大型艦建造/コメント17
Last-modified: 2014-05-29 (木) 19:44:22
大型艦建造
- 例えば『大型建造履歴』っていう項目が追加されたら、少しは報われる気がする。 --
- データとってると多少は気が晴れるって言ってる人も多いですね。 ぜひ皆さん上の報告欄に結果の報告お願いします。 --
- むしろ、結果を確認するたびに個人的に落胆しそうだわ、それ --
- この手のデータって個人の主観が入るもんなのでデータとってる場合と体感だけの結果って驚くほどずれてたりするもんだよ。 もう50連敗位してる気分だけど数えたら20くらいだったりね。 --
- 『大型建造履歴』があればちゃんとした証拠になるんだけどなー。さらにつぎ込んだ回数・資材によって称号が与えられたりとかｗ（名だけで特に報酬なし） --
- 何かしら達成感がほしいっていうのはわからなくもない。 それこそ通常開発のペンギン率とかからね。 戦績表示の2ページ目あたりで確認できると楽しいかもね。 --
- メモ書きとか好きだから海域ドロとか大型建造結構残してるかなぁ。瑞鶴さんの海域メモとか一番数多いな(まるで賽の河原の石積みのように…) 大型はあきつがダントツでなおも更新中 --
- 私はまだまだ続けるよ（死んだ魚の目をしながら） --
- 大和や大鳳は出ただけでいきなり主力になるわけじゃないし、レべリング用の資材も載せてあげる装備も準備しとかないといけない。ほかにした方がいいことがないかは考えてやったほうがいいですよ。 死んだ魚の目になるほど疲れてるのならと思っておせっかいながら一言言わせていただきました。 --
- 何この気持ち悪いマジレス…… --
- アスペでしょｗ --
- 私も続けるよ --
- さて、武蔵が実装されるのは確実だが、まさか単体で実装されるわけないから新艦とセットで来ると思うが・・・何だろうな？一応フラグが立ってるとしたら海外艦のシャルンホルストか。図鑑でビスマルクの下が空いてるからそこかな？三つ空いてるし改二もあるかもしれん。 --
- バランスとって空母じゃないでしょうか。 --
- またボーキを溶かす作業が始まるのか…追加は嬉しいからもし来るならウェルカムだけどねｗｗ --
- 仮釈放中の身だがシャルンが来たら溶鉱炉に火を入れて全力で回す覚悟があるぞ --
- 先のことが見える君たちがうらやましぜ。さて大型戦艦を作る旅に出るか --
- 武蔵は伊401と神州丸か伊吹辺りとじゃね？シャルンホルストはティルピッツ、Z2、Z4実装後でしょ。そんな一気に実装しないと思うよ？ --
- あまりに出なさ杉てほぼ引退状態。自然増で溜まった資源で引くけどやっぱりでない。4k/2k/5k/7k 20じゃだめなのかな... --
- 余計なお世話かもしれんがそれなら4000/2000/5000/5200で回した方が資源的にいいと思うぞ。開発資材は1でもいいと思うし。 --
- やる気無くすよね、出ないと。まぁ母港とか課金しきった奴はただの負荷でしかないし、辞めたほうが運営も嬉しいでしょ --
- 課金しきるっていう発想がありませんけどね。 ケッコン町もいて母港まだまだ拡張よていはあるでしょう。 --
- 何連敗しようとつらくない範囲で遊べると思うんですけどね。 たまれば回すだけきにしてレべリングでも任務消化でもしてればいいのに。 大型を回すだけのゲームになればそら詰まらんわな。 --
- それ言ったら、寄り道すんな大型建造舐めんなって怒られたわ --
- そうやって建造できるのは何ヶ月後になるやら --
- 何か月か待てないならあきらめれば? 寄り道叩くような奴はさすがに知らんな。 大型ほどゲーム本筋から寄り道なもんもないけどね（こういうとこれくしょんってついてるゲームで云々って言われるのが一番うざい） --
- こないだ大和求めて大型回すって言った新米ですがあれから３～４日に１度大型して今日大和が来てくれました。大型の通算では６回目です。結果報告には過去５回の分もあげた方がよいでしょうか？過去の５回は同じレシピで大和の時だけボーキ+１０００したんですが？ --
- 当然です。はずれも大事な情報ですので。 --
- その際には過去５回分は分割でした方がよろしいですか？同じレシピなので個人的にはまとめて投稿したいのですが分割した方が情報的に良いなら分割でします。 --
- 結構めんどくさいですが上の報告欄に倣って一回ずつお願いします。 どういうレシピかだけではなくてそのレシピの成功確率が一番大事ですので。 --
- 了解です。さきほど分割投稿しました。また結果がたまったら投稿します。 --
- 戦艦100匹ｶﾝｶﾝして戦艦1匹建造するゲーム --
- うちの場合は外れの戦艦も改修素材になってるんでカンカンする余裕がないな。少しずつでもみんなの能力上げてるから。 --
- 春イベ終わったから久し振りに大型艦建造を再開したが、海域の追加等もあって大和レシピなら1日1回なんとか回せるようになった。3-2(潜水艦のみ, Bd1,Bd2,鋼材稼ぎ)、2-2(軽巡+駆逐+軽母<1or0>,Bd3-Bd7)、1-5(ボス編成,Bd8)、1-1(近代化・解体艦娘のみで出撃,あ号)、演習(10戦全て勝利狙い編成)に出して、デイリーは全消化、ウィークリーはろ号までをゆっくり消化、開発・建造は適当に。遠征は職場PCから何度か出しなおししてる。会議中で出せないこともあるから無駄時間も多少あるレベル。後、自然回復はフル活用。 --
- おう、バレてクビになるなよ --
- うちの職場は仕事さえすれば何やってもOKだから平気なんだけどそれが無理な職場だと、キスクルやオリョクルをある程度高速修復剤使って回すとか、就寝中に起きて遠征出し直すとか、何かしら必要になるのかも・・・どうなんだろ。 --
- 俺の一日と酷似してるw あとは一日一回にするか、三回分貯めてから一気にいくかを悩むんだよな～ --
- 会社員なのに無駄時間が多少しかない、だと・・・ --
- んでなんで俺の最後のコメ消えてんのかな？文字数オーバーでもしたか？ まあ今の読もうともしない二人にはなに行っても無駄か。 とりあえず運営の発言置いとく 厳密には規約には抵触していまうかもですが、「艦これ」開発/運営として問題視しているのは、別窓や自作(通常機能の)ブラウザではなく、「マクロ操作」「チート行為」です。これらは、現在個別に確認作業中で、確認でき次第、比較的厳しい対応をしていきます。 以上。 "厳密"には規約には"抵触していまうかもですが" とりあえず専ブラユーザーと開発者に突撃とかするんじゃねーぞそこの文を読まない二人。 --
- 話題に出すのは自重しましょうねってことは読み取れたよ。胸張って言える内容には到底思えませんがどこからがマクロ操作かは怪しいですしね。 何より、板違いだ。新規のツリー立ててんじゃねーよ。 --
- あれ？ツリー以下に書いたつもりだったんだがすまん。で例の枝の最後の葉もミスだわ、こっちにあるとは思わなかった --
- んで、上の公式発言見て専ブラとマクロ同列に語ってる君も胸張れないから注意してね --
- 胸張るよ。専ブラの話題は板違いだし、お墨付きは出ていない。 専ブラが黒かどうかなんてどうでもよくてここでする話題じゃないの。 お願いだからわかってくれ。 --
- じゃあこっちもお願いな。１,専ブラの話題はスルーしろ（ろくにわかんねーのに決めつけんな。荒れる元） --
- 続き、荒れたのは専ブラに黒と決めつけて噛み付いたからだ。 第一黒かどうかなんて容認派否定派どちらが先に言い出したなんて枝見りゃすぐわかるだろ。こちとら艦これウィジェットの件の時すげームカついたからな。俺は他人事じゃなかったし。 --
- スルーしろじゃなくて書き込むなって言ってるんだよ。 何度も言いますが、この運営コメントをよんでも使っていいとは言ってないんだな。 厳密には規約に抵触する可能性がある つまりはっきりと黒っていってるわけ。 今回行ってるアカBANからは外れてるよってこと。 勝手にやる分には何も言わんから話題として出すな。 大人のマナーです。 書き込み見る限り下手すりゃ中学生だろって思いますよ。 --
- いや専ブラ使わなくても統計は見れるでしょ、その集積はここの報告欄より信頼度が高いわけで、参考にするだけなら良いじゃないでしょうか？経典にでも「専ブラを話題にするべからず」とでもあったんですか？ --
- だーかーら最初に専ブラに噛み付いたのは誰かを確認してからそれほざけよ。専ブラだけに反応して黒だの言ったコメは見えないのか？ --
- どちらもうるせーから他所でやってくれ。大型建造のページでやる事じゃないじゃん。 --
- 大鳳110連敗突入したった…おほっ今年中には出てね --
- まるゆとあきつはどのくらい出た？ --
- 大鳳狙いではあきつ３回のまるゆ３回だね。大和狙いの時にもいくらか出てるんで合計であきつ５、まるゆ８ってところ --
- え？まるゆ率３％切ってるってこと？さすがにウソ乙としか言いようが無い。 --
- 最低レシピは知らんけど、大和や大鳳狙いだとまるゆは意外と出ないと思う。戦艦（大和レシピ）か空母系（大鳳レシピ）が多すぎるんだよな…… --
- それは流石に話盛ってるでしょ・・・ねぇ・・・仮に建造率５％なら、９０回まわした時点で９９％以上出てるんだよ・・・本当ならお祓いが必要なレベル・・・話盛ったって言ってくれぇ！ --
- ありえない話では無いんだよなぁ・・・・・ --
- 盛っているというより逆に減ってるんだよなぁ。記録に残ってる回数がこれなので、記録してない奴も含めるともう少しだけ増える・・・ --
- 盛り過ぎｗｗｗ美味しんぼじゃねーんだから --
- あれはALL30で回したら大和が出た。 みんなそうやってあっさり出してるよ。言わないだけって話でしょ。 --
- どうやってそんなハイペースでボーキ貯めてるの？まじで知りたいわボーキ不足気味だから --
- 5200で考えても572000のボーキか。胸が熱いな --
- キラ防空で計算したら4766回か。自然回復や他の遠征もあるけど、盛ってるといわれてもしゃーないレベルで稼いでる気はする --
- 雪風提督多すぎィ！俺は103回目で大鳳ツモったよ。大型艦建造実装前からの貯蓄があったからスタートダッシュだけすごかった。盛りすぎとかマジふざけんなですよ(#^ω^) --
- まるゆ引いて以来二ヶ月以上ご無沙汰だったけど、久々に戦艦レシピ引いたら大和一発。まさかの秘書艦千歳航改Lv36… --
- 建造報告はここじゃなくて上にお願いしますね。 --
- 現状、建造時の秘書艦関係ないと結論 --
- ↑つけられてるけど、ドイツ艦以外は出したい艦と同種で最高レベルにキラ付けまでしてやってしまう、おまじない程度の気休めでもなんかやる自分ルール --
- 無意味だとして少なくとも悪影響があるわけじゃないからね。面白いと思いますよ。 --
- もはやオカルト領域ではあるが気休め。関係深い艦とか同型艦のネームシップとかでまわすーよ。 --
- じゃあ便乗して自分ルールを。建造開始ボタン押す時に「そいや！」って叫ぶ。なるべく高いテンションで鬼気迫った感じで。私はこれで大鳳も大和も出せました。 --
- 回さなきゃ大和は出ねぇーんだよッ！！！（白目 --
- 回してもでぇねぇよ～開発資材はねぇがぁ～ -- 血涙?
- 確かに回しても出ないが０よりはいいんじゃないか、それぐらいで回さなきゃやっとれん --
- 出ない人は何で節約レシピが好きなんだろう・・・ --
- それ言って一度フルボッコにされたから諦めよう。 その人たちに言わせると王道レシピ（）らしいのでね。 --
- どこまで資材削っているものが節約というのかわからないけど抽選テーブルに乗ったら投入資材による違いは無いとかって考えではと。開発資材のみが当選率に影響してると推測してるんだと思うよ --
- そういうことなんだけど、自分に余裕がないのに検証に参加してる場合じゃないし、そもそもの連敗数に入れないでね。もしかしたらあなたのすがってるレシピは勝率が低いまたは0%の可能性があるってことを考慮してもらいたいもんですね。 --
- ちょっとまってくれ。俺が節約レシピ回してるわけじゃなく回してる人はこうなんじゃないかと言ってる訳なんだが･･･それに上の建造報告はしてるけどログ1からただの一度もここで連敗報告なんてしたこと無いんだけど？ もしこのwikiの4/6/6/3/20や4/2/5/7/20が勝率0%のレシピだったなら俺が悪かったよ -- 枝主?
- 枝主さん。 もちろんここでいってるあなたは不特定多数のだれか向けへのコメントです。変な言い方になってしまってすいませんでした。 --
- ましましレシピでも出ない人は出ないんですけどね(ﾆｯｺﾘ ・･･いや、まぢでそろそろ頼んますよホントに頼んますよホントに・･･ --
- 効率が上がる保証がない以上、下手にレシピはいじらないのが無難だとは思いますよ。 裏目を引く可能性も高いですからね。 色々いじってみたい気持ちももちろんよくわかりますが。 --
- 通常建造可能艦が全て揃ってから大型建造実装された自分みたいな人よりは大体の人が優遇されてると思うけどね。 俺の時は大型で新規追加された艦（ヤマト、あきつ、大鳳、まるゆ）以外で大型のあたりは三隈だけだったんですよ。長門型や五航戦揃える前に実装してほしかったなぁ。 --
- 木ミスです、上の方のお何かにつけたかったけどもういいや。申し訳ない。 --
- 結構やりこんでる提督はそんなもんじゃないかな。俺はショートランド鯖だけど大型限定艦以外のあたりは長門だけだったと思う。確かにあたりが少ないっていうのはちょいと悲しいね。 --
- そうですよね。 大和でなかったけど熊野出たラッキーとかのコメをある意味では羨ましそうに見てましたね。実際大建始まっててからすでに何人ものくまのを解体してますんで。 --
- うむむ……俺は未だにMNB撃たれて長門が出なくて最低値で時折回してるけど、そう考えると楽しみが残ってるだけマシなのか…… -- -ここはホント荒れてるよね --
- うちは外れ艦は近代化の素材になってます。まだまだ能力上げないといけない娘が多いんで。 --
- 定期的にあるから、まあそのうち落ち着くよ。また新型艦が加わったときは怨嗟の声で満ちることになるけどね --
- 大型艦建造自体がゴミだからね 何だ既存建造の消費だけ増やして実装って --
- 何にもおかしくないが、 ジャンキーがこんなに出てるんだから大成功でしょ。 --
- 大成功（DAUは発表できないレベル） --
- 全体備蓄資材の大削減という意味では大成功だな、田中の高笑いが聞こえる --
- DAU大好きなのがいるな。 まず自分がやらなきゃ減らせることに気づいてないのかしら やってないけどここにいるっていうなら物好きってレベルじゃない。 --
- 備蓄資材どころかAU減らしたいんじゃないかな？大型連敗→引退って割とあるでしょ？ --
- まあ母港拡張終わった人は殆ど課金の見込みないゲームだし引退してほしいのかもね --
- 母港拡張は今後まだまだありそうだし、やりこみプレーヤーほどまだまだ書類の売り手があるんですが… 大型で嫌になるくらいの人は別にやめてもらって構わんっていう判断はあるかもしれないけどね。 --
- そういえば最近DAU発表してくれないよね。春イベのDAUとか何人がE5突破したのかとか純粋に興味あったんだけどな。 --
- 大型で嫌になる提督ってやりこみプレーヤーがほとんどじゃね？長門や五航戦を持ってない人は希望もって回せるから --
- 木主ですが。木に書いた通り大型の恩恵を受けられてないことに関しては結構上位な自負がありますが、自分は幸い4か月張り付いてビス子以外は手に入れましたが、絶望することは全くなかったですよ。 そういう人だけじゃないことも理解できますし、そうじゃない人が嫌になってやめることも理解できますが、やめないでただ愚痴る発想はコレガワカラナイ。もちろんそういう人もいるからここみたいになってるんでしょうけれど、自分は絶対にならないって言いきれますね。 嫌になったらさっさとやめます。 --
- うちは今日大和来たけど俺も木主と同じで絶望しなかったよ。社会人提督だし急行にはレベル足りないしで資源たまるのは遅かったけど外れても次に期待って楽観的にいたわ。 --
- いやそういう根性自慢ではなく・・・運営も大型導入時にＵＡの減少は計算づくでしょ。問題はそれが目的に含まれてたのかってことで・・・ --
- DUAが低いことにしたい人がいるみたいですけど、想定してる範囲内だから大きなてこ入れが入ってないっていう予想はできませんか？ 反論あるならどうぞ。 --
- いやならするな。どうでもいい。むがー。 --
- 嫌になるかどうかって何回で引けるか依存の運ゲーなんだよなぁ 運でふるいに落とすなや --
- 所詮その程度の発想力しか無い運営だってことだ --
- 何回で嫌になるかは間違いなく人それぞれですね。 進撃、戦闘中、建造、開発etc 現状ほぼすべてに運が絡むゲームにいまさら何を言っているのかと? まさか大型回すまで気づきませんでしたか？ --
- １００％の確率で望む結果が欲しいのかい。そんなもんはわがままってもんだ。 --
- １００％の確率で望む結果が欲しいなら資材を腐るまで貯蓄しろとしか言いようがないような --
- ですよね。ただ腐るまで貯蓄して大型しても大和＆大鳳が出るかと言われたらＮＯとしか言えない。気長かつ楽観的にとしか言えないですね。 -- 枝主?
- 矢矧狙いで最低値回してるけど秘書艦娘ってやっぱり阿賀野型？ --
- オカルトの域は出ません、ぶっちゃけ無関係だと思います。 そうやっていろいろ試してみるのは全然ありだと思いますがね。 --
- まるゆが大和連れてくる場合もあるから秘書艦は高LVならなんでもいい。オカルトな領域に入るとさらにキラでcond85以上。 もっとオカルトになると中の人が同じ。あきつが大鳳を連れてきたり、衣笠と58が三隈2隻を連れてきた事があるがあくまでもオカルトだ。 --
- ↑の人がすでにコメしてるが軽巡、雷巡が大和出したりしますから関係ないと思います。 --
- 阿賀野か酒匂で矢矧引いてくるのが漢のロマン --
- 大和でねーって嘆いてて思いついたんだけど司令部レベルがあがるにつれてレア艦が出やすくなるみたいな傾斜かけたらいいのになーと。イベント海域での司令部レベルによる難易不度変更とかとちょうどバランス取れるんじゃないかなと思った。 --
- つまらないのは確かだが、夏イベや秋イベと同じくらいの苦労はしてほしいと思ってるから大型艦建造
- イベント乗り越えた人には報われてほしいと思ってるから、俺は大型に文句ないけどやっぱり皆が皆そう思えるわけじゃないのよね。 --
- 大型実装当初から、もう何度回したかわからないぐらい回したが、やっと大鳳お迎えしました！俺、やったよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ まだの人も諦めずに頑張ってほしい。 次は大和だ（白目） --
- おめでとう。 多分大和レシピの方が回しやすいよ。 --
- 忘れてましたが余裕があればハズレ時も含めて建造報告に情報をお願いします。 --
- ありです~。今まで4/2/5/5.2/1を回してたんだけど、気分転換に10ずつちょい増しした4010/2010/5010/5210/1で回してみたら出たのであんまり参考にならない気がする。 --
- 10の位いじった程度のレシピであれば、 大別して4/2/5/5.2/1 レシピとして数えるんではないですかね。 --
- おめでとう＆おつかれ。そして、がんばれ！ --
- 上で大和旗艦で大型艦建造を回すと武蔵になる説があるけど、自分はそれに加えて信濃も同様になる気がしている。大和を秘書にして戦艦レシピなら武蔵、空母レシピで信濃。もちろんMNB(武蔵になるビーム)やその逆もあるし、妖精さんが艦橋等の類似性から間違えて不幸姉妹やヒャッハーさんを量産するのも勿論あると・・・。 --
- まあそれでも、全提督に等しく運不運が試されるという意味で、信濃がイベ最深部でお待ちしているよりはフェアだと思うんだ(震え声) -- 木主?
