管理掲示板/コメント6

管理掲示板

• 今朝から質問板にて別の回答者の回答に対していちゃもん（あえて悪い単語に変換してまで人のプレイスタイルに難癖、というか・・・）を続けてる輩43c0c24dがいまして、数度注意しましたが「自身の倫理観を理解しない輩は外道」だと息巻いております。質問されているプレイ自体には問題要素は見られませんが、無茶苦茶な論調で質問の木を大木へと成長させています。規制案件にはならないかもしれませんが、荒れ対策として該当の木のＣＯをしてもかまわないでしょうか？ -- 2015-04-21 (火) 18:53:11
  • 奴隷艦は実質ファンサイトである本wikiにおいて話題に出すのもはばかれるものだとの共通認識があるものだと思っていましたが?　各艦娘の個別ページでいつも1-1で弾除けに使ってるけど便利だわ。なんてコメント書き込んだらフルボッコですよ?　どうしてもバイト艦っていうなら給料払いなよ。バイト艦 -- 2015-04-21 (火) 19:01:48
  • 該当木の4枝の3葉の一言に尽きる。お互い質問板のルールを守ろう。以上 -- 2015-04-21 (火) 19:15:05
    • じゃあ喧嘩両成敗で相手の方も提案お願いします。　お前は俺の意見と違うから規制だっていうなら他人を規制する権利はないよね。 -- 2015-04-21 (火) 19:21:54
    • 別に規制はしませんよってか無理です。　ただルールを守る努力をしましょうってことだけです。 -- 2015-04-21 (火) 19:38:49
  • 個人が拘って縛りプレイするのは自由だが、同じプレイをしない他の奴を悪し様に言うのは明らかに逸脱しすぎだろ。 -- 2015-04-21 (火) 19:16:59
    • 事実として効率がいいのは認めるが。自慢げに語るようなことでは決してない。　捨て艦とは違うなんて言うのかもしれないけどそんなもん自分本位な線付けでしょ。　 -- 2015-04-21 (火) 19:20:52
  • この人は質問板によく居る人だけど、「どんだけ注意文書いても読まない人間が居る」ってことを自分で体現しちゃっててもうどうしようもないな・・・。「質問者や他の回答者の態度に腹が立っても放置しましょう」って一文が都合よく目に入らないらしい。規制は無理だと思うしやるなら両成敗かと -- 2015-04-21 (火) 19:34:50
    • 面倒なので確認はしないが、wikiwikiへの書き込みの大前提に他人が見て不快に思うような記述は止めましょうというニュアンスの言葉があるはず、先にルール破ってるのは質問主と他の回答者なわけだ。　我慢できずに注意してしまったのは多少こちらにも非があるが、あんなこと自慢げに語られては困る。 -- 2015-04-22 (水) 09:05:04
    • 1-1キラ付けで随伴艦をつけるやり方は疲労度のページにも詳しく丁寧に書いてあるのでwikiの規約に反するという主張は無理があります。自慢気というのもあなたの主観ではないでしょうか？私は質問板でのあなた以外のやり取りが自慢気には見えませんでした。 -- 2015-04-22 (水) 09:19:32
    • 本当にそこまで考えていたなら質問板では触れずに管理板で問題提起して対処を検討すべきです。「相手が先にルール破ったんだからルール破っても良い」じゃ荒らしと論理展開が一緒です。今後も理性的に行動出来ないようなら質問板に行くべきではないです。 -- 枝? 2015-04-22 (水) 09:26:16
    • 単に随伴艦つけるのと奴隷艦は明確に違う、明らかにその後の解体前提で話が進んでいたし当人たちも絞った挙句解体していることを否定していないぞ。　自慢げってとこは取り消してもいいが、事実として奴隷のような扱いで絞るだけ絞って解体するような行為をバイト艦なんて呼称で矮小化して他人に広めようとする行為は見逃せません。 -- 2015-04-22 (水) 09:27:13
    • 質問板見てきたけど、最大4隻敵が出てくる海域に1隻で出して無理させる方が奴隷艦に見えるが。自分に甘くて他人に厳しいのダメだろ。 -- 2015-04-22 (水) 09:53:32
    • キラキラして帰ってくる子が奴隷の扱いされてると思いますか?　屁理屈いいたいならもう少し考えてください。 -- 2015-04-22 (水) 10:04:03
    • イメージは人それぞれなので難しい問題なのは確かです。ただ本格的に「バイト艦・捨て艦」をwikiの攻略情報や質問板での扱いをどうするかは提案掲示板で話し合うべき内容かと思います。 -- 枝? 2015-04-22 (水) 10:04:36
  • 質問板の該当の木の5枝です。私は質問者さんの疑問に対して自分のやり方を回答しました。質問者さんから何か言われるのであれば気にしませんが、本来ルール上コメントすべきでない人からいきなり暴言を浴びせかけられ正直大変不愉快でした。あの場では反論しないのがルールなので放置しましたが。なお、この木の枝を見ればわかりますが自分の主張を通すために逐一噛みついてきます。Diffを見る限りでは各艦娘のページでも同様です。規制案件かどうかはわかりませんが、逸脱があるとは思います。 -- 2015-04-21 (火) 19:49:36
    • 正直に言うと逸脱があるだけで規制は無理です。該当者への(上の枝で既になされてるように)注意喚起をしたり、木にコメントアウト等の修正をするぐらいなら賛同を集めたうえで出来るかどうかってところでしょう。ガイドラインの暴言や公序良俗に反する行為が今後も繰り返されるようであれば対応はその時にまた検討します。 -- 2015-04-21 (火) 20:21:19
  • 雑談wikiとこっちで3回位規制。提起されたけど規制されなかった事案も複数回ある人じゃなかったっけ？トラブルメーカーっぷりは相変わらずですね。 -- 2015-04-21 (火) 20:37:35
    • 思い出しました。ということは、言動しだいでは、再犯により即規制投票の流れになりますね。 -- 2015-04-21 (火) 20:52:34
    • 提起されたけど規制されなかったのは提案側の暴挙ってことになるんじゃないの?　無実の人を吊し上げようとしたわけだからさ。　他人を不快にするようなコメントを先に書いたのはどっちだって話ですよ。　今後も奴隷艦の運用を自慢げに語る人がいればいい加減にしろと言わせてもらいます。 -- 2015-04-22 (水) 09:00:59
  • 過去ログ（ここと雑談）を調べて頂くと分かることですが、この方は3つのIDが切り替わる環境で書き込みをしているため、非常に紛らわしくなっています。
    43c0c24d
    cf0b3894
    75b30f21
    以上が同一人物であることは本人も認めています。状況は上木の言われる通りです。参考までに。 -- 2015-04-21 (火) 20:50:46
    • 現時点で既に暴言などを繰り返し行っていると…　場合によっては規制も視野に入るかもしれませんね -- 2015-04-21 (火) 20:54:30
  • 75b30f21日が変わって、上の枝にどんどん葉をつけて変わらずに暴言を続けているようですが。 -- 2015-04-22 (水) 09:17:40
    • こうやって引っ掻き回してる人はどういうつもりなの?　心証悪くして規制に追い込みたいってことかな?　晒し行為をして火に油注ぐ行為は荒らしとは言わないの? -- 2015-04-22 (水) 09:22:47
  • 規制する流れになっても、あえて反対はしませんね。最近のログを見ても、自業自得としか言えないような内容ばかりですので。 -- 2015-04-22 (水) 09:57:31
  • 自論を主張し続け納得は絶対しない人なので、説得や反論をしていると無尽蔵に枝葉が伸びます。規制するかしないか早く決めた方がいいです。自分は規制投票が始まれば投票します。 -- 2015-04-22 (水) 10:21:52
    • 自論を主張し続け納得は絶対しないことは規制対象になるの?　質問掲示板の件で規制するのであれば私だけ規制されるのは筋が通ってないように感じます。　好き嫌いで規制の有無を決めていいというルールなのであればしょうがないですね。　絶対に納得はしませんが。 -- 2015-04-22 (水) 10:28:27
    • ↑ あなたの行為が「荒らし」と判断され、かつ必要だと判断されれば当然規制に動くことになります。判断するのは（管理人がいない現実と、利用者の自治による明文化されたあるいは暗黙のルールに基づき）他のユーザ、つまりここにいる人たちです。「荒らし」の明確な定義はありませんから、一般常識に従って判断します。これまで長い期間、様々な場所で様々な人から苦情が出されてきたことは自覚されているかと思います。あなたが納得しない、あるいは納得できない・理解できないとしてもそれは規制を妨げるものとはなりません。仮に主張が正しくても、場所と言葉が不適切であれば荒らしと判断されます。ご理解いただけますか？ -- 2015-04-22 (水) 10:51:44
    • 問題はそこじゃないです。確かに件の木の質問者や回答者の発言は一部の人にとって不快な内容だったかもしれません。ですが質問掲示板には、どんなに腹が立っても放置するべしというルールがあるんですよ。ただそれを守っていただきたいんです。ルールを守る気がないなら規制するしかないという話です。 -- 2015-04-22 (水) 10:51:52
    • ↑　言い合いになって枝葉が伸びたことが問題なのであれば対象は私を含めてあの木を伸ばした人たちってことになりますよね。　放置しましょうってのは両方に言えることであって第3者が主観でどっちが悪いって決めることはできないよ。　 -- 2015-04-22 (水) 11:08:28
    • 枝葉が勝手に伸びようが管理の知ったことではありませんしそれは各ページの自治によります。それに別に私はルールを守れとどちらか一方に対して言ったつもりもないです。ただあなただけに言うことがあるとしたら、あなたの主張の正当性に関わらず、繰り返しルール違反や暴言を続けるようであれば規制対象になりかねませんということです。 -- 2015-04-22 (水) 11:21:34
  • 上の枝の4葉を見てもひたすら自己弁護を繰り返すだけで、自分の行為が問題になっているという自覚がありません。過去にも同様の言動で規制されていることから考えても再犯で規制案件だと思いますが。規制投票が始まれば投票します。 -- 2015-04-22 (水) 11:18:56
    • 自分ルールつくってやりたい放題ですね。　せめて私の意見を少しでも反論してからそういうこと言っていただければ聞く耳も持とうと思うのですが?　自己弁護でもなんでもなくいたって正論を言ってるだけです。　他人が見ると気を悪くするような気が合って枝がついていたので反論したそれだけにすぎません。　上でも言ってますが、各艦娘個別ページでいつも1-1-キラ付け用に弾除けに使ってるけどとても便利だよ。なんて書き込めばフルボッコ必至です。　そんな質問があればいい加減にしておきなさいと言いたくなるのは人の道でしょう。 -- 2015-04-22 (水) 11:25:23
    • 艦娘個別ページと質問板では性質が違うので同じ土俵で語らないで下さい。 -- 2015-04-22 (水) 12:35:19
    • 当然初心者がよく来る質問板でこそ注意が必要でしょう。　何か反論がありますか? -- 2015-04-22 (水) 12:42:17
    • 質問板にはまずFAQや新米提督の手引きを読むように注意書きがあります。そしてFAQと手引きには疲労度のページへの誘導があります。当然初心者はそちらも読むことになるはずですが、そちらには「奴隷だから話題に出すのは控えましょう」といった注意書きは一切ありません。「奴隷艦の使用の話は気分を害する(俺の様な)人間もいる」とおっしゃりますが、あなた以外には見当たりませんし、あなたが気に入らないから噛み付いているだけでは？ -- 2015-04-22 (水) 12:59:41
    • 初心者に悪影響だと思っていて、初心者の事を本当に考えているなら管理板で該当木の削除提案等をすべきです。あなたの行動は注意と共に質問板のルール違反の見本になっています。 -- 2015-04-22 (水) 13:04:41
    • プレイスタイルなんぞ人それぞれなんだから、縛りだろうが効率重視だろうが自由だろ。質問者が萌え豚か効率重視か判って無いのに、効率重視を悪く言って萌え豚の縛りプレイを強制すんな。公平に可能なプレイスタイルを上げるだけにして、質問者に選ばせろよ。 -- 2015-04-22 (水) 13:06:33
    • 疲労度のページの記載は随伴艦についてのみの言及であり、1-1で拾った船を適当に連れて行っていい頃合いで解体すれば資源的にお得ですなんて書いてありません。　そのあたりの記載については何度か議論があった覚えがあります。　ブラック鎮守府に該当する行為は毛嫌いされていることは察してもらう。そのことについて書くことが興味を持ってブラックに手を染める人を増やすことになるから控えようって意見があった上で今の記述になったはずです。。 -- 2015-04-22 (水) 13:09:33
    • ＞5葉　該当木の削除について反対しているつもりはありませんよ。　自分から提案したら反発招きそうだったので自重していただけです。 -- 2015-04-22 (水) 13:11:07
    • 「1-1で拾った船を適当に連れて行っていい頃合いで解体すれば資源的にお得です」質問板でもこのようなコメントは見られませんが？ -- 2015-04-22 (水) 13:12:15
    • 一字一句同じじゃなければ無いって言うならないでしょうねw　そういうレベルで屁理屈の言い合いをしたいのであればこれ以上議論するつもりはありません。　申し訳ありません。 -- 2015-04-22 (水) 13:17:59
    • 反発の事が考えられるなら該当木に枝葉を付ける前に初めから削除提案してください。最初から提案しておけば反発も何もないです。あなただけに言う事ではないですが、そのついカッとなって書き込む癖が直らないようなら質問板を利用しないでください。 -- 5葉? 2015-04-22 (水) 13:24:47
    • 申し訳ありません。次から同様の質問と回答がついていた場合はこちらに削除提案させていただきます。 -- 2015-04-22 (水) 13:42:54
    • 一字一句同じとは言っていません。「このような」と前置きしています。少なくとも「解体すれば資源的にお得」という趣旨のコメントはありませんよ。 -- 2015-04-22 (水) 14:03:11
    • ↑屁理屈の言い合いをする気はありません。　もし本気でわからなくて質問しているのだとしても申し訳ありませんが当方はあなたへこれ以上この件について議論する気はありません。 -- 2015-04-22 (水) 14:06:42
    • 自分で勝手に妄想して屁理屈付けて当り散らしてる奴に言われてもな。最初は大破進撃して轟沈上等のブラック鎮守府のつもりで槍玉に挙げてたっぽいのに、大破撤退してるし修理もしてるって反論されたら、途中でリストラするなら奴隷だといい始めるとか。結局自分と違うプレイスタイルは全部認めない、単なる自己正義に酔ってるだけじゃん。　向こうに書かれてたけど、言っても聞かないから、もう相手しない方がいい。単純に言動が規制事項に抵触するなら規制、でいいだろ。 -- 2015-04-22 (水) 16:23:39
    • 彼の主張の妥当性は問題じゃない(見てないし見に行く気もないが)。あまりにも自分勝手な振る舞いが問題になって通報されてる(しかも常習)訳だから、それで普通の良心的なユーザーの利益を守るために何らかの措置を取るのは不当とは思わんな。憲法でも他人に迷惑をかけない限りにおいて自由は守られるべきって言ってるんでしょ？ -- 2015-04-23 (木) 02:51:16
    • ↑　タブーな話題は慎んでくれってだけです。　攻略wikiが今までどのようなスタイルで運営してきたかはもう少し考えなさい。　ブラック鎮守府を全否定する気はないが、気軽に質問していいことでも回答していいことでもない。　初心者に見られる可能性のある場所では細心の注意が必要です。　このあたりに一切反論できないくせに規制だのなんだの排除しようとするのはあまりにも横暴です。 -- 2015-04-23 (木) 09:07:22
    • バイト艦がタブーだと言っているのはあなた1人だけです。他にそういうことを言っている人を見かけた事は全くありませんし、1-6のコメントでも頻繁に出ていましたが誰も文句は言っていません。このwikiがバイト艦はタブーとして運営してきたというのはあなたの勝手な思い込みであり、それを他人に押しつけるのは、それこそが横暴です。 -- 2015-04-23 (木) 09:15:15
    • バイトじゃなくて奴隷だっていてるでしょ。　資源確保の名目で解体前提での運用、バイトだっていうなら給与は払わなきゃ。　嫌がってるのが一人だけだってのがあなたの勝手な思い込み。この枝でも以前から攻略ページでの捨て艦等の扱いについては幾度も議論されてきており直接的な表現は控えられています。　他のページで話に上がってるからいいなんて理屈は通らない。　個人で前頁見て注意して回れなんて言うつもりですか?　利用者のマナー向上を祈るばかりです。 -- 2015-04-23 (木) 09:20:57
    • 捨て艦とバイト艦が違うというのはこのwikiの俗称･ｽﾗﾝｸﾞ集(た～は)にも記載されています。根本的に違う使い方をする捨て艦の話を持ち出されてもなんの反論にもなりません。具体的に、捨て艦では無く「バイト艦」の話題はやめようという話がされたページがあるのなら、そのページを例示して頂けませんか？それなら納得する人もいるかもしれません。バイト艦=捨て艦という考え方をしているのはこの話が始まって以降あなたお一人しかいないと言う事だけは自覚してください。 -- 2015-04-23 (木) 09:31:29
    • バイトだからセーフだなんてのは屁理屈だって言ってます。　個人個人許容範囲もプレイスタイルも違うなんてことはわかった上で、微妙なレベルの話は控えるのが常識でしょう。　レべリングですらない弾除け扱いするような行為が不快に感じる人がいるってくらいは想像できませんか?　自重って言ってるのはそういう話ですよ。 -- 2015-04-23 (木) 09:37:36
    • ご自分が答えに窮したときに相手の発言を屁理屈だと言って話を逸らさないように。私はあなたの主張の根拠となっている具体的な議論なり発言を示してくださいと言っているのです。そういった発言をしない事がこのwikiでのスタイルだと主張されるのだから当然でしょう？具体的に例示いただければ少なくとも私は今後バイト艦の話を質問板などではしません。 -- 2015-04-23 (木) 10:04:08
    • 今までの発言から理解していただけないのであれば私から話すことはありません。　結局はその人の人間性に頼る部分ですので、このwikiは攻略wikiとはなっていますが、各艦娘のページではそれぞれファンが交流しており各艦娘それぞれに愛着を持つ人がたくさんいる場所です。そのなかで弾除け代わりに使い捨てる行為をおおっぴらに話すことがセーフかアウトか判断できないというのですよね?　 -- 2015-04-23 (木) 10:11:55
    • ゲームシステムを自分に都合のいいとこだけつごうよく解釈して使って、それ以外は禁止プレイだとか喚き立てても、誰も賛成なんかしないよ -- 2015-04-23 (木) 10:14:53
    • 今度はこちらを屁理屈扱いですか。語るに落ちますね。　こちらとしては管理人もいないwikiで特定話題を完全にシャットアウトするのは不可能なので、良心に訴えることしかできません。　利便性の追求として多数の人から可愛がられている艦娘を単なる弾除けとして使う行為を初心者がたくさん利用する質問掲示板で反しあうことの妥当性を考えてくださいとお願いするばかりです。 -- 2015-04-23 (木) 10:39:06
    • ↑↑↑話題を逸らすのに失敗したら、今度は（自分には）相手の悪いところと思える部分を強調してから逃げる。ですか？これまでに何度もその方法で会話を打ち切っていますね。自分の主張を通したいのであればその根拠を示してください。それが出来ないのならただの"俺ルール"の押しつけです。なお、2つ上の葉は私ではありませんよ。話し方や文章の書き方からそのくらい判断してくださいね。私からは以上です。 -- 2015-04-23 (木) 10:40:17
    • 勝手に話終わらす前に、　レべリングですらない弾除け扱いするような行為が不快に感じる人がいるってくらいは想像できませんか?　せめてこれぐらいの質問には答えてくれませんか?　あなたは想像できないんですよね。　 -- 2015-04-23 (木) 10:49:46
    • 先に質問したのはこちらです。勝手に話を変えて質問する前に、先にこちらの質問に答えるのが人間の会話のマナーです。はっきり言えば、「質問に別の質問で返すな。」ということです。バイト艦はタブーであるという議論があったページを例示していただければ、喜んであなたのその質問にお答えします。その返答があるまでは如何に言われようとあなたの質問へは答えるつもりはありません。 -- 2015-04-23 (木) 11:25:32
    • 疲労度で書かれている随伴艦の話はバイト艦のことではありません。　捨て艦と同様に記載が削除された過去があります。　ここから捨て艦とバイト艦は同じ問題として扱うものになります。　何度も言いますが、やってる人がいるのは事実ですが、轟沈話題と同様にタブー視されていることなのでおおっぴらにコメントすることははばかられています。 -- 2015-04-23 (木) 11:34:57
    • 全く答えになっていません。私は"具体的に"そうなった箇所を例示してくれと言っています。そんな抽象的な回答は求めていません。そもそも私は疲労度のページの事は一切根拠にしていません。俗称・スラング集において、捨て艦の項目では「話題を出す際は細心の注意を払うべし。」という注意書きがありますが、バイト艦の項目にはそういう注意書きはありません。また1-6のコメント欄で、捨て艦の記述に関しては折りたたんで欲しいという要望があり、それに対する賛同意見も多々ありましたが、バイト艦については話すなという人は、あれだけ話題になっていながら誰一人いませんでした。これが私がこのwikiでバイト艦がタブーではないとする根拠です。 -- 2015-04-23 (木) 11:47:58
    • それは言葉遊びをしてバイト艦と捨て艦を別物だとしているからでしょう。　あなた以外は捨て艦とバイト艦を明確に分けているという根拠を出すのが先ではないでしょうか。 -- 2015-04-23 (木) 11:50:39
  • 基本は通常の対応でいいとして(つまりスルー)、とはいえ質問板の主旨を鑑みて悪影響が大きいと判断するなら出禁措置、それも破ってどうしようもないなら規制ってとこでどうだろう。本人も来てるなら話が早い。後は強制コテハンとか -- 2015-04-23 (木) 02:33:43
    • 出禁でもいいのでは？自分がルール守ってないからといって他の人を注意してはいけないってわけでもないけど、気に入らなければ放置っていうルールを無視して最近は煽ってるようにも見えてしまう。言葉を借りるなら自重してほしいところではある。 -- 2015-04-23 (木) 10:04:15
    • 質問板で問題を起こすのはこれで二度目（管理板のログ 2015-02-20 (金) 12:46:27参照）ですし、出禁か規制すべきだと思います。 -- 2015-04-23 (木) 10:11:07
    • 出禁にするか規制にした方がいい。自分に都合が悪い話になると屁理屈呼ばわりして話題を変えられては、会話が成立しない。しかもこれが最低でも2回目と言う事であれば止む無しでしょう。そもそも今後も質問板で同様の質問があれば同じ事をすると明言していますので、キラ付けの質問にこの人の方法以外では回答が出来なくなります。 -- 2015-04-23 (木) 10:34:25
    • こちらとしては管理人もいないwikiで特定話題を完全にシャットアウトするのは不可能なので、良心に訴えることしかできません。　利便性の追求として多数の人から可愛がられている艦娘を単なる弾除けとして使う行為を初心者がたくさん利用する質問掲示板で反しあうことの妥当性を考えてくださいとお願いするばかりです。 -- 2015-04-23 (木) 10:40:20
    • 4葉　それは提案掲示板あたりでお願いするといいよ。それを一つの提案、たとえば「人を不快にする内容への対策」とかで上げるなら反対はしない。問題はルール無視して、かつ自分はルールを守っているようにふるまっていることだよ。 -- 2015-04-23 (木) 10:52:48
    • 5葉　不快に思う人が多数いる可能性のある質問があっても注意しちゃいけないんであればあそこはただの無法地帯になるよ。　ルールに書いてはいけないって書いてないから何質問したっていいんだなんてのは子供の理屈ですよ。　大勢の人に見られるってことを考えて他人が不快に思う表現は書き込まないっていうのはネットを使う上での大前提。話しあうまでもない。　そのキャラに愛着を持つ人がたくさんいる場所で単なる使い捨ての弾除けとして使う行為を不快に思う人がいるとは想像できないというのなら話は別だけれども。 -- 2015-04-23 (木) 10:59:34
    • そうじゃなくてバイト艦だろうが奴隷艦だろうが別にいいんだけど、ルールに「してはいけない」って書いてあることをしてるから問題なんだって。いい加減そこを理解してくれ…。 -- 2015-04-23 (木) 11:04:44
    • 管理掲示板では「出禁」という対応はこれまでしてこなかったかと思いますので、明確にしておきたいと思います。「規制はしないが質問掲示板に限り参加を禁止する、いかなる形であれ参加したら規制開始」ということになりますか。なお、現在の他の選択肢は「様子見」と「規制投票開始」になるかと思います。「出禁」処置の詳細の確認後、最終的な意見をまとめるための枝を付けますので、そちらで意見を整理して決定するのはどうでしょうか。 -- 2015-04-23 (木) 11:06:51
    • 7葉さん　出禁はそんな感じでいいと思います。それで済むならそれが一番いい気がするけど一旦ここで区切ってどうするか検討でいいと思うな -- 2015-04-23 (木) 11:10:18
    • 奴隷艦の話題があれば。自重するように注意します。勝手に排除したいならすればいい。　不快に思う人がいてもどうでもいい人たちがそれだけ多いのであればこちらは負けるしかありませんね。　自重するように注意するっていうのは質問板の注意書きに書いてある煽りや叩きとは根本的に違う者だと信じていますが、違うと判断する人が多いようですので。 -- 2015-04-23 (木) 11:14:18
    • この枝でもひたすら自分の主張のみを続けているし、あくまでも質問板で類似の発言があればコメントすると宣言しています。正直、出禁にしても効果はほとんど無いのではないかなとも思えてきます。 -- 2015-04-23 (木) 11:28:35
    • 一切こちらの疑問には答えず規制規制ですか。　ずいぶん管理板も横柄になりましたね。　そうやって都合悪い人みんな排除すればいいよ。　5人いれば何でもできるんだから　 -- 2015-04-23 (木) 11:31:07
    • ずっとＲＯＭってましたが、管理板はプレイスタイルの是非を争う場ではありません。問題の趣旨は質問板のルールを双方とも遵守するべきだという点だったはずです。ハッキリ言って、これ以上の議論は次に管理のルールに抵触しかねませんのでこの木はそこら辺にしませんか -- 2015-04-23 (木) 11:33:55
    • 該当木が閲覧者に悪影響だと思うなら管理板に削除やCO提案ができます。質問板で質問出来ない内容に加えたいのであれば提案掲示板で提案ができます。これらは質問板のルールを守りつつ実行できることです。説明して、申し訳ないとも言ってくれましたが何も理解してくれていないようでとても悲しいです・・・。 -- 2015-04-23 (木) 11:34:25
    • とりあえず何が原因で規制の話題が上がってると思ってるのかが重要。 -- 2015-04-23 (木) 11:34:52
    • 質問板で叩きやあおりをするなということでしょう?　質問板ではなくwiki全体として書き込むことがはばかられるようなコメントに関して注意することは禁止されていません。　スルーすればいいと言われても回答までついてしまえばその限りではありません。 -- 2015-04-23 (木) 11:37:08
    • 何度も何度も同じようなことして他人に噛み付いてるんだからスルーしても同じこと繰り返すだけだと思うよ -- 2015-04-23 (木) 11:39:09
    • ■13葉さん　私としては同意します。　質問板のルールが守れていないということが規制提案に上がった理由であるのであればそれはそもそも元の質問自体に問題があり、その質問者及び、回答者に注意してもらうため自重を促したであり、決して煽りや叩きではありません。　その後枝葉が無駄に伸びたことが問題というのであれば、該当の木にコメントを付けた全員が規制対応になるはずです。 -- 2015-04-23 (木) 11:42:21
    • 14葉さん　今の状態で削除提案しても確実に荒らされrと考え提案しておりません。　質問してはいけない注意書きに加える必要もないほど根本的なタブーだと考えていますので注意書きの追加は提案していません。　そもそも自分としてはルールの範囲内で対応しているつもりです。　何をしてもいいのであればさっさと該当木を削除したいものです。 -- 2015-04-23 (木) 11:49:00
    • 18葉　基本的に質問板を利用する人は艦これ界隈のタブーなどに疎い場合が多いので、質問板のルールに反しない限りタブー内容に触れる質問を禁止はしていません。　もっとも轟沈前提の戦法などは賛否両論あるためにある程度の自重を促すことも重要ではありますが、それをすると毎回質問板内で質問者を置き去りにした回答者同士の言い争いがおきるため、どんなに腹が立っても他人の回答には口を出すなというルールがあるのです。どのような理由があるにせよあなたがこのルールを破ったという事実は変えられません。その他にも多数の言動が問題として提起されているようですが、ルールを遵守する気がないのなら管理として規制は止むを得ないでしょう。ルール自体に異議がある場合は提案板などで受け付けていますので、もしあるのであればそちらに提起されることをお勧めします。私からは以上です -- 2015-04-23 (木) 11:49:08
    • 20さん葉　十分納得しました。回答についての口出しという意味で禁止であるのであれば直接該当木の削除提案を考えようかと思います。また現在質問板のあり方について練習ページで議論中ですので、空気読めない人のことも考慮してはっきり明文化するように提案してみたいと思います。　荒らしだから規制だと暴論を振りかざさず真摯に返事をしていただいたこと感謝いたします。 -- 2015-04-23 (木) 11:56:23
    • そろそろまとめでいいでしょうか。下の枝、少し目立たせておきます。 -- 2015-04-23 (木) 11:59:20
    • >37枝さん そうですね。自分で各自で違うと言いつつ、自分の線引きで他人の書き込みに罵詈雑言言って良いって人ですしね… -- 2015-04-23 (木) 16:45:24
    • 私の意見の都合の悪いところは一切読まずただ規制がしたいんだなってことがよくわかりました。　自分たちは好き放題反論するけれど私の意見はすべてただの迷惑行為これでは規制されるよりほか有りませんからね。　ブラック鎮守府に関しては自分に嘘をつくつもりはありませんので推奨するかのような記載があれば注意させていただきます。　 -- 2015-04-23 (木) 18:39:49
    • どうせ理解できないと思うが一応書いてから寝るか。　ブラックの基準は人によって違うと言いつつ、俺がブラックだと思ったら書くなって考え方が矛盾してる。本人はセーフと思っても俺様がブラックと思ったらブラック、ってそれどうやって事前に俺様の判断を見分けるんだよ。。 -- 2015-04-23 (木) 19:28:13
  • 【最終的な意見をまとめる枝】 規制投票始めるか出禁措置なのかお咎めなしなのか枝おいておきますね。 -- 2015-04-23 (木) 11:55:36
    • 次にルールを無視した言動をした場合は即時規制に一票 -- 2015-04-23 (木) 11:57:07
    • 俺も一枝さんと同じ感じかな。それで納得してもらえないなら規制投票視野でもって程度 -- 2015-04-23 (木) 11:59:58
    • 一枝じゃなくて1葉さんです… -- 2葉? 2015-04-23 (木) 12:01:45
    • 即時規制に一票 -- 2015-04-23 (木) 12:12:52
    • 出禁に1票でしたが、切り替えます。質問板がダメとなったので、今度は現在検討中の新質問板の方に自分の主張を通そうとするコメントを見かけました。即時規制の方が良いかと思います。 -- 2015-04-23 (木) 12:16:26
    • 規制投票開始に一票。結局何が問題なのかを充分に納得してはいただけなかったと思う。毎度この感じで問題が再発しているので、もはや信用できません。 -- 2015-04-23 (木) 12:18:31
    • 1葉さんと同じ意見です。ルールというのは皆が不自由を背負いながら守ってる。そしてルールを守りながら自分のしたい事をどうやれば達成できるか考えながら行動してる。これが出来ないようなら規制しかないです。 -- 2015-04-23 (木) 12:19:55
    • 5葉　何しても悪く言う人がいるのは悲しいことですね。　ブラック鎮守府排斥はwikiの総意だと思っていたのですがどうも違うみたいです。 -- 2015-04-23 (木) 12:35:15
    • 規制投票に賛成。ただ、イタチごっこになるのが目に見えているので規制投票に加えて運営による規制も行うべきだと思います。規制解除される度に問題を起こすようであれば規制する意味がありませんので。 -- 2015-04-23 (木) 12:42:04
    • 1葉に賛成。　賛同者ゼロの現実を見ないで自分にだけ甘くて自分のプレイスタイル以外は全部ブラック言ってる俺神様タイプはどうにもならん。 -- 2015-04-23 (木) 12:42:24
    • 賛成者0の根拠があればさすがに黙りますよ。　嘘ついてまで他人をネガキャンする行為こそ荒らしとして規制されるべきでしょう。 -- 2015-04-23 (木) 12:53:41
    • 上の方の枝で「提起されたけど規制されなかったのは提案側の暴挙ってことになるんじゃないの?　無実の人を吊し上げようとしたわけだからさ。」って言ってるけど、黒と断言しづらい案件だけど規制するなら反対はしない、規制されたとしてもやむなしだと思えるし異議を唱える気もないって意見ばかりだった気がするし、毎回今みたいにグダグダやってる間に問題の木が流れたりして見送りになってただけで規制投票まで行ったのは規制成立してたんじゃなかったかな。意見自体は理解できなくも無いので賛同者０ってのは無いとは思うけど行動が独りよがりで無自覚な荒らし状態。最終的に管理がおかしいと非難始めるけどこれに関してはほぼ賛同者０なんじゃないかな。同じ様な案件で何度も問題視されてる事考えたら既に凍結になっててもおかしくないと思うけど、今回規制投票するにしても見送るにしてもまた繰り返す様なら次回からは議論する余地も無い状態かと思います -- 2015-04-23 (木) 14:12:33
    • 直近のログからも自戒する態度が全く見受けられないこと、過去にここや雑談板の方でも幾度も規制提案されていることを踏まえ、総合的に該当者を「荒らし」と判断し、即時規制並びに運営側による規制を依頼するべきだと考えます。 -- 2015-04-23 (木) 14:14:36
    • 上枝で書いてますが、当時としては質問板の注意文を無視したつもりはありません、叩きやあおりをしたいのではなく質問内容及び回答内容への自粛をお願いしているだけです。　説明された通り煽りではない叩きではないということではなく余計な口をはさむことにより質問者そっちのけで口論が始まることが問題であると言われましたので、質問板への注意書き自体に手を加えて他人が不快に思う質問について自粛及び、削除ができるようなものにしたいと考えています。　意見の押しつけと言われても無断削除や編集をしているわけでもなくあくまでも話し合いで解決しようとしているだけですので毎度規制するぞと脅されるのは多少不服ではありますね。 -- 2015-04-23 (木) 14:21:35
    • 今のところ反対してるのは荒らしIDだけ、ですかね？ -- 2015-04-23 (木) 14:34:29
    • ↑そのようです。 -- 2015-04-23 (木) 14:45:00
    • 現時点で即時規制に1票。運営による規制にも賛成です。過去に規制歴がありながら今回何度も何度もルールを破っているのに次も何も無いでしょう。 -- 2015-04-23 (木) 14:45:40
    • 具体的な罪状を教えていただきたい。　伸びたから悪いなら議論に付き合った人も同罪です。　最初の提案は質問板の該当の気が伸びたからというのではこちらも同様に一緒になって話してた人は注意書きを守らない荒らしになりますよ。　喧嘩両成敗ではない正当な根拠をお願いします。　俺の気に食わない人を追い出すってのは規制提案の本質からかけ離れています。 -- 2015-04-23 (木) 15:03:06
    • これ以上話しても無駄だと思います。 -- 2015-04-23 (木) 15:09:59
    • 反論は一切許さず、罪状について説明はできない。　反論してくるからこちらの言葉で返してるだけなのにこちらが全部悪いの一点張り。　ただのリンチですね。　提案板で提案すればいいと言われたから準備始めたら規制ですか。そうですか。 -- 2015-04-23 (木) 15:16:23
    • 具体的な問題点も散々今までのやり取りの中で指摘されてる上にそれについてどこが問題なのか分かってないのが本人だけと言う状態ですからこれ以上の話し合いは無意味でしょうね -- 2015-04-23 (木) 15:19:25
    • 質問板に関しても、ここでの議論に関しても、しつこく絡んできて枝を伸ばす連中はおとがめなしなのがわからないと言っているのですが?　どちらも自分の意見を押し付けているのであれば喧嘩両成敗が普通でしょ。　お願いしますので自分は正しいと思っていらっしゃるならそこの説明をお願いします。 -- 2015-04-23 (木) 15:24:02
    • で、何時ぐらいから投票始めるんですか？ -- 2015-04-23 (木) 15:27:46
    • とりあえず「単艦でやれよ」の書き方はどう見ても煽りにしか見えない。乗ったほうも悪いけど基本的には煽ったほうが悪い。あとは前科。枝を広げた人も度重なればもちろん規制は視野に入ってくるよ。 -- 2015-04-23 (木) 15:32:01
    • 反論できないけど目障りだから排除ですね。　提案すらさせてもらえないというわけですか。　外から眺めてリンチするのは楽しいでしょうね。　捨て艦する人が許せなくなるほど艦娘に愛着持つんじゃなかったよ。　 -- 2015-04-23 (木) 15:32:39
    • 一葉さんに賛成だった二葉だけどこの感じだと規制投票の開始に一票かな…。 -- 2015-04-23 (木) 15:33:28
