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橘花改/コメント2

Last-modified: 2017-11-16 (木) 03:36:01

橘花改

  • 戦闘機型きたら史実的にも対爆つくよね?例の戦法つかえそうだしさ -- 2017-01-13 (金) 19:08:10
    • そもそもこいつ自体が戦闘機型の爆装機なんですがそれは。実は戦闘機型と攻撃機型はちょびっと機体に違いがあるがイラストはガバガバ(他のところもガバガバ) -- 2017-01-15 (日) 09:54:23
  • 思ってたよりも敵に攻撃当らないな、コレw -- 2017-01-14 (土) 00:58:40
    • キュイイイイイイイン!スカッ! -- 2017-01-16 (月) 03:27:27
      • キュイイイイイイイン!ボフッ!(消し飛ぶ音)の方がわりと悲しい 全滅はしなくても最初かっとんでいって迎撃受けていきなりスピード落ちるのがなんかわびしいw -- 2017-01-19 (木) 12:01:53
    • 陸上機だけどドイツのジェット爆撃機Ar234ブリッツも、当時の照準装置の限界から命中率はよくなかったらしいってあったしなぁ… -- 2017-01-21 (土) 13:24:37
  • これランカー報酬で来ないかな。非ランカーの雑魚と差を付けたい。 -- 2017-01-14 (土) 14:40:05
    • 僕らと君の間には零式ソナーとか試製南山という絶対的な差がついてるから安心してくれ 601零戦や931艦攻とか試製46砲とかもあるね ああー差ついちゃってるーああー -- 2017-01-14 (土) 15:45:03
    • こういう他人が見てどういう気分になるか分かってない文章書くやつはきっとネトゲくらいしかやるもんないんだろ。ほっておきなよ。 -- 2017-01-21 (土) 12:28:13
  • 憤式じゃなくて憤死機だよなぁ現状…。こいつ最大スロに積むと通常の航空戦クッソ弱くなるし。 -- 2017-01-15 (日) 01:12:52
  • (同じジェットの同僚含め)演習でも殆どお見かけしないあたり、ジェット兵器の不人気がうかがえますわ。 -- 2017-01-15 (日) 05:44:18
  • なんだかんだで対空12はでかいね 対空砲火になんかくればいいんだけど 一機しか手に入らないし景雲改も増産できるもんじゃないんだからテコ入れ欲しいな -- 2017-01-15 (日) 08:42:02
    • 今までの新システムは実装されてからも改良されていってるし、噴式も使いやすくなるんじゃないかな -- 2017-01-15 (日) 14:14:07
  • 今週手に入れたけど思った以上に使い方が難しいな・・・。随伴の駆逐1隻でも落としてもらうのも艦攻積んだほうが期待できる気がしてくるし、制空値の調整もツ級先輩の餌食になって深部に行くにつれて計算が合わなくなる。じゃあ、ツ級のいない海域はどうかというと、たぶん活躍はするんだろうがその程度の海域に五航戦改二を投入する必要はない。とりあえずは熟練度は上げておいて有効な情報を待つとしよう。 -- 2017-01-15 (日) 15:50:12
  • 色々頑張ってようやくゲットできたけど、爆戦かこれ。岩井殿でさえもそんなに出番回ってこないしなぁ・・。ジェットならMAP兵器とかだったら面白かったな。あとこれ読みは「きっか」でいいのかしら・・ -- 2017-01-15 (日) 16:31:56
    • MAP兵器とか霧の艦隊かよ…… -- 2017-01-17 (火) 00:54:02
      • wそこまでの発想ではなかったw「五航戦自体が基地航空隊」みたいなの想像してたよ。MAP進軍中に任意か、基地航空隊みたいに始めにポイント指定して、近づいたら(これだと目標の2マス手前になるか)使えるみたいな。あれ?なんか空母っぽい?でも会敵してからランダムに敵編成が決まる艦これだとこうゆうのはないか。(深海は空襲とかしてきますけど!(怒 (妄想で長文、本当にごめんなさい。) -- 2017-01-17 (火) 13:12:43
  • 言われてるほど弱くはないと思う・・・けど鋼材の消費を考えると割に合わない -- 2017-01-15 (日) 20:11:15
    • 噴式景雲とセットでようやく?って感じ これ単体には期待出来ない… -- 2017-01-16 (月) 21:55:54
      • 触接も無い以上強襲の信頼性を上げるには集中運用しかないけど、そうすると通常の航空戦の期待値が著しく下がるんだよな… 対空、強襲、弱体化した通常航空戦、全部が役に立つ場面もあるんだけど、それは難関海域じゃないから割に合う事は無いって感じ -- 2017-01-19 (木) 12:10:24
    • 東急で鉄カンストしてる提督とかにはいいんじゃね -- 2017-01-17 (火) 14:01:22
    • 通常航空戦0.7倍とか強襲触接不可とかのイメージのせいで実態以上に弱く見られてる感はある。実際使ってみると場所によってはそこそこ使えるんだけど上記の仕様のせいでどうにも説得力が出ない。逆に全滅した使えねぇ!みたいな書き込みは詳細がなくても何となく受け入れられてる感がある -- 2017-01-19 (木) 20:08:36
      • 鋼材消費さえなければ普通に普段使いで強いし使いまくってたよ。鋼材消費重くてバルジ開発や改修で減ってる我が鎮守府ではとても普段使いできない。 -- 2017-01-20 (金) 13:42:11
    • 五航戦改二を使う意味があるような海域には高確率でツ級様がいらっしゃるから、撃墜されやすくて使いにくいイメージが付くのよね。 -- 2017-01-20 (金) 01:22:02
  • 日向「なぁ、これフロート付けられないか?噴式瑞雲とか素敵だと思わないか?」(ウズウズ) -- 2017-01-16 (月) 16:51:54
    • 師匠、そうすると速度ガタ落ちでジェット機の意味がなくなります -- 2017-01-16 (月) 19:47:07
      • フロートの抵抗デカイなら、スキーにすればいいじゃない -- 通りすがりのシーダート? 2017-01-17 (火) 14:32:24
    • こんなのジェット機じゃないわ!羽のついたカヌーよ! -- 2017-01-16 (月) 21:54:33
    • 噴式春嵐「コラボでワンチャンある!」 -- 2017-01-17 (火) 13:28:20
    • コンベア社「その発想は我々が数十年前に通った道だ」 -- 2017-01-20 (金) 13:13:18
    • 日向「分かってないな。噴式機にフロートを搭載するんじゃない、瑞雲のフロートにネ式エンジンを搭載するんだ。これなら瑞雲の強みを殺さずに強化出来るだろう?」 -- 2017-01-21 (土) 23:35:24
      • 師匠、序に瑞雲の翼にもネ式エンジンを搭載しましょう! 如何に推力不足でも、4発も有れば・・・。(航空力学度外視) -- 2017-01-22 (日) 22:57:06
  • 爆戦62とか岩井隊は艦隊防空あがるらしいけど、こっちの橘花とかのジェット機はそういう艦隊ボーナスはない感じなんですかね? -- 2017-01-17 (火) 15:03:30
    • 同じ0.2だとして0.24機分しか寄与しないけど、まぁ無いよりはマシか… あるのかな… -- 2017-01-19 (木) 12:14:13
  • 34機に載せて5-4行ったら強襲でフラヲワンパン撃沈してくれた。ちなボスマスにて。数機減ってもこれだから決して無駄ではないな・・・ -- 2017-01-19 (木) 19:57:30
    • だからたまにでたクリティカルの話をされても。クリティカル前提で話をするなら艦攻ならヲ改すら撃破圏内。 -- 2017-01-19 (木) 21:36:43
      • その通りなんですが、強襲で一隻撃沈してくれたら航空戦で硬い敵に当たりやすくなるかなと・・思った次第で -- 2017-01-20 (金) 00:26:25
      • 航空戦で硬い敵に当たってくれるべき艦攻を積む場所を、艦爆計算式かつ威力0,7倍で中破すら怪しい噴進機がスロットを埋めてしまってるのがね……。2回攻撃できるメリットがないわけじゃないんだが軽巡すらおとせるか微妙な火力が完全にメリットを殺してる。 -- 2017-01-20 (金) 07:00:03
      • 艦攻と比べてどの程度撃破できる可能性ちがうん?そこはっきりさせないでクリティカルの話NGと言われても公平な扱いにならないと思う。 -- 2017-01-20 (金) 14:03:37
      • 艦攻が〜と言うのもわかるし実際自分も艦攻使っているけど、でもその艦攻は50%で小ダメージだから意味あるクリティカルは2倍艦爆はあるってことなんだよね。ま、機能するかどうかは海域次第ではあるが -- 2017-01-20 (金) 14:11:03
      • ただ、村田と橘花で比べると村田小と橘花であまりダメージ変わらないみたいだから話は難しくなる -- 2017-01-20 (金) 14:27:30
      • フラ戦相手でクリティカルなしを前提にするなら150%をひいて5割で撃沈ってところかな。噴進機は爆装の高い景雲で2発とも当てて小破。運営的には多分4葉の言う計算で威力は保証で来ているというみたいな思考なんだろうね……。 -- 2017-01-20 (金) 14:46:07
      • 5葉さんの指摘通りですね。村田隊の80%発動時の威力(89.97)、橘花改の噴式強襲時の威力(89.14)、村田隊は常に橘花改より強い。なお流星改の80%発動時の威力(80.64)も橘花改とあまり違いが無い。葉4さんの予想は外れです。噴式爆撃機にそういった「威力」の優位性は全然無いですね。 -- 2017-01-21 (土) 04:34:39
      • ↑は34機で計算しました。 同じ試算で景雲改は(112.46)です。 なお艦攻の150%攻撃時は流星改も村田も昼戦キャップの150を超えてます。 -- 2017-01-21 (土) 04:38:44
  • 火力上がらないけど制空補助できてたまには敵艦も沈めちゃう熟練艦載機整備員だと思えばいいんじゃない? -- 2017-01-20 (金) 14:49:07
    • 爆装 -- 2017-01-20 (金) 15:11:25
      • すまんミスった 爆装が砲火力に乗るだろうし火力も上がるんじゃね。資源消費して乗せられる艦が非常に少ないけどパワーアップした熟練艦載機整備員って感じかしら -- ? 2017-01-20 (金) 15:12:58
    • 整備員は比較対象としてはいまいちな気がするけどな、向こうは攻撃機乗せたら全滅必至小さいスロットにも載せられるわけだし。 -- 2017-01-20 (金) 15:45:14
      • 同じように使えばいいじゃない。爆撃とか攻撃の手段として計算しちゃうから物足りないんだろうし。まぁ無理に使えとは言わないw -- ? 2017-01-20 (金) 16:17:38
      • 爆装目当てで制空補助にもならないような全滅上等の小スロに載せるんだったら九九EXAでいいよな、鋼材使わんし五航戦改二と基地以外でも熟練度つけなおせるし。 -- 2017-01-20 (金) 21:00:05
      • 現状だと熟練度禿げやすいしガン無視で最小スロに積んだりしてる。改二甲で長射程って俺はけっこう好きなんだけどなぁ。鋼材消費が負担になるほど出撃しない上に東急患者だし。何にしてももう少し使いやすくなるといいな。 -- ? 2017-01-20 (金) 23:11:17
      • 確かに小スロに載せて整備員扱いも使用手段の一つだなー。ただ制空アテにしないなら爆装高い景雲の方が良いし、大鳳と同時運用する場合においては大鳳の小スロに整備員載せた方が(元の火力や射程を考えると)艦隊にとってはプラスが大きそうではあるけど。 -- 2017-01-23 (月) 16:04:29
  • 6-5基地航空と5-5が使えるね。カタリナちゃんと飛燕と一緒に第一で飛ばすと仕事するよ。もろ爆戦で陸攻程強くは無いけどね -- 2017-01-20 (金) 20:50:46
    • 夜戦通るなら4-5もいい感じ。ツ級いないし昼戦は2回だし -- 2017-01-21 (土) 23:23:42
      • な、なんと無茶な… -- 2017-01-21 (土) 23:38:28
      • そして夜戦を通すために被害担当艦にバルジガン積みIOWAを採用するわけか。鉄が熱くなるな(熔ける意味で) -- 2017-01-22 (日) 04:33:26
      • 4-5ボスマスだと憤式強襲で喰えそうな相手がいなくね? あ、クリティカル出れば要塞はワンチャン? -- 2017-01-22 (日) 07:34:31
      • ↑削ってくれるだけでも十分(編成上、重巡の単発で生き残ることがあるから)。港湾にヒットした時は、流石に吹いた(苦笑)(それでも重巡クリティカル三式連撃の射程圏内になるので、私的にはとってもOK)。 -- 2017-01-22 (日) 09:45:02
    • 5-5で使えるって意見はたまにみるけどどう有効なん? 5-5の事故要因はほぼエリレで、開幕で黙らない以上噴進機はあってもかわらん。噴進機を使って困るものではないが、噴進機がなくとも全く困らないのが5-5で使った感想なんだが。運よく駆逐を強襲して撃沈し(ここまではまあ起こる)その後航空戦支援でエリレが黙るなんて一回もなかった。 -- 2017-01-22 (日) 07:52:32