- イベ最深部は許されるべきじゃない? 建造よりは運の絡まないイベント報酬だからこそ、建造落ちが遅くてもみんな待ってくれてるんだと思いますよ。 建造の方が楽なら、経験値がまずいイベント海域なんていかないよって人は多いでしょ。 --
- イベ最深部なんてクリアできるのは全提督の2割くらいの文字通り"Extra Operation"なので、その報酬に信濃クラスを持ってくるのは色々問題ありでしょ。それが去年秋イベの阿鼻叫喚の原因の一つだったわけだし。せいぜい大淀辺りが妥当なところだと思う＞イベ最深部の報酬 --
- 俺としては、むしろ高難度な海域だからこそクリア報酬は豪華であるべきだと思うな。もちろん運が絡むけど、基本的にはイベントに向けてしっかり育成・開発等の準備をしてきたかどうかが入手できるかどうかの基準になるわけだし、フェアだと思うんだけど。 --
- クリアできなかった人の不満とクリアできた人の不満との兼ね合いがあるでしょ。前者の方が圧倒的多数なわけで。それにイベントに向けてしっかり準備・育成するのは遊び方の一つに過ぎないわけで、そうじゃない提督にとっては無理な入手条件というのは微妙。なのでいきなり大型実装した大鳳はなかなかの英断だったと思う。 --
- 圧倒的多数のわがままがあれば無理を通せるのか、ないわぁ。運営がイベント報酬は先行実装だって散々言ってるんだからイベント難易度に不満があるならそれこそ嫌ならやるな、だよ。 --
- 去年秋イベの武蔵はそれで不満噴出しまくったけど、先日のイベの酒匂はそうでもなかった。この違いは大きいと思うよ。 --
- だからこその先行実装で、クリアできない人は後で別の手段で入手可能ってことだと思うんですけど、まあ考え方の違いですかね。確かに、自分は海域を攻略してレアドロップやクリア報酬を手に入れる、という方法で達成感を味わいたくて育成や開発してたので、そういう楽しみ方をしてないユーザーもいるってことは考えて無かったです。 --
- 大鳳いれなきゃ、大和もってた人はまるゆとあきつのために大型回さなきゃいけないじゃん。 遊び方の一つというけれど、難関海域に相応のドロップがないと誰もいかないよ。 こういう発想の人にそれはわがままでしょって言っても通じないんだなってことがよくわかりました。 --
- 相応のドロップ関係なく難関海域に挑戦する人だって少なからずいると思うけどね。この前のE-5だって別に閑古鳥が鳴いているわけではなかったんだし。それに機会平等の問題に対する指摘を「わがまま」と言われても困る。 --
- 着任時期や錬度差による不平等を是正するために、後々大型艦建造に実装するといっているのですけどね。最終的に機会平等は保たれるわけですからそこに文句を言うのはただのわがままでしょ。猿といわれても仕方ないですよ。 --
- やりこまないことは悪いことではない、自分のペースでのんびりやりたい気持ちはわかる、でもたとえば武蔵はほしいってなれば相応のやりこみは求められる、川内型3姉妹を集めるような感覚で大和姉妹がほしいなんて言ったらそらあきれるよ。 --
- 「後々大型艦建造」という論理で、武蔵がイベ報酬になって何が起きたか忘れた人が多いみたいで。「やり込まないと得られない」ものはオマケ --
- ↑途中投稿失礼。「やり込まないと得られない」ものはオマケ程度のアイテムにしておかないと、現実問題としてゲームのアンチを増やしたり、ファン離れを起こさせるだけだと思う。要するに廃人優遇・古参優遇感が出過ぎてしまう。 --
- それは違うのでは？例えばRPGで最強武器手に入れようと思ったら、それなりのやり込みが必要とかって普通のことじゃないですか？武蔵が最強かどうかは置いといて。 --
- 秋イベで文句言ってたのは低練度の人だけでしょ。あのイベントは夏の大和入手割合考えても武蔵入手割合も妥当なもんだったと記憶してますが？ あなたの言いたいことも多少わからなくもないが、イベント制覇は数か月以上きっちりやりこんだ人が手に入れられるだけの価値があるものであるべきです。 やりこみたくはないし、メイン報酬はほしいっていうのがわがままではないって思える厚かましさは僕にはありませんね。 --
- 「やり込みが必要」が正論なのは別にいい。でもそれで去年秋イベの時に艦これ界隈が荒れまくったことをどう思ってるの？って話。「もうやめます」ツイートとかいっぱいあったし、同じ事繰り返すとしたらどうなんだろ。それでも「わがまま」と切って捨てるなら、これ以上何も言うことはない。 --
- まあ実際ユーザーどんどん増えてるしなぁ。 --
- 春イベントでのニワカ新参優遇こそ「ファン離れ」誘発の最たるものなんですが。昨日今日始めたニワカがいきなり最強クラスアイテムを簡単入手されてはそれこそ「敵」を量産するだけ。 --
- ツイートでやめますなんて言っちゃう構ってちゃんのレベルに落としたらそれこそゲームが終わりです。 難しくちゃやだなんていう駄々っ子の満足感満たしてもその子たちは大体お金落としていかないんだわ。 課金しなきゃ不都合が出るほどやりこむ人はイベントもクリアできてる割合が増えるからね。 店の周りで指加えてクレクレ言ってる人はお客さんじゃないんよ。 --
- にわか優遇とかいう意見が出始めている辺り、艦これもいよいよ凡百のMMOが辿った歴史をなぞるようになるのかーまじ残念だわー(棒) --
- 別に新参が最強クラスの報酬を簡単にゲットできても別にかまわないけど。他人の幸運は自分の不幸なのか？浅ましいな --
- 新参が云々じゃなくてあまりにヌルゲーでは手ごたえがないでしょ。 --
- イベ海域の難易度は今の状態でいいんだよ。やたら高価値のアイテムをクリア報酬にするのがダメなのであって。 --
- ループしてるけど頑張って取るから面白いんでしょ。イベントがクリアできなくても艦これが好きで毎日やってれば次のイベントは十分クリアできるくらいになってるよ。 労力を洗わずに結果だけ求めるか、今はそんな層に考慮しなきゃいけなくなっちゃったの? --
- 高価値のアイテムと入手の労力を必要以上に結びつけてどうするの？大型艦建造で資材をたくさん消費するくらいが丁度いいコストであって、イベ先行実装で釣るのは行き過ぎ。 --
- 特典は名誉だけですってなって納得できるゲームじゃないからね。先に行くほど報酬がよくなって何が悪い。新規の人は次はもっと先まで行けるように頑張ろうじゃダメなの? --
- 頑張って取ること価値を感じる人も居れば、早く手に入れて育成したい、あるいは愛でたいという人も居ます。楽しみ方で論じるには無理があります。 --
- 先行実装で取れないなら本実装まてばいいじゃんあくまで先行なんだから --
- 普通はとにかく欲しいだけの人に合わせた調整はしないでしょ? そうやって流行ったゲーム聞いたことないよ。 --
- だから金持ってる層用に大和弐万也とかで置いとけばいいのに。このゲームやたら課金に拒否反応起こす人が多いんだよね。 --
- 端的に言うと、それ廃人の発想だから。その理屈で行くと極端な話、そのうちゲームに人生賭ける勢いじゃないと入手できない艦とか出てくるわけで、勘弁して欲しいんだけど。 --
- ↑「先に行くほど報酬がよくなって何が悪い」へのレスね。 --
- 今のところ艦これで廃人しかもらえないのはランカー報酬です。しかも100位までのトップランカー用のね。 数十万人単位でもらえるイベント報酬程度で廃人扱いしないでください。 --
- いやいやゲームに限った話じゃないでしょ。難しいことを成し遂げた人とか成果を出した人のほうが良い待遇を受けるのは当然じゃないの？艦これにおいてはそれがイベント報酬やランカー報酬に当たるのでは？ --
- 始めたばかりでもクリアできるだろう海域のE1やE2に報酬艦もあるわけで。最奥の報酬を狙うならそれなりのプレイした時間と資材が必要なのは廃人とか関係なくネトゲでは普通のことじゃないの --
- イベ海域最深部の難易度を低くしろとは誰も言ってないでしょ。最深部のクリア報酬を、武蔵や信濃クラスの高性能大型艦にするのが問題なのであって。 --
- 無限ループって怖くね？ --
- イベント限定ではなく先行実装なのに何が問題なのかわからない。どういうこと？まさか秋イベの時にいたにいた「武蔵のような強艦は初心者にこそ必要で熟練者には不要だから配るべきだ」っていってた人？ --
- ノイジーな人達の意見が「横に並んでみんなで一斉ゴール」みたいで気持ち悪いんですが。そういう教育を受けてきたのならシカタナイネ。何言っても無駄だわ。 --
- 「嫌ならヤメレ」でFA。支那みたく囚人を強制的に不眠不休で張り付きプレイさせているわけでもない。 --
- 最深部難易度はもっと上げて構わない。報酬もインフレしてもいいのよ。大型建造では当たりをもっと絞っていいのよ。装備開発と同じく失敗有りで資源没収でもいい。元々備蓄これくしょんしかすることがない人向けのシステムだ。 --
- 俺からしたら大型建造なんて初心者優遇しまくりな制度なのにな、翔鶴瑞鶴、長門陸奥がポンポコ出るなんて昔は考えれなかったし。 --
- ポンポコって・・・。資源的に見ればどっこいじゃねーの？通常建造１０回分だし。 --
- 大型艦建造は誰にでも入手機会はあるんだから、先行実装なんてやらずにいきなり実装すればいいんだよ。もともとやりこんでる人向けのオマケMAPでしかない最深部の報酬は、おまけ的な小型・中型艦で十分。それで不満を抱く方が少数なんだから。 --
- 正直、大和の時で血反吐だったしなぁ・・・信濃とか最深部報酬だとヲ級改二とか空母棲姫とか物騒なのが出そうでいやだなぁ・・・ --
- 秘書艦による建造制御を今後どういう風に扱うかですね。 今のところはドイツ艦制御にしか使われてませんし、結局今のあたり枠を減らして新艦娘追加でなければいくら追加されても構わないですけどね。 --
- うーん特定の大型艦所持が最低条件ってあんまりよろしくない気もするけどな・・・持ってない人はまず大和なり特定の大型艦を手に入れなければいけないわけで。大和、武蔵ならまだしも大鳳とか新大型艦所持要求されたらもう手に負えん --
- 武蔵・信濃以外の未実装大型艦だとまず挙げられるのは雲龍型？蒼龍か飛龍が秘書艦で通常建造とかになるのかな。だとすれば条件厳しいのは武蔵・信濃だけに限定されそうな気もするけど。 --
- 今のところ海外艦だけですし、そもそもこの木の想定が可能性低いんじゃないかと思ってます。 --
- まあ単純に大型艦建造に追加されて、相対的に他の艦の当たり率が下がる未来が一番あり得そうですね(白目) --
- そうしないためにビスマルクの時は旗艦制御が行われているわけですからね。 あまりネガティブに話すことはないのではないですか。 --
- だとすれば、ビスマルクの入手難易度に対するユーザの反応とか、実際の所有率を勘案して決まりそうですね。個人的にはビスコの旗艦制御は悪くないと思ってますが。 --
- 正直やめて欲しい・・ Z1旗艦でZ3、50連敗中なんだ・・ キラ付けレシピ替え何やってもダメ もうとっととツヴァイにして装備剥ぎ取って沈めてやろうかと思う時もある ふざけた乱数にこれ以上ヘイト溜まらせられたくないわ・・・ --
- Z3狙いで５０連敗なんて数の内に入らないだろ。その程度でヘイトたまるならやめたほうがいいよ。 --
- ↑旗艦色々レシピ色々で大和50回出せないんじゃねーんだぞ？ おまえのZ3出すまでの試行回数聞いてみたいわｗｗ --
- まあ回数に入らんって言い方はどうかと思うけど、実際レア駆逐レシピ50回って大型建造2～3回分でしかないわけだしなあ。たいしたことないと俺も思うわ --
- Z3は１回だったけど何か？ --
- だれか編集中ですかね? コメントは自重しときます。 --
- こいつがごっそり消してるな。移転でもなさそうだし荒らしか？ http://diffanalyzer.wikiwiki.jp/kancolle/index.php?day=20140516&id=25670682
--
- なんか消えてたしログ整理でもしてたと思ってたけど削除なの？ 多少言い合いにはなってたけどある意味平常運転だと思うんだけどな。 --
- 溢れてたわけじゃないから意図的な削除だと思うよ、ピンポイントで関係なさそうな木を消すならまだしもこう広範囲だといま一つ意図が掴みかねるけど --
- 昨日も部分部分削除されてたしね…もうね… --
- 消した人間は荒れる元を消したって得意気かも知れないけど、管理者でもない人が自分の裁量で消してもいいって前例を作ってしまった事になるからね
いくら荒れてても新ツリーを作れば15で流れるんだから軽挙には出ないで欲しいものだけど --
- ↑途中投稿失礼。「やり込まないと得られない」ものはオマケ程度のアイテムにしておかないと、現実問題としてゲームのアンチを増やしたり、ファン離れを起こさせるだけだと思う。要するに廃人優遇・古参優遇感が出過ぎてしまう。 --
- 上の木に書こうとして間違え投稿しました。無視してください。 --
- これって基本ユーザーの資材をどぶに捨てさせる為に特化したコンテンツなんじゃないかと。だから楽しみとかそういうのはもともと意図していないというか、つまらなくなるように設計してる可能性も高いんじゃないかと。 --
- さすがにそんな富野的発想じゃないとは思うけどｗ --
- 本当のことを言えば廃人層の資材を削り取って、均す目的の為に作成して、当然遊べてしまっては元も子も無いのでワザとこういった仕様にしたと妄想。ただ、突破するユーザー層が想定より多くて、想定した層よりもっと下の幅広い層が引っ掛かってヘイト溜めているとかはありそうな…。ここの運営バランス取り致命的に下手ですし。 --
- ↑根拠0のネガティブ妄想してまで運営叩きですか、なかなか香ばしいですね。 --
- イデの力を私は感じるね！ --
- ↑ううん？運営叩きじゃないですよ？根拠０は認めますがｗ本腰を入れて大型艦建造を遊べるコンテンツにしているとは思えないと考えたのも妄想ですが。ただやり方はもうチョットましな方法がこの運営ならできたんじゃないかなと思っただけですよ。それ程キツイ事言ってますか？ちなみに他のソシャゲに比べれば温過ぎる位でびっくりはしてます。だってねぇ。エンドコンテンツ的な大和とかが０．０５％とかじゃないんですからね。 --
- ちなみに○バゲーや○リーのソシャゲなら、おそらく改や改二改造は同一艦カード複数枚集めてって形になりますね。それはそれでちょっと見てみたい気がするけれど、阿鼻叫喚の地獄でしょうねｗ --
- カミュの「シーシュポスの神話」みたいだよね・・・ネコらなくなったの大型のおかげだったりして --
- 資材なんて余ってしょうがない人は事実いるからね。 大型がなくて300kの天井つけたらもっと荒れたでしょうね。 逆に海域攻略での資源があまりにも減らないですね。 --
- 300ｋ上限来ましたから、ユーザーのゲーム内貨幣的な物の蓄積は目処がついた訳ですし、大型艦建造の仕様を改変するなら、ある意味今が良いタイミングなのですよね。レア艦取得に建造に資材溶かして頑張った人がどう思うかは別として…。 --
- たとえ何十回何百回と連続失敗する確率が非常に小さくても、ユーザ数が多いせいで、当たらない状態にハマる人がいっぱい出てきてしまうのかと。ユーザが多い時のガチャのバランス調整は難しいと思うわ。 --
- ネタか盛りすぎだろってレベルの人が実際にいますからね。 --
- 出ましたよ信者の捏造認定 --
- ↑ いるって言ってるのにねつ造? もうちょっとちゃんと読んでくれよ。ウソでしょって言いたいくらい不幸な人がいるって言ってるんですけど… --
- 大型艦なんだからもっと成功率は上げてディアゴスティーニみたく、今回は船首が完成、次回は砲塔ですみたいな感じで達成感だけ与えていく方法とかもあったよね。最終的な資材が同じでもまた苦痛は違ったと思う。 --
- それは確率調整が適正でないと、部品がかぶってコンプガチャ状態になるんですが・・・。 --
- 艦娘を作ってるのに? つま先だけとか背中だけとかってなりますよ 想像するとぐろいんですが --
- つまりロックマンX2方式ってこと？ --
- ん？ デアゴスティーニは時間も金もかかるがコンプガチャ状態にはならんぞ？ --
- 同じ部品は被らない様にすればいいだけでしょ。足なんか飾りですよ飾り！ --
- 勲章1つで1パーツ、全12パーツ集めて完成か・・・気が狂いそうだｗ --
- 例えば今後実装されるであろう雲龍型3姉妹がデアゴスティーニ方式か、今から阿鼻叫喚が予想できる。 --
- 同じくゆっくりプレイできるなら、ゴールの見えない大型艦建造よりよほど良いよ。 --
- 木主の妄想に乗っかってあんまりネガティブになるのはやめましょうよ。 正直こんな意味不明な方法になる可能性は限りなく低いですよ。 --
- 雲龍型は改飛龍型だから・・・通常建造でお願いしようか！信濃とか紀伊でしょデアゴスティーニは・・・ --
- 大型でもない艦を大型艦建造にぶち込む運営ですからね・・・期待しないほうがいいでしょうね。 --
- 大型艦/新造艦建造ですからね。 --
- 船体(素体)、艤装１～４、勲章10個で最終仕上げ・・・同型艦ならこんなもんか・・・ --
- 建造に見立てて、建造成功確率抽選とは別に建造進行パーセンテージとか管理されてると良いのですけれどね。投入した資材によって蓄積していって100％になると完成とか。ただ大和は史実でも相当予算食いつぶしたみたいですし、完成するまでに100連敗と同等のものになりかねませんが。 --
- 確定でもらえるなら、各資源100kやそこらでは足りなさそうですね。 --
- 無いとは思いますけど、「新型艦(○○)建造のための資源を確保せよ！」的な任務があっても面白いかもしれませんね。 --
- 大和のwiki見てきたけど一隻あたりの建造予算は35,000t級戦艦１隻＋炎型駆逐艦3隻＋伊一五型潜水艦０．５隻＋α程度らしいから戦艦レシピ＋レア駆逐艦レシピ×3.5 --
- 途中送信しちゃった↑程度とかトータルしても大型艦１回より少ないけど --
- ALL7000資材100でもまるゆができかねない世界ですしw --
- 史実ではそうだったのですかーｗ米帝の1/4国力があったら大和が量産されたとかあったかもしれないのですね…。やっぱり資材消費はかなり多めに取っているのですね。 --
- 別に100連敗と同等でもいいじゃん。みんなこの苦しみを味わえ。 --
- それならそれで貯めるだけですけどね。 --
- ごめんねー4/6/6/2の資材１で大和できちゃって。 --
- 確実にもらえるならそれでもいいよ。↑の勲章100個案でもやるよ自分。努力が報われないのはリアルだけで十分だよ、いい加減に --
- 勲章なんか改二設計図にしないで４個で希望の艦娘を造れる設計図で良かったんじゃないのか？普通建造計画で計画通りのもの出来なかったら造船将官は切腹ものだ。
--
- せめて勲章100個だな --
- たかが４つで何寝言言ってるｗｗ --
- 勲章4個で大和型とか確実に建造できるとかしたら、大型で苦労して手にれた人があまりにも報われないから少なすぎるかな。20～30個位がいいところだと思う --
- 当たらない前提のネガ妄想はちょっとなー 資源ドブなのは当たり０パーじゃないと成り立たないだろ --
- 人によっては資源は使い捨てる物、血肉みたいな生命線みたいな物、人によって価値観が違うからしゃーない --
- イベントも終わったんだしゆっくり気長にまわせばよかろうて --
- そしてサービス終了まで出なかった人には「ゆっくり気長に回してるからだろwww」ですねわかります --
- さすがにサービス終了一か月前くらいは確率弄ってボロボロでるんじゃないかな？ --
- どれだけ若いときからそういう考えになったのか知らないがネガティブすぎるんじゃねーかなさすがに --
- ネガティブ？50連敗やら100連敗した奴がゴロゴロここにいるのに？週1で回したと仮定するならたった48回しか回せないんだぞ --
- 追記：1年で --
- なんだ半年で100回せるんじゃねーか いずれ出るってはっはっは それでも出ないとき？知らんけど周りに当たるなよ？ --
- 1.68日/回がゆっくりで気長なのか。あなたとは別のゲームをやっているようだ --
- それが極端としてもだ 資材集めとか考えれば結構回せるだろう さ、？がんばって --
- 自分はどうせ屑運なんだと思い込んで不平たれても何も得られんさ 海域クリアも建造も嫌だけどクレクレなんてやめちまえといわれてもしかたないさ --
- まず前提がおかしい奴が居るな。俺は「出ねえ！クソゲー！」みたいなことは言ってないし俺自身の運についても言及していない。ゆっくり回せ→ゆっくり回して結局出なかったら煽られるんですよねわかります→考え方がネガティブすぎない？→実際問題50~100連敗してる奴居る→（今ここ） 特に半年で100回とかなぜそんな話になったか意味不明 --
- 何ていうかサービス終了まで出ないっつーのが大げさに思えてな そこまで出ないってこたないだろと まあ確実に出る保障となるとできんけど --
- １００連敗とか動画とかあげてくれないと信じられないな --
- ↑今現在100連敗なら半年で100回まわしたってことじゃないの? --
- もしかして、大和を先に狙うよりビスマルクを狙って大和がダブルという目も当てられない状況を避ける方が良いのだろうか？ --
- どうせどちらも出ないから気にせず回せばいいと思うよ。 --
- 自分はそれで大和出たなあ --
- 「どうせず～～～っと出ない！」っつって励ましてくれた人まで困らせるくらいならもう艦これやめるべき どうしろっつんだよもう --
- たまにいるよね何言っても納得しないめんどくさい人・・・仮にお目当ての艦出ても別のことで不満言いだすからどうしようもない --
- 大和に振られ、大鳳に振られまくる建造、もう軽空母と金剛型・扶桑型はいいです・・・ --
- 上で最深部で大型艦報酬ずるいっていう意見があって呆れる 初心者救済の大型艦は任務報酬の赤城という形でされてんのになあ --
- 大型やるよりイベントで取った方が遥かに楽なんだよなぁ・・・ --
- それならそれでいいんじゃない？大型建造なんてしなくたって、ゲームは進められるんだし。資材が余って仕方ない人向けの機能であって、回し過ぎで資材を枯渇させるための機能ではないですよ。 --
- だよな～、酒匂阿賀野型姉妹の中から四分の一の確率で引き当てる事態とか想像しただけで胃が痛くなる……最低値と言っても５－４を5回は廻れるだけの資源持ってかれるわけだし --
- 最低値で作れるようになるであろう酒匂は大型の方が楽。 --
- イベントクリアで確定入手だったらそっちのが楽じゃね？春イベそんな難しくなかったし自然回復上限程度の備蓄で十分だったと思うけど。 --
- 最近艦これがつまらん。イベント時は楽しかったが終わったらまた大型回す日々だ。大型始まってからプレイ時間減ったなぁ --
- 大型が無かったら資材貯める必要もないしログインすらしなくなってそうだけどな。海域追加も新艦実装も遅いからイベント以外やる事ないし。 --
- 強制されてるわけでもあるまいしやめてもいいんじゃよ --
- そんな事ばっかり言ってるから「嫌なら辞めろ 艦これ」が予測検索に出てきちゃうんだよなぁ --
- 「つまんねー」って言ってるやつに「嫌ならやめたら？」以外言うことないだろ。 --
- イベントの時だけプレイする様なスタイルにすればいいんじゃね？義務感に駆られてプレイする様になったらそりゃつまらんよねえ。 --
- 「俺様は嫌々やってあげてるんだぞ」って思うようになったら終いよ --
- 一旦ゲームから距離置いたほうがいいかもね。飽きてくるのはしょうがないから、これを機に別のことやってみるのもいいんじゃない？ --
- 俺は5-5実装以降「やはり大和型が居ると安定しますね！」とか言う人が増えてから、金剛型を使ってそいつらよりも少ない消費資源・バケツでクリアすることを快感にして、心を満たした。「フフフ・・・大和はコスパ悪いだけ・・・大和なんていらんかったんや！」ってな感じでね。でもやっぱり欲しいもんは欲しいわな --
- というか大型建造のせいではないことまでそうなってる感 ゴルゴムかと --
- 大和が出ないのはやっぱりゴルゴムの仕業に違いない！ --
- 本人が原因の可能性とか？ --
- ここのコメ欄は廃人志向の提督ばっかで引くわー。まあこんなとこに平日の真っ昼間から常駐してレスしてる奴なんて相当ヒマなやつだろうから仕方ないか。 --
- それを知ってるお前も相当ヒマじゃねーの？そもそも平日の真っ昼間のレスなんて見ないと思うけど？？いちいちコメント履歴見るの？暇人だねー。 --
- 見下して優越感に浸りたいんだよ言わせんな恥ずかしい --
- くだらない混ぜっ返し乙。平日夜に時々見に来るだけだから。真っ昼間から見れる奴にはわからないだろうけどさ。 --
- 言いたいことは分かるけどわざわざここに書き込む内容かそれ？ --
- なんかごめんねせっかくの週末に暇人の相手してもらって --
- だって君ら昼間しか見てなさそうだから仕方なく貴重な時間割いてんだよ分かれよ --
- 二言目には「常に資材貯蓄やレベリングに励み」「ウン十回外れたくらいで」「嫌ならやめろ」だもんな。バカの一つ覚えとは言わないが、それで相手が納得出来ない時点で、廃人の理屈で相手を黙らせたいだけなのが見え見え。お前らみたく艦これだけやって生きてるわけじゃねーんだけど。 --
- 基本構ってくれる人は優しいと思う。君みたいな人は画面の向こうから「あ、こいつでてねーのな」とニヤニヤされるだけ --
- 出てる出てないは関係ないだろ。それで廃人提督の主張が正当化されるわけじゃないし。 --
- なんでお前よりも人生かけてるやつらと同じ土俵に立とうとしてるのか？同じ土俵に立ちたければそれなりに人生かけなさいな。俺はそこまで人生かけたくないからコンプできなくてもいいしそれが当たり前の結果だと思ってる。 --
- なんで同じ土俵に立つ前提になってんの？レスするほうが一方的過ぎんのが気に入らないってだけの話。 --
- なんだただの構ってちゃんか --
- なんかひどく効率悪い稼ぎしてるのはのはわかった --
- 春だからねしょうがないね --
- 廃呼ばわりしてる相手の言ってることすごくまっとうじゃないか 君が納得できなくたって悪いわけがない --
- まっとうに見えるとか、それだけで廃人志向ですと言ってるようなもん。効率とかの話にすり替えて自分の土俵に持ってきてるだけじゃん。 --
- 「ウン十回外れたくらいで」「嫌ならやめろ」は前後の書き込み内容によるものや荒らし煽りも多いから一応スルーするけど「常に資材貯蓄やレベリングに励み」がまっとうに見えない一般人とやらはどう納得できないの？本当にわからないから教えてください --
- あのさ、毎日毎日飽きもせずレベリングや貯蓄に励む提督なんて、言うほどいっぱいはいない。片手間の気まぐれにやっている人も多いわけだが、それを「いい加減にやっているのが悪い」で切って捨てられて納得するかっつーの。いい加減にやる奴はやめろ？お前がやめろよって思うんじゃね？ --
- 「常に資材貯蓄やレベリングに励んでる提督」と「片手間の気まぐれにやってる提督」が同じ結果になったらそれこそ文句言いたくなるわ --
- 努力厨乙 --
- >>11葉 それだと俺も片手間でやってるし一般人扱いになるわけだが「いい加減にやっているのが悪い」っていった個人の問題ではと。このゲームの仕様上「常に資材貯蓄やレベリングに励み」はもっとも単純な攻略手順の1つかと思うよ。艦これの触れる時間にレベリングしたり資材の為遠征出したりって大抵の人ができることだし「常に」を好意的に解釈するかそこだけ省いて参考にすれば何もおかしいこと言ってるとは思えないけどなぁ -- 10葉?