    • とりあえず単艦でやれよってのは質問とその他の回答者に煽られた結果なのですが?　その理論だとやはり質問者と回答者が悪いことになりますね。 -- 2015-04-23 (木) 15:33:59
    • たとえば「バイト艦を使えば大丈夫だよ」←この回答には多少配慮が足りなかったかもしれない。でもそこで既存のルール通りスルーしていれば何も問題はなかった。もしくは質問者・回答者に「バイト艦っていうのがブラックと思ってる人もいる」というのを伝えたいだけなら「バイト艦という響きをよく思わない人もいるので注意しましょう」とだけ書けばよかった。必要以上に持論を押し付けてるところは認識できてる？ -- 2015-04-23 (木) 15:39:40
    • そこは認識してます。余計なこと言わなくても言い様に、ブラック鎮守府に関する注意書きを追加する提案をしているところですので。 -- 2015-04-23 (木) 15:41:59
    • 単艦で行くと上手くできないって質問に、でき無くは無いんだから単艦でやれよは論外だろ。後、捨て艦ってどう言うプレイを指してる？キミタチのルールだと入手した艦は全艦Lv150まで育てないと捨て艦・奴隷艦って呼んでる様に見えるが。 -- 2015-04-23 (木) 15:42:14
    • 上追記 ブラック鎮守府も、一般の認識とは線引きが大幅に違うように見えるが。 -- 2015-04-23 (木) 15:44:53
    • そこをわかっているなら一言「熱くなって悪かった。お互い気を付けよう」で済んだのに…。そこに気を付けて利用できるなら一葉さんのところの提案になるし、今後も同じときに同じことをするなら規制もやむなしなのかなっていう話なんだよ。 -- 2015-04-23 (木) 15:45:49
    • 罪状というか、問題としてはまず主張の妥当性はもはや問題ではなく自覚のない(？)荒らしとなっていること。根拠としては、1.過去に数度注意を受け規制提案に至っている(迷惑行為の外形的事実) 2.管理板での姿勢から、反省や歩み寄りどころか自らの行為に問題があるという自覚すらなく、将来の改善が到底見込めない。3.現に管理板でまで迷惑行為に及び、もはや単なるコメント欄での問題ではなく、wiki編集に支障を来しかねない悪質性が認められること。 -- 2015-04-23 (木) 15:55:01
    • 質問板及び質問板改訂案の議論への出入り禁止の上、当該箇所へ上記で示された43c0c24d、cf0b3894、75b30f21による書き込みを確認できた時点でSMS認証規制(wikiwiki運営にお願いしての永久規制)に一票。質問板での迷惑行為や管理板での姿勢から、常習犯であり自己弁護を繰り返すのみで反省も歩み寄りもなく自覚のない荒らしとして改善を期待できないことを鑑みて、悪質ユーザーとして厳しく対応すべきと思います。 -- 2015-04-23 (木) 15:55:51
    • ブラック鎮守府に対する一般の認識を定義していただけますか?当然個々人違って当然だから配慮しましょうね。となるのが自然だと思います。　少なくとも質問板に来るような人に堂々と進めるような類の話ではありません。　まあ何を言っても私の意見はただの迷惑行為とみなされるみたいですがね。 -- 2015-04-23 (木) 16:14:06
    • 質問を質問で返して自分の定義を書かないのは話に成らないな。 -- 2015-04-23 (木) 16:22:17
    • 10枝さんの言うとおりになりましたね。ここは【最終的な意見をまとめる枝】なのでその人はスルーすべきかと -- 2015-04-23 (木) 16:27:41
    • 繰り返すが、もはや意見の内容は問題ではなく自覚のない荒らし行為への対応が議論されているのでこの管理板で貴方の主張に付き合う理由はない。また補足として、両成敗つまり自分の意見にたいしてコメントを付けて枝を伸ばしていった人も同罪であるから同時に対応しなければ不公平だと言うが、これは論点のすり替えで当事者が不公平に感じているという意見の提出に過ぎない。その他のIDに対しても問題があれば個別に対応するだけのことであって、 同時に対応しなければ規制等の対応が出来ない合理的な説明になっているとは思えない。 -- 2015-04-23 (木) 16:29:10
    • 各人で違うことですから僕はこれはブラックだと思うって言ったら押し付けになるでしょ。　捨て艦や随伴艦の定義だって当然各人で異なるはず。　一般の認識っていうものがどのあたりにあるのかアンケート等の結果でもお持ちかと思いまして聞いてみたのですが。 -- 2015-04-23 (木) 16:29:29
    • この人は自分に不利な質問をされると、別の質問で返して話を逸らそうとしたり、それは言葉遊びだと屁理屈を言い出して、全く会話が成立しないんです。これだけ多くの人から言われていても何が問題なのか未だに理解できていない。また、過去の規制からも何も理解できていない、おそらく今後も同じ事を繰り返すでしょう。スルーしててもいちいち絡んでくるのでは手に負えません。 -- 2015-04-23 (木) 16:33:14
    • 「次にルールを無視した言動をした場合は即時規制」が4票、即規制(規制投票？)が7かな？ -- 2015-04-23 (木) 16:34:48
    • そもそも意見を統一する必要がない、そこは問題ではない。何回同じこと言えば良いんですかね？ -- 2015-04-23 (木) 16:36:40
    • 規制に賛成。投票による規制が成立したのを確認してから運営に規制依頼をするのが確実かと。 -- 2015-04-23 (木) 16:45:14
    • 長すぎてどれに話しかければいいかわかりません。　木の提案と別の提案として規制したいとおっしゃるのなら別の木を立てていただけませんか?　同じ枝に複数人が同時に話しかけるかられては何にもわかりません。　これでは反省しろと言われても困ります。　個人的には上枝で納得しましたと言った時点で絞めてもらいたかったのですが。　勝手に納得されてもそれでも規制だよって言われるなら受け入れますが、別の提案が入ってくるのであればこちらもいいたいことはいくらでもあります。 -- 2015-04-23 (木) 16:46:19
    • この枝の様子見る感じじゃ次回やったらって人の意見も変わってそうですけどね。ただまあ、既に何か改正案の提案とかしてるらしいですし、規制投票となるならこの前、その手の状態での規制でトラブルになった当事者としては規制の前にそこら辺の扱いをどうするかも決定しといた方がいいのかなとも思います -- 2015-04-23 (木) 16:47:13
    • 俺も熱くなって反論とか始めちゃったから言えることじゃないけど、投票形式にするか枝主には悪いけどまた同じ主旨で建て直さないと見辛くなっちゃったな。申し訳ない。 -- 2015-04-23 (木) 16:57:23
    • ここまで長くなっているのも意見をまとめる枝なのにいちいち反論してきているからですよ。改めて枝を立て直しますか？ただし、次の枝では件の人物は発言禁止にしないと結局同じ事になると思いますが。 -- 2015-04-23 (木) 17:05:24
    • だからどうして私の発言権すら奪おうとするのか?　反論繰り返しているのはあなたたちも同じでしょ。 -- 2015-04-23 (木) 18:26:00
    • 建て直した枝では、1人1回限りで規制投票か出禁措置かお咎め無しかその他の意見を書くのみで、期間は今晩中・・明日午前3時までとかで足りますかね。これ以上グダグダやってもしょうがないですし、当人以外に擁護も無いようなら票の多い措置をとるということで。 -- 2015-04-23 (木) 18:35:45
    • 枝植えました。時間もそんな感じでいいと思います。ほぼ結果見えていますし… -- 2015-04-23 (木) 18:41:31
    • ↑そんなに期間はいらないとも思えますが、概ねそんな感じで良いんじゃないでしょうか。グダグダやっている間に自分の事を棚に上げて別のところでネチケットを守れとか言いだしてますし。 -- 2015-04-23 (木) 18:43:06
    • 気に食わない人をリンチするのはネチケットなんですよね?　このwikiはブラック鎮守府は忌避するものだと思ってたけど違うんですね。　そういう人はこの人たちの管理が嫌になって別のとこ行ったんだろうな。　 -- 2015-04-23 (木) 19:01:04
    • 再三注意受けて、他にも案件あるのに管理板引っ掻き回してそれでも質問板出禁という譲歩が出たのに心証悪くし続けたんだからもはや情状酌量の余地は無いと思うが。まぁ、結果次第だな。 -- 2015-04-23 (木) 19:08:10
    • 引っ掻き回すのはお互い様でしょ。　気に食わないもの排除しようっていうならやってることは一緒だよ。 -- 2015-04-23 (木) 19:09:50
    • 下の最終意見の枝でも目的を無視して自論を書き込んでいます。もはやこれ以上待つ必要もないと思います。ここまで意見がまとまることはそうありません。 -- 2015-04-23 (木) 19:15:37
    • 規制に決まったとしても午前3時では投票前に寝てしまう人もいるかもしれませんし、もっと短くてもいいと思います。 -- 2015-04-23 (木) 19:16:39
    • さすがに各ページで同じこと繰り返した挙句「熱くなりました、反省してます」っていって土日祭日書き込まないだけでまったく変わらず問題起こしまくってきたし擁護のしようがない。どうせ自宅PCから書き込めるんだし問題ないでしょ。いつまでも「悪いのはあいつだ、俺じゃない」ばかりではなくちょっと頭冷やしてきたほうがいい -- 2015-04-23 (木) 19:22:42
    • 確かに1時間足らずで規制11に出禁1でお咎めなし皆無ですし、前倒しても良さそうですね。私は午前3時と意見だしちゃったので、合意取れたら他の方に従います。 -- 2015-04-23 (木) 19:24:11
    • 反省した件とは別件で反論が来てるから別の反論してるわけですが。　質問板で今後不快な質問があればもちろん提案しますし、叩きやあおりじゃなくても不要ないさかいを起こす注意はしないと決めていますよ。 -- 2015-04-23 (木) 19:25:43
    • 即時で問題ないかと。過去にここで3回、雑談板で1回、そのほか案件多数。常習犯と言って差し支えないかと。この段階で運営に長期規制依頼されても不思議じゃないレベルです。 -- 2015-04-23 (木) 19:28:34
    • 残念ながら今までのやり取りを見て管理板の横暴だ、まるでリンチだと思う人の方が珍しい状態だと思いますがね。今の管理はすっかり腐ったみたいな書き込みしてるけど方針変わったと思ってるのも多分貴方だけだと思います。投票するとなった場合、明日普段日ですし21時とかでもいいような気はしますね、開始時間 -- 2015-04-23 (木) 19:29:45
    • 21時でいいと思います。運営による規制を行うかどうかについては、規制対象者の最後の発言まで加味してから決定したほうがいいと思うので、下枝とは別に話し合うべきかと。規制成立するまでの間に意見が変わる人もいるかもしれないですし。というか実際にいるみたいなので。 -- 2015-04-23 (木) 19:44:41
    • 2000でいいんじゃねーの -- 2015-04-23 (木) 20:06:27
    • 進行が早いようなので、一応もう少しだけ時間とってこのあと21:30に締めにする感じでいいですかね？ -- 2015-04-23 (木) 20:41:49
    • 21:00でいいでしょう。もう結論出てるようなものですし -- 2015-04-23 (木) 20:43:21
    • 了解です。2100締めでいきますか。 -- 2015-04-23 (木) 20:48:06
    • これもですね、盗人猛々しいというか独り善がりというか。 -- 2015-04-23 (木) 21:08:58
    • ↑多分私のコメントへのレスですよね。すいません枝を間違ってコメントしたので、発言を2つ下の枝に移動してしまいました。 -- 2015-04-23 (木) 21:20:46
    • いえいえ、大丈夫です。取り敢えずユーザー規制は4つとも成立しましたね、お疲れさまでした。 -- 2015-04-23 (木) 21:26:32
    • 冬イベや餅のときも煽りまくってたから春イベ中は戻ってこないで欲しいが無理だろうな… -- 2015-04-23 (木) 21:31:01
  • 質問板でおかしなことしはじめたけど放置でいいの？ -- 2015-04-23 (木) 13:00:10
    • これすら規制されるのであればどうしようもありませんね。　提案掲示板に提案する前に個別ページで相談。　このwikでは常識だよ。i -- 2015-04-23 (木) 13:01:50
    • とりあえず成り行きを見守ろう -- 2015-04-23 (木) 13:04:36
    • 質問板の自治の範囲ですので管理が口出しすることではないかと。私は放置しようと思います -- 2015-04-23 (木) 13:10:21
  • 【本当に最終の意見】1人1回限りで規制投票か出禁措置かお咎め無しかその他の意見を書くのみでお願いします。 -- 2015-04-23 (木) 18:40:25
    • 投票に一票で -- 2015-04-23 (木) 18:42:39
    • 規制投票に1票。下で規制明けに同様の行為をすると明言していますので、即時規制の上、運営に長期規制依頼に票を切り替えます。 -- 2015-04-23 (木) 18:43:41
    • 規制に一票 -- 2015-04-23 (木) 18:44:45
    • 規制投票開始に一票。 -- 2015-04-23 (木) 18:46:29
    • 即時規制に一票 -- 2015-04-23 (木) 18:47:04
    • 一切説明してもらえないまま、権力の行使ですか。　他人の意見を押さえつけようとする行為が迷惑だというのならあなた方のしていることと何か違うのでしょうか? -- 2015-04-23 (木) 18:50:56
    • 規制＋質問板出禁＋次に提起され、非があった場合は運営に長期規制依頼。今回の時点で長期規制依頼でも可。 -- 2015-04-23 (木) 18:54:43
    • 即時規制でよろしいかと -- 2015-04-23 (木) 18:55:57
    • 即時規制に一票。再犯の場合はその都度規制で。 -- 2015-04-23 (木) 18:56:48
    • 即時規制に1票。長門の件の時みたいに規制後別IDで来た場合はその時に規制で良いかと。 -- 2015-04-23 (木) 18:58:50
    • 即時規制に一票。　再発するようであれば凍結･規制行きでwiki運営に対処を依頼する方向で。 -- 2015-04-23 (木) 19:00:56
    • 規制に１票 -- 2015-04-23 (木) 19:06:57
    • 規制に一票 。どうして規制されるのか理解できてないみたいだが、それは規制を取りやめる理由には成らないしな -- 2015-04-23 (木) 19:12:33
    • そうですね。納得できないので繰り返し最終的には締め出し食らうでしょう。　それでもブラック鎮守府は僕は見逃せないんです。　個人の線引きが違う以上話題に出すことすらはばかられるべきであるという持論を揺るがすような意見を言う人はついぞ現れませんでした。 -- 2015-04-23 (木) 19:19:09
    • いちいちこれ以上反論するなって言いながら反論してくるものを俺は言いたいだけ言うからお前は反論するな迷惑だではこちらに勝ち目はなかったですね。　頭を下げて許してもらえるまで殴り続けられるしかないわけですからね。　そもそも管理人でもない人に許してもらう意義は見出せませんがね。　そらあ好き勝手意見言いたい人たちに自重しなさいって言えば反感買っちゃいますよね。　社会ではそうはいかないよ。　というわけで今日は家に帰りますね。 -- 2015-04-23 (木) 19:29:52
    • 毎回確実にこんな調子になるんでもう凍結でもいい気もしますけどね。確か問題になった最初期から絶対に自分の意見は変えないって書き込んでましたし。取り敢えず規制に賛成です -- 2015-04-23 (木) 19:36:31
    • 即時規制＋運営による長期規制に賛成です。 -- 2015-04-23 (木) 19:38:16
    • 即時規制に一票。本人が繰り返すといってる以上、再犯を待つ必要もなく運営に規制依頼で -- 2015-04-23 (木) 19:48:55
    • 永久規制に1票 -- 2015-04-23 (木) 20:19:20
    • 規制に賛成。というより永久ＢＡＮとかできないんですかね？ -- 2015-04-23 (木) 20:20:07
    • ここまでくると理解できてないのではなく、ただの愉快犯としか思えませんね。運営による規制に1票です。 -- 2015-04-23 (木) 20:29:29
    • 規制に１票　繰り返すようなら永久BAN　少し頭冷やしてもらった方がいいと思ったので↑↑枝での提案は破棄　投票初めていいと思います -- 2015-04-23 (木) 20:37:04
    • 艦娘にひどいことする奴に何言われても構わん。　それを注意したら規制だというのなら構わんよ。　wikiの運営なんか艦娘自体に比べれば知ったこっちゃ無い。　弾除けに連れ回して資源節約に補給もせずに解体するような人にどれだけ嫌がられても痛くも痒くもない。　これも別IDだから規制すればいいよ。　俺はイベントに向けて艦娘を愛でて行くから。　 -- 2015-04-23 (木) 20:59:20
    • 即時規制18(含む運営規制依頼7)、出禁措置1、規制しない0で終了しました。質問板を中心に迷惑行為に及んでいた、同一人物と目される3つのID:43c0c24d、cf0b3894、75b30f21に対する規制を開始します。 -- 2015-04-23 (木) 21:04:46
    • 締めの時間を過ぎましたが、別のIDでの発言が確認できました。先の3つのIDに加えて33f8c9e4も対象になるかと。（枝を間違えたので記載場所を移動） -- 2015-04-23 (木) 21:05:06
    • 33f8c9e4 別IDのようです。 -- 2015-04-23 (木) 21:10:49
    • 即時規制に1票です。当人には申し訳ないですが、改善や情状酌量の余地があるとは思えませんでした。 -- 2015-04-23 (木) 21:16:30
    • そう言ってるでしょ。　艦娘にひどい事する人に注意することはやめられる気がしないのでさっさと規制してください。　口出しされるのが嫌なら正々堂々練度を上げればいいのにね。　今まで弾除けに使われた子のことを思うと腸煮えくり返っているので　そんな奴らに謙らなきゃ書き込みできないならできなくていい。 -- 2015-04-23 (木) 21:18:09
    • 規制しろと挑発しているくせに別のIDで発言をする。もう少し大がかりにどうにかしないとIDを変えて荒らし続けると思います。 -- 2015-04-23 (木) 21:23:43
    • 私含めて最後の票が複数人でかち合ったようですが４IDとも規制が成立したようです。おつかれさまでした。WikiWiki運営に凍結依頼を出すかどうかは改めて議論ですかね -- 2015-04-23 (木) 21:28:59
    • 規制直前で別IDでの書き込みもあったし改めて議論したほうがいいと思います。 -- 2015-04-23 (木) 21:30:40
    • お疲れ様でした。運営による規制についてはこの木で話をするのでしょうか？私としては締めの時間ぎりぎりに別のIDが出現し、しれっと現時点で1番新しい木の議論に意見しているのが非常に気になるのですが…。 -- 2015-04-23 (木) 21:31:49
    • 議論するならこの滅茶苦茶に長い木をどうにかした方が・・・邪魔で仕方がない -- 2015-04-23 (木) 21:32:30
    • >>29　擁護意見ではないが昼の複数IDは出先か仕事場から、夜は自宅かネカフェからなのでID違うのはまぁしゃーない。去年の質問板や大型建造、14夏イベなどで結構周知のことだと思ってたけど -- 2015-04-23 (木) 21:35:32
    • 木が邪魔なら特例的に過去ログへこの木を追いやって新しく木を下に立てましょうか -- 2015-04-23 (木) 21:39:54
    • しょうか。運営規制依頼するにしても、回線が違うなら1回では済まなさそうですし。 -- 2015-04-23 (木) 21:46:38
    • ↑ミス。後は新規ページに移植して、暫くの間経緯の保存と再犯通報先にするとかでしょうか。運営規制依頼するにしても、回線が違うなら1回では済まなさそうですし。 -- 2015-04-23 (木) 21:52:37
    • ↑2つは忘れて下さい。 -- 2015-04-23 (木) 22:01:02
    • そうですね、過去ログに放り込むよりもしばらく経緯の保存をしておいた方が良いかもしれませんね。とりあえずここからこの木をどかす事には賛成です。というかこんな木、改二実装時に盛り上がる艦娘のページでも見た事がない…。 -- 2015-04-23 (木) 22:02:06
    • 移動は必要ですね。保存云々と言いましたが、過去ログで見れますし再発したらその時対応すれば良いと思い直したので取り下げます。 -- 2015-04-23 (木) 22:06:51
    • それではこの木は過去ログ5の一番下に移動しますね -- 2015-04-23 (木) 22:13:46
    • ありがとうございます。よろしくお願いします -- 2015-04-23 (木) 22:16:41
    • このログ自体はいじらない方が良いと思いますよ。長くて邪魔かもしれませんが強制的に流すようなものでもありませんし、変な場所に移すと後で参照する時に逆に困ってしまいます。再発への対応は新しく木を立てれば大丈夫です。 -- 2015-04-23 (木) 22:18:45
    • ↑↑↑勝手なことをしないでください。目障りだろうが規制完了だろうが、現行の木を別の過去ログに入れるのはおかしいです。 -- 2015-04-23 (木) 22:19:52
    • え、どっちなの？このままでもいいならこのままにするけど？ただ邪魔だって意見があったので今回は特例的にやってるだけですが -- 2015-04-23 (木) 22:22:20
    • この木が流れるまでそんなに時間かからないでしょうし、急いで過去ログに移動する必要はないと思います。 -- 2015-04-23 (木) 22:27:48
    • じゃあ流れるまでこの木はこのままで -- 2015-04-23 (木) 22:28:26
    • 折角ひとまず決着したのにこれで言い争っても仕方ないので、私個人としては反対があるなら無理に移せとまでは思ってないです。 -- 2015-04-23 (木) 22:28:53
    • 例外的に対応する明確な理由が”邪魔”では通用しません。他のコメントページでやったら、ここで規制提案される内容ですよ。 -- 2015-04-23 (木) 22:30:05
    • 了解しました。今後の処遇や別アカが確認できたときの報告は下の新規の木ということでいいでしょうか？ -- 2015-04-23 (木) 22:31:24
    • 下に木を立てましたので以降はそちらで話し合いましょう。 -- 2015-04-23 (木) 22:31:29
    • 下の木も文面修正されてる様ですし（一枝が意味が通じなくなってしまってますけど）、変に移動させたりすると余計な混乱もあるでしょうからこのまま流れるに任す方向でいいと思います。最近数ヶ月に一回こんな調子の木ありましたがその時もそのままでしたし -- 2015-04-23 (木) 22:33:54
    • 勝手なことと責めるのはどうかと思いますが、この件は規制完了したとはいえ、何か意見を言いたければそうすることができる状態です。また規制対象者の書き込みもありますので、イレギュラーな処理でdiffログとの矛盾が生じることは避けていただければと思います。 -- 2015-04-23 (木) 22:35:24
    • 承知しました。お騒がせしてすみません。 -- 2015-04-23 (木) 22:41:02
• 上の一二型でも話題に上がりましたが、暁やカ号（他ネタコメ？ページ）も他人に迷惑、一般の意見が書き込みづらいという事ではほぼ一緒なのではと思います。規制うんぬんの前に私の意見に対して、みなさんの意見が欲しいです。 -- 2015-04-21 (火) 22:31:10
  • 私個人の意見を申し上げると、迷惑かどうかと問われればそれくらいの雑談すらスルーできないようならネットはやめた方がいいです(もっとも、雑談ではない話をしようとしてくるのに他ネタで妨害してくるようならそれは立派な迷惑行為だとも思います)。一般の意見が書き込みづらいかどうかは実際の利用者に聞いてみない限りわかりません。先般では実際に一二型甲のページの利用者から苦情がありましたので、じゃあその苦情はまずそのページのコメ欄にして賛同者を募るなりしてくるように勧めました。 -- 2015-04-21 (火) 22:40:20
  • カ号に関しては、彗星甲並になっているし、一度カ号の方の掲示板で投げかけてもいいかもとは思った。暁に関してはまじめな話もネタも混在してはいるけどしっかり同居できているし、規制の必要性は感じない。 -- 2015-04-21 (火) 23:18:03
  • 彗星の方は、コメント欄住み分けという方向で落ち着きそうです。まぁこれで良かったのではと思います。 -- 2015-04-21 (火) 23:24:59
    • 雑談用のコメント欄を設置する、ということですか？それはどうだろう。完全に雑談として分離するなら攻略wiki内じゃなくて雑談掲示板でやるべきなんじゃ？ -- 2015-04-21 (火) 23:34:38
    • ↑wiki内で雑談してる場所もありますし、基本は自治ですので問題ないかと思います。穏便に解決できるならそれに越したことは無いですし^^;-- 2015-04-21 (火) 23:38:01
    • 無理に消そうとして火を大きくするよりかは、コメ欄すみわけで平和裏に解決できる方法を選ぶべきと思うよ -- 2015-04-21 (火) 23:44:38
    • win-winが一番だからね～ -- 2015-04-21 (火) 23:46:03
    • ここは一応管理掲示板なので、攻略wiki内に雑談のためだけのコメント欄を新設することについては各ページの存在意義から外れるのではないか、とだけ意見を述べておきます。とりあえず私からはこれ以上何もしませんが…。 -- 1葉? 2015-04-21 (火) 23:55:29
  • 少々早いですが意見ありがとうございます。私のほうが少し過敏になりすぎていたかもしれません。このままで行きたいとおもいます -- 主? 2015-04-21 (火) 23:45:34
• caa9ac1d艦船最大値/正規空母上位早見表/テーブルで改変荒らしです。 -- 2015-04-21 (火) 22:33:10
  • 伊勢のページも全文削除されています。緊急事案として規制投票を始めます。 -- 2015-04-21 (火) 22:35:11
    • 賛成いたします。 -- 2015-04-21 (火) 22:38:55
  • 荒らされた部分の復旧作業にはいります -- 2015-04-21 (火) 22:42:35
  • 長門・陸奥のページも画像差し替えられていますね。元画像が削除されているのかカード一覧ではリンク切れのようです。 -- 2015-04-21 (火) 22:45:42
    • リンク切れてますね…　とりあえず今の画像は取り下げます -- 2015-04-21 (火) 22:48:40
    • 陸奥を復旧しましたが、画像がリンク切れです... -- 2015-04-21 (火) 22:50:33
  • WIKIWIKI.jp*運営チーム様によりSMS認証番号をBANになったようです。 -- 2015-04-21 (火) 22:48:48
    • 念のため投票は続けた方が良いかと... -- 2015-04-21 (火) 22:50:09
  • 規制が成立しました。 -- 2015-04-21 (火) 23:05:20
    • お疲れです -- 2015-04-21 (火) 23:08:46
• 正規空母の性能比較表に変なものが混ざってます。転送されてる大本に書いてあるのかと思いましたが、よくわかりませんでした。wiki編集に詳しい方、対処お願いします -- 2015-04-21 (火) 22:40:37
  • 1つ上のツリーで挙がっている荒らしですね。復旧済みのはずです。 -- 2015-04-21 (火) 22:51:23
    • すみません、画面の更新をしていなかったために被ってしまいました。ご迷惑をおかけして申し訳ありません -- 2015-04-21 (火) 22:52:55
    • いえいえ、ご報告有難うございます！ -- 2015-04-21 (火) 22:56:00
• ご迷惑おかけしました。折りたたみのコメ欄案で収束しつつあります。 -- 彗星一二型甲住民? 2015-04-21 (火) 23:59:38
• 4869ec7f無断削除しているようです。 -- 2015-04-22 (水) 00:59:09
  • 無断削除だけど　内容としては削除されてしかるべき内容じゃない？ -- 2015-04-22 (水) 12:36:51
  • まあ削除した人も一言どこかの板に報告したうえで削除してほしかったかな。　ただそんなに咎めるほどのことではないと思いますよ。 -- 2015-04-22 (水) 12:45:36
  • 内容はともかく、最新書き込みの削除ならまだしも何ヶ月も前の過去ログ削除はダメだろ。無断削除は一律NGにしないとダブスタだし。とりあえず、無断削除分は差し戻して、コメ欄に注意書きが妥当では？ -- 2015-04-22 (水) 12:55:47
  • 削除されてしかるべきかどうかを勝手に決めて勝手に削除するなら、勝手に削除されるような内容を書き込む人と同罪だよ。 -- 2015-04-22 (水) 12:58:16
  • 2枝だけど、そしたら今ここで私がこの問題のコメントについて再提起します。　削除されたコメントを一旦差し戻した上で、コメントアウト等の対応を提案します。 -- 2015-04-22 (水) 13:01:58
    • それには賛成です。ですが、無断削除した方に対する注意書きも必要です。 -- 2015-04-22 (水) 13:06:15
    • 1葉　もちろんそちらも対応します。　では注意書きかコメントアウトのどちらかというところでしょうか？ -- 2015-04-22 (水) 13:08:17
    • コメントアウトして、削除基準に触れているため管理掲示板によってコメントアウトされましたという一行を残せばよいと思います。夕立や電が荒れた時もそのように対応していました。 -- 2015-04-22 (水) 13:41:17
    • それではコメントアウトという形で対応をとりますね -- 2015-04-22 (水) 14:09:18
    • ↑ お疲れ様です！ -- 2015-04-22 (水) 14:11:08
  • 削除基準に基づいて対応すると、削除妥当なようではありますが、ここに事前報告が必須な類いのものです。一旦差し戻し、注意書きをコメント欄に追加というのが筋です。削除を実施された方も、削除基準を理解してくれると思います。無断削除は如何なる内容でもNGです。 -- 2015-04-22 (水) 13:05:39
    • いや、これは明らかに公序良俗に反するので削除基準を満たしているとは言えます。もっとも慣例に則れば、過去ログに入ったコメントは原則的には削除しないようなので、注意書き等の対応が妥当とは思われますがね -- 2015-04-22 (水) 13:13:04
    • ↑すまん、タイプミスで誤解を与えたようだ。文章を修正した。自分は削除基準は満たしていると思います。ただ、そうであっても無断削除は許されないという立場です。
    • そういうことでしたか、了解です。 -- 2015-04-22 (水) 13:38:20
• 以前にもこちらで問題になったことがありましたが、19e3394eが管理人という名称を各ページで用いています。管理板の住民という名前を使われる方は多数見受けられますし問題ないと思いますが、管理人が失踪した今、このwikiで管理人と名乗ることができる人は居ません。また該当IDは、睦月・如月の両ページにおいて、意味のないツリー固定を試みていることを併せてご報告いたします。 -- 2015-04-22 (水) 13:55:36
  • 自治厨だなぁとは思うけれど、コテハン禁止の場所でもないしね。　まあコテハン使用の自粛か変更をお願いしたいところではありますよね。 -- 2015-04-22 (水) 13:57:57
    • 一般利用者の大きな誤解を招きますので、流石に管理人を勝手に名乗るのはアウトだと思います。管理板の住民といった表記ならセーフなのですが^^; -- 2015-04-22 (水) 13:59:43
    • 誤解を招く可能性のあるコテハンはまずいですね　ここ見てるでしょうから今後は是非改めてもらいたいですね -- 2015-04-22 (水) 14:20:37
• d8f2f7f6 吹雪改二のページでの無断削除で規制提案　昨日も同じ部分を無断削除→差し戻しを受けているので、編集合戦を避けるため対処が決まるまで差し戻しは待つべきだと思われます -- 2015-04-22 (水) 18:22:33
  • 現状、お互いにノーコメントで削除と復活を繰り返している様に見えます。まずは、 吹雪改二のコメ欄で削除に関して話し合ってください。 -- 2015-04-22 (水) 18:24:28
  • 追記：4/18にも同じ箇所を無断編集してました　ついでに4/13に摩耶改二でも無断削除 -- 2015-04-22 (水) 18:24:29
  • 最初は無断編集の応酬をしてて堪り兼ねて削除に至ったって感じですが、他ページでもやってますし他ＩＤコメの無断削除ですから規制相当と思います。編集合戦になってる文言部分は該当ページ住人で話し合うのが筋かなと。 -- 2015-04-22 (水) 19:01:26
  • 話し合う必要はあるだろうが、無断削除自体は規制対象。 -- 2015-04-23 (木) 00:41:08
• f90a0c11。変なページ作ってます。 -- 2015-04-23 (木) 01:35:01
  • シュライク -- 2015-04-23 (木) 01:35:31
  • 空ページだから、恐らく名前欄の?の部分を誤って押しちゃって、新規ページを作っちゃったんだろうね。こういうのは削除で良いと思いますので削除しときます。 -- 2015-04-23 (木) 02:12:42
• 096cd0f3ニコ動のコミュを貼る迷惑行為　とりあえずスパムとして削除することを提案 -- 2015-04-23 (木) 11:12:50
  • 注意して削除。繰り返すなら規制。きわめて単純な話だと思います。 -- 2015-04-23 (木) 11:15:20
  • 1枝に賛成　 -- 2015-04-23 (木) 11:30:12
  • 同じく1枝に賛成。　お勧めの艦これ動画のURLを貼って賛同者で木が盛り上がるのはまま見かけますが、コミュ貼られてもねぇ。賛同コメも全然付いてないし。 -- 2015-04-23 (木) 11:51:46
  • それではとりあえずURL部分を削除してスパム行為は規制対象だと書いておきますね -- 2015-04-23 (木) 12:00:50
• 一枝じゃなくて1葉さんです… -- 2葉? 2015-04-23 (木) 12:00:34
  • ミスです!申し訳ないです -- 2015-04-23 (木) 12:01:11
    • 申し訳ないです、恐らく枝への赤字追加の編集と重なったためにツリーから外れてしまったものかと思います。 -- 2015-04-23 (木) 12:03:28
• カード一覧の睦月改二の画像リンク先間違えてるみたいです。 -- 2015-04-23 (木) 13:03:12
  • 違った、詳細ページのとは別の画像使ってたのですね。一覧の画像ファイル消えてますね。 -- 2015-04-23 (木) 13:05:25
  • ああ、失礼。　個別ページ側は「Noの数字.jpg」と言うファイル名を使うルールが有るため、ページの新規作成直後に多数アップロードされる別名のファイルを削除してました。そちらも更新しておきます。 -- 2015-04-23 (木) 13:14:04
    • 更新完了。カード(艦種別)側は最初から「Noの数字.jpg」側がリンクされていたのでノータッチです。 -- 2015-04-23 (木) 13:16:36
    • カード（図鑑No順、艦種別）の睦月改二の画像がって報告にきたらもうあったか、修正確認。お疲れ様です -- 2015-04-23 (木) 13:17:07
    • 作業中でしたか、早合点で失礼しました。お疲れ様です。 -- 木主? 2015-04-23 (木) 13:22:21
• 睦月改二、如月改二のページに【姉妹艦・特型改との性能比較】って表があるんですが、これって必要なんですか？必要だとしても、比較するなら【吹雪改二】と比較すべきだと思うんですが？【提案意見掲示板】にも編集の話は上がってないみたいですがどうなんでしょう？インクルード形式にすらなってないし。 -- 2015-04-23 (木) 21:05:49
  • 必要ないけど消す必要も感じない　まず個別ページでお願いします。 -- 2015-04-23 (木) 21:08:50
  • そういうのは各艦娘のページで提起してください。コメントの流れが速すぎて木が流れてしまうようであれば提案意見掲示板などが管轄になります -- 2015-04-23 (木) 21:08:55
    • 了解。ひとまずこちらで表を修正します。 -- 2015-04-23 (木) 21:25:59
    • インクルードとか技術的なことはおいておいて、住民の意見も聞かず一人納得して勝手に比較対象を変えるのはやめてほしいのですが。如月のほうでは修正した事実すら言っていませんよね？ -- 2015-04-23 (木) 21:50:38
    • そもそも元の表自体、設置についての議論が成されてないよ。 -- 2015-04-23 (木) 22:37:16
    • それも含めて話あえってことじゃないの？　勝手に表修正しておしまいってのは違うと思うが -- 2015-04-23 (木) 22:43:38
    • なら現地で話し合いましょう。元の表も許可無く無断追加されており、削除対象であると言えます。 -- 2015-04-23 (木) 22:47:34
  • 新しいページはある程度自由に編集して情報を集め、相談しながら適切な形に整えていくプロセスで大抵作られてきました。表が不適切であると思うならコメント欄できちんと相談し、同意を得てより良い形にしてください。元の表は叩き台だと思えばいいことです。 -- 2015-04-23 (木) 23:00:25
• 699ea720削除荒らしです。早急に規制を -- 2015-04-23 (木) 21:41:26
  • 私がページ復旧にあたりますので、誰か投票の方お願いします -- 2015-04-23 (木) 21:42:14
  • 投票開始しました -- 2015-04-23 (木) 21:42:51
  • 緊急案件と思われますので先に投票しました。 -- 2015-04-23 (木) 21:45:30
