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四式戦 疾風/コメント1

Last-modified: 2017-12-16 (土) 00:39:32

四式戦 疾風

  • 強いっちゃ強い -- 2017-11-18 (土) 12:27:19
    • しかし物足りない気もする -- 2017-11-18 (土) 12:48:39
    • ネームド&熟練陸戦&局戦いないから助かる・・・かも -- 2017-11-18 (土) 13:03:07
    • いや弱いぞ。足がちょっと長いとはいえ性能で飛燕に負けてるし -- 2017-11-18 (土) 13:09:52
  • めっちゃ並な性能だけどネームド版はE-4で出るのかね -- 2017-11-18 (土) 12:45:45
  • 防空させたら烈風よりは使えるかぁ…… -- 2017-11-18 (土) 12:57:14
  • 出撃時の対空+11.5相当、防空時は対空+13相当か -- 2017-11-18 (土) 13:03:37
    • 出撃でギリ使うかどうかってとこだな。防空は他に優秀な機体が幾らでも有るので問題外 -- 2017-11-18 (土) 13:19:37
      • 防空は最低撃墜保障が高い局地戦の雷電が最優先だからなぁ。陸戦が7%で局地戦が10%という点と制空確保でも0〜100%という撃墜割合のブレ幅を考えるとできるだけ局地戦を多く入れたいからなぁ。制空状態が変わらないなら紫電改や紫電二一型入れた方が安定するっぽい。 -- 2017-11-18 (土) 14:02:52
      • 確かに局地戦闘機の方が防空では優秀だが、それでも艦載機との比較だと0と7の差はあるから足りないなら活用したい所である。後紫電改と紫電二一は同じ機体なんだが…いやそんな事は大事じゃない… -- 2017-11-18 (土) 15:09:09
  • 誰かネームドになりそうな搭乗院っていたっけ?そろそろ松ちゃん雷電とか陸上機のネームドも欲しいよな、阿武隈? -- 2017-11-18 (土) 13:06:47
    • 岩橋隊とか若松隊とか欲しいかな -- 2017-11-18 (土) 13:37:09
      • 実装したら22戦隊と85戦隊になるんじゃないかな? -- 2017-11-18 (土) 13:43:03
      • 隼の例からしてそうなりそうだね -- ? 2017-11-18 (土) 13:50:17
    • 飛行団長自ら四式戦を操り、40前でB29を撃墜し、レイテにも投入されている新藤中佐率いる新藤隊とかは? -- 2017-11-18 (土) 14:23:37
    • 先行量産型で大陸で奮戦してた二十二戦隊とかフィリピンで奮戦した二百戦隊とか -- 2017-11-18 (土) 18:47:22
  • 一式戦 隼III型甲と比較すると出撃時対空は11.5と同じだけど航続距離で向こうが有利、防空だと対空値13でこっちがちょっと有利。ちなみに防空時対空13は一式戦54戦隊、無印飛燕と同じ性能 -- 2017-11-18 (土) 13:06:53
  • レイテ機だし、防空特効とかありそう -- 2017-11-18 (土) 13:07:16
  • 半径5あるから6−5で制空均衡狙うときは使えるかな -- 2017-11-18 (土) 13:13:43
  • 非熟練機の中でもスピットファイアMkVの完全下位互換か... -- 2017-11-18 (土) 13:14:40
  • このあたりが開発落ちして今の烈風ポジに落ち着くのではと予想。さすがに陸戦が開発できないのは新規つらいだろうし。 -- 2017-11-18 (土) 13:30:37
    • それならこの性能も納得か、個人的にはもう少し強いと嬉しいがネームドに期待か -- 2017-11-18 (土) 13:39:28
    • 配置コストが安ければニッチだけど需要あるんじゃない。そこまでして微差の量のボーキを抑えたい場面があるかは謎だけど。 -- 2017-11-18 (土) 14:08:53
  • うーん 微妙 スピ5の下位かぁ まぁ丙でも手に入ることを考えると納得かなぁ -- 2017-11-18 (土) 13:54:18
    • 絶不調運転制限の誉だと脳内定義した…するしかない。1941年頃のSpitfiteより劣る『日本最優秀戦闘機』ってのはどうなんだこれ。 -- 2017-11-18 (土) 15:59:50
      • 艦これにはネームド、そして(熟練)という魔法の言葉があるゾ 強化版を待つゾ -- 2017-11-18 (土) 16:17:44
  • 考えてみると、紫電改二の時点で「洋上作戦可能な巡航性能」「空母に安全に着艦できる低速時の安定性」「680km/時の最高速度」「防火燃料タンク」「20mm機関砲」を備えてあの性能・・・。 -- 2017-11-18 (土) 14:16:33
  • 復帰したての身としては全くというほど陸戦いなかったし助かるわ〜 -- 2017-11-18 (土) 14:41:47
  • 行動半径なかなか高いので頼もしいが、イベントじゃ7あっても足りないからなあ -- 2017-11-18 (土) 15:58:36
  • 丙にも配ってる装備だし、こんなもんか -- 2017-11-18 (土) 16:19:44
    • まだ甲型だろうからね。乙型や丙型の性能に期待 -- 2017-11-18 (土) 17:14:42
  • (実装が)遅いじゃないかミッターマイヤー -- 2017-11-18 (土) 16:34:15
  • e4でネームドか上位機かな …史実全然知らんからどうなるかわからんが -- 2017-11-18 (土) 17:34:35
  • 疾風かっこいいけど垂直尾翼が小さくて不安になる。あの大きさで誉エンジン1800馬力のトルクを消せるのだろうか(1800馬力出るとは言ってない) -- 2017-11-18 (土) 17:38:18
    • 誉は排気量が小さいから馬力があってもトルクは小さいんじゃないか? -- 2017-11-18 (土) 17:54:13
      • プロペラの反動は減速機を介した最後のトルクで決まるのでは?エンジンそのもののトルクが小さくても回転数が高い分減速比を大きく取ってるはずだから他の同馬力帯と遜色ないと思う。(というか同軸に語れないと馬力っていう概念が意味を為さなくなる) -- 2017-11-18 (土) 20:17:26
      • そも垂直安定板はトルクを消す為の部品じゃない 当て舵の事を言ってるのなら見当外れ -- 2017-11-18 (土) 21:34:03
      • トルクの大きさに関しての意見は引っ込めるつもり無いけどそれに関しては同意。 -- 1葉? 2017-11-18 (土) 21:45:23
    • 実際は1500馬力しかでなかったからちょうどよくなった。1500しかでないのは本当は不合格なんだけどそれを不合格にしちゃったら動く疾風がなくなってしまうので、書類上は正規の1800でてることにして受け取った -- 2017-11-18 (土) 18:29:11
    • 排気量が小さいエンジンでトルクを気にする必要は絶無。四式はれっきとした重戦。 -- 2017-11-18 (土) 21:29:56
  • 評価低すぎない?整備不良状態か -- 2017-11-18 (土) 17:50:16
    • 対抗する相手にP-51やらP-47が出てる時期の上に比島では部隊集結に失敗、整備人員機材の不足、不良で思うように働けていない。 -- 2017-11-18 (土) 21:42:20
      • あの頃の比島ではどの機体もそんなもんなのに。ただし四式戦だけは米軍トップ級エース撃墜に、レイテ湾制空に陸海軍戦闘隊で唯一活躍している機体なのにこれは…。 -- 2017-11-18 (土) 23:08:42
      • 整備状況を反映したと主張するならそれこそ単なる三式戦を事実上下回るのはねえ… -- 2017-11-19 (日) 01:43:25
  • 村岡英夫少佐の話スキ -- 2017-11-18 (土) 18:51:52
  • ネームドくるだろうしコレクション用やなしかしここまで性能低いとは思わなかった -- 2017-11-18 (土) 19:40:44
    • 一応、☆3の機体としては対空値2位ではある。一位は(何故か改造前と星の数が同じ)紫電改。 -- 2017-11-18 (土) 19:57:12
  • エンジンよりプロペラで損してる機体・・・あとで47戦隊来るなこれ。 -- 2017-11-18 (土) 20:58:19
  • [tip] 提案:性能比較表、局戦陸戦で背景の緑の色が似ているので、局戦を薄い青とかに変えてみるのはどうでしょうか? -- 2017-11-18 (土) 22:20:58
    • 今のところ局戦と陸戦で運用方法に明確な差が無い以上、積極的に進める必要性は感じないかな。貴殿がその作業をやってくれるなら反対しないけど、その場合ここじゃなくて編集に関する掲示板で書いた方がいいと思う。 -- 2017-11-18 (土) 22:34:00
      • 了解です。ではまたの機会にしませう。 -- 木主? 2017-11-18 (土) 22:39:03
  • 迎撃がたった1ってちょっとありえないでしょ。戦闘行動半径も低すぎる。それにしても三式戦I型丁と紫電改の数値ちょっと良すぎだなぁって改めて思う -- 2017-11-18 (土) 23:06:28
  • 出撃性能が隼3と一緒というのはちょっと寂しいな -- 2017-11-19 (日) 00:06:06
  • 三式戦丁の出撃13.5ってのが盛りすぎなんだな。個人的には好きだけど、三式戦はアンダーパワーで対戦闘機戦はむしろ苦手だったわけだし -- 2017-11-19 (日) 00:17:59
  • 「疾風」って駆逐艦と名前かぶってるね。まあこっちは陸軍だけど…やっぱネーミングには困ってたのかな -- 2017-11-19 (日) 06:58:40
    • 陸軍のは正式名称じゃなく、宣伝用の愛称で宣伝担当が決めるので駆逐艦にいるなんて知らなかっただけだと思うよ -- 2017-11-19 (日) 07:28:52
      • 水雷艇隼とか、四式重爆飛龍とかあるし、何も考えてないだけかと。 -- 2017-11-19 (日) 08:43:02
      • 尚現場では浸透してなかったので「キのはちよん」とか「はちよん」だったそう・・・なんで陸軍としては新たに「はっちゃん」の呼称を浸透させようと思う -- 2017-11-19 (日) 12:53:06
      • はっちゃんだと潜水艦と誤解されるので海軍としてはその提案に反対である -- 2017-11-19 (日) 14:14:54
    • そもそも公募して決めた愛称だし… -- 2017-11-19 (日) 14:52:54
    • どこの国のどんあ兵器のネーミング調べてみても「○○(二代目)」なんてザラやで 名前かぶりなんてどこでもある 伝統的にわざと同じにしたりな -- 2017-11-19 (日) 18:00:14
      • いやぁ名前かぶるにしては時期が近いなぁと思ったんだけどなるほど公募した名前なのか。まあ確かに海の駆逐艦よりは空の戦闘機のほうが「疾風」ってイメージあるね -- 2017-11-19 (日) 19:51:31
  • これって「しっぷう」「はやて」どっち読み? -- 2017-11-19 (日) 11:34:37
    • 「はやて」 -- 2017-11-19 (日) 13:18:10
  • 甲型だとしても性能低すぎじゃないかな?少なくとも飛燕一型丁に実質的な制空・迎撃で負けるのはどうかと思うわ... -- 2017-11-19 (日) 12:13:24
    • 飛燕丁と武装は一緒で、こっちの方が弾数もちょい多く上昇、加速、運動性能も勝っていて飛燕丁より迎撃値低いのは流石に無いね 対爆値はまぁ紫電系の20mm4門でさえ対爆+1だからあんま驚かないけど -- 2017-11-19 (日) 15:44:31
      • ってか飛燕丁がめっちゃ底上げされすぎなんだよな 飛燕シリーズでも最低の運動性能と最高速度と上昇力で高硬度性能と火力の千馬力級で対爆に使える位で本来迎撃にも制空にもまるで向いてない機体なのに。 -- 2017-11-19 (日) 17:55:16
  • 名前的には艦戦にもなれそうだなこいつ。着艦フック増設とかできないかな -- 2017-11-19 (日) 12:32:28
  • わかったぞ・・・コイツが弱いのはきっと陸軍航空隊じゃなくコイツの使い方がよくわかってない海軍の格闘至上主義連中が操縦してるからである可能性が微レ存…? -- 2017-11-19 (日) 12:48:52
  • 疾風実装と聞いて飛んできました -- 2017-11-19 (日) 13:33:15
  • ゲームバランス的に、行動半径からして飛燕が局戦寄り、隼が出撃用陸戦、疾風はその中間ということにしたいから、スペックもその中間にしたいのだろうか -- 2017-11-19 (日) 13:40:17
  • 上位の疾風で疾風のテストパイロットだった岩橋隊が来そう岩橋隊長は陸軍士官学校出身では撃墜数は1位 -- 2017-11-19 (日) 14:06:16
    • 陸上部隊は今部隊名で統一されてるし審査部時代だと岩橋さんはどうすれば・・・有名どころだと若松さんの第85戦隊とかかな?穴吹さんも思いついたがあの人も疾風時代は明野だった・・・ -- 2017-11-19 (日) 18:34:39
      • 岩橋さんなら22戦隊で良いのでは… -- 2017-11-19 (日) 22:01:23
      • たしかに 部隊だとやっぱり47戦隊が一番メジャーかな -- 2017-11-19 (日) 22:14:00
      • 捷一号作戦となると22戦隊岩橋さんは生きてないし 若松さんは中国にとどまるので予想が難しいな・・・ -- 2017-11-20 (月) 01:32:40
      • 零戦虎徹が空母搭乗員続けてるifがある世界だから岩橋少佐や若松少佐の生存&転属もあり得るゾ -- 2017-11-20 (月) 19:18:19
      • 友永大尉(ミッドウェー海戦で戦死)に村田少佐(南太平洋海戦で戦死)もピンピン生きておられるから問題ない。(なお、熟練度ry) -- 2017-11-20 (月) 19:29:39
  • う〜ん、ちょっと普通w -- 2017-11-19 (日) 14:07:23
  • 鬼畜マップ甲報酬の割にはゴミ装備じゃないか… -- 2017-11-19 (日) 16:18:42
    • ロマンを感じるんだよ -- 2017-11-19 (日) 16:27:59
    • 甲乙丙どれでももらえるゾ -- 2017-11-19 (日) 18:31:50
    • 丙でももらえるやん。甲限定はもう一つの「ネームド東海」の方。 -- 2017-11-20 (月) 17:52:03
  • 陸軍機版烈風って感じだねぇこれでは -- 2017-11-19 (日) 16:25:44
    • 実物は紫電改とさして変わらんしな -- 2017-11-19 (日) 17:16:38
      • というか実物の烈風がゴm・・・いやなんでもない -- 2017-11-19 (日) 17:56:25
    • 隼や飛燕を上げすぎてあんまり性能上げれなくなっちゃった感があるよね -- 2017-11-19 (日) 18:03:34
    • ネームドじゃない事を考慮しても「開発落ちに陸戦入れるならこのぐらいかな?」ってぐらいの性能じゃない?隼況燭醗貊錣乏発落ちしそう。 -- 2017-11-20 (月) 17:33:53
  • 大東亜決戦機の性能もっといい方に調整できんのかね。 -- 2017-11-19 (日) 17:12:30
  • はやてなんだし行動範囲+5されるとかあればなあ -- 2017-11-19 (日) 17:21:01
  • すげぇ!ぜんぜん疾風の絵にみえねぇ!! -- 2017-11-19 (日) 17:51:27
    • 疾風の特徴は要所要所は押さえれてるハズなのになぜかコレジャナイ感がする なんでだろ -- 2017-11-19 (日) 17:58:34
      • 主翼が胴体に対してデカすぎる そのせいで二千馬力付近の空冷にありがちな、縦長機首が目立ってこなくて、隼臭く見えてしまう -- 2017-11-19 (日) 18:44:03
      • 寸法を模型と比べてみたがどっちかというと逆で主翼と胴体のサイズは合ってた むしろ問題は縦長機首のほうで、めっちゃ寸詰まりして短かった 改めてみると主翼から先のカウルまでの胴体の長さに余裕が全く無くそれこそ隼並みに機首が短い -- 2017-11-19 (日) 19:07:16
      • 葉1さんと同意見。どうもカード絵描いてる人主翼スパンを長めに描こうとするから、軽戦はともかく疾風みたいな機体では違和感でるのかな。嫌いじゃないけど。 -- 2017-11-19 (日) 19:07:38
      • Fw190Tは意図的なのか主翼がクソデカくて機体も寸胴で不評だったね この絵は胴体の長さがおかしいせいで相対的に主翼がデカくみえるタイプだけど この絵師さんは尾翼周辺やスピナー周りもガバりやすいから気が抜けない -- 2017-11-19 (日) 19:16:01
      • 寸法に大きな間違いが少ないのに主翼がやたらとデカくみえるのなんでだろうと思ったら胴体と主翼の角度が狂ってた・・・この絵に限らず他の絵でも主翼と胴体のパースがちぐはぐで狂ってるのがよくあるし、何故なんだろう・・・ -- 2017-11-19 (日) 19:24:11