- 相手が納得出来ない～廃人の理屈で黙らせたいだけ云々ってのも乱暴な意見だと思うがな。ぶっちゃけナニ言ってもナニ聞いても納得したくない（しないではなく）奴はしないわけで。単に廃人という仮想敵を用意して八つ当たりしてるだけのようにも見える --
- よう木主さん、沢山釣れて良かったな～！いや～大漁大漁www！！！ --
- 少しは自分の自らの廃人的志向を顧みて貰えればいいけど、まあ理解できないだろうな。これだから廃人は嫌いなんだよw --
- 俺も自分が普通他は異常ってことにしちゃう我侭な人は嫌いだな --
- 資源が余る人向けの要素なんだから文句言うなって擁護がチョイチョイはいるのもおかしい、それでしか手に入らないキャラが居るのに。当たりがまるゆで「やる事無くなったらお気に入りのキャラの運を向上させておいて」なら分かるけどね。 --
- 運営は一言も言ってないのにエンドコンテンツにしたがってる人もいるしね。 --
- まあ終わってるコンテンツとか艦これを終わらせるコンテンツという意味ではあってるな --
- え？なんで？資源が余る人向けの要素にそれでしか手に入らないキャラいちゃだめなの？ --
- 資源が余ってないけどキャラが欲しいから回す人間に対しての反論にはなってないって意味だよ --
- 回すのは勝手だが資源が枯渇して文句言ってるから資源が余る人向けの要素なんだからって言われるんじゃねーかな？回したくて回してる分には勝手にしろとしか言いようが無いと思うが。 --
- 古参の暇つぶし、中堅への救済措置、新人への博打要素もろもろを包括させるには、大型でしか手に入らないキャラもいないと成立しないだろうしな。大型を擁護するわけじゃないけどさ --
- 攻略に影響しない趣味艦ならその理屈も成り立つが --
- 影響する艦なんてなくね？ --
- 5-5とか春イベやってりゃ実感できると思うが。ま、そのMAPも趣味MAP、って言い切ってしまえばそれまでだが。 --
- EXは攻略に影響なしだからまさに趣味MAPだな --
- 春イベE-5も５－５も金剛型と伊勢型及び一航戦で十分だが？？ --
- 前にも書いたけど、何十回何百回と連続して外れる人が少なからずいるのが問題なんだよ。なまじユーザ数が多いから、連続ハズレが万に一つの確率であっても、結構な人数が引っかかってしまう。確率調整の問題だろこれ。 --
- 問題か？確率なんだし受け入れるしかないんじゃねーの？確率ってそういうもんだし。 --
- その「確率だから」という正論で納得出来ない人がいっぱいいるから、こんだけ荒れてんじゃねーの？ --
- 宝くじなんか一生当たらない人も居るわけだけどな --
- 宝くじみたく割り切って大型建造している提督はほとんどいないと思うんだよなあ・・・。 --
- 批判側のおれより上は皆廃人っていうのどうなん 廃っていうのはランク報酬いただいてるようなのだろ --
- 遠征チャートを作って、短時間しかアクセスしなくても資材を大量に獲得できるように工夫してる猛者もいるからねぇ --
- 遠征チャートなんて普通の人は作らないよ。てかアクセス時間長いことは廃人の十分条件じゃないし。 --
- やり込むことで相応の結果が出る＝結果が出ないのはやり込んでいないからという発想が、もはや廃人の考え方。昔のオフゲならまだ「はいはいゲーマーなんだね」で済んでたけど、今はもうそんな時代じゃない。 --
- すまん、じゃぁ常人はどういう考え方なんだい？やりこむことで相応の結果が出る＝『』←ここになにを入るのが常人の発想なの？ --
- 端的に言うと「やり込まない奴は諦めろそんな奴知らん不満言うな」では収まらないのが普通の人。 --
- このコメント欄が同じような話題を繰り返されてナーバスになってるんよ。君が初めて不満を言ったつもりでも似たような話題が延々と繰り返されてきてるから反応がけんか腰になる --
- まず「やりこむことで相応の結果が出る」ってのを誰も言ってないと思うぞ 廃だって多分そうは思ってない 上にもあったが仮想の廃を作り出して喧嘩してるよ --
- 流れをぶった切ってビス狙いでで2連続5hキター→2連続陸奥…。ブインに向けてMNBぶっ放したヤローは名乗り出ろ。 --
- ( ´・◡・`)∩ --
- 気持ちの折られ方が半端じゃないからやめて・・・ --
- (´・ω・`)らんらん豚だからむずかしいはなしはわからないよ --
- イベントで先行配信してから大型に実装されるんなら一切大型建造に文句は言わないかな。 --
- 先日一部文句が出て延々と葉が育っていたのですよ --
- あースマンそうじゃなくて大鳳やビスマルクみたいにいきなり大型実装は勘弁して欲しいって言いたかったんだ。まあ大鳳は大型実装の目玉だからしゃーないにしてもビスマルクなんかそれこそ春イベ報酬にすれば良かったのにね。あと荒らしたいだけのやつは手に負えないです。 --
- ビス実装から春イベを見る限り もう先行投入する気はないんじゃないか 限定海域を高難度にしたら秋の様に様々理由から入手きなかった方々が不満を爆発させるし かといって低難度で投入したら大型建造ってコンテンツが意味を成さなくなる --
- そういえばビスって大型実装スタートだったね。ごめん、まだ手に入れてなかったからすっかり抜けてた。個人的にはイベント先行→大型実装は自分もありがたいし今後もいきなり大型のみが続くのは勘弁して欲しいっすな --
- 俺もそれが良いと思うけど海外艦はそれが無さそうなんだよな --
- イベの先行配信じゃ「頑張れば入手できる人」よりも遥かに多い人数の「頑張っても入手できない人」が出てくるのであり得ない。去年秋の武蔵があんだけ荒れたのに、同じこと繰り返すのは愚の骨頂だろ。 --
- 「実力が足りんかったか」とか「俺はじめたばっかりだから取れなくてもしかたないな」ってのは少数なんだろうか 俺は武蔵の際後者だった いいところまではいったんだけどな --
- 武蔵は荒れてなくね？矢矧が荒れただけで。 --
- そんなん大型建造も一緒だろ・・・期限の有る無しの違いはあるけどさ。つーか必死に批判意見をねじ伏せようとしてる奴と、わがままな批判してる奴どっちにも言えることだけど、根本的に考え方が違うもの同士どうやったって分かり合えないってことを分かれよ。ギスギスした雰囲気で同じ話無限ループさせて、他の穏やかな人が立てた関係ない木まで一瞬で流れちゃってすげー嫌なんだけど --
- 秋E-4以降の阿鼻叫喚は矢矧だけの問題じゃないというか、それ以前に報酬が武蔵じゃなければあれほど荒れることはなかっただろ。 --
- そう言う投書があったから春イベはE3までに目玉配置してE4以降をおまけレベルにしたんじゃないか？その結果、何度の割に報酬が～で攻略する価値がないとか言ってた人いるけど --
- 春E-5の酒匂はうまい落とし所だったと思うけどね。なので次回イベも最終MAPの報酬は大淀くらいが妥当かと。 --
- 秋イベはゲージ回復による時間制約、後半の矢矧追加で荒れた部分はあるけどイベント海域コメ欄みればわかるけど報酬が武蔵で荒れたとはいえないでしょ。イベント海域クリアできないなら本実装まてばいいだけでなんで先行実装で大型追加されるのそんなに嫌がるの？昨日からそこの部分が不明なんだけど --
- 秋イベの武蔵報酬でいったいいつどこ誰がで荒れてたんだろうか？別に夏イベの大和で荒れてたりしなかったでしょ。むしろ大型の運げーよりある程度は自分の努力でなんとかなるイベント報酬のほうが健全だと思うんだけど。 --
- >遥かに多い人数の「頑張っても入手できない人」←これ大型建造にも当てはまるだろ… --
- 秋イベは・・・難度よね。武蔵で荒れたわけでなく矢矧は・・・延長とか投入タイミングがおかしいが --
- 大型建造はやりこんでも結果が出るとは限らないからなあ。運良くすぐ結果が出た人と運悪くいつまでたっても終わらない人はわかりあえないだろうよ。まあ終わっても仮釈放に過ぎないけど --
- 嫌なら辞めろとかいってる奴らは基本荒らしだからスルーやな --
- 病んじゃってる人は「自分にとって要らない子」が出ちゃった時に失うものしかないのがつらいんだろうなぁ。大型建造限定で何か残るもの、たとえばスタンプカードみたいなシステムで溶かした資源に対する報酬があれば、まだ我慢できるでしょうかねぇ。 --
- 引いた艦で埋まるビンゴとかすかね。揃ったラインで装備が貰えちゃう！とか。 --
- それ良さそうだなー。現状でもあきつ丸や まるゆ が出た時は多少はヘイトの溜まりも少ないし、貰えれば嬉しい程度の報酬があれば外れても不満は減りそうだ。というか まるゆ の出現率を資材投入が多い時に出やすくすればいい気がするな。 --
- 母港ページに不要な艦埋めてしまうから、もっとつらいような --
- 資源の総投入量5000毎に1ポイントプレゼント！50ポイント貯めると、大型建造がレシピを問わず1回無料で実行できます！みたいな？ｗ --
- たぶん意味無いｗ 500ポイントで「欲しい艦が必ず手に入る建造設計図」をゲット、とかならいいところかなぁ。 --
- 基本的にやりこみ提督の籤引きよね。だってここでしか出ない子は、はっきりきっぱり「無くても困らない」子だもの。回す理由は純粋にコレクション以外の何者でもない --
- 個人的にはその通りだとは思うけど、中には見た目で気に入ったいわゆる嫁候補艦が、ゲーム始めてみたら実は大型限定だったっていう不幸な人もいるだろうからな。必ずしもコレクションが理由とは言い切れん。まあ、強運の持ち主ならその不幸すら吹き飛ばしてあっさり目的艦を入手しちゃうんだろうけど。 --
- 友人がまるゆ目当てで艦これ始めたのを思い出したｗ --
- 大型でいらないのはビスくらいかな。ビスは改二も糞だったし、焦って狙うものでもない。 --
- 大型艦建造が回せるようになった直後は、レベルも低くてデイリーミッションクリアするのに重巡とか戦艦とか持ち出してたり東京急行とかの遠征にレベル不足で出せなかったりしたけど、しばらく間をおいて改めて挑戦して見ると、軽巡・駆逐・潜水艦あたりを積極活用することで戦艦レシピなら1日ほぼ1回はそれほど根をつめなくても回せるようになった。そういう意味では、大型艦建造の開放条件が緩すぎるってのは思わなくもない。まあ、今さら厳しくするのもあれだけど。 --
- 「戦艦レシピなら1日ほぼ1回はそれほど根をつめなくても回せるようになった」それ少数派だと思うぞ。一日中PCに張り付いてプレイできる人には当たり前なのかもしれないが、世の中そんな暇な人のほうが少ないのよね。 --
- 戦艦レシピ（大和レシピとは言ってない）とかじゃないと１日１回はキツイなー。 --
- 張り付かんでもキラ付け遠征で効率よくやればできると思うで --
- いちいちキラ付けしたり効率追求するほど熱心じゃない提督だっていっぱいいるんやで。艦これ=人生な提督は知らんけどな。 --
- それもめんどいとかできないくらい忙しい人はもうゲームやらんほうが 酷い言い方だと「いやなら辞めろ」なんだけど・・・「無理ならやるな」のほうがいいかね --
- いちいち艦これ=人生な提督は知らんけどなとか余計なことつけたすなよ。 --
- 熱心じゃない提督もいるだろうけど、貼り付ける時間がない中でなんとか資源稼ごうと頑張ってる熱心なユーザーだっているんだからさ。「効率よくやればできるよ」って言ってるだけで、その頑張りをあなたに強制してるわけじゃないよ。つーか、熱心じゃないならのんびりやればいいじゃんｗ --
- キラ付けやらないだけで忙しいとか、決めつけも大概にして欲しいね。辞めろ？お前が辞めろって返すに決まってんじゃん。 --
- ↑じゃあ目当てを入手できなくても仕方ないんでないかな？ あれもこれもできないしたくないでもくれってのは無理だ --
- たぶんわがままな子は大型艦全て出てもすぐに次の不満を言い出す。そして顔を真っ赤にする --
- ↑「大鳳出た！次大和だ！」→「大和でねぇくそが！」→「大和出た！次ビスマルクだ！」→「ビスマルクry」→「ビスマルク出た！これで大型卒業だ！」→「やることねーよくそが！早く次のMAP実装しろや！」こんな感じなのかな？ --
- 遠征部隊のキラ付けや遠征の時間管理程度は少なくとも根をつめなくてもできるだろ。そりゃ1日1回戦艦レシピ回すのにはそれなりに努力は必要。でも「それなり」で十分で「根をつめる」必要はないと思うよ。 --
- 4/6/6/2なら、社会人の自分でも、1日1回はいける。東京急行の追加が大きいな。鋼材が楽になった。後はキラ付け遠征とデイリーかな。空母レシピはやっぱりボーキが厳しくて自分は無理やなあ。 --
- まあ空母の限定は大鳳しかないから出てしまえばボーキだだ余りになるくらい変わるんだけどね --
- 誰からも文句ないであろうこと ボーキが増えやすい急行系の追加 --
- 一日一回って開発資材が無理じゃない？ --
- 開発資材1で出ない大型艦は今の所ないから稼ぎ次第では毎日1回は可能かな。運営も開発資材は確率に影響するが1では絶対に出ないとは言っていないし --
- ビスマルクも資材１で出るのか？ --
- 不可能じゃないけど・・・デイリーに開発資材手に入る遠征だけキラキラで回して何とかいける？２－４でも手に入るけど・・・貼り付かないと厳しいか --
- ちょっと計算してみたら、遠征を、弾薬・鋼材中心に1日4回×3艦隊ぐらい出して、後は土日でもう少し稼いでおく。デイリー＋ウィークリーをろ号ぐらいまでやって自然回復も使えば、1日ほぼ1回程度は4/6/6/2ならやれそうやね。とはいえ開発資材20前提で考えるとそこはね。大型艦建造を中心に回すレベルの提督なら備蓄も相当あるだろうけど、徐々に減少してはいくね。まあ、1日1回絶対回さなきゃいかん訳でも20投入しなきゃいけん訳でもないからご利用は計画的にってことやね。ほんと、資材の稼ぎ方の指南書でもあればいいのかもね。 --
- 開発資材は、高難度ウィークリーをやらない前提で1日15個程度。遠征の「包囲陸戦隊撤収作戦＋資源輸送任務 」を出勤前or寝る前にキラで入れれば、減少は結構抑えられる気がする。この遠征は弾薬＋鋼材も稼げるので無駄がない。「東京急行＋東京急行(弐)＋海上護衛任務＋鼠輸送作戦＋包囲陸戦隊撤収作戦＋資源輸送任務 」あたりを組み合わせれば、いい感じにいけそう。 --
- そろそろ新艦を追加してくれないかな。ビスの二番艦やら雲龍型空母やら。伊400型潜水艦でも良いからさ。アタリが増えりゃウンコモンしか出ないって嘆いてる輩も多少はハッピーになれるだろうに。 --
- 追加されると目当て以外が当たってしまうって怒る奴がいるぞ 目当ての１つ以外皆ハズレっていうのがいる --
- 大和建造するまでちょいと待ってくれ
--
- むしろ武蔵建造落ちするまで待ってもええんやで？そのほうが大和ダブっても悲しみ背負わなくなる --
- 大和型版のMNBが発動しそうだな --
- 地獄の蓋が開いたみたいな大荒れ必死だね！嵐が来るぞぅ！ --
- 逆に武蔵持ってる人は今大和建造しておかないと武蔵2隻目とかいう事態になるのか・・・どっちみち片方しか持ってない人は溶鉱炉開くことになるんやな・・・ --
- ↑望むところだ。どんどん溶かしたらぁ！ --
- ミス↑は地獄の蓋が～に対して --
- まぁでも今後武蔵実装時に縁のある艦で大和、武蔵どちらかの系統選択出来る様になるといいな --
- 秘書艦大和だったら、大和の出現率0で8時間引いたら確実に武蔵とかなら誰も損しないと思うけど誰か既に言ってそうだよねこれ --
- 個人的には武蔵と401をさっさと実装してほしい。一月末着任だからチャンスすらなかったんだ… --
- 武蔵はもうちょいで来そうな気がする。401は晴嵐持ってくるからまだきついかもしれんな --
- そして実装初日で一発で武蔵建造成功する人かたや何十回やっても出てこない人で荒れるんだろうね・・・複雑な気分だ --
- まあそんなのはどんなゲームのレアでもいっしょだ --
- まるゆ --
- ミスった。まるゆ秘書艦であきつ丸が来たんだが、まるゆ「陸軍所属の娘来ないかな」っていうんだな。まるゆ秘書であきつ丸率上がるかどうかってどこかに情報ある？ログ見たけど無くて。 --
- まるゆ秘書で散々まわして、いまだにあきつ丸こんからあてにしない（…けど秘書で回し続けてる --
- 最近 〇〇連敗・・・・はぁ・・・ みたいなコメにも嘘乙みたいなコメントつくようになったな。嘘に思えるのならそれはあなたの運がいいだけだ。勘違いするなよ --
- それ系統のコメントは煽りも含まれてるから一々相手にしないほうがいいですね。一番いいのはコメントしないのがいいのですけど、愚痴りたい気持ちは分かるから強くは言えない --
- 俺ドロップ運はまぁ良？、建造運は普通の人だが嘘とか思ってないぜ。つかたとえ運が良かった提督でも12月からずっと関わってる人ならだいたい嘘とは思ってないでしょ --
- 過去ログ流し読みしたけど、嘘よりも莫大な試行失敗数に驚いてるような声が多いような --
- 試行回数がぶっ飛びすぎてて結局廃人じゃないか→廃人で出ない？→またまた御冗談をｗという俺の思考回路。 --
- コメントの文章の具合で嘘とは到底思えないんですが・・・ --
- バグ発見しました。運営通報済み。 --
- クリアしたら消費なしで１回大型できる週間任務とかあればいいのかね でも資材量ではじく仕組みだから難しいか --
- どんなレシピでもただで回せるなら周１で各資源7000もらえる任務みたいなもんか。羽振り良すぎだろうよ。 --
- マンスリーか隔月ならそんな任務あってもいいかもね --
- それなら「大型建造を実行せよ！」とかにして、報酬が最低値よりちょいプラスになるような任務のほうがいいのでは？ --
- 阿賀野型が出て資材が回収できないよりマシ… --
- 武蔵の実装なんでしないんだろうな？前回の大和がイベントの四か月後に実装だったのに武蔵はもう六か月ちょいたって何の音さたもなしだし、はやく会いたいのぅ。 --
- 俺提督も早く武蔵建造可になって欲しい勢！ 根拠ないけど３月にビスマル子来たから来月あたり大型艦に新規来るんじゃないかと思ってる…（大淀さんかも知んないけど） とりあえずイベント＆大型艦建造に備えて資源＆開発資材貯めるのがすっかり習慣付いたな… 最近は月に一回5-5で削られるが -- 大和型姉妹で出撃とか胸熱?