      • 5-5で自分が使っている理由は、空母4隻で2戦目にヲ改が出ても航空戦の射線の数を減らさずに制空権を取れることと、エリレマスでは雑魚を1つ潰せば航空戦と支援砲撃でエリレに中破以上の損害を与える可能性が増えるから。空母5隻なら射線を維持したままボスマスでも制空権を取れる -- 2017-01-22 (日) 08:51:47
  • F45とF47とC3終わったけど、作れないなぜ -- 2017-01-22 (日) 08:10:24
    • 任務コメ欄に、雲龍編成任務したら橘花開発任務が出てきたという報告があるけどどうだろ -- 2017-01-22 (日) 23:40:55
  • 今のところジェット機ってSEAD任務に逝くワイルド・ウィーゼルだよな -- 2017-01-24 (火) 22:18:37
  • ブライト艦長「遂に、カツ(足柄)・レツ(烈風)・キッカ(橘花)が揃ったな・・・まあ、カツは死んじゃいますけどねw」 -- 2017-01-24 (火) 22:56:58
  • ジェット機も二つあると、駆逐艦沈めたり空母を中破させたりしてくれるので、コスパは悪いけど作ってよかった。1スロで全滅はほとんどないし、2スロに村田殿積めば、バケツ使わないで3-4初風掘りとかしやすいし。味方戦艦が敵駆逐艦撃たなくなるだけ、ストレスが減るのもいい(資源? 知らん)。 -- 2017-01-26 (木) 01:35:38
  • 今度の新しい任務、四隻でオリョールで役に立った -- 2017-01-26 (木) 09:10:15
    • うちも使ったよ。コスパ微妙すぎて熟練度すらあげてなかったけど雑魚しかいない手数が正義の海域で縛りプレイさせられるときにはもってこいだね。 -- 2017-01-26 (木) 11:14:46
    • 翔鶴の1スロに橘花、4スロに爆戦岩井★10で全マス制空確保や。 なお羅針盤に嫌われて任務終わらない模様 -- 2017-01-26 (木) 16:07:21
      • 水母使ってる?翔鶴型に噴式二種、瑞穂に晴嵐*2と積んでも全確保だな。対空緩いとこだと制空がまともに機能するからほんと強い -- 2017-01-26 (木) 18:03:52
  • マツダでロータリーエンジン開発リーダーだった山本健一氏も橘花の開発に携わっていたらしいね -- 2017-01-26 (木) 17:34:58
    • 疲れているな。ロリータエンジンとか読んだぞ。すまぬ。 -- 2017-02-01 (水) 07:51:11
  • 噴式強襲、せめて駆逐くらいは落としてくれるかと思ったが、まず全然当たらんのよなぁ。鋼材だけがアホみたいに減る。 -- 2017-01-27 (金) 01:59:03
    • 威力の低さでmissになってるのもあるかもしれないけど、34スロに積んでてもあまり当たらないよね。自分は鶴姉妹の射程長用の装備と割り切ってる。通常海域なら12スロでも全滅はほぼないし、制空値も33〜41ぐらいは期待できて鋼材の減りも抑えられる。熟練度がMAXならクリティカルでたまーに駆逐も沈める。 -- 2017-01-27 (金) 08:43:12
      • 装甲抜けなくてmissになるのは相手の耐久がほぼない時だけよ 航空戦はそもそもの命中率が低いから、飛ばす数の少ない噴式のmiss率は高く見えやすい -- 2017-01-27 (金) 10:36:45
  • 実は強襲がなければもっと評価の高い装備だったんじゃないでしょうかねこれ -- 2017-01-29 (日) 00:46:45
    • 強襲フェイズだけでも対空砲で落ちにくければ全て解決というか、落ちにくいとかアナウンスしておいて普通に砲撃で目減りする仕様が残念すぎる。命中率微妙でも攻撃フェイズが増えること自体はメリット以外の何物でもないからちょっと改善してくれたらいうことないはず。 -- 2017-01-29 (日) 13:06:12
  • これを五航戦の1スロに乗せて5-5に行くなんてのはどうだろう 有用性あるかね? -- 2017-01-29 (日) 00:52:56
    • 制空確保しやすいから有用性はあるね。 -- 2017-01-29 (日) 02:15:36
    • 今月はズイの1スロに載せて割ったよ -- 2017-01-30 (月) 01:44:00
  • 確かにあんまり当たらんような気がするけど、これのおかげで手数増えたからかマンスリー6-1初めてストレートクリアできた。秋E4甲レベルで全キラ付けしないと埒が明かない難易度が来たとき、挫折防止の為に伊良湖は大事だからね。 -- 2017-01-29 (日) 12:50:40
  • 今更入手勢の俺提督。なんかすっげぇ強いと思ってたんだけど……敵陣用や交戦形態にもよるけどこんくらいか  やっぱ景雲もジェット化して同時運用した方がよさげ?  ネジはともかく思いの外流星が出ない -- 2017-01-30 (月) 10:55:55
    • 改修した景雲は触接選択率が高くて有用だし、いつでも更新できるようにしてジェット化はしないでおくのをオススメしておく -- 2017-01-30 (月) 11:36:31
      • いやあれ触接率100%って言うとなんか凄い感じするけど普段使ってるだろう彩雲1零観2ネームド艦攻3みたいな編成でも触接率95%程度は行くからね。そこから1スロ潰して5%上げる価値が有るかって言うと疑問。現状有効なのは戦艦巡洋艦無しで5-4回したい時ぐらいで(それも二式艦偵とどっちが良いか一概に言えないレベル)思ったより使うとこないぞ。噴式二機は結構強いとは思うがコストも重いから不安なら改修待っても良いっていうのには同意 -- 2017-01-30 (月) 12:06:26
      • 1枝さんも1葉さんもサンクス  まずは俺のジェット機への期待値がちょびハゲ閣下並に高すぎたみたい  で、お二人の意見を参考に景雲を無理せず改修→MAX目指してジェット化は保留することに  大鳳ちゃんエースだしな(景雲をジェット化すると載せられない)  流星出ないし(かなりボーキ熔かした顔) -- 木主? 2017-01-30 (月) 13:25:25
      • 景雲触接は+17%だから、触接選択率が高くてもねぇ…+20%ほしい -- 2017-01-31 (火) 07:28:38
    • だって艦爆だし。34機スロに乗せても触接倍率20%の損耗無し状態でも威力106(触接無し89)、景雲でも134(触接無し112)。何戦かすると撃墜で減った分だけ威力下がっていく、強襲分の迎撃回数が多いので威力の減りも早い。艦攻の流星改なら同じ34機スロに乗せれば20%時の威力181or96(触接無し151or80) 触接がある状態なら多少機数を削られた場合でもキャップくらいの威力あるし低い方の威力倍率引いても橘花との威力差10もない。というか橘花は流星改の低い方の倍率の攻撃を2回しかけているみたいなもんだし強襲が当りにくいこと考えるとそれって美味しいのかって部分よ -- 2017-01-30 (月) 21:23:59
      • ありです  数字で見るとわかるこの微妙さ  なんかこう「載せとけば超戦果」とか夢見過ぎだった(鶴姉妹しか今のとこ載せられないし)  やはり俺のジェット機への期待値がちょびハゲ閣下並に高すぎたようだ -- 木主? 2017-02-01 (水) 10:19:54
    • 超強い爆戦として使うと幸せになれる ただ、敵にツ級がいると蒸発するから搭載数フルでぎりぎりの制空値設定していると憤死する -- 2017-01-31 (火) 07:30:52
      • 橘花は対空高いから制空要求値の高い5-5だと使い勝手いいよね。ツもいないし。 -- 2017-01-31 (火) 19:57:33
      • >3枝さん: それジェット機への期待値がちょびハゲ(ryの俺が冬イベでやらかしそうだった  烈風改の対空&彗星六◯一の爆装を併せ持った爆戦ってことか  ってこれめっちゃ書いてあるやん◯| ̄|_  >1葉さん: 5-5は潜水√オンリーだけど試しに使ってみようかな -- 木主? 2017-02-01 (水) 10:29:37
  • 強襲の仕事は先に駆逐軽巡を落として、本命の艦攻を驚異度の高い艦に向かう確率を高くすることだと思った。 つまり命中が上がって、敵ターゲティングを倒しやすい相手優先するようにしたらかなり違うと思うんだがなぁ…… 稀に空母落とすけどそれは別に期待してないし -- 2017-01-30 (月) 23:10:41
    • それな。みんな噴式に過度に期待しすぎや。 まぁ普通の艦載機よりコストも高いし装備できる艦娘も制限されるから気持ちはわかるけどねぇ。 -- 2017-01-31 (火) 19:59:05
      • 打撃力自体で言えば晴嵐さんと同じ爆装だからね そう思うと過度な期待はできん -- 2017-02-03 (金) 00:22:04
    • 命中上がったところで対空砲火2回くらうのがそのままじゃ結局難関マップじゃ使えんからなぁ。撃墜される数減るのが一番じゃね -- 2017-02-01 (水) 21:56:36
    • ”命中が上がって、敵ターゲティングを倒しやすい相手優先する(ただし絶対当ててくれるとは言ってない)” なんで外した無駄飯食らい!になって余計不満が溜まりそうな未来がw -- 2017-02-02 (木) 14:52:49
    • 強襲の命中が低いっていうけどそもそも航空戦自体そこまで命中無いんだよ。噴式は最初に個別で突っ込んでいくから目立つけど、普通の航空戦もひどいときは9スロ全外しとかあるし。 -- 2017-02-03 (金) 09:59:29
    • ほんまそれ。被害極限戦術で弱い艦優先に狙ってくれて、通常の航空戦に参加しなくなったら評価爆上げ -- 2017-02-03 (金) 13:12:17
  • 熟練度補正が艦戦扱いじゃないとはいえ、対空11ってのは充分でかい値だぞ。艦攻との攻撃比較に目が行きがちだけど、制空状況によってはこいつを本来積むはずだった艦戦の代わりに入れることだってできるし、そうすれば当然航空火力は上がる。 -- 2017-02-03 (金) 02:29:09
    • そのへんは落とされると機能性ない爆戦と同じ問題点を抱えてる。爆戦自体評価の湧かれる機体だからな……。求められている(いた)のは落とされない爆戦であって一回余分に攻撃できる爆戦じゃないんだよなあ……。 -- 2017-02-03 (金) 06:31:10
      • 誤字脱字がひどいな、すまぬ。 -- 2017-02-03 (金) 06:33:19
      • すごくわかる。翔鶴型甲は強敵と競り合いながらボスまで戦闘力維持したい時に起用されるんだから、落ちやすい爆戦なんて需要の正反対なんだよな。せめて、まともに出来もしない2回目航空戦を控えてくんないかなぁ…そうすりゃ対空だって活きてくる -- 2017-02-03 (金) 11:38:02
      • 違うでしょ橘花に求められてるのは強力な噴式強襲で対空はおまけであって -- 2017-02-03 (金) 16:19:25
      • ↑何を求めてたかなんて人それぞれだろ。搭載不足の翔鶴型甲の弱点カバーできるただの高性能爆戦を求めてた人もいたっておかしくない。 ただどんな人も、翔鶴型の性質上その専用装備には難関の海域でこそ活きるような性質を期待してたんだよな。噴式は見た目強いけど性質が多くの人の期待の正反対を行ってたのは間違いないと思う -- 2017-02-03 (金) 17:40:10
      • 「橘花」に何を求めていたかはここでの話の趣旨じゃないね。ここで話してるのは「爆戦」の強化版としてみた場合の話。 -- 2017-02-03 (金) 17:54:29
      • 爆戦としてみた場合、艦攻での最大効率を叩きだせる第一スロを占有しちゃうのがちょっと難点……。第3スロが5-4で、第2スロが5-5で全滅しうるのは確認済み。攻撃が2回ではなく被撃墜数が1/2だったら神装備だった……。 -- 2017-02-04 (土) 07:06:39
  • とりあえず慣性の法則を無視したような撃墜演出だけはなんとかしてほしい -- 2017-02-03 (金) 15:55:06
    • これはわかるw 火ィふきながらでも最後までビューンと飛んでいって欲しいなw 最初が速いだけに失速後のモッサリ加減がなんかすごくアレ -- 2017-02-03 (金) 17:28:25
    • 確かに笑 失速後の絵図らひどいよな笑 -- 2017-02-04 (土) 01:19:17
  • あんまり俺たちが弱い弱い言ってるとジェット機でしか攻撃通らない中枢ちゃんが出てくるぞ… -- 2017-02-03 (金) 16:56:41
    • 使ってる爆弾はレシプロ機と同じだし、最高速度だって初期噴式故にレシプロ機と隔絶もしてないのにそれはないだろう -- 2017-02-03 (金) 18:01:12
      • ちゃうねん 橘花の時期には世界のジェットは十分レシプロとの最高速度差は隔絶レベルに差がついてるけど橘花は初期奮式じゃないのに初期奮式レベルの性能しか出ないだけやねん -- 2017-02-04 (土) 05:51:35
      • 付いてないよ。メッサーMe262to -- 2017-02-04 (土) 09:28:03
      • 日本語で喋れ -- 2017-02-07 (火) 06:53:26