    • 部屋の棚にハセガワのキットが4箱積んであるけど、中島独特の頭でっかちで胴体後部が絞り込まれていく感がやや薄い。疾風は強烈な特徴がない機体だけど、それでもこの2時の方向斜め上からだともっと頭が大きく見えた方が疾風らしい。主翼後縁〜尾部にかけてのシルエットも特に下側がこれはだいぶ太い。垂直尾翼の形も微妙に違う気がするし、エンジンカウルが少ししゃくれ上がっているように見える。 -- 2017-11-19 (日) 23:16:02
      • 組もうよ・・・ -- 2017-11-20 (月) 01:09:57
    • 陸戦版の紫電改もそうだけど、単発戦闘機は全部同じに見える人が描いてる感じ。胴体が零戦二一/五二のリメイク版の延長にあるような円筒デザインな気が -- 2017-11-19 (日) 23:22:45
  • 1式と3式上げ過ぎてとも思ったけども、こっちはネームドじゃなくてこれだからまあいいか -- 2017-11-19 (日) 19:40:45
  • 丙でもくれるなら乙じゃなく丙で割ればよかったかな、乙じゃあ東海901くれないみたいだし -- 2017-11-19 (日) 21:30:10
  • 米帝さんが高オクタン価燃料食わせて電装品を調整すると「決戦機」らしく本気を出すんでしょ。知ってる。 -- 2017-11-19 (日) 21:58:51
    • 白一本だとどこかの隊長って位しかわからないな・・・やっぱり部隊版が出るのは確定だろうか -- 2017-11-19 (日) 22:04:16
      • ゴメン木立てる場所間違えた -- 2017-11-19 (日) 22:04:44
      • 国籍標識の後の白線は戦地標識だから指揮官標識ではないよ。だからこの絵の塗装は完全に無印の機体 -- 2017-11-21 (火) 01:03:17
      • 親切にありがたいけど流石に付け間違いの枝に反応しなくていいよ 書いたあとに白帯の件は気づいて間違い知ってたし せっかくの好意を無駄にしてしまったし削除できるならしとけばよかったな・・・ -- 2017-11-21 (火) 17:45:31
  • ネームド補正ないならステータスはまぁこんなもんかね? -- 2017-11-19 (日) 23:33:43
  • 疾風は振武隊などの特別塗装がかっちょええ。比島方面の11戦隊や、47戦隊など茶褐色の機体や無塗装銀、マダラ迷彩も欲しいところ。俺って欲張り...。 -- 2017-11-20 (月) 09:29:28
  • 大東亜決戦機が烈風とトントンか… 見た感じ甲型っぽいけど、乙丙は冬かな -- 2017-11-20 (月) 14:33:13
    • 紫電改が飛燕丁以下の性能の世界やぞ -- 2017-11-20 (月) 17:35:21
  • 対空値的には「順当に上がっている」とは思う。(隼供6」→無印飛燕「8」→疾風「10」)でも、やっぱ「他の機体のネームドの存在」と「迎撃などのステータスが低い」のが目を引くよなぁ…。 -- 2017-11-20 (月) 17:38:58
    • 本来急降下性能が悪いだけで迎撃性能はあの鍾馗の上位互換だから陸軍機でもトップクラスの迎撃機なんだけどね・・・温存してあまり防空で目立てなかったせいかな -- 2017-11-20 (月) 17:44:18
      • 上位互換ってか、疾風開発計画は、元々鐘馗改良計画だったのにね -- 2017-11-20 (月) 18:25:11
      • 動いて飛べれば格闘も迎撃もできる万能機、じゃなかったの? -- 2017-11-20 (月) 19:27:55
      • なんでもできるけど、何にもできない機体だよこれ。高々度迎撃用としてはカタログスペックの時点あまりよろしくないし、実態となるとさらにね・・・ -- 2017-11-20 (月) 21:45:40
      • 高高度性能は鍾馗のほうが遥かに悪いのに防空で大活躍してるんですがそれは・・・実態は・・・っつっても疾風は本土や中国で運用してたから言うほど不調続きでは無い もちろん太平洋方面じゃうーんって評価だが。 なんでもできるけどなんにもできないってのは軽戦至上主義のパイロットの評価だったね確か。高高度迎撃用のスペックがいい日本機なんてそもそも存在しないから・・・一番マシなのが疾風なんかより不調の多いし数も無い三式戦闘機2型で後は五十歩百歩 -- 2017-11-21 (火) 00:39:02
      • ↑3 格闘はやろうと思ったらできるってだけでぶっちゃけそんなに得意じゃない。設計者も言ってるがあくまで二式から発展した重戦闘機で格闘戦癖のついた日本軍が無茶しない為にわざと操縦桿を重くしたりする位だから。そこを勘違いした隼系が好きな古参からは↑2のような反応が多かったそうな。そりゃあ本来のスペック引き出せなきゃ器用貧乏に映るってなもんよ。 そもそも重戦闘機ってコンセプトは「そこそこ遠くまで飛べて重武装で高速で爆撃機を落とせて格闘戦能力の不足は速度を活かせば戦闘機も落とせる」って万能機を指すコンセプトだから。 -- 2017-11-21 (火) 00:46:43
      • ↑5 鍾馗3型は疾風の試作機説か、あれどうなんだろうね。上位互換のハズなんだけど実際は米軍の評価なんかの通り疾風より急降下の突っ込みが良い鍾馗のほうが縦旋回戦闘に優れてるせいで鍾馗が最優秀インターセプターに選ばれちゃったり。 -- 2017-11-21 (火) 00:49:11
      • そもそも疾風が本土防空に本格的に従事しだした頃はB-29は丁度昼間は中高度爆撃に移行してるから高高度云々はあんま関係ないという・・・ 飛行第47戦隊仕様の疾風が来れば迎撃に振ってくれるかも!? -- 2017-11-21 (火) 01:06:10
      • そんな感じで時期の都合なんかもあって対爆撃は経験が少ない。紫電改といっしょでどっちかというと制空任務の方が多い。そもそも迎撃の話だから爆撃機云々はあんま関係なくって、高高度迎撃用の話なんてそもそも3葉以外誰もしてもない。 -- 2017-11-21 (火) 01:08:16
      • 襲ってくる敵も低高度メインの艦載機や中高度爆撃の護衛なので45年の日本迎撃機は実は言うほど高高度性能は求められてなかったりする。 -- 2017-11-21 (火) 01:10:08
      • 四式戦闘機の得意なのは一撃離脱&編隊空戦だからねー格闘不得意なのは仕方ないね(レ) -- 2017-11-21 (火) 01:18:28
      • 四式戦を帝国陸軍は温存なんかしてないよ。当然ながら比島を筆頭に外征部隊補充が先で、本土防空部隊の四式戦化はその1年後、それでいてすぐに沖縄戦が始まったからそっちにもってかれた。本土決戦を見据えたいわゆる「温存」なんてのは最末期だけ。 -- 2017-11-21 (火) 01:53:02
      • 迎撃性能で言えばゲームでは対爆迎撃でボロ負けしてるが現実の三式戦闘機1型(特に丁)なんてあっという間に置いていかれる上昇力と零戦並みの最高速度と零戦以下の全開高度、恐ろしく鈍重で立派なのは火力と高高度性能と急降下だけっていう対爆はまだしも本来恐ろしく迎撃には(すくなくとも疾風よりは)向いてない戦闘機だしね。最初は軽戦闘機として作られたものだから仕方ないけど。疾風は乙にせよネームドにせよ強化するならもうちょっといい味付けを期待したいものだ -- 2017-11-22 (水) 06:52:23
      • ↑2 というか疾風が本土防空に出張った45年春以降ってのは立派な最末期だ。どちらかというと5式戦闘機のほうが温存されてた(そもそも数が無いけど)感じがする。疾風は数があったから特攻にも結構使われたし、あまり温存ってイメージではないね。 -- 2017-11-22 (水) 07:02:59
      • 対爆はともかくとして迎撃で飛燕に劣るとやっぱりもにょるものがある -- 2017-11-22 (水) 07:03:53
    • まぁ無駄やと思うけど公式の問い合わせで「せめて飛燕以上の性能にしてくれ」って意見したやで・・・まぁ無駄だけど -- 2017-11-20 (月) 19:09:56
      • 行動に意味があるさ 気休めにはなる -- 2017-11-21 (火) 00:49:32
    • スピットVより弱ーい!ノーマル飛燕より弱ーい! -- 2017-11-22 (水) 06:17:16
  • これを期に某社は・・・金型の更新に勤しむようにしようね‼此の期に及んで・・・凸モとコンボキットで売りさばくのは・・・やめようね‼ ん?確か隼の時もこんな書き込みしたかな? -- 2017-11-20 (月) 19:20:23
    • ハセの48は割といい線行ってるけど修正に手間かかる風防の上面形(と釣られて断面形)がおかしいし、もっといいキット欲しいよな・・・。良キットに恵まれない隼よりはマシかもしれんが。 -- 2017-11-20 (月) 19:42:47
      • すまん俺72なんだ。アオシマが紫電改、五式戦と飛燕、紫電ver2と出して来たから、もう頼れるのは彼処くらいかもな。 -- 2017-11-20 (月) 19:58:04
      • そうだったかすまない。72もハセは基本形は良くて、時間と手間さえ掛けられるなら機首上面の下り勾配とカウル開口部の修正、風防の作り直しあたりができれば化けるらしいけど如何だろう・・。 -- 2017-11-20 (月) 20:15:13
    • 年々細る需要では厳しいかもね。72のAPシリーズなど単品売りをやめてコンボにしたのも1点の単価上げるためだろうし。石油価格が一時上昇した時に値上げしたけど、後にコンボ出すようになってから「あぁ値上げも売れてないからなんだな」って分かった。 -- 2017-11-22 (水) 00:31:30
  • E4でも新たに出て来なかったということは、乙型とかネームドは冬のレイテ後篇で出すのかな -- 2017-11-20 (月) 21:09:35
    • 可能性はあるやろなぁ -- 2017-11-21 (火) 00:14:37
    • せやろな -- 2017-11-21 (火) 00:51:26
    • というか紫電改も結局来なかった -- 2017-11-21 (火) 17:05:07
      • 紫電改はレイテとはあまり関係ないし仕方ない -- 2017-11-22 (水) 01:39:37
      • 紫電はレイテ割と関係あるけど紫電改は実戦がレイテ後だし数も少ない陸軍でいう5式戦闘機ポジだからね -- 2017-11-22 (水) 06:30:21
  • 疾風は航続距離が長いから沖縄戦に参戦できるのをう -- 2017-11-21 (火) 01:26:07
  • 秋水と富嶽もセットになりませんかね・・・(ストライカーズ1945挟供 -- 2017-11-21 (火) 11:26:17
    • それより火龍をだすのだ... -- 2017-11-21 (火) 12:01:06
    • 富嶽=1出撃でボーキ1000消費とかな -- 2017-11-22 (水) 00:47:57
      • ははは、そんな……まさかと笑えないのが怖い。あの機体、発想も技術も規模も飛びぬけていたからなあ -- 2017-11-22 (水) 05:48:31
      • 富嶽なら配備コストだけでボーキ4桁飛ばしてきそう…。その前に陸上爆撃機っつーカテゴリーが必要かもしれんが -- 2017-11-22 (水) 17:24:23
      • 基地攻撃とか実装されない限りは戦略爆撃機は御呼ばれされないでしょうな。(他国水準的な意味で)中型爆撃機も雷装オンリーだし -- 2017-11-22 (水) 17:35:34
      • 戦略爆撃機は4機編成になる気はするが、それでもコスト重そうだな -- 2017-11-24 (金) 00:04:43
  • 疾風出ちゃったら鍾馗は絶望的として屠龍は可能性ありますかね・・・ -- 2017-11-21 (火) 17:42:48
    • 対地対艦襲撃用の丙型突出砲装備機や基地防空用の丁装備なら活路があるやもしれん。ボーキはかなり食いそうだが。 -- 2017-11-22 (水) 00:46:16
  • ネームド補正が大きいのはまあ納得できるけど、それを踏まえてももう少し高性能でもよかった気が 熟練スピットMk.IXの時も思ったんだけど、やっぱ性能のインフレを避けたいのかなぁ -- 2017-11-22 (水) 04:04:01
  • 出撃、防空共に三式戦 飛燕より弱いっていうのはいかがなものか -- 2017-11-22 (水) 06:10:58
    • 防空がゲーム的に飛燕に振ってあるのはいいとして出撃で劣るってのは嫌だな・・・しかし計算式がわからんからなぜこんなことになったのかもよくわからん   -- 2017-11-22 (水) 06:37:52
      • 迎撃と対爆が最低値にされてるせいか・・・疾風はどっちも得意そうなのに(すくなくとも紫電改と同じ位は出せるから迎撃3は欲しい所なのに)惜しい事だ -- 2017-11-22 (水) 06:43:33
      • 三式戦が四式戦に勝ってるところって、急降下・突っ込み性能「だけ」なんだよね。速度は当然上昇力でも四式戦が勝ってるし。ましてや三式戦一型丁なんて性能が低下してるし… -- 2017-11-23 (木) 19:14:07
  • せっかくの大東亜決戦機もこの中途半端な感じじゃ形無しだな・・・ -- 2017-11-22 (水) 06:39:18
  • E-4で上位版が登場すると思ったら音沙汰なし 皆が騒いでいたから強力な機体が追加されると期待したのに… -- 2017-11-22 (水) 07:21:29
    • この性能ならifだが艦載機使用の疾風でよかったのでは?艦載機として調整した為この数値ってなら納得できる。 -- 2017-11-22 (水) 17:45:51
  • 性能に関して色々言われているけど半径が狭すぎる雷電や疾風、対空がやけに高い爆装橘花といい調整を優先しているから仕方ない面はあると思う。気持ちは十二分に理解できるけどね -- 2017-11-22 (水) 16:45:33
    • 半径が狭すぎるのは疾風じゃなくて飛燕じゃ? -- 2017-11-22 (水) 18:24:55
      • oh疾風のページで釣られてしまった…仰る通り飛燕です -- ? 2017-11-22 (水) 19:22:01
  • これを量産して実戦投入できた陸軍と零戦の後継機を最後まで作れなかった海軍の違いは何なんだろうなっていつも思う -- 2017-11-22 (水) 21:53:21
    • 理想を求め過ぎた海軍と実用的な部分で妥協できた陸軍の差だろうね。海軍版だと烈風と紫電の関係はそれにかなり近い -- 2017-11-22 (水) 23:13:45
    • ↑に加えて海軍側の空母の性能と戦局の推移 後は独自路線を突っ走ったか規定路線を踏襲したかの違い とかだろうかね。 -- 2017-11-22 (水) 23:25:01
    • 防衛研究所の論文にあったけど、航空兵器行政や戦略の転換とかハード面でも陸軍のが圧倒的に優れてたんだよな -- 2017-11-23 (木) 20:20:13
      • 陸軍は海軍に吸われていく国家の軍備予算の中からなんとか航空機を優先して絞り出してるからかなり優秀だよな。ただそのリソース突っ込んだ分陸軍内の予算は戦車とか歩兵装備とかがさらにしわ寄せを食うんだけど -- 2017-11-24 (金) 02:03:30
  • これから強化型なりネームドなり巻き返しがあるといいね  -- 2017-11-22 (水) 23:26:33
  • 寂しかった小ネタも賑わってきたな・・・ -- 2017-11-23 (木) 02:25:33
  • あと鹵獲したP-51は不時着したBとかC型やない? -- 2017-11-23 (木) 02:26:42
  • 配置コストはボーキサイト126。これを安いと見るか、高いと見るか…三式戦と同じじゃ高いよなぁ。 -- 2017-11-23 (木) 09:47:10
  • 性能低すぎて笑えないわ疾風舐められすぎでしょ… -- 2017-11-23 (木) 10:49:47
  • 微妙な性能だけど陸戦、局戦の少ない人の救済と思えばそうでもないのかな? -- 2017-11-23 (木) 11:01:08
    • 甲で攻略する程の提督が局戦少ないとは思いにくいけどな -- 2017-11-24 (金) 23:44:36
      • これは共通報酬 -- 2017-11-25 (土) 05:35:34
  • 対空値はネームドや後半の機体と比べると余裕で勝ってるし後半に渡されるであろう機体で一気に化けるじゃろ。てか他の機体は迎撃値とかのボーナスでの数値だしまだ慌てる時間ではないでしょ。 -- 2017-11-23 (木) 11:03:29
    • んで対空値だけが機能する使い方ってあるの??システム的には防空も出撃も無印飛燕より弱いんだけども -- 2017-11-23 (木) 22:11:23
  • まぁネームド機待ちでしょうなぁ それでなくても局戦の足しになるという提督も多かろう -- 2017-11-23 (木) 12:07:11
  • 運営は疾風きらいなの? -- 2017-11-23 (木) 17:00:22
    • 大好きだよ!きっとイベ後にはネジを大量に捧げてさらに強くする任務を準備するくらいには大好きだよ! -- 2017-11-23 (木) 17:18:43
      • 運営だって商売だからな -- 2017-11-23 (木) 20:14:50
      • マジ!?陸戦って改修できたんだ!ちょうどネジの使い道困ってたからちょうどよかった!で、どれを改修できるの? -- 2017-11-24 (金) 06:10:17
  • 次は秋水が来るんやな… -- 2017-11-23 (木) 18:24:53
    • 行動半径0ですやんか・・・ -- 2017-11-24 (金) 01:20:22
  • ゲームにおいての、飛燕の行動半径を延長すると下位互換になってしまう、ってどういうこと?行動半径7と8の違いはあるんじゃないの -- 2017-11-23 (木) 20:08:48