  • ああ、こりゃどうしようもないですね。緊急なタイプなんで投票もはじまってるようですし急ぎますか -- 2015-04-23 (木) 21:45:34
    • と思ったら既に終わってましたね。おつかれさまです。これは凍結の方に連絡いれるタイプでしょうかね -- 2015-04-23 (木) 21:47:03
    • かなり規模もでかいですし連絡を入れる方が良いかと思いますね。 -- 2015-04-23 (木) 21:48:49
    • いかん、これよく見たらまた例の弁護士ネタ関係の連中だ。即凍結依頼出さないと過去の例だとしばらく続ける傾向にありますね -- 2015-04-23 (木) 21:50:32
    • これは運営事案でいいと思いますね。それと余談ですが、基本的に「凍結」はページ自体の編集ロックのことですので、個人の規制に関しては通常使われていない点にご留意頂けますと幸いです。 -- 2015-04-23 (木) 21:53:33
    • 個人の規制と同時に、別ＩＤなどで再度荒らしに来る可能性があるので一定時間の凍結も必要かと -- 2015-04-23 (木) 21:58:01
    • とと、すいません。言葉を誤用していた用ですね。連絡場所も凍結、規制依頼板でしたか。規制依頼がただしいですね、以後その様に -- 2015-04-23 (木) 22:00:07
    • 丁度先ほどの規制の件でWikiWiki運営からコメントあったばかりの様ですので取り敢えずこのIDは報告してきます -- 2015-04-23 (木) 22:05:59
    • そういう意味でしたか、失礼 -- 5葉? 2015-04-23 (木) 22:06:05
  • 復旧作業完了しました。　凍結賛成です -- 2015-04-23 (木) 21:52:19
  • WikiWiki運営から他所でも削除荒らしを確認しましたが今回は見送りますと言うコメントがありました。単発で止まった事で様子見となったようで、また繰り返す様でしたらSMS規制宜しくお願いしますとの事です -- 2015-04-25 (土) 11:07:32
• 新米提督の手引きや 鎮守府からのお知らせのページがすごいことになってるんですが、どうしましょう？ -- 2015-04-23 (木) 21:43:23
  • すみません、上の木と同じ話題です。 -- 2015-04-23 (木) 21:45:04
• 西方海域の攻略ページが消えてます -- 2015-04-23 (木) 21:48:05
• 西方海域の攻略ページが荒らされてます -- 2015-04-23 (木) 21:57:33
  • 直ってますよ。戻ってないならリロードしてみてください。 -- 2015-04-23 (木) 22:01:05
• 【今朝方からの規制案件に関しての木】　前の木はあまりにも長大になりすぎたため、新しく木を立てる流れになりました。この木は問題の人物の処遇などについて話し合う木です。 -- 2015-04-23 (木) 22:18:02
  • ↑勝手なことをしないでください。目障りだろうが規制完了だろうが、現行の木を別の過去ログに入れるのはおかしいです。 -- 2015-04-23 (木) 22:22:53
    • もう戻されてますが、木が長くて邪魔に成りそうな場合は＃ｒｅｇｉｏｎで折りたたむのも手かと。 -- 2015-04-24 (金) 11:19:51
  • ではまず、問題の人物の今後の処遇についてですが、次やったら永久BANや今この時点で永久BANなど様々な意見が出ていますので、そこから決めましょう。 -- 2015-04-23 (木) 22:33:16
    • 本人が「やめない」と宣言しているので性質が悪い荒らしと同等かと。永久BAN＋今後複アカが確認できた時には即BANでいいのかなと思いますが… -- 2015-04-23 (木) 22:35:24
    • 1葉に賛成です -- 2015-04-23 (木) 22:39:49
    • 同じく１に賛成です。 -- 2015-04-23 (木) 22:43:48
    • wiki運営さんからの説明で、「SMS投票規制は学習機能が付いております。ホスト名、端末の電話番号で規制(解除期限なし)することもあります。」とのことなので、再発したらその都度規制でも良いのではないかと思います。無断削除や改変等の本当に緊急性のあるものに対応して頂くためにも、あまり負担を増やすようなことは避けた方が良いかなと。イベントを控えているので、そもそも再発させたくないという懸念も理解はしますが。 -- 2015-04-23 (木) 22:46:37
    • 彼の性格上、規制が解けたらしれっと書き込みを始めることと思います。運営さんからも伝えられたようにSMS投票規制を繰り返すことでより強い規制が発動します。当面は監視を続け、今回同様のことがあれば規制を繰り返すのが良いかと思います。ちなみに雑談の方でも規制された過去がありますが、全く気にかけてないご様子。今日も思いっきりブラ鎮ネタ振ってたしｗ -- 2015-04-23 (木) 22:50:12
    • 規制が重なるほうがいいのか。それならそっちでもいいかな。その場合ならルールに触るような書き込みがあったらここで確認し規制投票に移る形でもいいです。あまり頻繁に目にしたくないですが… -- 1葉? 2015-04-23 (木) 22:53:57
    • そうですねぇ…　彼の最後の発言を憂慮すると永久BANを回避する強い理由は見当たらないでしょう。先ほどの投票では(私を含め)現時点で規制のちに繰り返すようなら永久BANという方が数名いましたが、異論がないのならば管理としては彼を永久BANする方針ということでいいでしょうか？ -- 枝? 2015-04-23 (木) 22:56:19
    • 取り立てて議論の必要もないと思います。問題行動を起こすＩＤに対しては従来通り規制等で対処していくだけでしょう。個々人の特定なんて基本的に出来ませんし。 -- 2015-04-23 (木) 22:56:29
    • 失礼、ちょっとすれ違いでコメント見てませんでした。　繰り返し規制の方がいいですか？ -- 枝? 2015-04-23 (木) 23:00:02
    • 緊急性は無いですが事態はそれほど軽くないかと。あれでは再犯予告しているようなものですし。使用頻度の高い3つのIDと本日書き込まれたIDを含む4つのIDについては運営規制で、他のIDによる書き込みについてはその都度投票規制でどうでしょう。 -- 2015-04-23 (木) 23:01:52
    • 緊急性がある場合はこちらの流れを見てWikiWiki運営の方で審査して即規制してもらってる事もありますからどうなんでしょうかね。纏めて４ID規制投票成立した時点で運営からコメントがあった事を考えても気にしてはくれたようですが。過去の諸々と今回の状態見ても繰り返すだろうことは多分間違いないだろうとは思いますので個人的には規制報告した方がいい気もしますけどね -- 2015-04-23 (木) 23:03:48
    • あの木を見ればわかるけど規制までいくのに時間とエネルギーがかなりかかってると思います。投票できる人が常にいるとは限りませんしその都度規制は大変なんじゃないのかなと -- 2葉? 2015-04-23 (木) 23:03:59
    • 確かにあのやり取りをまたか…きついなぁ。やっぱひとまず現4つのIDに関しては永久BANが妥当かもね -- １葉? 2015-04-23 (木) 23:07:24
    • 投票規制を重ねても、運営さん側から規制されても最終的に行き着くのは認証端末番号規制になると思います。　今回の彼の言動を見るに今後も同じ事を繰り返すことが予想されるので運営さんから規制してもらうのが一番かなと。
      過去の例を見るに規制提案のたびにグダついていますし、そのとき確実に規制できるだけの人が見ているとも限りませんし… -- 2015-04-23 (木) 23:07:30
    • 既に何度も繰り返して改善の兆しも無い以上、今回で４IDは永久規制すべきです。その都度規制といっても再発するたびに無意味な大論争を起こすのは管理板と問題の起こったページに大迷惑です。 -- 2015-04-23 (木) 23:10:19
    • 本日規制したＩＤについて永久規制を運営にお願いすることに関しては賛成です。ただ別IDで来た場合は個別に対応するしかないかなと思っているだけです。憶測で彼だと決めつける訳にはいかないので。 -- 8葉? 2015-04-23 (木) 23:14:18
    • 今日規制した4IDは永久BANの方向でよさそうですね。　再度出没した際には個別に対応するしか方法はなさそうですが、今日みたいに対応できる人数がそろってるとは限らないというのが懸念材料ですかね -- 枝? 2015-04-23 (木) 23:19:46
    • 過去の行動見てると指摘されると自分から本人だと宣言しますけどね、彼。ただそう言う特別な状態除けば判断はこちらではできないでしょうからいつも通りの基準で議論でいいと思います -- 2015-04-23 (木) 23:21:29
    • 詳しくないので的外れなこと言ってるかもしれませんが、運営規制ですと多分diffの方のIDではなく大元になるアドレス(？)や携帯番号等を確認しての規制になるんじゃないかと。彼の場合は、出先の回線と帰宅後の回線(+携帯)の2つか3つになるのかな。私も勿論彼は真っ黒で再犯も濃厚だと思いますので、懸念程度であまり強い反対ではないです。 -- 2015-04-23 (木) 23:24:02
    • 今回規制成立した4IDを並べて認証端末番号規制をお願いする方向でいいと思います。　もしそれで規制となれば、SMS認証に使った番号が二度と使えなくなるという事になるようですので再発に関しても防止効果は高いかと。
      もちろん抜け道はあるのでそちらはその都度報告＆規制が必要になるとは思いますが。 -- 14葉? 2015-04-23 (木) 23:26:05
    • 規制依頼をするのであれば、こちら側だけでなく、雑談掲示板の方も合わせて規制依頼するのがよろしいかと。あちらでも今回の該当者は、何度か規制が提案されていますので。 -- 2015-04-23 (木) 23:32:16
    • となると4つのiDの凍結＋その他は個別対応が妥当ですかね？ -- 2015-04-23 (木) 23:32:47
    • 規制対象者を【ホスト単位】で広域規制して貰い、その後SMS認証を通した後で【再度規制】するかその【認証携帯番号】を運営に規制して貰えばいいのでは？そうすると再犯は不可能になるかと。 -- 2015-04-23 (木) 23:33:03
    • 今回の4IDは運営に頼んで規制してもらうことで、現在までの彼の環境からは永久に追放。　新たな環境から書き込まれた場合は個別に対応するといったところでしょうか？　 -- 枝? 2015-04-23 (木) 23:44:10
    • 他にも彼に関して懸念材料や今のうちに決めておきたいことがあれば枝を生やしてていただいて構いませんよ -- 枝? 2015-04-23 (木) 23:45:21
    • そんな感じですかね。まぁ具体的にどういう形になるかはともかく、重大な迷惑行為として運営側に規制依頼をして対応をお願いするというのに異論は無さそうですね。 -- 2015-04-23 (木) 23:46:05
    • 4IDは雑談板も含めて運営に規制依頼、他IDは個別対応でいいでしょうか。規制解除されたら厄介なことになりそうなので、規制依頼するならなるべく早くしたほうがいいと思います。 -- 2015-04-24 (金) 11:10:54
    • 個人的には両方でBANしてほしいけど向こうの了解なしにやるのはまずいのでは。こちらだけでいいんじゃないでしょうか -- 2015-04-24 (金) 12:22:26
    • 異存はありません。 -- 2015-04-24 (金) 12:26:36
    • SMS投稿だった場合端末規制依頼、そうでない場合ホスト規制依頼って感じになるんですかね。ホスト規制の場合はSMS投稿が可能で排除はできませんが個別対応するしかないですね・・・。 -- 2015-04-24 (金) 12:31:48
    • 雑談板でもこの荒らしには手を焼いています（雑談板の管理板2015-02-18 (水) 16:22:35参照）、先日同様に議論が長引いて規制が遅れるだけかと。 -- 2015-04-24 (金) 12:36:29
    • 可能であれば、昨日までにわかっている4IDは永久に規制してもらうのが良いかと思います。別のIDで来た場合ですが、彼の言動は大変特徴的で、最初はおとなしい振りをしていても反論されるとすぐに本性を出して粘着します、見つけ次第可能な限り速やかに規制していけば良いかと。回線そのものを規制できればそれが1番ですが…。 -- 2015-04-24 (金) 13:46:53
    • SMS認証投票の規制にしても、ID変わってもUAが同様なら学習するみたいなことをWIKIWIKI運営が言ってたと思ったから、大丈夫じゃないかな。どのみち俺らに出来るのは、投票して規制するのと申請して規制して貰うのの2種類だけだし、どっちかで粛々と対応するしかないかと。 -- 2015-04-24 (金) 13:57:54
    • 件のIDについては今後何か問題を起こすようなら即座に規制投票開始、で良いんじゃないかと。たぶん二時間もしないうちにカタがつく -- 2015-04-24 (金) 18:16:49
    • 動きが無いですが依頼しないんですか？枝主か木主さんが動かないなら自分が依頼しますが。 -- 2015-04-25 (土) 12:57:35
    • 依頼していいと思います。運営が見送るようであれば投票規制で対応すればいいと思うので。 -- 2015-04-25 (土) 13:58:09
    • ４つ上の葉の人が言ってる学習機能あるのでID変わっても問題ないと言うコメントが件の彼の規制成立直後に凍結・規制依頼に運営から書き込まれたのを見るに、今回は見送りという事にしたのかなとも思えますが別の件に対する返答の可能性もあるので正式に依頼するのはいいんじゃないかと思います -- 2015-04-25 (土) 15:50:50
    • あまり運営に迷惑掛けないほうがいいよ。本来運営の仕事じゃないから投票で対応できるならそれで十分。 -- 2015-04-25 (土) 16:08:50
    • 運営は管理人を擁立すれば負担が減るのにそれをしない以上、ある程度の依頼は許容しているかと。これだけの依頼賛成をひっくり返せる理由が無い限り、夜頃依頼しようと思います。 -- 2015-04-25 (土) 16:35:28
    • リアルが忙しくてPC触れなかった申し訳ない…　IDの運営規制ぐらいならそんなに負担ではないみたいなことおっしゃってた記憶がある（間違ってたらゴメン）けどね。　次に現れた時に対応できる人数がいるかどうかはわからないから、できるだけの対策はしておくべきなんじゃないかなと思いますよ。 -- 枝? 2015-04-25 (土) 18:03:41
    • 依頼しました。 -- 2015-04-25 (土) 21:48:26
    • SMS投稿で引き続き規制してねって事らしく駄目でした・・・。 -- 2015-04-25 (土) 23:13:41
    • お疲れ様です。直接対応は断られちゃったみたいですね、まぁしょうがない。 -- 2015-04-25 (土) 23:22:49
• 過去ログに行っちゃったけど、2015-04-20 (月) 19:34:28 の木で報告されてた6824bc21が、63250552でも無断編集してたっぽい。ID変わってるけど、UAが同じSH-07Dからの編集だからまず間違いは無いだろう。この手の分割リンク嫌いによる無断編集とリンクの改悪は、どうにかしたいなぁ。 -- 2015-04-24 (金) 10:28:42
  • Wiki内検索がずっと死んでるから、接続ごとにID変えられるとリンク書き換えられたページの調査も出来ないしなぁ。 -- 木主? 2015-04-24 (金) 10:34:02
  • 無断編集なら強制的に差し戻せますがそれでいいでしょうか？　また常習犯である疑いが強いなら規制も考えられます -- 2015-04-24 (金) 10:48:49
  • 件の荒らしでしたか。暁・電の両ページは復旧済みです。 -- 2015-04-24 (金) 11:29:45
    • IDを変えられると規制が意味ない為、今後も続くようでしたら、wikiwiki運営にBANを依頼すれば良いと思います。 -- 枝主? 2015-04-24 (金) 11:31:20
  • 潮改二のページも無断編集されてたんで復旧。DAはもう残ってないけど、4/15にやってるし書き換え内容が同じだから多分同一人物。 -- 2015-04-28 (火) 15:28:48
• 先日、規制した43c0c24dですが、規制が明けたようで再度活動を始めました。 -- 2015-04-27 (月) 11:25:13
  • 新質問板のコメントで以前と同様の主張を始めているので、早急に投票に移るなりするのが良いかと思います。 -- 木? 2015-04-27 (月) 11:29:34
    • 普通にコメントしてるだけで規制続けるなら運営に煙たがられるのはどちらなんでしょうね。　運営様は直接の規制は不要だと判断していただいているようですのでね。 -- 2015-04-27 (月) 11:33:04
    • 反省も見られず、直近の規制時「するんならさっさとしろよ、コメできなくなりゃなったで清々するわ！」といっといて、規制開けに同じこと繰り返してる時点で・・・。運営様も「あと数回で永久ＢＡＮだから頑張れ」程度のことかもしれんし、プロバイダ規制だと巻き込まれが多いから二の足踏んだのかもしれんけど、投票案件としては十分でしょ。 -- 2015-04-27 (月) 11:37:37
    • 運営は基本的に大量削除や改編など復旧作業に手間がかかる案件以外は住民の自治に任せるスタンス。それを自分が「運営に認められた」と曲解するなんてどこまでアホなんだろうなこいつは。さっさと複数回規制してシステムに学習させようぜ -- 2015-04-27 (月) 11:41:49
    • そうやってSMS投稿をおもちゃ代わりに使って、本当に運営に迷惑かけてるのはどちらなのかって判断を仰ぐって手はありますね。こちらは1年半以上続けてきたスタンスでwikiを利用するだけですから。 -- 2015-04-27 (月) 11:46:13
    • 提案板にも現れましたね。あちこちで不要な議論が起こる前に規制するのが良いかと思います。 -- 2015-04-27 (月) 11:46:31
    • 1葉と4葉は荒らしのコメントです。相手にしないように願います。この荒らしは対話が出来ないタイプですので、無視するのが一番です。 -- 2015-04-27 (月) 11:48:17
    • 規制に賛成。管理人不在だから、独断の偏った判断を避けるために複数の利用者の協議でやってるのに、「協議は不正だ俺だけが正しい」って言われてもねぇ。 -- 2015-04-27 (月) 11:58:54
    • 規制の理由は主張の内容ではないです。出禁とした訳ではないので、話し合いの場で自分の主張を適切に述べる限りは規制する必要はありません。それができなくなったら規制しましょう。すぐにそうなると思いますが。 -- 2015-04-27 (月) 12:00:03
    • ↑すでに同様の状況になってきていますね…。 -- 2015-04-27 (月) 12:04:55
  • 改善する気がないと明言して再発してるんで規制しましょう。 -- 2015-04-27 (月) 11:57:18
  • 既に満場一致で対応が決まっておりますので、 43c0c24d、cf0b3894、75b30f21、33f8c9e4への規制を提案します(人数確認)。迷惑行為の常習犯ですので、当該IDのコメントには注意してください。 -- 2015-04-27 (月) 13:37:50
    • コメントするのは自由なはずでは提案板で意見を聞くことは規制理由になりうるわけですか?　ずいぶんと恐ろしい場所になりましたね。　こちらに対抗するすべはありませんのでなるように任せますが。 -- 2015-04-27 (月) 14:00:16
    • 少なくとも、規制されるに至った案件に対して「今後も同じようなことがあったら同じような対応をする」と再犯予告していて、規制明けから同件に関する提案（マルチポスト疑惑も付くか）をぶち上げてたら反省してるようには見えないだろ -- 2015-04-27 (月) 14:18:42
    • 自重というのを覚えた方がいいんじゃないかな。　再犯予告まがいのことしたら、危険因子と認定されてもおかしくないですよ。　自分の主張を押し通そうとするのも別に構いませんが、協調性ってのはどこに行っても大切にした方がいいですよ -- 2015-04-27 (月) 14:30:37
    • 規制に賛成です　はじまれば投票します -- 2015-04-27 (月) 14:43:07
    • 提案については質問板で提案予告をしたものを改めてしただけ、意見を聞いたうえで強硬するつもりもなく個人的には意見が聞けて有意義だと思っていますが?　あの提案で今後あなた方に何か不具合を与えるのであれば申し訳ないです。　上でも言ってますけどこれだけのことで規制が妥当だと判断されるのであれば私に対応策はございません。　実質規制されたところで個人としてのイベント攻略に支障が出るわけではありませんのでね。 -- 2015-04-27 (月) 14:49:22
    • 集まりが悪いようですので、1~2時間みて再度提案します。 -- 2015-04-27 (月) 14:59:40
    • 規制に賛成します。規制明けに同様の事をした場合の対応は既に決定しておりますが、規制明け最初の投稿が前回と同様の態度のコメントでしたからね。この件については議論する必要は無いでしょう。というか時間の無駄です。 -- 2015-04-27 (月) 15:47:39
    • 上3　そう言う捨て台詞も、他の人たちから問題視されてる言動ですね。だったら、最初からこのWikは参照するだけにして書き込まないでください。 提案意見やここではたまに大論争になることが有りますが、通常はその参加者に規制まで行なわれることは有りません。だから規制されたのなら、自分の態度は規制されるほど他の人から問題視されている、と言う自覚を持ち態度を改める必要が有ります。　独断をごり押しするあなたの態度が、発言内容の正否に関わらず他の多くの利用者から不適切と判断され規制まで至っています。それなのに、他の人たちに非があり自分には非がまったく無いと訴える書き込を繰り返すだけ。そんな態度が他の人たちから良しとされる訳が無いですね。 -- 2015-04-27 (月) 16:00:00
    • 賛成に一票 -- 2015-04-27 (月) 16:00:10
    • 本日の提案の対応でごり押しと言われるのであれば私から言えることは何にもありません。　執拗にあおってくるコメントはありましたが、すべて反対意見としてすぐに却下の判断をしております。　一方的に反論も許さないというのは流石にひどいです。 -- 2015-04-27 (月) 18:05:01
    • そうですか。 -- 2015-04-27 (月) 18:18:44
  • 自分が議題に上がってる真っ最中だというのに下のツリーで他人様に説教とかどんな面の皮してるんだろうなマジで。 -- 2015-04-27 (月) 15:27:06
    • 今日に限っては規制されるようなことは何もしていませんので、また来やがってみたいに言われましても事実として規制はとけていますからね。　５人いればいくらでも規制できるのと同じ理屈で規制明けに私が普通にコメントにすることに文句を言われる筋合いはございません。管理板様申し訳ありませんとあやまった回る必要性も感じておりませんのでね。 -- 2015-04-27 (月) 15:39:58
    • 今日に限っても規制されるようなことをしてるから規制提案され、賛成しか付いてないのですが？　再規制理由は「規制を受けるほど問題視された言動が規制前と変わっておらず、反省の色が見えないから」ですね。 -- 2015-04-27 (月) 16:06:30
    • 期間経過で解除されただけで許されて解除されたのとは異なります。 -- 2015-04-27 (月) 17:42:53
    • 期間経過で解除されますっていうのが５人組の規制ですので、あなたたちに許される許されないではないんですよね。　問題行動を起こしたのであればそれを過去の対応と照らし合わせて公平に規制お願いします。　好き嫌いで規制するなら好き嫌いでコメントにかみつく私とやってることは同じですよ。 -- 2015-04-27 (月) 18:00:09
    • ？ -- 2015-04-27 (月) 18:10:55
  • 再掲 改めて43c0c24d、cf0b3894、75b30f21、33f8c9e4への規制を提案します。人数が足りているようなら時間を告知して規制投票を開始します。経緯については、上のツリーや既に流れた当該IDの規制に関するツリーを参照のこと。また反対意見に関しては別枝で宜しくお願いします。 -- 2015-04-27 (月) 17:27:46
    • 賛成。前回みたいになる前に対応すべきでしょう。 -- 2015-04-27 (月) 17:51:43
    • この木で賛意表明していればこの枝には書かなくていいですかね。人数確認っぽそうなんですが何度も賛成賛成言うのはもにょもにょ・・・ -- 2015-04-27 (月) 18:00:46
    • 賛成 -- 2015-04-27 (月) 18:08:11
    • この様子なら私も合わせて大丈夫そうなので、18:30から開始しようかと思います。 -- 2015-04-27 (月) 18:12:01
    • 良いんじゃないですかね？　正直、ゆるく楽しんでるような人にとってはとばっちりも良いことになってそうだし。 -- 2015-04-27 (月) 18:13:16
    • 流石に今回は身に覚えが無さすぎて憤慨しております。　SMS規制の私物化が著しいとして運営側に直談判させていただきます。　警察組織でもないあなた方に無断編集も無断削除も公序良俗に反する書き込みもしていない一人物の書き込みを制限する権限はありません。　 -- 2015-04-27 (月) 18:18:30
    • 賛成 -- 2015-04-27 (月) 18:24:57
    • 告知通り規制投票を開始しました。 -- 2015-04-27 (月) 18:32:49
    • いつも同じIDですね。　これは言い材料になるかも -- 2015-04-27 (月) 18:34:21
    • 43c0c24dだけ１票足りません誰か投票忘れてませんか？ -- 2015-04-27 (月) 18:42:22
    • 全ID規制成立、ひとまずはお疲れ様でした。 -- 2015-04-27 (月) 18:43:12
    • 前回は捨て台詞今回は脅しですか…永久BANできればいちいちここを騒がせることもないんでしょうけどね… -- 2015-04-27 (月) 18:47:44
    • 規制をされた回数だけで言えばトップなんじゃなかろうか……？少しは規制時間延びてくれるといいですね。 -- 2015-04-27 (月) 18:50:41
    • もう規制されてしまったようですね。「そういう自分が正しいと信じてやまない意見を押し付けられるのはとても迷惑なのですが。」これはあなたのコメではないですか？回りが敵ばかりになった理由を一度現実に帰って考えてみてはどうですか？ -- 2015-04-27 (月) 18:51:32
    • 当人は雑談wikiに行った模様。反省してそうにないですが、まぁそれなら次の規制も容易に可決するでしょう。 -- 2015-04-27 (月) 19:01:39
    • あちらでも即規制投票が始まってますね。既に成立したIDもあるみたいです。 -- 2015-04-27 (月) 19:08:31
    • 失礼。見間違いでした…。 -- 2015-04-27 (月) 19:11:16
    • 最近、緊急性が無さそうな場合、WikiWikiの運営の方で規制をすぐにしないのは多分複数回SMS規制されると自動で解除無しの規制がかかるシステムに変えた為にそれのテストも兼ねてる感じに見受けられますね、運営側の書き込みを見るに。不当な規制だと運営に直談判とまで言っていましたが、本当に不当な規制だったと運営が判断していたらこの前の規制依頼の返答が「お手数ですが、引き続きSMS投票規制にてお願いいたします。上記のホスト、端末番号を規制する機能があります」なんて書いてある訳が無いんですけどね。態度も変えずに繰り返す様なら運営の指示に従って規制するしかないですね。毎回噛み付かれて大木できるのもちょっとなんですけど -- 2015-04-27 (月) 20:03:39
    • ↑ 詳細な仕様は明らかではありませんが、以前からあるシステムです。運営のスタンスは導入時からそう変わってないと思いますよ。 -- 2015-04-27 (月) 20:16:30
    • 今年入ってから辺りで少しシステム強化したという様な書き込みがあった気がしてその後に自動で規制になったと思わしき事例は無かった様に思ったのでそんな感じなのかと思いましたが私の想像でしか無いのは確かです。ただ、管理に問題ありと運営が思ったのなら「不当な規制と判断しました」と明確に返答あるはずなのでどの道件の規制対象者を運営が問題なしとした訳じゃない事は確かなんですがそこら辺も彼は思い違いをしてるようでしたね… -- 2015-04-27 (月) 20:29:28
  • 普通のコメント書き込みすらあなた方に規制されるいわれが無いのですが?　予告していた通り質問板についての提案をしてすぐに取り下げた。　この内容に規制されなければいけない要素があるのであればご教授ください。　本日の提案内容と対応のどこに具体的な不備があったかも説明していただければ幸いです。　 -- 2015-04-27 (月) 18:15:27
    • 上の私物化云々について、一応善意のつもりで忠告しておきますがそんなことしても煙たがられるだけだと思いますよ。wikiwiki運営に迷惑が掛かるようなことは止めてくださいね。 -- 2015-04-27 (月) 18:23:39
    • 議論好きなのは分かるけど、君のログ見てるとほとんどひたすら噛みついていくスタイルでしょ？　周りもその議論を望んでればいいけど、そうでもない場合、それはただ迷惑以外の何物でもないのよ。世の中議論好きの人間ばかりってわけでもないんだし。 -- 2015-04-27 (月) 18:25:03
    • 本日の私の行動に規制理由がある回答にはなってないと思うのですが?　規制したいのは構いませんが、もう少し具体的に説明いただきたいですね。　無断編集も無断削除も公序良俗に反したコメントもしていない状態でつるし上げられなくてはいけない理由も説明できないのに規制するというのであればそれはただの暴力です。　議論好きとおっしゃいますが、この手の掲示板で自由にコメントが付けられるスタイルでコメントをつけることに関して否定されるいわれはありません。　それと何にも規約違反していない状態で何度もつるし上げられるのはさすがに直談判するほかないと思います。 -- 2015-04-27 (月) 18:31:29
• ここ数日大井改二のページなどでネガティブな発言を繰り返しているようです。警告及び改善の意思がないなら規制が必要と思いますがどうでしょう　75d071ac -- 2015-04-27 (月) 12:55:12
  • アナライザーの文面だけ単独に読んでみると、別段おかしな文章ではないと・・・木主の表現スタンス偏差が大きいのでは -- 2015-04-27 (月) 13:29:11
    • 大井改二のコメ欄でなされた総書き込み直近68コメ中21コメがこの人物の書き込みでかつ否定的な内容ばかりなので意図的に荒らしてるように見えるのは私だけでしょうか？ -- 2015-04-27 (月) 13:52:19
    • 最近のアップデートに不満があり、強い不満を漏らしているのだという事は考えられませんか？自分の論に有利な証拠だけ追っていませんか？ -- 75d071ac本人? 2015-04-27 (月) 14:14:35
    • 私は客観的事実を証拠として提示したまでです。あなたがどういう思想をお持ちか知りませんが、あえてただ不満を漏らしていただけだとしても、学校や職場で不満ばかり垂れ流す人って周りの人にとっては非常に迷惑ですし嫌わるのってわかりませんか？　それと同じように、当wikiでもファン同士の交流を故意過失問わず妨害しようとする行為は荒らしと認定されかねませんのでご注意ください。 -- 2015-04-27 (月) 14:24:01
    • ファン交流は必ずしもいい話だけしたり、運営に隷属するような内容でなければいけませんか？あなたがこのwikiにおいてどのような立場の方か存じませんが、それはあなたのルールではありませんか？ -- 75d071ac本人? 2015-04-27 (月) 14:28:55
    • 別にファンとは何か運営に隷属だのとかいう話をする気はありません。　ただし過度なアンチ的書き込みは当wikiでは荒らしと認定されることがあるのでお控えくださいと言ってるだけですよ。　最近のゲームのあり方にご不満があるなら瑞鶴改のように要望を送るなりしてはいかがでしょうか？　その方がよほど建設的だと思いますよ -- 2015-04-27 (月) 14:35:53
    • 言ってるじゃないですか。そして自分が嫌いな人＝ファン交流妨害＝荒らしだとも。強い口調で物事を断定されているように見えるのですが、あなたはこのwikiにおいてどういう立場の方ですか？要望を送るなんて基本です。wikiとは無関係にやってることです。 -- 75d071ac本人? 2015-04-27 (月) 14:39:41
  • おそらく数日ではなく数か月単位でしょうが、コメントの書き込み内容だけでは規制するのは難しいでしょうね。　コメ欄の雰囲気が悪くなるから自重してほしいという意味では同意しますがね。 -- 2015-04-27 (月) 13:39:11
  • 調べ方が判らないので例として一文[腕組無能デブの田中さんが大北厨だからなぁ～、こいつが消えてくれたら大井も救われることだろう。しかしどんどん大いにヘイトを貯めさせてどうすんだろうなーあのクズデブ2015-04-23 (木) 01:28:38]等、レズ嫌いの人？がネガ発言を繰り返しています。当方の書き込み失敗でなければ書き込みの削除もしている可能性があります。(こちらの書き込み失敗だったらごめんなさい) -- 2015-04-27 (月) 13:54:35
    • 書き込みが消えたのは「大井」での書き込みでした失礼しました。これは一緒にしてはいけないですよね？ -- 2015-04-27 (月) 13:56:59
    • その人とは別人ですよ。濡れ衣を着せないでください。 -- 75d071ac本人? 2015-04-27 (月) 14:12:41
  • 本人です。気に入らない発言だから消してやろう。またですか。信じて貰えるかは分かりませんが、批判のみや雰囲気悪化を目的にはしていませんよ。 -- 2015-04-27 (月) 14:11:15
    • 結果として雰囲気が悪化しているのは認めてくれませんか? -- 2015-04-27 (月) 14:13:30
    • 雰囲気が悪化してないとは思っていませんよ。私がそれを口にしなければアップデート内容が変わるわけでもありません。それにこのような事は別に大井に限ったことではありませんよね。私だけ消してしまおうとまで狙い撃ちされる理由が分かりません。 -- 75d071ac本人? 2015-04-27 (月) 14:16:57
    • 規制まで必要だとは思いません。　おんなじこと何度も行ったところで無意味なのになぁ。って思ってるだけですから。 -- １葉? 2015-04-27 (月) 14:18:33
    • Diffを拝見してとりあえず75d071acさんが大井の扱いに不満があるのは分かりました。ただでさえ↑のツリーで4ID使いの荒らしについて紛糾してるのに、大井のページ内だけとはいえ方々のツリーに全レスする勢いで書き込めば模倣犯や同種の荒らしと取られても仕方がないと思います。しかし、私も「書き込みの内容」のみによって規制は適当では無いと考えます。自分でツリーを作ってその中でだけ大井の扱いに対する不満などの発言するなど少し妥協は出来ませんか？ -- 2015-04-27 (月) 14:53:51
    • 私の書き込みの事実は概ね認めますが、不満を述べている部分だけ取り上げられて荒らし扱いまでされるのは納得できません。雰囲気悪化など仰ることは理解していますが、自己専用ツリーはあまり意味がないものだと思うのです。 -- 75d071ac本人? 2015-04-27 (月) 15:00:35
    • 意味がない？何に対して？　ただ不満を漏らしたいだけなんでしょ？ -- 2015-04-27 (月) 15:14:14
    • 名前をつけたり外したりしているようですが、木主さんですね。私にとっても周囲の方にとっても意味が薄いと思うのです。これ以上は別の方からご忠告をいただいたので、ここでのレスは止めます。 -- 75d071ac本人? 2015-04-27 (月) 15:22:38
  • 規制を掛けるに足る状況では無いと思います。木主も不満がある人が居るんだなー位でスルーする事をお勧めします。75d071acはもう少し言葉を選ばれた方がいいと思います。 -- 2015-04-27 (月) 14:36:30
    • 木でも言っていますが、現段階での規制は考えていません。エスカレートする場合はという話です。　なお当初の目的であった当該人物に対する警告は意図せず果たされてしまったので今のところ私から要求することはなにもないです。 -- 木? 2015-04-27 (月) 14:39:12
    • 警告って。気に入らない人に対してあなたは何をするつもりなんですか？ -- 75d071ac本人? 2015-04-27 (月) 14:41:21
    • 木主さん、不満があったなら口にしてはいけないのですか？アップデートへの不満の発言だけ取り上げて荒らしだとまで断ずるのですか？そこまで言い切るあなたは何者なのですか？気に入らない人がいるので脅しをかけてやろうということですか？そしてそれが達成されたということですか？そういう事を学校や職場であなたは普段からそうされているのですか？ -- 75d071ac本人? 2015-04-27 (月) 14:50:39
    • 荒らし当人は学校や職場で浮いてそうだけどな　あ、もしかして行ってない？ -- 2015-04-27 (月) 15:03:45
    • ４葉　こういうところで無関係な個人の中傷は控えるべきだと思います。　というよりあなたがただの荒らしですよね? -- 2015-04-27 (月) 15:16:34
  • コメント欄のみで記事改変や削除、或いは注意しても止めない常習犯である等の深刻なものを含まないので一先ず当該コメント欄内で対応するのが筋では？ -- 2015-04-27 (月) 14:40:27
  • こういった「記事への改変・削除等を伴わず、問題がコメント欄内のみに限る」ような苦情が相次ぐなら分離する必要すら感じてくるな。釈明や議論を繰り返し行われると簡単に荒れる。 -- 2015-04-27 (月) 14:55:36
    • 申し訳ありませんが、一方的な事を言われ続けて規制されたのではたまったものではありません。そもそも意見や立場の好き嫌いで規制を決めるものなのですか？ということです。 -- 75d071ac本人? 2015-04-27 (月) 15:03:17