      • 橘花の試験飛行が行われた1945の時生産が始まった機体で比べるとF80の最高速度が960 デ・ハビランド バンパイアが860 Me262は45年の戦闘機じゃないけど一応参考で870 ついでに言うと橘花が45年に初飛行しただけの試作機である事を考えるとこの時期の試作機は900〜1000キロに行ってるものもいる 隔絶してるしてないは多分枝の気分次第だろうし何キロ差があれば隔絶かなんて個人の感想も甚だしいからもうケチつけないけど、レシプロ機が900キロ以上出せるというなら教えてくれ 俺が知ってる限り850を超えてるレシプロ戦闘機なんていないんだが、運動性や加速性がどうこうみたいな屁理屈を挟まず枝の文章そのまま受け取って最高速度という点で見た場合百キロをゆうに超える絶対縮めれない速度差が隔絶でないのなら何が隔絶なのかね?勿論シューティングスターが初期奮式じゃないとか言う屁理屈もNGで -- 2017-02-07 (火) 07:09:44
      • そもそも橘花の時期のジェットって話してるのになんでMe262の話してるんですかね・・・ジェット黎明期の一年の差は絶望的に性能差が生まれるんやで -- 2017-02-07 (火) 07:11:22
      • 以前から細々とやっていたとはいえ、たった1年でジェット機を飛ばしたという事実は本当に賞賛に値するとおもうの -- 2017-02-07 (火) 15:38:49
    • そんなの来たらたった2隊で的確に中枢ちゃんに当てなきゃダメ、道中で落ちてもダメってかなりマゾいことになりそう -- 2017-02-03 (金) 21:37:55
  • 強い相手には強い 弱い相手には弱い そんな感じの装備 -- 2017-02-03 (金) 21:55:51
    • えっ逆では?  -- 2017-02-05 (日) 13:03:47
      • 強く出られる相手には滅法強いけど、そうじゃない相手には全く使えないってことを言いたかっただけだろう多分。5-5はじめ例外を除けば基本は弱い相手(低難易度海域)にしか使えない雑魚狩り専門的、内弁慶的装備だな -- 2017-02-05 (日) 13:43:24
      • 実際、2−4のクォータリー任務とかで使用する分には楽しいよね。 -- 2017-02-07 (火) 04:29:08
  • エンジン性能で勝る本家Me262すら加速や旋回性能の悪さを理由にレシプロ戦闘機とのドッグファイトは禁止されてたのに制空に使われるし、高速性しか見てないヒ総統や旧海軍の妄想そのままの強襲爆撃をやらされるし…橘花ちゃんマジ橘花。あとなんでグラがMe262と混ざってんの? -- 2017-02-04 (土) 09:08:25
    • グラ混ざってるのは艦これ世界だとちゃんと潜水艦派遣出来て技術供与を得られた=Me262の流れが橘花に入って来てるからって解釈できるかも -- 2017-02-04 (土) 18:11:39
      • じゃーもしかして、この橘花は俺たちが知ってる橘花ではなくMe262のフルコピーの可能性が? -- 2017-02-05 (日) 14:06:26
      • だったら何故後退翼(角)じゃないの? -- 2017-02-05 (日) 14:15:34
      • 謎は深まるばかりだぁ -- 2017-02-07 (火) 04:06:34
      • Me262の後退角は付けたくて付けたものじゃないって言うし・・ -- 2017-02-10 (金) 16:57:27
      • Me262の後退翼は、設計当初に想定していたエンジンがあまりに…ということで変更され、重量バランスが変わったので苦肉の策として後退させたものです。 本来は橘花同様の形状だった模様… -- 2017-02-11 (土) 14:35:39
    • I-16、Bf109、P-38、F4F「制空戦の戦闘機がクネクネ曲がるもんだと誰が決めた」 -- 2017-02-04 (土) 19:08:49
      • P38以外普通にクネクネ曲がるんだよなぁ・・・ -- 2017-02-04 (土) 22:54:18
  • ツ級5−5でかなり便利やな -- 2017-02-04 (土) 16:50:10
  • 使用して見て、敵にはノンダメ、橘花は半数以上やられ、搭載した瑞鶴は敵からの集中砲火で大破。疫病神だね。 -- 2017-02-05 (日) 21:11:39
    • 後半関係ないだろw -- 2017-02-06 (月) 23:03:30
  • ゲーム中の実用性はともかくジェット機には浪漫がある。Me262もいいけどグロスター・ミーティアも飛ばしてみたい。そして大和とザラに装着させたい -- 2017-02-08 (水) 01:32:19
    • ロマンすぎるww -- 2017-02-11 (土) 02:16:08
  • 噴式強襲でフラヲなら撃破出来る。当たる、かついい乱数引けば、だけど -- 2017-02-10 (金) 16:41:14
    • だがしかし、九七艦攻(雷装+5)でも触接無しでフラヲ倒せるんだよなw 橘花改、34機〜24機、触接無し、熟練度補正2スロット分+先頭スロ補正という条件で噴式強襲でクリティカルが出て甘い装甲乱数引けばフラヲ撃沈できるのは確かなんだが。 -- 2017-02-10 (金) 17:07:18
    • クリティカル引いて落とせるって言うのは運10の艦に夜戦カットインさせて当たれば強いからって言ってるようなもの。 -- 2017-02-10 (金) 17:33:29
      • 運は改修できるからカットイン実用レベルまで上げてないほうが悪いんだゾ -- 2017-02-23 (木) 19:34:28
      • ↑運10という前提が書いてあるのに、改修が可能だからとか意味不明。頭大丈夫かよ -- 2017-02-24 (金) 10:45:14
  • 4-5中央南ルートは道中通してツ級が初手に一隻しかでないから大活躍だった。 翔鶴の最大スロに搭載したけど撃墜されることを考慮して念のため20機程度で制空値計算したらピッタリはまったよ。
    ところで制空状態が決まるとき通常航空戦時の搭載数が参照されるんだよね。だとしたら4-5は制空値要求の高いマスにツ級いないから大丈夫だったけど、ツ級のいるマスで制空値足りるか計算するときはより慎重になったほうがいいな。 -- 2017-02-11 (土) 12:23:20
  • 正直70%の通常航空戦なくていい。それか飛ばすかどうか選択させてくれ。これの70%じゃボスに付くころにはエリート駆逐すら満足におとせんレベル。 -- 2017-02-12 (日) 03:09:54
  • ( 0M0)カテゴリー噴式か面白い -- 2017-02-20 (月) 09:13:09
  • 射程が長になるから使ってる -- 2017-02-20 (月) 14:52:53
  • 5-5潜水ルート(潜3戦1空2)で使ったら、結構有効だった。かなりの高率で最初に駆逐1隻沈めてくれるので、道中安定するし、ボス戦の航空優勢にかなり貢献する。まあ、たまに開幕でレ級とかなんの意味もない攻撃することもあるが -- 2017-02-25 (土) 21:48:48
  • 4-5中央ルートで使ったら反航戦なのにエリートツ級やタ級フラグシップ倒してくれた。当たれば結構強い装備。 -- 2017-02-26 (日) 13:46:08
    • 開幕のことを言ってるならそもそも反航戦とか関係ないし、エリツやフラタ倒してるのは低確率ででる開幕クリティカル引いてるだけだから。どのくらいの威力かっていうと、一番弱い97式艦攻でも似たようなことができるといえばいいかな。 -- 2017-03-03 (金) 05:14:40
  • せめて噴式強襲時は被撃墜0にして貰えないものか…。あっさり全滅するので使いにくいったらない。 -- 2017-02-26 (日) 13:51:41
  • すごい音で飛んで来るが、やはりA-JAXのジェリーマウスや空牙のシルフの爆音には負けるな -- 2017-02-27 (月) 04:41:09
  • 6-1で使うと、潜水艦に水戦積まずに済むし確定で雷巡に先行するしいいこと尽くしだな -- 2017-02-28 (火) 20:16:40
  • やたらとミスるんだが何がいかんのだろう?熟練度はマックスだし艦載数が上の方に積んでるんだが -- 2017-03-02 (木) 02:49:12
    • 6-5で翔鶴の第一スロに搭載して運用してみた。沼って20回前後出撃する羽目になったケド、その間で一度しか全滅しなかった。運がいいのか悪いのかわからないけど、思ったより使えたよ。 -- 2017-03-02 (木) 15:08:38
  • 射程長の爆戦として二セット目五航戦育成の時第三スロに入れてた。 -- 2017-03-02 (木) 04:26:20
  • 噴式が弱いんじゃなくて艦これ世界のレシプロ戦闘機がエスコン仕様のマッハ到達魔改造クラスの性能な気がしてきた -- 2017-03-03 (金) 02:58:22
    • まだ技術が確立してないジェットエンジンに比べて、レシプロエンジンが究極と言っても良いくらい発達してたからねえ。当時の実戦でもジェット機は、確かに強力だけど欠点も多くて、決して無敵の機体じゃなかった。 -- 2017-03-05 (日) 14:29:51
      • いうて43〜4年ならまだしも橘花の出る45〜46年のジェットはとっくに最強レシプロのベアキャットでも勝負にならない位なんで レシプロより弱いなんて事は絶対にないわけで・・・ -- 2017-03-05 (日) 14:52:12
      • こっちが数飛ばしてるならまだしも、強襲時は数が少なく猪突なので狙いやすい、航空戦時は数が減っててこれまた空対空で1:2とかね -- 2017-03-06 (月) 14:59:51
  • 噴式強襲って、護衛なしで敵に単独突撃って特攻機じゃないですか・・・全滅して当たり前だね。 -- 2017-03-03 (金) 03:40:15
    • 一部隊だけで突っ込んでも、ツ級が居ない限りほぼ損耗無しで帰って来る妖精さんは流石に新鋭機乗りなだけあって強くないか。 -- 2017-03-03 (金) 18:35:09
      • ジェット機を2次大戦時の対空砲とかレーダーで全滅させうるツ級とか摩耶様秋月sのワザマエよ… -- 2017-03-05 (日) 04:15:54
      • ジェットと言っても大戦末期の改良を重ねた最強レシプロ機達は時速700km越える物もあるし、それらを引き合いに出してしまうとこいつはさして速いという訳じゃない -- 2017-03-05 (日) 13:26:40
      • 一応言っとくと海面高度で当時のレシプロ戦闘機は700も超えないよ あれは大体高高度での数値 700を超えた最強レシプロで低空任務の奴はまず戦後型 橘花改はもはや妄想スペック機体のレベルなので引き合いも何も無いがどっちにしたってレシプロだろうとジェットだろうと大型機以外露払いが主目的の当時の日本艦艇の対空砲で700キロクラスの戦闘機ポンポン全滅レベルで落とせる地点で相当ヤバイ -- 2017-03-06 (月) 04:26:45
      • 爆装しているから700kmをかなり下回っているだろう -- 2017-03-07 (火) 01:20:19
      • 現在のバランスは「極まった旧式機vs黎明期の新型機」みたいなもの? とすれば今後登場するであろう上位機、熟練機、エース機がどのくらい強いかだが -- 2017-03-20 (月) 17:25:07
  • ケッコン任務に瑞鶴とこれを入れたけど、リランカは道中にツ級居ないので安定感あった。甲標的と主砲2つ積んだ阿武隈改の先制雷撃っぽい程度には駆逐とか沈めてくれる。潜水マスでワ級をワンパンして通常の航空攻撃が無駄になったのは笑うしかなかったけど。 -- 2017-03-07 (火) 01:00:32
  • これ、手数が1つ増えて且つ当たれば後期型駆逐でも一発で落とせる……のはいいんだけど、あまり命中率高くなくない?体感的には3回に1回当たるか否かくらいなんだが -- 2017-03-08 (水) 00:31:19
    • 体感2/3命中の1/5撃沈・2/5小破以上・2/5微ダメージくらいかな、雑魚相手でもばらつきがあって勘定に入れにくい -- 2017-03-08 (水) 23:23:37
  • 5ー5で投入してみた。相手にツ級がいなければ(防空低ければ)使えますね。 -- 2017-03-10 (金) 11:07:42
  • 熟練上げに関して「翔鶴型改二甲+護衛4隻輪形陣1-1周回」とありますが、単艦ではダメなんでしょうか? -- 2017-03-10 (金) 16:11:23
    • 装甲空母だから、撃ちもらしてカスダメでももらったら修理費が高くつく -- 2017-03-10 (金) 16:19:14
      • なるほど…修理費気にしなきゃ普通に単艦でいいんですね -- 2017-03-10 (金) 17:35:53
    • 個人的には、4-2の方が好みだなあ。育成駆逐艦2隻入れて鉄拾いつつ2戦、もしくは東方とろ号受けて3戦。どの海域でも油弾消費は同じなんだから、他の用事と兼ねたい。手数多くて強いから、キラも勝手に付くし。 -- 2017-03-10 (金) 17:32:02
    • 単艦はさすがに気にするけど潜水艦入れてればどうにかなると思うんだがな。3、4スロ使えばいいんだし -- 2017-03-10 (金) 17:57:26
    • そもそも1-1なら橘花・艦攻・艦攻・艦攻ってやれば大体開幕でカタが付くし、潜水艦入れたらダメージを喰らう方が珍しくなると思うんだが -- 2017-03-19 (日) 06:27:49
    • 「輪形陣」っていうこの記述はよく分からないな。普通の空母と同じく潜水艦を護衛に付けて全スロに(これと)攻撃機積めばほぼ被弾しないし普通に練度も上がると思うんだが・・・。まあコストは高くつくのはあってると思うけど -- 2017-03-21 (火) 20:40:18