    • 増槽付きで航続距離2,500kmあるはずなんだけどね。運営に航空関係のミリオタがいないんだろう -- 2017-11-23 (木) 22:18:33
      • 雷電の航続距離が「2」の時点でゲーム的な調整って察しが付くでしょ?迎撃に「飛燕」、航続距離に「隼」だから万能寄りの性能である「疾風」は間を取らざるを得ないわけで…。 -- 2017-11-23 (木) 22:30:20
      • 別に隼と分ける必要もないじゃん。航続距離もあってネームド隼並みの機体として実装すれば良いだけ。性能高すぎるというならイベント限定にすれば良い -- 2017-11-24 (金) 00:19:57
      • いくらゲームの調整にしたって間を取らざるを得ないなんてのは極論だがこの疾風はあくまで無印だからネームド隼並にしろってのも極論だなぁ・・・対空は高い機体って事で個性をつけようとしたんだろうが計算式の問題で負けちゃうから結果的に器用貧乏ってなってるのがね・・・。強いて言うなら迎撃1は何かのミスじゃないかと思いたい 2ならここまで言われる事もなくそれこそ↑2の言い分も通用した。全ての数値を合わせても無印3式戦とおなじ12になるのは辛い 紫電二一型とおなじ13で振り分けて欲しかった -- 2017-11-24 (金) 01:28:12
      • 行動半径が伸びた代わりに迎撃の数値を削ったのが痛かったのかね・・・かといって対爆0はやりすぎだし 運営側も個性を出しつつバランス取ろうと苦心したんだろうなってのが察せるので数値を適当に盛れるネームドに期待だな。 -- 2017-11-25 (土) 04:11:39
    • どっから7が出てきた -- 2017-11-23 (木) 23:16:53
      • 二式大艇では?(行動半径+3の効果) -- 2017-11-24 (金) 00:04:05
    • 飛燕の行動半径を延長するって条件を言うなら、その分コチラも延長されるか、その枠を使って他の航空機入れる事も出来るはずなんだけどな。(単純な)下位互換にはならないよね。 -- 2017-11-24 (金) 09:30:12
  • 日本軍最強戦闘機とは思えない性能…僕は悲しいよ -- 2017-11-23 (木) 21:24:45
  • 現実の疾風だったらこんなもんでしょ。発動機の運転制限が取れた改良型がきっと今後実装される・・・と信じてる -- 2017-11-23 (木) 22:34:00
    • いやいや飛燕より性能低いのにこれが現実的なスペックの訳ないっス -- 2017-11-24 (金) 00:45:04
    • 他が散々妄想浪漫補正効かせまくってるのにこいつだけ現実にしなくていいから・・・(良心) -- 2017-11-24 (金) 01:29:40
    • その理論だとおなじエンジン使ってて運転制限時代がほぼ一緒の紫電21型もこれくらい弱くないとおかしいんだ。ネームドなり乙型なりは来るだろうから備えよう。 -- 2017-11-24 (金) 01:34:58
      • 個人的には戦闘能力の紫電改と実用航続距離の疾風って思ってたから紫電改基準ならこんなもんだと思う。問題は飛燕やスピットだ・・・ -- 2017-11-25 (土) 00:17:30
      • 飛燕はそれこそ航続距離で差別化まだできるからいいとして 隼1型や零戦52型に苦戦したスピットMk5の下位互換と化すのは実際悲しくなる。 -- 2017-11-25 (土) 01:48:16
      • あと迎撃が+1あれば出撃値13,防空値14で行動半径5で見た目性能低く感じるも使いやすいのでこんな不満も言われなかっただろう -- 2017-11-25 (土) 08:17:23
    • 比較対象に実際と違って水をあけられてるのが問題 -- 2017-11-24 (金) 23:50:25
    • それだと烈風は目も当てられない性能になるはず -- 2017-11-25 (土) 11:32:17
      • Ifは蓋が開かれなかったことをいいことになんでもできるからIfなんだ -- 2017-11-25 (土) 15:01:41
      • 烈風というか後期日本戦闘機の多くはゲフンゲフン -- 2017-11-25 (土) 20:28:18
  • 「な、なんと素早い!」「まるで疾風だ!」(同盟軍並感) -- 2017-11-24 (金) 13:13:16
    • それは疾風ウォルフ -- 2017-11-24 (金) 20:28:58
  • 三式戦 飛燕一型丁no -- 2017-11-24 (金) 14:40:51
    • 三式戦 飛燕一型丁の完全上位互換なのにこの性能なのは納得できないね -- 2017-11-24 (金) 14:41:27
      • 一応急降下性能は飛燕が上。あとは疾風よりは高高度性能が良い。こっちは丁だと僅かに上程度だけど。上位互換ではあるが完全では無い。なんにしてもこの性能は納得いきかねるので疾風の強化版は待ち遠しいね -- 2017-11-24 (金) 17:08:07
  • やっぱり烈風系優遇しすぎだよなぁ。大戦後半を支えた疾風と紫電改が、量産しなかった機体より冷遇とは不憫。 -- 2017-11-24 (金) 21:58:41
    • 紫電改はそんなに生産されてないから五式戦と同程度しか支えとらん。紫電の方は結構作られたんだけどね -- 2017-11-24 (金) 22:13:49
      • でも1000ちょっとなんで疾風の生産数の足元にも… -- 2017-11-24 (金) 23:11:06
      • それこそ真の意味で大戦後半を支えた紫電11型の不遇っぷりよな。陸軍で言うなら四式はゴミ!5式戦闘機こそ最高!って言ってるようなもん。言ってる人割といるわ・・・ -- 2017-11-25 (土) 01:52:09
      • 紫電11型は欠陥がそこら中にあるからまぁ仕方ない -- 2017-11-25 (土) 09:54:51
  • つうか疾風は「日本軍最優秀機」と呼ばれる機体なのよ?それを「他の日本機と比べたら戦いやすい」と評された三式戦以下ってのは運営はセンスない以前の問題よ -- 2017-11-24 (金) 23:14:02
    • 戦闘機乗りの感想だけどな、とはいえ爆撃機乗りはある程度頑丈で速度もそこそこ、重武装の疾風のほうが嫌だったと思うけどな。三式戦は2型なら迎撃向きだが上空でスタンバる前提だしな -- 2017-11-24 (金) 23:57:12
      • そうだね。だからこそ飛燕より疾風の対空が2も高い訳で、枝の言ってる飛燕以下って結局ゲームでの迎撃対爆撃計算方法の問題な訳で・・・無印の飛燕は飛燕で本来疾風より行動半径は広いのにあの行動半径だしゲーム的にも迎撃に特化して、燃料やら防弾やら削って防空用に無理やり性能出してる設定にでもしてるのだろう。後やたらと高い迎撃の数値は実際の防空戦では時期的にも数的にも重量を無理やり減らして空対空特攻等もした飛燕や屠龍が一番奮戦してたからついたボーナスって所なんだろう。 -- 2017-11-25 (土) 04:19:59
      • 結局ゲームシステムでの数値がすべてなので、対空がいくらたかろうと出撃・防空が総合的な計算をする以上意味はないよ -- 2017-11-25 (土) 11:36:25
      • ↑枝や1葉で話したい事は「史実の戦闘機相手の評価」周りなのにそれを「ゲームシステムで性能がでないとどんな数値も無意味」で切り捨ててちゃそれこそ無意味だよ。話題が噛み合ってなさすぎてここで言うことじゃない。ゲームはゲーム 史実は史実 この枝の話は史実の話。 -- 2017-11-25 (土) 15:10:22
      • 1葉の「だからこそ飛燕より疾風の対空が2も高い訳で」っていうのはゲームの話をしてるよね。でもゲームの性能は対空値だけで決まるわけじゃないのでゲーム的に弱く設定されているという事実はかわらないよ -- 2017-11-25 (土) 15:39:33
  • ゲームにおいてでは飛燕と比べてるけど、うちの鎮守府では陸攻の護衛は21型(熟練)か隼系で、飛燕系は雷電のお供だったので比較相手として見てなかった。やっとこ護衛機が旧式から世代交代できるとおもっただったよ。 -- 2017-11-24 (金) 23:22:50
    • スピットMk5の下位互換って考えると結局悲しみは同じ程度 -- 2017-11-25 (土) 01:20:49
  • そのうちIF装備の疾風(64戦隊)が対空20くらい出すから... -- 2017-11-24 (金) 23:28:09
    • 隊員「新鋭機配備してもらいましょう!」戦隊長「うちは一式戦で行く!無理が効くしな!」 -- 2017-11-24 (金) 23:47:52
      • なお 3型の故障具合は疾風と同じ位のもよう -- 2017-11-25 (土) 01:21:28
    • いや、不満が出てるのは無印同士の比較で飛燕や紫電改に出撃・防空ともに制空が劣ってるって事だな -- 2017-11-25 (土) 11:34:18
      • さすがにネームドで挽回してくれるならそこまでぐちぐち文句は言わんよ 対空20はガバガバだし格闘戦特化の64戦隊が四式を使ってそんな強くなるとは思わないけどどうせなら64のやつらには5式に載せてみたい。64出身者で五式搭乗経験ある人は基本五式ベタ褒めだし。 -- 2017-11-25 (土) 15:20:28
      • ならばかやろうこのやろうを四式に載せよう。紫電改で成果出せるなら四式もいけるやろ -- 2017-11-25 (土) 16:05:54
      • ばかやろうは海軍の士官だし流石に海が陸に転属はif超えちゃってるのでNG -- 2017-11-26 (日) 00:43:42
  • ゲルググ(疾風)がリックドムII(紫電改)より弱いのか...(愕然) -- 2017-11-25 (土) 04:37:16
    • エンジン同じだから性能はさして変わらんよ。しょせん飛行機ってのはエンジンの馬力をなんに振り分けるかだけだ -- 2017-11-25 (土) 08:23:30
      • うわあ・・・・ -- 2017-11-25 (土) 11:34:47
      • どうした?自分のバカさにそんなに驚いたのか -- 2017-11-25 (土) 11:45:35
      • エンジン同じだから性能が変わらないとかかなり馬鹿な事言ってるのになんでそんな自信満々なのか・・・ -- 2017-11-25 (土) 15:02:32
      • さしてとちゃんとついてるように、全く変わらないなんて誰も言ってないんだな。日本語理解力ない人間の馬鹿さには勝てないな -- 2017-11-25 (土) 15:10:52
      • まぁわかっちゃいたが煽り系の枝主だったか すまんな スルーしとくよ -- 2017-11-25 (土) 15:22:06
      • この枝主、アホなこといってるな。疾風や紫電改の設計者を侮辱するにも程がある -- 2017-11-25 (土) 15:24:45
      • 結局まともに反論ひとつできず、うわぁとか煽りから入ったお前がよく言うね。顔真っ赤で敗北宣言乙 -- 2017-11-25 (土) 15:25:14
      • ちなみに「うわあ」と6葉以外は俺じゃないぞ。みんな枝主のことよくわかってるな -- 1葉、6葉? 2017-11-25 (土) 15:26:56
      • エンジンパワーが上がればやれることは増えるけども、翼型なりフレームなり設計の善し悪しで性能が変わる部分は多々あるよ。飛行機より単純なF1だって、最強エンジンを供給してもらったからといって性能が一緒になるわけではない。同じエンジンの性能を引き出せるかどうかは運用思想・設計思想・実装技術・その時の整備技術等々その他諸々性能の変化に直結する考慮すべき点は沢山ある -- 2017-11-25 (土) 15:36:38
      • カローラとMR-Sの性能さして変わらんのか。 -- 2017-11-25 (土) 16:20:49
      • デファイアントと初期ハリケーンやスピットの性能が「さして」変わらんのか…新装備出るとこういう馬鹿が涌きまくるから楽しいわ -- 2017-11-25 (土) 16:24:30
      • デファイアントは複座で、あの機銃手ばかりいわれるが操縦担当以外に航法やらせてパイロットの負担を減らして帰投できるようにしようということで航法性能は君があげたのよりは当然上。君飛行性能以外は性能じゃないというど素人かな? -- 2017-11-25 (土) 16:38:33
      • 枝主さん、反論に無理があるなあ。素直に間違いを認めれば良いのに・・・ -- 2017-11-25 (土) 17:14:13
      • 航法性能は性能のうちだが、恐らくゲームの攻撃力や制空能力にはさして数値的に現れてこない性能だろうなあ。枝で「性能はさして変わらん」とおおざっぱなことをいうから足を掬われるのよ -- 2017-11-25 (土) 17:16:54
      • っていうか速度周りは疾風の方が概ね優れてるし、何より近代戦の兵器として末期の日本軍でも3500機もつくれるような機体だったってのは奇跡のレベルだと思うがな。 -- 2017-11-26 (日) 12:39:53
      • 1葉と3葉が先に煽っているようにしか見えないが? -- 2017-11-26 (日) 16:42:24
      • 枝も大概煽ってるけども(顔真っ赤で敗北宣言乙とか)、そもそもエンジン同じなら性能一緒っていう暴論に突っ込みを入れてるだけなんで、そこを「言い過ぎた」の一言でもあればおさまった話 -- 2017-11-26 (日) 17:08:26
      • マーク胸扱残錣和腓靴動磴いあるとも思えないけど -- 2017-11-26 (日) 17:33:01
      • それほど変わらないといっているだけで全く一緒なんて言ってないでしょ。 -- 2017-11-26 (日) 22:05:38
      • マーク胸扱史紊箸例えが古すぎだろ・・・。つかあれは中身そのままでガワだけ変えて各ディーラーチャンネル向けに別車種として販売したものだからエンジンだけじゃなくてシャシーも含めて実質同一車種だよ。そんなこともわからずにマーク兇箸変な例えを出すんじゃない -- 2017-11-27 (月) 01:29:56
      • エンジンが同じなら後は馬力の振り分けだけで全体性能に大差はない とするならCR42BはBf109Eと同じ総合性能を持ってる可能性が微粒子レベルで存在する・・・? -- 2017-11-27 (月) 17:13:18
    • ゲルググ(疾風)とリックドムII(紫電改)の置いてけぼり感にちょっと泣いた -- 2017-11-26 (日) 15:28:08
    • グレート・マジンガーなんてマジンガーZ(マジンガーZ最終回時)より馬力が5万も低いんだぞ -- 2017-11-26 (日) 21:18:11
  • 運営には航空系に強い人材がいないんだろうなあ -- 2017-11-25 (土) 06:02:01
    • いや、おらんとこんなに飛行機一杯知ってる訳ないし実装できとらんと思う。結局ステータス設定に納得いくかが問題なのよね -- 2017-11-25 (土) 07:46:34
      • 俺は航空機に強い人材なんだ!俺ならもっとよく調整できるから俺を雇ってくれ!っていう就活アピールだゾ -- 2017-11-25 (土) 15:29:38
      • ちょっとした日本航空機マニアなら知ってるレベルでしかないぞ、今までの運営見てると。三式戦はそもそも対戦した米戦闘機乗りが「三式戦は怖くない、一式戦の方が低空での加速性能と運動性がズバ抜けていて怖い」っていう位カタログデータと実際の性能が乖離してる。対爆値が高いのはマウザー砲装備前提の数値だろうけど、400機以下しか作られてないしなぁ。 -- 2017-11-25 (土) 17:41:52
      • ↑三式戦2型なら機首に20ミリ2門だから「重爆迎撃にもってこい」って評価はあるな5式戦も機首20ミリで4式戦も2型以降は機首20ミリで3型に至っては20ミリ*2+30ミリ*2(試作)という浪漫仕様だがな -- 2017-11-26 (日) 00:22:36
      • ↑機首に20mmだと同調の関係上発射速度が落ちるから単位時間当たりの投射量じゃ逆に低下すると思うんだが……。射撃時間の短さを考えると同じ機銃なら発射速度が落ちないプロペラ同調圏外の方が良いと思うぞ。 -- 2017-11-26 (日) 01:36:03
      • ↑ところが主翼に装備すると主翼は射撃位置・重心軸から離れるだけではなく、航空機特にレシプロ時代の戦闘機の主翼なんて撓むのが当然だからそれで射線がずれたりもするのよ。 -- 2017-11-26 (日) 12:43:13
      • 良くいわれるけどさ、それ至近距離で射撃する際に影響するレベルなの? 100mを切るような距離で(それこそ「照準器から機影が大きくはみ出すくらい近寄って」)射撃するのに影響があるレベルとは思えない。1000mとかならまだしも。 -- 2017-11-26 (日) 14:06:05
      • 航空機で100mて衝突寸前の至近距離だぞ…… -- 2017-11-26 (日) 14:48:55
      • 翼内機銃の弾道交差は150mくらいだし、突っ込んで射撃する事を考えたら100mって普通だぞ? 「相手の顔が見えるくらいの距離で撃て」なんていわれるくらいだし。 -- 2017-11-27 (月) 06:04:57
    • 言っちゃ悪いが美少女これくしょんのソシャゲに、リアリティはそこまで期待はできんさ。 -- 2017-11-25 (土) 07:49:32
    • 呷というよりは煽、煽りだな。しかし何故航空系に強いとゲームのバランス調整が上手くなると・・・? -- 2017-11-25 (土) 15:07:00