    • 分離するだけで釈明を認めない訳ではないですが、場違いですし貴方の意見や立場に興味はないです。 -- 2015-04-27 (月) 15:05:38
    • 気に入らない人を一方的に処断する場ではないですよねって言いたいだけです。 -- 75d071ac本人? 2015-04-27 (月) 15:08:13
    • 大原則としてそもそも意見や立場の好き嫌いで規制を決めるものではありませんよ。　ぶっちゃけ場違いな提案した木主の責任は多少なりあるはずだと思っています。　釈明したい気持ちはよくわかりますが、ここで葉を増やすと悪印象しか周りに与えないというのが個人的な経験則です。　あまり強行に規制に進みそうであれば運営に泣きつくほかありませんね。 -- 2015-04-27 (月) 15:08:22
    • 分かりました。ありがとうございます。 -- [[ 75d071ac本人]] 2015-04-27 (月) 15:13:00
    • 独りよがりや個人的な因縁(論破された、など)で規制提案する人は居ますが、基本的に提案者のdiffも確認してるのでおかしいと思ったら突込みが入ります　気に入らない人を一方的に規制することはできません(大多数が「気に入らない」と思う場合は規制されます) -- 2015-04-27 (月) 15:32:10
    • 大多数?　日に何千人と閲覧のあるwikiで５人が賛成することを言うのかな? -- 2015-04-27 (月) 18:33:35
    • 確かに5人の賛成で規制っていうのは個人的にはどうかなと思うけど、現状それがルールなんだから仕方ないわけよ -- 2015-04-27 (月) 18:53:44
    • 投票数が5の時点でそれ以上投票できなく成るので、5人しか居ないかは判らないですね。　少なくとも、無断削除系とかの規制ですら5人に満たなくて流れる事がたまに有るのに、これだけ直ぐ規制が成立しちゃうほど複数のアクティブな参照者から言動が問題視されてる、と言う現実を直視して無い人では… -- 2015-04-27 (月) 19:25:34
    • 社会生活してても、自分の意見だけ正しいんだ＾～って言ってたら気分を害される。匿名性が社会よりも強いネットにおいてそんな事言う人がいたら、そりゃ淘汰されますわ -- 2015-04-28 (火) 17:19:18
• 他者のIDというのは管理掲示板以外で記載しても問題ないのでしょうか？ -- 2015-04-27 (月) 17:02:20
  • いわゆる晒し行為に当たりトラブルの元なので避けて下さい。見かけた場合は注意してあげてください。成り済ましや注意しても止めない場合はこちらで相談すれば良いと思います。 -- 2015-04-27 (月) 17:14:35
  • 議論のやり取り上で相手のIDを記載するのは、間違いなく晒し行為なのでNGに成ってますね。 -- 2015-04-27 (月) 17:25:33
  • もしかして愛宕のページのこと言ってる？ -- 2015-04-27 (月) 17:37:47
  • 一応書いとくけど荒らしだろうが擁護だろうがdiff晒しは無しなんで　対処する必要があるならこっちでやればいい(といっても変なのもってこられても困るけど) -- 2015-04-27 (月) 17:46:26
  • どんないきさつがあるにせよ晒した人が規制対象にされてもおかしくないのでご注意を -- 2015-04-27 (月) 18:55:39
  • ＞3枝そうです。愛宕のコメ欄に一つはIDをそのまま載せてて、もう一つは伏せてありますが共にDiffへのリンクが貼ってあります。問題があるようですので対処はお任せします。 -- 木主? 2015-04-27 (月) 21:50:32
    • 愛宕のコメ欄も割と酷いな…　とりあえず自主的にdiffリンクを削除するように警告してみましょうか？ -- 2015-04-27 (月) 22:13:03
    • はい、よろしくお願いします。 -- 木主? 2015-04-27 (月) 22:40:11
    • 晒し自体は規制対象ということは全員一致してるみたいなので、まずは警告しておきますね。 -- 2015-04-27 (月) 22:44:25
    • お疲れ様でした。(o*｡_｡)oﾍﾟｺｯ -- 2015-04-27 (月) 23:50:41
  • だいたい晒されるIDって暴言や煽りの傾向が高くて、今回のケースもそういうタイプだね。そういう人(暴言・煽り)に対して晒し行為(というか荒らし行為)で応戦すると逆に相手がつけあがるから注意した方がいい。 -- 2015-04-28 (火) 08:54:37
• 伊58ページにdis発言を繰り返し木を立てている人がいます。IDは違うのですが、おそらく同一ではと思われます。この場合どのように対処すべきでしょうか？ -- 2015-04-27 (月) 19:38:07
  • fd1b1e23、8798eb31、946dfb8c、c98b4554、cbebff23です。後は別のe2c65111 -- 木? 2015-04-27 (月) 19:50:09
  • "おそらく"ならば別人として扱うしかありません　規制提案等したいのであればIDごとで明示してください、あくまでID単位です -- 2015-04-27 (月) 19:58:58
  • 該当ページのdiffだけど、違うIDではあるが短い時間に3連続同じ端末　Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.8; rv:37.0) Gecko/20100101 Firefox/37.0　からの書き込みってなると同一人物とみなして問題ないように思う。　ただ対象の人物のIDがコロコロ変わるようなら通常の規制では意味をなさないけどね。 -- 2015-04-27 (月) 20:04:58
    • WikiWiki運営の言うところの学習機能と言うものの性能次第ですが、ちゃんと機能しているようなら多分ID毎に普通に規制していけば同じホスト、端末番号からの書き込みなら全部纏めて規制されて書き込み禁止になると思われます。機能しなかった場合でも短い間隔で規制IDの数が多いとあちらでチェックしてくれてる感じもあるので大丈夫じゃないかと -- 2015-04-27 (月) 20:14:01
    • 恐らく、モバイルルータからの接続等で頻繁にグローバルIPが変わる人かと。規制の都度グローバルIP変わっても、ISPやUAが同じなら同一環境として学習する機能があるっぽいから、規制は無駄では無いはず。 -- 2015-04-27 (月) 20:15:30
    • 1葉　2葉　なるほど…　そしたら一度あげられてるIDを全部規制してみる価値はあるかも -- 2015-04-27 (月) 20:20:50
    • 端末の番号が雑談のほうで規制食らったのと同じみたいですね。 -- 2015-04-27 (月) 20:23:31
  • 伊58の過去の経緯と既に注意書きがある現状スルーはないでしょう。自分は規制には賛成しますし、規制せずとも削除、コメントアウトは必要だと思います。 -- 2015-04-27 (月) 20:05:54
  • 我々には「恐らく」とか言えませんが、伊58のページは以前からその手の荒らしが沸くので問題にはなってます。今日雑談側で発生したAA荒らしも同類で、UAも同一なので少し警戒態勢に入っておいた方が良いと思います。 -- 2015-04-27 (月) 20:07:43
  • 悪質だと思います。コメント削除と規制した方がいいと思います。 -- 2015-04-27 (月) 20:34:58
  • 4葉に賛成。注意書きもあるんだし、58ページは他より厳し目の基準で良いと思う。 -- 2015-04-27 (月) 20:46:06
  • 木主です。１枝で挙げたIDを規制後、コメント削除でよろしいでしょうか？ -- 木? 2015-04-27 (月) 22:17:09
    • それでいいと思いますよ。 -- 2015-04-27 (月) 22:19:41
    • 了解しました。では規制投票を開始します。 -- 2015-04-27 (月) 22:21:41
    • 申し訳ないです、UAの違うe2c65111も同様でいいのでしょうか？ -- 2015-04-27 (月) 22:28:28
    • うーん…　これはなんていうか…　ちょっとわからないです… -- 2015-04-27 (月) 22:30:39
    • ……スルーにしておきます。fd1b1e23、8798eb31、946dfb8c、c98b4554、cbebff23については規制投票を始めています。 -- 木? 2015-04-27 (月) 22:40:15
    • 規制成立しました、お疲れ様でした。 -- 木? 2015-04-27 (月) 23:10:03
    • 規制開始したら分かりやすく告知してほしい。投票に参加できなかったけど、規制が成立したようで何よりです。 -- 2015-04-28 (火) 08:06:13
  • 一つ荒らしの木に、別の人が枝を付けてしまっている物があります。この様な場合、（枝を付けた）本人の了承が無ければ、削除不可なのでしょうか？ -- 木? 2015-04-27 (月) 23:15:10
    • そしたら該当コメントを白反転すれば良いかと。 -- 2015-04-27 (月) 23:17:49
    • わかりました。枝主の了解が得られるまでは、木の白文字反転にしておきます。 -- 木? 2015-04-27 (月) 23:23:15
    • 理由を明記して、削除で良いと思いますよ。荒らし関連のツリーでは、基本的に木ごと削除されてます。 -- 2015-04-28 (火) 08:07:05
• また謎のページが作られているので削除でいいでしょうか -- 2015-04-27 (月) 20:44:45
  • 削除でも良いと思うけど、コテハンコメントしてる人が遊び半分で作ったっぽいから、そう言うのはNGだってコメントにレスしてからでも良いんじゃないかな。 -- 2015-04-27 (月) 20:48:06
    • 了解。ではそのように -- 2015-04-27 (月) 20:49:03
• 春イベント開始前の忙しい最中に申し訳ないのですが、さすがに見過ごせなかったもので。
  新しく作られたLittorioのコメント欄で早速暴言を確認、ページ作成してくれている人たちに対して余りにも失礼かと思いまして報告させて頂きました。 -- 2015-04-28 (火) 20:54:14
  • それはこの人で合ってますか？ -- 2015-04-28 (火) 20:56:40
    • はい、合ってます。 -- 木主? 2015-04-28 (火) 20:57:14
    • 申し訳ありませんが、これだけだと規制は難しいです。　せいぜい当該人物に対して注意ぐらいしか今のところは出来ないかと思われます。 -- 2015-04-28 (火) 20:58:36
    • 規制はさすがに無理ですか。それは仕方がない。注意して荒れても何ですのでスルーしておきます。 -- 木主? 2015-04-28 (火) 21:05:05
• 既に新実装艦娘の画像が掲載されてるけどこれぶっこ抜きじゃない？ -- 2015-04-28 (火) 21:39:06
  • まちがいなくぶっこぬきでしょうね。立証できませんが。 -- 2015-04-28 (火) 21:40:25
  • 春イベ明けにでも提案板でルール改定した方がよさそうだな…　ぶっこぬきは削除するべきだが立証する手立てがないなら手は出せんか… -- 2015-04-28 (火) 21:58:10
• ココに書いていいのかちょっとわからないのですが、春イベの総合コメントとドロップ報告の順序入れ替えた方が良くないですか？総合の方にドロップ報告がかなり流れ込んできてます。 -- 2015-04-28 (火) 22:11:20
  • とりあえずドロップ報告の折り畳みを解除しました。冬イベの時は折り畳みが解除されて目につくようになってから改善されたと記憶してます。他の人のドロップ報告がある場所にあまり考えずに書き込んじゃう人が結構いるのではないでしょうか。後は自治の範囲ということで総合コメント欄で相談すれば大丈夫だと思いますよ。 -- 2015-04-28 (火) 22:32:51
    • 一部わざとではないかと思われるもの以外は大幅に改善されているようですね、暫くこのまま様子を見た方がいいかもしれませんね。了解しました。 -- 2015-04-28 (火) 23:04:10
• 「秋津洲」のページにて、艦これに関係無い画像が何枚か貼られていて荒らされてるようです。 -- 2015-04-29 (水) 00:34:31
• 規制提案：複数のページで発生した無関係の画像を貼る荒らしの複数IDの規制　　以下枝でページごとに -- 2015-04-29 (水) 07:52:38
  • Roma：2cbcdff4　05a7973e -- 2015-04-29 (水) 07:54:15
  • Littorio：d56a2166　81deb199　a2c13283 -- 2015-04-29 (水) 07:57:37
  • 秋津洲：05a7973e(Romaと重複ID)　5ddec613(画像ではなくエクセルデータ貼り付けだが便宜上同じ木へ) -- 2015-04-29 (水) 08:05:56
  • 以上6IDはまとめて規制にかけても良いと思われるがどうか、無関係の画像貼り付けは新規艦が出るたびにやられてるしここら辺できっちり規制するべきでは -- 2015-04-29 (水) 08:07:29
    • 賛成に一票。 -- 2015-04-29 (水) 12:04:08
    • 賛成します -- 2015-04-29 (水) 12:06:28
    • 全員規制に賛成 -- 2015-04-29 (水) 12:09:56
  • 罪状追加　高波改：81deb199(Littorioと重複) -- 2015-04-29 (水) 08:35:00
    • 追加a8594edf -- 2015-04-29 (水) 12:09:48
  • 追加381mm／50 三連装砲改：de3d5948 -- 2015-04-29 (水) 13:11:47
  • 一般人でも投票OKですかね。　規制に賛成です。 -- 2015-04-29 (水) 13:20:00
  • それでは、15時より規制投票に入ります。対象ＩＤは2cbcdff4　・　05a7973e　・　d56a2166　・　81deb199　・　a2c13283　・　5ddec613の６つです。追加分は後ほど。 -- 2015-04-29 (水) 13:28:50
  • 全員規制に賛成します。 -- 2015-04-29 (水) 14:46:56
  • 規制投票を開始します -- 2015-04-29 (水) 15:04:12
  • 規制投票成立しましたありがとうございました。 -- 2015-04-29 (水) 16:33:57
    • お疲れ様です！ -- 2015-04-30 (木) 07:02:32
  • 続いて次の追加報告のＩＤの規制投票に移ります。対象はa8594edf　・　de3d5948です。異論が無ければ20時より投票に移ります。 -- 2015-04-29 (水) 16:37:20
  • 規制投票を開始します -- 2015-04-29 (水) 20:14:35
    • うーむ、投票が途切れちゃったようですね... 下に新規ツリーを立てて再度仕切りなおすことを進言します。 -- 2015-04-30 (木) 07:04:09
    • 規制されるまで何度もってのはどうなの？一応投票結果を尊重して新たに当該ＩＤが問題を起こしたら投票でいいんじゃない？ -- 2015-05-01 (金) 11:58:10
• wiki編集についてにおいて、荒らしか編集ミス？発生。どちらにせよ無断編集ですので差し戻しておきます。 -- 2015-04-29 (水) 08:10:48
  • お疲れ様です -- 2015-04-29 (水) 08:22:02
• イベント海域のマップ（E2～E6）がデータ解析によるブッコ抜きのようですが、これ削除しないとまずいのでは？ -- 2015-04-29 (水) 10:32:01
  • 削除に賛成・・・さすがにまずいと思う。 -- 2015-04-29 (水) 10:47:58
    • 削除しました -- 2015-04-29 (水) 12:07:07
    • レベルの低い編集すんなよ･･･ -- 2015-04-29 (水) 12:09:01
    • ↑すいません。わざとですが、気に入らないようですので、きれいに修正してください。 -- 2015-04-29 (水) 12:17:07
  • 現在はプレイ画像に差し替えられ、解析画像はE4のみでしたので、E4マップを削除しました。画像差し替え求む。 -- 2015-04-29 (水) 17:06:40
• 新艦娘のページのコメント欄が無断編集消去されてる可能性があります。とくにリットリオとローマの二人です。 -- 2015-04-29 (水) 12:13:31
  • 具体的に。証拠は？ -- 2015-04-29 (水) 12:22:51
    • 朝方書いた自分の書いたコメントが消されてます。内容はお二人の容姿肯定系のコメントです。確か書き込み時間は朝の６時頃～７時頃だったかと。さすがにＳＳはありません。 -- 2015-04-29 (水) 14:58:55
    • ごめんなさい、今一度注意深くコメント欄を確認したら自分の書いたコメントを確認しました。見落としていたようです。ご迷惑をかけてすいませんでした。 -- 2015-04-29 (水) 15:02:30
• すいません、イベントE-3を編集をした所それ以外の部分が消えてしまったようです。復旧の仕方がわからないので大変申し訳ありませんがやり方が分かる方お願いします。 -- 2015-04-29 (水) 16:21:45
  • 既に直しました。大丈夫だと思います。 -- 2015-04-29 (水) 16:22:44
  • E-4以降コメントページも含めて消えたままなきがしますが、これは上のぶっこぬき関連が原因？ -- 2015-04-29 (水) 19:59:14
    • 直ってました。失礼しました -- 2015-04-29 (水) 20:12:07
• 秋津州改のページがなんかおかしい、o k k と書いてあるだけなんですが。 -- 2015-04-29 (水) 22:38:29
  • 何もおかしくないですし、何の問題もないです。実装されたばかりの艦娘の改に情報があるわけないじゃないですか。 -- 2015-04-29 (水) 22:47:25
    • なるほど失礼しました空のステータス表がなかったのでちょっと不審に思ってしまって、以後気を付けます。 -- 2015-05-01 (金) 22:22:14
• 葛城改をお持ちの方、初期装備確認願います。コメント報告で第一スロット零戦52型丙ですが、ページ記載が震電改になっています。 -- 2015-04-30 (木) 00:02:27
• 9c7aae56 メモ帳代わりにページ作ってます？ -- 2015-04-30 (木) 00:52:23
  • どういう意図で何をしてるのかはわかりませんが、無駄なページを作ることは禁止されていますので削除して構わないと思います。 -- 2015-04-30 (木) 18:31:59
• 発令！第十一号作戦のページでごっそり消えている部分があるので、差し戻しないし修正をお願いします -- 2015-04-30 (木) 20:24:32
• 失礼、初めて管理板に書き込ませていただく者ですが、第十一号作戦のページがおかしいように見受けられます。E5、E6の情報欄が半ばから削除されたような。diffの見方よく分かってないのですが赤字は削除ということならかなり削られているのではないかと。 -- 2015-04-30 (木) 20:24:58
• 発令！第十一号作戦のページからドロップコメントなど出来なくなってます -- 2015-04-30 (木) 20:26:39
• E-5・6のデータがほとんど消えています。↑のぶっこぬき関連以外のトラブルであれば復旧お願いします。 -- 2015-04-30 (木) 20:36:23
  • 直ってました。ありがとうございます。 -- 2015-04-30 (木) 20:37:42
  • 上数件のトラブルですが、どうもDAのログもおかしいようです。鯖に負荷が掛かってるようなので編集時におかしくなったのかもしれません。昨日も同様なトラブルがありましたが荒らしではないと思われます。 -- 2015-04-30 (木) 21:11:26
• 二式大艇のページでバグ発生中。 -- 2015-05-02 (土) 15:48:16

  This page contains the following errors:

  error on line 10 at column 102: attributes construct error

  error on line 10 at column 102: Encoding error

  Below is a rendering of the page up to the first error.

• と表示されております。

• E-6のデータが消えています。誰か復旧お願いします、 -- 2015-05-02 (土) 21:40:34
  • 直ってました。ありがとうございます。 -- 2015-05-02 (土) 21:49:31
• E-6ドロップの一番下が崩れてますね、どなたか復旧お願いします。 -- 2015-05-02 (土) 22:03:05
• 8c918115 Roma・Littorioのページで無断編集と卑猥な書き込み　問題外なので即規制で良いと考えますがどうでしょうか -- 2015-05-03 (日) 00:08:53
  • 賛成します -- 2015-05-03 (日) 00:21:14
  • 宜しいかと -- 2015-05-03 (日) 00:35:12
  • 夜中なので人がいるかわかりませんが、8c918115の規制投票を開始しますね -- 2015-05-03 (日) 01:07:54
  • 8c918115の規制成立してました　お疲れ様でした -- 2015-05-03 (日) 10:01:30
• 132e993aによるE6削除発生。規制を提案します。 -- 2015-05-03 (日) 16:34:22
  • 取り敢えず賛成。編集事故の可能性もあるけど、そうでないなら単発だろうが地道に規制した方が良いでしょう。 -- 2015-05-03 (日) 16:38:51
  • 賛成します。 -- 2015-05-03 (日) 16:41:24
  • 規制投票を開始しました。
  • 流れちゃったかな -- 2015-05-03 (日) 18:46:07
    • イベント中は、21時ぐらいじゃないと規制が成立しにくいですね^^;　まだギリギリ流れてないとは思います。あと1票で成立なのですが誰か投票してくれるでしょうか... -- 2015-05-03 (日) 19:11:48
• E-6のデータが消されているようです。可能な方、復旧をお願い致します。 -- 2015-05-03 (日) 16:38:00
  • 既に復旧されてました。対応してくださった方、有難うございます。 -- 2015-05-03 (日) 16:40:19
  • 上ツリーの案件ですね。修正完了しました。 -- 2015-05-03 (日) 16:43:48
• 昼間のE6削除荒らしですが、時間帯が悪く投票が分断されたため、再度規制投票を開始します。対象IDは132e993aです。 -- 2015-05-03 (日) 20:44:42
  • 132e993aの規制が成立しました。 -- 2015-05-03 (日) 21:55:17
• E-6-Oマスのドロップ欄を荒らしていたようなのですが、コレって規制対象になります？ -- 2015-05-04 (月) 01:37:19
  • 艦これと全く関係のない書き込みですから、当然対象ですが、之１ヶ所だけですか？？　単発なら取り敢えず元に戻す（書き込み文削除）のがよいかなと。 -- 2015-05-04 (月) 09:39:03
    • 単発ですね。既に修正されていましたので。 -- 木主? 2015-05-04 (月) 11:18:00
• E-6消えてます。復旧できるかたお願いします。 -- 2015-05-06 (水) 16:54:02
  • 復旧ありがとうございます。 -- 2015-05-06 (水) 16:56:24
  • 折り畳み部分の記述ミスがありました。編集する人はちゃんとプレビューと編集結果を確認してほしいな…。 -- 2015-05-06 (水) 16:58:07
• 発令！第十一号作戦、E5攻略情報より下が表示されなくなっています。自分の環境だけでしょうか？ -- 2015-05-06 (水) 16:57:20
  • 打ってる間に復旧されました。ありがとうございます。 -- 2015-05-06 (水) 16:58:13
• またE-6の部分だけ削除されてるようです。流石に何度も頻発するようならそれなりの制裁が欲しいところ -- 2015-05-06 (水) 16:59:20
  • E-6のページが消えています　また荒らされたみたいです -- 2015-05-06 (水) 17:06:35
  • E6、再度荒らされているようです。修正できる方お願いします。 -- 2015-05-06 (水) 17:18:33
  • E-6また消えてます…。 -- 2015-05-06 (水) 17:19:01
  • 編集ミスって修正してたらほかの人とかぶって修正不可能になりました。どなたか修正できます？ -- 2015-05-06 (水) 17:23:34
  • Ｅ-6復旧確認 -- 2015-05-06 (水) 17:24:44
  • E-6のページ、修復されていました。17：30時点です。 -- 2015-05-06 (水) 17:33:19
  • 勝手ながら関連の木をツリー化しました。ラジオボタン押せよ...
• IDの貼り方が分かりませんが、イベントE６周辺荒らしてたのはed5bb1aeと20316f0cですかね？ -- 2015-05-06 (水) 17:46:48
  • 勝手ですが、URL載せました。 -- 2015-05-06 (水) 18:25:54
• E6を荒らしているed5bb1aeの規制を提案します。 -- 2015-05-06 (水) 18:06:05
  • 荒らしていたのではなくて不適切な修復を削除してたのではないかと思われます。 -- 2015-05-06 (水) 18:25:40
    • 先ほど上ツリーで問題になったE6削除荒らしです。数日前にも同様の手口によるE6荒らしが発生しており規制が行われています。 -- 2015-05-06 (水) 18:29:08
  • 反対します。編集事故の可能性あり。ＤＡのログを参考にすると、直前にc30ca38bが（見かけ上）大きな編集しているので、更新時に衝突し、重なったと思った部分を消去した結果が考えられます。 -- 2015-05-06 (水) 18:28:37
    • 重なった部分を消した場合、E6が消失することは無いと思うのですが... -- 2015-05-06 (水) 18:30:39
    • 枝の追記）今日はＷＩＫＩが過負荷で重く、短時間の編集では衝突が起こりやすい状況です。ＤＡのログも最近は記録漏れしている編集がポツポツとあるようですし。 -- 2015-05-06 (水) 18:33:17
    • ↑↑衝突の回避画面を読み違えた場合はあり得ます。私も過去に似たようなことをしてしまった経験があるので。メインページではないのですが、コメントページを移行するさいにやってしましました。 -- 2015-05-06 (水) 18:39:55
    • まぁ冤罪の可能性が0じゃないので今回は規制を見送りましょう。 -- 木主? 2015-05-06 (水) 19:01:24
  • 編集履歴等から判断すると、原因はc30ca38b氏の編集ミスであると思われます。最初に発生したE6以降の（見かけ上の）消失はE5の折り畳み部分の編集ミスで、私が修正しました。その時点で全て復元できていたはずです。その後の編集は以下の流れだと思われますが、Diffからの憶測ですので断定できません。
    c30ca38b氏により既存のE6部分が「先頭にスペースが入った状態のソース」で置き換えられた。不必要な修復を試みた際のミスと思われる
    ed5bb1ae氏により上記スペース入りの「整形済みテキスト」状態の部分が削除された
    782f89ee氏により（結果として削除されていた）E6部分が復元された。「半角スペースを先頭にぶち込んだ」状態だったとのことで、ed5bb1ae氏による削除前の状態のことと思われる
    c30ca38b氏によりなぜかE6部分が追加され、重複した状態になった
    20316f0c氏により重複部分が削除された
    恐らくこんな感じの編集履歴でしょう。つまり、上の木で挙げられた二人の編集は問題なし。 -- 2015-05-06 (水) 19:04:04
• E-6のOマス(ボスマス)のドロップ情報に赤文字で「田中」という文字が追加されているのを発見いたしましたので、報告させていただきます -- 2015-05-07 (木) 01:05:55
  • 28da8c39・8a9bc1dc　ドロップ表改竄荒らし。改竄がしょっちゅう起きてるのでそろそろ規制した方が良いのでは？ ドロップ表に戦艦レ級flagshipとかも追加されてます。-- 2015-05-07 (木) 01:07:35
    • 投票出来ます -- 2015-05-07 (木) 01:34:05
    • 規制投票を開始しました。　対象IDは28da8c39 ・ 8a9bc1dcの２つです。 -- 2015-05-07 (木) 01:42:13
  • 最近規制投票の仕方が雑になってやしませんかね？緊急性がある場合は別にしても単発で間が開いてるタイプの荒らしで議論した形跡もなく投票予告もせず投票開始して不成立が多いとか、流石に問題だと思いますが。対象者に問題ありだと言うなら尚更キッチリ規制成立させてかないと意味無いのでしっかり審議して、賛成が多いか少ないか、賛成多数なら何時投票を始めるかを明確にして規制してかないと意味がない上に管理自体が問題視されかねません -- 2015-05-07 (木) 09:06:57
    • 規制フォームに表示されてる4/15から見てみたけど、開始→不成立なのって4/29に1件、今日1件しか見あたらない　4/29のは議論をしっかりした上で規制、全く同じことをした追加分が人居なくて頓挫してるだけなので該当しないでしょう　あなたのいう「不成立が多い」の根拠が見えませんので問題があるとは思えません -- 2015-05-07 (木) 11:23:51
    • 今回のは時間帯が悪かっただけだし、そもそもドロップ表改竄とか擁護できる要素が全くない。規制でOK。 -- 2015-05-07 (木) 12:16:44
    • 枝主だけど文章力なくて誤解招いた様で申し訳ない。終わりの方のはそういう目で見られかねないと言う話で途中にある問題だと思うって文章がいけなかった。提案に反対なのではなくて、規制が妥当と思われる提案だとしても殆ど他の人の反応待たずに規制投票始めてしまって結局無駄になってちゃ意味が無いでしょうって話です。一刻を争う状況でも無いタイプで規制が妥当なら「反対も無いようですので何時から投票開始します」って予告して反応待ってからでも遅くないし、人数いるのかどうかも分かるので大体一発で規制成立するでしょうから同じ案件で何度も投票しなおす必要も無いでしょ -- 2015-05-07 (木) 19:51:53
    • ああ、すいません。枝主ですが議論した形跡もなく辺りの書き方が普通に間違われてもしょうがない感じですね。申し訳ない。言いたかったのは３葉で書いた通りです -- 2015-05-07 (木) 19:59:28
• ページ「遠征」の5/1日付の差分比較で、「成否報告投稿スペース」の「ID27：潜水艦通商破壊作戦''」以降が削除されている模様です。 -- 2015-05-07 (木) 01:32:44
  • 取り敢えずバックアップから拾って貼りましたが、確認できない・・。 -- 2015-05-07 (木) 02:22:46
    • 失礼、ミスってただけだった。 -- 2015-05-07 (木) 02:31:43
• 発令！第十一号作戦のページが、行数オーバーとなっています。 -- 2015-05-07 (木) 12:36:57
  • 直っていました。編集ありがとう。 -- 2015-05-07 (木) 16:59:19
  • 発令！第十一号作戦が行数オーバーになっているようです。 -- 2015-05-07 (木) 12:37:36
  • 「発令！第十一号作戦」のページが行数オーバーで見えなくなっているようです。修正可能な方がおいででしたらお願いしたいです。 -- 2015-05-07 (木) 12:40:10
  • ここに書けばいいんだろうか？今イベントのページが「行数オーバーです。こちらから再編集して下さい。」ってなってて見られないんだが… -- 2015-05-07 (木) 12:44:10　上三つと下ツリー化しました
    • 折りたたんではいるが管轄があるのでちょっと読んでほしい。それと同じことの報告なら枝にするぐらいはしてほしい。 -- 2015-05-07 (木) 12:59:45
• 規制提案：491c4112 特殊な文字コードを埋め込みコメント欄を荒らしています。今回は高波/コメント1に書き込んでいますが、一番上のコメントに枝を付けた後に無意味な書き込みをして流しており、発覚しないように細工しているものと思われます。プリエーゼ式水中防御隔壁のコメント欄で警告済みです。 -- 2015-05-07 (木) 14:12:51
  • この文字は1個で861文字分の容量を消費するので相当迷惑です 別ゲーのwikiwikiでは削除で対応していましたがどうしましょうか・・・ -- 2015-05-07 (木) 16:47:51
    • 削除が妥当っすな。重すぎる。 -- 2015-05-07 (木) 17:13:39
    • とりあえず該当文字を削除して、繰り返すようなら規制提案って流れが良さそうですがどうですかね -- 2015-05-07 (木) 17:51:42
    • 既に警告無視して繰り返してるし規制して削除でいいと思う。このまま放っておいても別のページを荒らす→削除の繰り返しになるだけかと。 -- 2015-05-07 (木) 18:20:52
  • 4日から繰り返しているようですね。6日に警告して本日もやっているようですので、成立しそうなら即規制でも良いレベルではないかと思います。 -- 2015-05-07 (木) 18:18:24
  • 遅くなりました。それでは今回は問題のコードを削除の上、再度警告を書いておきたいと思います。再発したら即規制といたしましょう。 -- 2015-05-07 (木) 19:38:53
• 0a80fb01第十一号作戦のページでE-2～5までを無断削除。規制をお願いします。 -- 2015-05-08 (金) 00:06:54
  • 緊急性のある荒らしと判断し規制投票を開始します。 -- 2015-05-08 (金) 00:10:34
  • イベントページが吹き飛んでるのはこのせいだったか -- 2015-05-08 (金) 00:12:43
  • ページが消えてるのはこいつのせいか。 -- 2015-05-08 (金) 00:31:59
  • 確かに削除されてて困っていたのだが、編集事故と意図的なものの切り分けの仕方がわからん。過去にも同じIDで削除形跡あるのなら規制賛成。 -- 2015-05-08 (金) 00:41:09
  • 規制成立しました。お疲れ様です。 -- 2015-05-08 (金) 00:48:32
• 6日に続いて　またページが消えてる・・・・　荒らし？　勘弁して貰いたい -- 2015-05-08 (金) 00:22:00
• 38bd673b 提案無しの投票開始なので一応 -- 2015-05-09 (土) 11:30:11
  • この程度のコメ荒らしはイベ期間中多数現れるから、無視で良いと思いますが...？ -- 2015-05-09 (土) 11:35:34
    • 提案無しで規制開始してることを問題視してるんでしょ。規制先のIDざっと探してみたけど見当たらんし、何がしたいのかよく分からん。 -- 2015-05-09 (土) 12:42:39
    • 規制先は熊野のページの声がどうこうってコメントだね -- 2015-05-09 (土) 12:47:31
  • 4b36bbe6これですかね、規制相手。まあ、投票勝手に始めた本人もどっこいなレベルの書き込み見受けられるけど、手順無視でいたずらに独断で投票は良くはないですね。どの道流れて終わりなレベルではありますが。繰り返すようなら対処考えましょうって事ですよね？一応って言ってますし -- 2015-05-09 (土) 13:02:10
    • そうです すぐ規制を考えるようなことでもないので こんなことがありましたと報告だけのつもりです -- 木? 2015-05-09 (土) 15:07:36
  • 明確な理由を申し添えたうえで賛否を募り、目立つように開始宣言(青文字が慣例っぽい？)というのが正規の流れ。無断投票はダメだと思います。 -- 2015-05-09 (土) 13:06:46
    • 投票開始告知が青文字になってるのは最近大体同じ人が投票開始してくれてるからですかね。多分人によって違うと思います。人が集まるようなら何時から投票開始しますって告知あって複数賛同得られてれば特別目立たなくても規制成立しますので。目立つに越した事は無いんでしょうけど -- 2015-05-09 (土) 21:13:06
    • ↑log追える範囲で確認したけど複数居るみたい。前ログの2015-03-26 (木) 17:48:04のツリーが最初の青文字告知で、以降それに倣って告知する人が増えたんじゃないかな。参加側としても青文字にしてくれた方が投票に気付けるので有難い。 -- 2015-05-10 (日) 01:11:19
    • 凍結・規制依頼のほうで規制・凍結依頼に青文字使ってるんだよね(解除依頼が赤、どっちか見やすくする意図)、それが多分こっちにも逆輸入された慣例みたいなモン、複数人がやってるよ　　勿論守らなくても何の問題も無いけどね -- 2015-05-10 (日) 07:53:19
  • 無断で投票開始ってのはよくないね…　下手に注意警告とかしたら「いやアッチノ方ガ先ニー」とか始まりそうなんで、現段階では触らない方がいいんじゃないでしょうかね。繰り返すようなら規制賛成です。 -- 2015-05-09 (土) 13:10:56
• 3e4e699a 昨日から1-6-Jに(少なくとも報告欄・某DBに)存在しない？ドロップを継続して追加中？ 間違ってたらすいません -- 2015-05-10 (日) 11:07:22
• この人の扱いってこのサイト的にはどうなのでしょうか？
  自分が立てた木の枝葉に書き込む際に（過失か意図的なものかは分かりませんが）一部のコメントに『木主』などの名前をつけておらず、自演っぽい雰囲気がありました。
  他にも、『ある文を削除したかったのに編集されていたから差し戻せ』といった旨の発言や、『この木主を名乗る人物は偽者だ』といった発言をしています。
  このレベルの書き込みは　１、気のせいだ。スルーしろ。　２、少々問題あり。警告しておいた方が良い。　３、大問題、即座に規制すべき。　のどれにあたるのでしょうか？管理板の方々のご意見をお聞かせ下さい。 -- 2015-05-15 (金) 06:36:48
  • ホントに自演かどうかは正直どうでも良いと思う。偽ろうと思えば幾らでも出来るし特定する意味も無い。無断編集などの悪さをしてないんだったら痛い子への対応はスルー推奨、それ以上でもそれ以下でもないんじゃないかと -- 2015-05-15 (金) 07:19:06
