九三式水中聴音機/コメント

九三式水中聴音機

• 対潜兵装です。いわゆるパッシブソナーです。性能は残念ながら、あまり良くはありません。でも、あるとないとでは大違い！対潜作戦のお供に、ぜひどうぞ！ -- 解説文? 2013-07-26 (金) 02:40:33
• ちょっと速度を出して航行するとたちまち使えなくなるポンコツソナー。米軍の潜水艦には対抗しようがなかった。 -- 2013-08-25 (日) 13:50:37
  • 別にそのころは潜行中の潜水艦は遅いのでさほど問題にならないと思う（ガトー級で9ノット、巡潜乙型で8ノット）　速度を出せる状況下なら逃げれば良い -- 2013-09-10 (火) 17:30:46
• 現代でも速度出したら聴こえませんがな・・・ -- 2013-08-27 (火) 07:41:08
• 日本海軍の対潜作戦の基本は「潜望鏡を目で探せ」です。以上。 -- 2013-08-31 (土) 00:37:27
  • 電子兵装の性能がすさまじく低かったからでしょうね、それでも捕捉出来るときは出来たんですよね・・・？ -- 先生、敵兵を救助せよに載ってました? 2013-09-03 (火) 16:29:13
  • 一応、末期には磁気探知機の配備もあったことを忘れないであげてください(泣 -- 2013-09-12 (木) 17:20:38
    • 艦これには出てこないであろう陸上哨戒機が装備していました。 -- 2013-09-27 (金) 23:12:18
• 「潜水艦？　ああ、ウザい」　投下式ソノブイの実装はよ（笑） -- 2013-09-10 (火) 10:22:37
• 超音波を発して敵を探知するのがアクティブソナー、超音波発さずに音聴いて敵を探知するのがパッシブソナー -- 2013-09-11 (水) 08:46:40
• 現実だと搭載艦が12ノット以上出すとその機関音を拾ってしまい使い物にならなかったという。「性能は残念ながら、あまり良くはありません」どころの話ではないお。 -- 2013-09-25 (水) 23:23:11
  • その事情は米英も変わらないんだぜ。当時のソナー技術の限界。 -- 2013-09-27 (金) 01:46:58
  • ていうか対潜戦は大抵船団護衛中に行われるから問題ないかも -- 2013-10-02 (水) 01:06:03
• 聴音機こそ潜水艦に必要なのでは？ -- 2013-10-02 (水) 18:46:04
  • そう思って装備して2-3や5-3回したけど、防御や回避でこれといった効果は体感できなかった。 -- 2013-10-08 (火) 13:28:51
• 小ネタに出てくる「無音潜航」これこそ帝海ドンガメの真骨頂。無音潜航に欠かせない自動懸吊装置の開発では世界最先端を行っており、ドイツも技術交流で日本から手に入れたほど -- 2013-10-04 (金) 09:53:09
  • 現代でも重要な戦術の一つで、そのために平時から海流や潮流のデータを取っておくのだとか。 -- 2013-11-03 (日) 11:28:11
• 現代ではこういうパッシブソナーが基本で自分で位置を知らせるアクティブソナーはまず使えない -- 2013-10-06 (日) 20:56:23
  • それ潜水艦限定だから・・・水上艦はアクティブソーナーが主流でパッシブはおまけ -- 2013-10-07 (月) 01:08:37
    • 捜索（特に遠距離）ではパッシブも使います。でないとアクティブを向ける方向の見当もつけられない。 -- 2013-10-11 (金) 22:53:15
  • 水上艦の場合まず先にレーダーに見つかるので、アクティブだと居場所がバレるなんて気にするだけ無駄 -- 2013-10-14 (月) 03:33:53
    • 潜水艦は潜航している限りレーダー使えんぞ、そして敵がいるかもしれない所で浮上とかマジ自殺行為 -- 2013-10-16 (水) 02:49:56
    • いや、そういうことじゃなくて、地上、艦載、衛星からこちらの位置を把握されるから、それなら水中に音発信しても問題ないって話なんだろ？ -- 2013-10-16 (水) 18:10:52
• 小ネタの逃れる手段で「流れに身を任せ同化する」を思い出した。 -- 2013-10-10 (木) 01:38:10
• ゲームでは駆逐艦軽巡洋艦にしか搭載できないが実は戦艦大和も搭載していた -- 2013-10-12 (土) 15:01:00
  • あまり大型艦に搭載しても自分の音で聞こえないという間抜けな事になる -- 2013-10-15 (火) 10:54:27
• 沈座！ -- 2013-10-14 (月) 01:32:40
• 巨大な糸電話を深海に垂らして音を聞けばまだマシだったのでは・・・まぁケーブルのノイズが低減できるかどうか。後大きすぎる音をカットする手法は戦後ならあるんだけどなぁ -- 2013-10-16 (水) 18:12:51
• かわいい -- 2013-10-20 (日) 15:45:28
  • この妖精さんかわいいよな -- 2013-10-22 (火) 17:18:43
  • レコード掛けてるDJ -- 2013-11-12 (火) 17:07:19
• こっちは一頁あるが三式ソナーが一つもないとはこれいかに -- 2013-10-24 (木) 02:17:40
• ９３式出てくれー　３式はもういらんぞーーー -- 2013-10-26 (土) 20:12:44
  • うちは反対だなぁ・・３式ｵｸﾚ -- 2013-10-29 (火) 05:43:12
• 最序盤で適当に開発したら出てきた。「まあそのうち使うでしょ」と取っておいて良かった。狙うと全然出ねえなソナー系は -- 2013-10-26 (土) 21:22:29
• 潜水艦に装備させると何かボーナスあるのかな？ -- 2013-10-30 (水) 23:46:27
• 今見てみたら対潜+６　命中+1　になってたわ　数値上昇きたかな -- 2013-11-01 (金) 18:07:55
• 対潜6　命中1になってましたね -- 2013-11-01 (金) 18:38:58
• 誰か開発ページの修正も頼むわ -- 2013-11-01 (金) 23:24:58
• 潜水艦に装備させたら回避率UPや被ダメ減少とかないかなぁ･･･魚雷探知とかして避けそうなのに。 -- 2013-11-06 (水) 12:11:43
  • 実はそういった事込みでもこのダメージという可能性が……なにせ攻撃受けてる間はちょこちょこ動いて当たらないよう祈るしか出来ないし -- 2013-11-06 (水) 12:30:08
  • 当時は対潜魚雷なんてものはないが・・・ -- 2013-11-28 (木) 00:49:43
  • 装備考察のコメントにあったけど、被弾率が下がるみたい -- 2013-11-30 (土) 21:53:32
• やっぱ爆雷だけだと効果が薄い　最低限こいつもセットで装備させないと無駄になる -- 2013-11-06 (水) 20:35:34
  • セットで載せたところで、対潜がそもそも高い艦でないとflagship以上の潜水艦にはまともにダメージ通らないけどな -- 2013-11-25 (月) 20:38:37
    • flagshipじゃねぇ、eliteだ -- 2013-11-26 (火) 14:08:54
• 能力修正前の三式ソナー以上の性能に。ソナー論者積みまったなし -- 2013-11-07 (木) 16:20:03
• んんｗｗｗ三式ガン積み以外有り得ませんぞｗｗｗｗｗ -- 2013-11-12 (火) 17:48:47
  • 三式弾かな？ -- 2013-11-13 (水) 14:02:46
  • 開幕爆撃で吹っ飛ぶからいらない -- 2013-12-04 (水) 02:45:53
• 「潜水艦や対潜艦と戦う予定のある提督は覚えておこう」←って、おいｗ　リアルで覚えておけってことかｗ -- 2013-11-16 (土) 14:12:23
• 対潜演習では、旗艦以外にMVPを取らせたくないとき九四爆雷と一緒に随伴艦に載せてる。 -- 2013-11-17 (日) 07:32:13
• なるほど、MVP調整のためにこっちも若干必要なのね。とりあえず93式2セット、3式1セットは作れた -- 2013-11-17 (日) 22:13:42
• 開発の方の書き方分からんのでここに書きます。秘書五月雨25司令部27.10/10/10/11で出ました。 -- 2013-11-20 (水) 02:22:39
• 大和の為に開発資材は残しときたい、イベントの為に資源も(ry、なウチの台所事情でデイリー４回の為に10/10/10/11で回して一週間に１回オマケで来る子、って考えだな、俺は.... -- 2013-11-26 (火) 03:13:31
• 妖精さんかわいい -- 2013-11-29 (金) 22:12:26
• ３式どころかこれさえ滅多に出ないな。これ一個出すのと46cmを4つ出すなら後者の方が楽だわ -- 2013-11-30 (土) 14:08:02
  • 五十鈴(改〉を秘書にしたらあっさり出た、さすが対潜番長 -- 2013-11-30 (土) 17:24:26
  • 10-10-10-11で出るよ -- 2013-12-29 (日) 21:15:54
  • 10/10/10/20で100回回せば10個は出る。46cmレシピで100回回すとこの25倍の弾と鉄が溶けるから比較自体が無意味だな。 -- 2014-02-25 (火) 18:34:58
• 対潜装備でこれだけ出てない -- 2013-12-02 (月) 17:40:07
• 潜水艦でもつくれるけどどの艦種が一番いいんだろ？ -- 2013-12-02 (月) 17:44:10
• 映画のタイトルは忘れたけどキャタピラーという航行能力を持った原潜が有ったなぁ、能力はキャタピラー使用するとソナー員からは鯨の鳴き声にしか聞こえないと言うものでした。 -- 2013-12-04 (水) 10:57:23
