいし -- 2016-12-22 (木) 19:34:42
  • いざ実際にスロに入れられるようになった訳だが、イメージ重視でイタ艦に積むのは良いかもね 特に耐久面に不安があるアクィラとか -- 2016-12-23 (金) 08:11:13
• 一方おフランスはエボナイトムースをぶちこんだ。 -- 2015-11-15 (日) 09:38:39
• 装甲乱数がー…、とあるけど、これって例えば、大型バルジ装備で装甲が92になる場合と、プリエーゼで装甲が90になる場合とでは、装甲の差は殆どないみたいな捉え方でいいのだろうか？ -- 2015-12-01 (火) 16:32:20
  • 書いた人にしかわからないけど多分そうなんじゃない。装甲８３の艦は素なら５５～１１０の間で計算時の装甲の値が出るけどプリで装甲９０なら６０～１２０、大バルジで装甲９２なら６１～１２２にできるって感じだから、実質で考えると＋５～＋１０の効果があるか＋６～＋１２の違いだし誤差レベルではある。 -- 2015-12-02 (水) 00:01:09
• ローマいないから２つしかない。雲龍型に載せたい。ローマ通常海域 -- 2015-12-30 (水) 09:43:22
• ローマ・イタリアの結局魚雷で破られてしまう膜という認識 -- 2015-12-31 (木) 18:29:08
• 要は乗用車の『クラッシャブル構造』だから、壊して直すのが前提の軍用向きではない、と言う感じか。 -- 2016-01-27 (水) 19:12:33
• 別名イタリア製処女膜（爆） -- 2016-03-14 (月) 22:20:43
  • ああっ！381mm砲弾で木主が粉微塵に！ -- 2016-07-17 (日) 20:59:27
• Bepに装備させようとして出来ない事に今更気が付く。まあバルジじゃないから仕方が無いが -- 2016-04-03 (日) 02:04:04
• 安定のイタリア装備wwwwwww -- 2016-05-22 (日) 21:49:07
• 金剛型並の魔改造戦艦カブール級、実装されんかな～。運は相当低そうだがｗ -- 2016-06-07 (火) 08:50:52
• カードだけ見ると「壁に紙貼って"装甲"と言い張る」ように見える -- 2016-09-02 (金) 14:55:20
• 産廃からの一転攻勢ええぞ！ええぞ！　回避なんて誤差レベルだから、メイン戦艦に配布の増強使ってとりあえず積んどけば純粋に強化みたいになる -- 2016-12-22 (木) 19:32:30
  • こっちは配布だから積みやすいというのはあるけど、将来的には改修できる大型の方がよさそうな気がするんだよなぁ……何が言いたいのかというと、改修実装はよ！ -- 2016-12-22 (木) 19:48:48
    • 日本製バルジより性能は劣るけどコストは低い感じで改修実装してくれると嬉しいな。改修効果はどれも同じだろうから、最高の装備ではないけど性能としては十分で配備しやすいのだとありがたい。 -- 2016-12-23 (金) 02:02:58
  • 装甲空母とかもいいぞ -- 2016-12-23 (金) 01:28:47
    • 昨今の空母は艦戦で回避補正得られるから、その補正の少しを捧げて装甲を上げるってこともできるな -- 2016-12-24 (土) 19:36:16
• とりあえず史実重視でイタリアとローマに穴開けてぶちこんとくわ -- 2016-12-22 (木) 21:52:19
  • やっと新鋭戦艦にしては妙に薄い装甲を補強することができる、どう見てもこれを外してるの数値 -- 2016-12-23 (金) 01:33:26
  • とりあえず史実重視で、既に穴が開いているイタリアとローマから女神を外して、代りにコレぶち込んどくわ。 -- 2016-12-23 (金) 07:49:06
• やっとプリエーゼに使いどころがｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!　格好良いから好きなんだよね。戦艦に積むか -- 2016-12-22 (木) 23:09:23
• ほとんど回避堕ちないから、回避低い子にも安心して乗せれるな -- 2016-12-23 (金) 10:48:29