  • これは痛いな。否定しているようなので、diffのリンクを貼ったうえで該当IDに自演を止めるように直接言うとか。 -- 2015-05-15 (金) 13:09:27
    • ＞diffのリンクを貼ったうえ・・・・それ、将にルール違反 -- 2015-05-16 (土) 03:02:52
    • ↑あ、マズいですか？　う～ん、じゃあ基本はスルーで、無断編集とか無断削除みたいな本当に問題のある行動を取ったときにここに持ち込むのが良さそうですね。 -- 木主? 2015-05-16 (土) 08:51:38
    • 粘着しているわけではないから今回はスルーでいいって結論にとりあえずなったようだね。まぁ一度管理板に上げられた以上向こうも迂闊な発言はしないだろうし、次問題起きたら規制提案くらいは考えてもいいかと。 -- 2015-05-16 (土) 10:38:38
    • そもそもよく言われてるが管理掲示板以外でのdiff貼りが禁止なんて明文化されてないよな。意味のないdiff貼りは晒しなのでアウトだが、こういう自演への対処は晒し行為ではないし良いと思うが。 -- 2015-05-16 (土) 12:46:57
    • ４葉の解釈は難しい部分ではありますが、そのデンで云ってしまえば、理由が有れば『誹謗中傷が許される』って理屈になってしまいます。それがたとえ事実であってもです。最小限私権の制限を行えるとするのは、共通化されたルールに基づく場合のみと考えるのが一般的な考え方になります。・・・当然貴方がテロは正しいと思われるのはご自由（思想の自由）ですが・・・実際にそのようなテロ行動されれば、制限されると考えるのが多数派意見です。･･･もちろん貴方のような少数意見を実行される方は、現実社会にも少数いることは事実として認めますが、排除するほうが社会としては安定な社会ではないかなと・・・ぁ多数派が道徳的にも社会正義としても独立して常に完全無欠で正しいなどとは一つももうしておりませんからお間違いないように。 -- 2015-05-16 (土) 16:01:39
    • ↑コイツ何言ってんの？ 自分も相手の自演を咎める場合や明らかな荒らし行為をしておきながらそれを否定する場合等は、管理板以外でも該当者が出入りするコメント欄でのDiffを用いて良いと思います。ただ、今回の場合は自演か否か断定できませんのでID晒しは控えるべきだとも思います。 -- 2015-05-16 (土) 17:58:19
    • 木主ですが、何か凄い事になっちゃってるような……
      問題の人物の言動を見ると……
      『主かも？』と名乗る人物は全部木主ですねという発言に対して『嘘言うなよ』と別人発言。（diffでは同一人物)
      私が行った『名乗り忘れてますよ？　気をつけて下さい』という言葉に対して『それは別人だから』と発言（diffで以下略）
      自演がどうこうと言った事は一言も言ってないのに勝手に『全部主や生主の自演だ！と言わしたら勝ち』などとわざわざ自演などでは無いと発言
      この３つの発言から今回の人物は確信犯、あるいは自演と間違われても文句の言えない人物だと思われます。
      そこで質問させて下さい。『自演がほぼ確定の場合、diffの公開はどうなのでしょうか？』
      今回の人物は『IPログ晒せよ』とも言っていますが……
      『どんな相手でも色々問題になるからNG』、『重罪犯ならともかく、この程度の相手にはNG』、『本人が許可してるしOK』、『黙らせるには証拠が必要だからOK』、その他
      どれになるのでしょうか？　今回はスルーで決着がつきましたが、今後の為にも教えて下さい。 -- 木主? 2015-05-16 (土) 18:43:06
    • 残念ながらケースバイケースとしか申しようがありません。残念ながら社会と呼ばれている環境は、実際不公平で残酷な場所です。ですから一種の修辞学的テクニックを労せば、廻りを味方にして果実を得足りすることもあります。逆に規定上正しくとも、無視されてしまうこともあります。某大国がテロ犯罪指定してもいけのうのうと暮らしている個人団体もあれば、全くの無辜（えん罪）で死刑になった人もいます。・・・全く手の届かないところで、貴方の発言に傷ついた人の権利と心の問題を解決できる力を持っているとお考えなら６葉のように言えるのでしょうが、とても私には出来ませんね。 -- 2015-05-16 (土) 18:59:25
    • 自演が確実なケースだから、普通にdiffのIDを提示して良いと思われ。 -- 2015-05-16 (土) 19:32:18
    • 今回のケースなら「コレお前だろうが阿呆」って言うための手段としてdiff張りもアリかなとは思いますが、そもそも証拠突きつけたからって改善する見込みあるのかコイツ？って話が。該当の人物は日本語通じない系の電波ちゃんですし、真っ当な理屈が通じるようには見えません。燃料投下に終わる可能性を鑑みれば極力スルーするべきかと -- 一枝? 2015-05-16 (土) 23:09:29
    • ↑確かに、diff張っても『捏造だ！』とか言いそうですね……
      これ以上は荒れそう（っていうか下の木が既に荒れてる？）なので勝手ながらこの件はこれで終わりにさせてもらいます。
      今後は極力スルーして、どうしようも無い問題が発生した場合にはまたここに来させて頂きます。
      ややこしい問題に回答して下さった皆様、本当にありがとうございました！ -- 木主? 2015-05-16 (土) 23:24:38
    • 原則的にはdiffをここ以外で貼るのは禁止だし、こうこうこういう場合はーとか勝手に決めちゃうとダブスタの元だから、不用意に貼らない方がいいと思う。ただ問題の子のやってることはガイドラインに抵触しかねない行為だから、直接そこを注意した方がいいんじゃないかな?　やってることがアウトなのは全員見解が一致してるし、管理の名前で警告することは十分可能だと思う。 -- 2015-05-16 (土) 23:27:41
• トーシローなのでIDの特定とかが出来ないのですが瑞鶴（無印）のページで他人のDiff晒しをされている方がいます　これは違反ですよね・・・？ -- 2015-05-16 (土) 16:24:54
  • すみません、貼ったの自分です。違反だったことに気づきませんでした。気を付けます。 -- 2015-05-16 (土) 16:53:10
  • 別に煽りや荒らしに対してはdiff貼っても問題ない。 -- 2015-05-16 (土) 17:59:18
    • 張った当人だけの個人的主観による判断で許されるなら、全てのことが許されてしまいます。故に、規定の場所で皆の同意を求めるって事になっているのでは･･･もっとも、薩長のテロのように、道理も正義もなく勝った側の勝手に決めるような事があることも歴史的事実ですが、結果どれほどの数の無垢の民が惨めな死を迎えたかも歴史的事実です。そして責任を未だにとりもしないで今に続くことも・・・ -- 2015-05-16 (土) 18:45:24
    • 上木のような案件だと、IDが同じ人物が複数役を演じる自演をしていますので、diffを提示しても良いと思います。自演をしておきながらそれを否定している場合に、diffで証拠を突きつけるということの正当性は疑うまでもありませんし。 -- 2015-05-16 (土) 19:34:59
    • テロ勝利側が無垢の民を無下にした例もある（意訳）、とあるが今回その勝利側が管理、無垢の民が荒らしな訳で テロリストと民を例として上げるより警察機構と犯罪者上げるべきだよね。 んで↑２の理論の皆の同意がなければ当人だけの判断では動くことが出来ないってことならば 歴史的事実という言葉を借りるとこの世の目の前で起こっている犯罪に対して現行犯で対応出来ないね。 それこそどれほどの数の無垢の民が惨めな死を迎えるか -- 2015-05-16 (土) 20:33:43
    • ↑ 関係ない話をするなら出て行け。上ツリーもお前の冗漫な文章のせいで混乱してる。 -- 2015-05-16 (土) 21:16:19
    • Diffはプライバシーなのかな。それとも自分の発言に責任を持てないのか？ -- 2015-05-16 (土) 21:37:20
    • 五葉ブーメランになりますが？・・・貴方のいいようなら、理由なしでDiffを晒さないと意味が通らなくなりますが如何？･･･別に匿名だから無責任な発言をして良いとは思いませんし、多数派が常に正しいとも思いませんが・・・それと上の木を読めばお解りのように、自演か否か、晒すべきか否かなど、異なる意見が表明されていますよね。当然、人の判断ですから人数分だけ異なる意見になっても不思議とは申せませんが・・それとこの木は瑞鶴のコメント欄に記載された晒し行為に関しての妥当性に関しての判断に対する意見を表明する場であると思いますが。・・・私とすれば此処の場所へ晒したなら、妥当性はともかく、違反とはいいません。多数に支持された正当な方法であると表現します。 -- １葉? 2015-05-16 (土) 22:55:44
    • それと、あくまで原則論ですが「コメント欄でのトラブルや荒らしが発生した場合、ここで判断を仰いでください」と記載があります。個別ページの自治権は当然ありますが -- １葉? 2015-05-16 (土) 23:01:24
    • まぁ基本的にいいことではない。ただ、今回は本人も反省してるしそれでいいじゃない。 -- 2015-05-17 (日) 02:14:58
    • ID晒しの基準については管理掲示板の判断にお任せしますが、件の晒されたIDの人は、過去幾度にも亘り加賀のページで反感を買い、何度か管理掲示板への相談がなされています（レズ・百合などに対する異常執着と他者への押し付け、それらが公式設定であるなどの虚偽の吹聴、ノーマルな趣向やそれを話している木・枝・葉への否定的かつ攻撃的な書き込みなど）。当時は『コメ欄上部への注意勧告の追加と軽い呼び掛け』で一時的に治まってはいましたが、今回の件自体は言わば『前科の積み重ねによる対応』なので、そういう対応をされる側にも大いに問題があると考えます。 -- 2015-05-17 (日) 03:39:08
    • あの時の荒らしだったか。正直言って、件のIDは規制されても良いレベル。diffも荒らしに対する抑止として使える。 -- 2015-05-17 (日) 16:08:42
    • ちょっと木の趣旨と変わってくるけど、過去に問題にされたIDなら、内容しだいでは規制審議しなきゃいけないのでは？ -- 2015-05-17 (日) 18:17:22
    • 　9,10,11葉は一枝とどのような関係なのですか？？
      　以前の経緯は別として今回の瑞鶴（無印）及び張られたdiff関連で加賀の該当箇所読む限り、粘着しているのは一枝の方。好みと考え方は人それぞれですが、晒された人の発言を個別に判断すれば、即規制提案といえるほど廻りから浮いていないと考えますが如何？？・・・
      　私個人としての意見ですが、過去の詐欺犯に対して強盗が恐喝しているようにしか読み取れないんですが・・・
      　度々繰り返して申し訳ないですが｢ぼくの決めた最強ルールを守らない人は晒す｣をまかり通したいのですか？？
      　端的に申し上げて、関連のスレッドにおいて、diffの発言を取り上げて規制に該当する発言と判断しているって事ですね。それとも単に過去の記憶と憶測で人を誹謗するのですか？ -- １葉? 2015-05-17 (日) 20:28:08
    • 理由なしでDiffを晒さないと意味が通らないとはどこから導き出せばそう結論付けられるのか分からないのですが……ブーメランとは何のことを言っているのでしょうか。 -- 2015-05-17 (日) 20:53:40
    • １３葉にお答えします。｢プライバシー｣を如何様に定義しているかは疑問ですが、文脈からすればいくら晒しても問題がないと読み取れます。また｢発言に責任を持てないのか｣との発言と発言者（ID）明記を結びつければ、一般的に云われるID晒しは忌むべきだとされている共通認識そのものに反対されているとしか読み取れません。・・・マアおそらくですが、過去に道を踏み外した人には人権など不要と言い切れるほどご立派な人生を歩まれているのでしょうが・・・人はそれほど強くないって事です。故に発言に責任と自ら申し立てながら、住所氏名など何処にも記載されないほどお偉い方ですから当然責任のある発言なのでしょう。 -- １葉? 2015-05-17 (日) 21:23:52
    • とりあえずこの木は自治のうえでのDiffの晒し云々の話ですので規制の話はまた再提起して議論すればいいと思います。それに今回の晒しは本人が反省してるので問題ないと思います。 -- 2015-05-17 (日) 22:23:01
    • 自分なりの趣向を語る行為自体に問題はありませんし、その趣向内容が良識や倫理の範囲内であれば咎められる理由もありません。ですがそれは個人的に楽しんでいる場合に限られます。件の人が当時より問題視され続けたのは、『自分の趣向以外は全て邪道である・自分の趣向こそが常識であり公式・他は消えるべき』などの意味を含んだ主張を延々と続け、一方的に他者を否定し、反感を買おうと止める気配がなかったという悪質さにあります。「今更規制するほどではない」というのは同意ですが、過去再三に亘って問題視され、その場の住民が過敏になっている内容、つまり『荒れると分かっている話題』をわざわざ荒れた当時と同じ論調で繰り返すという行為。愉快犯、あるいは異常性を持った言動と判断せざるを得ません。もう一度申し上げますが、晒し行為の基準は別として、晒されるような言動を行う側にも問題があります。最初から「晒される程のことをしなければ良い」だけの筈です。 -- 2015-05-17 (日) 23:11:58
    • 16葉さん、ダブルスタンダードと申しますか、論理矛盾です。
      　＞晒し行為の基準は別　＞晒されるような言動を行う側にも問題　基準は任意で変更ありってことは、気に入らない人のことはいくらでも晒して良いと言っているのと同じです。
      　それと15葉がいわれるように、晒された人を弾劾したいなら新たに木を起すべき（木違い）、発言場所を明記して改めて提起すべきです。少なくとも今回の書き込みでは規制すべき程度とは私は感じません。確かに過去の言動との継続で判断が変わる場合もありますが、今回の内容ではあまりにも過剰反応と思います。それよりも結構皆さん本人が詫びを入れて反省したから今回無処分でよいと判断されていますが、晒したのは１ヶ所でなく、粘着して複数箇所、そして表面上は謝罪した形式を取っていますが、晒しそのものは放置したままで削除していません。貼り付けた当人は、はたして心の中ではどのように思っているのかと思ってしまいますが・・・ -- １葉? 2015-05-18 (月) 00:28:30
    • まだ続ける意義がわからない。ここで誰かを論破したって合意形成やルールが出来上がるわけでもないのに。 -- 2015-05-18 (月) 01:11:17
    • ＞17葉さん。できれば文章を正確に読んで頂けると有り難いです。私は最初から、今回の件について晒された側を規制すべきとは申しておりませんし、晒し行為の是非を問う気もありません。それとは別に、『そういう反応（晒される）をされても仕方のない程度の言動』だと申し上げているのです。気に入らない程度で晒す人なんて居るわけないでしょう。過去に延々と特定のコメ欄を荒らし続け、一時は規制案が出るほど非難された人が、悪びれもせず、謝罪もせず、「これ以上続けるなら規制対象になりえますよ」と警告されて初めて姿を隠し、後々になって同じ言動を繰り返せば、それは冷たい反応を受けても仕方ありません。「過去の事は時効だから、再び同じ問題を起こしても温かく受け入れられるべきだ」などという状況はありえません。私はただ、今回の件を機会に問題認識を定義したいだけです。定義上では喧嘩両成敗、ただし双方処罰なし、が妥当であると考えます。 -- 2015-05-18 (月) 01:16:59
    • １８葉さん、１６＝１９葉さん、私が意見を挙げ続けているのは、晒された人に対し、今回の件を奇貨として、過去の遺恨による何らかの規制処置を掛けようとしているからです。
      　＞最初から「晒される程のことをしなければ良い」だけの筈　１６葉さん貴方は今回の言動が｢晒される程のこと｣と云われているのですよね。でなければ｢喧嘩両成敗｣等と云えないはずです。それとも、過去のことがあるから、過敏に反応したのだから許容範囲内とお思いなのですか？随分身内には甘い考え方されますね。
      　＞｢時効｣　ずいぶんと専門的な言葉を出されますが、法令規則有っての用語ですから意味をなさないのですが、それとは別に一般的には一事不再理が今回のケースには適切と思いますが・・・過去の経緯があるならそれこそ此処へ報告するのが筋でもあるかなと思いますが、予め晒そうとでも当事者間で合意があったのでしょうか？
      　と申すことで同じような晒しとご指摘されるかも知れませんが、証拠として今回当事者の言動　負けず劣らずどころか粘着含めて依りえぐいと私は感じますが皆さん如何でしょう。 -- 2015-05-18 (月) 02:16:12
    • 正確に読んで頂きたいと申し上げた筈ですが、伝わらなかったようで残念です。規制云々については既に「必要はない」と決着がついています。続ける意義がありません。それに言葉を曲解して論点をズラさないで頂きたい。私の主張を噛み砕いて言い換えると、『迷惑行動・問題行動の再犯に免罪符を与えてはいけない』という、あくまで客観的な問題認識の話です。わざわざ晒し当人を晒し返してまで猜疑的な議論をする必要もない。それに貴方自身は、過去に荒らされていたその当時どれだけの人がどのように迷惑を被ったかも知らないのに、今回の件だけで程度の違いを比較しようとするもの不毛です。もう一度だけ言います。甘い問題認識を改めたいだけです。規制等処置の必要はありません。 -- 19葉? 2015-05-18 (月) 04:09:32
    • 連投での補足、失礼します。私は晒し行為を擁護する気は更々ありません。そもそも晒し行為自体に正当性がありませんから、たとえ晒し当人を規制しようという話になったとしても、それで問題ないと考えます。今回の件において私が問題視しているのは、『晒された側にも、晒しという程度の反応を受けても仕方ないだけの非があった』という一点のみです。それ以上の何かを話しているつもりはありません。 -- 19葉? 2015-05-18 (月) 04:31:08
    • 19＝16＝９葉さん、貴方の発言を読んで思わず吹き出してしまいました。
      　＞｢今回の件だけで程度の違いを比較しようとするもの不毛｣　この木は、今回の晒し行為に対する木です。重要なのは過去ではなく、今回の該当及び関連スレッドでのやり取りです。
      　＞｢過去に荒らされていたその当時どれだけの人がどのように迷惑を被ったかも知らない｣　この木に関係有りますか。
      　＞｢甘い問題認識を改めたい｣　結局繰り返されているのは、過去に規制を掛けて当然の言動があった人物だから規制されて当然だ。現在の発言の妥当性など取り上げても意味がない。といわれているに過ぎません。別に懐疑的なのではなく、重要なことはエビデンスに基づいて判断しているかに過ぎません。････････････確かに精神的な傷を受けると、PTSD等と呼ばれている過剰反応を起すことがあるのも理解できなくはないですが、だからともうしてバランスを欠く判断は致しかねます。・・・・その場の会話の流れとして、逸脱が大きいか否かが私の判断基準で、絶対的な基準などないと思っていますから。・・・・此で終わりにして下さい。申し訳ないが貴方の表現方法では、文脈からも、修辞的な用法からも別の読み方は出来かねます。貴方が心の中で思っていることが出てしまうのでしょう。 -- １葉? 2015-05-18 (月) 05:11:09
    • 貴方は論点を明後日の方向に飛躍させてでも、私を「晒された人を規制したがっている」人に仕立て上げたいのですね。「規制は必要ない」と言い続けている文は読めないのですね。挙句、煽り文句まで挾んでくる始末。頭の中だけで物事が展開して、思い込みの上でしか遣り取りしない方に、話の意味が伝わる筈はありませんね。解りました。終わりましょう。 -- 2015-05-18 (月) 05:37:02
    • 私も連投補足をしておきます
      　＞、『晒された側にも、晒しという程度の反応を受けても仕方ないだけの非があった』
      　いつも赤城さんのことを想ってる最高のレズ。小破や轟沈ボイスが切ない。そして提督のことは眼中にない(これ重要) -- 2015-05-15 (金) 22:05:53
      　たまにおかしな男提督いるけど艦これって別に男性向けじゃないでしょ。最近は女性提督のほうが多い -- 2015-05-15 (金) 22:09:50
      　ボイスでアニメみたいな瑞加賀来てくれると嬉しい -- 2015-05-15 (金) 22:10:41
      　以上の三つが晒された方の発言です。19葉氏は、この発言が晒されて当然な、非のある発言と申されています。私はそのような意見には賛同できません。皆さんは如何お思いでしょう。 -- １葉? 2015-05-18 (月) 05:53:04
    • やはり曲解していらっしゃったのですね。表現は悪くなりますが、私は晒された人のことを『過去に長期的な迷惑行為を行った前科者が、今になって当時と同じ“荒れると分かり切っている言動”を繰り返しているのだから、晒し行為という反応をされても仕方ない』とずっと言っていたのですが･･･。晒し行為を肯定した覚えも、規制が必要と言った憶えもありません。何れにせよこの話は終わりです。これ以上関わりません。 -- 19葉? 2015-05-18 (月) 06:11:13
    • ＞｢今になって当時と同じ“荒れると分かり切っている言動”を繰り返している｣　何をか言わんや・・・然様なら、サッサと規制提案すればよろしい。当然ご自身が何と発言されているかご理解の上でのことでしょうな・・・ -- １葉? 2015-05-18 (月) 06:22:32
    • dedeb8a8本日再びやってきて荒らしていますが、如何いたしますか？ -- 2015-05-18 (月) 18:00:37
    • ここの木で続けるお話しではないと思いますが。そんなにその方が気にくわないなら、サッサと規制提案すればよろしい。粘着と偏見に満ちた賛同者は五人ぐらいはいるだろうからサッサと成立させればよい。
      　それよりも例示する粘着煽りのほうがずっと気持ち悪い。
      　偏見に満ちた人は一定数いるのも理解できるが、あまりにもひどすぎる。＞「前科者」等と平気で誹謗できるとか、　＞「仕方ありません」という用語を使用していながら、肯定していないと平然と言い切れる精神的居直り。・・・・マア個人的な趣味から云えば、忌避するが、当たり前の社会人として見ないふりをする程度の寛容性は持っているつもり。｢俺様の決めた最強のルール｣を押しつける人たちに賛同など出来ない。 -- １葉? 2015-05-18 (月) 20:08:25
    • 555b26ecIDが異なっていますがおそらく同一人物かと思われます。それとあなたはまるでこの荒らしを必死に庇ってるように見えますが、なぜでしょうか？上の方々も書いている通り、過去に荒らした事実があるから問題視されているのになぜ規制が良くないのでしょうか？１９葉氏も仰ってましたが、荒らしを庇う人間の言う事はどうにも信用できません。規制できるのならすぐに規制したいと思っています。お願いします。 -- 2015-05-18 (月) 22:14:22
    • その程度ならスルーしなさい。これ以上続けるなら管理版荒らしとして1葉も19葉も規制ってことになりかねんぞ -- 2015-05-18 (月) 22:38:46
    • 私は１９葉の方とは別人ですが、そう言う事でしたら了解しました。ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。 -- 2015-05-18 (月) 23:05:11
    • 32葉(数え間違いで31葉が正)さん　ありがとうやっとまともな方が介入されたようで。　元々何らかの原因はあったのでしょうが、件の貼り付けた方の執拗な粘着しかり。此処での粘着しかり。無視しましょうとの介入者は幾度か有りましたが、そのたびに・・・そもそもこれだけの粘着を荒らしている自覚なくさてされている様子なのと、道理による会話が成り立たないことも含めて、粘着で晒された人に対する誹謗中傷が続くので今後の対応をどうしようかと考えていたところです。之で終了かなと期待します。 -- １葉? 2015-05-18 (月) 23:28:52
    • １葉の時から口悪く相手をののしったかのような言い方を続けてる時点であなたも同レベルだと思われますよ？次からは気を付けてくださいね？ -- 2015-05-19 (火) 03:00:57
    • その程度、というのは555b26ecだけでなくこの木で上げられている全てのIDについての話です。正直な所、私には1葉氏が一番まともじゃない人に見えています。どうか御自覚ください -- 32葉? 2015-05-19 (火) 03:50:48
    • 件の荒らしを執拗に庇ったり言ってることが矛盾だらけだったりと色々とおかしいですからね。 -- 2015-05-19 (火) 04:08:08
    • 1葉さんの個人的な定義による"共通認識として「ID晒しが忌むべきもの」という前提がある"お話をつらつらお続けになるのなら、これ以上話すことはありませんし、「立派な人生をお送りになっているんでしょう」「ご自身の責任もお分かりなんですよね」等々、逆切れ同様の破綻した論理を展開なされるのでしたらこの場から出ていかれたほうが双方に得であると思います。ご判断は貴方にお任せしますが。 -- 2015-05-19 (火) 14:56:39
    • 書き込みが来ない所を見るととにかく荒らしの擁護と支離滅裂な罵倒をしたかっただけの愉快犯だったんでしょうね。１葉さんもこれは規制対象になりかねない部類でしょう。 -- 2015-05-20 (水) 16:12:33
    • 勝手に判断して晒し行為をするなら好き勝手書き込んで荒らし行為してると言われる人と客観的に見たら同じだと思うけどね。　 -- 2015-05-20 (水) 22:42:46
    • 1枝（16日）＝2枝28葉＝30葉＝32葉（18日）＝34葉＝36葉（19日）＝38葉（20日）　元32葉さんは私の数え間違い正しくは31葉でした訂正させていただきます。
      　エビデンスと共に、改めて皆さんに問い直します。レイブされた女性を、女性に責任ありと死刑にする習慣を持つ集団もあります。またマイノリィティに人権を認めることも単に進歩的とは評価しませんが、今回のこの木の該当者はその場限りの反省を口先では云いますが、実効としては、訂正も削除もしておりません。また件の相手や此処へ粘着を繰り返すだけでなく、粗暴な言葉をたしなめられたりを繰り返しています。この木が荒れたことは返答を返すことに原因がないとはもうしませんが、この様なストーカー的粘着により大きな原因があるとは思われませんか。
      　37葉さん。貴方にご理解いただけるかは、所謂壁がありますから期待いたしませんが、ご説明いたします。上の木、二枝12葉に「原則的にはdiffをここ以外で貼るのは禁止だし」が現時点では多数派と思います。　＞「逆切れ同様の破綻した論理」を道理で説明されないなら、貴方の印象に過ぎません。それにメタなご批判を頂いても意味もございません。これ以上の応答はそれこそこの木とは関わりなくなりますので控えさせていただきます。
      　31葉(元32)さん。判断基準に関して、実はあまり自信はなかったのですが、「規制できるのならすぐに規制したいと思っています」など、言葉の端々に規制基準に該当しないとは思っていましたが、「その程度」の一言にはだいぶ救われたのです。ところで自身の発言に責任を持つ意味でここまで続けましたが、前に風向きを見てさっさと逃げた方が良いよと云われたことがありまして、今回もさっさと逃げた方がよい解決だったのでしょうか。以上終わりです。 -- 2015-05-21 (木) 00:17:32
    • いきなり何論点ずらしてるんだこいつ…？やっぱり犯罪者を擁護したい異常者って感じだな -- 2015-05-21 (木) 00:43:03
    • それと１葉さん、あなたのdiffですが書き込むたびにdiffが異なってるのを確認しましたが変わってるのは何か理由があるのでしょうか？因みに、例の荒らしも書き込むたびにdiffが異なってたりしました。同一人物だのと認定してるわけではございませんのでご理解願います。 -- 2015-05-21 (木) 00:54:29
    • まあもうこれ以上自分の方も何も言いませんが、荒らしを擁護するために支離滅裂な長文を繰り返しても周囲からはあなたが単なる見苦しい異常者にしか思われないこともご理解願います。以上です。 -- 2015-05-21 (木) 01:20:50
    • 発言のたびに、それも管理掲示板で、ここまで人を貶したり煽ったりしながら1葉に対する規制等は無いのでしょうか？ IDが頻繁に変わるようなので、あまり意味は無いのかもしれませんが、これは既に荒らし行為です。
      それから話は変わりますが、diff晒しについて禁止されていることをwiki内に明確に記述するべきではないでしょうか？ 現状、管理掲示板のログを読まない限り禁止されていることが分からないので。 -- 2015-05-21 (木) 01:58:02
    • ↑規制に関しては、新規の木で規制の催促をしたほうが良いと思います。 -- 2015-05-21 (木) 02:10:18
  • 1枝さんの謝罪で終わってる話じゃないですか。無駄に伸びすぎです。 -- 2015-05-21 (木) 01:12:44
    • ３枝さんへ1枝＝2枝41葉＝42葉＝43葉 一枝さんの謝罪の結果がこの様な粘着と考えればよろしいのでしょうか。 -- ２枝1葉? 2015-05-21 (木) 02:12:16
    • １葉さん、あなたがしゃしゃり出て支離滅裂な事を言い出さなければ丸く収まったようにしか思えないのですが、やはりあなたは自分こそが正義という狂った思想を持ってるようですね。あの荒らし同様、気にいらないものは全て敵という考えでしょうか？diffもコロコロと変わってますしね -- 2015-05-21 (木) 02:23:08
    • 傍から見ると粘着してるのは２枝1葉側のように思える -- 2015-05-21 (木) 12:52:14
    • それに尽きますね。元々彼の発言がきっかけでここまで荒れたわけですし。 -- 2015-05-21 (木) 12:55:23

      ---無意味な燃料投下 -- &new{2015-05-21 (木) 13:00:00};

    • 加賀/コメント6--その赤城さんは加賀さんの親友なんだがね？　こんな無能クズに沈められたんじゃ赤城さんは廃人確定だわ -- 2015-05-15 (金) 22:39:09
    • 加賀/コメント6---いつも思うけど本当に飽きないねあなた？構ってほしいから妄想垂れ流すことしかできないのか -- 2015-05-15 (金) 22:42:17
    • 加賀/コメント6---↑のは妄想押し付ける気違いなので触れないように -- 2015-05-15 (金) 22:43:57
    • 瑞鶴/コメント5---上のは妄想押し付ける荒らしですので触れないように。 -- 2015-05-15 (金) 22:44:58
    • 加賀/コメント6---↑そもそもこいつは赤城も加賀もそんなに好きじゃなさそうに思えるよね。構ってほしい愉快犯臭い -- 2015-05-15 (金) 22:50:59
    • 加賀/コメント6---ショタ側に攻められまくって懐柔されるショタおねネタとか読んだけど最高だったな -- 2015-05-16 (土) 01:39:48
    • 加賀/コメント6--捏造・妄想を押し付ける気違いです。触れないように。 -- 2015-05-16 (土) 16:43:48
    • 瑞鶴/コメント5---２次の２次って言ったらそれもう３次だな。キモいから俺もいらねえ -- 2015-05-16 (土) 16:54:46
    • 加賀/コメント6---↑舞台装置としてしかキャラを見れず加賀本人の事は眼中にないいつもの捏造妄想を押し付ける気違いです。触れないように。 -- 2015-05-18 (月) 17:29:12
    • 加賀/コメント6---（追記）つーかこの妄想押し付ける気違いは管理掲示板で本気で「あれだけの前科があるのに反省の色がないんだからもう規制すべきだろ」って言われてたし、そろそろ規制されてしまうかもな -- 2015-05-18 (月) 17:47:40
    • 時雨改二/コメント4---二次のやましぐれっていう百合厨とかはどういう反応なのか気になる -- 2015-05-18 (月) 19:09:31
    • 加賀/コメント6---↑レスしないように、注意喚起したんだが確かに言葉が汚かったか。気を付ける -- 2015-05-18 (月) 22:16:08
    • 陸奥/コメント4---上記のIDは過去幾度となく加賀や瑞鶴等のページでレズ・百合の異常な執着と押し付け、ノーマルCPに対する異常な攻撃を行ってきた荒らしです。触れないようにお願いします -- 2015-05-18 (月) 22:25:43
    • 加賀/コメント6---捏造妄想・気違いじゃ、この過去に百合・レズの異常な押し付けや執着を行なってきた荒らしと同レベルだからな。こういうのも一種の二次創作（＝公式設定ではない）だし寛容さってのは大事。単に「押し付ける荒らし」って書けばよかった、ごめんね。あと加賀さんは加賀さん単体として大好きです。 -- 2015-05-18 (月) 22:33:57
    • 陸奥/コメント4---木主は若ハゲだったのか！ -- 2015-05-18 (月) 22:36:00
    • 陸奥/コメント4---ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。 -- 2015-05-18 (月) 23:05:11
    • 加賀/コメント6---百合レズネタ出してるけど実際は単に構ってほしいって狙いが見え見えだしな。これ以上のこの木で書き込みは不要か -- 2015-05-19 (火) 00:32:25
    • 陸奥/コメント4---管理掲示板からのdiffを見ればわかるよ -- 2015-05-19 (火) 00:42:38
    • 睦月/コメント3---まあ睦月のページで語るべきものではなかったな。スマン。 -- 2015-05-19 (火) 13:36:40
    • 烈風改/コメント2--自業自得だクズ -- 2015-05-19 (火) 18:33:21
    • 烈風改/コメント2---難易度＝理不尽度と思い込んでるアホが目立つよな。麻痺してるんとちゃうか -- 2015-05-19 (火) 22:38:19
    • 加賀/コメント6---つーかあの人ニコニコでも荒らしてたから百合好きでもなんでもなくただの荒らしたいだけの愉快犯なんじゃないかな？ -- 2015-05-20 (水) 18:42:10
    • 烈風改/コメント2---だってサイコパスの田中謙介だもん。相手に苦痛を与える事こそが正しいと言い張ってるクズなんだぜ -- 2015-05-21 (木) 01:30:34
    • 68cb8659勝手に自分の発言を張り付けてましたが（私がすぐに削除しましたが）、この方に関しても荒らしに入りそうな気もしますね -- 2015-05-21 (木) 13:26:58
    • ↑　こんなところに書かないでください。あきらかに別件なので新規の木を立てて下さい。 -- 2015-05-21 (木) 20:09:08
    • 確かにそうでした。すみません。 -- 2015-05-21 (木) 20:11:49
• 8cf9cd20 ページの削除荒らし。即規制に入ります。 -- 2015-05-16 (土) 19:57:53
  • 朧ページ、修正しました。 -- 2015-05-16 (土) 20:16:39
  • 投票中に増えてた祥鳳コメント、呂500コメント欄リバートしましたが今も活動中みたいですね -- 2015-05-16 (土) 20:22:14
  • ありがとうございます、規制と復元が完了した模様です。何やってるんだか…。 -- 2015-05-16 (土) 20:30:35
• 春イベのページが丸ごと吹っ飛んでいます。修復よろしくお願いします。 -- 2015-05-17 (日) 23:15:33
  • 復旧しました -- 2015-05-17 (日) 23:17:04
  • イベントページが改変されて攻略情報が全て消えています。 -- 2015-05-17 (日) 23:17:16
  • http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20150517&id=34358720　削除荒らし -- 2015-05-17 (日) 23:18:31
    • まって、それ私のID　削除したのはこっち -- 2015-05-17 (日) 23:21:33
  • イベントページ消えてますね　というか荒し -- 2015-05-17 (日) 23:20:35
    • 復旧したみたいですね。ありがとうございます -- 2015-05-17 (日) 23:23:00
  • 発令！第十一号作戦のページが削除されとるね。とりあえずご報告 -- 2015-05-17 (日) 23:24:10
    • b09416f5即時規制が良いかと思います。 -- 2015-05-17 (日) 23:35:22
  • 発令！第十一号作戦がざっくり消えているような。もう終わりではありますが・・・ -- 2015-05-17 (日) 23:26:46
  • 「発令！第十一号作戦」のページがなくなっているようです。リンク先に行くと「ぴゃ～～～～、ページがない～～＾～＾＾＾」とだけになっています。 -- 2015-05-17 (日) 23:28:44
    • すみません。復帰していました。 -- 2015-05-17 (日) 23:30:01
  • 発令！第十一号作戦のページが dc99b47fによって削除されていました -- 2015-05-17 (日) 23:30:06
    • だからそれ私、復旧編集したID　削除したのはb09416f5 -- 2015-05-17 (日) 23:32:40
    • 枝、粘着されてる。まぁ一目で荒らしでないことは分かるから意味ないけど -- 2015-05-17 (日) 23:36:11
    • 申し訳ない -- 2015-05-17 (日) 23:38:16 ２枝以下ツリー化しました。分単位で被るのは致し方ありませんが、前後を見て書き込みましょう。同一内容の木が並立して上が流されます。
  • b09416f5の規制投票を開始します。 -- 2015-05-18 (月) 01:10:15
• 8cfbae45性能比較表荒らしです -- 2015-05-17 (日) 23:20:45
  • 修正、手を煩わせて申し訳ない。修正後に荒らし報告すれば良かった -- 2015-05-17 (日) 23:27:12
  • 私こそちょっとミスってしまってdiff見づらくなってしまい申し訳ない。復旧しましたが合ってるかダブルチェックしていただけると助かります。 -- 2015-05-17 (日) 23:29:16
  • 8cfbae45の規制投票を開始します。 -- 2015-05-18 (月) 01:14:21