      • 気に入らない実装っていうだけのことにマウントとろうと必死な人はそろそろ釣り場変えればいいのにね -- 2017-11-25 (土) 15:11:58
      • ↑ 武というよりは舞 でググるとわかるがネタだよ 見事に釣られてるじゃない・・・ -- 2017-11-25 (土) 15:23:09
      • なんだァ?てめぇ・・・ -- 2017-11-25 (土) 16:06:56
      • 1,3葉、キレた!! -- 2017-11-25 (土) 16:07:38
    • これまで実装された機体を見ればさすがに詳しい人はいるだろう。ネームドを控えてるはずだしそこまで見てからでいいんじゃないかな。とりあえず俺は実装されてくれて一安心 -- 2017-11-26 (日) 15:31:39
  • 一年ぐらい前に実装されていれば評価も変わったのかな・・・? -- 2017-11-25 (土) 11:04:31
    • 一年前だと無印飛燕はいるから更に荒れてたかもなあ -- 2017-11-25 (土) 11:38:06
      • そうでした?ということは今回は陸戦、局戦の少ない人の為の救済の面が強いのかな -- 2017-11-25 (土) 15:23:48
      • 他の機体と比べるとわりと妥当。素の飛燕の迎撃が高すぎるんだろうなぁ -- 2017-11-25 (土) 15:44:27
      • ↑確かに・・・疾風の迎撃がもう1高いか行動半径がもう少しあれば使いやすいんですけどね。 -- 2017-11-25 (土) 16:21:33
  • 疾風の689kmって戦後の試験ってよく言われるけどアレ戦中にオーストラリアで試験した数値じゃなかったっけ。140オクタンてのも間違いで100オクタンでグレード(パフォーマンス値)145の燃料だったはず。 -- 2017-11-25 (土) 17:36:09
    • 疾風の米軍テストデータと言うのは指摘どおりの戦中に、「戦場で遭遇する相手の性能テスト」として実施したものと、戦後にスペシャル燃料で行ったものがあっていろんな書籍でも混乱している。 -- 2017-11-25 (土) 21:49:17
    • "DATE March 1945" "Documents state that FRANK has a bullet-proof windshield 65mm thick.Armor plate is provided for pilot's back and head."って書かれているPDFを戦後の飛行試験として引用してるウィキペディアの文章を真に受けるのもどうかと。 -- 2017-11-26 (日) 00:11:05
    • 一応前線配備の量産型で650キロ出した例はあるそーだよ。機体に付いてるメーターの数値だから誤差はあるだろうけど -- 2017-11-26 (日) 00:24:28
    • そもそも指定が92オクタンだったからむしろアンチノック剤入りの140だと異常燃焼起こしたりバルブ固渋起こす危険性もあるんやで。 -- 2017-11-26 (日) 12:41:07
      • 誉(ハ45)は本来100オクタン使用が前提だよ。開戦で100オクタン燃料の供給見込みが立たなくなったから92+水メタ噴射で100オクタン相当としただけ。これは同時期に開発されてた火星なんかも同じ>100オクタン前提から92+水メタ噴射 -- 2017-11-26 (日) 14:03:48
      • ↑訂正、陸海軍共用燃料は91オクタンだ。100オクタンの供給に目途がつかなくなって91オクタン+水メタ噴射で100オクタン相当。 -- 2017-11-26 (日) 14:20:17
      • どっちにしろ無鉛ガソリンが前提のエンジンに有鉛ガソリンを入れると弊害もデカいってことだ。 -- 2017-11-26 (日) 14:49:50
      • 四エチル鉛を相当量添加して腐食対策もしてるはずだけど?>日本の航空機用ガソリン てか、四エチル鉛は昭和13年頃から国産化して高オクタン燃料に必須になってて、発動機も有鉛ガソリン前提で開発されてる。 -- 2017-11-26 (日) 17:12:15
      • ありゃっ、そうなのか、これは失礼。 -- 枝=3葉? 2017-11-26 (日) 18:18:28
      • タメになるなぁ -- 2017-11-27 (月) 05:09:13
  • 傑作戦闘機とあるけどその割にステ低いのね -- 2017-11-25 (土) 19:17:43
    • 運営のお気に入りに入らない機体はその時点で駄目なのさ! -- 2017-11-26 (日) 00:42:59
      • はーつっかえ -- 2017-11-26 (日) 00:44:13
    • ステは紫電改といっしょ。その配置がゲームシステム的に不遇だっただけ -- 2017-11-26 (日) 00:52:07
      • 紫電二一型 紫電改の方が出撃・防空共にステが高いけどな -- 2017-11-26 (日) 01:26:27
      • パイロットが海カスだから性能が落ちてるとか? -- 2017-11-26 (日) 12:44:06
      • ↑2 いいや?行動半径で紫電改は1負けてるから振り分ける前の総合ステは13でいっしょだよ。1葉みたいにゲーム的に自分の見たいものだけ見れば紫電改のスペックに劣るように感じるのは当然。だからその自分の欲しいものでものをみると行動半径で勝ってて実際のステは同等でもゲームシステム的に出撃や防空が劣ってるのが疾風がダメだった所ってみんなが思ってるんだね。ってのが枝の意見。 -- 2017-11-26 (日) 15:43:23
      • だから枝の言いたいステと1葉の言いたいステが完全に食い違っている。 枝の言ってるステは装備のステ 1葉の言ってるステは計算式で算出されたステ 枝が言ってる「紫電改といっしょ」のステではなく「システム的に不遇だった」の所のステの話 枝は紫電改に出撃、防空で計算すると劣る。という前提はちゃんと理解してる -- 2017-11-26 (日) 15:48:24
      • たぶん運営の考え方としては「疾風って行動半径紫電よりよかったらしいな・・・性能的には同等だし紫電改は迎撃で活躍したから疾風は紫電改と同じステ数値を長距離侵攻戦闘機要素に振ればこれで差別化や!」と思ったけど実際に振り分けるとゲーム的に魅力の薄い機体になった とかそんな感じだろうね。 -- 2017-11-26 (日) 15:56:00
      • ステを行動半径に振ったのだとしても、増槽付きで2,500kmの航続距離がある疾風の半径が5ってのはよくわからんけどな。同じ5のスピットVは1800km程度のはずだし -- 2017-11-26 (日) 17:05:00
      • 疾風は2100じゃろ? マーク5だけやたら伸びてるのは確かにわからん 本来低下した飛燕丁型が延長してるのもわからん -- 2017-11-27 (月) 06:27:14
      • 文献によるんだろうけどウィキペだと増槽付きで2500kmになってるな -- 2017-11-27 (月) 18:24:26
  • 銀河烈風に続き銀河疾風もできるようになったのか -- 2017-11-25 (土) 22:46:08
    • 発進する滑走路には「JJ9」と書いてあるのか。胸が熱いな。 -- 2017-11-26 (日) 10:45:40
      • で、if仕様で艦上機化されたら「RJ9」になr・・・  ???「誰が胸ナインやて!?」 -- 2017-11-27 (月) 02:54:09
  • これだけコメントがあるとこの機体が愛されてるのが分かって嬉しい。244戦隊や64戦隊みたいな伝説的部隊に劣るど -- 2017-11-26 (日) 14:00:45
    • 実戦稼働率100%を達成した飛行第104戦隊や同80%以上を維持し続けた飛行第47戦隊みたいな別方向での「伝説」はあるかな?>疾風 -- 2017-11-26 (日) 14:09:30
  • ↑(途中送信)これだけコメントがあるとこの機体が愛されてるのが分かって嬉しい。244戦隊や64戦隊みたいな伝説的部隊に劣るのは正しいけど、さすがにもう少し性能を上げてもらいたい。艦これの世界には整備不良や燃料の質、工作精度の低下といった問題はないから、100%機体性能を発揮できるはず。対空値は烈風(10)Re2005(11)烈風改(12)とかに比べたら、対空11でいいと思うし、対爆値や迎撃値は他局戦や陸軍戦闘機と比べたら、対爆2迎撃2でもいいと思う。 -- 2017-11-26 (日) 14:11:23
    • ネームドならね ネームドを待とう -- 2017-11-26 (日) 15:50:26
      • 無印飛燕「せやろか」 -- 2017-11-26 (日) 16:59:54
      • いやそういうことでなくて 疾風がネームドならもっとすごくなるだろって話だ  -- 2017-11-27 (月) 05:10:39
      • つまりネームド疾風はネームド飛燕244より低い性能になるだろうって事だな。素の疾風と飛燕の数値がネームドになって逆転するとは思えん -- 2017-11-27 (月) 06:09:33
      • 隼(64戦隊)「そうかな?」(隼況燭魯押璽狹には無印飛燕以下どころか、艦載機の一部にも負けてる) -- 2017-11-27 (月) 11:35:11
      • そういや無印の隼III型甲と無印疾風が出撃防空共にほぼ同じ性能ですねえ。ガバガバすぎだろ -- 2017-11-27 (月) 18:22:14
      • 隼隼三型はパイロットによっては疾風より評価する人もいる火力以外は高性能機だからガバってほどではない。実際P51やP47相手でもよく戦いいわゆる「落とせないけど落とされない」な機体。その分稼働率も疾風と似たようなもんだが。 -- 2017-11-28 (火) 16:10:31
    • 疾風「もう一度飛びたいからアメリカに帰して……」 -- 2017-11-26 (日) 17:41:07
    • 陸戦局戦の対空値は対爆迎撃値で補正かかる前提の数値だろうから艦戦と単純比較するべきじゃないと思うし対空値はこれでいいと思うよ。対爆迎撃は他と比べてもう少し上げて良いだろってのは同意だが -- 2017-11-26 (日) 17:46:54
  • 艦これでの数値やレア度を基準に考えるとWarThunderとかびっくりする。すげー高性能で零戦や烈風じゃ歯が立たない。ゲームのジャンルが違くてWarThunderだと腕次第な部分が多いが、本当に愕然とする。そう考えると艦これの艦載機(特に烈風)は本当に下駄はかせてもらってんだなと実感できる。 -- 2017-11-26 (日) 17:30:10
    • そうだよ、WTやればみんなも強さがわかると思うんだ……少なくともspipfire mkIXと渡り合える強さはあるやろ -- 2017-11-26 (日) 18:22:13
      • WarThunderだと烈風は零戦五二型の次に強くて雷電や紫電改より下な性能だからな…まぁ、リアルで考えると確かにそうなるんだが。その点疾風は一撃離脱等使えるし火力もあるから烈風なんぞ目じゃない。本当WarThunderやった後だとこの数値が疑問でならない。 -- 2017-11-26 (日) 19:29:33
    • 初っ端で結局物にできなかった烈風に対空10なんて下駄履かせちゃったからね、せめて迎撃は飛燕と同等にしてほしかったかな。まあ戦隊機に期待 -- 2017-11-26 (日) 21:13:50
  • E-4ギミック全解除後クリアまでずっと防空任務に就かせてたけど、斜めライン一本から育たない。損害受けてるわけでもないのになぁ -- 2017-11-26 (日) 22:39:48
  • 博物館にある疾風アメリカに返してやれよと思う。アメリカ側も今なら直せるから返してくれと言ってるし。 -- 2017-11-26 (日) 23:35:22
  • 疾風最高、烈風ゴミって意見が多いけどどうしてそう思ったのかその辺の詳しい事情を教えてクレメンス。なんかコメント見ると外聞的な評価だけで決めてる感じがしてとてもモヤモヤする。烈風が開発できなかったとか陸軍の方が航空機の扱いが上手かったとかそういうのは抜きでオナシャス -- 2017-11-26 (日) 23:36:29
    • まぁ前提?としてこの四式戦闘機”疾風”は大戦機で造られた日本の戦闘機の中で最優秀(≠最強)って海外評価があるんすよ?片や烈風は遅れに遅れ(まぁ海軍のアホみたいな要求のせいでもあるが)全然実戦参戦してない奴なんすよ、でここからが問題で?知っての通り運営は実戦してない烈風にアレだけのifだのなんだので性能盛ってるのに大陸とフィリピンの空から一時的とはいえ制空権取り戻すほどに前線した四式戦闘機を微妙な性能しかも降下性能以外何も取り柄ない三式戦闘機以下の性能なのはどうかという感じかな?ワイの感じだと(逃げ) -- 2017-11-27 (月) 00:43:38
      • 開発できなかった=史実の活躍がない は抜きって木に言われてるけど、まぁそうなるよな 結局兵器は「必要な時必要な数がある事」が大前提な訳だから烈風と疾風じゃどうしてもそういう評価になる -- 2017-11-27 (月) 05:49:40
      • 震電改とか飛んだだけなのに制空15もあるんですよ!やっぱガバガバだな♂ -- 2017-11-27 (月) 06:01:55
      • 最初期のガバの話はやめてやれ あの頃は半年で逃げ切るつもりだったんだから -- 2017-11-27 (月) 06:39:07
    • ゴミとまではいわないけども、史実で活躍したかどうかで艦娘は兵器性能以上の補正が掛かるから(夕立・綾波とか)ね。それを考えると史実で殆ど使い物にならなかった烈風よりも大戦中活躍した紫電改や疾風の方が史実補正があっていいものだけども、そうならないのはやはり中の人の好み(えこひいき)と邪推されても仕方ない。嘘かほんとか知らないが、紫電改二の低性能を見て艦これをやめたという紫電改開発者の都市伝説が噂される位だし -- 2017-11-27 (月) 01:38:25
      • 雷巡とか阿武隈とか見てたら艦これの史実なんてあってないようなものだって気付くゾ 結局運営が好きな物は強くてそうでないのは弱い。事実かどうかは関係ない -- 2017-11-27 (月) 05:11:20
      • 運営が好きなものが強いというなら田中お気に入りの伊勢型のゲーム上の不遇はどうなるんだ 邪推も何も運営は「不遇な兵器や地味な兵器にスポットを当てたい」「実際に空母に載ってた零戦も優先したい」という旨をちゃんと言ってるしそれは悪い事じゃない だから震電や烈風や紫電改二(あとデータ上は烈風改)を強い兵器と最初してて、あとで架空兵器においてかれないよう零戦系に熟練とかネームドとかした訳で あと烈風をIfというなら紫電改二だって立派なIfだから史実補正なんてもんは来ない。夕立綾波系のマンパワーによる過剰な優遇はそれこそネームドや部隊系でやってる。だから疾風にせよ紫電改にせよそれこそ活躍した部隊があるんだからネームドでどんだけ史実補正を効かせた強化されるかを待つ価値はある。 -- 2017-11-27 (月) 05:47:03
      • いうて伊勢型不遇か?輸送艦どまりでロクに活躍してないWW2の時と比べりゃ、制空取れるし低コストで出せる、爆撃も対潜もできる。通常海域程度の敵なら主砲で解体できるし。 -- 2017-11-27 (月) 05:52:10
      • 伊勢型が不遇というのはどうなんだろう?瑞雲含めて航空戦艦なんていう役立たず兵器がこれだけ活躍してるのはむしろ優遇されてると思う -- 2017-11-27 (月) 06:06:50
      • 阿武隈についてはむしろキスカの史実補正でしょ。駆逐艦として対して性能の高くない夕立・綾波の夜戦火力が高いのと一緒 -- 2017-11-27 (月) 06:08:02
      • 持論で優遇不遇語りだすのはちょっと話が逸れるからやめよう それだと烈風や紫電改二が飛行してるだけで優遇!疾風紫電改に動作不良が起きないから優遇!航続距離が飛燕より長いから紫電改も疾風も優遇!って極論もできるぞ -- 2017-11-27 (月) 06:14:51
      • そもそも1葉が言ってるのは運営が好きなものが強いか弱いか という話なんで 伊勢型が強いと言い切れるか?使いやすい程度だろう あとこれだけは言わせてくれ、「航空戦艦なんていう役立たず兵器がこれだけ活躍してるのはむしろ優遇されてると思う」だって?史実で置物の後爆死しただけで本来航空戦艦にすらなってない扶桑型に取って変わられてる伊勢型が?優遇?このレイテの期間に伊勢型改二が来たらその意見も納得しよう。  -- 2017-11-27 (月) 06:16:25
      • あと烈風と烈風改の妙な強さは初期の運営がガバガバなのは長良の超火力とか見てればわかるだろもう許してやれ -- 2017-11-27 (月) 06:18:20
      • 公式4コマでは扶桑型はハブられて伊勢型大活躍だけどな -- 2017-11-27 (月) 18:19:36
    • 烈風はスペック見てる限り素晴らしい飛行機だと思うよ。でも例えば空戦性能だけならより上の機体がいくらでもあるP51がなぜWW2最優秀戦闘機ともてはやされてるか。それは安くて多くて高性能、つまり必要な性能を必要な時期に必要な数用意して力を発揮できた飛行機だったから。 疾風と烈風をゲハ戦争風にしてみると、一年前に発売して三千本売り上げて国内ではまぁまぁ評判のうちに販売停止になったゲーム機と一年後ようやく三本作ってリリースしようとした所で打ち切りになったゲーム機 しかも性能が同程度と来ればゲーム雑誌でどういうレビューされるかは一目瞭然だろ?君がレビュアーならどんな評価をつける?しかも烈風には競合相手に紫電改っていう自分のシェアを奪った高性能ゲーム機が半年前にリリースされたんだ。君は最新機種特有の初期不良だけタップリあって性能も最近のゲーム機と大差ない烈風を買うかい?買っていいゲームだ!って言うかい? -- 2017-11-27 (月) 06:09:46