• 今まで使いどころに困ってたけどこれあと10個ぐらい欲しい（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ -- 2016-12-23 (金) 16:57:06
• とりあいず３つあるからイタリアとローマとアクイラに補強増設して装備させよう。（特にアクイラが地味に装甲弱いからね） -- 2016-12-23 (金) 17:01:51
  • あー、３つあるからその３人でしっくりくるなぁ。お年玉気分で増設補強買ってあげるかな。 -- 2016-12-30 (金) 20:45:57
  • ウチは装甲空母３人で分け合ってるよ。 -- 2017-01-14 (土) 13:32:07
• ちょうどイタリアローマに拡張スロットつけてたからこれをセット。本来のプリ壁ってそういう（はみ出ない的な）設計なんだしな。 -- 2016-12-23 (金) 18:07:44
• 装備名のかっこよさはガチ -- 2016-12-23 (金) 18:10:20
• 改修面倒だし必要になったらこっち使えばいいか -- 2016-12-23 (金) 18:42:12
• イタリアしか居なくてローマは出てないのにこれが2コ在る。。。 -- 2016-12-24 (土) 00:36:09
  • ヒント：海域突破報酬 -- 2016-12-24 (土) 01:58:21
    • 答えやんw -- 2016-12-24 (土) 19:46:44
• コッチは静かやなぁｗ -- 2016-12-24 (土) 15:43:56
  • バルジが大荒れで吹いたｗどんだけ馬鹿なんだよあいつら… -- 2016-12-24 (土) 19:06:37
    • 見てきたけど、9割がバルジと関係ないコメで吹いたw -- 2016-12-24 (土) 19:29:27
    • ここって極端な物の考え方してる奴が多いから、ちょっと仕様変更あっただけすぐ荒れる。その分楽しんでるのかも知れないが。あ、コイツは平時の空母に積んどきます。 -- 2016-12-24 (土) 20:11:10
    • たまに覗いてるけど、酷いザマだよなあそこは・・・関係ないコメを延々として何が楽しいんだか、奴らは -- 2016-12-24 (土) 20:24:00
    • あれはストレスのキャッチボールしてるだけなんで気にする必要ないデース -- 2016-12-24 (土) 21:09:03
    • 大荒れっていうか何時もの「課金アイテムが攻略必須になった！」と騒ぐアホが湧いて、そんな事無いと実例出されて袋叩きになって追い出される、よくある光景だな。 -- 2016-12-26 (月) 09:38:21
    • お互いにスルースキルが無いから荒れるんだよね・・・ -- 2016-12-27 (火) 15:23:10
    • バルジのページでやる話じゃないわな、補強増設のページでもあればいいんだが・・・ -- 2016-12-27 (火) 20:13:57
    • 極端な物の考え方しててもスルーできなくとも思慮があればああはならん。　至誠に悖るなかりしか -- 2017-01-02 (月) 15:49:25
• ゲームにおいての「ただし装甲乱数が2/3~4/3と3の倍数変動している点を考えると不利か？」ってどういうこと？ -- 2016-12-24 (土) 19:22:04
  • 大型バルジがプリエーゼと違って+9で3の倍数だから切りが良いってことじゃない？ -- 2016-12-24 (土) 20:22:36
    • なるほど、ありがとう -- 2016-12-24 (土) 20:41:45
• これってバルジの扱いだけど、どう見ても付け外しできるもんじゃないよね……？ -- 2016-12-30 (金) 11:21:42
  • バルジは腹肉扱いされるがこれは何だろうな。…内臓脂肪？ -- 2016-12-30 (金) 20:59:28
    • 豊胸シリコンじゃね？ -- 2017-01-04 (水) 22:28:26
    • おっと大和の胸PADの話はそれまでだ！ -- 2017-05-14 (日) 18:36:57
• 回避ペナが極小のこれが大型バルジより少ないコストで改修可能になったら採用したいけど、さて来るのやら -- 2017-01-01 (日) 20:32:32