  • 時間帯の問題もあって一個上の規制提案も含めてとっくに時間切れで投票流れちゃってる訳だけど、ポツンポツンと再提案も何もなしに規制投票繰り返してるのはなんだい？何かしらの理由があって流れたちゃったけどキッチリ規制自体は成立させる必要がある対象だと思うならその旨告知してからどうするか決めないと成立するものも成立しないよ？ -- 2015-05-20 (水) 23:24:30
• dce52e07上記の木で発言するたびに、破綻した論理や、「立派な人生をお送りになっているんでしょう」「ご自身の責任もお分かりなんですよね」等々、逆切れ同然の言い分までの述べたりと既に荒らし行為としか思えません。加えてこの方はdiffも頻繁に変わったりしています。私は規制したほうが良いと思っていますが、如何いたしましょうか。 -- 2015-05-21 (木) 02:30:01
  • 反対。当該発言者は、確認できる範囲でwiki本体ページに実害を与えていません。意味不明の発言は無視すれば良いだけです。上の木が荒れた件については、全責任が誰か一人にあるとは思えません。 -- 2015-05-21 (木) 03:48:58
    • 反対に関しては自分も同意するけど、直接実害(無断編集等wikiへの直接攻撃)を与えなければ何やってもいいわけではないとだけ一言言わせてもらう。 -- 2015-05-21 (木) 17:20:02
  • 誰かさんが無意味な燃料投下したからこうなってるって判ってる？俺から見たら木主も同類の荒らしなんだけど -- 2015-05-21 (木) 04:12:23
  • 関わらないと言っておいてどの口で、と思われるかも知れませんが、dce52e07氏の規制には賛同出来ません。上木の遣り取りはあくまで見解の相違によって苛烈化したに過ぎません。私自身、議論に参加した者として少々度が過ぎたと反省しておりますし、dce52e07氏に問題を感じなかったわけではありませんが、実情として彼に荒らす意思があったとも、実害が発生したとも思えません。 -- 2015-05-21 (木) 05:43:05
  • 規制してもいいんじゃない？木主を -- 2015-05-21 (木) 09:38:59
  • 皆さんの意見を確認しました。了解です、では当該発言者の規制はなしということで。 -- 木主? 2015-05-21 (木) 12:46:46
    • むしろ意見どおりならあなたの規制するべきなんじゃないの？　それともこんな自分本位な規制が通るとでも？ -- 2015-05-21 (木) 23:27:20
  • もう遅いかもしれませんが、自分は賛成です。 wikiへの実害は無いかもしれませんが、言われた側には害があったでしょうし。 -- 2015-05-21 (木) 18:30:55
    • 管理板はしょーもない口喧嘩をするための場所じゃないし言われた側とか果てしなくどうでもいい。そいつらはどっちも荒らしだけど、今のところは規制するほど悪質じゃないから目こぼしされるってだけだぞ -- 2015-05-21 (木) 23:56:42
• 68cb8659他人のコメントをコピペする荒らし。即規制に入ります。 -- 2015-05-21 (木) 20:14:37
  • 管理掲示板において貴方の発言を貼る事は貴方のdiffのログを貼り付けるのと変わらないので単純に貴方の言動や行動にも問題があるんじゃないですかと言う提示であってこの場合は管理板としては問題視する人の方が少ないように思いますが？ついでに言っときますと私の認識が間違っていなければ、明確に禁止行為とされている人のコメントを独断で削除している時点で貴方の方が立場が悪いように見えるのですが？ -- 2015-05-21 (木) 21:21:21
    • 確かにその通りです。以後、気を付けます。 -- 2015-05-21 (木) 21:27:10
    • 口先だけはしおらしくわびを入れても、実際に指摘された削除を元に戻す、などの実効のある行動は一切おこなわない人みたいだね。 -- 2015-05-21 (木) 23:12:13
  • 規制提案は自由なのですが、削除荒らし等の緊急性がある事案以外は即規制投票は出来ません。もっともこれを規制するなら、木主はとっくにBANですけどね。 -- 2015-05-21 (木) 21:43:43
    • なるほど。ありがとうございます。 -- 2015-05-21 (木) 21:47:32
• 数日前から静観してたけど、ここは迷惑行為から他の利用者を守るための場所であって君らのくだらない喧嘩のためにあるわけじゃないから、そこら辺わきまえてくれなきゃそろそろ掲示板の私物化になるんでそこんところよろしく頼みます。 -- 2015-05-21 (木) 23:18:36
  • まともな人が注意してくれてるみたいだけど、ちょっと目に余るよね。　ふたつ上の木を見てひとつ上の木を立てちゃう神経がわからん -- 2015-05-21 (木) 23:28:36
    • 注意だけならまだしも、その注意喚起に煽りを含めている人もいるから余計に収集付かなくなっているように見える。木主も「くだらない喧嘩」ってさりげなく煽り入れてるし、その結果逆上させたらまた乱立する恐れが出てくる。その部分以外はすべて木主と同じ意見だけどね。 -- 2015-05-21 (木) 23:44:25
    • 上　くだらない喧騒をくだらない喧騒と表現することが煽りだとは思わないけどね。　ほかにどう形容すればいいのって感じがするのだけれど -- 2015-05-21 (木) 23:46:52
    • どう形容すればいいのかわからないなら無理に形容しなければいいじゃないか。注意喚起は大事だが、その注意に今回の騒動を起こした人を逆上させる可能性を含めるワードを含めるのはツリー巨大化の再発に繋がるから控えた方がいい。 -- 2015-05-21 (木) 23:52:36
  • とにかく、これ以上この件をあーだこーだと蒸し返しても誰も得しません。だからこの話はここで終わり。以上。解散。上の木にもこれ以上レスしないように。 -- 木主? 2015-05-21 (木) 23:53:51
    • 自分でわざわざ上のでかい木の話題蒸し返すきっかけ作っておいて何言ってんだこいつ。沈静化の役にたたない下手くそな注意するくらいなら最初から黙って静観してろや。 -- 2015-05-22 (金) 00:10:32
    • 一葉、それが将に煽りだ。ところで双方とも規制するのはナシかな。 -- 2015-05-22 (金) 00:52:04
    • 木主も一緒に規制するんならアリじゃね -- 2015-05-22 (金) 00:55:04
• diff晒し関連の問題が発生しているので確認を取っておきたいのですが、管理掲示板(と、凍結・規制依頼板)以外でのdiff貼り付けは、例外無く禁止ということでよろしいでしょうか？
  現状、自分の探した限りwiki内にdiff貼りに関する注意事項等は無く、管理掲示板のログを読まない限り禁止行為であるかが分かりません。
  また、先日の自演荒らしへの対応において、自演に対するdiff貼り付けを容認するコメントもありましたし、自身の書き込みへの責任がある以上、貼られても問題ないはずという意見があったとしても理解出来なくはありません。
  実際のところどうなのでしょうか？ 禁止であればwiki内の何処かに明記したほうが良いのではないかと思うのですが。 -- 2015-05-22 (金) 01:37:43
  • 何もかも書いてなきゃわからんとか小学生じゃないんだからさあ・・・。仮に禁止にするとしてもソレ何処に書くの？管理板以外の全部のページに赤字の注意書きでも追加する気？少しは考えてから木を立ててくれ -- 2015-05-22 (金) 06:45:19
  • 晒し行為(diff晒し含む)は削除基準に抵触すると明記されてますので、ルール的にアウトです。　それ以外にも、管理板の過去ログ等を見ればわかるとおり、diffを管理板以外で晒すのはトラブルの元なので忌避するようにというのが当wikiの方針です。
    これはネット全体で言えることですが、荒らしに反応するのもまた荒らしと言われるように、荒らしに対して過剰に反応することが事態の泥沼化を招きかねませんので、悪意ある自演などを見かけた場合にはすぐに管理板に通報してくれるのが一番望ましいです。
    今回であれば、まず管理板に荒らしがいることを報告したうえで対処方法を考えればよかったのではないかと私は思います。少なくとも、自演荒らしを指摘するのにdiffを貼る必要はなく、管理板の名前で自演が確認されましたとかと警告すればよかったのです。 -- 2015-05-22 (金) 10:45:03
  • 自演をしてる人に対しては一般コメント欄でもdiff貼りしても良いという意見も、上の方のツリーで結構出てた。管理板全体としての意思が統一されていない段階。 -- 2015-05-22 (金) 10:56:27
    • 状況次第でいくらでも変わるし統一見解とか無理じゃね？「お前自演バレバレで恥ずかしい事になってるぞ気付けー」みたいな警告の仕方なら問題ないけど、上の方の木みたいに喧嘩の口実にしてるだけの残念な子は勘弁 -- 2015-05-22 (金) 11:42:25
    • ↑まぁそうですね。自演しておきながらそれを否定しているような場合に、一般ページでdiffを貼るのは良いと思いますが、やはりケースバイケースですね。 -- 2015-05-23 (土) 08:08:09
  • 「晒し」にDiff晒しが含まれるかどうかは意見の分かれるところですが、晒された相手が不当な晒しだと思った場合に無断削除と差し戻しの編集合戦になることがあり、推奨されません。基本的にコメント欄でのトラブルは管理板で扱うのが適切です。コメント欄の自治として自演の指摘や「フレームのもと」を指摘するために必ずしもDiff晒しが必要だというわけではないでしょう。2枝の言うような対応が望ましいです。変にルールを固めると柔軟な対応ができず、荒らしに利用されることにもなります。記述自体は現状でも大丈夫だと思います。 -- 2015-05-22 (金) 11:21:10
  • 誰でも見れるdiffの提示は晒しに該当しない。ってwikipediaが言ってた。何でもかんでもdiff提示はセーフってわけじゃあないですし、管理板を通しておくのが無難だとは思いますが、diff提示はとにかく禁止・削除・規制するって意見には反対ですね。 -- 2015-05-22 (金) 14:00:35
  • 環境によってはコロコロIDなんて変わるもんを粘着してdiff貼って自演認定なんてのは煽りでしかないと思うけれどね。　管理板以外はアウトにしておくのが一番。 -- 2015-05-22 (金) 22:08:04
  • ほんとにひどかったら管理掲示板で話し合って警告をすればいいからIDをわざわざ管理板外で貼る必要は全くないと思う。なのでDiff晒しも晒しとみていいかと思います。 -- 2015-05-23 (土) 00:55:34
    • 管理・凍結・提案の各板を除いて、基本的にdiff貼りは望ましくないかもですね。 -- 2015-05-23 (土) 08:09:33
  • 管理板以外でのdiff貼りはアウトだとした場合、それが実際に行われたらどうすればいいの？無条件に編集（「不適切なdiff晒しを削除」とかに置き換え）していいの？触らずに規制提案（成立後にコメントの削除）すべきなの？1回目なら要注意案件として管理板に報告だけして様子見するの？ -- 2015-05-23 (土) 11:22:13
    • diff晒しを見つけても勝手に編集せずに、必ずここで報告してください。規制するべきかどうかはケースバイケースですが、晒しとみられるコメントの編集もここの板で賛同を集めてからにしてください。 -- 2015-05-23 (土) 11:26:28
    • 対処方法については了解した。1葉が参加してる議論板で複数のdiff晒しが行われてたようだけど、今後は管理板に報告して管理板で対処方法（放置・編集・規制等）を個別に検討ってことでいいのね。この内容でまとまるのであればガイドラインに追加したほうがいいんじゃないかな。ルールに書かれていないからOKだとか言い出す人も出てきてるみたいだし。 -- 2015-05-23 (土) 13:07:38
    • 発言に責任持つ意味で関連がある場合にはコテハン擬きを入れています。
      　以下あくまで個人的見解。「diff貼」は合法的手段内においては実害などそれほど無く、非合法手段を含めたらそれこそ何を禁止しても意味は全くありません。しかし、ネット関係者の多くが嫌いますから、明記されていなくともルールと考えています。
      　一木の発言はそれこそ煽りそのものに見えますが如何。記載場所ならここへ記載するのも一案。提案とは少数の考え方で決めるのではなく、異なる考え方の知恵とバランスによって妥協点を見いだすためにするのであって、紋切り型に否定したら何も始まりません。それに加えて実年齢が18以上でも、学力が１８以上有るとは限りません。取説や注意書きは使いやすくするのが目的なのですから、よりよくなると考えての提案なら一考する価値は必ずあるります。わざわざ壁を作る意味はそれこそ無いと思います。
      　IDの変更は環境なので、PCに張り付いていないと今は変わります。 -- 上の1葉? 2015-05-23 (土) 14:50:52
• 2adc3d01 少し時期が空いてしまいましたが、艦娘dis 規制を提案します -- 2015-05-22 (金) 12:40:33
  • 規制を受けた事のある人で、大和改ページでも不適切な発言して謝罪してたようですが繰り返してるようで。規制賛成です。 -- 2015-05-22 (金) 14:11:33
  • 鈴谷改ページもここまで露骨だと公序良俗に反するコメントに当たると思われるので賛成です。 -- 2015-05-22 (金) 17:14:22
  • 賛成します。最近投票流れしてる案件も多いので人の多そうな時間帯に投票開始出来るように開始予定時刻を決めておく方が良いかもしれません。 -- 2015-05-22 (金) 17:56:12
  • このIDも規制履歴があり再犯なので、規制投票行きが確定なのですが、問題のコメントより数日経過しているため、規制システム上、投票が成立しても規制されない可能性が高いです。今回は保留で、後日同様の書き込みが発見された時点で即規制投票で良いと思います。 -- 2015-05-23 (土) 00:03:32
    • 5/23の書き込みを確認しました。本日中であれば規制できそうですが、いかがしますか？賛同者がいれば12時より規制投票に移ります。 -- 2015-05-23 (土) 11:06:30
    • （今のところは）書き込みがあったというだけで問題のある発言を再開したって状態ではないのでまたロクでもない書き込みも始めるようなら提案しなおして時間決めて投票開始でいんじゃないですかね。前回見送られただけだからといって、特に問題の無い書き込みでも活動確認したので即規制はちょっと難しいかと。常習犯ならまた問題発言し始めるだろうしその確認を待ってからでいいんじゃないでしょうか -- 2015-05-23 (土) 17:20:45
• 366c435b 「海域制空値早見表」というページを作製、メニューバーに追加　とりあえずページの削除とメニューからコメントアウトし、作成者へのメッセージを入れておきました　内容は練習ページ/63に移しました -- 2015-05-22 (金) 13:57:57
  • 提案意見掲示板で連絡が取れたのでメッセージは削除しておきます -- 2015-05-22 (金) 15:51:43
• c52a623e無断で期間限定出撃の表幅を変更　自分の見やすいように変える目的でしょう　差し戻したので要確認です -- 2015-05-22 (金) 15:51:05
  • また日曜日にやってるので、次に変えようとした時に気づくようコメントアウトで注意書き追加　またやったら規制提案改めて出します -- 2015-05-25 (月) 13:41:11
  • 連日複数ページで無断編集を行ってるようですし規制するなら早めにやった方がいいでしょう。この手合いは悪いことしてるという自覚が全くありませんから。 -- 2015-05-25 (月) 14:01:28
• 84249fbd 58のとこにdisコメ書きにだけ来てる様なのは、即規制で良いんじゃないかな。 -- 2015-05-22 (金) 22:48:58
  • 賛成です。再発なので酌量の余地はないでしょう。 -- 2015-05-22 (金) 23:38:22
  • 確認したところ、4月27日あたりに同様の荒らしが発生していて管理板で取り上げられています。規制を支持します。 -- 2015-05-22 (金) 23:41:14
  • このIDは昨年9月から同様の58disコメで報告があり、10月には規制提案が通った問題IDです。再犯なので、問答無用で規制投票行です。 -- 2015-05-22 (金) 23:58:34
    • ↑追記）とりあえず84249fbdの規制投票を開始します。。深夜帯なので投票者が足りない可能性もありますが、今回は再犯案件なので、仮に夜間に投票時間切れでも、日中に再投票をかけたいと思います。 -- 2015-05-23 (土) 00:12:10
  • 規制されたようなので該当木を削除しました。 -- 2015-05-23 (土) 02:04:30
    • お疲れ様です。 -- 2015-05-23 (土) 08:06:49
• Romaのページにブスだなんだと酷い書き込みがありますがこれは規制対象にならないんですかね？ -- 2015-05-23 (土) 12:54:49
  • wikiページへの実害(無断削除とか編集合戦とか)を伴わない場合は、余程の悪質性が無いと難しいですね。下手すると言葉狩りみたいなことになりますし、実際問題として各コメント欄に目を光らせ続けられるほどここの処理能力は高くないかと。スルーするかやんわり注意して下さい。 -- 2015-05-23 (土) 14:24:01
    • 了解です。さらに質問で申し訳ないんですが、悪質性ってのは繰り返し中傷を投稿、ってのも当てはまりますかね？というのももしそうならRomaのコメには時々似たような中傷コメントが付くもので、同一人物を疑っているのですが何分diffの使い方がよく分からないので確認も出来ず...といった感じです。 -- 2015-05-23 (土) 15:31:42
    • あ、↑このコメントは木主です。 -- 2015-05-23 (土) 15:32:15
    • 単独コメが続く程度なら放置推奨。他人のコメントに絡み始めたり、別のコメにも無関係なレスし始めたり、極端な連投したり自己レスで「さも荒れてるように演出」し始めたら規制案件、って感じかね。サンリオの案件、もうちょっと広報なりしたほうがいいと思う今日この頃。 -- 2015-05-23 (土) 15:56:07
    • 特に悪質性が高いのは上の方が仰っているようなケースですね。意図的に煽るケースでは荒らすこと、言い換えればコメントへのコメントを誘発することそのものが目的なのでスルーで対処出来るならそれに越したことはないんですよ。取り敢えず20日くらいまで目に付くものを確認しましたがやはり単発散発的なもののようです。気分が悪いのは理解しますが、それだけといってしまえばそれまでなので・・。また何かあればお知らせ下さい。 -- 2015-05-23 (土) 16:34:26
    • RomaのDiffこれな　　8c7578aeが別ページでも怪しい挙動してるぐらいで後は単発かなあ -- 2015-05-23 (土) 16:35:05
    • 数ヶ月(ヘタするとそれ以上か？)以上に渡って特定艦のコメ欄に罵倒を書き続けた奴も『単発』という免罪符でお咎め無しにされ続けたここを甘く見ない方がいい、速力：超低速　射程：無くらいに見といたほうが… -- 2015-05-24 (日) 21:00:01
• 間違えて長波のページのコメントに違うキャラの書き込みをしてしまいました。お手数ですが該当木の削除をお願いしたいのですが。 -- 2015-05-25 (月) 00:34:38
  • ご依頼の件、済みました・・・が、無駄な資源としては、結局此処に残りますので、削除しなくとも似たようなものです。 -- 2015-05-25 (月) 01:11:01
    • 申し訳有りません、お手数おかけしました。 -- 2015-05-26 (火) 05:38:59
• zawazawaアップデートしました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-05-25 (月) 18:43:34
  • リンクを貼り忘れました。こちらになります。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-05-25 (月) 22:37:07
• 10c66d19残念だけどそうなんだよなあ…あんなのが姉とかづほが可哀想 -- 2015-05-24 (日) 11:44:05　常駐してるキャラdis荒らしです。規制対象へのご検討をお願い致します -- 2015-05-25 (月) 22:26:23
  • これだけで規制は流石に無理かな。過剰に反応せずスルーしてくださいとしか。 -- 2015-05-25 (月) 22:44:58
  • 追記：IDは変わってますが、文体からして以前祥鳳叩きをして規制された人と同一人物のようです -- 木主? 2015-05-25 (月) 22:52:23
    • 文体が云々等の状況証拠的なもので規制しだすときりがありません。該当IDでガイドラインに明確に違反がある場合は規制となるでしょうが。 -- 2015-05-25 (月) 22:55:54
    • 本人が認めない限りどんなに発言が似てようがユーザー側ではIDが違えば別人として扱うしか無いからね　運営にはIPとか見えてるからID変わっても規制を繰り返してたら永久BANになるけど -- 2015-05-26 (火) 10:32:26
    • ↑↑だから単発荒らしも規制続けられればIDが違っても規制の学習機能で永久BANできるので、規制をためらう必要はないです。過去ログ見てもらえれば解りますが、明らかに同じ人物が別IDで荒らししていた際、運営の回答では手動BANではなく、規制投票の積み重ねで学習機能による永久BANを指示されていました。 -- 2015-05-26 (火) 13:57:05
  • 今日もやってますね。また、反応してdiff晒しをしてる人が居ます。このままだと荒れそうです。 -- 2015-05-26 (火) 13:42:54
    • とりあえず、リンクは外してきました。 -- 2015-05-26 (火) 13:59:41
    • 晒してるのは木主ですね。晒しも荒し行為として規制対象ですね。取り敢えずdiff晒しは荒れる元なので削除した方がいいかな。 -- 2015-05-26 (火) 14:01:35
    • ↑一応、スルー推奨のコメを投下してきました。が、粘着荒らしの人は基本、注意コメしても無理なので結局は規制するしかないです。 -- 2015-05-26 (火) 14:12:52
    • Diff晒しは木主の勇み足っぽいかな。今後もDiff晒しを続けるんで無ければ、木主は注意ぐらいで良いかと。 -- 2015-05-26 (火) 14:14:18
    • 勇み足で晒しをしてご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでいた。今後はこのようなことのないようにいたします。 -- 問題の件の木主? 2015-05-26 (火) 14:41:05
    • スルー推奨のコメントを投下するやら管理掲示板住民を名乗るやらはちょっと大げさなんでは？ -- 2015-05-26 (火) 15:16:17
    • ↑注意喚起はおおげさではないですよ。荒らしの相談を放置した結果、もっと騒ぎがでかくなったのは加賀や金剛のページなど過去ログにいっぱいあります。初期で注意していればスルーの習慣がついて、火は付きにくくなります。 -- 2015-05-26 (火) 15:24:49
    • 失礼しました。大げさというべきではなかったですね。短絡的と言えばいいでしょうか、提案⇒合意というプロセスを重要視しているwikiですから、「とりあえずこう処置しておきました」というのは違和感がありますし、ましてや管理掲示板で他者の規制に近しい人物がそれを行うのは道理ではないと思います。 -- 2015-05-26 (火) 15:59:54
    • ↑ここの住人が宣言しなければ基本他人コメントは改変できませんのでリンクはいつまでも放置されますよ。緊急時でない規制提案なら合意形成の時間はとれますが、即時に対応するべき時は誰か動ける人が動かないといけないのです。少し過去ログ潜って過去の事例を見てきたらいかがです？　リンク削除・注意コメの対応に反対なら、そう宣言したらいいでしょう。いったんコメを差し戻して合意形成をとればよいのですから。ここに出入りしているのに即応的動く気が無いなら、もってまわった言い方はやめていただきたいです。木に関係ない枝葉がひろがるだけなので。 -- 2015-05-26 (火) 16:30:33
    • 前にあった管理人を自称する注意文と違って別にいいと思うけどな　俺も上の方にある木で無断で表の幅変える奴が何度もやるから注意分追加したりして事後報告してるし -- 2015-05-26 (火) 16:34:56
    • 「住民が宣言しなければならない」というルールは貴方が作ったものですか？　即時に対応するべきと判断したのは貴方だけですか？　「即時対応が必要だと判断し同意も得ずコメントを編集し"管理板住人"の名義でスルー推奨の注意コメントを投下した」事例を示していただけますか？ -- 2015-05-27 (水) 12:09:04
    • １１葉さん。ルールとは拘束力は弱くとも文章として明記されていない部分も含みます。過去の規制迄には至らないケースに暗示された推奨方法として、具体例はなくとも準拠される方法です。ご自身が検察官として振舞えなかったことがそれほどご不満ですか。 -- 通りすがり? 2015-05-28 (木) 22:33:42
    • 過去の事例を見てこいと仰るのですから事例があって然るべきでは？ -- 2015-05-28 (木) 23:37:23
    • しばらく前に南西海域の※欄であったねえ。管理板でもちょい問題になった話だから気になるならログ探しなさいな -- 2015-05-29 (金) 06:54:36
  • 私は規制に賛成ですね。いままでもdis粘着コメは規制できてるので。 -- 2015-05-26 (火) 13:49:52
    • 同意。IDの変わらない人に対して初犯の場合注意で済ませるというのはあくまで特例であり、その判断ができない単発コメに対しては規制の判断基準を多少なりとも厳しくするべきだと思います。現状のままでは自在にIDを変更できる荒らしに利用されるだけです。 -- 2015-05-26 (火) 18:09:23
    • っと、別件の単発コメ荒らしと混同してました。申し訳ないが1葉は撤回します。これでは粘着と言えるほどではないですし規制は厳しいかと。 -- 2015-05-26 (火) 18:28:19
  • 擁護する訳ではないですが、これだけの情報で即規制するかどうか議論しても埒が明かないと思いますので、取り敢えずは注意するに留めて常習犯なら再度規制を検討するということで如何でしょう。表示期限の無いここに、何をしたか分かるようにIDを残しておくだけでも意味はあるかと。つまり問題ないから放置ではなく、決め手にかけるので要監視ということで。 -- 2015-05-26 (火) 18:48:01
    • どうせ「単発だから～」「この程度では～」と事なかれ主義を延々と繰り返して、数ヶ月近く粘着荒らしを放置する。に5000ペリカ賭けてもいい -- 2015-05-27 (水) 04:14:42
• 31c25b39ドロップ報告妨害(嘘投稿)、コメント無断削除(改修コメントの2つ分)、稚拙な煽り行為(三連装酸素魚雷、資材)。要注意IDです。 -- 2015-05-26 (火) 18:48:49
  • 他人のコメントを無断削除していますし攻撃的な書き込み中心ですね。規制に賛成します。 -- 2015-05-26 (火) 21:06:55
    • あーいえ、木主個人としては規制提案ではなくまずは注意喚起と記録のつもりでした。無断削除があるので賛意が得られるなら規制でも良いとも思いますが。 -- 2015-05-26 (火) 21:39:05
  • これは明確な荒らし行為なんで規制に賛成です。 -- 2015-05-26 (火) 21:37:31
  • もう一人くらい賛成が付くようなら時間を宣言して投票を開始します。 -- 2015-05-26 (火) 21:59:52
  • 規制に賛成します -- 2015-05-26 (火) 22:48:01
  • では、23時から投票を開始します。 -- 2015-05-26 (火) 22:49:34
    • 規制投票を開始しました。 -- 2015-05-26 (火) 23:01:32
  • 成立しました。ご協力ありがとうございました。 -- 2015-05-26 (火) 23:21:42
  • 無断削除コメントのみバックアップから書き戻しました。 -- 2015-05-27 (水) 02:13:34
• 29c3e79e　一部差し戻されてるけど、結構な規模の無断書き換えID。 -- 2015-05-26 (火) 22:02:48
  • 編集内容が不服ならまずは各個別ページで話し合いをして下さい(勿論、何を何故変えたか書いてくれればそれに越したことはないけど)。用語の訂正なんかも含まれてますが、貴方ちゃんと内容を確認しましたか？見たところ全体の文意はあまり変わらずレイアウトや文章、表現の手直しをしてるだけで、明らかな悪戯や悪意のあるような編集は認められませんでした。これで無断だから一律差し戻しというのは過剰反応どころか下手したら編集妨害かと(元々揉めてるようなところは別)。時々勘違いしてるのが居るが、全ての編集に事前か事後報告が必要なんて面倒なことしてたらそっちの方が円滑な運営に支障が出るし編集者が減るというwikiへの不利益を招くと思うんだが。 -- 2015-05-26 (火) 22:44:11
    • 論外。そっちのほうがWikiのルール違反。　この規模の編集するなら、どういう編集するかを話し合うのが先。編集後に差し戻すか話し合うとか一般常識を知らない。変更に異議が出たらまず差し戻して、変更が妥当か話し合うのが普通。悪意の有無は関係無い -- 2015-05-26 (火) 22:53:10
    • 軽度の編集においては事前の協議は無くても構わないが、事後報告すらない物は無断編集として規制に足る案件です。特に複数ページに渡り行為を行っている場合悪質だと取られても仕方が無いと思います。 -- 2015-05-26 (火) 23:02:04
    • 規模の大小というが、差分の色しか見てないでしょ？位置を変えたり、単語を差し替えたのが一文全部色ついてるだけで、実際の変化はそう大きくないんだが本当にちゃんと確認したのか疑問だな。それに善意の編集も認められないのなら、イベント時なんかにドロップや攻略法をまとめる場合にもいちいちお伺い立てて待ってを繰り返さなきゃならんし、この方以外にも特にコメントを残さない編集なんて珍しくもない(不特定多数に開いてるんだから当然)。幾らなんでも非効率でしょ。論外、一般常識、普通なんて言葉で煽り立てても、この編集のどこに問題があったかの説明にはなってない。用語の訂正(改造設計図→改装設計図)を誤った方に差し戻した件はどう思ってるの？煽り抜きで、新な根拠で説明をして欲しいね。 -- 2015-05-26 (火) 23:25:46
    • ↑は葉1に対して -- 2015-05-26 (火) 23:26:24
    • 軽度の編集ですがページ毎に報告するか編集掲示板にまとめて報告するべきです。「WIKI編集について」に書かれていますが、軽度の編集だと全く報告しなくていいというわけではありません。 -- 2015-05-27 (水) 01:37:05
    • それと一律差し戻しは直接繋がらないよ。そりゃ勿論ルールは守るべきだが、それで一律全差し戻しなんてやり過ぎって話。勘違いしないで欲しいが、善意(法律用語じゃない方)なら別に報告なんて要らないと言ってる訳じゃない。俺が怒ってるのはあくまで木主に対してで、何故ならよく確認せずに独断で全面差し戻しをした疑いがあるからだよ。ルールを守る側にも運用する側にも完璧はあり得ない。その上で、内容を全く問題にせずに報告の有無のみで判断するなんてやり方はどうかと思う。それでは善意の編集者も保護されなくなってしまう。第一、現実的に考えてここの処理能力じゃ監視も差し戻し作業も全ての無断編集を扱うには手に余るだろう。今後似たケースが有っても、思考停止して「ルールだから守る。違反だから全面差し戻し。」じゃなくて、全体の利益と現実的な限界を考えて欲しい。あ、あと下の枝さんは別人ね。 -- 2015-05-27 (水) 21:01:38
  • とらえ方によって、ルール違反はルール違反だが、修正後の文章は比較して修正前よりまともな文章。校正に近い。しかし差し戻しを無断でやるのは、より悪質なルール違反。一応ルールはルールなのでよほどの緊急時以外は差し戻しは廻りの承認後にすべき。・・・それと規模の話しを自己流判断でしているが、一文当たりの修正量は小規模。小規模な修正を繰り返したら大規模な修正に質が変わるわけではない。自己判断で差し戻した人のほうが、俺様権力者臭がぷんぷんして、悪質。ここぞとばかりに権力が振るえるので嬉々として差し戻をしているのがﾐｴﾐｴ。自治の名を借りた自警団行為に思えて仕方がない。 -- 2015-05-27 (水) 03:50:31
    • 言いたい事は凄く良く判るけど、挑発とか煽りの類として取られかねない書き方はやめなさい -- 2015-05-27 (水) 08:38:53
    • それ言ったら、こうした方が見やすいとか文章おかしくないかと言う話も無しに独断で書き換えてるのも独断で差し戻してるのとたいして変わらない。一度書かれた記事を編集する場合はどういう経緯で編集されてその結果今に至ってると言う事を明確にしとかないと編集合戦とかになりかねないので、それを防ぐために報告はどこかしらにしといて欲しいかなぁ。纏めて複数編集したなら尚更 -- 2015-05-27 (水) 08:45:43
    • 二葉さん　たとえ形式犯であろうと「ルール違反はルール違反」です。原則報告は必要です。ただし報告の場合には、差し戻しや変更がより容易に出来るって事です。私が言いたいのは、運用の範囲で受け止められる部分まで形式規制するのは褒められたことでないという意味です。どこかで線を引いて、判断しないとその度に良く考える必要があり、手間が増えることは判りますが、たとえグレーゾーンと言われても、その範囲を広く取ったほうが多様性を活かせてよりよい方向へ行くと思うって事です。誤字・脱字修正のたぐいと一緒。然し和文に対する能力も人により異なりますし、時代により間違いに対する許容範囲も変わります。正しい添削をしても、それを皆が理解できるとは限りませんし、言語そのものが変わる事もあります。加えて消費者は実際に商品を見るまでは、人(消費者・使用者)が何を要求しているか理解できていないと言われる原則があります。概念でなく具体的に現れて初めて理解可能な部分があります。よって加筆側より削除側に強い規制を掛けるのがよりよい運営方です。 -- 枝主? 2015-05-27 (水) 12:58:00
    • 現状、編集のガイドラインでは小規模変更の場合でも事後報告を求めています。これの是非についてであれば議論掲示板で話し合うべきでしょう。ここでのこれ以上の論争は板違いだと思います。 -- 2015-05-27 (水) 13:53:32
    • 論旨間違って捉えられているのでは。論争でも、事後報告のお話しでもなく、違反と感じたら勝手に自己判断で削除して良いと間違った判断が蔓延していることの確認です。少なくとも無断削除は、理由の如何に関わらず違反行為であり、違反と思わない人が木主の報告している差し戻しな訳で、差し戻した当人達は悪びれもせずに、より悪質な違反行為を繰り返しているわけです。そこは目をつむって無視できない点だと思いますが？？ -- 枝主? 2015-05-27 (水) 22:45:06
    • 差し戻しを「削除」と捉えるなら、この編集も編集前の文を書いた当人にとっては「削除」されたと捉えられる可能性があると思うのですが？ -- 2015-05-27 (水) 23:55:49
    • 言葉が足りないようでしたら申し訳ないです。私は、加筆、修正も差し戻しも「変更」に含まれると考えます。編集合戦を避けるために、どういった理由で、どこを変更したかの報告が必要である、というのが編集ガイドラインの主旨と理解しています。このルール自体が問題でないのならば、変更側、差し戻し側ともガイドラインを守り、作業後にコメント欄に一筆加えるだけでもトラブルはかなり減るのではないでしょうか。 -- 2015-05-28 (木) 00:06:27
    • ７葉さん　一木六葉に書かれている趣旨が、思うところを大体云われているのでこれで最後にします。繰り返しますがルールを守らなくとも良いとは一度も発言していません。『コメント欄に一筆加えるだけでもトラブルはかなり減る』のは当たり前のお話しで、それができていない場合、より積極的によくしていく意志があるか、内容も理解せず盲目的に形式規制をするかのお話しです。盲目的に規制するのはまだマシで、自らの満足感を満たすために無断差し戻しをするのは、加筆よりも規則に名を借りた悪質な荒らしに過ぎないでしょうと申し上げているのです。 -- 木枝主? 2015-05-28 (木) 22:51:57
    • 上でもこっちの枝でも29c3e79eの編集を問題視してる木主の方がアカンのじゃね？って話をしてると思うんだが？？？コテハン付け間違いとかそういうオチなのかな -- 2015-05-29 (金) 06:41:21
    • ８葉コテハン付け間違いです相済みません。判るように修正いたしました。 -- 枝主? 2015-05-29 (金) 07:00:06
  • 木主はWikiPediaの細部の編集や雑草とりを精読してくるべき。 -- 2015-06-04 (木) 00:29:11
• こういうd2e15437連日disコメだけ書いてく層は規制で良いんじゃないかな -- 2015-05-26 (火) 22:32:06
  • 赤城ページしか履歴がないですが、disコメばかりではないようですので規制の必要はないと考えます。 -- 2015-05-26 (火) 22:55:03
  • disってるのとネガってるのは似て非なるものと思います。木の流れの前後で見る限り後者だと思いますし規制に足るとは思えません。 -- 2015-05-26 (火) 22:56:57
  • 赤城の性能や性格に対する愚痴はありますが、真っ向から否定して対立を煽ってる訳ではないので規制に値しないと思われますね。 -- 2015-05-27 (水) 01:08:25
• 提案意見掲示板です。このほど編集ガイドラインの新規ページに関する記述を改定いたしました。詳しくはwiki編集についてのページをご覧ください。 -- 2015-05-26 (火) 22:46:47
• 初霜ページのみ携帯？表示になっています。もしかすると私だけかもしれませんが2台のパソコンでこれを確認、下の[PC表示に変更する]をクリックするとトップページに移動してしまいます。初霜「改」や他の艦娘、装備では通常通りの表示となっています。記事の編集やコメントの送信にはとりあえずは差し支えありませんがよろしくお願いします。 -- 2015-05-26 (火) 23:40:21
  • 【追記】片方の、上の木を送信したPCからは元通りの表示になりました。が、そうでない方からは以上ありの状態のままというなかなか奇怪な状況で勝手に混乱してます。Cookie他を削除してもそのままです… -- 木主? 2015-05-26 (火) 23:44:24