  • トム・クランシー原作の『レッド・オクトーバーを追え!』ですな。「キャタピラー・ドライブ」は電磁推進システムです。 -- 2013-12-04 (水) 18:35:39
  • でも、その状況で聞き分けた「ダラス」の水測長パネェ -- 2013-12-22 (日) 11:57:38
  • 一言で言えば「水でやるジェットエンジン」とのこと・・・ -- 2013-12-22 (日) 11:58:27
    • ハイドロポンプ？ -- 2013-12-24 (火) 10:09:57
    • ウォータージェット推進？ -- 2014-01-03 (金) 03:40:27
    • フレミングの法則だよ -- 2014-03-19 (水) 19:11:12
• 前から気になってたんだが音探の命中+って対潜にしか効果無い？ -- 2013-12-14 (土) 13:02:07
• 駆逐艦に備え付けたはいいが、自身の船体から発せられる音や振動への対策が疎かになっていた為に聴音距離が短くなった…しっかりしてくれよ海軍 -- 2013-12-21 (土) 14:21:32
  • 当時の世界の技術レベルの限界でも有る。　特に駆逐艦は速力重視なんで、この辺りはどうしても犠牲になる。 -- 2013-12-30 (月) 23:50:45
  • どの国もソナー使用時は速度を落としてます。護衛艦の数に余裕のある連合国側はソナー使用艦と攻撃艦を分けていました。我が帝国海軍？そんな余裕はどこにもないよ・・・ -- 2014-01-04 (土) 10:34:49
• 海流に身を任せ同化する・・・ﾕｸｿﾞｯ -- 2013-12-23 (月) 08:51:03
  • お前のような潜水艦がいるか -- 2013-12-23 (月) 08:57:25
• 3式対潜装備が無いなら、94爆雷よりもこいつを優先してありったけ付けてやったほうが良いと思う -- 2013-12-26 (木) 22:53:17
• 秘書官Lv1の５８の10/10/10/11で開発できた　デイリー建造の失敗目的だったのに、初のソナーゲット -- 2014-01-11 (土) 19:03:35
• ソナーにもうずしお被害軽減あればいいのになあ…… -- 2014-01-15 (水) 12:54:34
• 3つほど載せると3式ソナー程ではないけど、それなりの戦果は挙げてくれるよ -- 2014-01-19 (日) 00:24:44
• レーダーとソナーは艦隊のうち一人でも装備してれば全員に効果あり？ -- 2014-01-19 (日) 16:35:33
• 演習なら対潜5・戦艦1の単横＋ソナー論者で99%勝てるよな -- 2014-01-20 (月) 11:37:03
  • 聴音機1個で十分だな。あとは経験値稼ぎたい奴を旗艦にしてそいつは対潜ガン積み -- 2014-02-08 (土) 00:31:09
    • 戦艦を航空戦艦にして瑞雲・晴嵐を積めば99，9％勝てる -- 2014-03-31 (月) 10:25:16
• 磁探ってアイテムは開発されないの? -- 2014-02-14 (金) 17:12:48
  • 対潜哨戒機でなければ搭載と運用ができない？二式大艇と飛行艇母艦秋津洲（あきつしま）の実装が待たれるなぁ。 -- 2014-02-18 (火) 23:16:09
    • 駆逐艦とか巡洋艦とかに搭載できないの? -- 2014-03-05 (水) 19:20:06
    • 磁探はその名の通り、地磁気の乱れを検出して探知する装置だから鉄があるとうまく動作しない。普通は飛行機に積むか、木造船で運用する。なので艦これのシステムだと装備としては無理っぽいだろうね。 -- 2014-03-19 (水) 19:14:23
• 探信儀と聴音機はどちらがいいの？ソナーとしては目で見るか耳で聴くかの違いか -- 2014-02-21 (金) 00:16:14
  • 艦これの性能で言うなら三式探信儀。ソナーとしては、自分で音を出してその反射時間からどのくらいの距離に何か居るか調べるアクティブソナー（探信儀）と、相手の出す音を聞いて何か居るっぽいと判断するパッシブソナー（聴音機）の違い、かな。聴音機は海中の音を聞いて、あっちからスクリュー音がするから敵艦が居るな、って物。探信儀は超音波をピコーンと出して、その音が山彦として返ってきた時間で何メートルくらい先に何か居る、と判断する物。探信儀で敵を探して聴音機でスクリュー音やエンジン音から敵艦の種類を判断するとか、海戦物映画ではたまに見る演出。 -- 2014-02-21 (金) 12:39:50
  • 聴音機は実際にはかなり性能悪いと思う。物理的な人の頭と船体の音響特性があまりに違うから聴音機は最近のものでもない限りかなり低性能なはず。使う人にもよるかもしれんが -- 2014-02-21 (金) 12:43:03
  • ぶっちゃけこれら2種(パッシブアクティブ)と現代の市販の魚群探知機とどっちが高性能?、出来れば探知範囲も -- 2014-03-05 (水) 19:22:27
    • これら二種のソナーが元になって魚群探知機が生まれた。なので、用途が違うけど性能がいいのは今の魚群探知機。開発したのは日本じゃなかったかなあ？ -- 2014-03-17 (月) 23:24:23
    • 魚群探知機は日本発。プロジェ○トXでやってたの憶えてる。 -- 2014-03-25 (火) 01:37:07
  • どっちも音。パッシブは暗闇で静かに耳をすますレベル、アクティブはコウモリのそれ（ただし、海水温の変化で云々）。他に九三式探信儀もあったそうな。魚群探知機がモニターにカラーで投影されるのに対して、この頃の装置、例えば１３号電探ならオシロスコープのような表示。ソナーの表示画面も似たようなものだったか。（検索しても電探ばかり･･･） -- 2014-03-12 (水) 02:10:58
• デイリー開発で10/10/10/11を毎日コツコツ繰り返してたらとんでもない数に…　とりあえず装備空いてる子に片っ端から積んでみたら潜水艦相手の勝率めっちゃ -- 2014-03-02 (日) 10:16:43
  • 途中送信すみませぬ。勝率めっちゃ上がってワロタと書こうとしたのよorz -- 2014-03-02 (日) 10:17:16
  • いいぞ、その後2か月近く経つが今も作り続けてるか？引き続き毎日生産せよ！ -- 2014-04-27 (日) 04:16:38
• 性能は残念ながら、あまり良くはありません。（大嘘） -- 2014-03-15 (土) 09:09:55
• 当時の潜水艦乗りは、居場所を相手にも教えてしまうアクティブソナー装備には消極的だった。しかしパッシブソナーでは探知に限界がある。そこで考え出されたのが潜水艦の艦首と艦尾にソナーを着け、三角測量で大まかな位置を測定するというものであった。 -- 2014-03-17 (月) 23:17:21
  • 残念ながらこのアイディアは採用されず、そうこうしてる内に戦局が悪化したためろくな開発すらできなくなるのだが…。なお、艦これではこの九三式ソナーを二つ装備することで再現できる…かもしれない。使えるかどうかは別として。 -- 2014-03-17 (月) 23:19:38
    • 参考文献：海軍技術研究所 -- 2014-03-17 (月) 23:20:56
  • 当時はというか、現代でも原潜除けばアクティブソナー装備してる潜水艦は少数派だけどな。といっても居場所がばれるからという以上に、「そもそもどうやってアクティブソナー用の電力を確保すんねん」という制約のほうが大きいけど -- 2014-06-03 (火) 08:16:44
• ソナーと爆雷のシナジー実装されたから　94式と93式でもかなりのダメ出せるようになったね -- 2014-03-25 (火) 01:29:32
  • 1-5や対潜演習でも低Ｌｖ駆逐が両装備で十分な火力だせるからありがたい。あと妖精さんがむちゃくちゃ好みです -- 2014-03-26 (水) 13:41:06
• 三式ばっか出て、こっちの方が少ない俺は異端かな？ -- 2014-03-31 (月) 10:40:25
  • 異端はここにいたんだな -- 2014-04-06 (日) 13:08:56
    • 【審議拒否】 -- 2014-04-08 (火) 21:01:39
• ペンギンばかりでこれすら出てこないなんて泣ける… -- 2014-04-12 (土) 09:45:49
  • よう俺 -- 2014-04-22 (火) 03:57:38
  • よう私 -- 2014-05-25 (日) 18:50:37
  • あれ？俺いつコメントしたっけ？ -- 2014-07-09 (水) 01:23:11
• 三式×2　九三式×1しかなかったんでイベ用に急遽ソナー開発。燃弾鋼各300ほど消費したところでこいつが二つきてくれたよかった -- 2014-04-26 (土) 12:16:36
• 10/10/10/11の１１ってどうゆうこと？初心者提督に教えて。。。 -- 2014-05-01 (木) 17:12:53
  • 資材投入画面の投入数(初期値の10って書いてあるとこ)に∧みたいな表示があるからそこをクリックすると、一個ずつ投入数を増やせる -- 2014-05-01 (木) 17:52:00
    • できた！助かった、これで頑張ってソナー手に入れてみせるよ。 -- 2014-05-06 (火) 19:06:42
• ダイヤルみたいに微調整出来る -- 2014-05-04 (日) 18:49:06
• シナジーのおかげでこいつと９４式爆雷でも１－５や西方の対潜、演習でのオリョクルの相手に十分勝てるんでありがたい。 -- 2014-05-18 (日) 22:55:32
• なんだかんだで間に合わせとしては一応使える装備なんだよね。紫電改や41cm砲と同じく -- 2014-05-25 (日) 18:50:01