      • P−51は慣れないと扱いづらいって面もあったから、連合軍にとって余裕が出てきた時期(=搭乗員の訓練にある程度時間がかけられるようになった頃)に出てきたってのが一番大きいと思う。苦戦続きで乗員の訓練に十分な時間を割けない状態で配備されたら日本陸軍で言う鍾馗みたいな扱いになってたかもしれない。 -- 2017-11-27 (月) 13:24:16
      • そういう面もあってこその登場時期のタイミングの良さだね。P51が間に合った一番の戦場ノルマンディーがそれ。空戦性能はよくないが使い勝手の良いA型が戦争前期の早い段階でモノになって戦場に配られB,C型にスムーズに移行したという事もP51の熟成の良さに少なからず影響があるという事だね。 -- 2017-11-27 (月) 16:46:24
      • 鍾馗は日本には早すぎた優秀機だった・・・時期的なものも含めて相対的に見た時日本が世界に誇れる高性能高速機として一番性能が高いと言っても過言では無いが、日本の場合とりあえず作ろうぜ!で作ったので高速戦闘機という概念そのものを用兵側が理解するまでが遅れたのが痛かった。アメリカの場合苦戦続きでも本土が天然の要塞で神立地で人員も豊富だから訓練は割としっかり安全に出来そうなのが本当にチート。実際苦戦を切り抜け余裕が出た時期に反抗に即座に移れたのはその練成システムのおかげでもあるし。 -- 2017-11-27 (月) 16:53:06
      • むしろ鍾馗って高速重武装の汎用戦闘機って位置付けだから、用兵側はきちんとそのありようを認識してるぞ。陸軍の兵器研究方針は一般的に語られるような格闘性能に入れ込んでなんかいないし。隼が「格闘性能に注力して対戦闘機戦闘に的を絞った補助戦闘機」で鍾馗は「高速重武装の汎用戦闘機」って明確に位置付けてる。キ番号が連番なのも鍾馗を主力戦闘機として隼をその補助とする心算で同時開発だったからだし。 -- 2017-11-27 (月) 20:38:28
      • いや それも開発しながらした研究の結果で最初の計画地点で「高速万能戦闘機」が正解だ!ってなった訳じゃなく、なんども迷走しながら作った結果だから・・・最終的に鍾馗をメインに据えたかったのは陸軍上層部の目的ではあるけどそれが理想論で現実には課題が多く難しいのもわかってたから隼を並行して保険にしてた訳で結局そうやって手探りで作ってたから用兵側、特にパイロット側に素早く本来のそれを浸透させる事はできなかった 急降下制限速度が異常に低かったり防空メインの性能なのに侵攻にも使えるんじゃないかと南方の格闘戦部隊に用意してみり戦術研究も結構迷走してる -- 2017-11-28 (火) 04:46:21
      • 当初の想定通り中国戦線で英国と戦う分にはその高速重武装の汎用戦闘機 としての活躍がまぁまぁできたハズだった。鍾馗はどう考えても高速重武装の汎用戦闘機というよりは防空戦闘機寄りで実際の中国や南方でも万能戦闘機というよりはインターセプターとして活躍した訳だ・・・あと高速戦闘機の戦術レベルではやっぱり日本軍はまだ黎明期だったからどうしても手探りなのは仕方ないと思う。ロッテ等の編隊空戦やエネルギー空戦もドイツから貪欲に学んでけっして道は間違ってなかった。↑2葉はどうも勘違いしてるが用兵側が鍾馗を理解してないとかそういう話じゃないし俺は理解してないなんて事が言いたかった訳じゃない。鍾馗のコンセプトを開発と同時に練ってたから用兵側が軍レベルで浸透させる前に開戦と配備が始まり不十分だったという話。要は最初からちゃんと言ってるが「理解してない」ではなく兵器としての鍾馗を全体に理解させるのが「遅れた」「登場が日本には早すぎた」んだ・・・。 -- 2017-11-28 (火) 04:56:05
      • 一部の人間だけ鍾馗の特性を理解してたって兵器としてはダメ 軍としてはもっとダメって事。日中戦争の中さらに対米戦まで始まっちゃそりゃしゃあないけど つまり1葉の言ってる事といっしょ。せっかくの高性能機も搭乗員の転換訓練をしっかりやれる土壌がなかった ただそれだけの話で鍾馗の開発コンセプト云々なんて本来この話とは関係ない。まぁそこを勘違いさせたのはひとえに俺の文才の無さ故だ。正直スマンカッタ -- 2017-11-28 (火) 05:12:28
      • 鍾馗は侵攻作戦にも用いる「汎用」戦闘機だって……。重戦闘機は迎撃用じゃないよ、航続距離も軽戦闘機以上に求められてる。隼は南方作戦用に急遽「遠戦仕様」とされた為に軽戦闘機が侵攻作戦用に見えるけど。 -- 2017-11-28 (火) 13:44:01
      • 急降下制限速度も何かの間違いじゃね?って気がする。強度試験機の破壊荷重12.6G、試作機が時速800km以上での急降下から引き起こしをかけてもビクともしなかったって -- 2017-11-28 (火) 13:58:03
      • 途切れた……。続き>刈谷正意氏の証言もあるし(850kmともいわれてる)。 -- 2017-11-28 (火) 13:59:12
      • 鍾馗に限らず飛燕もDB600のライセンス問題で全く下地がない川崎がハ40をベースに140、240、340と構想を練ってる所にキ61が戦争で駆り出されて性能が不足してるだのアツタより信頼性が低いだのと叩かれたし、陸軍は飛行機開発で海軍より順調に見えるがやっぱり足並みが揃わなかったんだなってのはある。資源に乏しい枢軸側に余裕が無いのは仕方ないけどね。 -- 2017-11-29 (水) 02:34:28
      • そもそも重戦軽戦って概念自体がガバガバで、どうみても重戦寄りの飛燕があくまで軽戦扱いだし鍾馗は最初の最初は制空メインで作られてるし隼は装甲ついていくしどんどんガバガバになっていく。キ60とキ61がやはり顕著でどちらも軽戦や重戦への方針転換計画がある。最終的にこの二つは「近距離戦闘機」に統合されるしね。なんにしても陸軍の重戦闘機思想は縦旋回性能に関してが結構甘い感じがするので本当に高速戦闘機としてはまだまだ惜しい気がする。疾風はやはりにほんへに気を使わずにもっと突っ込みをよくしてやる方がよかったと思う。 -- 2017-11-29 (水) 06:50:12
    • カタログスペックだけ見ても最高速度が運転制限下の疾風紫電改レベル、特筆した運動性能や運動特性、上昇加速はない(その代わり挙動は素直だったらしい)、主翼強度の問題で突っ込みと引き起こしが苦手な横旋回機。この地点でゴミとまでは言わずともうーんってなるやん?しかもこれが艦載機としての制約を無視できるようになって作った陸上機って言われたらゴミとは言わずとももっとうーんってなるやん? -- 2017-11-27 (月) 06:23:10
      • オマケにレイテどころか終戦にも間に合わなければ、ぶっちゃけ53じゃん? -- 2017-11-28 (火) 01:57:59
  • 行動半径が飛燕より長いのはなんでさ? -- 2017-11-27 (月) 04:45:00
    • 航続距離長い殻じゃね -- 2017-11-27 (月) 05:11:40
      • 丁型以外飛燕は航続距離が疾風より長い 要するにゲーム的な調整としか  -- 2017-11-27 (月) 05:38:32
  • この性能は所詮キャラゲーだから ではすまない辺り艦これの装備系はやっぱディープなミリオタが多い事だなぁ・・・最初は素直に疾風が出た!かっけえ!位の感想しか出なかった 俺はただただ疾風好きだしべつに装備豊富な提督でも無いからゲームでは特に嘆く事もなく普通に使う 本当はキ102が好きなんだけどね -- 2017-11-27 (月) 06:45:55
    • 艦これって結局可愛くてhな女の子集めて鍛えて、薄い本買ってチンコ抜いての繰り返しやろ。美少女ゲーでしかもソシャゲにリアリティとか史実なんて細かいことは求められんよ(私見です) -- 2017-11-27 (月) 07:13:10
      • まぁべつにディープに語りたいミリオタが否定したい訳ではないし所詮キャラゲーやんってライトにゲームを楽しむのもどっちもゲームの楽しみ方の一つだしゲームなんて各々で勝手に楽しんでくれりゃあいいとは思うんだよ。俺だって疾風好きだから憤りたい気持ちはわかるしね。 -- 2017-11-27 (月) 17:25:27
    • >本当はキ102が好き WT提督かな?というかキ102知ってるならそれなりにディープだと思うよ…まぁこの数値は「無印」でそのうち(というか冬イベ?)?熟練とか派生型が来るんじゃないかなぁ、小ネタのマクガイアと戦った71戦隊とか?とか?あとハリケーン君と鍾馗君の実装はまだですか…? -- 2017-11-27 (月) 11:03:03
      • キ102は海軍機大百科の模型で一目惚れした。疾風派生は期待してる。鍾馗はホ301装備なら差別化出来そう。ハリケーンは・・・イラストリアス級でも来てコレクション要素でシーハリケーン出たらワンチャン位・・・? -- 2017-11-27 (月) 17:32:26
    • どうせならキ109でも実装してほしいわ -- 2017-11-28 (火) 13:39:52
      • まず飛龍でしょ -- 2017-11-28 (火) 16:12:01
  • 欧州陸戦の熟練付けサボったせいでE3の防空で禿げそうな目にあったから、GETしたら即熟練付けした。おかげでE4防空は制空確保で各1回づつで終わった -- 2017-11-27 (月) 13:39:54
  • まぁ紫電改や震電改どころか橘花が艦載機として使える時点でリアルもクソも無いけどな。率直な感想としてこいつ等が艦載機として運用できるなら陸上機全部運用可能になるし。本当に謎調整。 -- 2017-11-27 (月) 18:07:06
    • 艦載機にまでしたかは不明だが海軍で採用の参考に陸軍からもらっているんだけどね。疾風。烈風はともかく紫電改がモノになりそうなんでお蔵入りしたらしいけど…量産性微妙の紫電シリーズと大量生産前提の疾風…少なくとも機体はな -- 2017-11-27 (月) 21:09:05
  • まあ運営の意図がどうあれ疾風が大戦最後期の陸戦なのに弱く設定されてるのは確かだな -- 2017-11-27 (月) 18:25:29
    • 次のイベで47戦隊仕様とか来てくれないかな -- 2017-11-27 (月) 19:53:20
    • 無印の時点で強くしちゃうと強化型が出せないじゃない。むしろ無印の時点でこの性能と考えれば、今後の派生型には期待が持てる。 -- 2017-11-27 (月) 23:17:45
    • 無印で対空だけを比較すれば弱くはないんだけど、ゲーム的な特徴がないから存在意義も感じないのは確かだ。まあ派生とネームドに期待でしょ -- 2017-11-28 (火) 01:34:12
    • お忘れか。艦これには(熟練)や(戦隊・航空隊所属)という魔法の言葉がある -- 2017-11-28 (火) 12:15:17
      • 商品価値がUPする魔法の言葉だな 本みりん(熟成) -- 2017-11-28 (火) 12:24:18
      • マジで運営のネームド・熟練度信仰は異常。 -- 2017-11-28 (火) 12:57:34
      • 現実にも同じ機材でも能力が違う部隊(アグレッサー)があるからこの解釈は間違いではないと思う -- 2017-11-29 (水) 12:56:35
      • 低練度(航法すらままならず、母艦に戻れないこと多数)とか考えたらね・・・ -- 2017-11-30 (木) 22:39:26
      • 言うて零戦21型が紫電改2に迫るのは流石に草生えるで -- 2017-12-01 (金) 01:55:23
    • 後で来るネームドの逆補正で不当に低くなってる気がする。 -- 2017-11-28 (火) 20:15:33
  • ネームド疾風がいずれ来るであろう剣部隊以下だったらもう許さねぇからな〜 ワイとしては性能同じで選択式か普通に一長一短がええなぁ〜って まぁ無能運営には無理な注文だけど -- 2017-11-27 (月) 23:00:47
    • へー(鼻ほじ) -- 2017-11-27 (月) 23:21:52
    • 要望に書かない限り運営の耳には届くわけない。さっさと書いて、どうぞ -- 2017-11-28 (火) 12:16:41
      • 聞き入れてくれるかなぁ・・・? -- 2017-11-28 (火) 23:01:33
      • すくなくともこんな所で愚痴るより億倍マシだからとりあえず態度だけは高圧的にならない様に気をつけてとにかく行動した方がいい すくなくとも気休めにはなる -- 2017-11-29 (水) 02:41:10
  • 2chの書き込みの様な解説してるが小ネタ解説の人はふざけてんのか? -- 2017-11-28 (火) 03:29:08
    • ミリオタは別に否定せんけど拗らせすぎィ -- 2017-11-28 (火) 08:21:02
    • 注釈でただの愚痴めいた感想をこぼしたり、注釈追加で前の注釈と会話してるのはさすがに草が抑えれなかった -- 2017-11-29 (水) 05:55:48
    • 本家wikiほどガチガチにネタ排除しろと言わないが、さすがに目に余るな。 -- 2017-11-29 (水) 11:28:13
    • 他の装備ページのしっかりとした小ネタよりも書き方が稚拙なのはどうにかしてもらいたいな -- 2017-11-30 (木) 14:33:00
    • wikiは有志の人間が編集するものです。編集者に文句をいう前に自分でなんとかしましょう。 -- 2017-11-30 (木) 16:00:16
      • なんとかしようとしたら元の編集者が発狂してるんですがそれは・・・ -- 2017-12-02 (土) 02:57:01
      • コメントログ見たら1葉さん、あなたが発狂してるようにしかみえないんですが…… -- 2017-12-02 (土) 13:36:30
  • ザブングル〜♪ザブングル〜♪ -- 2017-11-28 (火) 14:05:54
    • 疾風のようにー! -- 2017-11-29 (水) 14:58:22
    • とある伝説のロボットアニメゼノグラシアのキャラソンで、この曲がとびぬけて良かったことを思い出した。 -- 2017-12-01 (金) 11:49:09
      • そのとある伝説のロボットアニメゼノグラシアには五十鈴がライジンオーのOPをカバーしてたり、間宮さんがレイズナーのOPをカバーしてましたな -- 2017-12-02 (土) 13:31:12
  • やっぱりどう考えてもこの性能は変だよなぁ。熟練シリーズは丙提督には厳しいからせめて改修の方向でオナシャス(WT民) -- 2017-11-28 (火) 18:37:13
  • やっとゲージ割って取れた。陸戦4機しかないから新米にはこの性能でもめっちゃ嬉しいや -- 2017-11-29 (水) 00:02:51
  • この装備メチャまくってる -- 2017-11-29 (水) 02:43:39
  • もうええから、残りの制式戦(鍾馗、屠龍、五式)と新司偵の防空verはよ -- 2017-11-29 (水) 09:38:41
    • そんな陸軍戦闘機貰ってもなーって気もする...。夜間攻撃できる爆撃機の方が遥かに使い勝手良いと思う -- 2017-11-29 (水) 10:02:39
      • そんなもんないし・・・逆に言えば誰でもできるし・・・ -- 2017-11-29 (水) 12:28:53
      • 仕様変更すればいいだけだろ -- ? 2017-11-29 (水) 15:48:17
      • そういう話じゃないし・・・仕様変更が簡単ならとっくにやってるし・・・そんなん運営に言うしかないし・・・ -- 2017-11-29 (水) 16:30:45
      • まんずアベンジャーや天山みたいな攻撃機のようにに高度が低い訳でもなく搭載料もあるから普通にレーダー系が乗り、地上目標がほとんどの陸上(大型)爆撃機の夜間攻撃ってのは専用装備らしいもんがなく、やろうと思えば誰でもできるものなので、ゲーム的には夜間攻撃用機体 みたいな位置づけで出しにくいからどういう感じでやるか 芙蓉部隊仕様みたいな部隊仕様が来たらワンチャンか?陸上爆撃機でレーダーや高度計が強化されたやつっつったら飛龍か、あれも雷撃用だが。銀河も夜戦仕様だとレーダーが強化されてるな。 -- 2017-11-29 (水) 16:55:04
      • これくしょんゲームでそんな貰ってもなーって言われてもなー。あったら確かに便利だとは思うが護衛はどうするんだ?  -- 2017-11-29 (水) 16:58:03
      • じゃけん要望おくりましょうねー -- 2017-11-29 (水) 18:40:56
    • 五式は正式だったかどうか結構怪しいから・・・5式戦闘機並には実戦配備して戦闘もしたキ102乙も入れてクレメンス。乙は襲撃機だけど実質迎撃機として使われてたしへーきへーき -- 2017-11-29 (水) 12:43:27
    • あんま関係ないけどあきつ丸ように艦載可能な97戦欲しい・・・欲しくない・・・? -- 2017-11-29 (水) 12:44:42
      • 艦これなんてファンタジーゲーだし、あきつ丸から陸軍戦闘機飛ばせるようになっても良いと思う。疾風やら飛燕が飛ぶんや! -- 2017-11-29 (水) 15:47:49
      • 冗談抜きであきつ丸に限り陸軍戦闘機(一式戦も四式戦も)を使用可能してほしいわ。なんでもありなんだし -- 2017-12-01 (金) 01:12:43
    • 種類が増えるのは良いことだぞっ これくしょん楽しい(諦めた紫電に目を瞑りつつ...) -- 2017-11-29 (水) 15:31:50