  • そもそもバルジの改修って何が上がるんですかね・・・ -- 2017-01-02 (月) 01:32:04
    • 明石「･･･ネジの売り上げ？」（曲解） -- 2017-01-06 (金) 08:22:00
    • 装甲と回避に補正値1くらいじゃないかなぁ・・・あと明石さん、最近資材とネジをピンハネして横流してません？相手は深海ｓ -- 2017-01-06 (金) 08:29:19
    • 受話器を置いていただけますか、提督 -- 2017-01-14 (土) 13:34:02
• ヴェールヌイに積もうと思ったけど中型じゃなくて大型扱いなんだな。そういえばリットリオから引っぺがしたんだった -- 2017-01-09 (月) 10:57:25
• これと大型、もしサラお姉ちゃんや大鳳ママに装備させるならどっちがいい？５－５で試したい。 -- 2017-01-09 (月) 11:05:51
  • 5-5ならバルジかな -- 2017-03-09 (木) 16:36:14
  • 自分は翔鶴甲・瑞鶴甲・大鳳の穴に積んでるけど、いい感じだと思う。 -- 2017-12-19 (火) 15:11:48
• 比較表（最新）を各バルジ頁に追加しました。 -- 2017-03-01 (水) 22:19:08
• 一応イベ報酬とイタリアローマからはがしたのと3つあるけどこれと大バルジを併用して回避-4装甲+16にするのと大バルジx2の回避-6装甲+18では体感あんまし変わらないような気がするな。例えは違うけど缶を夕張に満載して回避を思いっきり上げたにもかかわらずフラル相手に大破食らって期待外れに終わった例があるから、回避マイナス補正が対して大破率に影響与えないんじゃないかという推測。もちろん、大バルジの開発が進まないけどこの装備はありますよという提督もいるだろうから大バルジ増強への繋ぎとして使う分には否定はしない。長文すまん。 -- 2017-03-23 (木) 20:01:56
• イタリアにこいつ付けて4-5と5-5行ったら3回一発大破食らった。やっぱり欠陥防御じゃないか（憤怒） -- 2017-06-05 (月) 15:31:49
  • このゲームはサイコロゲーやで。どれだけ準備しても乱数引けないとウンコ -- 2017-07-04 (火) 05:45:54
  • タービン・缶「当たらなければどうということはない」 -- 2017-07-26 (水) 06:06:06
  • ガン積みすれば耐えれるかも……？ （攻撃？ 知らねｗ） -- 2017-09-14 (木) 00:09:17
• 艦娘達の健康診断の季節はコレと通常のが隠語として飛び交うんだろうか？ -- 2019-06-21 (金) 22:10:18
  • 「ポーラ酒量多いけど最近プリエーゼ式水中防御付けた？」 -- 2020-04-14 (火) 19:20:18
• アーケード版では、まさかの大型バルジよりも強力な装甲を得られる有能装備だったりする -- 2019-10-18 (金) 21:06:10
• ジョジョネタぶち込んだの誰だ -- 2020-01-09 (木) 19:10:06
  • そらもうブチャラティよ -- 2021-04-09 (金) 03:40:35
• 汚名返上のためにも改修＆フィットが欲しい今日この頃 -- 2021-04-14 (水) 20:48:19
• プリエーゼ式を初めて取り入れたはずのカブールが持ち寄らないのが意外すぎた・・・ -- 2021-09-10 (金) 22:32:05
• 伊戦艦に装備で回避+1装甲+2を確認(重複無し)。予想は付いていたが大バルジから更新する価値は無いな、そもそもボーナス対象艦のリットリオかローマ持っている時点で持参してるはずだし… -- 2021-09-28 (火) 20:55:11
  • アクィラにも補正あるけどあっちは噴進砲改二のせるしなぁ -- 2021-09-28 (火) 21:03:22
  • Aquila改にも同じボーナスあるよ。この装備の改修0->1の時点でネジ4(5)釘20(30)大型バルジ1が必要。大型バルジ食うのか。 -- 2021-09-28 (火) 21:04:32
  • ザラ姉さまに使えていたら粘り強さに磨きがかかっていただけに無念… -- 2021-09-28 (火) 21:07:30