- 秋イベで実装された艦は武蔵以外は既に実装されてるんだっけ？今後も半年以上待たされるなら迂闊にイベント諦められないよな… --
- 武蔵以外は実装されてるねー。そりゃ迂闊にスルーされるようなイベントなんてやらないだろうなｗ --
- 運営は大和型早く出しすぎたと後悔してると思うよ。武蔵は相当引っ張ると思う --
- リーマン提督の例として、遠征を出勤前(包囲陸戦+鼠輸送+資源輸送)⇒帰宅後(東急+東急弐+海上護衛×２)⇒寝る前(包囲陸戦+鼠輸送+海上護衛)と出せば差し引きで【16/30/15/2 資材3, 東急以外は大成功で計算】。自然増合わせて【30/44/29/7 資材3】。1-x,2-xで完結するデイ/ウィークリー任務1日換算で【22/15/22/14 資材15】。出撃/演習/大型以外の開発を【-15/-15/-3/-1 資材-7, 開発失敗なし】あたりとすると、計【37/44/48/20 資材11】。これだと、3日に2回大和レシピ回せるけど資材は(常時20個使えば)少しづつ削られていく感じ？昼休みに遠征回せる提督とか土日暇な提督、キスクルとかやる提督とかだともっといけるね。(資材1000個ぐらい持ってるからコメント欄見るまであまり気にしてなかった・・・) --
- よくそれだけ持ってて100を回さなかったな。個人的に開発資材100が罠過ぎる。20を5回回した方が良いだろ回復量的に考えて --
- 開発資材100投入は各資材消費が5分の１まで抑えられるから個人の判断だわな --
- このwikiだと検証が進んでないけど、弾薬5000レシピもネット検索すると建造ログが結構揃ってきたから、資源は大型艦実装直後よりは大分楽やね。ただしボーキサイトは除く。 --
- 弾薬を落とした建造ログは結構ネットに転がってるけど、鋼材を落とした建造ログがまだまだ不足気味な感じを受ける。この辺りのデータも揃ってくると、さらに節約が出来るかもね。自分も協力しないと。 --
- 8:00:00は武蔵解禁まで出なくていいです（震え声 --
- その８時間を俺提督に譲ってくれ…
--
- 勲章２つと大型回し券１枚…これだ…。 --
- 勲章１万個で大和型設計図・・・これだ・・・。 --
- サービス終了までに勲章1万個も貯めれそうにないんですが、それは --
- 大和型設計図（大和型が出るとは言ってない）ですね、わかります --
- 武蔵をいずれ実装するにしても10分でいいから大和と建造時間に差が欲しい ビス陸奥をほかでもっていうのはちょっと --
- そうだね。できればビスマルクも長門型と建造時間に差をつけてほしい。 --
- 時間に差を付けるけど大和の建造確率は下げるからね（ニッコリ） --
- また日向かよ、ガってむ！ 全速前進だ！ターンエンド。 --
- 大鳳レシピでまるゆ7隻目・・・もう無表情でケッコンした北上に食わせてる(´・ω・｀) --
- うちはビスマルク建造でまるゆ4隻目です。あんだけの大量の資源がまるゆになるとは工廠の連中は何をやっているんだか・・・ --
- 大型で目当ての艦、例えば大和を狙う時は心の中で大和出ろ！！って強く願って建造してる人が多いのかな？それとも出たらいいな～ぐらいに思っている人の方が多いのかな？自分は後者の出たらいいな～で大和が出てくれましたが皆さんはどうですか？失礼な質問で申し訳ないのですが --
- 最初は皆前者で・・・だんだん後者になるんじゃないですか？今はどうせ出ないんだろ？って若干なげやりな気持ちで毎回まわしてます。 --
- だんだん荒んでいくよな。そのうち何も思わなくなったころにようやく出る。 --
- 資材がクリック一回で100分の1程度になるようなもんだしね。私も遠征と大型の繰り返しで荒んできてますね。 --
- 25kまでためて20kにするだけですが、そんなにぎりぎりにしてりゃ、できることが減るなんて頓珍漢な批判が出ますわな。 --
- 来い！と思って回して出なかったら…う、うわあああああ(椅子から転げ落ちる)って気分で回してるｗｗ物欲センサーとは真っ向勝負だ --
- 木主です。幸い大和は早期に出たので心のダメージは少なかったのですが、まだ大鳳、ビスマルクといった難物が残ってまして皆さんどんな感じで回してるんだろうと質問しました。コメント下さった方々ありがとうございました。 -- 木主?
- 俺の場合は「大和来い！」→「はぁ…どうせまた出ないんだろうな」→「さーて今日も金剛型建造すっか。あっ霧島さん、おはようございます。南西任務よろしく」 --
- キス島で戦艦ドロップしたら目をつぶって大型押してます。２回で大和。３回で大鳳でした。提督９７ --
- いっそ殺してくれ… --
- 一人だけ楽になれるだなんて思うなよ？(ﾆｯｺﾘ --
- そういえば最近一発ツモ、とかイラッと来るコメントないな。幸運の時間は終ったのか？
--
- 大抵の人は欲しい艦を手に入れ終えただけだろうよ。 --
- 新しい煽り文句できたじゃんｗ 「大抵の人は欲しい艦を手に入れ終えた」 --
- 大抵の人はすでに何巡もツモ切り状態 --
- 残念だけど、実装当初から取り掛かって本当に出てないのは一部の引き弱だと思うよ。 ビスマルクはイベントはさんだし出てない人も多いだろうけどね。 --
- 残念だけど、新規勢が大型に手を出すから数は中々減らないと思うよ。一発ツモとか言ってんのは煽り屋かマナーの悪い古参勢なだけ。 --
- お前は～ｗ 「押すなよ、絶対に押すなよ」って振るからまた復活してきたじゃないか --
- 大和、大鳳開発資材１で連続ツモの雪風提督が通りますよ --
- こっちは開発資材100で6順ぐらいだったかな --
- 大型でそれだけ雪風だと艦これ以外の普段はどうなんだろうと少し気になる。 --
- おうよかったやん！パッパとママに報告したらきっと喜ぶで！さぁ今すぐ行くんや！ --
- 大型建造限定艦はまるゆしか出たことない、誰か助けてくれ、俺の阿賀野矢矧と大和をトレードしてくれ(錯乱 --
- って事は阿賀野型２隻はドロップか。俺提督は逆に大型建造でのみ建造可能な艦娘のうちいるのは大和１隻で他は阿賀野型含めて０だわ。 --
- 兄貴！まるゆもおまけで付けるので是非にトレードを！（オイ 正直大和大鳳ビス子の誰か一人でも来てくれれば、モチベーション半年以上維持する自信すらあるわ… --
- 俺も大和がでてなかったら艦これ続けてたか分からんな・・・なお大鳳は（ry --
- ↑×２ ２隻目来てくんないと無理っす。阿賀野型欲しいけどまだ南方行けてないし。お互いうまい事いかないっす。 --
- 俺は約150回合計で回したが約130まで大和大鳳ビス子は一隻も来なかった。正直途中で艦これやめようかなと考えたが来た時の嬉しさは半端ないよまあめげずに頑張れよ！ --
- １５０回とか鋼材７５万も半年たたずに集めたの？イベントもやって？ｽｺﾞｲﾈｰ --
- 大型実装前から貯めてたのかもしれんし、何にせよそこまで反応するようなことでもないだろう --
- 十分可能な数字だと思いますよ。 それに実際その程度ハマる人が出ることはことは確率的におかしくない。 開発も不要で改修もいらないから全部解体に回せる程度の人はたくさんいます。自分の感覚で不用意な発言は避けましょう --
- 資材３０００も使える提督が沢山いるのかどうか疑わしいレベル --
- １５０回って１日１回ペースだな。廃様御苦労さまですｗ --
- 大はまりしてる人にいちゃもんつけて煽りだす。こんな奴らが大型艦建造をよいしょしている。 --
- 大はまりできるだけの資源と資材を回収してるんだし楽しんでるんだろ？ --
- つか俺頑張ったアピールだろ。ウザいだけ。 --
- これだけの反応返ってくれるなら露骨な煽りの1つはしたくなるよね。しょうがないね --
- そうだよな１５０回とか回数増し増しで言いたくなるのも分かるわ --
- 枝主が嘘を言ってることにしないと何か不都合あるんですかね？ --
- それぐらい出せない人はいるだろうし、仮に全部大和レシピだとしてそんなに荒唐無稽な数字ではない。 開発資材だって毎回100でもやってるのでなければ十分賄えるよ。 --
- ホント大型建造擁護してる連中ってまともなやつがいないな --
- そろそろ１００連敗してると言い張るようなのは動画の一つもあげてみてくれよってだけ。そもそも確証もないこんなところの発言を嘘をと捉えるか本当と捉えるかは受け取り手次第なんだから嘘と捉えることに文句言われる筋合いはない。逆に聞くがそんなに信頼できるか？ここの愚痴レベルの発言が？？ --
- 鋼材なんて大型艦建造が実装されるまで使い道なかったんだしカンストしててもおかしくないんだよ。これ疑ってる連中は鋼材750kごときありえないと考えてしまう新参かエア提督なんだよね。 --
- ちなみに俺は大型擁護してないよ。批判してるお前らが批判に賛同しないのは全員擁護派と決めつけてるだけ。 --
- なんで150回位回せる人がい手もおかしくないっていうと擁護になるんだ? どちらかといえばそんなにハマり得るっていう批判だと思うんだけど… --
- 枝主も木主を励まそうとしただけだろうに残念だなｗｗやっぱり大型艦建造で人を慰めるのは難しいな --
- まあめげずに頑張れよ！とか完全に上から目線で慰めじゃないだろ。 --
- それを上から目線のあおりとしか取れない奴の方に問題があるぞ。 --
- ↑『頑張れよ』という言葉が対等あるいは下に対して使う言葉である以上上から目線と取られても仕方が無い言いまわしだということくらい理解しような。お前は目上に対して『頑張れよ』と言うのか？ --
- ↑対等じゃないのか？ --
- ↑対等あるいは下に使うって言ってるだろ。あとは受け取り手次第。『まあ』も含めて上から目線と受け取ったが受け取り方に問題あるか？あるなら『まあめげずに頑張れよ！』という文章が下の者に使わない言葉だという説明してくれ --
- ↑目上に対して～の部分が引っ掛かったから絡んだんだが使い方間違ってないならいちいち突っかからなくとも良くないか？そもそも上下なんて無いだろうに --
- 木主と枝主置いてきぼりで第三者達のみの上から目線論争はそれぞれの立場や心境で平行線になるんだし荒れるだろう… --
- まるゆ100と大和だったら喜んで --
- 木主よりは若干マシだろうけど、大型建造限定なら、まるゆと能代しか出たことないッス。１時間は２回しか出てないのに、どうして能代でカブるんだ
え？まるゆ？１隻だけ残して陸奥の運上げに使いました…。 --
- 大型150回なんて嘘だっていうには根拠がなさすぎるって話なのに上の枝がずいぶんあれちゃってますね。 到底不可能な数字ならともかく現実問題起こり得るんだからそれにかみつくのは、新参かエアプか疑われてもしょうがないよマジで、150回もまわせるなんて根拠は300kこえて資源をためている司令部もいるってだけで十分だと思いますけどね。それに自然回復もつくんだから資源課金してなくても余裕でしょ。 --
- 可能な回数であれば全てが真実と捉えるのはどうなのよ？ --
- 一行目も読めないのか? はなから嘘ときめつけてかみつくような記述じゃないし上の枝主が嫌味でかいた文章じゃないことくらいはわかるでしょ。 --
- ブーメランだな。枝主が嫌味でかいた文章じゃないことくらいはわかるでしょって根拠は何？お前の言ってることにも根拠無いだろ。 --
- めげずに頑張れよが嫌味にしか感じないなら相当ひねくれもんですね。 自分の運のなさを他人にあたるな。 --
- でました。人格攻撃。反論できなくなるとやる人いるよね。（自分はまとも、）あいつはオカシイって。で？枝主が嫌味でかいた文章じゃないことくらいはわかるでしょって根拠は何？ --
- かわいそうに 言葉がないよ。 こんなことで喜べるのなら俺の負けでいいよ。 すまんかった。 --
- 結局反論できず人格否定に終始ですね。反論できないならそのまま消えてくれていいよ。御苦労さん。 --
- お前ら誰と戦ってるんだよｗｗ --
- 大型建造が争いしか生まなかったことがよく分かる --
- うちの司令部には大和と大鳳、あきつ2隻、まるゆ４隻、三隈が来たよ。それ以外の建造できるこは全員手に入れてたから。あとはビス子だけなんで週2，3回回してますよ。 --
- 俺出したったアピールか。ウザいだけ。 --
- 何も生まないってことへの反論なんだけど…そんな普通にうざがられても困るな。 --
- ここの注意分読まずに「ツモったwww」と煽る連中は、うざがられると喜ぶだけなんでムカムカするとは思うがスルーする努力を。 --
- 連敗続きの人からしたら煽りに聞こえても仕方ないかもね。ただ雪風提督なのは自覚したほうがいいかも。まじで運を分けてほしい・・・。 --
- 大和も大鳳も30回は回してるのに雪風?せいぜい潮くらいのもんでしょ。 確かに信濃提督みたいな人を救うシステムではないことは確かですね。 --
- 煽るつもりは全くないんだけど30回で出たんならとっても羨ましいですね（白目） --
- たった30回とかクソ甘え提督ですね --
- 30？煽りと解釈されても文句を言えない回数ですな --
- それぐらいで出てる人が大半、運の無い一部の人間にここが荒らされて大変迷惑です。 お前の運の無さまでこっちは責任取れん。 --
- 一発ツモとかの一部の雪風提督に荒らされてる の間違いだろ。運が絡むのは仕方ないが、自分が低回数で出たからって調子のんな。 --
- 木主です、仕事から帰ったら随分と枝が育ってて焦りました。自分も40連敗超えた辺りから銀行の通帳とにらめっこってのを数回やったり、公式twitterのアイコンが大和ってだけでイラついたり、公式四コマやらアンソロやらで大和が出演するだけでムカついてみたりしてたので、荒れてる人の気持ちもわかります --
- いや、だからって他人に当たるのはよくないよ --
- はっきり言ってその精神状態はマズイ。リアルで --
- ↑過去形ですんで、今は大丈夫です。大丈夫、うん --
- わからんでもない。てか、まさに俺 --
- ちまちま回してても一向に出るきしなかったので資源１０万貯めて一気に回してみたら、あきつ３まるゆ５・・・大和も大鳳もビスも縁がないみたいですね --
- わかってやってるんだろうけど自然回復ないと回数稼ぎづらいからね。 変なオカルトにすがるなら回数稼ぐ方が合理的だよ。 --
- 俺もイベント終わって余った資源10万を大鳳狙ってつぎ込んだけど大鳳出なかったな…大鳳レシピ回せなくなった腹いせに電探レシピをボーキなくなるまで回したら14号が3つも出たから救いはあったけど --
- 14号が出てうれしい様な時点で... そんなもんはとっくにあまるほど開発進んでる人がやるもんだと思ってたよ。 --
- さすがにその先入観はどうかと思うわ --
- 先入観じゃなくて分相応てもんがあるでしょってことですよ。 --
- 大型建造はエンドコンテンツ、人数分の大和砲と32号を持ってない提督はお呼びじゃないんだよ。 --
- おおげさじゃなくそういう部分はあると思うけどね。 優先順位は人それぞれなのはわかるけど、ほかにやることあって出ないのと、大型以外で新艦が出せない状態で出ないのではだいぶ心持が違うと思うよ。 --
- あれれー、おかしいなー、擁護派のスタンスは他の事をやりつつ少しずつ大型回せ、じゃなかったか？ --
- そうはいってないと思うよ。 上の記述だけど「有り余る資材の使い道がなくなった提督のためのシステム」 自分はその通りだと思ってます。 --
- 選ばれし者のみに許されたシステム！それが大型建造！って言ってるように聞こえる --
- 身の程知らずな弱小提督ばかりで草不可避 --
- 特に新規の人は、大型艦建造で資源のやりくりに結構苦労させられてるんじゃないかと思う。自分も始めたばかりの頃は、それこそ2-2のデイリーを戦重重重空空で出撃したりして、それこそ資源たまる訳ない状態だったし。艦娘が成長して水雷戦隊でも2-2が突破できるようになってからはすごく資源の消費が軽くなった。そういう手引きのページとかをwikiに用意した方がいいのかも知れませんね。資源の消費を抑える方法って結構たくさんあるし。 --
- どうやらデイリー消化やきら付もめんどくさがってるような人もいるようですしどうでしょうかね。 開発もレべリングも済んでない人は自重推奨のシステムであることは上にも書いてあるのにこの状態ですからね。 --
- 自重推奨システムとはいえ、大和型あるないで難易度が大きく変わるのは確か。あと、大建でしか出ない艦があるのも確かなので無理もないかと --
- 大和、武蔵フルに使って春イベE-5クリアした感想は、確かに強いけど、ほかの艦で出撃回数増やしたほうが資源は節約できたかなって印象です。 弾薬よりも大破時の修理費用がやばい。 --
- 私は大和型いた方が最終的な消費は抑えられると感じた。弾薬と時間の節約が主。修理費がやばいというが所詮消費がでかいのは鋼材なので大した問題では無い。 --
- E-5もちゃんとすれば金剛伊勢型のLv70台、資源１万でクリアできるんだから攻略に大和型はいらなかった。出撃回数も１９回だし無駄に多いとも思わなかったな。 --
- 全く嘘だとは思ってないが姫の攻撃2回と現実的に回避祈る以外の対策がない潜水艦の雷撃をそのレベル回数でクリアはかなりうまくいった方だと思いますよ。タイミング悪ければ燃え上がっちゃうくらいにね。 自分は平均90後半の大和、武蔵+完全支援で15回ほどかかって30kほど消費しました。 --
- 大和型改Lv99（回避６４武蔵は６３）に対して自分の伊勢改Lv74ですが回避６６なので回避お祈り勝負ならこのLv差で互角ですよ。ボスも大和型でもワンパンじゃ落としきれないので結局２隻当てるなら２発で落とせるだけの火力があればオッケーって感じでしたし。個人的には大和型は未開の地に挑む人柱提督の御守りみたいなものだと思います。 --
- 大和建造率とかほんとに５パーセントもあんのこれ まぁ報告してない人もいるから確かなことは言えないだろうけど --
- じゃあ2%でも1%でもええよ。 その確率で半年近くみんなやってきたんだからもう上がることはないだろうよ。 --
- 正確な大和率はわからないけどその辺にあるクジや抽選でも結構5%って当たらないものだよ --
- ネット上のデータ拾ってみると大体5%ってところですね。まあ、大和型でたから嬉しくてそれだけ --
- 書き込む人も多いからもう少し下がほんとのところだろうけど。5%だと、20回回せば出るって思うのが人間の心情だと思うけど、実際は、20回やっても出ない確率って35%もあるし、50回やっても出ない確率も10%弱もあるから、恵まれない人もかなりの数いるんでしょうね。自分もですけどね。 --
- 20回に --
- 失礼、20回に1回なら統計的に1回回すたびに実質6％だったような --
- 大和とるために夏イベ挑戦して攻略できた人の確率考えれば20回で6割5分なんて優しすぎるでしょ。 --
- 夏イベって資材100k↑も消費したん？ --
- あれは2週間、大型はもう半年たってるわけで、資材量で比較はナンセンスかな。 それでも夏イベクリアが10% 資源が20k必要だとすれば約4回回せるからそれだけでも大型での入手割合はおつりがくるよ。 --
- 2週間は春だね。 3週間チョイだった。 --
- 開発資材100なら10～１5％だったはず --
- 開発資材１００だと、確率が上昇するっていうのは言えそうだけど、何分サンプル数が少ないのがちょっと・・・（しょうがないけど） もっとサンプル数が増えてくれるといいですね。資材1も、ビスマルクは出なくて大和は出る、見たいな結果は出てるけど、これもサンプル数が少ないから、もっと増えてくると色々論じられますね。 --
- 今５％だと、武蔵追加で２．５％。更に信濃追加で遂に１％台に突入なのか？ --
- 多分ハズレ枠が広がる方式だと思うよ。 --
- 新艦追加されるごとに今現在通常建造でも出る艦が消えていく（出ないようになる）とかだったら有難いんだけど・･･あぁ、うん、『夢見んな』ですね。わかります --
- 大型実装ってメディアミックスにプラスなんですかね？最初はこんなに遊べて基本無料って、なんか商品買って応援しなきゃと思ってたんですが・・・大型回し続けるうちにいつ辞めるか分からなくなってきて、段々そういう気持ち弱くなって来ちゃいました。引退してもねんどろいど雪風だったら欲しいけど・・・
--
- そういう事言うと怖いおじさんに嫌なら止めろと言われちゃいますよ --
- 無理して続ける必要なんてないよっていうのはおかしいか? そういうとそっちが嫌なら辞めろに曲解するんでしょ。 --
- 貴方のお好きなようにしてください。 --
- アンソロやフィギュア購入層や各種グッズコレクターの中には艦これをプレイしてない人やキャラクター好きなども多いし大型に関しても木主のようにだんだんと辞めたくなるのもいれば自分のようにゲーム内の一コンテンツ程度にしか思ってなくまだまだ遊ぶよグッズ買うよっていうのもいるしメディアミックス展開にそう影響ないのではと。まぁいずれ人気が下降線たどるのはどのゲームでもいえることなんですけどねぇ --
- 大型で資源ごっそり持ってかれた気がするけど、よくよく考えると前の戦艦レシピで長門出すほうがオレには無理ゲーだった気がする --
- ↑大型も考えようによっては悪くないんじゃないっていう個人(少数派)の感想な、木主とは別人だからね一応 --
- 長門型っていう1点に絞れば大型の方が資材安くて済む可能性はそこそこあると思いますよ。 実際秋口までは長門や翔鶴瑞鶴の通常建造で禿げてる人そこそこいましたからね。 --
- PC版は試作品。俺らは被献体。本命はあくまでＶＩＴＡと有料ダウンロードコンテンツ。とかってのは？ --
- もうVITAは時機を逸した感もありますけどね。 試作品というかこんなに人気が出る予定がなかったから作りこみが荒いってのはあると思いますよ。 球磨の謎の強さとかね --
- vitaなんていう沈みゆく泥船に足を突っ込んでいる時点でもうね･･･ --
- vita版として作るよりもvitaで有料アプリみたいなの販売して、携帯機用に最適化したUIでPC版アカウントをプレイ可能とかだったらけっこう売れそうに思えるんだが、どうなんだろ？flash未対応だけどニコニコとかはアプリで見れるし、素人的にはやってやれないこともなさそうに感じるんだが・・・まあ技術的なことは全然わからんけど --
- ビス子狙いであきつが来て吃驚した 出るんだ…… --
- うちもおんなじ状況、戦艦レシピでちょいちょい出るらしいし。でもびっくりするよね --
- ボーキが1000じゃなきゃ混じってくるのかね? 自分は大鳳の時にしか出なかったけど。 --
- 空母を弾くレシピをやってたのに空母が出た気分 同志がいるようでほっとしました 大切にします --
- 戦艦レシピはボーキ2kあたりから普通に混じってくるよ。昨日はじゃあ3kにしてみるかで加賀、赤城というネタ満載な結果だったけどｗ --
- あきつは大和やビスマルク狙いの戦艦レシピなら出る。戦艦レシピでもボーキ１０００なら出ないけど、ボーキ１０００だと長門とかしか出ないから・・・ --
- 大鳳レシピ２回に大和レシピ１回ですかんぴん、貧乏な我が泊地、残るは大型組のみだけど、武蔵導入されるとしたら大型だろうから今無理に回さなくてもいいか…と負け惜しみ言ってみる --