  • 演習の潜水狩りMVP調整用に三式揃った今でも結構使ってる。割と息の長い装備だと思う。 -- 2014-05-26 (月) 03:37:18
• 着任したばかりのころ、なんかの拍子にこれ開発出来て、「ヨッシャー！ これで渦潮も怖くねえ！」と勘違いしてたのも今ではいい思い出…そろそろ来月の1-5突破に向けて対潜装備開発しようかな。でも三式出ねえんだよなー -- 2014-05-28 (水) 00:59:11
  • なーに、シナジー効果のおかげで、これと九四式爆雷の組み合わせでも充分さ。三式無くても全然いける。 -- 2014-05-31 (土) 09:53:02
• ちょっと余りぎみだけど電探は少ないので、砲撃の命中UPを期待して駆逐艦の3スロ目に積んでます。実際の効果は不明。 -- 2014-05-31 (土) 16:57:04
• 三式ソナーは20あるのに一向に出ない。わが鎮守府の新人、浦風さんに期待するしかないな -- 2014-06-12 (木) 14:32:01
  • 結構、奇跡的な偏りじゃないか？逆じゃなくてよかったな。 -- 2014-06-17 (火) 21:06:25
• これと10cm高角砲×2が我が鎮守府の駆逐艦の標準装備になりつつある。全員分配備するのにあと20個作らねば… -- 2014-06-30 (月) 22:28:28
• しばらく潜水艦と戦う予定はないですね…できれば一生来ないことを願う -- 2014-07-16 (水) 20:25:14
• 何となくですが三式水中探信儀と九三式水中聴音機と三式爆雷投射機の組み合わせだと三式水中探信儀を二つと三式爆雷投射機の組み合わせより強力な気がします、気のせいかな？ -- 2014-07-19 (土) 17:53:49
• 演習時に火力調整でこれが結構必要になる -- 2014-07-31 (木) 11:20:38
• ぽいぽいが秘書の時に間違えて回した艦載機レシピで三式は出たんだけどこっちがいつまで経っても出てこない。図鑑が埋まらないよ。 -- 2014-08-23 (土) 21:15:23
• 敵の潜水艦を発見！ -- 2014-08-28 (木) 12:13:33
  • ダメだ！ -- 2014-08-28 (木) 18:02:42
  • 海軍の支援を要請する!! -- 2014-11-10 (月) 01:16:32
• 空母にも付けられたら・・・ -- 2014-08-29 (金) 22:58:15
  • 空母からは対潜哨戒機だな。カ号とか艦攻とか。 -- 2014-11-10 (月) 01:17:43
• 駆逐艦に積める電探持ってないから代わりに積んでるけど意味あるのかな？ -- 2014-09-12 (金) 00:48:36
  • 潜水艦と戦わないなら付ける必要は無いと思う（命中率が１上がるのが実感出来るなら別だが・・・。） -- 2014-09-18 (木) 20:26:54
  • 命中+1の効果は…うーん -- 2014-11-10 (月) 01:34:45
• 谷風改が持ってくることは書かないの？ -- 2014-09-16 (火) 22:32:26
• 必死で耳を澄ましているのを逆手にとった「爆音弾」なるものも存在する。要するに、聞いてる側の耳を潰す爆弾。 -- 2014-09-30 (火) 22:18:38
  • こんなに可愛い妖精さんにそんな事するとか最悪じゃないか -- 2014-10-01 (水) 12:41:33
    • 敵とは言え敵艦を散々沈めてる俺等も大概だけどな -- 2014-10-03 (金) 00:27:35
  • 沈黙の艦隊で音響魚雷ぶっ放す話あったな -- 2015-02-22 (日) 02:08:22
• 三式水中探信儀が出るのにこっちは一切出ないのですがそれは… -- 2014-10-04 (土) 09:22:33
  • 実に羨ましい、こっちは九三聴音と九三爆雷が主力だというのに -- 2014-11-03 (月) 02:38:37
    • ↑九四式爆雷だったスマソ -- 2014-11-03 (月) 02:41:25
  • 九四式爆雷は山ほどあるが九三式ソナーを含めたソナーの絶対数が・・・何でや -- 2015-03-27 (金) 21:04:41
• 強力な装備なのはありがたいのだが、対潜が艦娘本人の素ステより装備の補正値が重要というのには疑問を覚える俺提督 -- 2014-11-09 (日) 04:57:44
  • きっと艦内に熟練妖精さんを配備しているんだろうと脳内補正している。 -- 2014-11-10 (月) 01:18:50
  • 優秀な料理人も素手では調理できない -- 2015-01-19 (月) 18:06:22
• ？？？　「巻雲の出番ですね？頑張ります」 -- 2014-12-07 (日) 20:26:24
• 意外と三式しか持ってない提督仲間多くて安心した -- 2014-12-29 (月) 23:09:54
• 山雲掘りを１-５でやりながら火力不足を感じてレシピをデイリーで回したら２化連続で出たは昔は欲しくても出なかったから巻雲に頼ったのに -- 2015-01-08 (木) 22:59:56
  • ・・・あれ？間違えた三式の方だった九三式は持ってねえやごめん -- 2015-01-08 (木) 23:01:19
• 明石改修できるようになってこれから三式に強化…　爆雷はあんま変化なかったがこっちはどうなる？ -- 2015-01-09 (金) 20:30:39
  • 貴重なネジを使うなら、巻雲や長波牧場した方が経済的かも -- 2015-01-12 (月) 12:54:09
    • ネジが貴重なのは同意。だが牧場より開発の方が経済的かも -- 2015-01-17 (土) 22:17:39
    • ネジをケチって -- 2015-03-19 (木) 14:24:29
    • 経験値を捨てるというのもどうかと思うしねぇ -- 2015-03-19 (木) 14:25:11
• これと三式ソナーだけ、図鑑背景の分類（AA GUNとかみたいな）がないのな -- 2015-01-30 (金) 01:32:31
• 九三式ソナーって九四式爆雷としかシナジー発生しない？　例えば九三式ソナー×三式爆雷、三式ソナー×九四式爆雷でもシナジーは生まれるのかどうか・・・ -- 2015-02-06 (金) 05:55:31
  • 体感ではあるように思えるが、統計取るとか面倒なことはせんからな。調べたひまｊ・・・もとい勇者は名乗り出るように。 -- 2015-02-06 (金) 06:18:26
  • 同じく体感ではあるように感じる。というか、三式爆雷が３つしかないから、フル編成で臨む潜水艦マップでは、必然的に３人が三式ソナーｘ九四式爆雷で運用してる。もちろん三式ｘ三式に比べて攻撃力が落ちてるのも感じるが、それがシナジーの変化なのか、単に個別装備のパラメータの違いからくるのかわからない -- 2015-02-08 (日) 09:45:13
• 開発と改修工廠で九三式水中聴音機が全て三式水中探信儀に更新出来ました -- 2015-02-22 (日) 11:29:49
• 今日の連続テレビ小説「マッサン」で海軍がロッシェル塩を得る為にブドウ酒生産を主人公に要請しているシーンがありましたね -- 2015-02-23 (月) 12:58:41
  • 前作でもブドウ酒徴収のシーンがあったからもはやお約束ｗ　とは言え、あの時期に慌てて対応してちゃ遅いよなあ・・・。 -- 2015-02-23 (月) 13:07:45
  • 丁度こないだ、身内の式でそれを作ってた場所の人に会った。敷居高げな場所で突っ込んだ話が出来ずに雑談のついでだったけど。葡萄酒でって驚いて検索したらマジで驚いた。電圧素子関係だったんだな。 -- 2015-03-01 (日) 17:00:51
    • 「葡萄酒を提供していた」だったかもしれん。どっちにしろマッサンで出てきてたのは知らなかったな。深夜版だけでも見とけば良かった。 -- 2015-03-01 (日) 17:43:32
• これが今後零式に改修できる可能性が出てきた感じか？　９４高射の例もあるし…。 -- 2015-03-19 (木) 21:49:00
  • ありそうだけど、零式の方は使い方が全然違うからな・・・1-5以外で役に立ちそうな海域が思い当たらない。 -- 2015-03-19 (木) 22:22:23
    • 駆逐や軽巡以外で対潜を強要されるって海域が現状1-5しかないもんな。あとはまあ5-3で零式3積み+カ号の航巡とあきつ丸で対潜と制空が両立できるかってくらい -- 2015-03-28 (土) 17:52:41
• 提案意見掲示板で賛同を頂いたので、改修更新前後の表示を編集で追加しました。 -- 2015-03-20 (金) 14:09:18
• AGC（オートゲインコントロール）とかなかったのかなあ。それなら耳がつぶれずにすんだのに -- 2015-03-29 (日) 00:10:54
• 「第六駆逐隊」対潜哨戒で今更これが手に入るとは・・・　新人向けとするなら次のイベントで対潜MAPありそうだね -- 2015-03-30 (月) 01:48:50
• 爆雷しか出ねぇ。ソナー0ってorz -- 2015-03-31 (火) 17:21:09
• 司令51島風改lv23で10/10/10/20を20回。九三式1、三式1、コモン艦上機5で残りペンギンだった。資材的にも回しやすいね -- 2015-03-31 (火) 22:40:13
• 新人提督さんならとりあえずデイリー消化におすすめ　対潜装備は絶対必要になる -- 2015-04-18 (土) 14:08:14
• 改修したソナーで雷撃回避が上がるなら、こいつを★6まで上げるのもアリな気がしてきた。三式の方がそりゃ強いが、ネジ節約という意味で。1-5消化用にはこれで十分だしね -- 2015-07-02 (木) 14:14:51
• １４ノット時の探知距離は陽炎型が1000mで秋月型が2000mだったかな…？ -- 2015-07-04 (土) 01:09:10