    • 後発提督なら飛燕も雷電も隼も持ってないのもいるんだろうし、種類を増やすことには賛成、鍾馗は大好物だし欲しいなぁ -- 2017-11-30 (木) 11:50:43
  • 九十九里浜辺りのミッションで陣風やキ94兇貰えないかな?(twb民 -- 2017-11-29 (水) 19:11:31
  • 疾風の最高速度は量産型で655km/hだった筈。 -- 2017-11-29 (水) 22:23:29
    • 紫電改も疾風も情報を引っ張ってくればどんどん最高速度が早くなるがどんどん情報の信頼性が落ちていく -- 2017-11-30 (木) 07:14:44
      • 発動機の整備性については零戦や隼が装備した「栄」ですら初期不良が頻発し、「栄(の設計)は精緻に過ぎる」という誉と同じような評価が下された時期もある。発動機の問題は急速な戦力化で熟成期間が十分に取れなかった事、2000馬力という高出力発動機にも関わらず整備兵への教育を徹底する事が出来なかった事。これに加えて発動機生産工場の統合に伴う大混乱が粗製乱造に拍車をかけた。 -- 2017-12-02 (土) 13:40:07
      • これらの問題が発生していなければ日本側の試験でも相応の高性能を発揮してる。紫電改596kmと疾風624kmって数値そのものが参考値に過ぎないって考えた方が良いんじゃなかろうか? -- 2017-12-02 (土) 13:42:56
  • 疾風に期待していた人多いのにびっくり -- 2017-11-29 (水) 22:45:01
    • どうせネームドじゃないし大したことないだろうと思ってたとは言えなi -- 2017-11-29 (水) 22:46:26
  • 初の陸戦なので嬉しい。名前もかっこいいし(一般艦娘prpr提督) -- 2017-11-29 (水) 23:04:28
  • 飛燕より低いのはちょっと解せない…普通にデカイ機銃積んでるほうが強いんでないの? -- 2017-11-30 (木) 01:13:14
    • そら基本はデカい方がいいが流石に機銃と機体性能のモノによるわ。P39とP38はアメリカの同時期の高高度迎撃機だけど、仮にP39に予定通りターボチャージャーが搭載されたとしてP38より活躍出来たかっつったらそらね。ってかそれ対爆の話だよね?でも飛燕と疾風の対爆いっしょだし迎撃の話?迎撃だとデカイ機銃=強いは流石に限度があるぞ。20ミリを超えると初速が遅く、なにより連射速度が落ちて戦闘機相手の命中が難しい。デカイ機銃(威力が高い)=強いなら飛燕丙は疾風より強い事になるし鍾馗の特別装備や屠龍乙はさらに上、そして最強はキ109になっちゃう -- 2017-11-30 (木) 07:24:56
    • 空を飛ぶ飛行機の場合、機体を強化するにも(重量的な)限界があり、大きな反動に耐えられない=大口径機銃の炸薬を減らす…ってなことが行われる、勿論敵に当たればデカイが初速が遅い分「弾道直進性が悪い、有効射程が短い」等(当てにくい)のデメリットもあるので一概に強いとは言えないんだよ…???「当たらなければどうということはない!」 -- 2017-11-30 (木) 14:58:16
    • まぁ対爆撃機や対地に限ればデカい機銃の方が強いで間違ってない。ただ37佶だ僂鵑静卜兇強いかと言うと対爆撃機以外からっきしなわけで -- 2017-11-30 (木) 15:54:35
    • 突破者全プレだから妥当なとこでしょ -- 2017-12-01 (金) 11:51:00
    • うん、空では大艦巨砲主義が通用しないってことはわかった(通用してたら爆撃機の銃座だけでいいだろ論正しくなっちゃうし…)…じゃあなんで全く同じ武装でネームドですらなくて機首延長でいろいろ悪くなっている飛燕丁より弱いの…?ヤッパリ単なる突破報酬ゆえのバランス…? -- ? 2017-12-02 (土) 21:31:57
      • ゲームだから。(バッサリ) 飛燕や雷電のやたらと短い航続距離しかりゲームだからとしか。 -- 2017-12-03 (日) 07:27:32
      • デスヨネー -- 2017-12-03 (日) 12:09:17
      • まぁ高高度性能と急降下性能は疾風より上だし迎撃で(時期的な理由もあるが)飛燕が疾風より活躍したのは事実だし。対空が疾風の方が高く設定されてるし本当にゲームの計算と振り分けありきなんだよね疾風が弱いのも。航続距離だって本来飛燕以下なんだぞ疾風は それを航続距離に振って飛燕は迎撃に振ったから結果こうなっただけ。 -- 2017-12-04 (月) 19:48:07
  • 可能な限り元の文章を損なわない形で小ネタの修正を行いました。 -- 2017-11-30 (木) 15:50:21
    • だいぶスッキリしましたね・・・キ83や百式司偵や研三のことは残してほしかった… -- 2017-11-30 (木) 23:16:32
    • 何行か丸ごと消してるだけなのは何で? -- 2017-11-30 (木) 23:47:04
    • オーバーホールの所は完全に蛇足で丸々要らんと思う、日米で前提条件がまるで違うしその事による結果もまるで違う -- 2017-12-01 (金) 00:03:02
      • というか、当時の日本はモータリゼーションの遅れで「自動車の運転士より軍のパイロット+整備員のほうが多かった」とかいうヨタを小耳に挟んだこともあるんだが・・・。アメリカのほうがひどいってのはいくらなんでも極論の上に誇張じゃないのかなぁ -- 2017-12-01 (金) 01:08:58
      • 言うとおり恐らく誇張だろう、そういう事が有ったとしても酷使に耐え得るアメリカと酷使に耐えられない日本を同列に見られる小ネタ筆者の神経を疑うわ -- 2017-12-01 (金) 02:15:35
      • ガダルカナルから北上し、ソロモン諸島の前線飛行場での海兵隊航空隊での出来事ですので、誇張でもなんでもありませんよ。誉はよく前線の整備がと言われますし、ここの小ネタでもそういう論調ですが、じゃあ実際どうだっかといえば他の国と実は大差なくどこもひどい。それだけだと疑う人間もいるでしょうから実例を書いたんですが、まさかよく知りもしないくせに誇張だ!と言い切れる程度の人間がいるとは思いませんでしたね。しかもレッテル貼りに個人攻撃と詭弁のガイドラインそのもの。議論じゃなくてそういう程度の低いことがやりたいなら2chがおすすめですね -- 2017-12-02 (土) 00:46:09
      • この件は一時が万事とでも言いたげな極端な論調を叩かれてるのであって実際に前線でそういう事があったかどうかが主な問題ではないので問題がすり代わりかけてる。知ってる限り戦争全般において米海兵隊の前線整備が素人任せで常態化してたが日本はそうじゃなかったなんて話は聞いたことがないし、あの文章からはそういうふうに受け取れる文脈になってるのは間違いない。どこの国でも遠方の前線では素人同然の整備が出張らないといけない事もあった。位ならこんな問題は起きなかったとも思う。失礼な相手に憤るのも分かるが文章が極端に走ってるのもまた事実、せっかくの↑が披露したかった整備兵に関する知識も見る側への正確性を欠いてしまってる状態にある。まずは一回冷静になろう。そしてここまで来ちゃった以上は↑も自分が正しい事が証明したいだろうし↑が見たというアメリカの整備云々の実態を書いた本の情報元を書くのが一番正当性の証明になるし第三者も公平な視点で編集の是非も語れて↑がやりたいらしい「議論」ができるというものだ。議論がしたいなら流石に相手の無知を叩き煽るより(↑の反論のやり方は自分が嫌悪する相手と同じ手段を用いて喧嘩をするという最低の選択だったが2葉のようなあまりにもな暴言に対して文句をいいたくなるのは至極当然だと思う)情報元の詳細や出典の開示がベストだよ。 -- 2017-12-02 (土) 02:49:09
      • 失礼しました。出典は第二次大戦のF4Uコルセアエース (オスプレイ軍用機シリーズ)です -- 2017-12-02 (土) 06:22:03
      • 1つの例で全体を語るのが誇張だと言われてるのが分からんかね? -- 2017-12-02 (土) 10:40:06
      • 出典を提示して記載している内容ですから、もしその書き方に問題があると思うのであれば具体案を提示されてはいかがでしょう。どう書き直すか、その方が建設的に話が進むと思いますが。 -- 2017-12-02 (土) 13:42:44
      • 海兵隊って一括りにするから批判されてるんじゃないかなぁ。空母航空団に配備されたコルセアはどうだったの? 地上部隊に配備されて補給が潤沢に届かなけりゃどこの国でも整備に困る、それだけの事例だと思うんだが。B−29だって成都に展開してた頃は整備補給にとんでもなく苦労してた訳だし。 -- 2017-12-02 (土) 15:05:16
      • 空母は補給物資も人員の万全の移動航空基地で、かの液冷彗星が本来は物資人員が整った空母での運用を前提としてたように、物資も人員も日米ともに行き届きますね。どちらの国でも空母航空隊は整備は万全に行われます -- 2017-12-02 (土) 16:10:15
      • オーバーホールの記事に関しコンセンサスが取れた物と判断しましたので当該記事は削除しました。 -- 2017-12-02 (土) 22:35:11
      • この編集した人なんだけど、出どころの怪しい話を小ネタに突っ込んで来てちょっと困ってたんだよね。春日丸のところで、私が出典を付けて出した情報を消して自分の考えを載せたり、一式陸攻での戦歴部分の昭和17年8月8日の出来事を虚偽の内容を載せたり(当該箇所は私が正しく修正。詳しくはdiffの一式陸攻 2017-09-08(金) 22:14:19の投稿を参照。)ぶっちゃけ本人はどう思ってるのか知らないけど編集荒らしと大差ないで。 -- 2017-12-04 (月) 02:05:30
      • あ、てか一式陸攻のことに関してはあんまりにも酷かったからそのままコメントアウトして最下部に移動させといたんだった。そっち見てくれれば早いかも -- 11葉? 2017-12-04 (月) 02:08:27
      • 一式陸攻は今はじめて気がついたけど、自分の不勉強を棚にあげてよくほざけるね。日VS.米陸海軍基地―太平洋をめぐる拠点争奪戦と戦略・戦術のすべて にガダルカナルにおける日米の航空機補給数があるが、ある期間は日米とも変わらない。またが島航空戦にもガダルカナルの稼働数が載ってる。君が無知なだけで本当に互角か、日本が優勢な時期もあったんだけどね。出処が怪しいって君が資料を読んでないのを俺にせいにするなよ。昭和17年8月8日は神立の零戦の本からで、そこまで調べなかったな。春日丸もこっちも根拠があって書いてたわけでね。ま、俺が完全に正しいと言い張る気がないが、無知だ編集荒らしだと他人を中傷する前に自分の無知ぶりを反省したら良い -- 2017-12-04 (月) 19:04:19
      • 何を怒ってるのかわからないが、私はその8月8日のところを編集しただけでガ島での稼働数とか自分の分からんところは基本的にノータッチでやってるから濡れ衣とかならやめてほしい。出どころが怪しいと言ったのは悪かったが、資料資料って言うけどもそれなら小ネタのところに出典をキチンと書いてくれればありがたいんですがね。 それとそうやってことあるごとに高圧的で暴言吐いたり中傷を行うからあなた5件も通報されてるんですよ?荒らしって言ってるのはあなたのこれまでの行動全部を指して言ってるの。不勉強だとか無知っぷりを反省したら云々言ってるが、そもそも昭和17年8月8日の記述で間違いまくってた上に架空の新しいストーリーを作っていたのはまぎれもない事実じゃないですか。これも不勉強・無知ではないのですか?だとすれば棚に挙げてるのはあなたも一緒ではないでしょうか。春日丸のところでの話は、私が春日丸が開戦当初艦爆を搭載して従軍したという記述を出典という根拠を載せた上で書いたあと、あなたはわざわざ私の文章を断りや説明もなく出典ごと消して「ゲームでは艦攻は載せられないが同じような大きさで複葉機のソードフィッシュは載ってもいいのではないだろうか。」と自分の意見に書き換えてるじゃないですか。それも三度も。それに対して苦言を言ってるのであってあなたの根拠は否定してないし、現にあなたが書いてくれた出典は消していません。知識に関してはすごいと思います。でも行動がかなり独善的です。私が無知を反省しますのであなたはその独善・高圧的な姿勢を反省してください -- 11葉? 2017-12-05 (火) 01:10:45
      • 何を怒ってるかわからないって、一式陸攻のコメントアウト部は昨日始めて知ったが、あんな嫌味ったらしいこと書いておいて他人が怒らないと本気で考えてる?ことあるごとにって、神経を疑うとかまず暴言吐かれたの俺だと思うけどね。君も最初に暴言吐いたのはわかる?それとも出処が怪しいネタをねじこむから困ってるとか、編集荒らしとかは君の中では暴言じゃない?8月8日は創作した気はないが、間違いだというなら訂正してくれてよかったと思ってるよ。間違いなら間違いで固執する気はないが、もう一度いうがコメントアウト部は腹が立った。春日丸に関しては、このwikiでも最初に書いた記事から、すっかり変更したり削除したり冗長や蛇足部分を削られたりはよくあるんで、そこは別に気にしなかったな。俺自身書いたのもなくなったりするけど、其のほうが良いと思えばそのままにするよ。春日丸のもあれは冗長かなとおもったんで編集したけど、最終的に君の書いたのが一番良いと思ったから今のにしたけど、それが気に障ったならすまなかった。 -- 2017-12-05 (火) 02:39:27
      • そりゃあなたが事実と違う戦闘記録を如何にも実際にあったことだよ!みたいな書き方でフォローも無くあんな一方的な一式陸攻sage書かれてたらこっちだって怒りますよ。あなたはsageてるつもりはないかも知れませんけどね、こちらはsageだと受け取とれました。それについては理解していただきたい。 また、私が言ってる「高圧的な態度・暴言」というのはあなたの先月25日の行動を言ってるんです。自分の知識の間違いを指摘された際、確かについた葉も「うわぁ」付けたのも問題ですけども、それで止せばいいのにそれにわざわざ「バカ」「顔真っ赤敗北宣言乙」「日本語理解力ない人間の馬鹿」と暴言の限りを尽くしてましたよね。ハッキリ自分の間違いを認めようとせず言ってそんなすぐに「バカ」「顔真っ赤」「敗北宣言乙」と暴れるのは荒らしと変わりないのでは? 確かに荒らしとか出どころ怪しいが暴言と言いますがそう感じたのなら私も軽率でした。がそれはここ数日のあなたの独善的で酷い行動を批判してるというのと、今までの不満を溜めこんできたものだと理解していただきたい。 これ以上関係の無い話でレスバトルをするつもりはないのでと私も軽率さを反省しますので、あなたの反論が無ければこれで終わりにしたいと思っております。 -- 11葉? 2017-12-05 (火) 09:11:10
      • 陸攻や春日丸の記事で何が有ったか知らんが少なくともこの記事において作成者は知識は有っても知能が足らんかったのは誰しも認める所であろう -- 2017-12-05 (火) 09:38:35
    • 修正内容に関しては、Aに関する比較BとCで二つあるものを冗長にならないように一つに絞りました。また修正について編集者において情報の精査は行っていると思われるので再度行うことはしていません。この二点について問題がある場合は有志の方で適宜修正をお願いします。追記したい内容についても従来通り追記してください。 -- 修正者?2017-12-01 (金) 11:17:55
    • そもそも小ネタ自体がいらない -- 2017-12-03 (日) 06:38:20
  • 中島の機体は、全体的に武骨だけどソコが良い、と絶賛していたのは「いらん子小隊」を著していたヤマグチノボル氏だった。いらん子の4巻も読みたかったな…… -- 2017-12-01 (金) 00:41:16
  • 疾風の部隊と言ったら47戦隊・50戦隊・72戦隊・104戦隊・85戦隊あたりか。ネームドだとやっぱ若松中佐あたりかな? -- 2017-12-02 (土) 02:20:41
    • 陸軍トップエースの上坊良太郎さんでしょ。ネームドは。 -- 2017-12-02 (土) 12:40:24
      • 上坊さんだっけ「乗るなら一式戦三型を選びます。負けませんから」1.2.4式に乗ったはずだけど -- 2017-12-04 (月) 13:25:48
      • 高度劣位でも隼は負けない(勝てないけど負ける事はない)ってやつやね。対爆もやらんとアカン本土防空では流石に隼では火力不足で鍾馗や疾風の方がよかったらしいが。 -- 2017-12-07 (木) 12:12:33
  • 妖精さんが齧ってるの、乾パンかクラッカーかな? もし、乾パンだけなら咽喉渇くよなぁw -- 2017-12-02 (土) 04:53:21
    • サンドイッチにも見える気がするが何なのやろね? -- 2017-12-03 (日) 02:44:14
    • つ「金平糖」 -- 2017-12-03 (日) 06:28:49
  • 日本機については「後継機の開発・量産に失敗し、初期の機体をだましだまし使い続けた」みたいな先入観があったから、1944年から採用されて3番目に多く製造された機体があったってのは驚きだ -- 2017-12-02 (土) 12:22:27
    • 後継機の開発に失敗談したのは海軍やからな… -- 2017-12-02 (土) 12:38:49
      • 海軍だって何でも誉病や零戦並の格闘能力病がなければまだどうにかなったけどな -- 2017-12-02 (土) 13:49:23