  • ネ式エンジン増産任務が出ないのだが、何の任務がトリガーか知りませんか? -- 2017-03-11 (土) 00:27:18
    • 任務一覧のページにあるトリガー任務は当然達成してるんだよな? それでも出てないなら何の任務が残ってるか書くか任務画面のスクショ貼った方がいいべ。 -- 2017-03-11 (土) 01:36:13
  • 1スロ -- 2017-03-19 (日) 06:10:13
    • 鋼材消費覚悟で1スロに積んでるのに、先制攻撃でMISS以外が1度も無い・・・産廃? -- 2017-03-19 (日) 06:11:43
    • 試行回数も書かない輩は頭が産廃と言われかねない -- 2017-03-28 (火) 20:15:14
  • 6-1任務で翔鶴の21スロに積んだら、これといった戦果なく、帰ったら全滅していた。役に立つ機会はあるのかな。任務は1回でクリアできたが -- 2017-03-25 (土) 23:17:53
  • 召還任務が出た、エンジンも設計図もある、廃棄素材も余ってる・・・ただ有用な艦載火力として期待出来るのかどうか考えてしまって召還に踏み切れない、翔鶴改二がカタパルト艦なので運用は可能だけど現状E0かイベント専用艦、改修で基地航空隊で有用な対爆撃機迎撃機化するとかあるのだろうか?(和製Me262化) -- 2017-03-27 (月) 19:00:55
    • 「ヒューッ  見ろよやつのかっこよさを…  まるでMe262みてぇだ!!  こいつはやるかもしれねぇ…」  って思ってた俺は使ってみて正直「あれー?……」てなった  載せられる娘も使い所も限られる感じてか難しい  あ、でも単発任務の2-4で五航戦妹に載せたらめっちゃ強かった -- 2017-03-28 (火) 20:26:38
      • ジェット (噴式エンジン) 機はジェット機でしか撃ち落とせないという話なので、深海側が出してくる可能性を考えてとりあえず作った・・・複数運用しないと艦隊戦で迎撃任務を負わせるのはキツそうだけど -- 木主? 2017-03-29 (水) 23:21:30
    • 単発の「洋上航空戦力拡充」任務で翔鶴改二甲に載せてみた、航空優勢は取ってる条件下で練度は付くが残存機数ゼロ、、、機体全損で腕を上げたパイロットは生還ということねw -- 木主? 2017-04-07 (金) 22:20:15
  • 『きっか』って読むのか〜。今調べるまでずっと『たちばな』って呼んでたわ〜。恥ずかし -- 2017-04-02 (日) 11:44:00
    • 海軍の飛行機は音読みよー -- 2017-04-02 (日) 13:41:08
    • むしろ「たちばな」が読める人は今時少なそう。 -- 2017-04-02 (日) 13:43:36
      • (#0M0)ナニイテンダ!ウジャケルナ! -- 2017-04-02 (日) 22:05:26
      • カタカナで「タチバナ」って書くと、サクラ大戦のひとを思い出す。黒系の服を着たきれいな金髪の -- 2017-04-03 (月) 21:33:07
    • キツーカ(惑星warthunder) -- 2017-04-02 (日) 14:14:16
      • キスカ(惑星warthunder) -- 2017-04-23 (日) 13:52:02
  • こいつを1スロ目に入れたら残り全部を艦戦or偵察機で埋めても昼攻撃に参加してくれるから好き -- 2017-04-03 (月) 20:35:04
  • へえ、エンジン開発に関わった種子島少佐って、鉄砲伝来で有名な種子島家の子孫だったのか。あと、独創的な技術でいろいろな艦を設計したひとは、平賀って名字だったな。ひょっとして、エレキテルつくった人の子孫……いや、ないな。あのひと生涯ずっと独身だった -- 2017-04-03 (月) 21:36:53
  • メンテ後の話題の中心は鈴谷改二だが、我が鎮守府では密かに出航していた潜水艦隊が持ち帰る(はずの)噴式エンジンも待ち遠しい。 -- 2017-04-05 (水) 18:00:06
  • ゲームについてにある「翔鶴型改二甲+護衛4隻輪形陣1-1周回」ってどういう意味なの?護衛4隻輪形陣を入れる意味がわからないんだけど... -- 2017-04-09 (日) 08:47:44
    • 輪形陣は一番庇う率が高いからでしょ。護衛4隻なのは5隻編成以上でないと輪形陣選べないから -- 2017-04-09 (日) 11:52:41
    • 上の方にもあるけど効率がいいとは言えない方法だから編集した人が最初に思い付いた方法ってだけだと思う -- 2017-04-20 (木) 12:08:29
    • 熟練あげるだけならお供に潜水空母入れた方が被弾しないし安い。駆逐レベリングのついでなら1-5でいいし -- 2017-04-20 (木) 12:34:06
    • 練度上げの手法の話は此処に書くべき内容にも見えませんし要点を分かりづらくしているように見えたのでごっそり削りました。 -- 2017-04-23 (日) 01:30:36
      • 具体的に掛かるコストの話が情報として価値があると考えられるのであれば基準となる編成を固めた上で具体的な数値を書けばいいと思います。編集前に書かれていた内容では具体例が無い(どこまで手持ちでどこまでバイト艦か、装備、特に空母の装備構成は何かといった情報が全くないので参考にならない)、手法がそもそも非効率(潜水艦1隻の方が燃費も安く閉幕雷撃前に殲滅すれば被弾リスクも無い。陣形選択不要な点も周回上有利)という事から情報として役に立ちません。 -- 2017-04-23 (日) 01:37:15
  • これ改修していくと三菱F-2になるってホント? -- 2017-04-17 (月) 13:06:17
    • 橘花は中島製なんだよなぁ・・・ -- 2017-04-19 (水) 07:42:48
    • ならない代わりに改修曜日と艦娘次第で、てんとう虫・インプレッサ・東武鉄道30000系・T-1 練習機・AH-64Dになる。・・・多分。 -- 2017-04-20 (木) 17:31:53
  • 防空に使うと烈風よりマシって書いてるが熟練度の差で負けて配置コストも大きく勝てるとこがないんじゃないか? -- 2017-04-21 (金) 21:30:12
    • 熟練度込みの制空値は烈風どころか紫電改二にも21型熟練にも負けてるな。橘花作ったのに防空に回す対空8艦戦が足りない鎮守府は有りえないだろうから消すべき記述かな? -- 2017-04-22 (土) 08:57:12
    • ホントだ。誰だこんな適当なこと書いたの。消しとくわ -- 2017-04-22 (土) 09:23:46
    • 熟練度補正抜きで考えれば一応合ってはいるが…。五航戦甲が居ない場合はどうのこうのと書いてあるから、その流れで五航戦が居ない(熟練度を上げられない)場合の使い方として基地航空隊での運用に触れて、その際に他の艦戦についてもついつい熟練度無しで考えてしまったような感じかな? -- 2017-04-22 (土) 09:44:20
  • ミサイル積める様にならないかな -- 2017-04-22 (土) 09:35:45
  • 噴式って4−5で使うと随伴を狙ってくれるからうれしいな。爆戦だと戦力低下が気になって使いづらかった。 -- 2017-04-22 (土) 22:32:12
    • 昼戦キャップ解放された分、昔より日の目を見やすくなったかな。 まぁ、元々中破で発艦できる装甲空母との相性はよかった -- 2017-04-25 (火) 21:40:09
  • 飛龍が装備できれば艦隊名ガンボーイにして単艦放置してたのになあ -- 2017-04-24 (月) 22:02:11
  • 「橘花」はもともと特殊攻撃機として1944年11月から開発が始められたもの。遣独潜水艦作戦によって得られたドイツ軍>のジェット戦闘機Me262とジェットエンジンJumo 004BおよびBMW 003Aのわずかな資料を参考に作りあげた日本初の国産ジェット機である。 -- 2017-04-28 (金) 16:25:26
    • 桜花22型「原始的なジェットだけど・・・滑空機だけど・・・なんだかなぁ・・・」 -- 2017-04-28 (金) 16:36:23
  • ウィキの「アメリカ軍は研究のため、アメリカ本国に完成機体と半完成機体の本機を持って帰った。その内訳は前述の完成した陸上攻撃機型2機と、半完成状態の戦闘機型1機と複座偵察機型1機と複座練習機型1機の計5機であった。」が結局ソース不明なんだけど誰か書籍にせよちゃんと出典を明記した信頼に足るネット情報でもいいからソースないですかね?一番わからないのはネ20に換装決定したのが4月で初飛行が8月 ネ20に決まった地点でネ20改を見越して戦闘機型の開発も計画されたとしてそもそも「半完成」まで持ち込めるものなのでしょうか?ネ20の出力強化などまだまだ先でエンジンの見通しもないのに胴体だけ完成させたのでしょうか?それともネ20搭載の橘花をそのまま戦闘機型や偵察機型へ換装する予定だったのでしょうか? -- 2017-04-28 (金) 16:52:16
    • そもそも「半完成」って何をどこまで指すのかもわかりませんし スミソニアンのキメラ複合機に戦闘機型や偵察機型の仕様が残ってないのも気になります どういうことなのでしょうか? ほとんどの資料では「計画止まり」とされてますがそれは今までの事実とは違った という事なのでしょうか? ネ20がついていたという事はネ20は既に戦闘機型やその他派生型への移行が可能な出力が出せるようになってたのでしょうか? 長文失礼しました。 -- 2017-04-28 (金) 16:56:30
    • スミソニアンHPのThe History of Japan’s First Jet AircraftNakajima Kikka (Orange Blossom)のどちらでも特攻機以外の機体の言及は無い。文章の途中に橘花の英語WIKIへのリンクが張られているから、おそらく“Other follow-on versions proposed had included a reconnaissance aircraft, and a fighter armed with two 30 mm Type 5 cannons with 50 rounds per gun.[citation needed]”という一文の「proposed」を曲解して記載したかと。 -- 2017-04-30 (日) 10:08:03
  • 装備整理も兼ねて任務を消化してやっと手に入れられた。よく落ちるらしいけど遂に我が鎮守府にもジェット機が!なお改二甲不在で艦載機運用できない模様 -- 2017-04-28 (金) 18:49:55
    • やったね!もうすぐ鉄が湯水のように溶け出すよ! -- 2017-04-28 (金) 19:46:46
    • 素敵なLCCさんが飛ばしてくれるはず… ギューーーン… ボフッ… -- 2017-04-28 (金) 19:53:41
  • 満を持して開発し、早速翔鶴の1スロに積んで東京急行行ったものの3戦全て強襲失敗・・・練度が足りて無いから? -- 2017-04-29 (土) 20:57:27
    • 熟練度MAXでも当たる方が珍しい。経験的に強襲は9割方Missで終わるもの。全く期待せずに制空+α感覚で運用してる。 -- 2017-04-30 (日) 02:34:01
  • これともう一個の噴式景雲を五抗戦の最大スロにそれぞれ乗せて、5−5の1戦目でレ級を開幕ワンパン中破にするというミラクル発生!丁字有利だったけどそんな事あるんだ・・・ -- 2017-04-29 (土) 22:41:55
    • 航空攻撃に交戦形態は関係ないよ -- 2017-04-30 (日) 07:52:13
      • つまり形態関係なくそれだけの能力はあるということやね -- 2017-05-07 (日) 13:49:06
  • 鉄溶けまくるけど最近のイベでは一番余るの鉄だから丁度良かった -- 2017-05-04 (木) 17:55:59
  • 基地航空隊の一巡目よろしく、噴式強襲での被撃墜は無かったことにできないかなァ… -- 2017-05-05 (金) 11:03:45
  • 景雲ともども春イベE4で初めてちゃんと使った。 -- 2017-05-05 (金) 22:33:00
  • E-4で頼りになる。これほど心強い装備はないね。 -- 2017-05-06 (土) 08:56:03
    • 頻繁に駆逐艦を沈めてくれてありがたい。 -- 2017-05-12 (金) 07:22:10
  • いつになるかわからないけど、アケ版でこいつの発進モーション見てみたいなぁ -- 2017-05-06 (土) 17:21:12
  • E-5で制空値稼ぎつつ爆撃機として活躍した。ツ級に熟練剥がされ捲くったけど -- 2017-05-07 (日) 15:53:08
  • 使いにくさが目立つように見えてやっぱり使いにくいけど使い所はなんだかんだちょくちょくある -- 2017-05-08 (月) 00:39:51
  • e-5で使うとたまに強襲でル級持ってくの有能。翔鶴姉が橘花積んで北方水姫に501ダメ砲撃戦で出して「ふっ、そんなものか」って言われたのがクッソ笑えた。 -- 2017-05-08 (月) 07:21:36
    • ダメージコンテスト基準ならソンナモノカで済む範疇かもしれん(白目 -- 2017-05-08 (月) 16:41:54
    • 速吸入りの翔鶴がE4随伴に4桁出したという話が -- 2017-05-10 (水) 16:10:29
    • 建前「ふっ、そんなものか」本音「ヤメロォ、また燃えてしまう!」 -- 2017-05-11 (木) 08:33:42