• てか本来はこれと三式は一緒に装備するもんだよね？いつも思うんだけど -- 2015-07-04 (土) 19:57:38
• で、実際のとこ九三式の☆６は雷撃回避上がってるん？ -- 2015-07-09 (木) 01:49:46
• もう全部捨てていいかなあ　 -- 2015-07-28 (火) 08:33:35
• 本当に「あるとないとでは大違い」　これのおかげで今月も1-5クリア出来た -- 2015-08-02 (日) 04:26:28
  • 下位装備セットでも潜水相手なら十分通じるしね -- 2015-09-11 (金) 16:55:33
• 陽炎型と夕雲型の標準装備にしたら余剰が無くなった。MVP調整用にアト2基くらい作っとくか -- 2015-08-30 (日) 10:10:26
• 雷撃回避+火力増強として駆逐艦の3スロット目に入れるなら、☆6の三式より☆10のこれ -- 2015-09-15 (火) 22:49:57
  • の方が効果高いのかな？（対潜は無視する場合） -- 2015-09-15 (火) 22:50:57
• こいつ索敵も出来るんだね -- 2015-09-19 (土) 20:18:35
• 四式水中聴音機についての説明を四式水中聴音機のページに移しました。 -- 2015-09-22 (火) 17:45:28
• 趣味で作った☆maxを更新しようか悩む -- 2015-09-25 (金) 17:12:02
• 一個も残ってない！ -- 2015-09-25 (金) 17:12:08
  • こいつイラネと思って廃棄進めてたんだよな・・・ -- 2015-09-25 (金) 20:15:16
• ここから四式水中聴音機にどう改修更新出来るのやら -- 2015-09-25 (金) 17:14:31
• あまりに邪魔で廃棄しようか -- 2015-09-25 (金) 17:43:56
  • 途中で投稿してしまった失礼。廃棄せずに残していてよかったかな -- 2015-09-25 (金) 17:45:19
• 四式ソナーの改修更新追加に伴い、関連ページを本ページ含め更新しました。 -- 2015-09-25 (金) 18:16:24
• ２週間くらい前におにぎりや補給に圧迫されてる倉庫を開けるために一斉に廃棄したよ…。三式が30個あるしまぁいいやと思ってたんだが、これが慢心か…。 -- 2015-09-25 (金) 20:26:46
  • 上に同じく、、、下位装備からの改装とは、、、 -- 2015-09-25 (金) 20:45:04
  • 装備を各10個くらい常備しておかないといけない…倉庫が圧迫…母港拡張…拡張限界に到達…一気に改修して装備を減らす…ネジが枯渇…ネジを購入… -- 2015-09-25 (金) 21:16:59
  • 慢心？　エスパー以外誰もこんな展開予想できるかよ　俺も相当捨てたわ -- 2015-09-26 (土) 03:48:42
    • 再生産が用意なものの為に枠は使えんよな -- 2015-10-13 (火) 00:58:07
• 三式を人数分揃えたし -- 2015-09-25 (金) 22:36:46
  • イラネと思って捨てちゃったよ。他にも同じ人たくさんいるね。 -- 2015-09-25 (金) 22:37:44
    • 全部三式に改修しちゃったし・・・開発するか・・・ -- 2015-09-26 (土) 10:04:41
• 何が起こるかわからないと思って、1ページ位残してたが、四式の改修まで見込むと全然数足りないな・・・ -- 2015-09-26 (土) 01:07:26
  • 私も九三式10個在庫あるけど、四式を製造する時点で三式が２個必要と聞いてどうしたものか悩み中…取り敢えず、九三式を改修しながら、さらに三式も開発してみて、三式が増えるようなら…四式に更新出来ればいいな…四式を改修するなんて…とんでもない…ランカーになんかなれないから図鑑を埋めるのに四式が１個あればそれで十分… -- 2015-09-26 (土) 04:10:09
  • 開発で三式狙って九四式を狙うって手段もあるが、平行して牧場もしていきたいな。と思ってまめちしき見たけど持ってくる艦娘が載ってなかった。浦風以外に香取改と誰が持ってくるんだろうか・・・ -- 2015-09-27 (日) 22:39:36
    • 思い立ったが吉日とばかりに調べてみたんだが、この装備を初期で持ってくる艦は浦風改、谷風改、野分改、香取改だけだった。開発で狙うほうがいいかもしれない -- 枝２? 2015-09-27 (日) 23:01:51
    • あとは朝霜がLv1で持ってくる。 -- 2015-10-02 (金) 01:00:14
• まさかこいつを狙って開発する日が来るとは思わなかったよ…。全員三式にアップデートしてたよ。 -- 2015-09-26 (土) 05:30:58
  • 夏イベ突入直前に「やっと93→3への全置換えが完了したぜﾋｬｯﾊｰ」と喜んでたら御覧の有様だよ！ -- 2015-09-26 (土) 09:08:34
• 与ダメ調整のため旗艦のみ三式セット(★6)で、残りのメンバーは九四/九三セット(★なし)で潜水艦相手の演習をやっていた俺提督には吉報だった　　ただ改修したい装備が増えすぎて困る……　　デイリー改修任務、開発とか建造と同じで二段階にしてくれていいのよ？ -- 2015-09-26 (土) 05:51:36
• 土曜日の五十鈴改二での改修が四式に変わってるね。夕張でやらないと -- 2015-09-26 (土) 07:16:29
• 浦風で浦風砲牧場してると副産物として貯まってる -- 2015-09-26 (土) 15:17:22
• ところでこの妖精さんかわいくない？ -- 2015-09-27 (日) 10:15:01
  • 敷波？ 違うか・・・ -- 2015-10-17 (土) 01:26:12
• 曜日別の一覧表だけしか見てなくて夕張で改修しちまったよ…さようなら四式 -- 2015-09-27 (日) 14:56:55
  • 九三式★Maxを昨晩見た一覧表で改修して三式作っちゃった勢(´･ω･｀)・・・要求装備が同装備だった時点で気付け、だな。とんだ慢心だったわ。 -- 2015-09-28 (月) 09:51:45
• まさか九三式からの更新とは思わず、三式が十分揃ったからもういらないだろうと廃棄した矢先の四式...そしてレシピを回すもここぞと出るのは三式...ﾁｸｼｮｵｵ -- 2015-09-28 (月) 12:22:23
  • あれ、俺いつ書き込んだっけ？ -- 2015-10-03 (土) 13:24:12
  • オイオイいつ書き込んだんだオレ？ -- 2015-10-10 (土) 15:56:41
  • 安易に廃棄処理せず改修できるものは改修で圧縮して装備枠広げておいたほうがいいという教訓　　改修と更新が同時実装という罠もあるけど -- 2015-10-14 (水) 09:49:18
• こないだ拾った浦風ちゃん、ダブりだったから改修に回しちゃった　改で九三もってくるんだったか…しまった -- 2015-10-05 (月) 23:12:53
  • 浦風、谷風、野分と九三式をもってくる子ってレアなんだよね。。。巻雲長波牧場できる分、三式が楽という現実（デイリー開発を回しながら -- 2015-10-06 (火) 13:26:10
    • 改修で需要が増加したから所持してくる艦娘を編集で書き加えてもいいかな？　まめちしきにも記載されてないし -- 2015-10-07 (水) 10:01:41
    • そうしてもらえるととても助かる……まさに今それを見たくてここに来たんだ -- 2015-10-12 (月) 23:54:06
• これ、改修担当艦多いのに火・水はお休みなのな　また地味な・・・ -- 2015-10-07 (水) 00:23:22
• 魚探って言えばアクティブだども、パッシブのこれや四式でも効果はあるっぽい？ -- 2015-10-09 (金) 18:52:32
  • 妖精さんレベルになると魚群の移動音が聞き分けられる -- 2015-10-11 (日) 16:49:21
• 秋刀魚三匹GETの任務の報酬でこれきたんだけど、やっぱり三式じゃなくこっちを装備しろってこと？ -- 2015-10-09 (金) 20:09:40
  • 10尾ゲットの方の任務で三式貰えるしどっちでも効果はあると思うよ -- 2015-10-09 (金) 23:15:17
• ★６を★７に改修しようとして間違えて２番艦を時雨改二にしたんだけど、改修出来た。表に載ってなかったので書きましたが、ココに書いても意味がない？ -- 2015-10-15 (木) 11:39:32
  • 改修工廠には載ってるみたいだが？ -- 2015-10-18 (日) 23:02:42
• およよ、九三式 -- 2015-10-16 (金) 23:26:39
• いまさらなんだけど、私がこの装備を手に入れたのって三式ソナー手に入れた後なのよね。三式は電探作ってたら偶然出た。冬のトラックでソナーがいるからレシピ回して手に入れたのが最初だった。秋刀魚祭りしててふと思い出したので書きました。 -- 2015-10-18 (日) 23:31:47
• 10/10/10/20のレシピでソナー出なくなってないか？　ボーキ2000以上溶かして、DBではより確率の低い艦戦や砲は複数出たのに93式も3式も全く出ないんだが -- 2015-10-24 (土) 09:03:54
  • いや、出てるけど。今日も93式作ったし、単に引きが悪いだけかと。 -- 2015-10-26 (月) 07:16:03
  • うちは鹿島ちゃんを開発担当にしたら10/30/10/31でひょっこり持ってきてくれる。93ソナーよりも94爆雷どんだけ量産する気だってのは内緒♪ -- 2015-11-27 (金) 21:54:59