  • 未改造のカブールでも回避＋1装甲＋2だから表が間違ってるな。回避＋2装甲＋3は改か改二からだわ -- 2021-09-29 (水) 07:02:24
• このタイミングでバルジ系強化ってことは、先制雷撃はバルジで耐えろってこと？次のイベントでは道中で雷巡チ級が先制雷撃してくるなこれは…(白目) -- 2021-09-28 (火) 21:06:43
  • 南方さんが強化された例を考えると、イベント海域だろうと先制雷撃が解禁された時点で通常海域でも撃ってくるようになるのでダメです。いやもうホントマジでチ級が先制撃ってくるようになったら難易度爆上げどころの話じゃない。 -- 2021-09-29 (水) 11:46:27
  • フラチが先制雷撃打ってくるようになったら5-5準下は通る価値なしになるからやめてｸﾚﾒﾝｽ…… -- 2021-09-29 (水) 18:35:03
• 相変わらずバルジはネジと要求素材が重いから放置で良いな。 -- 2021-09-28 (火) 22:44:31
  • 将来★付きでもらったら、色気を出す程度かと -- 2021-09-29 (水) 04:14:33
• 大型バルジからこれに更新されるの？肝心の装甲が下がっちゃって性能ダウンじゃん。っていうか更新すると下位互換になるって前例ないよな？ -- 2021-09-29 (水) 05:42:23
  • イタリア艦には装備ボーナス付くから上位装備 -- 2021-09-29 (水) 06:57:46
• プリエーゼシステムの艦内構造物破損ってつまるところクラッシャブルゾーンの考え方でいいのかな？ -- 2021-09-30 (木) 02:13:14
• この装備はほぼ大型バルジの下位互換、と思って実戦では使わず宗谷に３積みとかしてきたけど、まさかの最高難易度改修大型バルジを改修更新までやってこれになるとは思わなかった。とりあえずイタリア戦艦に積みっぱなしにしよう -- 2021-10-01 (金) 23:00:15
• 持参艦居るのにわざわざ大型バルジからの改修更新を実装したのが意味不明。開発可能な零戦シリーズみたいに一応って感じなのかね。それより最初から大型バルジがエサなの止めて欲しい。長くプレイしてる割りにはそこまで持ってないんだよ。 -- 2021-10-05 (火) 21:46:50
• これの改修をMAXまでやったけど+6から -- 2021-10-12 (火) 18:49:18
  • 同装備が餌なので大型もプリエもこれ一枚以外無くなった・・。 -- 2021-10-12 (火) 18:52:20
    • MAXなら穴に入れればアクイラでも並の空母程度の堅さになるな -- 2021-10-31 (日) 20:30:38
  • これって本文の通り★maxでほんとに装備ボーナスが装甲+6に変わって、そのうえで見えない改修補正の装甲+3が乗るのかな？ それとも固定の装備ボーナスの装甲+3に★maxの見えない改修補正で装甲+3されるのをあわせて装甲+6って意味なのかな…？ ググってもこれの装備ボーナスが改修値で可変って話を他に見つけられなくて分からんかった。 -- 2022-02-21 (月) 12:34:15
    • 前者でいいですよ、装備ボーナスは実際に表示されるボーナス -- 2022-02-21 (月) 13:13:22
    • ↑返答ありがとう！ じゃあボーナス艦への1個目★maxならダントツの最強バルジなのね。効率で言えば活躍機会の多い艦本式の方を先に育てるべきなんだろうけど、こっちは★maxでこその性能ってことなら、こっちの★maxを先に目指してみるよ。 -- 2022-02-23 (水) 09:03:38
• もうすぐ欧州イベだけど、イタ、ロマ、アクはこの★maxと大型バルジ★maxは装甲＋は同じなので。餌と釘数が全然違うから迷うな -- 2022-07-21 (木) 22:51:11
  • 改修込みでこっちは装甲+15、大型バルジだと+12になるのでは？ -- 2022-08-14 (日) 01:38:42
• 装備ボーナスの表に「雷装」の項目があるのは何でだろ。無関係に見えるんだけど、関連ページで雷装が関係するとこがあったりする？ -- 2022-08-17 (水) 09:53:34
  • 恐らく本式大バルジをコピーしたせい、あっちはボーナスで雷装が載る -- 2022-08-17 (水) 10:15:53