    • カカッテコイヨォオオッ!!(涙目 -- 2017-05-11 (木) 10:05:50
  • エリツを開幕強襲で落としたり、ヌ改を黙らせたりと獅子奮迅の働きぶりでした。執拗にエリツを狙ってたのは村田殿と友永殿の仇討ちと言わんばかりに(震え声 -- 2017-05-11 (木) 07:06:54
  • ギューーーン ボフッ… は吹くけど、E4でイーサンを守るために駆逐艦をキッチリ減らしてくれたりと何だかんだで便利だねぇ。 -- 2017-05-11 (木) 18:21:01
    • 陸上は攻撃しないけど随伴相手には一応役に立つね。にっくきヌ改も落ちることあるし -- 2017-05-12 (金) 16:31:13
  • e4で噴式を積んだ翔or瑞がボスに攻撃しないと言ってる人をたくさん見た。普段から噴式を使ってない人も多いというのが分かったイベントだったな -- 2017-05-12 (金) 02:12:10
    • 道中安定を取るかボスの手数を取るかで選択を迫られる海域だったよね。自分は道中の駆逐を落とせるかは確実じゃないけど搭載空母がボスを攻撃しないのは全滅しない限り確実だから艦攻と艦戦だけで行った。でもE5の削りでは随分活躍してもらったよ。 -- 2017-05-13 (土) 00:46:41
  • E-5で瑞鶴に載せて運用していたけど道中は駆逐落としたりボスは爆撃機も一緒に積んで出撃してると200超えのダメ叩き出ししてすごかった -- 2017-05-12 (金) 13:07:53
    • 200どころか艦爆と併用すると500とかでるよw -- 2017-05-13 (土) 00:27:24
      • ウチでもこれと江草彗星載せた五航戦の甲板胸が、500には届かなかったけど前貼りちゃんに480くらいダメージ出したな 砲撃戦で甲ボス全滅とか流行ってんの?(深海さんを煽ってくスタイル) -- 2017-05-13 (土) 15:45:55
  • 鉄あまりまくってたからE4堀で大活躍だった4 -- 2017-05-12 (金) 13:26:17
  • 任務で貰ったきり忘れて放置してたんだけど、とりあえず余った鉄で殴る装備(熟練度は気にするな)という認識でOK?! -- 2017-05-12 (金) 16:18:56
    • そうなる。制空ギリギリで使うと他の航空機も食われて痛い目見るから爆撃機として使うのがいいよ -- 2017-05-12 (金) 16:33:05
  • この装備あと3つくらいほしい。高コストでいいからなんとか開発落ちしないものだろうか?開幕ジェット隊飛ばしたいぞ -- 2017-05-12 (金) 16:37:58
  • イベントで初めて使ったけど追撃されたときの急ブレーキは笑った でも頼もしかったよ -- 2017-05-13 (土) 15:22:42
  • E-5甲のラスダン突破できたのも、この装備のおかげかもしれない。 -- 2017-05-13 (土) 22:04:43
  • E4-E5で役立ったわ。 -- 2017-05-16 (火) 19:22:41
  • 今イベE5のクリア後掘りって、噴式が安定して有能装備でいられる用途の一つだね。攻略ではJ→Nで通ってたからNのツ級2隻のせいでしょっちゅうボス戦で搭載空母が棒立ちになって結局普通の艦爆に載せ替えたけど、クリア後嫌でも通らされるダイソンマスはそこまで対空高くないから噴式でも結構もつ。ゲージ割りと違って必ずしもボス旗艦撃沈する必要も無いし、あると気が楽だね。景雲改も作っておけばよかったかな。 -- 2017-05-18 (木) 19:47:38
  • 噴式特効…今後も艦爆特効とともにありそうだな -- 2017-05-20 (土) 15:03:42
  • E-5で使えるって話聞いて積んでったが毎回全滅してた。何のためにダイソンルート通ってるのかと。すごい勢いで飛んでって途中で消滅するのはちょっと笑えるが・・・ -- 2017-05-20 (土) 21:23:08
    • 一応聞いておくが最大スロに積んでだよな?毎戦制空権優勢以上だよな?それでなお何回も連続して全滅していたのなら相当運が悪いが -- 2017-05-20 (土) 21:46:27
      • もちろん。4連棒立ちした段階で諦めて外したからそれ以上は試してないけど。 -- 2017-05-20 (土) 23:44:12
      • スマン棒立ちじゃないな墳式消滅だな。2スロの艦爆は生き残って攻撃してたときがあった。 -- 2017-05-20 (土) 23:50:45
      • ヌ改がなのか鷹艦載機がなのかは不明だけど、あいつ変な撃墜能力があるようにE2などで基地航空隊が落とされたからなあ。E5ボスもそこそこ湧くからツ級とは別に気にはしていたけど -- 2017-05-21 (日) 12:56:52
    • そもそも噴式機は全滅率酷い事最初から分かってたし、ラスダンしか使わなかったよ。なおそのラスダンで全滅した模様 -- 2017-05-20 (土) 23:45:21
      • ワロタ -- 2017-05-21 (日) 12:31:14
      • 俺の方は道中全部制空優勢にしたお蔭なのか全滅しなかったしラスダン時、噴式強襲で戦艦棲姫に120くらいのダメージ出してたんだがなぁ・・・噴式戦闘爆撃機はやっぱ威力の振れ幅か大きいな -- 2017-05-21 (日) 15:56:20
    • E-5甲最初から最後まで、Nマスの2ツを踏み越えて使ってた。熟練度は何度もゼロに戻ったよ。ボスマスで1機でも残って、戦艦棲姫に引っ掛けてくれれば役目は果たしてるんじゃないか? -- 2017-05-22 (月) 13:50:58
    • E5甲の堀で20回強ボスまで行ったけど全滅はしなかった。 -- 2017-05-23 (火) 03:26:57
  • てっきり任務で試製景雲を機種転換するものだと思ってた、恥ずかしい・・・ -- 2017-05-23 (火) 01:30:53
  • 6−4の基地で、なぜか橘花改もボスマス選択できるみたい(*情報提供にスクショが上がってる)なんだけど、効果はどうなんだろう?陸戦や陸攻で組むより効果的なら、基地でも使ってみたいかも。 -- 2017-05-23 (火) 19:12:41
    • 確かに爆装特効あるから攻撃回数増えるのは魅力的だが、砲台マシマシな所に放り込みたいかというと… -- 2017-05-26 (金) 12:03:59
    • ちょうどZ任務のために使ったが、制空値的にも悪くなく手数増やせるのでそこそこ役立った印象。来月のZ任務までとりあえず航空隊に放り込んでおこう -- 2017-05-26 (金) 12:09:08
  • 任務に手を出そうと思ったら紫電改二が一つも無い。開発しても烈風しか来ないし、誰か助けて・・・ -- 2017-05-27 (土) 22:33:08
    • 開発理論値は烈風が20/20/10/90 紫電改二が20/20/10/70な(弾く意味はあまり無いと思うが…) -- 2017-05-30 (火) 12:52:55
      • 有り難うございます。最近疲れてるのかな・・・ -- 2017-05-31 (水) 22:15:34
  • あれ?橘花とか噴式機…、最近強化された?やたらダメージ出るようになったんだけど。前はカスダメみたいのばっかりだったのが、普通に艦爆並の仕事する。ので、6-5が快適だ… -- 2017-05-28 (日) 01:44:34
    • なんだか以前より当たるようになった気はするよ。気のせいかもしれないけど -- 2017-05-31 (水) 23:16:12
  • 瑞鶴の24スロに積んで5-5行ったら1週であっさり全滅。ツ級いなくてもこのザマとか・・・もう深海側に航空戦力も対空砲火もない海域しか使い道ないじゃん。1-1キラ付け専用装備か? -- 2017-05-28 (日) 07:13:35
    • ちなみに制空は確保→優勢→確保→優勢 -- 2017-05-28 (日) 07:42:27
    • 最大スロットに積めばいいだけだと思うがなぜ24のスロットに? -- 2017-05-28 (日) 21:44:07
    • 5−5では瑞鶴にコレ、翔鶴に景雲改載せてるが一度も錬度剥がれたことないぞ、どんな出鱈目な運用をしてるんだ? -- 2017-05-28 (日) 21:49:01
    • 34スロに積んで行っても4戦して帰ってくる頃には当たり前に1桁になってるのに、それ未満のスロットに載せるなんて全滅させてくれと言ってるようなものだな -- 2017-05-30 (火) 12:33:24
    • 爆撃機として考えるのがいけない。爆撃ができる熟練整備員って考えればそこそこ有用 -- 2017-06-04 (日) 02:33:22
    • 5-5なんて輪形&航空戦のオンパレードで通常機でも大スロだと運悪いと20機落ちたりするぞ。そこを把握しような。そもそも24に入れても強襲の威力期待できないし入れるなら34スロだろ。 -- 2017-06-05 (月) 03:03:32
  • イベントと6-4の基地航空隊で使ったら17/18で生存してたのに熟練度がゼロになったんだが、そういう事ってあるのかな? -- 2017-05-28 (日) 20:16:47
    • 基地航空隊の方で何度も何度も言われているが、航空隊は第一派で全滅すると第二派で自動補充されるが熟練度は当然ハゲ上がる -- 2017-05-28 (日) 20:34:50
  • もう一機欲しいなぁ -- 2017-05-30 (火) 21:20:31
    • そういえば今月のトップランカーにネ式が配られてたな。景雲無いと意味ないし持ってても改修しないと更新できないな -- 2017-05-31 (水) 23:09:53
    • あるいは、他に新しいジェット機が来る布石とか……いや、ないかな -- 2017-06-02 (金) 20:23:35
      • ジェットはもっと実装したいって以前コンプで行ってたぞ。噴式戦闘機とか。 -- 2017-06-05 (月) 03:05:52
  • さっきやっと作れたわ‥‥。任務出ないな。と思ってたら、九六式陸攻作って改装してく任務終わらせないと、新機軸偵察機の開発っていうコレ作るためのトリガー任務出ないっぽいな‥‥‥ 。任務欄まだ未編集なんかな? -- 2017-05-31 (水) 21:56:46
    • 前提が複雑すぎていまだに明確な確定はできてないみたいよ。 -- 2017-05-31 (水) 23:08:17
  • 設計図もエンジンもあるのに出ない…やってない任務もどれがトリガーかさっぱりで一つずつ潰していくしかないのか -- 2017-06-01 (木) 18:33:03
    • 前提に景雲偵察型の入手任務があってその前が基地の開設等、それの前提がダイハツ任務でその前がウィークリー珊瑚など。ウィークリー珊瑚やってなくて引っかかる人が多いかなという印象。 -- 2017-06-02 (金) 19:37:43
      • 基地展開とウィークリー珊瑚は攻略済みです。でも景雲でてないし別のトリガーがあるとしか思えない -- 2017-06-03 (土) 12:51:43
      • 景雲は基地以外にも出撃任務や岩井艦戦作る任務も前提の候補に入ってるとか -- 2017-06-04 (日) 03:01:55
      • あ〜岩井艦戦作ってないからか…ありがとうございます! -- 2017-06-04 (日) 12:39:11
    • 自分は、B44 海上突入部隊、進発せよ! をハゲながらクリアしたら道が開けた気がする。 -- 2017-06-05 (月) 15:57:33
      • 俺もだわ。こんなクソ任務ムリゲーと放置してたんをクリアしたら、新しい任務いくつか出て、それこなしたら橘花につながった。 -- 2017-06-05 (月) 20:03:02
      • 海上突入残ってるけど橘花は持ってるから違う、これ前提にされたら本当にハゲる -- 2017-06-05 (月) 21:12:52
      • そうなのか。誤情報書いてすまない。俺の毛根、カムバーック! -- 2017-06-05 (月) 22:10:37
      • あながち間違いじゃないかもな。何かしら5-1任務が必要だったと記憶してる。それをあの最大糞任務の突入進発でやる必要はないかもだが・・・。 -- 2017-06-06 (火) 01:20:35
      • 5-1関連だと新三川でしょ。この任務のためになけなしの設計図を鳥海に回した -- 2017-06-06 (火) 05:31:17
  • 米欄見る限り、二倍の攻撃回数がある分、資源の消費・熟練の禿げやすさも結構高いのね 演習で使うのが一番なのかな -- 2017-06-02 (金) 21:37:08
    • 演習で使うとかそれこそ自殺行為でしょ、挑まれる側で強襲でビビらせてやろうって魂胆なら知らん -- 2017-06-02 (金) 21:46:15
    • 演習の相手は噴式に限らず艦載機にとっては須らく悪魔だ。ツカスが有情に思えるくらいには。秋月型や摩耶は言うに及ばず、汎用カットイン相手でも死の覚悟が要るぞ。何より誰がそれを撃つ準備をしているのか全くわからんのだぞ。 -- 2017-06-02 (金) 22:09:36
    • 実戦より犠牲の多い演習ってもう分かんねぇな -- 2017-06-02 (金) 22:49:35
      • 艦の耐久は減らないけど機数は減るからな 航空隊に入ることは第3艦橋配備と同じぐらいの自殺行為 -- 2017-06-03 (土) 13:03:46