• ソナーって改修難易度高いのかな？レベル９０の明石が７段階目あたりからちょくちょく改修失敗するんだけど。 -- 2015-10-24 (土) 09:38:30
  • そもそも★7以降はどの装備もある程度失敗する気がするが -- 2015-10-26 (月) 08:31:23
• これ開発しようとすると全然出来ないな。三式より出ないのはなんでや -- 2015-10-24 (土) 10:25:29
  • わい鎮守府は、これ15個あるけど三式が１こしかない。 -- 2015-11-06 (金) 09:09:12
  • （三式は巻雲牧場産かな）ソナー配備はやっぱ、量産型の三式（ロー）・ひたすら最強まで改修の四式（ハイ）・四式の材料の九三式、って方向でいいだろうか。 -- 2015-11-24 (火) 11:18:47
• ゲームにおいて の改修に関する検証中となっていた部分が検証完了していましたので、該当の文章を修正しました -- 2015-11-07 (土) 02:08:37
• 本装備からの更新に関する注意文を追加しました　見る人いない気もするが -- 2015-11-11 (水) 03:24:54
  • 当時「気をつけよう」と思えたので助かりました。お疲れ様です。（なお素材として貯めてはいるもののネジが追いつかない模様） -- 2016-07-02 (土) 13:46:39
• 10/10/10/20を２００回で２個　ツイてないにもほどがある… -- 2015-11-14 (土) 14:56:29
• 4式ひとつ作るのにこれいくつあればええんやろか… -- 2015-12-04 (金) 05:51:14
  • 確実化するなら四式１つあたりの必要数は7つ。４式★６まで改修するなら最低13個。仮に四式MAXまで全部改修で作るなら最低41個必要 -- 2015-12-06 (日) 21:03:13
• 意外と出ないんだなコレが -- 2015-12-16 (水) 09:31:56
• 三式が揃うまでは主力として活躍し、三式が揃っても四式の更新・改修素材として地味に貴重　10cm高角砲と同様、最期まで役に立ち続ける装備だよね。必要になると意外と入手困難になるのも同じ -- 2015-12-18 (金) 10:12:54
  • 10cm連装は開発に難渋してもその辺で拾った駆逐を20lvまで上げれば酸素魚雷と一緒に手に入るけど、これは持参艦も少ないからねぇ -- 2015-12-25 (金) 10:22:31
• なんかコメ見る限りそんなに量産苦戦するのか・・・と思う。川内を秘書官にして10/30/10/31で１割くらいはこれ出てくる -- 2016-01-04 (月) 21:19:07
  • じゃあその調子で、どうぞ -- 2016-01-07 (木) 05:15:35
  • ぶっちゃけ結構ポンポン出るよね -- 2016-01-07 (木) 06:56:03
  • ちゃんと記録とって1割ならただの偏りでしょうな（DBで10/30/10/31の九三聴音は軽巡でもいいとこ6％程） -- 2016-01-22 (金) 05:47:15
    • 「1割くらい」だし、DBで6%なら偏りって言うほどの差でも無い様な。　ちなみにうちだと五十鈴改二秘書で11:11:11:20を100回回して九三式11個三式3個できた。追加で10:10:10:20で80回回したら九三式6個三式1個できたから、この辺のレシピで九三式は1割弱、三式は1~2%程度、と考えてる。 -- 2016-03-10 (木) 10:57:04
    • ↑4%はどれほど開きがあると思ってるんだよ。差でもない、なんて片付けられるほど少ない数字じゃないんだよ -- 2016-04-16 (土) 20:30:20
• ★maxをノリで2つ作ってしまったけど、少なくとも1つは4式にした方が良いのかな。なお3式は余っている模様 -- 2016-02-24 (水) 06:36:22
  • 結局2つとも4式に。さっそく5-1マンスリー任務でZara砲混載の大淀さん大活躍 -- 2016-03-04 (金) 17:31:00
    • 2つを四式に改修と言う事は更新確実化12×2で24ネジ消費されたのですね。冬イベで谷風浦風朝霜を大量に迎えたので本装備沢山ありますがネジの負担が大きくて躊躇してしまいます。。 -- 2016-03-05 (土) 10:56:39
  • 今回の仕様変更で大歓喜の潮ちゃん提督でした。。。 -- 木主? 2016-07-02 (土) 17:34:24
    • 大歓喜良かったです。その後13入手して4式目指し中の漣ん提督でした。。。 -- 1枝1葉? 2016-07-09 (土) 17:29:02
• この前のe２掘りが終わって気づいたら九三式水中聴音機が大量発生してた…… -- 2016-03-10 (木) 10:43:15
  • 三式ソナー揃って無いなら、有ると対潜も楽だし今後必要に成るだろうからデイリー開発とかでこまめに作るのがお勧め。 -- 2016-03-10 (木) 10:55:57
    • デイリーで10/10/10/11開発してたら50個近く貯まった -- 2016-03-18 (金) 05:31:57
    • 四式化不可避だな -- 2016-03-18 (金) 06:09:20
• 三式目当てのデイリー開発で割とポコポコ出るねこれ。廃棄するのもなんかもったいないし、かといって改修更新で三式にするのはネジ的にどうなのさ日向？っていうジレンマが… -- 2016-04-16 (土) 21:21:15
  • 三式にするのは愚行四式にするのが良い、更新間違いに注意。 -- 2016-04-16 (土) 21:36:24
    • まぁ、そうなるな…。ていうか開発で出たり持参艦がちょいちょい出たりして気付いたら三式もだいぶ数揃っちゃったのよね -- 2016-04-19 (火) 00:47:39
• 九三式MAXを改修しようと2番に時雨改二を据えたが九三式を二個要求されたのでやめた。 なぜだ。 -- 2016-06-16 (木) 23:00:43
• 取りあえず改造後のコモン駆逐の三つ目をこれで埋めてる -- 2016-06-16 (木) 23:23:45
• 四式増やそうとしたけど他優先してて改修中途半端で止まってたが、先制対潜の為に作るときがきたか -- 2016-06-30 (木) 23:10:31
• 10個欲しかったので10/10/10/11を回したら265回掛かった。 -- 2016-07-03 (日) 09:34:00
• ギィィィィィヤァァァァァァァァァァァァァァァ（間違えて三式ソナーに更新した） -- 2016-07-04 (月) 21:07:20
  • もう一個lv10にするじゃろ？更新の餌にするんじゃ -- 2016-07-14 (木) 05:38:58
    • 優しい世界 -- 2016-07-14 (木) 23:27:11
    • ★つくと餌に出来ないんじゃなかったけ？ -- 2016-07-18 (月) 21:14:57
• 三式が足りないので開発したら九三式の山が・・・どうしたもんかなこれ（四式にしようにも三式を要求されるジレンマ） -- 2016-07-06 (水) 01:25:22
  • オリョクルで巻雲、あと4式の米欄になんか書いてあったような。 -- 2016-07-07 (木) 15:30:19
• 四式の改修用に開発しようとしたら三式ソナー・三式爆雷・零戦32型がきた・・・これが物欲センサー・・・ -- 2016-07-08 (金) 01:20:52
• 火曜日と水曜日改修できなくて地味にめんどくさい　やろうと思ってると忘れてるんだよなぁ・・・ -- 2016-07-13 (水) 10:12:02
• この装備の改修確実化１本くらしか変わらないからすごい悩んでるんだけど★どのくらいからしたらいいかな？ちなみに消費装備はいくら失ってもいい -- 2016-07-14 (木) 03:44:42
  • 私の場合は、普通通り★6→★7から確実化したかな。★6にするまでで失敗したことは無い(Lv35明石改)。失敗して良いなら御自身の御判断で。 -- 2016-07-17 (日) 07:52:29
  • 消費装備と期間的な余裕があるなら確実化は更新時だけで良いんでねぇ？ -- 2016-07-18 (月) 21:17:40
• 間違えて三式に更新しそうになった。あぶねえ -- 2016-07-18 (月) 14:38:24
  • 改修は時雨か香取で行いませう -- 2016-07-18 (月) 19:28:55
  • 更新時に使う装備以外ロックしておけば間違えるわけないんだけどね。 -- 2016-07-24 (日) 17:47:09
• 三式の数が揃って用無しになった九三式はいっそ捨てようかと思ってたが、先制対潜来て嫁用四式改修したら尽きてしまった。 -- 2016-07-23 (土) 12:36:59
• デイリーで3個も来てくれたけど、ソナーそんなに要らないよ　ソナーそなーに要らないよ -- 2016-08-18 (木) 17:45:49
  • ネジとケッコン艦の状況によりますが、四式への更新を考えても良いかと。。 -- 2016-08-18 (木) 23:22:50
• ワイ提督九三式ソナーMAXを三式ソナーに更新するミス・・・ -- 2016-08-22 (月) 12:44:30
  • 改修に使う装備のロックだけを外せばこんな事故は起こらないと思うけどね。 -- 2016-08-23 (火) 21:31:33
    • 意外と、装備ロック面倒臭がってごく一部の貴重装備にしかしていない提督をよく見る　誤廃棄だけでなくこういったミスもなくなるんだから、手間を惜しんでヒューマンエラーを起こす無能だって切り捨てていいと思う -- 2016-08-30 (火) 15:38:02
  • 香取か時雨で更新すればそもそも間違いなんか起こらんはずなんだがなぁ… -- 2016-08-31 (水) 23:46:30