- 建造後に資源15000切るようなら大型回すのは自重しといたほうがいいと思います。自然回復いないなら回復量に損はないんだから何かあった時のためにそれぐらいは残しとかないと身動き取れなくなりますよ。 --
- 某所では弾薬５０００レシピとかが徐々に検証進んでるから、節約レシピのデータがもっと増えるまで待つってのも手かも。このwikiでは不人気レシピっぽいけど・・・ --
- 弾薬5000は割と見かけますけどね。 開発資材が足りない人は確率が下がる可能性があるなら6000のままでもいいんじゃねって発想ではないかと思います。 --
- したらばを見る限りビスマルクは4000/5000/6000/2000/20で出るらしいけど、4000/6000/6000/2000/20/の大和惨敗率は異常 --
- 4000/6000/6000/2000/20 これは死亡フラグですわ・・・ --
- したらばの報告見ると1発ツモ除けば10回～20回に1回で出てる感じだった --
- それは大当たりレシピなんじゃないでしょうか...(10回から20回) --
- ぶっちゃけゲームなんだから思いつめないほうがいいよ。大和出ようが大鳳出ようが現実の自分のレベルなんて1も上がってないんだから、仕事とか勉強の息抜きにやるのが一番ですよ --
- １番艦の確率は絞られるから武蔵が実装されると大和がきつくなるよ --
- 大和は1発ツモだったが、大鳳…ビス子…… --
- まる子と大鳳は合わせて5回で出たんだけど、大和は・・・３０回は越えた・・・たぶん40回はいってない --
- 例えば１０万投入で確実に建造できるようにしておけばこんなに非難轟々とはならなかっただろうに --
- ほんとこれ。 --
- まあ非難している方が我侭なんだけどね 楽になんでもよこしやがれっていう --
- 次は20万用意しようぜ --
- 10万で手に入るならこんな楽なもんはないでしょ。 --
- 出てない人「とにかく確実に出るようにして、何でもするから」 出た人「ばっかおめぇ確実に出るなら達成感ねーだろ、あと何か俺らが不幸だろ」 というすれ違い --
- なんていうかドッジボールしてるみたいだよね。一方的に投げつけるだけの --
- 投げつけてる人が言うのも何だけど、課金アイテムで大和、大鳳、ビス等の目玉を設計図で確定させて、課金したくなければ大建というシステムでもよかったんじゃないかと --
- 課金推奨ゲーになったら大荒れだよ。もうちょっと考えてください。 --
- 出て不満のある人と、出なくても不満のない人の話を聞きたいなあと。出ない人の不満と出た人の満足コメでは何も生まれそうにないし。 --
- 俺は、3日に一回回してまだ何も出ないが期間限定艦を狙えると言うだけで満足だよ と言ったところで擁護派の戯れ言だと片付けられそうだが・・・ --
- ×期間限定艦 ○先行実装艦 イベントで取らなかった奴が悪いと考えているのか？ --
- 全部出たけど不満しかないわ、結局「現状は」ってだけで何時ビスマルクみたいに追加されるか分からんしこのシステム自体廃止してほしいね --
- 大和大鳳ビス、大型の目玉は出てないけど不満はないな、不満がないというより不満が出るほど期待してないと言い換えればいいか、放置してても増える資源で当たる可能性があるってだけで十分 --
- 4か月間特に成果がなく回してた時でも不満はなかったって意見はダメ。 今はビス子以外出たけど。 --
- 感じ方は人によるんだからダメって言われても困るけど、買わないと当たらない宝くじみたいなものとしか感じてないからね
あとあきつ丸って成果はあったから大発とカ号の幅広い運用が出来るようになってむしろ満足してる、単純に何を求めてるかの違いじゃないかな --
- このままだと大和のフィギュア他各種グッズを一通り持ってるのに艦隊には居ないという未来しか見えない俺提督orz --
- イベントクリア最大の報酬は「大型建造を回す羽目にならなくて良かった！」という絶対的安心感だと思う。大鳳だけはどうしてもほしかったから出るまで粘ったけど、あの一ヶ月間は艦これ始めて以来一番心が荒んだ日々だったな。秋イベントの比じゃないくらい。ビスマルクはスルー即決したけど大型建造という存在がつらい。それ以外は全く不満ないんだけどね。 --
- どうせ、今後の新艦は全部大型に投入するんだろ？艦これ人気衰退の一因になりかねないから、大型をどうにかしてほしい --
- 今いるメンバーのレベル上げや装備開発する目的はそれもあるね 着任が最近の人はちとかわいそうだけど敵編成下がるからまあ、ね --
- 『取れる時に取っておく』を標榜する身としては『大型回す羽目にならなくて良かった』という安心感を求める気持ちはよく分かるなー。まぁ俺はそこまで荒みはしないけど、なんというか大型って疲れるのよね・･･。あ、『イベで取らなくても大型で出せばいい』っていう選択を否定する気はないよー。念のため --
- ゲームでうまくいかないからって荒む気持ちはかけらもわからんな。 キーボードクラッシャーみたいなのってネタじゃなくて案外多いんだろうか？ --
- 投下した資源が無駄にならないなら文句はないんだがな。外れのたびにビンゴの確立が上がってくとか。 --
- 近代化もあらかた終わってしまった人にしてみればダブると丸損ですしね。回すたびに最初の一隻目が出る確率が極微増、それだけでも次への希望になる気がする。 --
- 今更変えられないんじゃないでしょうかね。 そういう気分の問題で射幸心あおるやり方はあんまり好きじゃないですね。 その手のBOXガチャとかコンプガチャってユーザーフレンドリーなシステムだと思ってますか? その方が向こうがお金改修しやすいから実装するんですよ。 --
- 確実に出る仕組みができる→「嫌ならやめろ」のお返しとばかりに出してなかった組が出してた組にNDK こうなりそうだから嫌 --
- 人の恨みってしつこいからねぇ。お互い自制する気0だからなるようにしかならないっていうのがなんとも --
- 嫌なら辞めろってべつに嫌味で言ってるわけやないでしょ。 なんでそんな不満爆発させながら遊んでるの? そんなに嫌なら辞めてもいいんじゃない?ってだけじゃん。 きわめて普通の解決策の一つなんですがね。 --
- 最近は大型艦建造の時間怖くて見れないよ、また４時間だの４時間３０分だったら・・・・ --
- ここの注意書き書いたやつの狂信者っぷりは度を越してる。荒れるには荒れるだけの理由があるのに、荒れるんだったら閉鎖するとか凍結だとか。臭いものには蓋すればいいとか短絡的すぎんだろ。仲良しこよしごっこがしたいだけなら身内だけでやっとけ。 --
- この注意書き書いた当時どう荒れたのか知らない人増えてきたんだな --
- 理由があろうが荒らす方ってのは迷惑なんですよ なだめても嫌なら辞めろに変換して聞かないし 「嫌なら『大型を一旦』やめたらどうすか」くらいなんだけども --
- 大型は他にやる事がなくなった提督のためのエンドコンテンツじゃなかったのか。 --
- 開発もレベリングも終えて資材が余って仕方ない人向けのシステムであって、回し過ぎで資材を溶解させるためのシステムとは違うんだな --
- 開発もレベリングも終えて資材が余って仕方ない人の備蓄を溶解させるためのシステムだな --
- だって実際ほかに使い道無いからね? 減らしたいほど余裕のある人のニーズを拾った結果ですよ? そのあと以上に運が悪い人までは面倒見きれませんわな。 --
- それならむしろ荒らしというよりは、大型建造というデリケートな話題の場面で丁寧な言葉遣いの心がけが足りないって事かな --
- 「嫌ならやめろ」って紋切型のコメントしてる人望無い学級委員みたいな連中いるじゃん？確かに放火犯とは云えないけれど、盛大に油を注いでると思う。 --
- 大型のせいでぼくらはかわいそうだからどんな汚い言葉をもって何をいってもいい みたいなこと言うのがいるからなあ --
- 人望があるタイプは何て言うの？「よちよちかわいそうでちゅね～」か？ --
- 落ち着け、上の枝を借りて「苦しいのなら『大型を一旦』やめたらどうすか」 --
- だって何言っても納得してくれないもの。話し合いの余地もないから相手するの面倒くさくなって出てきのが「嫌ならやめろ」なんじゃないのかな？ --
- 話聞いたうえでこれはもう何言っても駄目だってなれば、遠まわしにちょっと距離おけば? 位に言うことはあっても嫌ならやめろってなんでも切り捨ててる奴なんかいないよ。 妄想の擁護派つくってそれをたたくのはやめてくれ。 --
- ゲームプレイ上のアドバイスで一旦やめればって・・・それってクソゲーって言うんですよ。ちなみに大型を一旦やめる＝艦これを一旦やめるだからな。エンドコンテンツの体裁をとってるんだから。 --
- 本当にエンドコンテンツとしてやってるならイベントにだけ帰ってくればいいんじゃないの? やめたくないけど、大型を簡単にしろってここで言われても、うるさがられるくらいわからない? --
- 一番ベストの選択は何もリアクションをせず、そっとしておいてあげる事だ。一通り吐き出してしまえばすっきりして落ち着いてくる様なもんだろうから。 --
- あなたに言ってるわけでもないし、うざいなら枝生やさなければいいんじゃ。スルーすると言う選択肢があなたには用意されてますよ。 --
- うざがられてる自覚があって同じこと言い続けるのを 荒らし というのですが... --
- そういうゴミ捨て場じゃないんです。 そうやってあきらめて言いたい放題言わせたら次外れたらまた来るぞ。 迷惑行為だといい続ける以外に方法はないと思いますがね。 --
- お前うざい→荒らし さすがにちょっと・・・愚痴がウザイと思う人、愚痴に反応する人がウザイと思う人、建造成功報告がウザイと思う人色々いるでしょ。 --
- 向こうが意味不明な極論を言ったのでね。 嫌なら辞めないひとが本当に迷惑。 --
- 文句垂れる暇があるなら垢RMTして別ゲーに行けばいいのに --
- このコメ欄は文句禁止だからな --
- 荒らしていい理由なんてありません。wikiwikiの利用規約でも読んでこればいい。 僕はかわいそうなんですって書き込むのは勝手だが、暴言吐いてストレス発散させるていいのはここじゃない。 ブログにでも書いとけばいい。 --
- まえも書いたが最近は連敗数が多いプレイヤーに嘘つくなとか動画あげろとかいうバカかキ◯◯イがいやがるな。散々荒らすな言っといて自分達はこういうコメに噛み付いて無意識に荒らしてるもんな。説得力ねーわ。 --
- きみを納得させる必要もないんだよ --
- そもそもそういったこと書き込むから煽るやつとか出てくるわけで、愚痴ならチラシの裏へ要望なら直接運営へとしか言えん。そもそもなんで連敗報告なんてわざわざここに書いていくんだ？すまんがそこからして理解できない --
- ここって「やった○○でた！」「そうか！おめでとう！艦これ最高！」以外は書き込んじゃいけない場所なのにな、運営様に意見するとか頭沸いてる事は禁止よそりゃ --
- おっしゃることは理解できるけど、それをどの程度まで許容するかの線を引くのは難しいんじゃないですか？愚痴を許容できない側からしたら書き込み自体しなきゃいいって考えだと思うしそれもわかるけど、「建造失敗の報告はやめてください」「ここで愚痴をこぼすのはやめてください」になってしまと、実質的には大型建造システムに対する批判的な意見自体を封殺しちゃうことになるのでは？と個人的には思いますが・・・ そもそも否定派も容認派も、どうして相手が言ってることを理解できないとむきになって相手に自分の考えを受け入れさせようとするのかがよくわからないですね。艦これに何を求めるかが人それぞれである以上はどっちが正解ってことはないんだから、明かな暴言とかでなければ意見の合わない人はスルーすればいいのに…（書き込んでる時点で私も同類かもしれないけど） -- 横から失礼?
- ↑その明らかな暴言が向こうにとっちゃ正当な愚痴だと思ってるのが立ち悪いんですがね。 貴方は糞運営、ごみ、タナカ死ね、無能なんて言葉が許されるとでも思うの? --
- 暴言が許されるなんてどこにも、一言も書いてないですよ。 --
- こっちだって向こうの意見変えようなんて思ってない荒らしになるから落着けって言ってるんです。 --
- 連敗だぜ→ざまあああああああああああｗｗｗｗｗってノリにしときゃ平和 --
- そのノリの方が個人的に好きですけど、そんなノリが不快な人もいるのでなんとも言えませんなぁ・・・ -- 枝主?
- 通常建造ならその流れ作りやすいんだけどね。大型建造のシステムがクソすぎて笑い話に出来ないんだよな。 --
- クソすぎるってまともな資材運用できてないだけでしょ。 なんで期間限定イベントクリア相当のアイテムが簡単に手に入るなんて思えるの? --
- 簡単も難しいもなくクジ引きだし --
- 簡単かどうかはあるよ。 大量の資源が必要な可能性が高いってことですけど? 自然回復のあるゲームでイベントとの資源消費量単純に比較することが無意味なことも知っておいてくださいね。 --
- 少なくとも連敗数にかみついてるのはアンチでも擁護でもなく荒らしとエアプ(残念な新参)って感じでしょ。 擁護してるのは別に大型は簡単だなんて言ってないよ。それこそ数百回回そうが出ない人は出ないのがくじ引きなんだから。 --
- 自分の中での建造率を確かめるために最初からデータとっておけばよかったと後悔してる --
- コンコルドの誤謬:ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず、それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す。 引用wiki --
- まあコンプガチャとは違うんでないかね。いつ止めたってそれまでの投資が得にも損にもならないし。ただのくじ引き --
- （ﾄﾞﾔｧ） --
- まずは嫁をカンストさせるところから始めようぜ。話はそれからだ。大和とかが嫁の人は告白してるのに振られ続けてると考えればいいんじゃないかな。で、いつかはデレる と --
- 現状大型で出てくるので有用なのって大和、大鳳、あきつ、まるゆ、三隈、阿賀野型ぐらいだからね。はずれの割合が大きすぎる。はずれを減らすか、あたりを増やすかして欲しいな。もしくは参加賞的なものを出すか。 --
- というクレクレ君の一言でした。 ほかの作業に比べて割に合わないのなんてみんなわかってるんだよ。 割に合わなきゃ回さないって選択肢があなたには用意されてますよ。 --
- それじゃ、程ほどに回していこうかな。宝くじが当たると思って買う人間なんていないしね。 --
- 嫌ならやめろで衰退したゲームは知ってるけど盛行したゲームは知らんな --
- そら嫌な人が増えれば衰退するでしょ。 言いたい意味が分からん。大型の難易度下げろってか? --
- 変な言い方になるけど嫌ならやめろって言われて噛み付く人が多いゲームはまだ安泰だと思うよ、それだけのめり込んでるって事だから --
- 娯楽としてのゲームを嫌ならやめない理由がわからん。 辛いの大好きなどMならそれは嫌じゃないってことだし、別に大変だけどいやじゃねーよっていうツンデレさんなのかな？ --
- 「嫌ならやめろ」なんて言われて誰が納得するかって話なんだよな。むしろ「オメーがやめろ」って返すだけなのに分かってねーよな。 --
- おめーはやめないでしょ。 楽しく遊んでるのに --
- 追加で書くとあなたはどうしたいの? そもそもやめろなんて言ってませんがね。 --
- 誰も面白いと思ってない追加要素の追加ってやっぱり悪手だったわ。連敗して批判してる人もそうだけど、擁護してる人も「やべー大型艦建造楽しい！」じゃなくて期待せずに回せ、資源が余ったら回せ、無理に回す必要はない、だし。 --
- ドキドキしながら回してるよ。 数がこなせないのは事実だけどそれは待ち遠しいのであって楽しくないのは違うでしょ。 出るまで回す以外の発想がない人はわかんないんでしょうね。 --
- そんな気持ちは最初の5回で吹き飛んだなぁ、今は回してもどうせ不幸姉妹だろ氏ね程度だわ --
- 5回で吹き飛ぶ人は誰もかわいそうだとはおもってくれないと思いますよ。 個人的には貴方にあうような難易度調整しても艦これにとって良くはならないと思います。 --
- 出るまで回すって普通じゃね？ --
- 別にかわいそうと思ってほしい訳じゃないし、ただ各資源5000も6000も使って大してレアな分けてもない --
- 途中送信失礼、レアでもない艦が量産されてそんなピュアっ子な気持ちでいられる方が少数派だよ --
- 5000や6000でカリカリするなら単純に資材運用が甘いかただの我慢知らずですね。 まあ300k位の資源は覚悟すればいいんじゃないですかね。 --
- ↑とまあ、こんな感じで個人を煽ってくるわけでね --
- だって何甘えてんだこのガキは?って思っちゃいますからね。 出なくてつらいよーって言ってるだけでしょ。 --
- ↑とまあ、こんな感じで個人を煽ってくるわけでね --
- ↑出なくてつらいよーって言ってるだけの何が悪いんだよ --
- それをまあがんばれって言うとかみついてくるからここが荒れるんでしょ。 --
- 運用が甘いとか我慢知らずとか煽られてるw いや回すけどそんな期待に満ちた心じゃいられないって言ってるだけなのに --
- どんなに頑張っても自然回復の限界値以下で北鼠・東壱・東弐を回すくらいしか出来ないから・・・大型の負担は変わんないのに運営に下手も上手も無いでしょ・・・ --
- 大型建造への不満を書き込んだところで誹謗中傷や煽りにはならないよなぁ。逆に、そのコメントに過剰反応する擁護派のほうが注意書きにある議論や煽りに該当するから気をつけてね。 --
- という煽りですか? --
- これですよね。まあ、擁護派といっても基本的に約１名が異常なほどすべての木に枝葉生やしてるのが目立つだけだと思うんで、その人をスルーするほかないんじゃないですか。本人はガソリンばら撒いてる自覚がないようですし、この人に釣られて言葉が乱暴になってる人もいて、結果また荒れるという悪循環ですし・・・ --
- ガソリンというか意見があるなら言ってみてよと、何を聞いても子供のわがままなんですけどね。 自分は楽しく艦これ遊んでるから嫌々遊んでる人はどういう気持ちなのか知りたいんですけどね。 --
- 上の方は、その異常な一名を釣って遊んでるようにしか見えないからなあ・・・ --
- もう注意書きに批判は一切書き込むなって書いとけよ --
- まあここに批判書き込んでも憂さ晴らしでしかないですからね。 自分勝手な書き込みとして避けるべきだとは思いますよ。 どうしても熱くねって暴言交じりの人も多いですからね。 --
- 自分勝手な書き込みも不快な書き込みも基準がねーだろって話だよ。大型艦建造以外の話題はＮＧって書いてるだけじゃねーか。そんなあいまいなルールにしてるせいで批判も擁護もどっちが先に噛み付いたのかも分からないくらいに混沌としてるんだろ。 --
- 書き込んでいいことかどうかも分からない人が多いなら仕方ありませんが、注意書きは自重するよう促すだけで実質的な拘束力が皆無ですからね。 --
- 注意書きで禁止しとけば悪質なコメントとして削除できるだろ。書き込んでいいことかどうかの基準があいまいだからそこについての議論も発生するんだろーが。 --
- 注意書きがあっても個人の裁量による勝手な削除はダメですよ、自分はこれ悪質と思うからという削除合戦になりかねないからスルーが一番 --
- 「悪質と思うから」じゃなくて「注意書きで禁止されてる」から削除できるんだろーが。そもそも通報→削除の流れが前提だよ。説明してなかったね御免ね。俺は実質的な強制力ではなくて書き込みや削除についての妥当性についていってるんだよ。 --
- 大本営の方針を批判すると削除、さすが艦これ！史実準拠だね！ --
- そこまで再現しなくてもええやん！泣いてる人もいるんですよ！？ --
- となると玉音放送は史実通り夏かな？ --
- 暴言については書いちゃダメでしょ。 タナカ死ねって書き込みが今までにいくつあったと思ってるの? ここを2ちゃんねると同じ感覚で書き込むのはやめてくれ。 --
- 田中○ねはアウトというのと批判は一切書き込むなには相当な開きがあるんですが --
- 大型建造への批判は暴言でしょ。運営様が実装してくださったシステムを叩くなんて恐れ多いこと出来ないですよ --
- 批判するようなのはたいてい言葉づかい粗いでしょ。暴言と区別つかないような批判意見(のつもり)は多いですよ。 --
- なお、個人の感想であり、実際に暴言であることを確約するものではありません --
- 大体ほとんど削除なんてされてないし、コメントに反論が付いたからって書き込むなって言ってるわけじゃないよ。 --
- 批判っていうか、同じような言い争いばっかりするくらいなら感想欄自体を凍結させたほうがいいだろう。 --
- 大和とか大鳳の欄とか個別のところでされるよりいいと思うが。 --
- 嫌なら（ここに来るのを）やめろ --
- ↑ そのコメでゲーム嫌なら無理してやらなくていいよっていうただの意見に対してドヤ顔で返せたつもりでいるのがここの惨状を現わしてるよ。 --
- ↑言い争いが嫌なら無理にしなくていいよっていうただの意見だからね --
- 個人的には凍結でいいよ。レシピ検証とか試みてる木がたまにたってもあっという間に埋もれてしまうような状態ですからね。 残念だけどまともに機能しそうにないですわ。 --
- 俺も凍結でいいと思う。愉快犯が一匹紛れ込んで遊び場にされているのは確かみたいだし。 --
- レシピや確率分析に協力する人向けの、全結果をもれなく投稿する「大型艦建造レシピ報告」、システムなどについて紳士的に話し合う「総合コメント」、勝者の雄叫び・敗者の嘆き・何でもOK煽り上等の糞溜め「隔離コメント」、こんな風に分けたらいいよ。吐き出す先は必要だろ？ --
- それだと総合コメントが同じ運命を辿るだけじゃないですか？愉快犯は冷静に話してるつもりのようですし --
- 荒らしはこちらへどうぞ、と言われて素直にそっち行く荒らしさんが居たら逆に見たいｗ --
- 信者スレとアンチスレみたいなものでしょ。スレチなら他所へ行けで荒らしはスルーできるしいいんじゃないかな？ --
- 私のはただの「意見」 貴様のはただの「暴言」 --
- 楽しく遊べよってのは意見でなんだこの糞げーってのは暴言ってのは間違ってるか? --
- 無思慮な発言をする一部提督の精神的傾向のことを揶揄してるだけじゃないかな。 --
- 楽しく遊べよ馬鹿って煽ってるのが居るから問題なんだろ --
- イベント終わってからずっと大型やら大型用の資材稼ぎばっかやってるとだんだん嫁とケッコンするために必死になってレベリングしてた時のこと思い出してそっちのほうが気楽だったなーって思うこの頃。息抜きにレベリングしたくても資材は当然ない。そして大和も出ない。突然の長文すいません --
- 当然ないのがおかしい。自然回復上限付近で運用するのを勧めるよ。 大型の実装と自分の自制心の無さをごっちゃにしないように。 --
- 備蓄の重要性もわかっているつもりなんだが気付いたら回しちゃってるんだよな・・・まぁ忠告ありがとな --
- ↑木主さん大人だなぁ～絶対忠告じゃないでしょ、ゲームごときで他人に自制心云々上から語れる厚顔さは尊敬に値する。 --