    • 修理中明石の二隻相手に感謝して熟練度回復も考えて噴式やら村田やら入れて挑んだ瞬間、相手が秋月型二隻を護衛にした空母機動部隊になっていた…。4-2マンスリーの編成ですね。うん。月初めだしね。そういうこともあるよね…。俺が馬鹿だった。 -- 2017-06-03 (土) 12:50:18
    • これは何が何でも手数を増やしたいときに使うもんだよ。春イベE4左ルート道中とか -- 2017-06-03 (土) 13:13:08
    • 修理してると見せかけて対空カット仕様の明石とかたまにいるからなー。駆逐は言うに及ばず雷巡や軽巡も当たり前のように秋月砲積んでたりするし。アイオワなんかは別に対空カットしてなくても迎撃担当に選ばれるだけで結構削ってきて6機程度の制空目的瑞雲は禿げたりするし、航空戦参加機0・対空カット無しの相手でも噴式全滅まではいかなくても熟練度落ちるとかはあるな。 -- 2017-06-04 (日) 02:55:14
      • アイオワとか素手でツ級並の迎撃できるしね。 -- 2017-06-04 (日) 05:18:49
    • 消費資源は鉄だから別にどうでもいいけど熟練戻したいなら3-3や5-4辺りで使えばいいんじゃね?演習は他でも言われてる通り論外、っていうか攻撃機使うこと自体論外。 -- 2017-06-04 (日) 11:06:22
  • やっぱ爆戦としてかなり有能だわ 弱い戦闘機ぐらいの制空力あるし 岩井さんにこっち乗るよう勧誘したい -- 2017-06-03 (土) 13:06:23
  • 6-4に出せると聞いて、こりゃいいとZ作戦に使ってみたら"攻撃隊被害甚大!" -- 2017-06-04 (日) 20:54:53
    • おのれ砲台… -- 2017-06-04 (日) 20:57:01
  • 一式陸攻の任務の関係上ようやく橘花手に入れたけど、先制攻撃のSEかっこ良すぎて撃墜とか関係なしに常用してしまうわ -- 2017-06-06 (火) 23:20:06
  • 制空確保すると弾着率が上がると聞いて、翔鶴に橘花を載せて出撃。 翔鶴の火力を引き上げてくれるし、制空に大きく寄与できるし、開幕はオマケと分かっているけど軽巡を中破させるのがやっとというのはやっぱりさみしい(´・ω・`) -- 2017-06-07 (水) 23:55:39
  • 大鳳が改二でネームド版の橘花改(601空)とかもって来てくれないだろうか、大鳳もカタパルト搭載予定で結局搭載されないまま沈んでるし、大鳳も改二になったら噴式搭載可能なのは確実だし、翔鶴型改二甲と違ってコンバートではないし、入手手段が大型限定だし、仮に手に入れられたとしても、絶対に設計図とカタパルトが必要だから、既存の噴式機の価値が下がる訳ではないし、初期装備でネームド噴式機持参ぐらい大盤振る舞いしても良さそうと思うんだけど -- 2017-06-08 (木) 04:25:39
    • 724空 「・・・・・・ -- 2017-06-09 (金) 21:05:38
      • 海軍航空隊の720番台は特攻専門の部隊 -- 2017-06-09 (金) 21:17:50
      • よって艦これでの実装はムリダナ -- 2017-06-09 (金) 22:10:20
      • 直接721空とは書いて無いけど野中隊の名前で登場させてるし無理と言い切るほどのもんでは無いと思うよ、このゲーム史実で活躍出来なかったものや暗がりの方にあるものにも光を当てようとすること多いし -- 2017-06-09 (金) 22:25:56
  • 今作ったばっかなんだけど結局これって鉄使って撃墜されやすい代わりに二回攻撃できる性能が優秀な爆戦ってことでおk? -- 2017-06-08 (木) 22:04:25
    • 噴式強襲はあんまり頼りにならない(個人の感想)けど地味に役立つのが射程が長になる -- 2017-06-08 (木) 22:12:39
    • 6-1では世話になってる。手数の確保と制空値が両立できるから、潜水艦に水戦を1つ乗せておけばボスマスでも優勢が取れる。 -- 2017-06-08 (木) 22:30:06
    • 先のイベ最終海域とか5-5とかだとかなり有用に感じた(1スロ推奨) 景雲もジェット化したらさらに有用に てか経費の鉄とか余ってるやろ普通 -- 2017-06-09 (金) 22:35:15
    • 五航戦改二甲にしか載せれない上に、撃墜されやすい=制空値を維持しにくいから、爆戦として使うと不具合が多い。 正規空母の制限がなく、凶悪な敵防空艦のいない通常海域では額面通りの性能を発揮できるけど、イベントだとちと頭を使わないと使いこなせない難しい艦載機だな。 -- 2017-06-09 (金) 22:50:30
      • 大鳳に -- 2017-06-10 (土) 19:56:27
      • スマン、大鳳改二が出たら使い易くなるだろう、搭載的に大鳳改二の方が優秀になるのは目に見えてるし、元から装甲空母の大鳳が改二で搭載が減るとは思えないしカタパルトの分搭載が増える事は有ってもね、1スロが4増えるだけで他は据え置きでも瑞鶴改二甲の上位互換だし、ステータスの上昇によっては搭載以外も上位互換になる可能性が高い -- 2017-06-10 (土) 20:06:42
      • 大鳳改二に限らず運用出来る空母が増えたら格段に運用の幅が広がるだろう、それまでは扱い辛さには目を瞑るしかない -- 2017-06-18 (日) 15:04:31
    • 噴式を装備すると、艦隊における位置付けが変わるから、爆戦程自由には装備出来ないよ。爆戦は最終的な制空調整で使うか使わないかを決められるが、噴式は編成の最初に使うか使わないかを決める。ある意味ではコンバートのようなもの。 -- 2017-06-09 (金) 23:26:49
    • 木主だが実際に使ってみたけど爆戦というより撃墜されやすい代わりに制空値の高いネームド艦載機みたいなもんかなっって感触だった 試しに適当な制空値に調整して出撃してみて実際の被撃墜数やツ級の数を見ながらどれくらいの制空値を保てるかを考えなければならないけど江草に次ぐ砲撃戦威力上昇と射程長、不安定だが頼りになる制空値を併せ持ったいい装備やな(ほぼ1スロ固定だが) -- 2017-06-11 (日) 09:58:42
    • 34スロに橘花積んだら制空値73だが、被撃墜考慮すると当てにできる分は精々制空値20〜30かそこらなんだよなー -- 2017-06-15 (木) 17:38:52
  • やっと作れたけど「きっかかい」なんだ…「たちばなかい」って読んでた…恥ずかしい -- 2017-06-11 (日) 00:01:31
    • 「たちばなばなかい」とかだと急いでいたら舌噛みそうだ -- 2017-06-11 (日) 10:40:06
  • 3−3で翔鶴最大スロ搭載して、エリ戦を開幕で沈めるとは T字有利もあったおかげとも思うがやっぱ強い やっぱ景雲作るべきかな -- 2017-06-11 (日) 14:18:32
    • 亀だけど開幕(噴式強襲含む)航空攻撃に交戦形態は関係ない -- 2017-07-01 (土) 01:52:11
  • 一通りそれと思われる任務はやったつもりだが、「噴式戦闘爆撃機の開発」任務が出ないorz -- 2017-06-11 (日) 14:31:41
    • そこで聞きたいのですが、ウィークリー・マンスリー等がキーになっている場合、一回達成済みでも他条件がとリーガーとなって任務がでてなくて、ウィークリー等の任務期間が過ぎればその任務自体は未クリアとなり再度達成が必要になるんでしょうか。わかりづらくて申し訳ない。 -- 2017-06-11 (日) 14:34:38
    • 例えば任務,僚亳従魴錣ウィークリー任務△斑曳任務で、達成だけでは,禄个此一週間経過してを達成したが、この際,鮟个垢燭瓩砲郎禿扠△涼成が必要になるのでしょうか。 -- 2017-06-11 (日) 14:38:32
    • 細かいことは不明点が多いから、単発条件を全部クリアにしてからウィークリーやマンスリーやったほうがいいでしょう。 -- 2017-06-11 (日) 18:01:04
    • 新機軸偵察機の開発が出ないってんなら分かるけどなぁ。試製景雲作ってから橘花作るまでの間に、頭悩ますようなウィークリーやらマンスリやらあったっけ? -- 2017-06-11 (日) 19:16:08
    • 実は6−3未クリア、とか? -- 2017-06-11 (日) 22:06:29
    • 新機軸偵察機の開発まで ttp://ch.nicovideo.jp/noranora/blomaga/ar1163223 -- 2017-06-12 (月) 11:12:28
      • 試製景雲作成後〜噴式戦闘爆撃機の開発 ttp://ch.nicovideo.jp/noranora/blomaga/ar1163224 -- 2017-06-12 (月) 11:12:53
      • マジか・・・こんなブログ書いてくれてる人がいたとは。俺はロクに情報収集せずに片っ端からクエスト潰していったんで、無駄に資源やバケツを使った。まぁむしろ他力本願より自身でやるべきなんだろうけどな。 -- 2017-06-12 (月) 21:34:00
    • 返事遅れましたが無事橘花改作ることができました、皆様方ありがとうございます。ウィークリーと単発任務のタイミングが悪かったようでウィークリー珊瑚やり直したら諸々の工廠任務の末に出ました! -- 木主? 2017-06-18 (日) 21:44:45
  • たしかに噴式戦でミスかカスダメのほうが多いけど、たまにネやツやハを落としてくれるから好感触を持って愛用してます(6-5翔鶴1スロ常用中) -- 2017-06-15 (木) 01:57:02
  • 噴式景雲は一応量産可能だが橘花は未だに量産できず・・・ってことは橘花のが性能良いってことなんかな? -- 2017-06-15 (木) 17:57:44
    • 量産性で話すなら12.7cm単装高角砲(後期型)や10.5cm連装砲や潜水艦搭載電探&水防式望遠鏡とかどうなるんだよ -- 2017-06-15 (木) 18:08:02
      • つまり何が言いたいのよ? -- 2017-06-15 (木) 18:18:26
      • 量産性と性能は一切関係ない -- 2017-06-15 (木) 18:25:12
    • ハナから噴式強襲 -- 2017-06-27 (火) 20:44:09
  • ちょこちょこ使って楽しんでいるんだけど、爆装なしなら、制空12と射程:長、しかも敵ジェット迎撃可能(未実装)で、相当な良装備だよなと思った。けど、現仕様で慣れているせいか、物足りないかもって思ってしまった。(噴式は落とされてなんぼでしょ、と洗脳されてる) -- 2017-06-15 (木) 18:26:20
  • 「ゲームにおいて」に >基地航空隊を未開設かつ〜 てあるけど、基地航空隊開設せずに入手できるの? -- 2017-06-18 (日) 17:43:24
    • F43が前提任務になっているなら無理なんじゃないかなぁ? -- 2017-06-18 (日) 22:01:57
  • もう一つ欲しいんよ。イベの報酬にでもしてくれんかな -- 2017-06-22 (木) 11:39:00
    • 一番可能性あるのはランカー報酬だろうか。でも材料のネ式エンジンの時点でランカー報酬だっけか -- 2017-06-22 (木) 13:46:14
    • 最近また連合でネ式エンジン配ったから噴式機関連でまたなんか来そうではある。 -- 2017-06-29 (木) 23:22:24
      • 景雲か橘花の2個所持が可能になるとかその程度じゃないかな。ネ式だと他にある候補は天河(ジェット銀河)、震電改(ジェット震電)、火龍(陸軍版のでかい橘花みたいなもん、設計のみ)ぐらいだなぁ。 -- 2017-07-11 (火) 18:53:09
  • たまに駆逐に当たるのが便利で何となく使ってたら、初めてエリリ吹っ飛ばしてるの見て鼻毛伸びたわ。これ強いな -- 2017-06-27 (火) 14:10:42
    • お前の鼻毛何で出来てんだよ・・・ -- 2017-06-27 (火) 20:03:24
      • 鼻毛真拳の使い手なのかもしれない。 -- 2017-06-27 (火) 20:22:58
  • ついにWikiから戦闘機型や偵察機型がほぼ完成して アメリカにもあったという情報が消されてしまった・・・実際納得出来るソースがいつまでたっても示されてなかったのだから当然だかえど 海外ウェブサイトソースに自信ニキはやく編集して! -- 2017-07-07 (金) 12:36:59
    • ゲームに関係ないところはウィキペディアあたりでやってればいいよ。ここは上っ面程度の知識で十分。 -- 2017-08-06 (日) 14:46:58
  • 制空値無視するのはさすがにもったいなさすぎるけど、ツカスが道中にうようよしてるところだとまともに計算にいれらんねえから必然的にそれなりのマップにしか投入できねえ・・・挙動は好きなんだけどなぁ -- 2017-07-11 (火) 19:08:25
    • そういう時は制空値を期待するマスを道中と設定し、ボスマスは航空隊で削ってなんとかするっていう風に割り切るといいぜ。具体的には6-5のCマスでこれ使って確保まで持っていくがボスマスでは枯れても構わないとしたり、5-5の第一マス目だけ確保してボス戦は優勢で妥協したり。最近は航空隊出せない制空値のエグいボスマスは無いのでこの運用思想だと大体(鉄と橘花の熟練度以外は)なんとかなる -- 2017-07-11 (火) 21:21:20
      • なるほどなぁ 割り切るってええね 制空値気にしすぎて手数減らして被害多くなったら逆に資源くうもんな Thx -- 2017-07-11 (火) 22:16:06