• これ牧場で量産できればいいんだけどなかなか厳しいなぁ。30個くらい欲しいけど開発連打しかないか... -- 2016-08-29 (月) 10:29:09
  • リベ旗艦で20/30/10/50回すと、餌の瑞雲とか含めて色々持ってくるよ -- 2016-08-31 (水) 23:23:40
• この妖精さん可愛くて好き -- 2016-09-01 (木) 02:46:04
• やらかした・・・。ネジたまってたから一気に改修しまくってて、そのまま四式にしたろー思ってたら２番艦を夕張から五十鈴改二に変えるのを忘れて三式☆３つに・・・ -- 2016-09-11 (日) 00:58:27
  • 改修に使う装備のロックだけを外せばこんな事故は起こらないと思うけどね。 -- 2016-09-12 (月) 08:29:44
• 四式の改修材料に欲しくて10/10/10/20で開発してるんだけど、三式ばかり出てイラッとしてる。昔は逆だったのに。 -- 2016-09-13 (火) 14:44:49
  • 10/10/10/11がおすすめです。 -- 2016-09-17 (土) 20:57:59
    • どれくらいの確率で出ますか？ -- 2016-09-29 (木) 08:08:26
• お笑い韓国軍のあのエピソードがチョンモメンによって消されているようだが。　あれは古今東西の対潜水艦装備事情と、過去とはいえゲーム内のイベントにおいても重要な情報だろう。再掲載するべきだ。 -- 2016-09-18 (日) 01:15:32
• こいつと12.7ｍｍ機銃両方狙うレシピって11/11/11/12とかでいいのかしらん・・・？10/10/10/11のままでいいのか、開発理論値のページみてもよくわからない…… -- 2016-09-21 (水) 22:40:33
• 「ゲームにおいて」で、ツリー構造や箇条書きで分かり難い箇所を整理、語句重複等を平易にし、表現を現状に沿わせ、リンクを追加しました。同時に、「小ネタ」で語句重複等を平易にしました。内容には触れていません。 -- 2016-09-25 (日) 15:47:41
• やらかした…予習が大事なゲームと言われればそれまでだけど更新の際にもう少し情報が出てくれても… -- 2016-10-03 (月) 00:48:35
• 開発と牧場どちらが早いかねぇ。更新で幾つか要るから参った. -- 2016-10-10 (月) 22:45:14
  • 開発は運だからね…　あと四式にするなら必要なのは三式2つ、九三式からだと三式になるよ　今日は五十鈴だと三式になる日だから、四式にするなら木曜日 -- 2016-10-10 (月) 23:11:34
  • そういうときはデイリー開発と牧場の同時進行で、牧場中の艦から獲得見込みのもの含めて必要数に達した時点で開発を別のもんに切り替えるのがええよ -- 2016-10-11 (火) 02:10:19
• こいつと陸軍のす号装置ってどっちのほうが性能いいの？ -- 2016-10-11 (火) 06:36:12
  • 「す」号機は水中聴音機の「す」であります。よって「す」号機は固有名詞ではないのであります。 -- 2016-10-16 (日) 22:10:39
    • 結局性能はどうなんだYO! -- 2016-10-22 (土) 22:43:39
    • 史実には詳しくないが、一枝の文を読んだ限りだと「す号装置」と言う呼び方自体が「ソナー」のように同系装備全般を指す言葉のように思える。言うなれば木の質問は「ササニシキとおにぎりってどっちが美味いの？」みたいな漠然とした聞き方で回答できないという意味ではなかろうか -- 2016-10-22 (土) 23:27:35
• …いま間違えて改修で3式にしちゃった…泣きたい -- 2016-11-14 (月) 11:54:41
  • 94式→摩耶砲作っちゃうよりはマシだから……（半年前の自分を顧みながら） -- 2016-11-17 (木) 23:10:27
• うわあああああああああぁぁぁ改修失敗した・・・・・・ねじが・・ねじが・・orz -- 2016-11-20 (日) 10:04:27
• ぶひぃぃぃぃ -- 2016-11-21 (月) 16:14:47
  • やべ、途中送信した -- 2016-11-21 (月) 16:15:34
  • スマホは改行でっきないのかよ！改修間違えて3式にしてワロタ… -- 2016-11-21 (月) 16:17:10
    • PCでも基本的に改行はできない仕様だぞ……（「改行コマンド」を使わない限り。使用は禁じられてるけど -- 2016-12-16 (金) 07:29:08
• 開発理論値にボーキサイトを最大量にする、っていう注意ないじゃん。おかげで10/30/10/10を６０回まわしてひとつもこなかったよ。 -- 2016-11-27 (日) 09:35:50
  • 責任転嫁は止めなさいな。（某半島の人達と同類になりないのかい？ -- 2016-12-16 (金) 07:31:30
• 四式更新時の確実可でネジ12は厳しい -- 2016-12-01 (木) 11:34:22
  • 上位兵装への更新成功は、確実化しないと62%程度らしい。期待値はネジ9.6本と三式ソナー3.2個だな。　ネジ12本を差し出せばソナー2個になるのは良心的すぎる。 -- 2016-12-30 (金) 13:13:50
    • 確実化しなくても6本は持ってかれるので、確実化で差し出す分は実質6本だしね -- 2017-01-07 (土) 19:54:37
• 五十鈴改二秘書にしたらけっこうポコポコ作ってくれたけど -- 2016-12-22 (木) 09:25:32
• うちでは三式よりもレアな装備になっている。 -- 2017-01-19 (木) 01:57:04
• こいつを改修するには2番艦は誰がいいんだっけ……？九四式爆雷と三式ソナーしか改修で出てこないんだけど日を改めたほうがいいのかな -- 2017-02-01 (水) 13:15:52
  • 火・水曜は改修不可能だねぇ -- 2017-02-06 (月) 10:30:38
• 改修素材と四式量産の為に10/10/10/11で開発資材60近く溶かしたが1個も来ない・・・このレシピで合ってるのかな -- 2017-02-18 (土) 09:49:21
• そろそろ対潜イベが来ると思ってコイツをチマチマ改修してる。序盤ネジ1でいいからデイリー改修の選択肢としてはアリだ。 -- 2017-02-18 (土) 22:36:25
• ロッシェル塩の替わりにワインの滓が使えるとかで... -- 2017-02-22 (水) 20:47:35
  • アル重の前じゃ滓すら残らないよ・・・。 -- 2017-02-23 (木) 00:50:24
• 「水雷戦隊構成艦が旗艦時」に開発率UPとのこと。これって実質改修して四式作っておきましょうっていってるようなものだね -- 2017-02-28 (火) 18:02:53
  • 潜水艦魚雷の更新を睨んでの措置の可能性もあると思う -- 2017-02-28 (火) 18:04:10
    • あ～確かにそれもあるね。改修に大量に使うのかもしれん -- 2017-02-28 (火) 18:05:14
    • 音響魚雷への更新なら使いそうだね -- 2017-03-01 (水) 04:16:36
  • ハルノイクサに備えろってことですね・・・ -- 2017-02-28 (火) 20:45:56
    • イヨちゃんが張り切るな(酒盛り的な意味で -- 2017-03-02 (木) 11:44:13
• 開発率UPって軽巡or駆逐旗艦時ということだろうか。ちょっとよく分からなくなってきた -- 2017-03-01 (水) 01:33:16
• 邪魔な九三式を片っ端から四式に更新していったら新任務で必要だと！？2つしか残ってないぞ -- 2017-03-01 (水) 12:24:06
• おまおれ 開発するのめんどくさいわ～ -- 2017-03-01 (水) 14:47:52
• ピストンはゴットントン、発動機はポポポポポ♪ -- 2017-03-02 (木) 00:19:26
• 50回ほど回したけど1つも出ない…。初期装備でもってくるやつ育てたほうがコストやすい気がしてきた -- 2017-03-02 (木) 09:22:46
• 『水雷戦隊構成艦が旗艦時の対潜装備「九三式水中聴音機」開発率が向上します』　こマ？もう100回以上回して1つしか出ないんだけど･･･。ちなみに三ソは2つ -- 2017-03-02 (木) 11:14:06
  • 前よりは確実に出やすくなってる -- 2017-03-02 (木) 13:35:16
• 幸い、改造前の浦波・谷風・野分がいるから、とっととレベリングしよう… -- 2017-03-02 (木) 11:51:25
• 昨日と今日、デイリー＋αの10回、10/10/10/11で4個できた。 -- 2017-03-02 (木) 12:20:11
  • うちも同じレシピでデイリー開発８回やって三個。九三式かペンギンかって感じだったから効率良いと思った。 -- 2017-03-02 (木) 18:49:28
• 確率ＵＰっていうけど、実感できない -- 2017-03-03 (金) 23:59:35
  • 同感　本当に狙うと出てこないよね　 -- 2017-03-05 (日) 09:37:03
  • 比較できるほど以前にも回してたか？自分とかは以前にも結構回してたから比較して確率上がってると感じるが -- 2017-03-05 (日) 19:30:16
• くさるほどある。つーか牧場で上位三式いっぱい手に入れたりしてるんだが・・・ -- 2017-03-04 (土) 03:59:41
• 全然ねえよ！と思ったら、遠征２部隊にガン積みしとったわ。潜水艦との演習でキラ付けするのにめんどくさいから載せたままにしてたの忘れてた。 -- 2017-03-04 (土) 04:23:06
• レシピ回しているけど出ないわ　改で持ってくる娘がドロップするのを狙って各海域出撃中 -- 2017-03-04 (土) 09:54:05