      • ↑陣風では誉に固執していないし(むしろ設計側が固執した)、烈風でも求められたのは低速小型の改装空母から発艦出来る離着艦性能って面がある(結果として低翼面荷重になるので運動性が良くなる)。雷電すら空母搭載の可否が検討されたって話もあるし、零戦並みの格闘能力病ってのも「本当なのか」って疑念が拭えない。 -- 2017-12-02 (土) 15:08:29
      • 誉に固執〜陣風云々は問題がすり替わってる。生産数が全体でも一万弱の誉を実用機の地点で流星、銀河(双発なので消耗が単純計算でも倍)、紫電シリーズ、彩雲の4種類に分けてる地点で一機種の生産率が下がるのは当然。 -- 2017-12-03 (日) 06:56:48
      • 格闘戦病は零戦の最初の地点で「当時の格闘機に格闘戦で格闘戦で勝つのは無理なので優速を生かした戦法で戦う」という方針があることからも少なくとも上はそこまで格闘戦病ではないと思われる。逆に陸軍だって部隊レベルだと末期まで格闘戦病というか格闘信仰は当然ある。そもそも一撃離脱性能で負けてる機体ばかりだし防衛が主体になると一撃離脱なんて尚の事やってる暇が無いのだから現場でそういう思想が流行るのは仕方ない。 -- 2017-12-03 (日) 07:09:04
      • 海軍の場合陸上専用機を本来用意する必要がないし、艦上機の後継機ってのは陸上機と比較して制約が多くて難しいしな。軽戦闘機時代ならまだしも1500馬力以上の艦上機となるとカタパルトや大型空母が未実用化、多数用意できない日本の事情を考えると米英と比べて尚更制限がキツい。 -- 2017-12-03 (日) 07:23:24
      • 格闘戦病って言うけども爆撃機とか護衛するアメリカ陸軍航空隊ですら格闘戦に固執してるで。(高度3000~4000mを飛ぶ爆撃機を護衛するから一撃離脱できないってのもあるが) アメリカ海軍に至っては訓練項目も格闘戦中心で、サッチウィーブなどの編隊空戦の他にハイサイドアタックと言うどちらかと言えば格闘戦寄りの訓練をやってるくらいには格闘戦も空戦の基礎中の基礎。 一撃離脱なんて安定して行えるもんじゃないというのもあるみたいだね。というか一撃離脱というのは運動性の劣る機体がやるもんだから欧州でのP-51DしかりF6Fしかり運動性が確保されてる機体でやることはあんまりないね -- 2017-12-03 (日) 10:52:35
      • しかり運動性が確保されてる機体でやることはあんまりないね -- 2017-12-03 (日) 10:52:35
      • アメリカも格闘戦に固執してるは極論だし話がそれてるように見える。格闘戦 一撃離脱 の概念を狭義と広義を織り交ぜて話してるから話がややこしい。1葉の言いたいのはおそらく格闘戦の中でも巴戦の話だろう。広義の話をすればハイサイドをアリとするならサッチウィーブだって格闘戦の空戦軌道。一撃離脱を狭義で語るならヒットエンドラン以外は一撃離脱じゃないので安定なんてする訳ないし使用例が少ないのは当然。そもそもこの場合戦術じゃなくて機体の話だから一撃離脱にも対応出来る最高速度や高速時機動性や縦旋回性を日本機があんまり求めてなかった事が話の主題だと思われ。ただ日本の航空機開発に対する要求は零戦以降のものは言うほど巴戦重視でも無い気もする(陸軍程一撃離脱も選択出来るように重視されてたとは言い難いが)。海軍の場合後継機の遅れはやっぱり無茶な要望が多すぎたのがデカイんじゃなかろうか -- 2017-12-04 (月) 00:19:45
      • 一撃離脱に対応できる最高速度って言うけども一撃離脱を受けてる時点では最高速度なんてあんまり意味を成さないのでは?最高速度はあくまで目安程度であり、すぐに出せるものでもないし。 それと日本側は試験項目を見れば陸軍、海軍共に縦旋回性能も当然求めてるぞ。日本の場合最高速度を求めるよりはどちらかと言えば操縦性を求めた結果ではないだろうか。まあ理解してると思うけど航空機の設計なんて運用する軍の思想が反映されるのもお忘れなく。自分はケースバイケースなのでドッグファイト重視だろうが一撃離脱重視だろうがどっちかが絶対に正しいとは思わんが。 -- 2017-12-04 (月) 01:37:30
      • 話をグダらせてしまったので私の結論。確かに↑2が言うように格闘戦といっても様々な意味を含むので見方によってはいろいろ変わってしまう為一概にどうとか言えない。また、一撃離脱重視も格闘戦重視も有利・不利があるので実際にやってみないと分からないことがある、ということです -- 2017-12-04 (月) 02:42:49
      • あと疾風は性能も勿論良かったんだけど生産性もよかったってのもある。その辺も短期間たくさん量産された理由 -- 2017-12-04 (月) 19:54:49
    • 外国だと英国が実はそれに当たるという・・・むしろ戦前実用化機体のくせに機体もロクに強化せず応急強化のタイプばかり実用化してなんならエンジンも回転数上げただけでまともに改善したのは過給器とプロペラだけなのに優秀な過給器の改善と優秀な基礎設計の二つで同エンジンを搭載してるP51に次ぐ優秀機になってるマーリンスピットファイアがなんなんだよお前・・・って話だけど。 -- 2017-12-03 (日) 07:13:58
    • あとは小ネタにもあるようにダンピールでショックを受けた陸さんは「もう全部犠牲にして制空権確保用の戦闘機にステータスガン振り」という極端なことをおっぱじめたからこの生産数になったわけで・・・。そのあおりが飛燕丁(の56戦隊)や55戦隊、はては65戦隊でもある。 -- 2017-12-06 (水) 05:25:49
  • ぽまいらもちつけ -- 2017-12-02 (土) 22:23:53
    • 矢口 まずは君が落ち着け -- 2017-12-03 (日) 06:40:52
      • 落ち着いたか? よし今年も紅白に出撃だ -- 2017-12-04 (月) 14:45:20
  • 疾風好きだから喜んでたのに性能アレで絵も微妙という酷い仕打ち -- 2017-12-03 (日) 21:22:12
    • 実質春イベから参加した俺提督には対空+10の陸戦というだけでありがたいわ -- 2017-12-04 (月) 00:25:06
      • 名前が疾風じゃなきゃな -- 2017-12-04 (月) 17:31:27
  • 出撃とすれば足の短い隼掘△といって防空では無印飛燕と同等・・・なんちゅー中途半端な性能だ。 -- 2017-12-03 (日) 23:10:52
    • 中部海域航空隊に永久就職、これだ…… -- 2017-12-03 (日) 23:22:12
    • 疾風は鐘馗に隼の要素をぶっこんだ機体だから鐘馗が実装したら飛燕みたいな性能なんのかな、よく比較される雷電寄りかもしれんが -- 2017-12-04 (月) 13:50:57
      • どうなんだろう。実際は鍾馗は雷電とも飛燕ともベクトルがまるで違う機体だけど、少なくともホ301でも積まない限り雷電寄りはないんじゃない?まがりなりにもアメリカに最優秀インターセプターの評価を受けた機体なんだから迎撃ガン振りだと思う。 -- 2017-12-04 (月) 20:00:29
      • 開戦直後のビルマでの大活躍をもってしても迎撃ガン振りかい? たまたま迎撃「にも」使いやすかっただけで専用機じゃないんだぜ。 -- 2017-12-06 (水) 04:16:47
      • ↑そんな当たり前な事言いだしたらこのゲームの飛燕の航続距離とか迎撃の数値なんて現実との剥離甚だしいっつうのに今更どうすんだよ・・・流石にゲームと現実位ちゃんと区別つけろよな・・・鍾馗は迎撃専用機じゃないどころか本来鍾馗の最初のプランは思いっきり制空用だよ・・・。そもそも純粋な迎撃専用なんてコンセプト段階から実践まで一貫して決まってる機体なんてまず探すほうが難しい。知識自慢したいのはわかるがそれで鍾馗をあれもこれもと伸ばして疾風の下位互換の器用貧乏にしてどうする?そもそも鍾馗1型の時代が大活躍ってのも反論の為に大げさに言ってるにしても極端がすぎる。 なんにしてもゲーム的に性能がどうなるかって話でそんなどうしようもないクソリプくれてくれるな。 -- 2017-12-07 (木) 12:37:49
    • 俗説であれ、単純に強い戦闘機であればいいじゃないかって思うんだが、中々ままならんのう。 -- 2017-12-04 (月) 14:46:26
      • 世の中難しいもんだ -- 2017-12-08 (金) 17:55:32
  • 葛城掘りついでに熟練度上げてたんだけど、微妙に上がるの遅いな・・・ -- 2017-12-04 (月) 13:31:35
  • 恐らく疾風の上位機種も実装されると思うけど、一式戦の基本距離が6でこっちは5だから、上位機種が距離7になることはないだろうなぁ。 -- 2017-12-05 (火) 02:03:36
  • 小ネタの急降下爆撃の部分を訂正。何と間違えたんじゃ… -- 2017-12-05 (火) 10:28:13
    • まず前提として、ああ疾風戦闘隊にあるように、陸軍の戦闘機は操縦者を訓練すれば急降下爆撃ができるようなんですね。それで疾風自身も隼南冥の果てにで、11戦隊が艦船攻撃のための急降下爆撃訓練を行ったという記述があります。何かと間違えたわけではありませんので戻しますね -- 2017-12-05 (火) 20:11:07
      • 緩降下爆撃の方は知っていたのですが急降下は知りませんでした…お恥ずかしい限りです。という事は射爆照準やダイブブレーキ搭載の四式戦が存在していたという事になるんでしょうか?それとも照準無し+フラップ代替(分解防止及び機首上昇)で対応していた感じになるんでしょうか? -- 2017-12-05 (火) 20:44:28
      • そこまでは記述はないんですが、疾風自体に改修とか違う点があったというわけではないので、後者の方だと思います -- 2017-12-05 (火) 21:00:27
      • 重ね重ねありがとうございます!四式戦のスペックの高さと同時にそこまでしなければいけないような状況に追い込まれていたという事を感じさせられるエピソードですね -- 2017-12-05 (火) 21:16:01
      • プロペラを逆ピッチ(推力が前に向く)にしてダイブブレーキの代替にする案はあったようだが振動が酷くて断念したそうだ。 -- 2017-12-06 (水) 04:15:11
  • あギース丸「艦載しないのはガッカリであります!」 -- 2017-12-05 (火) 17:20:06
    • 君本来は九七式戦では…まぁ烈風やら紫電改二やらヘルキャットまで飛ばせるんだから疾風載せてもおかしくないか… -- 2017-12-06 (水) 04:44:09
      • あくまで予定だけど1式戦の搭載予定もあったそうだよ。「1式戦ならなんとか行けるんじゃね?」な提案レベルらしいけど -- 2017-12-09 (土) 12:46:24
      • 搭載だけなら実際搭載してるよ 搭載してるだけなら海軍の商船改造空母にも乗ってるしね 運用は計画でも無いハズ -- 2017-12-10 (日) 03:29:41
    • ダーイヤボー -- 2017-12-08 (金) 12:56:23
  • 烈風とは違うのか?(性能的な意味で) -- 2017-12-06 (水) 17:29:30
    • エンジンが違いますね。「烈風」は三菱製のハ四三ですが、「疾風」は中島製の誉を登載していました。 -- 2017-12-13 (水) 16:52:52 New
  • 今回のイベントだけのために実装されたっぽい。いや、それはアレか。 -- 2017-12-06 (水) 19:00:09
  • E2堀で使おうと思ったけど半径5なのかこいつ。2600kmくらい航続距離あったはずなのに。はーつっかえ -- 2017-12-06 (水) 19:01:31
    • 疾風は2100やね 航続距離の話しだすと飛燕と雷電のほうがヤバイので許してクレメンス -- 2017-12-10 (日) 09:05:20
  • あ、読み方はやてなのか取ってからずっとしっぷうだと思ってたわ・・・ -- 2017-12-06 (水) 19:24:14
    • はやてと読む事を今知ったけど、きっとこれからもしっぷうと読み続ける 烈風に合わせて -- 2017-12-06 (水) 19:41:57
      • レップウケーン、シップウケーーン -- 2017-12-07 (木) 21:13:46
      • 烈風!疾風!サイバスターかな? -- 2017-12-11 (月) 15:54:59 New
      • 熱風だからね?銀河だったら烈風と疾風だから -- 2017-12-13 (水) 01:20:37 New
  • 陸上機としての性能が微妙だからワンチャン艦載機型への転換が… -- 2017-12-07 (木) 09:33:17
    • 其れはないw 性能より使い手があまりにもお粗末だったせいだからなぁ… しかも製作側にも素人が混じってるし燃料もないしととにかく50万のパソコン作ったけどネット環境が悪くてすげぇラグったり遅くなったようなもんだからな -- 2017-12-07 (木) 16:02:09
      • ?? -- 2017-12-08 (金) 16:16:54
    • う〜ん、陸上機から改装して艦上機に変えてうまく行った例は、あんまりなかったような…… -- 2017-12-08 (金) 08:07:48
      • シーフューリー「やぁ」 -- 2017-12-08 (金) 16:20:28
      • シーハリケーンとかシーファイアとか、英国の艦上戦闘機って陸上機から艦上機に変えたのばっかりしかない印象。 -- 2017-12-09 (土) 03:37:13
      • 木主だけどやっぱキツいか…紫電改二や震電改が実装されてる世界線だからもしやと期待したが… -- 2017-12-09 (土) 09:45:24
      • ↑ あきつ丸さんに搭載予定だった(着艦無視)の1式戦九七戦がまだなってないからな。震電改はともかく紫電改二は実際に作って実験してるのでセーフです。一応どう扱うか不明だけど海軍で研究用に四式戦を貰ってるんだけどな。紫電改がいけそうなのと烈風開発してた三菱が難色示してお蔵入りしたけど -- 2017-12-09 (土) 12:42:29
      • 97はともかく一式は発艦する予定なんてなくてマジで搭載するだけ(輸送用)で、予定じゃなくてちゃんとやってる。 あれを運用可能に入れていいのかは怪しいが・・・まぁゲームだし適当でええんちゃう -- 2017-12-10 (日) 03:31:03
      • 艦上機改造ってむしろまぁまぁ上手くいってるイメージが強いな というか純粋艦上機は米国ですら苦戦して上手くいってるのって少ないイメージ 英国はコンセプトで失敗して日本はカタパルトやアレスティングワイヤー等の問題から大型化に対応できずに失敗 -- 2017-12-10 (日) 03:34:57
  • トリプルゲージからのこの性能よ… -- 2017-12-08 (金) 04:06:59
  • 無理と分かっていてもあきつ丸に装備させたい。ダブルレップウケーン! シップウケーン! ウワァァァァ…… -- 2017-12-09 (土) 02:29:50
    • まずあきつ丸をビルから落とします -- 2017-12-09 (土) 18:02:05
  • しかし、旧軍最優秀戦闘機と謳われたこの機体ですらこの塩査定だと、同じく向こうさんの最優秀機と讃えられたP-51はどうなるんだろうな……。普通にやって入手できるのはエンジンヘボで、火力や速度とか色々パッとしない微妙な初期型A〜C止まりで、ネームドになって(やっと)決定版のD型とかにされそうな予感 -- 2017-12-09 (土) 03:05:10
    • P-51はB・C型の時点で最高速度700km/h普通に超えてるんですが… -- 2017-12-09 (土) 07:21:05
      • Aは千馬力級としては600以上出せて普通に優秀だしB〜Cに至っては火力はともかく出力重量比や空力的にはDより上で速度と機動性は軽量な分Dを超えてるもんな ってかB~CのV-1650-3とDのV-1650-7エンジンなんて30馬力上がった以外大した差がないのにヘボってどういうことだろ。 -- 2017-12-10 (日) 03:22:48
    • なおスビットIXと演習すると手も足も出ない模様 -- 2017-12-09 (土) 08:30:21
      • 演習の条件がわからないが普通長距離侵攻高速機と迎撃よりの短距離格闘機を燃料満タンで同高度タイマン空戦みたいに条件整えたら明らかに短距離側有利な条件でぶつかる事になるので重い長距離侵攻機側が手が出る訳ないんだよなぁ・・・戦争はスポーツちゃうで -- 2017-12-10 (日) 08:38:53
      • スピット9も確か長距離向けじゃなかったっけ。まあ増槽込みで1500kmとP51Dの機体内燃料満載時とほぼ一緒、増槽込みの時の半分たけども -- 2017-12-11 (月) 13:00:44 New
      • 僅かに航続距離が伸びてるのでスピットの中ではというならまだ分かるけど、あれが長距離向けというなら世の中の戦闘機は迎撃特化で増槽付かないわずかな機体以外全部長距離向けと言えるので流石に無いのでは。スピットで(スピットの中では)長距離向けを作ったのは戦中だとマーク爾犬磴覆ったか? -- 2017-12-11 (月) 22:19:06 New
      • Mk.9とMk.8のスペック表。 mk8が胴体内のみで120gal、航続距離1191kmとスピットシリーズで長距離向きなのは間違いではない。Mk.9とMk14型はMk.5の85galより10galほど増設されているタイプがあるらしく表記が85galもしくは95galとなってる。Mk.9は85galの場合724km。 増槽付けて(容量は不明)2173kmと長距離侵攻は可能となっている。 ちなみに機内燃料の容量が最も多いのがMk7で128gal 航続距離は知らん。イギリスもドイツなどの欧州機はアメリカや日本と違い長距離侵攻時はドロップタンクでなんとかしようとしていた面があったからこういった違いはしょうがないネ -- 2017-12-12 (火) 01:05:39 New