- そうやって荒らそうとするなよ。 そのゲームごときでイライラしてるんだろうけど落ち着けよ。 --
- 擁護する煽りと批判する暴言の長き不毛な戦いだね、ちょっと過去ログみてきたらずっとこんな調子で笑ったわ。 --
- あらたな被害者(笑)が後を絶たないからね。 確率が低いことをわかった上で、自分で了解ボタン押して、自分で投入資源を決めて回してるのに外れたらブチ切れ、パチンコ屋で台パンしてるジジババそっくり --
- 煽り書き込みや荒らしはスルーが基本だけど、それができないくらいみんな精神的に余裕がないんだよ… --
- なんで大型艦建造を叩くとまるで自分のことのように怒り狂う人がいるんだろう。大型担当の妖精さんなのかな？ --
- 艦これに限らず信者ってそういうもんだろ。 --
- このご時世受験勉強やら就職やら人間関係で鬱憤溜まって切れやすいんだよ・・・察してあげよう --
- それは大型に不満があって怒ってる人へのブーメランってレベルじゃないんですが… --
- 大型回してお目当ての艦娘が出るのって、某パズルゲームとか某クイズゲームのガチャで欲しいと思ってたのが出て嬉しい！ってのと同じ感覚だよねきっと。あれも初めはすげーワクワクするけどそのうち飽きる。とりあえず手持ちので何とかなったりしてたら尚更。私は嫁の加賀さんやハイパー北上様がいる自分の鎮守府が好きだよ。大和も武蔵も大鳳もいないし、もちろん連敗中だけどさ。大型もデイリーで一回回して出なきゃそれまでにしてる。こういうのってそういうもんだとも思ってるし、過剰な課金とかせずにゲーム出来ていいなーとも思ってる。出ないから腹立つんでしょうか？大和や武蔵がいればそりゃ心強いかもだけど、金剛姉妹や既存の艦娘たちも十分強いと思うけどな。それともコレクション欲なのかな？なんにしてもシステムがどーの、運営がどーのって叫んだってレア艦は出てくれないと思うけどなー。 --
- ↑こういう事書くと、いい子ちゃんぶってんじゃねーよとかぼっちで楽しくお遊戯してろとか書かれるかもだけど、もし課金してまで回すのも、資材なくなるまでやるのも自己責任だから。 --
- いい子ちゃんぶってんじゃねーよ、あとぼっちで楽しくお遊戯してろ --
- ↑と書いてみました --
- そう思う人がもっと増えればいいんですけどね。 --
- 大型艦で好きな艦がいるかコンプ目当ての人は回すしかない。それ以外の人はじっくり回すのがいい。どうせ、今後、大型実装されまくれば新艦を建造するのなんて、ひどい確率になるのだしね。改善されりゃいいがされることを祈るより、どう折り合い付けて大型と向き合うかが大事よな、最悪だけど。ま～文句なんて消える訳がないだろうな。 --
- ひどい確率って言われても1回でも出てる人がいる以上改善の余地がないですよね。 一部の残念な運の人に合わすわけにはいきませんわな。 --
- これだけで終わらないでしょ？今後、どんどん増えていったら目当ての艦の確率ってどうなる訳よ？ --
- 今は出る艦の種類が少ないからこの資源消費でもなんとか回せるけど、この先種類が増えたらビスマルク建造時の大和の確率低下みたいになんらかの制御ができる要素は必要だよな。 --
- そりゃ0.0001% --
- だろうと一回で出る人も居るわ何いってるの？ --
- 実際ビスマルクには旗艦での制御ができたんだから、何かしら制御できるかもしくは既存のはずれ枠に新艦が入るっていう風になる確率の方がずっと高いと思うんですけどね。 武蔵が入ると大和の確率が半分になるとでも思ってるの? --
- ↑そうなればいいね。ビスのような海外艦制御ならわかるがハズレ枠に大和とかが入る？所持している人が優遇する調整するとでも思ってるの？ --
- 煽りたいだけかな？こういう人は、確率が例えば宝くじ並になっても1発で出る人いるからと言いそうね。 --
- 竹中平蔵を凄く頭悪くしたみたいな人だね。 --
- 1回は置いといて別に数回回して出てる人は多くいるのであって... みんなが100回回しても出てないわけじゃないですからね。 無難な確率だと思いますよ。 --
- ↑話の内容が噛み合ってないようだから、もう話さなくていんでないかな？ --
- 先行実装艦の確率ぐらい上げてやれよって思うがな。無理して取る必要ないですよってアナウンスを真に受けてしまった提督たちがかわいそうだわ。 --
- 例えば? 阿賀野型なんて出すぎて困ってるくらいなんですけどね。 --
- まあ、無課金でのんびりと惰性で建造できるうちは結果に期待しないで続けるけど、無課金で、大型建造等が手に負えなくなったら、自分は艦これをスパッと辞めますよ。艦これは生きるために必要な仕事という訳じゃないしね。 --
- イベントで最深部まで到達して大和・武蔵を手に入れてきたのに、大鳳・あきつ丸だけはいくら大型建造を回しても出ないって人には同情するが、それ以外はただのわがままだと思うな。 --
- イベント前に着任できなかった提督が全面的に悪いよな --
- 俺はもう出したからいいけど大鳳もあきつ丸もイベント報酬で出してから大型で実装してくれれば良かったのにな。いきなり大型限定艦はきつい --
- 大型建造実装しましたー 全部先行配信含めた既存艦ですではパンチが弱すぎるからしょうがないと思う。 --
- 最低値で阿賀野型出るのは個人的に良心に感じた、特に矢矧はあれだけ阿鼻叫喚地獄図だったからな、逆にその地獄で迎え入れた提督は鬼おこだろうけど --
- まあ最低値って言っても通常建造の戦艦レシピより全然重いんだけどね --
- 矢矧掘りの分の時間と資源をほかにまわせばよかったな、とは思うけど大型最低値ですぐに出るようになっても別に怒ったりはしない。ほかの提督が楽に手に入れようと自分には関係ないし --
- 夏秋イベントの苦労を味わえだとか既に出してる提督がいるから確率上げられないとか言ってる人もいるけどね。まさに恨の文化。 --
- 味わえってんじゃなくて難易度としてこんなもんが妥当だと俺は思ってるのさ。あなたはもっと簡単にしたいと、で、そうなったときに自分の根拠としては今更変えづらいんじゃないの?ってこと。 運営として難易度が高すぎるって判断があればとっくの昔にテコ入れはいるんじゃないかって予想もできますしね。 --
- イベントの苦労云々はともかくこのゲームは基本的にダブった艦はみんなハズレだから特定の艦の確率上がるとハズレが増える人も居るんだよね。個人的には阿賀野型が出るくらいならまるゆもっと出て欲しいし --
- まるゆとか潜水艦は例外的に複数欲しいけどね。 --
- アナウンスあってから2-4攻略中断して資材貯めてE5に戻り矢矧入手出来たけど大型実装した時別に鬼おこじゃなかったよ。「あれ？海域ドロじゃないんだ」って思ったくらい --
- これは2-4攻略前に秋のE-5までいけたってとこに驚けばいいんですかね? 自分も三隈以外はコンプしてた状態で大型実装でしたけど、別に文句はなかったですね。 --
- 変なとこで噛み付かれても困る --
- 鬼怒「呼びました？」 --
- 別に鬼おこじゃないよ。イベントクリアした後に矢矧追加されて、３日間E-5を周回して入手したけど。むしろ「大型」建造に追加されて驚いたくらい。周囲でもそんなことで怒ってる人はいないなぁ。 --
- ビスは秘書艦をZ1もしくはZ3で大型艦建造を行うと建造できるってあたかも確定のように書いてあるけど、これ100％確実なの？根拠は？ --
- 公式の発表は情報倉庫で。ここでは実際出てる報告があるから出るって書いてるだけで、それ以外で出ることを否定してるわけじゃないかと。疑問があるならご自分で検証して結果を教えてください。 --
- 他で出てないんだからに決まってるでしょ。 公式が言及してないんだから不正にデータ解析でもしない限り確定にはできないんですけど… --
- 雲龍型が実装されたときが正念場。信濃より先に雲龍型実装って有り得るのかな？ --
- 去年の夏の時点で外見が公表されてるんだし信濃はそろそろ実装してほしいわ。しかし雲龍型が全部大型に来たら空母テーブルがごちゃごちゃして揃えるの大変そうだな --
- せめて、空母テーブルから軽空母は外してほしいな。あと、信濃は空母ではなく戦艦テーブルじゃないかな。 --
- どうせハズレなら誤差だと思う。 --
- 遠征フル回転して攻略レベリング用の資材も纏めてぶっこんで出ないクソゲーってのは、大型建造との付き合い方間違えてるだけ。ゆとりプレイで資材が溢れそうなら1回大型建造これ正しい付き合い方。 --
- 自然回復頼りに強引に数多く回すユーザーが多いような --
- 上限付近をキープするのとぎりぎりまで回すのは一度上限までためてしまえば回転スピードは同じですからね。そんな計算ができない人がまさかいるとは思えないから海域攻略やレべリングができないのは覚悟の上なんでしょうね。 --
- 大型艦建造をきっかけに、今まで見向きもしなかった遠征にも出撃するようになった。大成功で開発資材が確定するミッションとか、２ｈで鋼材＋開発資材５０％ミッションとか、遠征も見直してみると奥が深い。 --
- 資材だけなら観艦式とか、寝る前に15時間遠征の艦隊決戦援護作戦に出して資材と資源を両方稼ぐとか、色々考えられる。正直観艦式とか、大型が無ければ見向きもしない遠征だった。 --
- そもそも見直すと遠征による効率が違いすぎるのが問題なんでしょうけどね。 よく使う遠征だけ覚えてもらえばいい手言う優しさなのかもしれませんがね。 --
- 大型艦建造は賽の河原の石積みと同じ。毎日毎日資材を溜めて（石積んで）やっと貯まったと思ったら（廻したら）鬼（金剛型、伊勢型）に石を崩されてまたやり直し
--
- 積んだ石によるんじゃないかな？ --
- 出せてる人もいるし自分だって次は出るかもしれないのに、それは言い過ぎではないかと、本当にそう思ってるなら回した時点で大馬鹿ですね。 --
- ↑（ドヤぁ）って顔して書き込んでるんだろうね「正義は我にあり！」 --
- 自分たちはレジスタンスのつもりですか? まあ頑張れ --
- いや♪地獄榛名に鬼金剛～のネタにひっかけてるんだから察してあげないと。まあ鬼は伊勢型じゃなくて扶桑型にしないとだめですけどね。伊勢型だと首くくらにゃならん（苦笑） --
- 今年着任した若き提督達へ。そして去年、涙を飲んだ古強者達へ。この夏、第二次・南方海域強襲偵察！ ってな公式アナウンスがあれば、ここは平穏になるのかね？ --
- その報酬が大和なら論外だ。既に大和を持ってる提督は報酬の無いイベントになるわけだ。そんなゴミイベントやらなくて良いからさっさと信濃や紀伊クラスを実装しろよって感じ。 --
- イベントの参加は任意です（ニッコリ） --
- イベントぐらいしかやること無い現状で、そのイベントもやる意味がなくなるとか。運営がそんな愚行をしない事を祈るわ。 --
- 嫌ならやるな（笑） --
- 新規イベントすればいいだけのことでは、もう毎週イベントやって時間に追われるのは嫌ですよ。今のペースで十分。 --
- 大和持っているならやらなくていいでしょ？イベントに追われるならやらなきゃ良いんですよ。散々言ってきた嫌ならやらなくて良いんだよ ですよ？ --
- 本当にそれが一緒だと思ってるだろうからこんなに意見が食い違うんですね。 ただ欲しいだけで何にもほかのことへの配慮ができてないんだとわかりました。 無意味なことに運営のリソースを咲くことはそのイベントが不要な人たちへの間接的な不利益になるんですよ。もうちょっと頭使おうか。 --
- たかだかあの程度の追加要素でリソース(笑) イベント用のコード引っ張ってきてhtdocsにぶち込めば済む話。笑わせんな。 --
- 勝手に笑ってろよ。それが手間かどうかなんて運営にしかわからんだろうが。 なんで未だに出せないような人のためにこっちが邪魔されなきゃいかんのだ。 --
- 実装すんのは俺じゃなくて運営なんだがなんでそこまで必死になってんの？万が一にでも再実装されるのが嫌なのか？大丈夫だよ。再実装されても君が艦これやめりゃ良いんだから。お前の言論からはこっちが万が一ちょっとでも不利益被るようなことはするな！って言ってる自己中にしか見えん。 --
- クレクレ君に配慮してよくなるゲームなんてこの世にはありません、あなたの頭の中のお花畑にはきっとあるのでしょうがね。 艦これ全体が存するようなバカなこと言ってるからバカなこと言うなよって言って何が悪い。 --
- お前日本語分かるか？実装すんのは運営だって言ってんだろ。意見出すのだって誰にでも権利はあるしそれをFBするもしないも運営の裁量次第。俺が運営を人質にしてるとでも思ってるのかねこいつは --
- みんな大型艦建造なんか投げ捨てるだろね。つーか夏イベントなんか今考えればぬるすぎ。 --
- 中破轟沈が本気で信じられてたり戦闘全般の検証が十分じゃなかったりしたからな。まあ単縦潜水艦が道中に居たりボス前3択羅針盤とかもあったけど --
- ビス子がほしいからガン無視ですけど... --
- それやるなら、第二次・「敵泊地へ突入せよ!」イベントやってほしいかな。「震電改」欲しいから。 --
- 今考えるとボスまで一本道で道中は開幕雷撃してこない潜水艦、ボスは泊地棲姫とたこ焼き5とか笑っちゃうくらい簡単だよな。俺はE-3までしかクリアできなかったけど --
- こんだけイベント間隔スカスカなんだからアリだと思うよ＋勲章にしておけば持ってる人も損しないしまあ一応は全力支援って使い方もあるし --
- 勲章で釣る方法があったな。それだけでも復刻版として需要あるじゃん。 --
- 春イベント前、中、終了後も平穏だったんだよね…資材の備蓄が大きいと思う --
- もしくは新艦と大和で報酬を選べるようにするとかね。もう持ってる提督は新艦選べば良いし持ってない提督は大型で大和建造を続けるか新艦が別の手段で手に入るようになるのを待つか選べる --
- 「新艦」は新たな火種になるとおもう。「別の手段」が大型建造ならなおさら。 --
- 去年のイベント再度出現は有難いね。普通に参加は任意でいいじゃん、もう持ってる提督はレベリングやら資材貯めすればいいし。鯖が重くなるとか言われたら仕方ないけど・・・ --
- 新人提督がお祭りしてる間古参提督はいつも通り退屈に資源貯めか。イベントくらいしかやることないのにそれはちょっとなあ --
- ↑の方の艦娘or勲章ってのはイイかもしれませんね。勲章20個？くらいなら、古参先輩方も満足できるかな・・・？ 自分としてはレベル不足・時間不足でE-2止まりだったので、リベンジしたいって気持ちもあるんですがね --
- 安易に報酬インフレさせてるあたり本気で考えが足りないんですね。 イベント以外だと最短で10か月かかる報酬をまじめにやれば1日かからないようなものと対等だと思えるなんてすごい。 --
- 勲章の個数は適当だからそんな気にしないで --
- 適当にしたってひどいって話なんですけどね。 そもそも今のところ設計図が必要な艦は増えてないですしイベント+エクストラで12個確保してる人には今のところ無価値なものなんですよね。 --
- ↑2 気にするなよいつもの奴だから --
- 勲章に関しては、今後他の使い道ができることに期待したい。 --
- ↑2 ありがとうです. --
- 気にしてほしいな。もうちょっと考えてね。 --
- ↑あんたは自分の発言が煽りになってることをもうちょっと自覚してね。あっ、また変な返しされるから↓についたコメはスルーしてね。 --
- それをしないからこその大型建造だと思うんですが、艦これは古参にも気を使ってくれるからありがたい。自分は秋イベからですけドね。 --
- そうか、今の提督の半数は、秋イベントすら経験してないのか。需要は結構ありそうだな。 --
- 多くの提督が禿げ、正気を失い、大破進撃による轟沈さえあったとされる地獄の秋イベ・・・。体験してみたい気もします。まぁ何かしらアレンジがないと不評だろうけどね。 --
- いや秋E-4は夜戦で難度は高いけど決して楽しくはないからやんなくていいと思うよ。祈るくらいしかやることないし --
- さんざん運営叩いといて驚くほど安直な意見しか出ないことに驚きです。 みなさん本当に大型地獄で前が見えてないんですね。 それを実装したらここで怨嗟の声を上げてる人以外から大ブーイング必至ですよ。 チャンスがあれば他の場所で話題にしてみるといいよ。 --
- 大型建造叩きしてるわけでもねーのに絡んでくるんじゃねーよ --
- 板違いなのも自覚してたんですね...... 呆れます。 --
- 正論はいうけど、話がつまらない人っているよね・・・あと言葉に無駄な棘があるし、同じ人なのかな？板の平和は俺が守る的な？ --
- せっかく落ち着き始めたってのに煽ってんじゃねーよって言ってる片っ端から葉増やしてそんなに荒らしたいのかよ --
- まあやたら煽ってる人はそれが趣味みたいだね狂信者気取りのアンチかも？ --
- 荒らしはこんな板違いの木立てちゃう人じゃないですか。俺のせいにしないでよ。 --
- ↑２ ひたすたスルーするしかないんじゃないかな・・・？構ってても仕方がないよ。 --
- 済みませんでしたスルーに努めます --
- 具体的に誰が文句言うんだ？ 本イベントで取ったプレイヤーか？大型で地獄乗り越えて取ったプレイヤーか？俺は大型で地獄見た側だがイベント復活で取れるのは大歓迎なんだが。 --
- 過去のイベント再現した海域はやってほしいよ。 でもあんたたちが言ってるのは大和、武蔵と震電改よこせってだけでしょ。 浅はかなんですよ。 艦これとしてのバランスとかサービスが長く続くこととか考える余裕を失ってる人には何言っても無駄ですね。 --
- ↑3 とりあえずこうやって指定して話したい葉にだけ反応するのがいいんじゃない？同じような考え方を持つ人と話したほうが楽しいでしょ --
- ↑２ でました！同じ人でしょ？なんで落ち着いてきたとこで燃料を投下する？もう大型建造については否定派ＶＳ肯定派でバトるくらいしか無いって分かってて楽しんでるだろ？ --
- つ 落ち着いてきたとこで燃料を投下する？ --
- 4↑ 答えになってない。やり直し。 --
- バランス？ レア艦の入手難度低下を異常なまでに拒む勢力がいる事は分かった。優越感に浸っていたいのか？ それともレア艦入りのアカウントを転・・・おや？誰か来たようだ。 --
- レア艦の入手何度低下はそのままゲームの寿命を縮める 俺は長く艦これが遊びたいんだ。 そういういみではわがままですね。 --
- 簡単に取れる事による飽きと取れないことによる諦め。どちらもユーザ数の減少幅は同じぐらいと思うが。ゲームの寿命を伸ばすにはコンテンツの追加しかない。ソロゲーにDLCはあっても実質的な難易度変化などほとんどない --
- その追加が初心者の救済だなんて言ってるから意味が分からんって言ってるわけで、新艦や改2はボチボチ来てるでしょ? --
- 初心者？最近の初心者はE5突破できる戦力と資源をもってるのか。すごいな --
- それをやるなら今まで通りの3ヶ月に1回のイベントの合間にやってほしいね。新しいイベントの枠を使ってやるのは勘弁 --
- そうですね。それと達成報酬は女神とか家具職人に置き換わっててほしいかな。 正直実装間もないイベントと一周年たってからのイベントで相対的な難易度は大幅に低下してるのにクリア報酬がそのままなんて考えられない。 --
- まぁ持ってる提督が何の魅力も感じないイベントってのもコンテンツの展開としてどうなの？って気はする。大和持ってる提督は勲章か課金アイテム、あるいはランキング報酬辺りに差し替え、あと新イベントのE-5報酬が大和じゃ流石につまらんのでE-3辺りに設置。こんくらいが良いんじゃね？深層はやっぱり新艦娘を置くべき --
- 雑談板があるんだから構ってほしいだけの人はそっちに行ってほしいなって思いますね。 レシピ検証とかをすすめたいのに今日も無意味な木ばっかり。 一時期検証されてた４/４/５/２/20のレシピは軽巡が混ざる可能性が高いってところで落ち着きそうですかね。 そうなると節約といってもせいぜい4/5/6/2/20で弾薬ちょっと削れればって感じですかね。 --
- 底の浅いシステムだから正直有意義な話題を出す方が難しい。レシピ検証もほぼ完了したしな --
- 4/5/6/2/20は4/6/6/2と遜色なくて、4/4/5/2は軽巡が多めって感じに見えます。ただ、特に4/4/5/2についてはデータが圧倒的に不足していて建造率がおかしなことになってそうな艦娘がいるので、もっとデータ蓄積が進むと別の結果が見えてくるかも知れませんね。 --
- あとは４/4/6/2とか ボーキ3000なら何か変わるかな(仮にあきつ確率が上がるのであれば個人的には回していきたい) って感じでしょうか。 --
- ↑あきつは手元のデータだとボーキ上げるとドロップ率が上がってるように見えますが、(これもやっぱり母数の問題かもしれませんが)一部それを否定するデータもあるので、もう少し条件があるのかも・・・ --
- ↑わざわざすいません、なんだかんだでボーキが一番余ることが分かったんで3000レシピ試してみます。 --
- ↑３０００だと今度は空母が混じってくるのが悩ましいんですけどね。２５００で止めるか、ボーキあまってるなら思い切って空母レシピも回してみるか・・・悩ましー --
- はずれ艦のバリエーションが増えるだけならいいんですけどね。問題は狙い艦の確率なんですけどそれが一番検証が難しいという... --
- 手元に持ってるデータだと、4/5/6/2の方が4/6/6/2よりビスマルクの建造率が高くなってたりもするんですが、母数が結構違うので、母数の問題か、それとも案外弾薬＜鋼材がキーになってるのか、あたりも気になりますね。中々奥が深い。 --
- 鋼材は空母、戦艦とともに艦の質を上げるけど両方とも６ｋが丁度よかったはず、燃料が何に影響受けるかはわからないけど --
- 大型艦建造は争いを生む権化だ。人の世は闘争の歴史ここも変わらんなぁ --
- 最低値レシピ、資材100で4時間45分というぐぐっても出てこない不思議な建造時間が出た。高速建造資材使って確認したら、なぜか長門だった。 --
- PC時計の時刻は確認した？ --
- この手の質問が絶えないのも新規がどんどん増えてるってポジティブに考えればいいのかな。 --
- 15分もずれてたら、遠征帰還時に高確率で落ちるぞ（苦笑） --
- 大型建造って1桁まで特定の数字（６４２３とか）入れると必ずその艦が建造できるってことはないの？ スタッフのデバック用と言うか、何と言うか。 --
- あるわけねーだろ。そしてGUIでデバッグなんてやんねーぞ。CUIでツール使って値が出ること確認したら終わり --
- 指定されたそれぞれの投入資材数+開発資材数+バーナーの有無で建造すると手に入るみたいなプレゼント企画を・・・無理か --
- 5501×5501×4001×6001×3×2=4,359,399,985,626,006通り 運営さん、今度発売の大和フィギュア初回購入特典に是非(おい --
- ↑数分で皆が知るところとなるであろうｗ --
- アッというまに攻略情報が共有されてしまうこの時代に確定レシピなんてあったらプレセントと同じですよ。 --
- 普通にやってればほぼ毎日一回くらいは重いレシピが回せるシステムなんだから、連敗中でキレ気味の方は少し落ち着いた方がいいと思いますよ。大和にしたって、結構な確率で出るように設定されてるようだし。「全然でない！」って人の運の悪さまで担保するようなシステム要求はどうかしています。 --