  • 当方の環境（chrome、IE等）では特に問題はありません。木主の環境依存の問題ではないかと思われます。ＵＡに介入するようなソフト類やプロキシ等利用されてはいませんか？ -- 2015-05-26 (火) 23:55:57
    • 成程あい分かりました。現時点では原因わからずじまいですが元に問題が無いのであれば大丈夫です。ご迷惑をお掛けしましたm(__)m　木ごと削除して構いません -- 木主? 2015-05-27 (水) 00:04:28
• 0c45cfdaZ1のコメントページにて「キチガイ」「イナゴホモ」等、性癖の異なる人への暴言。 過去に１度同じ理由で規制されていますが、変化無し。 -- 2015-05-27 (水) 00:22:07
  • コメント5辺りで規制された人ですね。全く同じような事を相変わらず言っているので規制に賛成です -- 2015-05-27 (水) 00:50:25
  • これ、過去に規制されてるのに変わらず暴言書き込んでる対象者も問題はあるけど、伊58で散々荒れた時みたいに不快感を持つ人が多いであろう二次設定ネタを書き込んでる側にも大いに問題あるように思えるんだけどどうなんだろう。コメ欄見た感じ結構酷い感じになってる気がするんだけど -- 2015-05-27 (水) 08:30:57
    • （善し悪しはともかく）比較的浸透してるネタだし、嫌なら見るなとしか言えんと思う。0c45cfdaの他にもアレな人は居るけど、正直な所この程度にいちいち目くじら立てるんならネット触らん方が良いんじゃないかな -- 2015-05-27 (水) 08:50:10
• 艦種ごとのコメント欄って必要無い気がするのだが、どうなんだろう。暁とかその艦に関しての雑談どころか(それなら雑談でやれよと思うし)、ｐｒｐｒだのどうしようもないモノばかりで新しい情報を探そうって気になれない。暁に限らず概ね酷い有様だが(単に公序良俗に反する奴もチラホラ見るし) 転送量が問題になった時代の2ch以下に見えるんだが -- 2015-05-29 (金) 16:25:42
  • とりあえず提案掲示板でドゾ -- 2015-05-29 (金) 16:34:47
  • 雑談板が閉鎖されて外部に移動してからひどくなったようだ、いずれにせよ、この件はここでは板違いだが -- 2015-05-29 (金) 16:38:45
• 9dd0ec41 暁改二のカードイラストを仮面ライダーのイラストに差し替えた荒らし。 -- 2015-05-29 (金) 17:19:59
  • 前回のメンテナンスの時の基準だと規制対象ですね。けど、「ルールに明文化されてない」と、からんでくる人がいるから意見を言いづらいな -- 2015-05-29 (金) 23:13:01
    • 既に完全なカードイラストがアップロードされてリンク張られてるのに、わざわざ無関係の映像をアップロードしてリンク書き換えてますので、「ページの内容を別の内容に書き換える荒らし」で良いと思いますが… -- 2015-06-01 (月) 12:59:08
  • いやもう明らかに関係ない画像を張るのは荒らしでしょ。 -- 2015-05-30 (土) 01:50:30
• f01756b6Верныйのページ他での書き換え荒らし？書き換えたところを後で戻したりもしてるし、何がしたいのかわからないけど -- 2015-05-30 (土) 01:28:33
  • 誤削除や誤編集ではなく悪戯目的の荒し行為ですね。規制で良いと思います。 -- 2015-05-30 (土) 01:31:46
  • 戻したのも含めて15件。ページ荒しなので即規制してから修正した方が良いでしょう。人居て反対も無いなら時間決めて投票開始しますが -- 2015-05-30 (土) 01:50:17
    • もう投票に移って良いと思いますいます。申し訳ないけどもう寝ます。起きたら投票しますので。 -- 2015-05-30 (土) 03:11:48
    • 一応自分を含めて4人賛成と見て開始はしますね。成立しなければまた明日。 -- 2015-05-30 (土) 03:30:04
  • 規制投票を開始しました。 -- 2015-05-30 (土) 03:32:24
    • 投票しましたが時間切れの為、再投票になってます。 -- 2015-05-30 (土) 09:33:42
    • 投票の履歴見て投票開始から３時間以上経ってる場合は一回仕切り直しを宣言した方がいいですね。今の投票も成立するにはかなり怪しい時間経過してますので一旦打ち切って何時から再投票するか決めた方が良いかと思います -- 2015-05-30 (土) 11:41:48
    • 失礼。では、16時を目処に再投票というつもりで様子を見ます。 -- 2015-05-30 (土) 14:45:33
  • 【再掲】規制投票を開始しました。昨夜深夜に確認された単発ページ荒らしの再投票です。 -- 2015-05-30 (土) 16:01:09
    • 無事成立しました。ご協力ありがとうございました。 -- 2015-05-30 (土) 16:22:39
• 艦娘カード一覧ってあんなにemptyあったっけ、なにか変った？ -- 2015-05-30 (土) 21:49:37
  • 特に問題ありません。ホームの05/29メンテナンス作業実施諸元を確認してください。 -- 2015-05-30 (土) 21:58:44
    • ここの仕様が変わったのか、変な編集じゃなくて安心したよありがとう -- 2015-05-30 (土) 22:12:06
• 規制投票とやらはどこで参加できるんだ？ -- 2015-05-31 (日) 18:57:31
  • ルールとか読めない人は参加しないほうがいいです -- 2015-05-31 (日) 20:03:50
    • とか・・・とか・・・のような適切でない用語使いをする人は、発言すべきではありません。 -- 2015-05-31 (日) 21:30:11
    • やめなさいな。上の方に説明あるからそれ読んで下さい。 -- 2015-05-31 (日) 21:37:42
    • ↑↑が何をいいたいのか本気でわからんのだけど気にしたら負けかな -- 2015-06-01 (月) 10:11:24
  • 文章もちゃんと読めない人に投票とか参加してほしくない。怖すぎる。 -- 2015-06-01 (月) 14:10:50
  • 誘導でことは済んでるのでこれ以上関係ないコメントは不要ということでこの木は終了！解散！ -- 2015-06-01 (月) 14:15:40
• 99828560　典型的な対立荒らしと思われます。規制が妥当かと。 -- 2015-06-01 (月) 05:40:17
  • 申し訳ない。リンクの張り方をミスしました。（木主） -- 2015-06-01 (月) 05:41:41
  • リンク修正させて頂きました。尚規制については不要と思います。 -- 2015-06-01 (月) 06:13:56
  • 週末にによくあらわれる、製作者をたたいてストレスを発散している人種です。相手をする意味はないので枝葉をつけずに流してください。今のところ規制の必要はないかな。毎度見苦しいですがね。 -- 2015-06-01 (月) 10:38:15
• 南方海域のページ、バックアップが360世代の上限に達しており、バックアップ生成が不可能になっているためにページ編集が不可能になっていると思われます -- 2015-06-01 (月) 20:52:32
  • なるほど、道理で500番台のエラーがずっとおわらないわけですね。古いバックアップを破棄してはいかがでしょうか？　自分はやり方がわからないのですが。 -- 2015-06-01 (月) 21:09:11
  • バックアップの削除は管理者権限が必要です。凍結・規制依頼で運営に頼みましょう。 -- 2015-06-01 (月) 22:40:33
    • そこからだと気づくまでに時間がかかるし、本来の目的と違います wikiwikiの問い合わせフォームから伝える方が良さそうです(こちらでやります) -- 2015-06-01 (月) 22:45:23
    • どちらにしろ時間かかりそうですが・・・問い合わせの方が良いという根拠が何かあるんです？ -- 2015-06-01 (月) 22:54:48
    • 編集連絡掲示板ではwikiwiki公式HPの問い合わせから出してますよ　本来ならここじゃなくてあっちでやる内容ですね -- 2015-06-01 (月) 23:01:21
  • バックアップ破棄は管理人か運営しか出来ません　問い合わせして運営に消してもらうしかないので、多少時間がかかります　問い合わせるので待っててください(プレビュー使わないで細々と更新を繰り返す人が多いとすぐバックアップ貯まるので迷惑なんですよね、このページも二時間程度の間に6回更新してる人が居たりしますし) -- 2015-06-01 (月) 22:44:14
    • 先ほど問い合わせしておきました -- 2015-06-01 (月) 22:51:02
    • 削除しました。 -- WIKIWIKI.jp*運営チーム? 2015-06-01 (月) 23:10:48
  • 南方海域のバックアップが消えているのを確認しました　問い合わせから20分で対応していただいたようです -- 2015-06-01 (月) 23:09:46
    • 早い対応ありがたいですね。編集しようとするとまだ500系エラーが出ていますが、少し様子みてみましょうか -- 2015-06-01 (月) 23:51:27
• 提案の方で相談がありました。45e7905eまめちしきのオカルト関連の削除。既に2時間経過しているので無断削除と見て良いのではないでしょうか。当該項目はジョーク的なものと思われますが、無断削除は無断削除なので要注意かと。 -- 2015-06-01 (月) 22:33:56
  • 手動で復元作業をしました。 -- 2015-06-01 (月) 22:39:56
    • お疲れ様です。もし再発するようでしたら規制ですね。 -- 2015-06-01 (月) 22:46:09
• 532e24b9　にログを追跡されて粘着されてるんですがどうしたら良いのでしょうか　今はID変わってるので追われてないはずですが -- 2015-06-03 (水) 04:48:49
  • ミス -- 2015-06-03 (水) 04:49:43
    • 532e24b9　です　こちらの言い方も悪かったとは言え流石に怖いので　熱くならずにスルーしておけばいいのでしょうか -- 2015-06-03 (水) 04:54:01
  • 書き込み内容がどっちもどっち過ぎて木主が管理板に何しに来たのかわからない。恥を晒しに来たのかな？ -- 2015-06-03 (水) 07:05:34
    • 別に管理掲示板は言ったもん勝ちではなく、ちゃんと中身で判断してくれるからね、下手したら木主も規制されるよね -- 2015-06-03 (水) 07:12:35
    • 元々のID見てきたけど、粘着するのが良いなんていわないが粘着されても仕方ない屑じゃないですかヤダー！ここにチクったら自分は棚上げで勝てるとでも思ったのだろうか -- 2015-06-03 (水) 10:24:43
  • 他人にＩＤを調べられるような事は書かない事ですよ。 -- 2015-06-03 (水) 12:29:34
• 0fa4dd29青葉のコメント欄に中傷コメント、愛宕のコメント欄でも妄言と中傷コメント -- 2015-06-03 (水) 04:51:10
  • スルーしてください　以上 -- 2015-06-03 (水) 10:27:29
  • 意図的に荒らそうとしてるし、規制が妥当だろうね。 しかし、よく釣れてるな。 -- 2015-06-03 (水) 11:16:38
  • たまに出る、嫁艦が不遇だと重い込んで、他艦にヘイトをまき散らす人種。毎日書き込んでいるわけではないので今回は様子見でいいのでは。再発したら再考で。 -- 2015-06-03 (水) 12:28:01
• c5148b0cについて。艦首魚雷のページにて他人をあおる書き込みばかりすることもそうですが、独断でコメント編集までしていることからも悪質な荒らしだと思います。スルーできなかった人にも落ち度はありますが、こういうのは野放しでいいのでしょうか。 -- 2015-06-03 (水) 20:21:41
  • c5148b0c話の流れはともかく、他人のコメントを編集して煽っているいるのは規制対象ですね。 -- 2015-06-03 (水) 21:05:59
  • 規制で問題ないでしょう。 -- 2015-06-03 (水) 22:04:05
  • たまたま艦首魚雷のページを見てたらのでご意見を。無断編集してるから規制できるけど、煽りと言えるかは微妙だと思うので慎重な対応に一票。 -- 2015-06-03 (水) 22:09:13
  • 規制に一票　煽りかどうかは明確な判断基準がないからどうにも言えん(自分的には煽りに見える)が、無断編集は荒らしの条件として決定的。 -- 2015-06-03 (水) 22:16:43
  • あんまり遅くなるときびしいので23時から投票に移りたいと思います。開始までに反対のコメントが入った場合は再考しましょう。 -- 2015-06-03 (水) 22:24:40
    • それでは規制投票を開始します -- 2015-06-03 (水) 23:01:40
    • 規制成立しました。 -- 2015-06-03 (水) 23:48:51
  • 一応無断編集コメントを差し戻しました。 -- 2015-06-03 (水) 23:54:00
    • お手数おかけしました。迅速な対応感謝です。 -- 木主? 2015-06-04 (木) 00:22:43
• a66b8ae0他人のコメントを削除しています。ここのログをいじるという重大犯です。規制を提案します。 -- 2015-06-04 (木) 20:33:56
  • 2015-05-31 (日) 18:57:31の木主が話は終わってるのに他人のコメント削除してるみたいなんだけど何がしたいの？削除したのが他人のコメントだった場合規制対象なんだけど。 -- 2015-06-04 (木) 20:34:42 木ごとツリー化しました
    • 時間差で重複してしまったけど上の木と対象一緒です。 -- 木? 2015-06-04 (木) 20:38:06
  • 賛成致します。 -- 2015-06-04 (木) 20:47:02
  • 震電改でも2か所確認、規制に賛成です。 -- 2015-06-04 (木) 21:38:10
  • 見方間違っていなければこれ一日にも勝手に人の書き込み消してない？ID変わる環境下での自分の書き込みの可能性もあるけど。どっちにしても前回のここでの書き込み内容といいガイドラインなんかも含めてルール全然見てもいないみたいだから、ほっといたらこれからも問題行為繰り返しそうではある -- 2015-06-04 (木) 21:53:43
  • 23時より規制投票に移ります。 -- 木? 2015-06-04 (木) 22:05:27
  • 規制に賛成。規制投票の使い方聞いたら、冷たくあしらわれて、カッとなって削除ってのがオチだろうね。無視するか柔らかい文体で指摘すれば本人もこんなことしなかったんだろうけど、やらかしたからには仕方ないね。現実は非常である。 -- 2015-06-04 (木) 22:55:15
  • 規制投票を開始しました。 -- 2015-06-04 (木) 23:02:39
    • 規制成立しました。お疲れ様でした。 -- 木? 2015-06-05 (金) 00:33:20
  • 震電改のコメント削除部分も差し戻しました。 -- 2015-06-05 (金) 04:11:14
• 41958f23 ページ削除荒らしです -- 2015-06-07 (日) 08:43:14
  • 復旧しました　規制案件だとは思いますが、いつ始めましょうか -- 2015-06-07 (日) 08:48:07
    • 規制に賛成します。本日中ならいつでも投票可能です。 -- 2015-06-07 (日) 11:29:29
    • 同じ頃にパッと荒らしたきり動きはないですけど広範囲を一気に３件も削除してますし、早めの投票の方がいい気もします。人居るなら14時とか15時開始でもいいと思いますがどうでしょうかね -- 2015-06-07 (日) 12:34:05
    • 反応無い感じですね…人が居ないのかもしれないので無難に夕方か夜に時間指定の方がいいかもしれません -- 2015-06-07 (日) 13:43:32
    • 規制に賛成です。 -- 2015-06-07 (日) 14:41:48
    • 荒らしとして規制でいいと思います。 -- 2015-06-07 (日) 15:22:42
    • こちらも始めますか？ -- 2015-06-07 (日) 17:17:18
    • 開始しましょう。 -- 2015-06-07 (日) 17:25:00
    • それでは、こちらも規制投票を開始しました。 -- 2015-06-07 (日) 17:28:56
    • こちらもほぼ反対も無いとは思いますが下の件の投票の反応遅いのが気にはなりますね。やるなら一緒に始めた方がいいのでしょうが人が居なかった場合は結局両方やり直しになる可能性もあるのが… -- 2015-06-07 (日) 17:31:08
    • どちらも成立しましたね。おつかれさまでした -- 2015-06-07 (日) 17:45:05
• 知っておきたい機能とかアイテムとかの項目が消されていますが荒らしですかね？ -- 2015-06-07 (日) 08:43:38
• 729ac1f0 による概要のリンク改ざん。短縮URLを使用していますが恐らくSPAMです。復旧済みです。 -- 2015-06-07 (日) 15:22:10
  • あ、逆だった。小文字のspamの方です。 -- 2015-06-07 (日) 15:25:57
  • aguseで調べてみたところkukuluの短縮サービスを使ったもので現金スタンプ云々のページに飛ばされるようです。即時規制でよいかと -- 2015-06-07 (日) 15:40:51
    • ありがとうございます、それなら規制で良さそうですね。上の削除荒らしと合わせて、人がいそうなら始めてよいかと思います。 -- 2015-06-07 (日) 16:22:05
    • 開始時間を宣言した方が成立しやすいと思う。規制に賛成です。 -- 2015-06-07 (日) 16:25:36
    • それではこちら、17時より規制開始します。 -- 2015-06-07 (日) 16:50:20
  • 規制投票を開始しました。 -- 2015-06-07 (日) 17:03:04
    • どちらも規制完了、お疲れ様でした。 -- 2015-06-07 (日) 18:25:18
• 3ad49f5a　差別発言。　警告を行いましたが、更なる暴言で返しており、改善する様子もなし。 -- 2015-06-07 (日) 21:06:12
  • あまり過度に反応して刺激したくないため静観していましたが、人種差別を肯定する別の発言が続いております。あまり看過したくはない状態ですが。 -- 2015-06-08 (月) 02:05:33
  • 規制しても良いと思います。 -- 2015-06-08 (月) 02:18:43
  • ・・・・・で？木主は何を云いたいの？　該当発言者の母ちゃんでべそ、とでも云いたいの？　偉い僕チャンの指導に従わない悪い子がいるから皆で懲らしめてって云いたいの？
    　ヘイト発言する人は必ず一定割合は存在するのが世の常。しかし、紛れのない判定基準は存在しません。差別と簡単にご自身のよこしまな知識で決めつけていますが、それはご自身の心の中に用語に同調する差別意識があるからです。言葉狩などいくらしても意味がないうえに、殆どの場合には煽りにしかなりません。知識の上から判断すれば、過半数が平均以下であることは数学的真実。例えば支那と今は殆ど記載しませんが、それは使う人、聞く人が心によこしまな気持ちを持つから差別用語と感じるからに過ぎません。しかし世界の多数の国はchina＝チャイナ、又はこれらの派生（類似）語を堂々と使い続けています。用語そのものには何らの差別意識など含まれていないからです。（シナの場合は自らの名乗りですから当たり前、ジプシーのように廻りが蔑む為に作った用語と意味が事なる）
    　この際ですから歴史的な本来の意味も皆さんにご紹介しておきます。チョンは馬鹿やのろまと並記される瑣末で取るに足りない事を表記する表現で江戸時代後半から文献に現れる用語です。それをいつの間にか異なる意味で解釈する木主のような人がしたり顔で解説するので、誤解して使う人が多くなったのです。
    　ところで木主のリンクはわざとかな？それとも実は既に消されてしまって私が見当違いの指摘をしているって落ちかな？ -- 2015-06-08 (月) 02:29:32
    • 単発だから素でやってるのか分からんが取り敢えず落ち着けよ。ここでの問題の本質は差別主義云々じゃなくて、明らかな煽りにムキになってる子が居るから起こってるんでしょ(さもなきゃ自演)。ここで差別云々なんか俎上に上げられても良い迷惑なんだが。 -- 2015-06-08 (月) 03:03:23
    • 放送禁止用語として扱われている、侮蔑的な意味を含んだ差別用語を使用し反省も無いため、規制すべきか放置でよいかを問うたまでです。　態々Wikipediaから長文を引っ張ってきた意図までは理解しかねますが、煽りを含んだ発言は控えて頂きたく。 -- 2015-06-08 (月) 03:08:43
    • いや、枝に対するレスで規制判断に関するレスではないよ？ -- 2015-06-08 (月) 03:11:55
    • 1葉さん、すみません、タイミングが悪かったようです。こちらの発言も枝に対するレスです。 -- 木主(2葉)? 2015-06-08 (月) 03:14:15
    • ＞明らかな煽りにムキになってる子が居る　主語も述語も何を差しているか意味不明なのですが？？煽っているのがだれでムキになっているのがだれなんですか？私には少なくとも木主に半ば以上の荒らす原因があると見えますが？
      ＞侮蔑的な意味を含んだ差別用語　思い込みそのものが、間違った知識、偏見に過ぎないって事。
      ＞放送禁止用語　この引用そのものが偏見であることも理解できないのかな。魔女狩りが正しいとされた時代があったのだから魔女狩りは正義だと発言しているのと変わりないこと理解できるかな・・・無理か、その程度の判断力では
      ＞規制すべきか放置でよいかを問うた　そのような内容は一文字も記載されていません。人を間違った方向へ誘導するための煽りの文面に満ちていることは判りますが。
      ＞Wikipediaから長文　内容に過ちや思い込みが多く、偏見に満ちた場所から引用など致しません。
      ＞更なる暴言で返しており　当人の引用からすれば『差別じゃなくて区別してるだけ 帰れよ大腸菌』がさらなる暴言認定と言われていますが？では改めて伺います？大腸菌の定義とは？おそらくまともに定義すら言えない程度の知識。要は僕チャンの気に入らないことは全て暴言差別用語独自認定しているだけ。ウィキを読んで知識や判断基準になると思いこんでいる時点でアジャパーで有ることは確定。・・・・で一番の問題は『煽りにムキになってる子が居る』のは誰かって事ですよね。そこが理解できないと永遠に繰り返す事になる。おそらくだが、偉い僕チャンが枝付けなければ寂しい木がぽつんと立っているだけで、何事もなく過ぎているはず。一枝は乱立と表現しているが、見渡せる１５木には見あたらずこれを乱立と表現する語学力と判断力を偏見が入り交じっていないか考慮することも重要。 -- 三枝? 2015-06-08 (月) 05:04:55
    • 枝主、ちょっとは考えてから書いてくれ。伝わる見込みが無い相手に長文叩きつけても喧嘩にしかならんぞ。なにが言いたいのか推理しなきゃ判らん乱文になってるし、１葉も言ってるがとりあえず落ち着け -- 2015-06-08 (月) 08:11:41
    • 明らかに罵倒として使ってる時点で単語の正しい意味とか定義とか関係無い気がするんだけど、ネットで匿名だからと言って何書いてもいい訳じゃないんだから自分の主張するにしたって言葉を選んで書き込めば問題視なんてされてないんだけどねぇ -- 2015-06-08 (月) 08:58:50
    • むしろ3枝5葉を規制すべき状況になった。 -- 2015-06-08 (月) 15:14:56
  • よくわからん拗れ方してるけど規制していいと思いますね -- 2015-06-08 (月) 08:02:02
  • わざわざ規制するほどのものではないと思います。差別的発言なのは確かなのでやるとしても該当ツリーの削除程度で十分じゃないでしょうか -- 2015-06-08 (月) 09:51:57
  • 言葉の用法とかはともかく、削除基準の中傷や公序良俗に反するという要項を満たしているのは明らかですので、規制に反対する理由はないですしコメントの削除やCOにもするのであれば異論はないです。 -- 2015-06-08 (月) 09:55:51
  • スルーすれば十分。いちいち相手するから荒れるんだよ･･･ -- 2015-06-08 (月) 10:10:23
  • 規制支持します。 -- 2015-06-08 (月) 10:37:27
  • 元の意味は別として、今の世の中じゃ差別的な意味を含んでること分かった上での書き込みだろうからね。規制に賛成やね -- 2015-06-08 (月) 15:28:33
  • 建造報告禁止を読んでないやつを批判しただけだう　ただ言葉が悪かっただけ　規制するほどでもない -- 2015-06-08 (月) 15:32:54
  • パッと見、賛成五名はいるっぽいが、様子見OR反対もいる。　…どうなるんだこの場合。 -- 2015-06-08 (月) 17:06:09
    • 賛成票だけで反対票はいれられないのはちょっとあれなのかな -- 2015-06-08 (月) 18:19:05
    • 木主曰く警告しても反省の余地はないことと、規制自体は行き過ぎという意見はあるものの通報対象の発言に対する擁護はなしということ。この2点を踏まえると今回規制が見送られたとしても再犯した場合は規制が通りやすくなると思われる。 -- 2015-06-08 (月) 18:23:48
    • 下の枝にも書きましたが、差別wordを使った発言については、管理上見送りは出来ないというのが過去の事例でした。 -- 2015-06-08 (月) 18:59:54
  • 20時より3ad49f5aの規制投票に移ります。 -- 2015-06-08 (月) 17:30:56
    • これだけ意見が割れているのに規制？つまり仲良し五人揃えれば好き勝手に規制できるって訳だ。 -- 2015-06-08 (月) 18:23:32
    • ↑一応過去に事例ですと、公序良俗に反する（いわゆる差別ｗｏｒｄ）のコメントについては、反対意見があっても規制投票されています。単なる暴言であれば見送りになりますが。 -- 2015-06-08 (月) 18:50:33
    • 5人も居れば十分でしょ。一回の規制で直ちに何も出来なくなる訳じゃないんだし、再犯で処分が重くなっても自業自得。管理板で独善的な態度で大暴れしてた奴が全く同じこと言ってたなぁ(遠い目) -- 2015-06-08 (月) 19:03:56
  • 開始連絡ありがとうございます、よろしくお願いします。　なお、該当木は規制成立後にCOでの伐採を想定していますが、他にも同様と思われる発言（d0fa9af0や5f142746）が見受けられました。　こちらについては、如何すべきでしょうか。 -- 2015-06-08 (月) 19:24:37
    • 前者はともかく、後者は感化されたクチだな。あくまで差別発言を問題にして規制するなら看過できないだろうねぇ。 -- 2015-06-08 (月) 19:33:28
    • その後者だけど、ここでも発言してるね。なにがしたいんだろ…? -- 2015-06-08 (月) 19:39:32
    • 何か悪いかね　感化されたつもりはないけど -- 2015-06-08 (月) 19:51:24
    • 話がややこしくなるので、別の木でお願いします。 -- 2015-06-08 (月) 19:54:33
    • 荒らしにまんまと乗せられて、自覚のない荒らしに成り下がったってことだよ。だから規制しろとまでは思わないが。 -- 2015-06-08 (月) 20:44:01
    • あの発言は荒らし目的とは思えないが？揶揄されるのは仕方ないとかいだけで荒らしになるのか？ -- 2015-06-08 (月) 22:44:08
    • 件の規制された人も、上の枝3とこの人も、他人を無用に刺激するような状況を招いたという点で同レベルであり同罪だよ。だからといっていきなりこっちまで規制しろとまでは思わんが、荒らしに同調して全く関係ない歴史・外交上問題の話(しかもネガティブで荒れやすいもの)してる以上、悪意でないと斟酌する余地はないね。 -- 2015-06-08 (月) 23:33:04
  • それでは3ad49f5aの規制投票を開始します -- 2015-06-08 (月) 20:00:55
    • 大鳳のページが削除されていますね… -- 2015-06-08 (月) 21:16:25
    • 規制投票成立しました。おつかれさまでした。 -- 2015-06-08 (月) 21:32:56
    • 該当ＩＤの発言のうち、差別用語の入ったコメントを削除しました。 -- 2015-06-08 (月) 21:43:45
    • 対応、ありがとうございました。お疲れ様でした。 -- 2015-06-08 (月) 21:58:42
• http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20150607&id=34924514 暴言　5/30にも書き込んでる -- 2015-06-08 (月) 08:39:21
  • スルーでお願いします。 -- 2015-06-08 (月) 15:15:49
    • 了解 -- 2015-06-08 (月) 18:05:28
• 32374ee4　さすがにこの差別発言は不味いのでは？ -- 2015-06-08 (月) 16:27:46
  • 差別発言というか十中八九で荒らす事の方が目的の類ですね　伐採の後様子見か規制が妥当かと -- 2015-06-08 (月) 16:48:18
  • 規制するにしてもしないにしてもコメントは早急に削除するべきだと思います -- 2015-06-08 (月) 17:01:25
  • 6/4.6/6.6/8と3日間同様の発言ですので、規制後に削除でいいと思います。 -- 2015-06-08 (月) 17:28:50
  • 規制に賛成します。こういうこと書いちゃいかんでしょ。 -- 2015-06-08 (月) 17:57:19
  • なんか「差別」はまずいとか"言わせたい"が為にワザとやってる様にも見えなくも無いけどね。対処としてはどっちでも同じだろうけど。 -- 2015-06-08 (月) 18:13:41
  • 5/31に暁改二のところに下手などと批判するアンチコメを投稿　6/8アンチはチョンと発言　あからまな自演 -- 2015-06-08 (月) 18:17:25
  • 確認出来る範囲で30日から断続的に14件の稚拙な煽り行為。十分悪質でしょう、差別発言云々以前の問題かと。規制賛成です。しかし暁提督は伊達に鍛えられてないな。 -- 2015-06-08 (月) 18:53:56
  • それでは21時から投票開始にしましょう。２つ上の木と時間かぶるかもですが。 -- 2015-06-08 (月) 19:52:43
    • 別の木があと一つなので22時まで待ちましょう -- 2015-06-08 (月) 21:20:29
    • 不在なら始めてしまっても大丈夫かな？ -- 2015-06-08 (月) 21:23:22
    • 失礼。分かりました。 -- 2015-06-08 (月) 21:23:58
    • それでは32374ee4の規制投票を開始します -- 2015-06-08 (月) 22:01:33
    • 規制成立しました。お疲れ様でした。 -- 2015-06-08 (月) 22:22:51
    • 該当ＩＤの発言のうち、差別用語の入ったコメントを削除しました。 -- 2015-06-08 (月) 22:35:31
• c16b2397アイフォーンからの書き換え荒らしかな？　この手のも規制続けてれば、ケータイ会社の回線ごとブロックとかに成るのかな？ -- 2015-06-08 (月) 17:19:44
  • 勘違い編集の可能性があるので規制の必要はなし。編集は差し戻しました。 -- 2015-06-08 (月) 17:32:23
    • 明らかな悪戯だと思うけどなぁ。単発でこれだけだからその処分で妥当だと思うけど、ページ荒らしは重く見るべきかと。 -- 2015-06-08 (月) 19:09:30
    • 私は比較的ページ荒らしは重くみてますよ。良くあるいたずら編集だと数値の桁を増やしたり、艦名を変えたりするのはありますが、今回の編集は内容が間違っているとは思いますが、わざとだとは断定できない（たとえばドロップ報告されていたマスを勘違いしたとか）ので規制は出来ないと考えます。 -- １枝? 2015-06-08 (月) 21:51:38
    • 納得しました。 -- 2015-06-08 (月) 23:45:33
    • 大鳳のドロップなんて間違いようがないよｗ攻略情報のwikiなんだから嘘情報は重罪。コメント欄の犬の糞は無視すりゃいいけどね -- 2015-06-09 (火) 08:21:33
  • 下木で大鳳のページがまるごと削除されてるのでこちらも規制かけたほうがいいと思いますがどうでしょう。 -- 2015-06-08 (月) 21:33:59
    • 反対します。理由は１枝に書いたとおりです。 -- １枝? 2015-06-08 (月) 21:45:43
• 46ff2e47大鳳ページ削除 -- 2015-06-08 (月) 21:12:05
  • ミスでなければ即規制でしょうな。やれやれ、厄介なことしてくれたよ。 -- 2015-06-08 (月) 21:25:53
  • ページ復元しました。こっちは緊急対応で規制投票開始します -- 2015-06-08 (月) 21:29:03
    • 規制投票成立しました。おつかれさまでした。 -- 2015-06-08 (月) 21:46:19
• 改めて、公序良俗に反する差別用語を使った発言（①d0fa9af0と②5f142746）について、対応の要否を伺いたく思います。 -- 2015-06-08 (月) 22:11:01
  • 公平な対応を考えると規制が必要と考えます。艦これには全く関係のない発言ですし。 -- 2015-06-08 (月) 22:26:47
  • 差別とかいう概念に関してはいろいろと議論が繰り広げられているでしょうが、一般的に他人を侮蔑する表現は公序良俗に反するとしてコメント削除や規制の対象となります。上木では問題を履き違えた人が長文を投下していますが、重要なのは差別とはなんたるかではなく多数の人が目にする場では表現に気を付けましょうということです。　今回であれば当該コメントは明確に他人を蔑む意図があり、その表現によって第三者を不快にさせるに足ると認められますので、コメントの削除や規制の対象になると考えられます。 -- 2015-06-08 (月) 22:30:57
  • 5f142746本人だけど　木主の差別発言を引用したのもアウトなのか？ -- 2015-06-08 (月) 22:54:37
    • 主義主張は人それぞれだとは思うが、引用とは言え差別発言はダメだと思う。コメントを差し替えるぐらいでいいかと -- 2015-06-08 (月) 23:13:52
    • 引用符つけたりして明確に区別できるようにしなきゃアウトじゃないですか。 -- 2015-06-08 (月) 23:20:38
    • 何か履き違えて慌てて妙な取り繕い方してるが、差別用語を使ってることは本質的な問題じゃないぞ。荒らしのコメントに同調して艦これに関係ないネガティブなコメントしたのが問題なんだろう。スルー出来ていないどころか対応としては被害を拡大させかねない最悪の部類だ。 -- 2015-06-08 (月) 23:40:45
    • 個人的には5f142746が木主と似た主張を持ってたとしても「言いたいことは分かるが他所でやれ」ってのが適切な返しだったと思うよ？ -- 2015-06-09 (火) 00:02:18
  • 単純に、大鳳のコメント欄への悪質な荒らしと考えます。規制に賛成します。 -- 2015-06-08 (月) 22:45:55
    • ↑ミスりました。上の木へのコメントです。すみません。 -- 2015-06-08 (月) 22:46:52 ※編集しました。
  • 流石に言葉が悪いとは思うが、規制はやり過ぎじゃない？　差し替えなり一部削除ぐらいが妥当かと。 -- 2015-06-08 (月) 23:24:04
  • 同じく、規制はやり過ぎかと。ちょうどご本人も見てますし、了解をとって穏当な内容に差し替えるなり削除するなりすれな十分だと思います。 -- 2015-06-08 (月) 23:44:21
  • まあ、規制でいいんじゃね。再犯ない限りは一次的なものだし。 -- 2015-06-08 (月) 23:50:52
  • 規制には反対。削除には賛成。 -- 2015-06-09 (火) 03:15:28
  • このまま仮に賛成意見が必要数に達した場合は、お手数ですが、昨夜と同じかそれ以降の時間帯に開始頂けると幸いです。 -- 2015-06-09 (火) 08:00:23
    • 必要数って何よ？賛否両論なら規制は様子見でしょ。数じゃないからね -- 2015-06-09 (火) 08:06:30
    • 上の方やすぐ下の木主同様荒れないようにするのが目的ではなくて上の方に書かれているように『偉い僕チャンの指導に従わない悪い子がいるから皆で懲らしめてって』だから、理屈などどうでも良いのよ。 -- 2015-06-09 (火) 10:25:40
    • 例の両者とも問題発言ではあるとは思うが、賛否両論ある中で規制に賛成な意見しか重視してないようにも見える姿勢もどうかと思う。それでは、規制を是とする意見以外は価値がないのか？では、そもそも対応の要否を問うた意味は何？と思う人も出ると思う。 -- 2015-06-09 (火) 10:33:13
    • ↑↑、↑反対意見が吸い上げられないのは、反対理由が明確でないときだけです。規制通報があっても、通報された側に明確な非が無い場合には反対意見が通ってますよ。 -- 2015-06-09 (火) 10:49:03
    • 理由が明確（規制はやりすぎって書いてるし）なのが２、不明確なのが１のように見えるが・・。それに明らかな非があるかどうかも余程の事以外は個人の捉え方や考え方次第なのでは？ -- 2015-06-09 (火) 10:55:58
    • 一般的な件として書いただけなので、この木の内容の件でしたら、既に下の枝に裁定案をだしていますので、そちらでお願いします。 -- ４葉? 2015-06-09 (火) 11:08:16
    • ↑だから、「CVやイラストレーター加筆時はそれぞれCV・イラストレーターに出典を記載」が読めないなら編集すんなよ。そんな基本ルールも守れない奴がここの住人騙るな -- 2015-06-09 (火) 21:09:09