      • 欧州戦線なら帰りの燃料少なくてもまぁまぁなんとかなりそうだし太平洋程機体燃料には力を入れなかったのかね・・・増槽しだいでは2100も飛べるのは知らなかったけど、流石にそこまで無茶すると機体内部の燃料が少ないので帰りの燃料を考えて運用すると行動半径は狭くなって近場に着陸するか増槽付けっぱなしで戦闘するかだからから実際はかなり使いづらいだろうな。まぁこの運用法はアメリカの長距離戦闘機共もやったけど。 -- 2017-12-12 (火) 08:39:32 New
      • なんにしてもその無茶をしてる長距離侵攻可能(実際は全工程のエスコートは厳しい)な増槽ガン積みスピットMk9の状態でようやく普通状態のP51と同じ航続距離なのだから、そりゃあP51がスピット相手にヨーイドンの空戦で有利にたてる道理はないな。P51は1500馬力級にしては重すぎるから高高度能力と速度を活かして高度からの一撃離脱にかけないといけないが速度差があまり無い上に同条件でスタートとなると上を取る上昇力でスピットに劣るP51では・・・。 -- 2017-12-12 (火) 08:55:55 New
      • 結論としてその長距離侵攻可能な状態を維持するために空戦に入っても増槽付けっぱなしなスピットMk9でP51の増槽無し状態と同じかそれ以上の働きができれば「P51はスピットに手も足も出ないもよう」というのもわかるかもしれないという事だね。本来戦わない味方の機体を、しかも用途が大幅に違う機体を同軸線上に並べて「こっちのが上こっちには勝てない」と論ずることは難しい。という事だね。 -- 2017-12-12 (火) 09:11:49 New
    • P-51CってD型とほぼ同じエンジンだからD型とあんま変わらんぞ。 ただし火力、操縦安定性、視界に関してはD型が優秀 -- 2017-12-10 (日) 12:43:07
      • 総合的な安定性は空力に優れ燃料無理やり搭載してない文B~Cの方がマシ D型の優秀さはやはり何よりも航続距離だね -- 2017-12-10 (日) 18:44:15
      • 視界ぇ… -- 2017-12-11 (月) 13:03:48 New
      • 安定性や空力なんてんなもん僅差やで。燃料タンクに関しては実はB型から無理やり胴体内に燃料タンクを載せてて、C型やD型では燃料タンク周辺の設計はBから変わってない。それに安定性が下がったのでD型ではドーサルフィンで安定性をC型と同じようにし、ドーサルフィンにより速力が下がってもリベットや空力を見直して速力に関してもほとんど実戦では低下を実感することは無かったとか。P-51CよりDの方が搭乗員の評価が高いのは主に視界と火力が劇的に向上したから総合的にはD型の方が優秀、と言われる根拠がある。 -- 2017-12-11 (月) 14:32:57 New
      • ただし逆に言えばC型はD型と基本性能がほとんど変わらんってことでもあるが。 -- 枝兼3葉? 2017-12-11 (月) 14:35:39 New
      • そうなんか…D型からだと思ってた>>燃料タンク -- 葉2? 2017-12-11 (月) 16:07:19 New
      • ↑3 自分で信じたくないものを誤差と言い張るなら結構だが自分でも書いてて分かるだろうけど「速力に関してもほとんど実戦では低下を実感することは無かったとか」とあるとおり低下してないのは速度であって運動性や上昇は流石に落ちてるよ。空力=速度なんて都合のいい見方をして自分の正義を押し通さないで。流石に基本性能は結構替わってる。もちろん表面処理やドーサルフィンなどで低下を防いで最高速度や安定性の低下をなくしてるのはたしかだけど。物事を一極でみてそれが全てと断ずるのは賢くない。本当にD型がB~Cと性能がほとんど変わらないならP51Hなんて作るわけがないんだから。 -- 2017-12-11 (月) 22:21:50 New
      • P51Bの後期型は視界以外D型と同じ仕様だったね というのは前期と後期で全く違うP47Dにも言える事なんだけど 流石に後期改造の仕様をその型の全ての仕様と言い張るのは無茶がすぎる。その理論だと零戦22型末期の使用を零戦22型の仕様と言い張って52と大差ないと言う暴論も可能だな。 -- 2017-12-11 (月) 22:55:42 New
      • P51Bのボマーエスコート改造をB型の全てというなら3葉の暴論も通る ごめんね理解が足らなくて -- 2017-12-11 (月) 22:58:05 New
      • 理解が足らない以前に喧嘩腰はやめた方がいい -- 2017-12-11 (月) 23:02:23 New
      • ネットだと実はB型から無理やり胴体内に燃料タンクを載せてて、C型やD型では燃料タンク周辺の設計はBから変わってない は要出典になっててどのタイミングでどういう経緯で改造したのかは出典もなくわからないね 本のソースがないものか -- 2017-12-11 (月) 23:10:46 New
      • ネットだと「P51は層流翼で厚みがあるから翼に燃料が入る設計」とか適当な事をまるで事実のように語ったりするのでどうにもネット準拠のソース程信用にたらぬものはない -- 2017-12-11 (月) 23:13:23 New
      • 卵が先か 鶏が先か P51の増加タンクに関してはネットでは本当にみんな思い思い適当な事しか書いてない。 -- 2017-12-11 (月) 23:14:51 New
      • 3葉の知識が正しいのかどうかもわからないし結局安定性がDのが良い理由もよくわからないし・・・誤差とか言い出すし ちなみに「タンクはB型の時からあるから」理論の場合P-51BはエンジンもV1710-7に替わってるので「P-51B/CがD型とほぼ同じエンジンだからD型とあんま変わらない。」どころか「全く同じエンジン」という理屈になる。 -- 2017-12-11 (月) 23:18:09 New
      • アメリカ戦闘機はグループの中で大きな変更をする事もあるからこういう話をしてるとこうやって食い違っていく事がある事だなぁ -- 2017-12-11 (月) 23:19:10 New
      • だからって1行1行で投稿して葉を伸ばすなよ。発狂してるようにしか見えんしぶっちゃけ言葉遣いが見てて不愉快でしかないので頼むから半年ROMってくれ -- 2017-12-11 (月) 23:22:16 New
      • 迂闊なこと言ってすまんな。 -- ? 2017-12-11 (月) 23:31:07 New
  • 疾風の性能さながらに現実逃避したい… -- 2017-12-10 (日) 12:07:13
  • [疾風]のコードネームが「フランク」と知ったのは、戦場まんがシリーズ「パイロットハンター」だった。ただ、この話って戦闘機の空戦より銃を使った対決の方が印象的。「おれには、これしかないんだ。だから、これがいちばんいいんだ!」 -- 2017-12-10 (日) 12:11:08
  • 塩性能になったのは、後々ネームド戦隊が来る事を意味してるんだろうけど、運営が艦これがこんなに長くサービスが続くとは考えずに初期の艦戦の性能を振ったのが原因だから、2期でパラメータ修正入ったりして -- 2017-12-10 (日) 12:52:51
  • 隼甲の方は改修が可能になるのか・・・。ますますステで差がつくような -- 2017-12-11 (月) 19:46:36 New
  • 祁森辰判亰發寮空値と同じなのはまぁ分かるが対爆が低すぎるのがいかんな。高高度戦闘できるんだから対爆は3が妥当な所でしょ -- 2017-12-11 (月) 23:29:48 New
    • どっちかというと性能的には紫電改と同じ迎撃3か、せめて2がほしい所ですな。航続距離を得た代償にしては迎撃1は苦しい。疾風はほかのおおよその日本戦闘機と同じく高高度戦闘は苦手だよ。火力も普通の部類。高高度性能や上昇的には同等で火力に劣る紫電改や高高度性能で同等以下、火力で同等の飛燕丁度を見てる限り仮に対爆に降っても3が妥当かというと怪しい。 -- 2017-12-12 (火) 09:20:33 New
      • 火力に勝る紫電改 高高度性能で同等以上、火力で同等の飛燕丁の間違いです。 -- 2017-12-12 (火) 09:25:20 New
      • 高高度での戦闘が特別苦手って -- 2017-12-13 (水) 17:56:52 New
    • 丙型が実装されれば対爆7迎撃5ぐらいにはなるんじゃない(適当) -- 2017-12-12 (火) 15:55:22 New
      • 最強だな!(適当) -- 2017-12-12 (火) 20:53:29 New
      • 修理費(消費資材)がヤバそう(WT) -- 2017-12-13 (水) 01:14:25 New
    • 疾風・紫電改と比較すると、飛燕一型丁がちょっと性能高すぎるのは確かだよなあ。マウザー砲装備の一型丙だったら明らかに火力で差がつくのでまだ納得なんだけど。 -- 2017-12-13 (水) 21:49:21 New
  • 日本機が高高度での戦闘が特別苦手ってことはないでしょ。そもそも、予め速度の乗った爆撃機を昇りたてでエネルギーのない中で迎撃すること自体が難しいことだし。それが理解されずに「日本機がアメ爆を迎撃するのは困難だった」っていう話が独り歩きした結果、「日本機は高高度性能が低い」と誤解されただけであって... -- 2017-12-13 (水) 18:10:58 New
    • あるけど。全開高度性能見れば日本機低いよ。苦労してなきゃ軽量化して体当たりなんてやらんよ -- 2017-12-13 (水) 18:14:52 New
    • 日本機は二段過給器装備してない(基本一段二速)から、アメ機より高高度性能は明らかに劣る。アメ機でもFM-2みたいに一段過給器装備機もあるけど、それは最初から中低空専用で運用する前提の機体だから。 -- 2017-12-13 (水) 21:57:44 New
    • 一般論と各論を混同しないように。まず日本本土やドイツ本土の防空戦では「予め速度の乗った爆撃機を昇りたてでエネルギーのない中で迎撃する」わけではありません。前方の監視所やレーダー基地からの警報を元に「あらかじめ所定の高度で待ち受けて」迎撃します。こうした迎撃方法を採用していないソ連空軍の戦闘機と比較すれば「日本機が高高度での戦闘が特別苦手ってことはない」はそのとおりですし、1943年頃のドイツ空軍と1945年の日本陸海軍を比べれば、やはり「日本機が高高度での戦闘が特別苦手ってことはない」とは思います。 -- 2017-12-13 (水) 23:26:44 New
    • 戦術的な話は上の通りで、機体の技術的な話をするのならば二段過給機が無い機体が多く馬力損失がアメリカ機より大きい傾向にあるのです。日本軍は戦闘機同士の空戦よりも、敵爆撃機の迎撃とかで苦労していました。日本が作ろうとした二段過給機付き戦闘機のほとんどが純粋な制空戦闘機ではなく対爆撃機用の迎撃機として開発・改修されたものが多いです。やはり爆撃機を迎撃するのなら過給機は大切なのです。しかし、二段過給機は重いし高高度以外ではあまりメリットが無く、FM-2のように軽量化と6000m以下の飛行特性を改善するため外したりしてる場合もありますので一概にどちらがいいのかはケースバイケースですが-- 2017-12-13 (水) 23:35:36 New
      • 過給器はあくまで運用高度の幅を広げるものなんでまさにケースバイケースですね。日本機だと雷電33型のように高高度に振って代わりに低高度の出力が落ちてるタイプのように無理をすれば高高度性能を絞り出す事は可能ですし。日本の場合高高度戦闘には機械式二段過給器よりはフルカン継手や排気タービンに興味を持ってますね。結局モノにするには技術やコスト面で難しかったようですが・・・むしろ実現可能になった頃には高高度迎撃の必要性が薄れてるという・・・ -- 2017-12-14 (木) 07:57:41 New
    • 機体の高高度性能でいうと雷電33型や5式戦闘機のようにプロペラや過給器周りの高高度用に改善を行った機体に関しては正直特別高高度が苦手という事はないでしょうが(元の枝の話がそもそも特別苦手とか極論の話ではないですが)世界的に見て高高度能力が高く得意と言えるかというと言い難いものでしょうね。高高度性能は戦闘機戦闘の全てでは無いので高高度出力で劣る=戦闘機として劣る訳ではない。あるいは世間で言う戦闘機は高々度を想定してる機体は少数で日本の機体位の運用高度の機体が普通でしょ。という意味ならそうかもしれません。しかし高高度性能(出力)に関しては無段変速やジェット、機械式二段過給器、三速過給器等実用化に尽く失敗してるのも事実、後与圧キャビンなどの周辺機器の遅れも日本の高高度戦闘機開発において微妙に届いてない部分ですね。後日本機はアメ爆を迎撃するだけなら割と出来てますね。これこそ誤解される部分なのではないでしょうか。アメ爆=高々度or夜間の戦略爆撃機郡の爆撃というイメージが強いからだと思いますが。その随伴無し高々度爆撃にしても結構な損失は出てますしね。 -- 2017-12-14 (木) 08:59:11 New
    • >>「日本機がアメ爆を迎撃するのは困難だった」誰も指摘してないけど日本軍は確かに米陸軍航空隊の爆撃機に手痛い損害を与えているが、肝心の爆撃による被害の軽減や阻止ができていない点。完全な阻止はかなり難しいのでともかく、被害の軽減すらできていないのは迎撃の本来の目的から大きく乖離している。まずアメリカは昼間爆撃と夜間爆撃を行なっていたが、昼間爆撃では一段二速過給器の日本機でも高度9000m前後までは上昇できるが、エンジンの馬力が大幅に失われてB-17やB-29に逃げられ、取り逃がすという失態も一度や二度ではありません。また、高射砲も性能不足で、これらは数機の爆撃機を撃墜できても、作戦に支障をきたすほど有効な打撃を与えれていません。むしろ工場が破壊されて日本側が作戦に支障をきたしている。夜間爆撃の際はアメリカは途中からルメイが効果的な火災を狙ったのと日本の防空の脆弱さに気付き、爆撃高度を2500m前後まで下げました。夜間で目となる管制レーダーは信頼性、性能共に頼りなく、完全に奇襲を受けた事例もあります。日本軍の夜間戦闘機は機上レーダーも少数、性能も信頼性も低いなどにより主にサーチライトの光や果ては爆撃されて市街地が燃え、それで爆撃機を発見したりで目視の索敵を強いられたのも効果的な爆撃阻止ができなかった点でもあります。 以上のように、700機を撃墜したのはすごいがアメリカ軍には作戦に影響はなく、対して日本は数十万人が死傷し、都市機能が停止に追いやられて作戦どころじゃないことを考えると本当に「日本軍は迎撃が得意ではないというのは違う」と言えるのだろうか? 誤解ないよう言っておくと私はアメリカ軍より日本軍が好きです。 長文失礼。 -- 2017-12-14 (木) 10:58:46 New
      • 迎撃が得意、となるとイギリスやアメリカでしょうか。BoBで当初は独爆撃機を迎撃できていませんでしたが、二段二速過給機と高性能レーダーにより強力な防空網を作り上げましたし。 日本は当時、ドーリットル以降防空網を強化してレーダーや対空砲、内地迎撃部隊の編制をしておりましたが、雷電や四式戦、飛燕や鍾馗など一部機体以外は高高度では活動が困難、陸軍も海軍もレーダーの故障が多く、対空砲も周辺機器、砲弾、門数の不足などにより効果的な防空が行われていなかったという問題(これは各書誌で指摘されている)はあります。防空が貧弱だったのは国力が疲弊した状態であり、さらにアメリカ軍は日本軍の迎撃能力を超える数の爆撃機を連れて来たので爆撃阻止や被害の軽減を狙うのは不可能と思われます。これはドイツでも一緒です。 枝主の意見に答えるのならば、日本は迎撃は得意、不得意以前に当時の戦況や防空網からして一方的に殴られるしかない状況でしたからね -- 2017-12-15 (金) 01:15:47 New
      • パイロットレベルと戦術レベルと戦略レベルをごっちゃにするとわけわからんなる -- 2017-12-15 (金) 01:41:56 New
      • ↑2戦略レベルでいうとまず日本やドイツのように一方的に叩かれる状況になった地点でもうどうしようもないからね。仕方ないね。 -- 2017-12-15 (金) 01:43:36 New
      • 雷電とかできるというのは、一時間以上かけて上昇して、機首を上にあげてエンジン全開で高度を維持というもんで、浮いてると言うだけで飛んでるとは思わなかった。B29が来たら機首を下げて降下じゃなくて墜落して、落ちた方向に偶然B29がいれば攻撃できるというのが実際高々度迎撃やったパイロットの実感だそうで。 -- 2017-12-15 (金) 04:54:17 New
  • 丙でも手に入ったことだし初心者には嬉しい機体かもしれない -- 2017-12-14 (木) 09:59:20 New
  • 疾風まで来たから次は秋水かな?まぁ秋水はロケット戦闘機だし行動半径2とか3だけど制空ぶっ飛んだ値になりそうではあるが -- 2017-12-14 (木) 21:43:22 New
    • まだ屠龍とか鍾馗とか五式戦が残ってますけど…。海軍機なら月光も欲しいですねぇ。 -- 2017-12-15 (金) 15:47:59 New!
      • 制空値しょっぱいかわり行動半径9とか来るのかな、双発戦闘機は。 -- 2017-12-15 (金) 21:29:51 New!
      • Bf110「僕もー!」P-38「俺もー!」 -- 2017-12-16 (土) 00:39:32 New!
  • 陸の猛禽「疾風」戦闘機隊 神州犯す醜翼に 挑む我等が決戦機隊 -- 2017-12-15 (金) 00:47:52 New