- 運ゲーなのは百も承知だけど回す回数が稼げないのが問題だと思うだが。少なくとも社会人には一日一回は無理じゃないかな。 --
- 回数稼げたらみんな出せちゃうから今のバランスなんじゃないですかね。 ある意味では全員にはいきわたらないようなバランスに設定してるんでしょうね。 --
- これからもどんどん追加されるのだろうけど当たり率ってどうなるのだろうか？特定レシピで大和率５％だったら武蔵が追加されても５％のままかね？それとも大和型ということで２．５％ずつになるのかな？ --
- ビスマルクの秘書官による制御の様なものがあると考えるのが自然じゃないですかね。 あるいは武蔵自体は5%でほかのはずれ艦の枠が狭まるとか --
- たぶん微妙に下がるとは思うけど、確率が下がるというよりも今まで100本くじがあって5本が大和だったのが(5%)、武蔵の分のくじが5本追加されてくじの総数が105本になる(それぞれ4.76%)って感じだと思うんだけどね。 --
- それは大和旗艦で制御になりそう・・・武蔵も５％で大和型１０ --
- ↑ごめん続きね １０％なんてここの運営が設定するわけないって --
- 下にも書きましたけどネガティブなこと書きたいのかもしれませんが根拠が希薄ですね。 --
- ↑この枝は大和旗艦による制御なんじゃない？って話だから、決してネガティブではないと思いますよ？まあ、どうなるかなんて考えてもしょうがないっちゃないんですけどね・・・ --
- 確かに勘違いしてました。でも大和制御で武蔵5%より両方が5%ずつの方が優しいの? 結局両方出すために必要な資源の期待値は大差ない気がするんですけど? --
- ↑俺は枝主じゃないが、日本艦が秘書艦の場合、前者ははずれ枠が９５％、後者は外れ枠が９０％っていう観点での、「優しい」って話だと思うぜ。どう考えるかなんて人それぞれだからね。枝主は、大和も武蔵も等しく当たり枠だという前提で話を進めてるんだろう。 --
- それなら先に大和がある人がむしろ割を食う不公平なシステムだと思いますけどね。旗艦制御の方が多分不幸な人は減るよ。 --
- 大和が複数欲しい提督だっているし、幸福かどうかは主観だから、そんなところで言い合いしてもしょうがないんじゃ？ --
- まあなんで優しいと両方5%ずつになるのかがわからなかったのでね。46砲や水観がほしいなら開発の方がよっぽど早いですよ。 --
- ↑ちょっと冷静になった方がいいですよ？「46砲や水観がほしいなら開発の方がよっぽど早いですよ。」なんて、この枝に全く関係ないですし話が反れたり荒れる原因になりますよ？大和が複数欲しい提督のその理由をあなたがどう思おうが自由ですがwikiにこのような書き方をすることも無いと思いますが。ちょっとwikiから離れて冷静になってみては。 --
- 大和型の火力って支援艦隊でも使えるじゃん、修理費も発生しないし。 --
- 海外艦と分ける為にやった旗艦制御だからな。同じ日本艦を旗艦で制御するなんて間違いなくしないと思うよ。現艦艇の確率を上げたり下げる？そんな個別設定は、まずやらんだろうな。当りテーブルに武蔵とか放り込んで終わりだよ。下手すりゃ、独だろうが英だろうが「海外艦」でひとくくりにされそうだしね。運営に期待しすぎ。 --
- 大和の次に大型に追加された戦艦なんだから今後追加艦がある場合のモデルケースとして考えることはおかしくないと思いますけどね。勝手に海外艦だから除外で、大和の確率は半分になるってネガるのは根拠薄くないか? --
- 普通に調整が最も楽な実装考えたらそうなんだろと言ってるだけだが？これでネガになるとはね。そちらの根拠も薄いこと踏まえて、期待が外れても文句は言わんでくださいね。 --
- 文句は確実に言わないな。だって武蔵もってるから。 こっちは冷静に過去の例から狙い艦が5%程度に収まるような方法を提示してくるだろうなって予測してるのに、根拠なしに悪い方に考えてるからそれは違くねーかって言っただけです。 --
- 過去の例って・・・なんかあったっけ？ビスのことか？それとも通常へのZ3や伊8とかのこと？なんにせよ、変に期待するより期待しないで神アプデの方がいいと思うけどね。最悪を考えた方が対応しやすい。 --
- ビスマルクの話してんでしょ。 ゲームに毎回最悪想定する意味は分からんな。 最悪だったらやめればいいんだから。 --
- ん？なんか話が飛躍しすぎでよくわからないんだが。「最悪」が勝手にゲーム全般になった上にやめろってどういうこと？俺が文句や愚痴を言ってると思ってるのかな？ --
- いいや? どうせどんどんあたり幅が減ってるんだろなんて最悪な想定がはたして必要かなか?って話 本音は無根拠にネガティブなこと言われても楽しくないですってことですが。 --
- 読んでる人が楽しくないかもってことね、配慮が足らんかった。そりゃ、俺も良い方向への実装を望むけど、ここの運営、調整下手だから不安にもなる。 --
- 結婚した金剛嫁艦にしたら、矢矧と大和が一発で出た・・・俺今日死ぬかもしれん --
- だからそういうのやめろってマジで。 --
- 荒れるから気をつけてね --
- そんな露骨な釣りになんて絶対釣られないんだからね！ --
- 30分くらいで14万枯渇しました。さぁ、お利口さんしますかね。 --
- 4/5/7/2を回したら5時間が良く出る気がするけど気のせいかな鉄増しが大型戦艦？が出やすくなる気がする東京行くと鉄余るし レシピをこれに変えたらビスと大和これで来たし引けた4/6/6/2では50回以上やって引けなかったのに --
- 弾薬はレベリングに使うから、もしそうなら嬉しいな --
- 最近は4/5/6/2/20が盛んに回されてるから、チェックして見るといいよ。中々いい感じだよ。 --
- 弾は5000でいいっていう話はよく聞きますね。逆に鉄は6000でも軽巡が完全には除けないみたいですから7000にした方が軽巡確率下がる可能性は十分にあると思います。 --
- 通常建造みたいに資材バランスが --
- 失礼、偏ってると戦艦、空母すら建造から外れると思う --
- やったら確かに5時間だったビスかと思ったら長門だった、解体した。 --
- その艦が竣工した日とか戦没した日にはその艦の建造率ＵＰさせてもいいと思うんだが --
- ほんとうにUPしてんのか全然でねーぞっていうお祭りになると思いますよ。 --
- そんなことしたらスリガオ海峡夜戦の日なんて誰も回さないだろ・・・ --
- 大和はやっぱり開発資材20でないと駄目なのだろうか。1は無理？ 開発資材が凄いキツイんだが・・・ --
- 1でも報告はありますよ。1で20回と20で1回なら20回の方が大和の確率は高いんじゃないかな。 この手の話よくあるけど、2日に1回ビス子ように大型回してるけど開発資材微増(600弱)してますがどういうペースで回してるんですか? あとは任務以外に遠征でも開発資材持ってくるものありますからそのあたりを工夫してみればどうですかね? --
- 大型のみじゃなくて開発もしてるんじゃないのかな？遠征以外だと2-4レベル上げついでに回る位しか増やす方法思いつかないなー・・・自分はめんどうだから不足分開発資材課金してるけど --
- ２－４なかなか資材までたどり着かないよね・・・経験値もイマイチだし。 --
- 大型とは関係ない話になるけど、なぜに2-4だけにバケツと開発資材マスが配置されてるんだ・・・？ --
- マジですか? 開発あるならそっち優先の方が強くなりますよ。 150以上いる中の一人でしかないんですから今いる子たちの装備の充実をはかってあげてもよいのでは? あとはのんびりやりましょうよ。自分は新参のつもりでいたらもう10か月目になりましたね。 --
- 出ないことはないけど・・・って感じじゃないの？開発資材20だと頑張っても2日に一回しか回せないから２０→１→２０でローテすれば・・・って感じかな？レベリングをするか、僅かな可能性にかけて資材１で回すか？じゃね？ --
- ネットで調べると、大和は1でも出る。ビスマルクは1では出ないっぽい。レシピ情報は、wikiだけに頼らず自分でネット検索するといいよ。たくさん出てくる。資材は、簡単にこなせるデイリー／ウィークリーで、+15個/day。通常建造4回＋開発4回全成功で-8個/day。収支+7個/dayだけど開発全成功はあまりないだろうからもう少し上。ちょっと遠征を使って足せば、2日に1回は回せる。資材も燃料弾薬を抑え気味で出撃してやれば、自然回復もしっかり使って2日に1回のペースなら結構余裕。 --
- とりあえず、開発資材1でやってみた。→ 金剛デース！ -- 木主?
- よし、もう一回やってみよう。→ 金剛デース！ -- 木主?
- まだだ、まだやってやんよ。→ 金剛デース！
(´・ω:;.:... --
- 1でも報告はあるといったがだれもおすすめしてないのにw はずれは全部はずれだからダブったからって特定の艦にヘイトためないでくださいね。 --
- 早くやめるんだ！手遅れになっても知らんどー！ --
- あたしゃ不幸姉妹をそれでコンプしたデース --
- 1で出やすいのではなく、開発資材1で出ない艦は存在しないが正しい。運営も開発資材は多いほど出ると明言済。効果ないと言われる100が1番確率高い。もちろん運だから100で出ない人も居れば1で一発ツモも居る。 --
- ↑ビスマルクが１で出たっていうデータって、どっかにあります？うちの手元には、百数十回やって出ないっていうデータがあるけど、サンプルが少なくってちょっと微妙。 --
- サイトによるだろうけど、資材１の大和建造率がかなり高く出てるものがある。でもあれは資材２０と比べてサンプル数が少なすぎるので、建造率が高いとは決して判断しない方がいい。１の方が著しく建造率が低いと言うにもやはりデータが不足しているので、なんとも言いがたいのが実情ではないだろうか。みんな、データの比較的豊富な資材２０個でどうしても回すからね。しょうがない。 --
- 20で回してたまに100で回せるくらい開発資材が余ってる人向けのコンテンツなんだと考えればいいと思いますけどね。 1or20or100ってされて100の効果が薄いって流れになれば20に飛びつくのが普通ですもんね。 --
- 俺はもっぱら1で回してる。報告はしてないけど。 --
- 大型建造実装からもうすぐ半年近く、二日に一回のペースで最低90回近くまわしてるはずなのに大和でないこの苦行はいつ終わるんだろうか --
- 引き弱いですね。 ドンマイ。 --
- もう資材1にして3000/4500/4500/2000辺りか、資材100の確率アップを信じて4/6/6/2回してはどうか --
- そのレシピ連敗数に入れないでほしいけどね確実に薄まってるでしょ。 木主はそうか知らないけれどね。 --
- これは個人的な発言なんだけど確率は高いだろうの資材100投入なんだけど現在手持ちの開発資材が2k～3k↑あるなら「やってみ～」っていうけど500前後とかだと「妙な精神的ダメージ」あるのでオススメしないな。イメージ的に開発資材1で2%、20で5%、100で10%だと思って自分にあったのを考えてからやるよろし --
- 開発資材100は自然回復活用している提督には奨めは出来ないと思う --
- 自分は100で回すのは月1にしてるわ。合間に週2回くらい20で回してるからさすがに増えない、少なくとも500は確保しときたいからそれ以上は減らせないしね。 --
- 武蔵も実装されそうだもんね・・・俺も３０回くらいまで数えてたけど・・・ --
- 大和率5%して、90回大和が出ない確率は1%です。運は悪いですが、ない話ではないですね。残念ながら・・・5%だと、20回も回せばまず出るだろうと思っちゃいますよね・・・人間だもの・・・ --
- ギャハハ、ダッセーザマぁ～！ってこの板を煽れる立場を目指して！一緒に頑張りましょう！ --
- ギャハハ、ダッセーザマぁ～！ってこの板を煽れる立場を目指して！一緒に頑張りましょう！ --
- 連投ごめんね！ --
- 別にあっさり出した人はなかなか出ない人見下してる人ばかりわけじゃないよ。出ない人が勝手に僻んでるっていう方が正しいと思うんだよね。 1発で出たっていうのがだめなら、自分はなかなか出ませんって話も自重すべきだと思うんですよね。 --
- 何回で出そうがおめでとうは言うしね。まぁ、一発で出た言われたらカチンと来るのは理解できるけど、なかなか出ない言われるのもうぜぇというようにカチンと来るからね。どっちも自重汁かな --
- 検証したいこともまだまだ残ってるし、そもそも情報が足りないんだから、そのたくさんの連敗数を報告してくれよって思っちゃいますね。 もちろんしてくれてる人も多いのでしょうが。 --
- ここの報告欄はちょっと面倒臭いから・・・連敗したテンションでは書きみ難い。実際大鳳→2回、まる子→3回は報告したけど大和は・・・だし。 --
- ムカムカしてたり、傷心してたりする人は報告したくもないだろうし・・・仕方ないんじゃない？ --
- 時々は敗北報告してるけど、最近は金剛型か伊勢型のどっちかだ何十連敗の殆どがコレ --
- 少なくとも自分と同じ境遇者を作りたくなかったら報告するのは有用、信じて回しているレシピが嘘だらけとわかるし --
- ここまで誤差が出てるとね・・・焼け石に水だよね。大体報告÷３と思ってたら間違いなさそうかな？ --
- 大型回す時は「大和の建造確率を下げるお仕事」と思って回したら若干は気楽になるかも…?? --
- 明るく見積もって報告数÷10程度。200万人以上が着任している前提があり、アクティブユーザーが1/2、大型建造ユーザーが1/10としても10万人、軽く見積もっても大当たりは1/10以下、この辺りをボーダーとしても失敗報告が少なすぎる。 --
- つまり適正当たり率は1%前後と考えている。莫大なユーザー数相手に「大当たり=大型建造を回す意味」を提供する以上、10%とか5%とか天井の見えるラインには設定しないんじゃないかなぁ。連投スマソ。 --
- 自分は少しでも役に立てばと思ってハズレも全て報告してるけど、当たるとそれ以降は回さなくなってしまうのが一番の問題で、結局確率の収束には役立たないのかな --
- ↑当たると回さなくなるってのは正しいね、ほとんどの人は目当てのもの引いたら、その専用レシピはやらないし。報告数も減っていく感じかな。新規の人がどれだけ報告してくれるからが肝心。 --
- 軽巡阿賀野型は海域ドロまで待った方がいいような --
- 結局、新規の人がどれだけ失敗報告をしてるかによるのね・・・ --
- 1%はないです。 根拠はないけど、雑談板なんかでアンケートとっても30回以上かかったって人は10分の1以内です。 --
- 当たると回さないって言うのは関係無いと思う。当たったプレイヤーtoが当たるまでの全試行結果を報告すれば、実際値と差は出ない。失敗した分の報告率が少ないことに尽きる。根拠はないが、上の当たり率（レシピの備考に書いてある数値）は実際の2/3～2/5程度にはなっていると思う。 --
- ↑途中送信失礼。「当たったプレイヤーtoが当たるまでの～」⇒「当たったプレイヤーと当っていないプレイヤーが当たるまでの」 --
- 心なしか空きドック0のほうが建造成功率が高いような気がする。大和も矢矧も空きドック0のときにきたし --
- それは単に工廠ドック解放の課金していない人が殆どだからでは --
- 空きドック3のサンプルが少ないのもありますよね。 まあ露骨に差がつけばそれはそれで課金推奨かよふざけるなって人が出てくるでしょ。 --
- 大和と大鳳は一発で引き、そのおかげで春イベント最後までできた。まるゆも３回で引いた。さーて残り軽巡だけだわ、と思ったらあきつ丸がいた・・・ レシピがイイのなさそうだしつらい。（不幸自慢流行ってるようなので、幸運自慢でもｗ） --
- 軽巡、つか阿賀野型は海域ドロまで待った方がいいような --
- 確率の話が上の枝で出てるから直近３つの建造ログで調べたら、Z1/Z3旗艦・4/6/6/2/20・ビスマルク建造率9.6%[77/803]だった。やはりこれまで通り他サイトのデータと比べて高めに出てるね。建造に成功した時にだけ、嬉しくなっちゃって書きこむ人が多くて高めに出るのは分かるけど、他のサイトのデータよりも高めに出るのにはなんか理由があるのだろうか？プレイヤー層の違いとかありそう。是正できればいいんだけど、いい方法は思いつかないなあ。(建造ログ、フォーマットがフリーダムで正規表現組むのちょい面倒でした・・・いつも集計してる方ご苦労様です。) --
- 単純に書き込んでる人が艦これ提督最多だからでは。 --
- 直近３つの建造ログで調べたら、日本所属艦娘旗艦・4/6/6/2/20・大和建造率12.5%[66/528]。別サイトの倍以上の確率になっとる・・・レシピ報告欄のでっかい赤字の警告は余り効果を発揮していないようだ・・・時間とともに大和建造率とかは低下してある値に落ち着くかと思ったけど全然やね。ほんと、真の確率を検証するのは困難ですな。 --
- 個別ページのコメント欄でも建造報告に誘導しちゃってるから仕方がない。書き込んでる人はいい事した気になってるんじゃないかな。無責任な誘導が偏った報告を生み、偏った報告が一部の不運な提督の心を病ませ、心の病んだ人が喜ぶ人に対して苦々しく「レシピ報告に書いてろ」と言う… --
- まあ何回で引いただけなら報告しやすいけど、今の方式だと30連敗して来たら30回分の結果書かなきゃいけないし、報告してないなぁ。まあ一日一日報告に来るってのが面倒じゃない人はいいけど --
- 結局の所、実装直後がみんな「ワンチャンあるかも」って思って回すしお祭り気分だから一番ハズレの報告も多かったと思う。それからだんだん萎える人が出てきてハズレ報告が減っていく。当たったら喜びからそれだけ報告して終わり。みたいな --
- 報告も俺みたいに最初の１０回くらいまでは報告してたけどそれ以来一度もしてないようなのもいるだろうしなぁ。出た時？嬉しくてこんなとこ書き込む暇ないくらいいじくりまくってたな。まあこんなところで正確な確率なんて無理だろうね。そもそも艦が追加されれば確率が変わるだろうし。 --
- 確率やレシピの検証には役に立たないけど、他の人が当たりまでに何回回したのかは知りたいかな。 --
- といっても何回目で来ましたかだけの投稿にすると、碌にデータも取ってない人が多分「20回くらいかかったわ！（本当は15回くらい）」とか出てきかねないから難しいとこだね。 --
- むしろそういう人たちを隔離or偏向させる意味合いでもこのサイトは --
- ↑失礼、続き。機能してるんではないかな。他のサイトとの差異も結果的に見つかってるから無意味ではない・・・と思う --
- 10回最低値で半分がまるゆ・・・嬉しいやら悲しいやら --
- それ、めっちゃ羨ましいぞ --
- お目当ての子が来たときにまるゆを一気に使ってくださいって思いで来たんじゃないか？ --
- 4k/6k/6k/2k 資材20で回したら 4時間20分表示でむしゃくしゃしたので 空きドックなしで 4k/6k/6k/2k/ 資材1 回したらまさかの大和さん出てきてくれた やりました。 --
- 資材とは、ドック数とはなんだったのか --
- 結局はリアルラックがどこにかかるかだからね --
- 99の大和が大破したら、レベルも艦種も無意味なんて言っちゃう人? --
- おめでとう。そしておつかれさま！ --
- 大和大鳳といった強力なユニット入手には必須のシステムだから、資材が有り余ってる人～のくだりは何の説得力もないので削除してね --
- それは大和や大鳳無しでは攻略できない海域が実装されてから言うべきことじゃねーの？現状大和大鳳無くてもクリアできない海域なんてないんだし戦力としては必須じゃないんだから資材が有り余ってる人のくだりは別に間違ってないと思うよ。 --
- よくいるあれだよ。僕の思っていることは全てが正しい！だから変えろ！とかいう輩だから相手にしないほうがええで --
- 説得力が無いってのには同意。削除する必要はあまり感じないけど、削除するのであれば、ただ消すよりは「資材をどぶに捨てる覚悟があるならやりましょう」的な文章に差し替えたほうが良いんじゃないかと思う --
- そうしてやった人が発狂するんですね分かります --
- まあ説得力はないね、イベント中もさらっと推奨構成になったりするし。攻略云々別にしてもコレクションしたいなら回すしかないわけで。↑の人の言うように「資源は投げ捨てるもの、という覚悟で回すべき」って方が正しいかなと思うけど。 --
- 言い方が違うだけで言ってること同じじゃない？頭が悪いと馬鹿の違いでしかない気がするわ。 --
- 「資源が有り余る人向けは」条件を出してる、「覚悟すべき」は警告してる。なんか条件出してるほうが気持ち悪い感じがする --
- 開発もレベリングもやりつくして何もすることが無いから大型回してるっていう人ももちろんいるだろうけど、単純に考えて大和とか大鳳が欲しいから大型まわしてるって人のほうが多数派だと思うんだよね。大型建造ユーザーの実態と説明文にずれがあると思う。だから「資材が余ったらまわせ」よりも「資源を捨てる覚悟があればまわせ」のほうが適切じゃないかな？と個人的には思うけど。さすがに開発もレベリングも済んでない奴が大型に手を出すなってのは乱暴だと思うし。 --
- ↑ 推奨って話だよ。 コストパフォーマンスが明らかに悪いから強い艦隊を造りたいなら順番が違うよ。 --
- 他にできることと比べてコストパフォーマンスは最悪に近いから察しろよってことですよ。 余裕が無きゃやってられないんです。 --
- 弾着観測実装後は３２号と観測機の需要が増したし、逆に空母は制空マシーンになったから相対的に大鳳の需要は低下したともいえる。３２や観測、烈風が十分な数がないなら開発を優先したほうが良い --
- ↑ちょっと大鳳の需要が低下する理由が分からないな。制空だけで言えば確かに鶴姉妹や赤城と大鳳はほぼ横並びだが烈風ガン積みなんてほぼない。最少スロに爆戦積んで砲撃戦に参加させようとするのが普通だしその点においては大鳳が抜けてるのは明らか。 --
- 春E5と5-5のクリアスクショで何回大鳳の顔を見たんだ？つまりそういうことだ。上から30/24/24火力59の大鳳と比べたら五航戦が泣き出すぞ --
- 大型実装されてからはランキング狙いと並行してやりにくい。今後の追加等考えると資源無駄にできないしで5-5攻略も躊躇する。レベル上げと並行するのが一番って感じだよね。 --
- なんかつっこみがずれてる気がするんだよなぁ。攻略や艦隊強化を考えれば烈風や大和砲なんかの上位装備開発やレベリングを優先すべきってのは当然だし、自分もそれには共感するけど。その、「攻略・育成を優先すべきで、大型は後回し」っていうゲームへの姿勢を他ユーザーに求めるのは違う --
- 途中送信失礼。違うんじゃないかなって俺は思うけど。好きにやらせれば良いじゃん --
- それを分かってて大型をまわしてる我が道を行くプレイスタイルの提督はここに文句や批判をしにきたりはしないだろうな。 --
- 文句や批判の話は今してないよ。 --
- 文句や批判があったから、「攻略・育成を優先すべきで、大型は後回し」ってなったんだろうに。文句も批判もなけりゃ好きにすりゃいいじゃんで終わってゲームへの姿勢を他ユーザーに求める輩なんて出てこなかったろ。 --