  • そうかな、うちは体感できるほどアップしてる。メンテ後はデイリー4回でほぼ1個開発できてる。 -- 2017-03-05 (日) 09:50:54
    • うちはデイリー一週間分で0だな。むしろ以前より下がってる印象すらある。 -- 2017-03-11 (土) 18:14:38
  • 夕張さんに頼んで、10/30/10/31で40回ぐらいか回したけど3つだったなぁ・・・。そのかし艦載機が倍以上できたでよ。 -- 2017-03-06 (月) 02:46:56
• 四式★6にするためにこつこつ作ってるけど結構出てくるようになってる -- 2017-03-05 (日) 14:15:28
• うっわあああああああ三式にしたああああああああ　初四式でワクワクしながら更新したら「三式になった！」とか言われて愕然とした。。。 -- 2017-03-19 (日) 23:27:22
  • ？？「残念だったね」？？「これは少し、厳しい躾が必要みたいですね。」 -- 2017-03-19 (日) 23:40:54
• 四式に更新する時、確実化してます？ -- 2017-04-26 (水) 21:26:09
  • その時の気分で。 -- 2017-05-01 (月) 09:06:08
    • 「その時の気分で」で三式ふたつはちょっと高リスクじゃあないか？さすがに -- 2017-06-15 (木) 14:53:04
    • ソナーとか5-4でひろった長波巻雲に経験値つぎこめばすぐできるし大したリスクじゃないだろ -- 2017-06-15 (木) 16:52:49
    • むしろネジのリスクじゃない？それでも二回ミスらなきゃ基本黒だし最悪課金すりゃどうとでもなるでしょ -- 2017-06-17 (土) 08:39:09
• 択捉ちゃんで10/30/10/31で開発したらめちゃくちゃ出る・・ -- 2017-05-15 (月) 11:58:12
• 初期装備艦に松風改を追加しました -- 2017-06-11 (日) 01:44:58
• あんまり沢山持ってる意味ないよなあ…。四式にするにしても倍の三式が必要なわけだし…。でも廃棄するのもなんかもったいない。 -- 2017-06-11 (日) 21:26:06
  • ★６から共食いなんだから倍の三式って認識はなんか違わないか？ -- 2017-06-11 (日) 21:58:42
  • 沢山ってどれぐらいかわからないが四式を★0から★６にするまででも12個消費だからかなり数が要ると思うんだが。 -- 2017-06-11 (日) 23:00:04
  • うわー勘違いしてましたお恥ずかしい。更新で3式食う以外はネジだけでいいと思ってました。工廠初心者なので何卒…何卒… -- 2017-06-13 (火) 23:21:39
• スマホから小ネタなどを追加するときはたまにコメントが分裂複製されるから注意して、どうぞ。とりあえず直しておいた -- 2017-06-17 (土) 23:29:49
• 電探廃棄任務ってこれでもいいのかなぁ。四式への更新と四式自体の改修用に何個かあるけど廃棄する電探が足りないから任務で使えるなら使っちゃいたい -- 2017-06-24 (土) 17:59:44
  • これはソナーですよ。 -- 2017-06-24 (土) 18:05:55
  • ソナー「電探です」 任務「よし通れ」 -- 2017-09-25 (月) 11:19:59
• 【史実で艦これ】　ヒトミとイヨの艦首艤装、これだったのね… -- 2017-07-16 (日) 18:38:56
• 追加編集しました。 -- 2017-07-27 (木) 16:50:53
• お笑い韓国軍のあのエピソードがチョンモメンによって消されているようだが。　あれは古今東西の対潜水艦装備事情と、ゲーム内のイベントにおいても重要な情報だろう。再掲載するべきだ。 -- 2017-09-30 (土) 20:14:34
• 今日更新で作ろうとしてるんだけど、要求が九三式なんだよね。不安だ（二番艦五十鈴）香取も時雨改二もうちいないんだよ。大丈夫かな？ -- 2017-11-10 (金) 23:01:08
• あ、自己解決した。★maxにロックかけてたからそのメッセージのことだった。ちゃんと四式ソナーになりましたん。 -- 2017-11-10 (金) 23:05:05
• 対潜キャップ上がったからって四式のためにコイツを急いで改修し始めるやつｗｗｗ　俺だよ… -- 2017-11-11 (土) 23:23:12
  • 四式増えれば先制対潜しやすくなるからその意味で改修してるのも結構いるんでないかな -- 2017-11-11 (土) 23:29:18
• ミスって更新で三式にしちまった。まぁネジ4個無駄にしただけだし問題ない…問題はない(´；ω；｀)ぶわっ -- 2017-11-13 (月) 01:28:51
  • 二番艦で変わるのすっかり忘れてて夕張でやってもうたトホホ -- 2017-12-03 (日) 13:39:15
  • 少し改修されたアクティブソナーだから住み分けは出来てます（自信なさげ） -- 2018-11-04 (日) 13:12:56
  • 俺も今日やった。いざ自分の身に降りかかるとわかるんだよなぁ -- 2019-05-03 (金) 00:35:22
• リランカで海防艦に先制対潜させない為にコイツを使う事になろうとは -- 2017-12-20 (水) 20:56:15
  • 自分も一時。でも今は、三式爆雷＋４で100超えでも安心！レベルが高いはずなんで、リランカの敵潜は95パー沈む。 -- 2017-12-31 (日) 17:37:52
• 概要を編集 -- 2018-02-28 (水) 18:00:01
• 雪風改、島風改が本装備を持参するようになったので追加しました -- 2018-08-27 (月) 00:57:58
• 7-1に行く高対潜値艦で、火力増強させるならこれのMAXとかいいね。MAXで火力+2.37は美味い。 -- 2018-11-04 (日) 06:12:11
  • 同意。MVP調整しつつ水雷マス対策できて必要になったら四式にできるしな -- 2018-11-04 (日) 12:18:13
• 素材が安いからと確実化しなかったらひたすら失敗…結局確実化する羽目になり12個もネジを溝にしててしまった(´；ω；｀) -- 2019-01-12 (土) 05:37:23
• 懇切丁寧に貯めこんでたけど四式+6が3つ手元にあればもうこれ総廃棄でいいよね　開発費安いし紫電改二の悪夢にはならないだろう -- 2019-02-22 (金) 14:02:53
  • あの避けまくるクソガキ用に、各艦に1個四ソ☆6ほしくなぁい(誘惑)？　掘りでS勝利逃したくなくなぁい(超誘惑)？ -- 2019-02-22 (金) 14:19:34
• 海風改二が星5持参　四式の土台にするか -- 2019-06-25 (火) 20:45:28
  • 4式が足りてなければ更新しましょう。 -- 2019-06-25 (火) 23:48:41
    • 四式☆6から共食いだからな、今☆１０目指して93改修中だったからありがたい。こいつを追加で鍛えれば必要数そろう -- 2019-06-26 (水) 23:03:29
• 雷撃回避率の上昇を追記 -- 2019-07-19 (金) 16:02:32
• なぜに「九三」なのじゃ？ -- 2019-07-23 (火) 11:56:14
  • 制式採用されたのが1933年、つまり皇紀2593年だから。99艦爆(皇紀2599年)、零戦(皇紀2600年)、三式ソナー(皇紀2603年)、といったあたりもだいたい同じ命名ルールです。 -- 2019-07-23 (火) 12:30:27
• 潜水艦に装備させた場合は雷撃命中のボーナスがあってもいいと思うのよね -- 2019-07-31 (水) 23:12:37
  • ッシブソナーって雷撃にも役立つの？ -- 2019-07-31 (水) 23:15:38
    • ソナーを潜水艦のレーダー替わりに使って魚雷命中率を上げるって発想じゃね？ -- 2019-09-12 (木) 20:20:33
• 日向改二にも載せられるよな？ -- 2019-08-10 (土) 22:24:49
  • ↑以外に金剛改二丙と武蔵改二も装備可能なので追記しました。 -- 2019-08-11 (日) 06:10:53
    • ありがとうございます -- 2019-08-12 (月) 00:03:56
  • 航空戦艦は兎も角普通の戦艦で対潜も出来ないし潜水艦の雷撃で大ダメージ受ける事の少ない金剛や武蔵にソナー乗せる意味ってあるのかな -- 2020-01-08 (水) 01:18:49
    • エリレ対策 -- 2020-01-21 (火) 02:55:32
• これの改修maxで対戦命中が12.33、雷撃回避が14.22か。改修安いし、カッコカリしてれば対潜ハードル下がるから７－１戦果稼ぎはこれ３つも有りかな。あそこは雷撃以外怖いマス無いし。 -- 2019-10-12 (土) 07:33:14
  • すまん、それどこからの情報？ -- 2019-11-18 (月) 13:18:44
  • maxでも対潜命中は+4.1で雷撃回避は+4.7だよ -- 2019-11-19 (火) 21:59:54
  • ３本合わせてって事じゃないですわ？ -- 2019-11-22 (金) 20:13:33
• 反論したいなら少しはちがうこと書いたらいかがでしょうか、自分のいいたいこと発表会じゃないんですよここ -- 2019-11-18 (月) 07:11:59
  • いやそれはあなたでしょ。出典消してまで自分の独自研究？みたいな主張はやめてください -- 2019-11-18 (月) 07:14:08
    • 独自研究ってちゃんと書いてありますが -- 2019-11-18 (月) 07:14:58