  • 裁定案です。規制について両者とも処分保留とします。①d0fa9af0は最終コメントが24時間を経過しているため規制時効（規制投票が成立しても規制されない）になりました。②5f142746はこの木の枝葉で指摘されている問題点を読んでコメント修正しているので（１つは未だそのままなので規制投票の対象範囲ですが）、この木の枝葉で指摘されている問題点を読んでコメント修正しているので反省していただける人だと期待して今回は見送りとします。
    両者ともあくまで投稿規制について処分保留でなので、今後暴言による煽りコメントが報告された際は前歴アリとして即規制投票行となります。 -- 2015-06-09 (火) 10:19:23
    • この枝で裁定案のうち投稿規制について処分保留とする事に意見を求めます。 -- 枝? 2015-06-09 (火) 10:30:11
    • 引用部分を修正したことはわかるが、他のコメントも問題なのでは？「強制送還すべき」とか、「大半の朝鮮人は～」といった文面。　正直、そっちの方で反省が見られない（というか謝罪発言自体ないよな？）のが気がかりなんだが。 -- 2015-06-09 (火) 15:33:28
  • （上の続き）該当コメントについて、削除方法は、コメントアウトでも”このコメントは削除されました”に修正でもなく木丸ごと削除とします。 -- 2015-06-09 (火) 10:25:49
    • この枝でコメントの削除方法についての意見を求めます。 -- 2015-06-09 (火) 10:26:58
    • 見苦しいので削除するなら枝葉ごとバッサリ削除が良いと思います。目的はコメント欄が荒れることを防止する点にありますから、何事もなかったかのようにきれいにしておけば十分です。昨日のように変なコメントを残したら何があったのか気になる人が出てくるでしょう。それと、最近「管理板住民」系のコメント・注意書きがちょこちょこ見られるようになりましたが、余程の理由がない限り個人としては裏方に徹した方が良いのでは？どうしても書くなら「管理掲示板より」で十分ですし。 -- 2015-06-09 (火) 10:47:01
    • ↑　”管理板住民”と書いたのは、コメント板利用者による無断削除ではない事を表しているだけです。今回の件ではコメントに枝葉がついており、丸ごと削除はできないので”削除されました”としました。名前欄について現在とくにテンプレはないですが、無記名にするわけにはいかないので。”管理板住民”としたのは、コメント削除について多人数により裁定をいただいた訳ではないので個人の行動である事を示しただけです。この木のように削除まで意見をまとめられた場合は”管理掲示板より”でいいと思います。 -- 2015-06-09 (火) 11:02:05
    • 管理板住民とやらと書く層が増えたのは管理板住民が何かの権限を持っていると勘違いしているからでは。「○○してはならない」とか「○○しなければならない」と独断専行する人が陥りやすい勘違いですね -- 2015-06-09 (火) 14:52:52
  • 規制賛成4に対して反対3、今回は規制は見送りですね。　コメントの削除に関しては反対意見はなさそうなので、昼ごろか夕方に削除しますがよろしいですか? -- 2枝? 2015-06-09 (火) 10:29:49
    • 既に緊急の用件ではないので、夜までまってもらえませんか？何か意見がでるかもしれないので。 -- 2015-06-09 (火) 10:42:05
    • それでは夜まで待ちましょう。コメントの削除あるいは差し替えについては反対意見は出てないので、そこまで待つほどでもないと思いますが念のため。 -- 枝主? 2015-06-09 (火) 10:45:36
  • 裁定案ですが、現時点で規制保留に対して懸念表明が1件だけで、明確な反対が無いので、案の通り規制投票は行いません。問題コメントについては新しい意見が出ない限り、23時の時点で木ごと完全削除とします。 -- この木の裁定案提案者? 2015-06-09 (火) 21:49:07
    • 特に異存ありません。 -- 2015-06-09 (火) 21:54:51
    • コメントの削除を完了しました。 -- 枝? 2015-06-09 (火) 23:04:50
• 0c45cfda 「死ね」発言。 過去にも同様の理由で規制されており、上でも自分が報告しています（流れてしまいましたが）。 相変わらず、レーベのページで暴言を吐き続けています。 まあ、生えているだの男の娘だの言ってる方もどうかとは思うけど……。 荒れる原因にしかなってないし、（公式？の）男の子との勘違いネタと違って完全な（公式と矛盾する）二次設定だし……。 何故か浸透してしまってるけど……。 「生えている」「男の娘」発言禁止ってローカルルール作れないもんだろうか……？ 浸透しすぎてて無利かな……？ -- 2015-06-09 (火) 08:33:59
  • 不愉快なのはわかるけどそれやると「まな板」とかもアウトになってくから… -- 2015-06-09 (火) 09:03:16
  • 他人を尊重せず自分の二次創作だけが正しくてそれ以外はクズと叫ぶ歩み寄れない層は、規制した方が平和になるんじゃないかなぁ。合わなきゃスルーすれば良いんだし。　後、ゴーヤdisとかと違って嗜好が特殊なだけのファン発言だから規制の根拠が無い。「荒れるから禁止」は今回の様に「粘着して荒らせば禁止にできる」ってことに成って、荒らしを増長させるだけだと思うし。 -- 2015-06-09 (火) 10:20:29
    • ホントに二次設定（一航戦の百合カップルとか）を押し付けてあばれてる人種は迷惑なんだけど、暴言で返すのが許されるわけではない。暴言は削除や規制できるけど、俺設定を書き散らすのはこの板ではすぐ動けない（動いちゃいけない）ので、各ページで自治で意見をまとめて欲しい。 -- 2015-06-09 (火) 10:40:43
    • 「俺はこう言う設定が好き」って言ってるだけならどんな設定でも問題無いと思うけど、「俺の設定以外認めない」は設定の内容に関わらず拙いと思う。まぁ、最終的には各ページの裁量だろうけど。 -- 枝主? 2015-06-09 (火) 11:27:48
  • この板で白文字での発言はやめてください。 -- 2015-06-09 (火) 10:32:54
  • まずローカルルールの制定については各板の自治によりますのでうちではどうすることもできません。　次に、嗜好に関してはひとそれぞれなので特定の嗜好者のみを規制するというのは困難です。　今回のことをうちで問題として扱うならば、当該人物が暴言を吐いていることと再犯であることだけです。　それ以外は各ページに持ち帰っていただくほかありません。 -- 2015-06-09 (火) 10:51:49
  • 「死ね」はアウトだが、「男の娘」をアウトにするなら足柄の結婚ネタとかRJ、瑞鶴の「まな板」、赤城の「大食い」ネタとかもアウトにしなきゃならなくなるが？ -- 2015-06-09 (火) 11:13:20
    • なんでそう簡単に自分勝手な主張を押しつけられると思うのか不思議。「死ね」など「去ね（イネ）」「アホ」「うましか」と同類で、文化圏によっては使ったら大変だが、場所によっては軽口に過ぎない。そもそも、紛れのない判定基準がない感情・感覚の問題を勝手に決めつけるから騒ぎになる。言葉狩りしている人たちの顔ぶれを観て、発言を聞けば明らか。 -- 2015-06-09 (火) 14:40:34
    • なら、ここは「使ったら大変な文化圏である」と理解しましょうね -- 2015-06-09 (火) 15:07:50
    • 1葉＝上の方の3枝(「で？木主は何が言いたいの？(省略)」)と同一人物だね。 -- 2015-06-09 (火) 15:12:57
    • すみません「で？木主は何を云いたいの？(省略)」に訂正します。 -- 3葉? 2015-06-09 (火) 15:15:33
    • この1葉の人、あっちの木主を「偉い僕チャン」と呼称してるし、侮蔑的表現という意味では相応に問題ありだと思うんだが。。。 -- 2015-06-09 (火) 16:58:39
    • （補足）少なくとも俺が言われたら侮辱に感じる。 -- 2015-06-09 (火) 17:00:33
    • 規制提案されてるのは悪質性があるからで発言そのものはこの場ではネガティブな内容という以上の意味は持たない。「言葉狩りはすべきでないし不毛」なのは分かるが問題のすり替えをしてるし、そうだからといってここで無用に刺激するような発言をして良い理由にはならない。荒らし目的でないなら少し落ち着いた方が良い。この人のレスに対するレスも冷静にして欲しい。 -- 2015-06-09 (火) 19:19:12
    • 1葉に関しては2葉に尽きる -- 2015-06-09 (火) 21:58:13
  • 5/31　5/30にも似たような投稿してるぞｗ -- 2015-06-09 (火) 13:41:47
  • 板違いなこと書いてごめん。 ローカルルール云々は、やるなら各ページか提案意見掲示板でやることだろうからグレーにしたんだ。
    0c45cfdaは前科と、上での報告の分考慮して規制を提案したいんだけど、いいかな？ -- 木主? 2015-06-09 (火) 14:28:39
    • なんでそう簡単に自分勝手な主張を押しつけられると思うのか不思議。「死ね」など「去ね（イネ）」「アホ」「うましか」と同類で、文化圏によっては使ったら大変だが、場所によっては軽口に過ぎない。そもそも、紛れのない判定基準がない感情・感覚の問題を勝手に決めつけるから騒ぎになる。言葉狩りしている人たちの顔ぶれを観て、発言を聞けば明らか。（重複ではない） -- 2015-06-09 (火) 14:41:17
    • なんで発言の意図の理解までして情状酌量してやらないといけないの？　俺らが判断するべきなのは、WIKIWIKIの利用規約に抵触しそうな発言か否かだけで、それ以外は酌量する必要ないはずだが。 -- 2015-06-09 (火) 15:06:28
    • 上追記 後、ここはWIKIWIKIのサーバだからWIKIWIKIの利用規約を守る必要が有る。その文化圏がWIKIWIKIの利用規約に合わないなら、そっちが出て行くのが正しい。 -- 2015-06-09 (火) 15:14:31
    • 規制するほどかに関しては慎重に考えてる人は居るけど、問題視されてる言葉や文章に関しては問題ないと思ってるのは１葉の人だけなんだけどね。それこそ、自分の勝手な主張の押し付けになってると思うんだけど。そもそも、２葉の人が言ってる通り、掲示板の運営の利用規約に触れる可能性ある内容なのに繰り返して使ってるのを軽口で済ませて言い訳が無いんですけど -- 2015-06-09 (火) 16:34:17
    • ここは「死ね」なんて言葉使ったらいけない場所だったってことですよ -- 2015-06-09 (火) 21:59:45
  • 規制賛成ですが、ローカルルールは管轄外かと。問題のIDは4/14(規制)、5/27(提案流れ)、6/9(今回)と、3回目の提案で手口も全く同様。改善の余地無しと見て、同様の迷惑行為を続ける限り規制すべきと考えます。暴言と常習性、迷惑行為の外形的事実が認められるので規制はする。ローカルルール云々にも関わりますが、発言内容そのものの是非は管轄外なので現場で話し合ってもらうということで。 -- 2015-06-09 (火) 19:18:10
  • 明らかに再犯ですから、規制で良いと思います。 -- 2015-06-09 (火) 21:51:50
  • 規制提案したいっていうなら止めはしないけど、正直この程度の便所の落書きにまで全部目くじら立ててたら日が暮れるからなあ・・・。こんなもんスルーして終了（もしコレが火種になって大炎上した場合には規制）でええやんとは思う -- 2015-06-09 (火) 23:11:29
    • スルーすればよいって理論はもはや理想論に近いからね。常に感情ではなく理性で動けたらそれは人として素晴らしいことだが実際人間はできるなら感情論で動きたいって思いの方が強いもんさ。つまり明確な注意書きでもしない限り今回と同じような規制提案は今後何度も出てくると思うよ・・・。　長文すんません。 -- 2015-06-10 (水) 06:03:02
  • 既に丸1日以上経過して結局今回も規制流れなのかな。再犯の場合の扱いを決めたらと思うんだがどうだろう？上で書いた通り明らかに常習の迷惑行為なので、個人的には再犯を確認次第即規制で良いと思う。もしくは、言葉狩りになりかねないということを重視して、注意書を追加するなりに留めて今後も直接対応はせずに放置するといったところかね。 -- 2015-06-10 (水) 20:44:29
    • と思ったけど後者に関しては注意書もなにもないな、単に放置か。 -- 2015-06-10 (水) 21:22:40
    • 今までも、反省無き再犯は即規制で運用されていたはずですが、最近はここの審議コメにいちゃもん書くだけ書いて（無自覚でしょうが）荒らしていくのが出ておかしな流れになってます。規制に慎重な意見は分かるのですが。過去にもありましたが、上の方の木のように暴言を放置して飛び火すると枝葉がでかくなり面倒な事になります。その辺を理解していただけない人がいらっしゃるのが残念です。 -- 2015-06-11 (木) 08:57:15
    • 追記）以前は注意書きもしていましたが、暴言をまき散らす人には効果が無いのが実情で。飛び火は抑えられるので意味はあるのですが。自治意識が無いページだと空気が悪くなるだけで終わってしまう点もあり、ローカルルールを守らない人に注意をする人まわるにかぎって暴言ぐせがあったりするのでねえ。 -- 2015-06-11 (木) 09:08:10
  • 意見は出揃った感じかな……？ それでは、規制賛成多数ということで0c45cfdaの規制投票を開始します。 -- 木主? 2015-06-10 (水) 23:16:09
    • 固定ＩＤの再犯だから最終コメから24時間経過しても規制効果は出るはずですが、心理的にひと段落すると規制投票は成立しにくいです。間が開くときは他の人に仕切りを頼んだり、あらかじめ投票開始時刻を予告した方がいいです。 -- 2015-06-11 (木) 08:46:29
    • なるほど。 規制投票開始したのは初めてだったので、その辺り知りませんでした。 参考になります。 -- 木主? 2015-06-11 (木) 10:12:12
  • 昨日の投票は事前告知が無かったせいか流れてしまいました。本日20時より再度投票を行います。 -- 2015-06-11 (木) 13:04:31
    • 遅れてすいません。0c45cfdaの規制投票を開始します。 -- 2015-06-11 (木) 20:46:54
    • 規制成立しました。お疲れ様でした。 -- 2015-06-11 (木) 22:38:44
• 南西諸島海域のページの一部が削除されていたので戻しておきました。ちょっと復旧するときにミスっちゃったのでちゃんと合ってるかどなたか確認していただけると助かります。 -- 2015-06-09 (火) 20:27:54
  • 64d232ea この人荒らし？上の木の削除した人じゃないかな -- 2015-06-09 (火) 20:41:40一つの木にまとめました
  • 遠征のページの一覧表が消されてます。編集能力ないのですけども報告だけでもっ -- 2015-06-09 (火) 20:44:30一つの木にまとめました
    • 対処しました -- 2015-06-09 (火) 20:45:51一つの木にまとめました
  • ページ荒らしなので規制投票にかけたいのですがいかがですか？全削除ではないため、一応賛成の確認をとります。 -- 2015-06-09 (火) 21:39:11
    • 賛成。あくまで推測の域ですが、上で規制された大鳳荒らしと同一じゃないかなとも思えるフシがありますし。 -- 2015-06-09 (火) 21:53:49
    • 賛成です -- 2015-06-09 (火) 22:03:45
    • それでは、23時より規制投票に移ります。 -- 枝? 2015-06-09 (火) 22:19:32
  • それでは64d232eaの規制投票を開始します -- 2015-06-09 (火) 23:00:57
    • 規制成立しました -- 2015-06-09 (火) 23:47:58
• 34b307f0 他人のコメントとページの書き換え -- 2015-06-10 (水) 03:37:52
  • コメント復元しました。何が面白くてやったのかは理解できませんが、ページ荒らし・他人コメント改変どちらも規制案件と考えます。 -- 2015-06-10 (水) 06:57:43
  • 悪ノリ・・なのかなぁ。まぁ、軽い気持ちでやったにせよこれは擁護出来ないな。 -- 2015-06-10 (水) 20:40:47
  • 明確な悪意が感じられないから反応に困るけど十分規制していい事例だと思います -- 2015-06-11 (木) 01:00:08
  • いや、これこそ荒らしとしか表現できない典型事例。即規制でしょう。 -- 2015-06-11 (木) 06:01:00
    • 同意です。この人は6/1にもいたずらしてた人だと思いますが、この手の幼稚ないたずらは即規制で良いでしょう。 -- 2015-06-11 (木) 11:16:19
  • 遅いって。使い捨ての単発ＩＤに規制が聞かないと思われる時間経過になってる。2つ上の木みたいに固定ＩＤや再犯なら効果が出るけど。既に時間切れ。 -- 2015-06-11 (木) 08:39:50
    • 遅すぎるのは確かですが、単発でも再犯でも規制投票自体の時間的な仕様は同じじゃないかな。ただ、同一と思われる相手に対する規制が繰り返されると強い規制が追加されるというだけで。 -- 2015-06-11 (木) 11:22:28
    • ↑投票できる有効時間は固定ですが、最終レスから時間が開くと規制が発動しないかもと運営が言ってました。正確には何か設定があるのでしょうが、網の抜け穴を見つけられないように、本当のところをあいまいにした回答でしたが。 -- 2015-06-11 (木) 11:32:23
    • 追記）そのため初犯の規制は24時間が有効の目安です。ちなみに規制が発動しなくても投票成立の履歴は有効なので、再犯になった時に規制時間が長くなるため無駄にはなりません。ただ、ページ削除荒らしは基本単発ＩＤなので、マメに規制をかけていって履歴を増やしてホスト規制レベルまでいかないと予防効果が出ないのが難点です。 -- 2015-06-11 (木) 11:43:03
    • ここの規制に時間切れなんて無い様ですが？　「書き込みから時間があきすぎると規制システムが上手く動かない場合が有るけど、規制投票して悪いわけでは無い」と言うようなWIKIWIKIからの回答が、以前有ったはすです。 -- 2015-06-11 (木) 13:39:57
    • ↑運営の回答自体はそれで概ねあってるはず。要はそれの解釈の問題です。これ以上は規制の抜け道の話になるのでこの枝は閉めます。34b307f0を規制するのに反対しているわけでもないし。 -- 2葉、3葉? 2015-06-11 (木) 13:56:26
  • 事実誤認があったので5枝の発言を訂正します。今回のＩＤ:34b307f0は単発ＩＤではなかったですね。ページ書き換え後に問題書き込みはみられませんが固定ＩＤの可能性が高いので、今からでも投票にかけて予防線を張る意味はありそうです。 -- 5枝? 2015-06-11 (木) 11:53:23
  • それでは20時より規制投票に移ります。上の方の木と同じ投票開始時刻になりますので、ＩＤの間違いが無いよう注意ください。 -- 2015-06-11 (木) 14:11:56
    • 遅れてすいません。34b307f0規制投票を開始します。 -- 2015-06-11 (木) 20:48:02
    • 規制成立しました。お疲れ様でした。 -- 2015-06-11 (木) 22:39:17
• 607561d1他人のコメントを無断で削除。削除されたコメントもアレだけど一応 -- 2015-06-11 (木) 21:10:15
  • 大本b16b9d04 をそのままって訳にはいかんだろ。・・・原因共に規制賛成。 -- 2015-06-11 (木) 21:39:27
  • コメントの内容はともかく無断編集は規制してよいと思います。コメント元については別の木でやった方がいいのではないでしょうか -- 2015-06-12 (金) 00:32:15
  • これが複数コメ欄で大量削除する俺様正義タイプなら規制で良いと思うけど、今回は単体だし、消した内容的にアンチコメにカッとなった勇み足に見える。今回は削除部分を復旧してこう言うときは管理掲示板で相談しろと注意する程度で良いんじゃないか？ -- 2015-06-12 (金) 10:21:37
    • 3枝に賛成　問題のコメントは別途削除提案して、その上で「このコメントは管理板によって削除されました。なお、トラブル防止の為、不快なコメントを見かけても決して独断で削除せず管理板にご相談ください。」　みたいな注意書きを残せばいいと思う。 -- 2015-06-12 (金) 11:01:20
    • 上の葉の注意書き案に賛成。 -- 2015-06-12 (金) 18:39:35
    • 結局注意は無し？１葉のようにしてほしいけど単発だから難しいんだろうね。 -- 2015-06-14 (日) 03:36:22
• df309bdd 新しい情報を反映した編集を勝手に戻したりしています -- 2015-06-12 (金) 23:53:55
  • 互いに同じ時間に編集し合ってぶつかってる感じ？ -- 2015-06-13 (土) 00:00:12
  • 削除だけしてるわけじゃないし故意であっても通常の編集の範疇かと。ホットなページなので情報や記述が錯綜したりするでしょう。 -- 2015-06-13 (土) 13:03:25
• 31c25b39昨日から4-5ドロップ報告にてデタラメな報告を続けている荒らし -- 2015-06-13 (土) 16:01:34
  • さっさと規制してしまいましょう。イタリア報告にだまされる人はいないでしょうが、報告まとめる人の負担になりますので。 -- 2015-06-13 (土) 16:08:32
    • 規制に賛成します。 -- 2015-06-13 (土) 16:39:53
    • コメ欄にあったからドロップにItalia(?)っていれたの俺だ　すまん -- 2015-06-13 (土) 18:00:39
  • 嘘報告は気づいたら即規制でいいと思うよ。生かしておくメリットも規制するデメリットも何もないからね -- 2015-06-13 (土) 16:49:04
  • すまん。携帯番号登録してないから報告はできても規制投票の方に持ってくのは出来ないんだ‥誰かお願いします。 -- 木主? 2015-06-13 (土) 16:55:20
  • これ、2015-05-26 (火) 18:48:49の提案で規制されたIDの再犯ですね。土曜日ですし、様子見ながら18:00を目処に投票開始しようかと思います。 -- 2015-06-13 (土) 17:20:52
    • 過去ログ見たら去年の11月にも荒らしているIDでしたよ。 -- 2015-06-13 (土) 17:54:12
  • 31c25b39の規制投票を開始しました。 -- 2015-06-13 (土) 18:01:22
    • 無事成立しました。ご協力ありがとうございました。 -- 2015-06-13 (土) 18:07:15
    • こちらも成立しましたか。お疲れ様です。 -- 2015-06-13 (土) 18:13:52
• 4-5のコメント欄で木の乱立。おそらく同一人物かと。他のコメントが流れてかなり迷惑なのですが何とかなりませんか？ -- 2015-06-13 (土) 16:07:30
  • e75e9509←こいつの事？　たしかにうざいですな。昔、嘘並べて規制されたエアプ提督と似た感じ。いまのところ何ともできないかな。 -- 2015-06-13 (土) 16:15:33
    • 対処不可ですか…。ご返答ありがとうございました。 -- 2015-06-13 (土) 16:18:01
  • IDの確認というのをやってみましたが　e75e9509　のコメントです。 -- 2015-06-13 (土) 16:15:41
  • e75e9509ですかね。たしかに無意味な書き込みで木を生やしてばかりで迷惑ですけどいきなり規制は難しいかと。まずは注意して聞き入れるかどうか…。 -- 2015-06-13 (土) 16:18:14
    • 注意すると悪化しそうなので放置することにします。ご返答感謝。 -- 2015-06-13 (土) 16:33:21
  • いやいやいや、こんな荒らし放置するの止めましょ？規制でいいよ -- 2015-06-13 (土) 16:41:27
    • 賛成です。執拗すぎますし、情報提供ののコメントが無駄に流れてしまってます。 -- 2015-06-13 (土) 16:46:24
    • けんか腰になってしまったとはいえ一応の注意したところ、規制は望むところなんだそうで。注意を聞き入れない以上やむなしですね。規制に賛成します。 -- 2015-06-13 (土) 17:06:44
    • F5連打と同様、廻りの多数に迷惑を掛ける行動。これを見逃して詰まらない言葉狩りには躍起になるって、どういう精神構造なの？ネットの構造を理解していたら規制に賛成するでしょ。一本の木で続けてるのとは根本的に異なる。引用（-(*￣0￣)/ ｵｩｯ!!規制とか上等だぜぇ～wwwwてかやっと１回削れたぁｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-06-13 (土) 16:57:36）終了　どう考えても規制すべきでしょう。即規制に賛成。 -- 2015-06-13 (土) 17:17:02
  • 情報提供コメに10コメ弱の雑談と複数の単発ツリーで侵蝕しているとなると十分規制にあたると思います。なので規制に賛成です -- 2015-06-13 (土) 16:57:14
  • 警告はすでに行われた模様。が、「規制するならしてみろ」って反応。　規制賛成。 -- 2015-06-13 (土) 16:59:03
    • 伐採も提案しておきます。 -- 2015-06-13 (土) 16:59:55
    • 伐採についても賛成します。 -- 2015-06-13 (土) 17:02:37
    • 伐採にも賛成します。 -- ↑2木2枝? 2015-06-13 (土) 17:08:37
    • 伐採に賛成です。 -- 5枝? 2015-06-13 (土) 17:12:58
    • 賛成 -- ４枝３葉? 2015-06-13 (土) 17:18:47
  • 規制とか上等と書き込んでいる辺り荒らしている自覚はある模様。規制でいいんじゃないかな？ -- 2015-06-13 (土) 16:59:24
  • では、規制投票を開始します。 -- 2015-06-13 (土) 17:08:23
    • これから出かけてしまうため、伐採に関しては他の方にお任せします。申し訳ない。 -- 2015-06-13 (土) 17:09:25
    • 伐採しました。 -- 2015-06-13 (土) 18:12:22
    • 対応ありがとうございました。 -- 2015-06-13 (土) 19:38:06
• 235b781b新海域の情報とかを書き換える荒らし。上の奴に似てるけど情報の錯綜とかそういったレベルじゃないよ -- 2015-06-13 (土) 16:45:14
  • 15春イベのページでも能動分岐に関する記述を削除してるし何がしたいのかはわからんが間違いなく故意でやってるな。 -- 2015-06-13 (土) 17:14:02
  • 内容が判らないので、編集なのか、荒らしなのか該当ページで住民に聞くのがよいきがします？ -- 2015-06-13 (土) 17:26:16
    • 画像リンク周り、港湾棲姫の耐久改竄、運営アナウンスを含んだレーべ関連の記述削除etc..明らかなページ改竄なのでその必要は無いかと。 -- 2015-06-13 (土) 17:41:22
  • 即規で良いかと。 -- 2015-06-13 (土) 17:42:05
  • 俺様編集の人でしょ。不確定情報の削除とかもやってるみたいだけど、能動分岐とZ1の記述の削除は明確にアウトだと思います。 -- 2015-06-13 (土) 17:44:31
  • 18時より規制投票に移ります。 -- 2015-06-13 (土) 17:46:02
    • ２↑の木と同時刻に開始ですのでIDの間違いにご注意。 -- 2015-06-13 (土) 17:47:55
    • 了解。 -- 2015-06-13 (土) 17:50:25
  • 235b781b規制投票を開始します。 -- 2015-06-13 (土) 18:01:33
    • 無事成立しましたね。お疲れ様です。 -- 2015-06-13 (土) 18:13:27
• 4a5e3676 微妙に有り得そうな感じで見逃されてたけどドロップ嘘報告かもしれないです。出撃ドロップページで4-5の大淀と磯風の報告をしているのはこの方のみ。 -- 2015-06-14 (日) 18:58:21
  • かぎりなく嘘っぽいね。いろいろ状況的にありえない。メンテ開け即、大淀と磯風の報告してるのに雑談なし。さらに2回続けてる。ただし嘘だとも言い切れない。 -- 2015-06-14 (日) 19:06:28
    • 磯風とかのページ見ても皆至って冷静に「ガセっぽいけど確定情報待ち」って感じですし、取り敢えずは暫く様子見ですよねぇ。イタズラだとしたらID固定ならここに記録残りましたからまた繰り返してるようなら規制と言った流れですかね -- 2015-06-14 (日) 20:13:42
  • それ以前に、ドロップ報告に「田中」って書いてる時点で荒らし確定じゃないのか？　即規制で良いと思うが -- 2015-06-15 (月) 09:32:42
    • どこに書いてあるの？ -- 2015-06-15 (月) 10:07:13
    • あれ？　失礼見直したら無かった。下の木のIDとごっちゃに成ってた模様。 -- 2015-06-15 (月) 10:36:02
• 昨日規制された31c25b39がもう活動再開しています。 -- 2015-06-14 (日) 19:57:33
  • 規制一発目は12時間で書き込み禁止解除っぽいですからね。そしてどうも反省の色は見えませんね… -- 2015-06-14 (日) 20:17:40
  • 即規制でいいと思いますので時間はまかせます。 -- 2015-06-14 (日) 20:30:35
  • 一発目からこれではね。改心の見込みなし、即規制に賛成です。 -- 2015-06-14 (日) 20:45:42
  • 23時より規制投票に移ります。 -- 2015-06-14 (日) 22:27:57
    • 31c25b39の規制投票を開始します。 -- 2015-06-14 (日) 23:06:01
    • 規制投票成立しました。お疲れ様でした。 -- 2015-06-14 (日) 23:20:44
• be5c2175バカ、アホ、頭悪い、餓鬼、乞食などの暴言の混じったコメントを多数投稿して意見の違う人を煽っています -- 2015-06-15 (月) 01:13:03
  • あるページでbe5c2175には一応注意はしたのだけど、反省する気も、言葉を改める気も無いような答えが返ってきたし規制もやむを得ないかと思われます。 -- 2015-06-15 (月) 04:06:42
  • 言葉使いは悪いかもしれないけど、単に煽ってるだけではないような。 -- 2015-06-15 (月) 04:17:45
    • be5c2175にどういう考えがあったにしても暴言を多用するのはどうかと・・・もう少し言葉を選べば問題は無かったと思いますが。あれでは見る人によっては煽りとも捉えられても仕方ないかと。 -- 2015-06-15 (月) 04:24:46
    • 冷静に議論していらっしゃる方もいる中で一括りに「非人」ユーザーは「乞食」こういう表現する方を野放しで良いのでしょうか？ -- 2015-06-15 (月) 13:18:05
  • 口は悪いが、言ってる内容自体は正論が多いような……。 あと、煽りじゃなくて相手にとって不都合な（或いは、気付いていない）事実を突きつけているだけかと。 ……それにしても、常軌を逸した嫁艦贔屓だな……。 -- 2015-06-15 (月) 04:58:47
    • 言ってる内容は問題無いにしても使う言葉がね。正論を言えば暴言が許されるって訳でも無いし。 -- 2015-06-15 (月) 06:04:17
  • 規制に賛成します。事実であれば言いたい放題言って良いってスタンスは結果的に他の荒らしを生む原因になる。 -- 2015-06-15 (月) 10:21:05
  • なんというか、ちょっと前の「複数IDの人」に似てる気がするな…　　　それはともかく。内容の正当性以前に、ここまで暴言ばかりなのでは荒れる原因にしかならないでしょうし、規制もやむなしだと思います -- 2015-06-15 (月) 10:31:58
  • 別のIDの話だけど上の方に差別発言で規制された事例もあるし、この方も6月8日の非人というのはまずいんじゃないかな -- 2015-06-15 (月) 13:14:31
    • たしかに”非人”はまずいわな。15時から投票に移りましょう。人がいなくてダメだったら、どなたか夜に仕切り直してください -- 2015-06-15 (月) 14:21:14
  • be5c2175の規制投票を開始します -- 2015-06-15 (月) 15:01:58
    • 規制に賛成です。　このまま放置すれば「理屈があれば暴言が許される」と言う風潮を作る要因にもなり兼ねません。 -- 2015-06-15 (月) 15:06:14
    • 規制投票成立しました。お疲れ様でした。 -- 2015-06-15 (月) 16:52:28
  • 暴言は良く無いがあまりにも強権過ぎやしないか？　わがまま好き放題いってる方にはお咎めなしなの？ -- 2015-06-16 (火) 21:57:23
• 48f6f1a1 解析データの記載。 -- 2015-06-15 (月) 03:56:51
  • やってる事はゲームの規約違反だけど、コメントページに書くのもアウトになるのだろうか？ -- 2015-06-15 (月) 10:09:44
    • 利用規約はともかく、このWikiは解析データの掲載はしない方針だから、その旨注意して元コメントを削除とかが良いんじゃない？ -- 2015-06-15 (月) 10:45:18
  • 基本的には該当コメントを削除でよい思います。念のため同意を求めておきますが、反応なければ管理板扱いで削除すればよいでしょう。 -- 2015-06-15 (月) 11:07:32
    • 投稿者の反応がありませんでしたので削除しました。 -- 2015-06-21 (日) 19:02:06
• fe14c61e大型艦建造レシピ報告ページへの虚偽報告や架空の建造結果を各ページに書き込んでいるようなのですがこういうのは規制、または該当削除に値するものでしょうか？(6/10にBismarckや伊401が出たと言っているが6/14の書き込みでは出ない、連敗中など結果がかみ合ってない等) -- 2015-06-15 (月) 18:23:08
  • あー…今日の分のコメントですら矛盾してるね。「Bismarck目当てでやり始めた新人だけど ここ見たらゲットまでの道のち厳しくワロタ 　とりあえず遠征を解放しなきゃ」とか、遠征やれてないようなコメしてるのにその前に「雪風はZ3建造の副産物として育ててた」とか言ってるし。どうしたもんかねぇ。 -- 2015-06-15 (月) 18:41:19
  • 虚言癖があるのかなんなのかわからないけど数日分ちょっと見ただけでも矛盾だらけですね。情報としてもほぼ雑談状態で矛盾発言多数…注意とかで改善するタイプだといいんだけど、判断に困りますね…。注意しても繰り返すようなら規制も検討と言ったところでしょうか… -- 2015-06-15 (月) 20:00:19
  • 過去にも何回か、暴言ありの矛盾コメントで持ち込まれた事例があって、該当者に矛盾ををつきつけたら、事例その①虚言を悪びれず開き直って、結局規制されました。事例その②そんな事書いた記憶ない。その後、弟が同じPCで書きこみしてましたと反省の弁。規制は無し。今回はとりあえず、「貴方のIDで6/10にビスマルクの建造報告が出ているけどどうなの？」ってジャブ打っといたらいいんでない？ -- 2015-06-16 (火) 00:30:33
    • ああ、何となくそんな気がしてたけどやっぱり弟がって言ってた人か。真実はこちらからじゃ分からないけどあれも詭弁臭かったんだよなぁ。しかし、過去に同じ様な状態で問題視される事が分かってるのに何で繰り返すのか… -- 2015-06-16 (火) 06:48:43
    • ↑ごめんなさい書き方が悪かったです。今回のはID違います。似たような事例と言う事で書きました。 -- 枝? 2015-06-16 (火) 09:42:17
    • 失礼、こちらもちゃんとログ見て確認しとくべきでした。別のIDなのね。こちらも先入観と確認不足による勘違い申し訳なし -- 2015-06-16 (火) 12:42:11
  • 正直な所、注意だろうが何だろうがコレに触る奴は荒らしと同類だと思う。スルーして終わりだろこんなもん -- 2015-06-16 (火) 07:13:13
    • 虚偽報告は集計に影響出るのでただスルーする訳には… -- 2015-06-16 (火) 07:33:08
    • たまに書き込む程度ならいいんだろうけど矛盾した内容でそこそこに木を立てるから完全スルーってのもどうなんだろうとは思うけどね。ただまあ、かまって欲しいタイプの可能性は高そう -- 2015-06-16 (火) 07:44:53
  • 木主でもないのに何ですが、取り敢えずこのIDに関してはコメント欄で釘刺されたら毎日コメントしてた形跡があったのに昨日今日と二日間全くコメント無くなったので、当人がどういう考えでいるのかはともかく今回は様子見で良さそうですかね？建造報告に関しては虚実報告なのか判断付かないのでどうしたもんかと思いますが…。またおかしな書き込み見受けられるようなら次回は厳しめの判定が妥当な感じかと思います -- 2015-06-17 (水) 20:44:41
    • 自分で投げかけておきながらリアクションもせず判断を委ねる形となってしまい申し訳御座いません。個々の発言自体はさほど問題ないと思っていたのでどう対処すべきかで迷っていた次第です。5枝さんの仰る通り該当IDの書き込みも途絶えたようで当面は様子見で大丈夫かと思います。 -- 2015-06-17 (水) 21:11:04
    • 書き込み多めですけど毒にも薬にもならないような内容ですからね、虚実混じってるのは確定ですけど。建造報告に嘘の報告は問題があるので見逃せませんが確かに判断に困る類ですからね。書き込み再開し始めた様ですが再犯無しで普通に利用して欲しいところですねぇ -- 2015-06-18 (木) 20:39:13
• 93d00e48ページ荒らしと思われます。規制が妥当だと思いますがいかがでしょうか？ -- 2015-06-16 (火) 00:45:01
  • 規制に賛成。判り易い書き換え荒らしですね。 -- 2015-06-16 (火) 11:58:23
  • 規制で良いと思いますが、今からで間に合うかどうか。すぐ始めるようなら参加できます。 -- 2015-06-16 (火) 12:05:44
  • 今人がいるようなので規制投票を開始します -- 2015-06-16 (火) 12:13:30
    • 規制投票成立しました。お疲れ様でした。 -- 2015-06-16 (火) 13:07:28