  • ここまでの技術がありながら消えてしまうとは勿体無い、、、米国はもう日本に航空機を作らせたくなかったんだろうな -- 2017-07-16 (日) 02:23:59
    • 戦後、航空機の開発に厳しい制限がかけられ、中島飛行機も解散させられたのも、そうした理由かもしれない。ちなみに現在にいたるも日本の航空産業は、この時のダメージが残っていると言われているらしい -- 2017-07-16 (日) 03:24:38
    • 航空機どころか、あらゆる分野の重化学工業や製造・維持管理のシステムそのものを解体・放棄させて農業国家……明治維新以後の積み重ねを破壊して、江戸時代にまで逆行させるつもりだったんだぞGHQの奴等は。未然に済んだのはアカの勢力が予想を超えて拡大しつつあって、そいつらに対する肉壁&金蔓にした方がよかんべ? と、思い直したからでな……。 -- 2017-07-16 (日) 04:40:15
      • 平和憲法も、見方によっては、「併合しやすくするため、武力を持たせたくなかった」と解釈もできるしな。植民地も併合も普通にありえた時代に、それを回避するための努力もしていたけど、日本は運が良かったと思うよ。今頃、公用語は英語で、米大統領撰で投票しているなんてこともありえたし、東日本人民共和国なんて事もありえた。 -- 2017-07-16 (日) 05:12:44
    • 解禁するや否や、猛然たる勢いで工業力を伸ばしていくザマは恐怖だったのではなかろーか。もっとも、支援したのも当のアメさんではあったけど…。 -- 2017-07-17 (月) 10:26:12
      • アメさんの支援は、アカに対する防波堤的な側面が強かったからね(自由主義側にいれば国は発展できますよってプロパカンダと、安保による軍事的な監視で、アカへの傾倒を防いだ)。まあ、正直、アメさんの支援は過剰だったし、日本の発展はアメさんの支援なしではありえなかった。これは願望だけど、ハルノートから原爆投下までの、贖罪ってのが少しはあったのかもしれない・・・(アメさんは、そんな甘い国ではないと知りつつ) -- 2017-07-17 (月) 12:07:15
    • 第1次大戦後のドイツでは戦車開発が禁止されていた。戦争を有利にする可能性のある最先端技術を敗戦国に研究・開発させないのは戦勝国にとって至極当然のことだと思う。 -- 2017-07-17 (月) 11:42:10
    • でもいいこととしてはスバルや0系とかに航空機の設計製造のノウハウ活かせて、石油危機&小型エコブームでビックスリーに大打撃を与えたともいえるよ。 -- 2017-07-18 (火) 03:41:28
      • 確かに戦争に負けて、そのぶん他の分野(自動車や鉄道など)で世界的に有名になって米国に痛い目を見せたってことになるのかな。しかし戦争って良くないし賛同もできないけど、戦争で使われた技術が民生品や日常生活で山ほど利用されているんだから、何ともなあ。「艦これ」だって、もと軍事技術のインターネットとかが土台だし。……やめた、考え過ぎてもロクなことにならん -- 2017-07-18 (火) 07:13:24
      • 今の状況って悪くなくて良い状況なんだけど、いわば子供にナイフは危ないからって、現物も見せずに遠ざけている状況なんだよね(教育・報道・娯楽等、全てにおいて、戦争は絶対悪、日本は世界に酷い事をしたと繰り返して、自分で考える事を放棄させている)。いつか子供がナイフの使い方も危うさも解からず、ナイフを振り上げるかもしれない(報道を妄信している人は、報道が戦争を賛美したら、きっと戦争を賛美すると思う)。そんな事にならないように、やっぱり大人がナイフの使い方を教えるべきだし、子供は学ぶべきだと思う。ナイフの使い方と危うさを解かった上で、これは注意が必要だな、と机の引き出しにしまっておくぐらいが、ちょうど良いと思っている。(長々と妄言を書いたけど、言いたい事を要約すると、ナイフは使い方によっては、とても役に立つって事かな) -- 2017-07-18 (火) 09:20:28
      • 人間に長所短所あるんだしな。ちなみに新幹線の車両開発で工場に行ったら携わった設計者曰くまんま戦時中の空技廠メンツ勢ぞろいだったらしいw -- 2017-07-18 (火) 12:07:36
  • ↑ロクデナシのルーズベルトがもうちょい長生きしてたら、北海道に東北までもがアカの取り分になってたし、あいつ本気で日本人を民族浄化する気だったからな……。あのタイミングで死んでくれて、後釜がアカ嫌いのトルーマンだったのは(まだ)幸運という……。 -- 2017-07-16 (日) 13:42:56
    • でも、その当時の世界(白人世界)の常識では、黄色人種は人ではなかったわけで、キチガイ民族を浄化するって発想も、そんなに奇抜な発想ではなかったんだよな。先の大戦の意義は、白人の歴史観の中に、黄色人種が入り込んだってのも、大きな成果だと、勝手に思ってる。(ルーズベルトがロクデナシってのは否定しない)言いっぱなしで申し訳ないが、板違いどころか、艦これ、一切関係ないので止めにしないか? -- 2017-07-16 (日) 19:10:38
      • 毒蜂(WASP ホワイトアングロサクソン何とか)の連中って、いまも白人が優良種とか本気で信じている連中もいそうだしなあ。今でさえそうなんだから、70年前なんてもっとひどかったろうね -- 2017-07-16 (日) 21:10:36
      • 442戦闘団「ローマに行かせてもらえず、赤疲労のまま掃討戦に投入。あげく全員並べって言ったろ!と損失すら見ないでキレられる始末でち…」 -- 2017-07-18 (火) 03:45:36
  • 最近演習でたまに飛んでくるこいつが結構強い -- 2017-07-16 (日) 17:41:27
    • 大和型でも大破するしな -- 2017-07-16 (日) 19:22:21
    • 演習相手が瑞鶴単艦で、噴式が3機飛んできて、Lv90台の駆逐が2隻大破された時は、何事かと思った。典型的な、敵になると強いって装備になりそう。 -- 2017-07-16 (日) 20:55:35
      • 航空戦での撃墜がほぼ発生しない噴式機の特性上、迎撃は対空CI頼みになるから、搭載数にもよるけど全滅させての棒立ち化が困難過ぎる。 -- 2017-07-17 (月) 10:19:02
      • 制空状態による割合撃墜に強いだけで対空砲火での固定・割合撃墜は普通にされるんじゃないの? 強襲と通常航空戦の2回。 -- 2017-07-17 (月) 10:25:10
      • だから、大スロットに入れられると迎撃は困難になるべ。最近増えてきた搭載100スロットでも通常機なら制空権取れば乱数次第で20機まで落としてから対空砲火に入れるけど、100機全部防空しろは加重 -- 2017-07-17 (月) 11:10:29
      • 途中送信失礼。荷重対空上げまくった両面撃墜成功しても厳しい -- 2017-07-17 (月) 11:12:47
    • 五航戦改二甲の第一スロにはこいつか噴式景雲が載ってると思え(本日1敗) -- 2017-07-17 (月) 12:12:31
      • 秋月型を1隻入れればお守りにはなるかな -- 2017-07-20 (木) 10:48:37
      • というか高レシオ対空CIで迎撃する以外の対処法現実的じゃないよね、こっちも五航戦甲に墳式3スロして航空戦やるとかになると現実味が無いし -- 2017-07-25 (火) 22:32:10
    • そういや実装された時ジェットに対抗出来るのはジェットだけみたいな告知があって、そのうち敵側も使ってくるみたいに言われてたけど、これって演習を想定した言い回しだったんじゃね? -- 2017-07-20 (木) 11:14:10
      • 米国さんにはXFJ-1あるし、それモチーフにしたのが出てきそうな気もする -- 2017-07-20 (木) 11:36:37
      • 敵側にも実装されるかもとは言われてるけど、運用面でのデメリットが一切ない敵に噴式実装して大丈夫なんか? -- 2017-07-23 (日) 09:51:14
      • 敵には一切デメリットがない装備なんてそれこそ山ほどあるし、今更感は有る。かといって噴式数百積んだ空母がガンガン出てきたらヤバイけど -- 2017-07-24 (月) 02:03:41
  • ほっこり鎮守府のウチにもようやく1つ配備できた…、翔鶴姐、ずいずい、大鳳とならべて、先制JETストリームアタックとかやって遊べたら面白そう… (^Q^ -- 2017-07-19 (水) 03:57:30
    • 少なくとも今の大鳳には積めないんやで… -- 2017-07-19 (水) 05:57:14
      • そうなの…、改二が待ち遠しぃ… (^^; -- 2017-07-19 (水) 17:26:30
  • これでまさかMe262とか実装されないだろうな…?橘花以上の大飯喰らいになりそうだが。 -- 2017-07-23 (日) 08:50:36
    • どうせ基地航空限定だろ。 -- 2017-07-23 (日) 09:00:02
    • グロスター ミーティアとかAr234とかも出てほしいけれど、その前にジェット機を運用できる味方空母の配備を早くしてほしいね -- 2017-07-23 (日) 09:25:55
    • 新しいジェット推進の機体を増やしたいと言ってたらしいので、Ar234とか来るかもしれないなあ。ただ、この機体も資材をバカ食いしそうだけど。米海軍の空母なら戦後に改装されてジェット運用をされた艦もあるから、いずれ……? -- 2017-07-23 (日) 13:20:38
    • R4MとMe262の相性良いらしいから、下手に空母運用するより防空任務の方が良さそう。 -- 2017-07-23 (日) 17:24:14
    • 今回の夏イベ西方方面らしいから友軍のドイツ関係の装備とかが貰えるのかな、だとしたら胸アツだな。乙からba349やドラッヘも実装してほしい -- 2017-07-27 (木) 12:41:46
      • ば、バッヘムBa349? あれロケットエンジンで垂直発進して機首のロケット弾ぶっぱなして、パイロットが落下傘で脱出するっていう、すごく危険な機体じゃなかった? -- 2017-07-27 (木) 15:59:45
      • 基地航空隊用ミステルとか実装されたら熱いな… -- 2017-07-27 (木) 19:33:06
  • 復帰提督で噴式とやらを持ってないからイベントまでに目指してたんだけど、説明読んでみたら消耗が激しくてツ級とかいっぱい出るイベントだと使いづらい感じ? -- 2017-07-31 (月) 04:54:52
    • 大体その認識で合ってるんじゃない。イベントでも使いどころが無いわけじゃない(むしろ17春E-4とかは噴式が非常に使いやすいマップだった)けど、たとえば流星改→天山友永天山村田みたい単純に置き換えるような使い方は無理。 -- 2017-07-31 (月) 06:55:04
  • これ射程が長になるんやな。まぁそれはいいのだけど,問題は大破している空母でも初手カウントされてしまうこと。4-5で,いきなり敵に先制されて何だと思ったら瑞鶴改二が持ってるこいつのせいだった。 -- 2017-08-06 (日) 14:45:02
    • 4-5でこれを使う以上はそのリスクを享受した上で砲撃戦で戦艦よりも先に雑魚狙いで攻撃できる可能性にメリットを見出して装備しているはずだと思うので、そういう時は仕方ないと諦めよう -- 2017-08-06 (日) 17:41:19
    • まあ戦艦でも大破すれば攻撃力が無に等しくなるから、戦艦の装甲を容赦なくぶち抜いてくる最近の敵に対しては回避力の高い五航戦の方が有利な気がしないでもない -- 2017-08-20 (日) 15:38:57
  • 橘花でこの扱い・・・秋水(またはMe163コメート)がござった日にゃぁどーなるんじゃろか(局戦ワクでなら使えるて思うけども)? -- かぼちゃ大王? 2017-08-06 (日) 15:05:43
    • 防空時制空値20は硬い(確信) -- 2017-08-08 (火) 13:48:37
      • が燃料で妖精さんが溶けまくる -- 2017-08-08 (火) 13:49:16
      • ,簡峪とご賛同に感謝です!!でもやはり(橘花にもいえることですが)巡航リーチ短いぶん、機数はだいぶ多くなければいかんでしょうか?◆屮供Ε灰ピット」の“エルベの蛍火”ですね?実戦でもああいうことがあった(酸化剤のH2O2で)、とは聞きましたが -- かぼちゃ大王? 2017-08-11 (金) 13:53:51
    • 当事最高クラス空戦能力を持ち航続距離も長くP-51並の低コストで無理矢理だが空母でも運用できたP-80くんはどうなるかな -- 2017-08-12 (土) 15:59:48
      • ご返事に感謝です!空自でもかつて使われていた、P/F-80シューティングスターですね?たしかに戦闘力はピカイチ!でもいわば歴史の「遅すぎた4番バッター」といえるカレ、運営鎮守府の田中の大親分さまが「ウン」ていうてくれるかどぅか...んん〜む -- かぼちゃ大王? 2017-08-15 (火) 14:14:22
  • 今イベで初めて五航戦姉妹に搭載して使ってみたけどなかなかの活躍。今回はツ級のあん畜生も少なめだし、恐れていた鉄の消費も気になる程じゃなかった -- 2017-08-22 (火) 17:29:52