    • 読んでないんでしょうか -- 2019-11-18 (月) 07:15:25
    • えぇ…？ 自分から独自研究だと認めるのか。ならブログにでも書いてくれませんかね？ 出典の明記された話と出典すら書かれていない主張のどっちが信頼性が高い？っていう話。 -- 2019-11-18 (月) 07:19:07
    • すいません、ちょっとあせってました -- 2019-11-18 (月) 07:30:13
    • ↓の木の返信はここで書くね。 いやバックアップ見ればわかるこど注釈に延々と主張は書いても出典書いてないじゃない。そもそもソナーは使ってないとか何情報？ -- 2019-11-18 (月) 07:34:45
    • もう書いてますが、海軍水雷史P959、夜間は発振せず聴音のｐみ -- 2019-11-18 (月) 07:38:01
    • やっぱり読んでないですね -- 2019-11-18 (月) 07:38:38
    • あのね、嘘書いたって編集履歴見たら分かるんだよ。該当部分にはなんめ出典書いてないじゃない。あとそれは戦術であってソナーを使っておらず、視力のみに頼ったっていう事実証明にはなってない。OK？ -- 2019-11-18 (月) 07:50:23
    • だから最新のを読んでください、ちゃんと書いたでしょう -- 2019-11-18 (月) 07:52:38
    • それから実際の当事者達が宛にしてなかったとちゃんとあるでしょう -- 2019-11-18 (月) 07:53:33
    • でさっきから、都合の悪いのを消しまくってるいいわけはなんですかね -- 2019-11-18 (月) 07:54:21
    • 駆逐艦朝顔、海防艦国後、アメリカ潜水艦長達の話、少年への音感教育が効果が上がらなかった等 -- 2019-11-18 (月) 07:59:17
    • いやそれは違うという反論もなくただ消すならwiki編集やめてください -- 2019-11-18 (月) 08:00:04
    • 都合の悪いことを消すのはあなたも同じでは？ ソナーを使ってるって出典込みで書いたらあなたそれをわざわざ消して目視のみだったと書き換えてますよね？ 確かに自分にも悪いところはあったと思う。 けどそもそも反論せずにただ消していたのはお互い様では？ -- 2019-11-18 (月) 08:11:34
    • そうですね、こちらも熱くなって申し訳ありません、たしかにこちらも悪かったです -- 2019-11-18 (月) 19:08:48
    • とりあえず、意見をまとめさせてもらうとその方は「対潜では視力に頼った」というのに対し、「視力だけじゃなく水中探信儀も使った」というのがこちらの主張。探信儀を使った根拠は上に注釈で出典で書いてある。編集時にいまいち意味が分からんかった部分「神風は目視で発見云々」「～はボーンフィッシュだったから誤認が云々」はもう一度資料確認の上で間違ってる箇所が無かったから復活させた。俺の脳が足りなくてすまんけど本当に何言ってるのか理解できなかった。 -- 2019-11-18 (月) 22:26:56
    • 思い出した。神風の場合ホークビルが海面から見えていた、第22号はハーダーを目視、ボーンフィッシュは沖縄の可能性が高く誤認云々。まず神風については戦史叢書046の481ページで詳しいから調べて。ハーダーも当該出典で水中探信儀の使用は書かれている。 沖縄の項目は理解できなかった。沖縄によるボーンフィッシュ撃沈のことを書いてあるのに、誤認とは。 -- 2019-11-18 (月) 22:50:30
• 独自研究じゃないですよ、ちゃんと出典ありますよ、あなたこそ私が書いて出典もつけたのに自分の主張に都合の悪いの消してますね、そういうことやるなら自分のブログでやってください -- 2019-11-18 (月) 07:31:26
• やっちまったぜ…4式にするはずが…指さし確認は重要なんやなぁ -- 2020-02-08 (土) 21:45:03
  • 現場妖精「夕張を2番艦、ﾖｼ!」 -- 2020-02-08 (土) 22:44:00
    • 申し訳ないが猫と妖精などという艦これ的悪魔合体はNG -- 2020-02-09 (日) 14:19:48
• 三式ソナーにしたほうがいいのか、四式ソナーにしたほうがいいのか。（三式とネジは数少ないです。） -- 2020-04-23 (木) 22:19:07
  • 開発可能（かつ一部の艦が改装で持参する）三ソを態々ネジを溶かして作る理由がない。四ソに更新するための三ソが足りないなら★maxでキープして開発で三ソ集めるのが吉 -- 2020-04-23 (木) 22:24:21
• あ～間違えて月曜日に更新しちゃったよ～ -- 2020-06-29 (月) 11:44:15
• やっちまった三式ソナーににしてもうた、★Max10個も持て余してるのに -- 2020-08-02 (日) 22:07:40
  • 3式更新って罠すぎるよな -- 2021-03-28 (日) 22:19:55
• 今さらで申し訳ないんだけど、水中聴音機と探信儀ってどう違うんです？聴音機＝聞くだけ、探信儀＝自分で音を出してその反響音を聞く、でいいんですかね？ -- 2021-03-28 (日) 23:29:31
  • 水中聴音機がパッシブ・ソナー、水中探信儀がアクティブ・ソナーなのでそれでいいかと。 -- 2021-03-29 (月) 17:41:27
• このあいだ整理してしまって、星付きのやつしか残ってなかったので危なかった。対馬と平戸を改造できたので事なきを得た。 -- 2021-06-24 (木) 19:41:34
  • 補足：この「星付きのやつならある」状態が厄介で、任務達成状態にはできるけど解除できなくなる（星付きのをロック解除して捨てるか、別途開発等で入手しないといけない）。同様の状況の方はご注意を。 -- 2021-06-24 (木) 19:44:30
    • 誰かに乗せれば解除できないっけ？ -- 2021-09-29 (水) 07:05:27
• レベリングやキラつけやる時、潜水艦相手はかなりMVP調整しやすいので下位装備も４つくらいずつ残しとくとええぞ。 -- 2021-06-24 (木) 20:00:23
• イヤーリーで要求されるようになったけど、１年もあれば雪風・島風・浦風あたりならドロップするから見つけ次第回収すればいいかな。 -- 2021-07-01 (木) 10:48:13
• 海防艦とかの先制対潜調整にちょうどええから重宝してる。のせっぱもできるし -- 2022-01-13 (木) 07:38:26
• 小ネタの世界の艦船を引用したスペックの探知距離ですがコンマ , ではなくピリオド . を使用しているため1300mではなく1.3mとなっているので修正可能な方よろしくお願いします -- 2022-03-10 (木) 23:20:12
  • 他の部分が約3200mのようにコンマ ,もピリオド .も無かったので、表記をそろえました（削除しました）。 -- 2022-07-24 (日) 21:49:47
• ６月イヤーリーでこれ４つ要るから、慌てて開発するんじゃなく朝霜から剥がしておこう、って去年言ったよな俺… -- 2022-06-24 (金) 13:43:04
  • よう俺。剥がしといたけど先月辺りに保有枠開けるために捨てちまったよ…開発で意外に出なくて笑えない。こんな開発率低かったっけ？ -- 2023-06-03 (土) 09:07:19
• 敵の潜水艦を発見 -- 2022-07-24 (日) 21:27:03
• 先ほど試したところ、「明石改Lv99＋時雨（改ではない）Lv26」の組み合わせで 九三式水中聴音機MAX＋三式水中探信儀×２→四式水中聴音機械 が発生しましたが、もしかして時雨改二が弐番艦であるという条件は緩和されておりませんでしょうか？ -- 2023-11-09 (木) 01:37:39
  • 改修表には「時雨」とあり未改造OKとなっているのを確認しましたが、曜日別逆引きでは「時雨改二」「時雨2」なので、改二限定→未改造OKにアップデートされた際に更新が漏れていたのかもしれません。　何れにしても複数人による確認が取れた後に記載を改修表ページに合わせた方が良さそうですね。 -- 2023-11-09 (木) 02:12:59
  • 改修表のページが正。向こうはメンテ毎に複数人が確認して書き込む＝最新情報への更新が早い。対して個別装備のページ、特にこれみたいな強いわけでも新しい訳でもない装備は見に来る人自体が少ないので更新漏れが起きやすい。 -- 2023-11-09 (木) 06:18:25
    • と言うことでこのページを更新しました。複数人の確認については改修表ページのコメント側で過去に行われているため不要と判断。併せて、香取改にリンクを追加(過去の漏れ？)、夕張も未改造可のため改の文字を削除。逆引き表については最終更新が1年以上前なので、直すとなると一手間じゃ済まないことになるし、私が普段見てないページだから触ってない、すまぬ。 -- 枝主? 2023-11-09 (木) 06:27:25
  • なるほど、そういうことでしたか。　三式、四式にも展開しておきました。
    いずれ改修表ページを関連ページに自動展開出来るようになったら……いいなぁ -- 2023-11-10 (金) 21:28:38
• 四ソの数足りないけどネジ使ってまで改修すべき？ -- 2024-02-24 (土) 23:08:50
  • 何の為に欲しいのか分からないけど7-1だけで毎月一群狙うぞ！ってくらい周回するならすべき、三郡程度の周回なら三式改なり拾い物のアメソナーとかだけでいいと思う -- 2024-03-12 (火) 02:38:01
• 1-5キラ付けの随伴艦に適している、これの改修MAXを3つ搭載することで改修の雷撃回避効果を享受しつつ旗艦にMVPを集中させられる -- 2024-04-28 (日) 06:09:34