  • 強襲は期待外れの全ミス・・・せめて駆逐後期の1隻くらい沈めてほしいよ・・・・・・ -- 2017-08-22 (火) 22:44:52
  • 噴式強襲でどの程度やれるか→リ級、ヌ級、ヲ級フラッグシップまで撃破、ル級フラッグシップ大破。このくらいならやれる -- 2017-08-30 (水) 17:40:28
  • どうしても「新機軸偵察機の開発」のクエストが出て来ません…。ネ式エンジンは1つ、新型航空機設計図は2つ持っているんですが、それから色々やっても噴式戦闘爆撃機の開発 -- 2017-08-31 (木) 04:01:58
  • すいません、途中で送信してしまいました。噴式戦闘爆撃機の開発のクエストだけが出て来ません。誰かアドバイスを下さい… -- 2017-08-31 (木) 04:03:18
    • ttp://ch.nicovideo.jp/noranora/blomaga/ar1163224←こちら参考になるといいのですが -- 2017-08-31 (木) 16:18:35
    • 機動部隊の運用を強化せよ!→南方海域珊瑚諸島沖の制空権を握れ!→「航空基地設営」事前準備→水雷戦隊、南西諸島海域を哨戒せよ!→「艦戦」隊の再編成→強襲上陸作戦用戦力を増強せよ!→「陸攻」隊の増勢→試製航空艤装の追加試作→機種転換→中部海域「基地航空隊」展開!→新航空戦隊を編成せよ!で出ると思います、長いと思いますが参考になれれば幸いですノシ。 -- 2017-08-31 (木) 16:42:50
      • 追記:それでも出なければ、「演習」で他提督を圧倒せよ!と潜水艦派遣作戦による噴式技術の入手も達成してみて下さい。 -- 2017-08-31 (木) 16:50:20
  • はははは…イベントと並行して手に入れようと思っていたが、設営隊手に入れる任務がじつに厳しい。後回しにするよ -- 2017-09-01 (金) 03:31:28
    • ??「買ってくれてもいいのよ?キラキラ」 -- 2017-09-01 (金) 03:46:45
    • 6-3S勝利きつすぎて大人しく明石に金を渡したよ… -- 2017-09-10 (日) 15:55:35
    • 防空枠の拡張のためには結局ひとつは買わなきゃならんからな -- 2017-10-15 (日) 19:56:02
  • ウォータリー任務をすべてこなすのがつらい、特に西方で12回勝利は地獄です田・・・ -- 2017-09-03 (日) 03:23:03
    • 4-5分+ろ号が出てる間に潜水編成で4-2ぐるぐるしたなあ -- 2017-09-03 (日) 18:59:26
    • ウィークリー(週間) クォータリー(四半期) ウォータリー(水っぽい) ウォーリー(探せ) -- 2017-09-05 (火) 21:04:35
    • 東方は月末に4-5クリア→月替りで復活したらすぐ攻略で最低でも10回分無駄なく稼ぐ技が2ヶ月に一度使える。そうでなければろ号消化と併せて地道にカレクルだねえ。潜水艦で行く場合、しおいとガブリアス姉妹の3機・2機スロに晴嵐とか積むと事故が減っていい感じ(制空取れないから練度禿げるけど) -- 2017-09-05 (火) 21:59:20
  • 終戦時に戦闘機型の機体は完成直前であったが と小ネタにあるけど今月の丸を見る限り完成どころか制作指示止まりじゃないの?ネ20の登場で生まれた発展型計画は構想止まりと書かれてたが 練習機型は組立てが始まってたらしいけども -- 2017-09-06 (水) 00:55:57
  • 使い方がイマイチわからない。航空戦の前に飛んでくグラはあるけど、特に何かが起きたという気がしない -- 2017-09-13 (水) 18:22:45
  • まだ噴式景雲改ないけどツ級多い所だと桜花だけだと逆に危ないのかな・・・・今回E7でこれ積んだ翔鶴が全機撃墜されて火力不足で負けたんだよねorz -- 2017-09-13 (水) 18:44:40
    • おい、特攻はやめるんだ -- 2017-09-13 (水) 18:51:42
    • ザ.コクピットのイメージ強くてずっと桜花と思い込んでたorz橘花ですね -- 2017-09-13 (水) 23:30:19
      • 音速雷撃隊だったかな、あれも考えさせられる話だった -- 2017-09-29 (金) 14:40:36
    • うちはE7甲にジェット機2つ使ったらかなり活躍してくれたけどね。PTも殺せるし、初手で雑魚を減らせるのは大きいと思うよ。 -- 2017-09-15 (金) 08:16:47
    • ツ級が多い海域だと、ほんとうに桜花になる。 -- 2017-09-25 (月) 23:45:50
    • 前々から思ってたけど桜花と橘花を取り違えてる人意外にいるんだな 艦これで桜花に乗るべきなのは変提だけなのに -- 2017-09-29 (金) 10:39:16
  • やっぱ爆戦なんて目じゃない制空力はさすが噴式機といったところか。6−5上ルートで戦艦2いれつつ空母のカカシ化を回避させるには橘花がないと現実的じゃないな。 -- 2017-09-25 (月) 23:20:20
    • 全 滅 不 可 避  こういう使い方だと実は爆戦に完全敗北してるんだよなぁ -- 2017-09-25 (月) 23:25:50
      • と思ったけど2戦目396さえ達成すればあとは汚い花火になっても構わないのか。全滅上等なら有効かも -- 2017-09-25 (月) 23:32:28
      • 入手以来6-5で使ってるけど最大スロに載せていればそう簡単には全滅しないよ。ゲージ割っていて一度あるかないか程度。 -- 2017-09-29 (金) 08:41:29
      • 実際に毎月使ってて全滅不可避って言ってるんだろうか? -- 2017-10-04 (水) 01:13:16
    • 強襲なら景雲のがより上だし、制空は爆戦のほうがずっと信頼性が高い。爆戦に匹敵する強さではあるが、実はかなり中途半端 -- 2017-09-25 (月) 23:30:21
      • 6-5だと射程長の効果が大きいから爆戦よりこっちの方が向いてる。 -- 2017-09-29 (金) 19:31:06
      • 全滅とかも正直イメージだけで語ってるやつ多いしな。他よりは全滅しやすいだけで6-1だろうが6-5だろうがそこまでじゃない。 -- 2017-10-04 (水) 01:10:24
      • あと爆戦は開幕も砲撃火力も低い。開幕で駆逐すら落とせんしほんとに制空稼ぐだけ。 -- 2017-10-04 (水) 01:12:21
      • 制空は五航戦の最大スロットに載せると約70。20機のスロットに烈風載せたのと同等。つまり彗星江草と烈風を1スロットに詰め込んだのがコイツ。・・・下手に強襲するから被撃墜率up&鋼材消費というデメリットが目立つ -- 2017-10-22 (日) 12:17:45
    • 橘花使ってたけど、ボス戦(基地は劣勢→均衡調整)で全滅までいかなくとも損害目立って優勢とれないことが多いから爆戦にした。橘花の制空分考慮せずに調整しろというツッコミは無しで(艦攻の数が減る) -- 2017-11-06 (月) 19:44:00
  • 今、6-5Cマスで橘花が戦艦タ級を開幕強襲ワンパンしました。スゴイッ! -- 2017-09-26 (火) 00:06:00
    • 偶に戦艦やヲ級flagship落とせるけど、所詮たまたまやで -- 2017-09-29 (金) 07:32:40
  • 今後新たな搭載可能艦はいつ出るのだろうか 現状五航戦甲(と基地航空隊)のみだから使いづらさに拍車をかけてる -- 2017-09-30 (土) 21:29:58
    • 当分出ないんじゃないか?グラーフが噴式なんて載せだしたら搭載数がRJ以下になりそう。 -- 2017-10-04 (水) 01:15:16
    • 大鳳が改二になれればワンチャンとも思ったけど、サラトガがmod2でも駄目だったからなぁ… -- 2017-10-09 (月) 08:56:32
    • やっぱEssexの実装でも期待するしかないのか…? -- 2017-10-13 (金) 08:34:18
  • 瑞鶴の橘花が5-5でエリタ落としてびっくり。これがあるから噴式使いがやめられない -- 2017-10-06 (金) 21:58:40
  • 五式30mm機関砲2門各50発でレシプロ機に劣る旋回性で対空+12は可能なのかな。せめて対爆とか付けたらいいのでは。 -- 2017-10-07 (土) 21:30:49
    • ジェット戦闘機でレシプロ機相手に格闘戦なんてしないし -- 2017-10-09 (月) 00:47:32
      • 正直橘花の上昇、加速、最高速では一撃離脱も覚束ない 推力が低すぎて -- 2017-10-09 (月) 03:33:53
      • 橘花の戦闘機型がベースなのかもね -- 2017-10-10 (火) 01:59:42
      • 間違えた...ネ20改搭載が前提の仕様なのかもね -- 2017-10-10 (火) 02:05:24
      • 航続距離という致命的欠陥を除けば加速、上昇、最高速度のあらゆる点でWW2最強のロケット戦闘機とかいうロマンがほしい -- 2017-10-13 (金) 09:11:36
    • ジェットは一撃離脱が基本だから30mm砲との相性も悪くない。一発でもかすれば吹き飛ばせるからね -- 2017-10-13 (金) 01:02:24
    • 同じ局戦が元でも震電とかと違ってこの対空は難があると思う。雷電と同じく局戦にして防空+対爆とかのが違和感なかっただろうね -- 2017-10-20 (金) 08:51:14
  • あれ?これ運用時鋼材消費される? -- 2017-10-12 (木) 13:15:42
    • 噴 式 景 雲 改 の ペ ー ジ を 参 照 す る の だ -- 2017-10-12 (木) 14:05:14
      • 噴式景雲改と鋼材消費量同じって事でいいの?運用時には鋼材を消費します。としか書いてないから消費量が分からない -- 2017-11-03 (金) 09:37:22
      • スマン、理解した。基地航空隊配置コストで差があるのね・・・ -- 2017-11-03 (金) 09:40:32
  • 艦これ始める前から名前は知っててどこでこんなマイナー(一般人には)な機体知ったんだろうと思ったらガンダムのせいだった -- 2017-10-13 (金) 10:39:57
    • ああ、確か味方戦艦で保護してた子供がレツとキッカか。カツは・・・何だろう -- 2017-10-15 (日) 19:54:48
      • 「勝」じゃないのかな、レツも烈だと思ってたけど、烈風と言われてるね -- 2017-10-15 (日) 20:26:38
      • そらカツ車よ -- 2017-10-18 (水) 08:58:05
      • レツ・コ・ファン だから烈風だろうね カツはなんやろ -- 2017-10-20 (金) 15:09:55
      • 1970年にエジプトとの「消耗戦争」で活躍したイスラエル空軍のエース(ただしF-4後席の兵器システム士官としての共同戦果)であったハイム・カッツ(Chaim Katz)大尉が元ネタ・・・なはずないか。でも海外の動画では「Katz」と訳されてることが多い。 -- 2017-10-21 (土) 07:59:12
  • 橘花の初飛行の燃料は松根油って聞いたよ? の項目さ 解説で反論の枝葉伸ばしてケンカしてるの流石にグダりすぎだからもうちょっとスッキリできないかな -- 2017-10-20 (金) 15:05:11
    • 展開になってるから無理に削らなくても良い気もする(荒れそうだし)。でも出典の部分はコメントアウトか*の方にしても良いかもしれないね -- 2017-10-21 (土) 20:00:53
  • 図鑑のこれの後ろ二つをあえて空けてあったのはジェット機の追加実装予定があるに違いない。そう思っていた時期が僕にもありました -- 2017-11-01 (水) 21:35:19
  • @1機欲しいなぁ -- 2017-11-06 (月) 20:07:23
  • ようやく手に入ったから4-5で試しに使ってみたが何の役にも立たなかった。景雲と同時運用じゃないと効果ないか・・・ -- 2017-11-09 (木) 14:24:41
    • 4-5はツカスが居るから微妙になっちゃう。5-5がオススメ。翔鶴改二に積んで置くと制空取りつつ普通に火力が出るので艦攻を他に回せるよ。 -- 2017-11-09 (木) 15:04:56
      • ごめん改二じゃなくて改二甲だ -- 2017-11-09 (木) 15:06:03
    • 被撃墜数的にも命中率的にも制空値的にもムラが大きい装備だからな。場所を選ぶし信じれば裏切られるが、何だかんだで強い。 -- 2017-11-11 (土) 21:29:35
  • 火龍の部品が見つかったって -- 2017-11-11 (土) 19:51:38
    • 70年以上過ぎて、よく見つかったなあ……と言いたいが、報道とか観てるともっと昔の江戸時代や戦国時代の遺構や遺物が蔵とか工事中とかに見つかることもあるから、歴史学的に「まだ」最近の方なのかも。 -- 2017-11-11 (土) 21:09:55
  • この戦闘機製任務さえなかったら・・・あのサラトガ改装任務での5-5は完遂出来た筈。これさえ無ければ・・・・ (..; (..; (..; (..; -- 2017-11-11 (土) 23:36:57
    • ??? どういうコトですか? -- 2017-11-16 (木) 03:36:00 New