- 話がずれていくね。艦これの仕様として、第3艦隊を開放してちょこっと任務を達成すれば大型建造は可能でしょ？その仕様の中でどうプレイするかっていうのは各ユーザーの判断。これに異論がある人はたぶんいないと思うんだけど、それを上にある解説文で「資材が有り余って使い道が無い人向け」と線引きしてしまうよりは「無駄になる可能性が高いから気をつけろ」という警告程度にしておくほうが適切なんじゃないの？ということを俺は言ってるだけ。この総合コメント内での言い争いについて「意見を押し付けるな」という主張をしてるわけじゃないよ。 --
- 資材が有り余って使い道が無い人向けって別に線引きしてないだろ。資源が余るの具体的数値があるわけでもないしあくまで向けであって専用ではないしさ。日本語の問題云々なら他でやれば？ --
- “原則的には「有り余る資材の使い道がなくなった提督のためのシステム」だと考えておいて差し支えないでしょう。” って表記がまさに線引きだと思うんだけど、違うって事ならまあ仕方ないな。 --
- 木主が気になってることがとてもどうでもいいことにしか思えないですね。wikiなんて個人個人の主観で必要だと思ったこと書いてあるんだから先輩提督からのアドバイス以上の意味に感じる人はいないと思うんだよね。 少なくとも今の書き方で問題ないって意見が多いから勝手に書き換えないでくださいね。 --
- 多分資材が有り余ってないから気になるんだろうな。別にあり余ってない提督はお断りって書いてあるわけでもないのにｗ資材があり余るのくだりなんてただの判断材料に過ぎない。 --
- 艦これ運営がゲーム内やtwitterで発している警告文を読んでもらうのは前提として、経験者からのアドバイスって形で「戦力が整っていない場合は、通常艦建造や開発、艦娘のレベル上げや改造を行い強化を図った方が、大型艦建造を回すよりもイベントの海域突破等に寄与する可能性が高いですよ。」ぐらいのアドバイスをすればいい気がするけど。その上で、提督の中には攻略が目的じゃなくてコレクションが目的の提督もいるだろうし、後は自由にすればいいと思う。攻略だけなら主要な通常艦や装備を先に集めて、その後大型艦を回すべしってのはその通りだと思うけどね。でも、コレクション目的でも、高レベル遠征を普通に回せる・デイリーミッションを駆逐艦や潜水艦を中心に攻略できるといった程度の戦力を先に揃えた方が長期的にはいいかも知れんから・・・。大型艦に注力する前にやっておいた方がいいかもね、でも自由だよ的な事でも、警告じゃなくアドバイスとして書くのはいいかもね。 --
- そこまで書かなくても常人なら理解できると思うけど --
- 大和のページ開きながら資材ぶっこんだら大和が来た…オカルト万歳 --
- 大和出たぁ～たぶん４０回ちょいかな？ということで艦これ引退します！最後はただ意地のみで大和出るまでやったけど・・・大型建造は時間稼ぎの糞コンテンツだろ！作業感と徒労感を緩和させようともしない運営は、ユーザーをこれで減らしたいとしか思えない。兎に角武蔵実装される前に辞めます！adieu！ --
- おう、また明日な --
- 結構長く遊べたでしょ。 よかったね。 --
- この海域から出ていけぇ！ --
- 誰一人として信じてなくて笑える --
- どうみても構ってちゃんだし --
- 本当に辞めるなら無言で辞めるしね --
- 大鳳レシピのべ47回目でようやくゲット（上に全件報告済み）。出なくて艦これ熱だだ下がりして３週間放置⇒上限超え分含めて全回し⇒数回でゲット。・・・・特に感慨はありませんでした。同じ能登さんなのに、まるゆ初回ゲット時並の嬉しさ。イベ先行実装艦の天津風ゲット時の1/20くらいの感動でした。・・・結論。大型建造は余剰分で適当に回すのが一番。無いと思うけど、大型レア必須海域（ルート固定で持って無いとほぼ突破不可能）が実装されたら艦これの終焉フラグ。つまり、実装されないうちは大型はおまけ程度に考えておくのが精神衛生上いいかもしれない。・・長々と書いてしまい申し訳ない。 --
- 基本的にみんなそう言ってるんですけど... 熱が下がったなら無理に遊ぶこともないわな。 --
- 大きなお世話だ、自分が出たから高みの見物というわけか！ --
- 釣りなんでしょうけど心の持ちようの話ですからね。 焦って回せる回数が増えるなら別ですけど 任務達成しながらのレべリングであれば資源のロスも少ないですし、ほかのことをやる余裕は十分ありますよ。 --
- １００ｋぐらいで余剰資源で回すと確立の高い大目の投資レシピで挑戦できるし、はずれても手元に残るしそういうもんだと思うよ --
- 簡単に図鑑コンプ出来ても熱は下がるよ、レベル上げ以外やる事なくなってどれだけのユーザーが残るのやら --
- きちんと制空権をとっていればボーキが枯渇することなど無いのだ。つまりボーキは大鳳のためにある。ボーキを捧げよ…ボーキを捧げよ… --
- まあ落ち着け。アンチと擁護じゃビビって話も出来やしねぇ。資源は無事だ大佐、少なくとも今のところはな。新型艦を手に入れたければ、俺達に協力しろ。OK? --
- OK！(ｽﾞﾄﾞﾝ --
- 少し前は結構穏やか空気だったけどまた喧嘩腰の人達が増えてきたような、ここはストレスの捌け口じゃないとデカい文字で書いてあるのに --
- だからと言って大和、大鳳出たと自慢する所でもないぜ --
- 自慢もそうだし自虐もだね。 建造報告をここに書き込むべきじゃないってことかな。 --
- 10万資源ＰＯＮ☆っと消えたぜ(白目 --
- 大和の長文も大鳳の長文もリスカで親脅してるみたいなニオイがする --
- 申し訳ないがそのような生々しい例えはやめていただこう --
- それぐらい私はかわいそうでしょって言いたいんだろうね。反吐が出る。 --
- 装甲空母がいないと攻略できない海域より装甲空母はじく分岐のほうがありそう --
- そんなことするくらいなら装備はともかく本体が未だに誰得状態のあきつ丸なんとかして差し上げるべきだと思うの･･･ --
- 大型建造でしか手に入らない艦娘限定のルートなんてアンチに餌やる行為はさすがにやらんでしょ --
- 大型建造、昨年１２月から始めて４０回目、なけなしの資源をやり繰りしながら回していた。いつもは長門や金剛に回してもらっていたがその日は通りかかった漣が押したいと云ってきたのでやらせてみたら大和が出てきた。次の週にＺ１に回させたら矢矧が出てきた。もやもやが晴れるわけでもない。達成感は感じない。今も回し続けていた重い気分が残っている。それでも演習の時に大和がレベルアップしていく姿を見ていると回し続けて良かったと思い始めてる。 --
- なんか危ないものが見えてますね。 関係ないといわれてる秘書艦に責任押し付けだしたら重症だわ。 --
- マジレスすると釣りだから真に受けない方がいい。もし本当だとしても文面からして病んでるから暖かく見守ろう --
- 君は可哀想な奴だなぁ --
- こういう自虐自慢がウザイ --
- 滅多に大型やらないけどなんとなく大鳳ほしくなって空母レシピを資材20でやってみたら飛龍と加賀さん来た。100にしたらいきなり大鳳来てくれたヽ(*´∀｀)ノなおボーキは… --
- 大型3連続で霧島来て草しか生えない --
- ３連続で霧島だぁ？こちとら１５回連続で不幸姉妹でい！！（白目） --
- そう簡単に思いどうりにならないって点ではいいと思うけどな。個人的には大和や大鳳がホイホイ出られてもなって感じだから。 --
- 底の浅いゲームも詰まらんからね。 --
- おい艦これの悪口やめろよ --
- ↑ わざわざwiki見に来てるような人がそれ言っても皮肉にはならんね。 --
- ほいほい出てつまらないならしょせんその程度のゲーム。無駄な延命策は止めよ --
- 延命と感じるか長く遊べると感じるかだね。 --
- 今の状態で、三隻狙うと（各5％なら）・・・4人に１人が５０連敗する・・・延命になってるかな？ --
- 1年あれば100回は回せますし何も問題はないかと、実装から半年たってビスマルクが追加されたのみの今の状態で何を焦ることがありますかね? --
- ↑↑統計学上どういう計算式で4人に1人が50連敗するってでるんだっけか？95/100の50乗でも、ドロップテーブルを無視して85/100の50乗でもそういう値にはならないが・・・ --
- 1年あれば100回は回せますし何も問題はないかと←イベントで手にした人間の発想だと思うよ、１－１、２－２、２－３に時々１－５にしか出撃しかできなくて、使える艦種は潜水艦と駆逐艦のみ・・・これだと確かに１００日あれば５０回まわせるけど、それを楽しく感じるのは極一部だろ。合間にイベントやイベントのための備蓄期間もあるし。おまけに武蔵やら何やら追加された日にゃ・・・ --
- レア艦掘りは経験値が貯まって、5-4のような後半海域ならレべリング代わりになるから空振りに終わっても使った資源が完全に無駄にはならないけど 大型建造は失敗したら資源の浪費以外、何も得られるものが無いから、資源１０万使ってハズレたら、次からは出やすくするとかしてほしい。 --
- それ100回位見たからもういいよ。 ここで言っても何にも変わりませんから公式に要望をどうぞ。 --
- かといって運営に何度も要望は出してるが何の反応もないのも事実 --
- 要望って読むひま無いんじゃないか？バイト君が目を通して、対処が必要なトラブル系以外はゴミ箱に直行してそう・・・ --
- 僕たち一人一人はあくまでも200万分の1だってことをお忘れなく。 いちいち丁寧な対応なんて不可能ですから。 動いてもらえないのであれば単純に要望の件数が足りないんでしょうね。 --
- 要望なんかよりも少しでも確率の高いレシピ挑むために貯蓄したほうが有意義なような --
- ↑わざわざ200万強調や、動いてもらえないなら要望の件数が足りないとか言い出すあたり運営臭い書き方だな。大型への文句が出ると、必ず文句言った人を叩く奴が出てくる。運営がユーザーのフリして火消しに来てるのかねぇ。大型を擁護する奴なんて運営くらいしかいないだろうに。 --
- 落ち着け、見えない敵作って現実逃避したところで何も変わらんよ --
- ↑対立煽りすんなよってデカデカと書いてあるのが読めないの？ --
- バケツが無駄になるから大型のほうが個人的には楽だわ。大型を擁護する気はないけどね --
- 資源10万が各ではなく合計というのであれば大型建造たった5回分なんですけど --
- 今日はビスマルクが出た。大型建造コンプ。後は適度に回して大発揃えとまるゆ牧場を目指す。 --
- 大鳳78連敗ｗでねぇｗ -- 大将ときどき元帥＠舞鶴?
- どういう投資で連敗したのか詳細を言うんだ --
- 一時期ボーキ5200に削ったこともあったけど基本的に 4ｋ/2ｋ/5ｋ/6ｋ/20個 --
- 大和は20だけど大鳳は1で良いってことになってる気がする。報告の分析が行われていないからレシピの更新が止まっているけど。 --
- お気の毒です。万年ボーキ不足の自分も早めに出たのはいいものの、もしいつまでたっても出なかったことを想像すると他人事ではいられません。とりあえず大鳳は置いといてもう少しボーキを効率的に増やせる遠征が欲しいですよね・・・。あと自分は5200、資材20で出ました。確率にそこまで差異はないのはなんとなく体感しましたが運がたまたま向いただけなのかもしれないので話半分でお願いします。 --
- 夜寝る前にMO作戦、包囲陸戦隊撤収作戦、鼠輸送or東京急行。仕事に行く前に囮機動部隊支援、艦隊決戦援護、水上機基地、後はデイリーこなしてる間に長距離練習、警備任務、防空射撃、海上護衛を状況にあわせて回してれば普通はボーキサイトなんて余るものだと思うけど……。大型実装されてから瑞鶴さん狙って２～３日に１回のペースで空母レシピ回してるけど（途中戦艦に浮気したことはある）、ボーキサイトが自然回復上限下回ったことなんて一度も無いぞ。 --
- 誰も君のようにのめり込んでる暇人ばかりではないのだよ --
- ↑これはまた予想外のツッコミ（＾＾；； デイリー回す程度でレア艦掘りも戦果稼ぎもしていないのを『のめり込んでる』というかどうかは主観だとしても、出撃数が私より少ないならそれこそ更に資源余りません？（苦笑） むしろ『そんだけ出撃してなかったら資源消費せんだろ。普通のプレイヤーは更にレア艦掘ったりレベリングしたりしてるんだ』と言われるかと思ってたんですが…… --
- ↑一々言われた位で過剰反応スンナよ暇人くん --
- 本当に暇だったらどれだけいいことか（＾＾；； --
- ざっと遠征スケジュール見た感じボーキ集めに関しては無理をしない感じだと思うけど --
- 横からスマンが暇人言う人ほど暇人だったりする --
- 私も舞鶴ですが85連敗中ですナカーマ。もはや欲しくもなんともないですが他に明確な目標もないので。ただただ運営が憎い。 --
- 当方は大和だけどまったくでない。運営が憎い、こんな馬鹿なシステム造りやがって --
- 私もボーキ5200で大鳳60連敗超えてますが、ボーキ獲得の新遠征などの要望送っても大型に関しては意図的に無視してる気がするなあ運営は…。 --
- １％が９０連敗って・・・どんどんユーザーを大型で削りたいとしか思えない。どんなについてなくても４０連敗くらいで勘弁して欲しい・・・ --
- 一番大和型の報告が多いレシピって言うのは、僕にとっては一番扶桑がたの報告が多い --
- もし「報告が多いレシピ」＝「出やすいレシピ」じゃなくて「建造失敗し続けるから報告が続く」としたらどうだろうか？ --
- なかなか出ないレシピだから総報告数が多く、なかなか出ないから出た時だけ書く人が確率を盛る。低コストのレシピとは総じてそういうものです。もっとも、大和レシピで低コストも糞もありませんが。 --
- レシピだわ……、途中送信しちゃったし誤字ったしごめんよ --
- 開発の秘書艦注意事項の注意の欄が今もまだ有効な記述なら、大型艦建造においても同様なことがいえそうだけどどうだろう。自分は、毎回母港に戻ることが染み付いちゃってるからどうでもいいんだけども。開発のソナーとかなら余裕で検証できるけど、大型艦建造でこれを検証するのはシビアすぎるなあ。自分は検証は保留にして、この事を頭の片隅におきつつ楽しい大型艦建造ライフを送ることにするよ。 --
- あれ？前に誰か通常艦→Z1でビスできた～って報告なかったっけ？自分も母港戻りしてるから大して気にもしてなかったけど。。。 --
- 本実装されてないのに新掛け軸を武蔵に書かせてて軽くイラっとした。新艦で誤魔化してないでさっさと実装してほしい --
- 100万掛け軸が大和だったんだし予想の範囲内だったわ --
- 謹賀新年掛け軸なんて先行実装すらされてない大淀だったんだが・・・・？？？ --
- 大淀は『誰も』持ってないだろ 一緒にすんなよ --
- 俺の持ってない艦に掛け軸書かせるなってか？マジキチ思考だな。 --
- 俺の持っていない艦娘がこんな掛け軸を描くわけがない。 --
- 俺が武蔵持ってないのはどう考えても運営が悪い --
- 武蔵を建造できなかった俺はしぶしぶ遠征を決意しました。 --
- 持っていないからじゃなくて入手する手段がないから思ったんだけどな。実装されてんなら何とかすんのに出来ないから不満だったんだ。まあ小せぇ事だけどｗお目汚し失礼 -- 木主?
- それ言うなら私は150万の掛け軸が来たとき五航戦どちらもいなかったんですが（苦笑）。言いたいことはわからんでも無いけどそんな事言い出したら全部の掛け軸を白雪が書く羽目になるぞ（＾＾；； --
- それで実装して武蔵が出ないと運営批判しまくるのですねよく分かります --
- 俺に言ってるんなら自分の運のなさを他人のせいにはしませんよ。他の人は同じ条件で出してますしね -- 木主?
- 武蔵が先行実装されたときに取りに行けなかったのもお前の運がなかったからじゃないの？ --
- そのころは艦これに興味ありませんでしたから。一月末着任の提督ですし。イベント前に興味を持たなかった事に運が悪いと言われれば返す言葉はありませんが若干へ理屈に感じます -- 木主?
- 運が悪いというかイベント前に興味を抱かなかったお前が悪いだけ。運以前の問題。 --
- それが正論ならばもう何も言えません。長々とお目汚し失礼いたしました -- 木主?
- まー精神年齢低い子はどんなゲームにもいるからこういう批判は出るもんだろ。小学生ならまだしも18歳以上の大人がこんなこと言うなんて考えたくないけどな・・・ --
- ↑まったくその通りだな、分別ある大人は運がないだけで不幸に陥ってへこんでるひとを蹴り飛ばすような下衆い行動はしないからな --
- ↑うえのほう。ラノベタイトルのボケ３連で不覚にも吹いてしまった。 --
- 同じく。でも三つ目がわからん（苦笑） --
- 勇者になれなかった俺は～やな。改めて見るとタイトル長すぎだろ！ --
- 武蔵持ってて大和持ってないユーザー結構いるしなぁ・・・そういう人のために運営も追加躊躇ってるんだろ。ただそろそろ頃合いとは思う --
- 大和・大鳳が出ずあきつ丸が７人になってしまった。偏りすぎ？ --
- カ号ガン積み待ったなし --
- 俺は大和・大鳳出すまでに１０人出た。他にもあきつ二桁先に出たって人結構いたな。どっちも出すまでにあきつ一体も出なかったってのも聞く。 --
- はい。贅沢かも知れませんが、あきつだけが残ったのは地味にしんどいです。 --
- そうだよね、たいして戦力にならないのに地味に予算削ってくるしね・・・ --
- 同じく残りはあきつ丸だけ。掛け軸的に武蔵実装も遠くないと考えて、武蔵実装されてから回すために資源貯蓄中……。まるゆ率がもっと高ければあきつ狙いで回すのも悪くないんですけどねぇ --
- それはいい考えですね！まあ、大和のレベリングをやってると燃料弾薬をバカスカ食って貯まらないので回せないのですが・・・ --
- 運営が憎いとか言ってる奴は、その行為に何の意味も生産性もない事が分からんのか。上手くいかなくてイライラするのは自然なことだけど、それが「憎む」になって、しかも運営に対して向いてる時点で人格かどっかがおかしい。雑談スレとかそういう所で吐き出せよ --
- ↑ お前はバカなんだな --
- 日本語話せないのに何で書き込もうと思ったの？ --
- 正論言われて馬鹿としか言い返せないやつｗｗｗ --
- お前らは人間のクズだな --
- つまり、 憎いとか言ってるだけじゃなく実力を行使するように煽っているいるのですね？ 暴力を教唆するとか怖い人だなあ --
- 日本語理解できないのになんで書き込もうと思ったの？ --
- 日本語には皮肉っていう使い方があるんだけどそれを知らないんだな。ちゃんと学校ぐらい出たほうがいいぞ。知識も知性も品性もないとス主みたいなアホウになっちゃうよ --
- ひき弱のタンツボになってるのは正直不快でしかないですね。 同意します。 --
- ビスマルク狙いだがちっとも出ずに40連敗に到達。Z1改秘書艦で4/6/6/2でずっと回してます。これでみんな出てるんだよね、何かほかに条件があるのかと不安になってきた。 --
- 40連敗が何だ！俺なんか71連敗だぞ。まぁイベントも終わったことだし、のんびり回せよ --
- ありがとう、まあ手順が間違ってないならいいんだ。出るまで続けるよ。 --
- 求められるのは建造運()だけだからね… 必要レシピ用意して秘書艦レーベかマックスにするだけと言う 木主さんの回してるのが現状一番よさげなビスマル子レシピだし、俺提督も20連発（そして弾薬2桁）したりデイリーで毎日回したりして結構難航したけどそのレシピで出たから次こそ出るといいね --
- Z1旗艦にした後母港画面に一旦戻してる？常時旗艦なら関係ないけど。 --
- そこも気になるから必ず戻すようにしてるし、資材もずっと20でやってる、でも出ない…。ちなみに今も回して4時間20分だったよ。ふぅ --
- 艦これ断ちして３日目です。不満がある人はちょっと離れてみると良いと思うよ、 --
- 大型回す位の人は、艦これが生活のルーティンに組み込まれてるんだと思うけど・・・効率的に遠征とかキラ付けとか回さなくて良いと思うだけで凄く楽になるよ～大型で敗北感を味わうことも無くなるし。 --
- 何かそれって負け犬の遠吠えじゃないか。負けたままでいいのか？ --
- 逆に艦これに勝ったと思ってる・・・ながらでやってても結構集中力持っていかれるじゃん？最初はやべッ！デイリー消化しないと大型回せないよって感じで禁断症状出るんだけど・・・必死に大型回してた時は「嫌ならやめろ」ってまじムカついてた、でも実際辞めるとなんか解放されるよ～イライラしてる人にはオススメ！ --
- 薬物常用者がそんな簡単に薬断ちとかできないと思います --
- ホントに中毒性あるもんね・・・「つまんねぇ」って言いながら毎日やってたなぁ～ルーティンを断つと簡単に辞められるもんだよ～ --
- そもそもここにきて書き込んでる時点でｗｗｗ --
- それ言われると痛いけどｗ艦これにログインする代わりにここ見に来てるんだよねぇ、代償行為ってヤツかな？ --
- 一番の正解は艦これ自体を止める、辞めるじゃなくて過去ログで散々言われていた大型艦建造から離れる事なんだよな… --
- 今日ブックマークから艦これ関連のフォルダを一掃して、艦これ自体開くの面倒な感じにしたよ。開発資材が自然回復しないのも離れるには良い仕様だと思う。 --
- でも開発資材１で大和出るし、開発資材１ならデイリー任務受ければ回収出来ちゃうから自然回復だけで狙える。まぁ当然ながら開発３回の任務以降までやろうとすると減る可能性あるけどね。 --
- アレだ。～断ちって考えるから止められないんじゃないか。他に同じくらい楽しめるもの探してそっちに嵌まれば、気付かないうちに止めてる。 --
- 今日久しぶりにツーリング行く予定だったけど風邪ひいて・・・でも艦これ立ち上げなかった俺は偉い！ --
- その代わりwikiには来てるではないか、完全に絶ってない --
- 4gamerをブックマークしとこう(提案 それとOriginが6月にセールやりそうだからそれ狙ってもいいかも --
- そこにゴミ箱へ捨てたelonaがあるじゃろ？ --
- ↑情報集めた後にサルベージあるある --
- 人の勝手だけど、デイリー消化が苦痛ならもう艦これやめりゃあいいと思うわ。 --
- 百利ある。俺も一時期辞めてた。やりたくなったらやる、止めたくなったら止めるってのが本来遊びのあるべき形だよな --
- 大型艦建造であきつとまるゆしか出たことがない、後は既存の艦。どういうこっちゃ？ --
- そういうこっちゃ --
- あきつとまるゆが出てるだけまだまだオッケー。 --
- 他の人も言うとおり、まるゆとあきつを量産するのが大型建造です。 それ以外は3隻がそれぞれ1回ずつでたら終わりなんですから。 --
- 大和が出ない、伊勢、扶桑級が出やすい。 提督レベル40台後半なのは問題あるかな？ --
- 提督レベルによる検証はされてるのかな？気になるなら、建造ログを自分で処理して、大和建造率と提督レベルの関係を調べてみるといいよ。やな予感するけど。まあ、個人的には、大型艦建造前に既存艦娘の強化した方が、最終的な資源効率は良くなる気もするけど、ここは人好き好きだから聞き流してくれ。その提督レベルなら東京急行とか回せないのかなーと思って。 --
- あまり関係ないと思う。知り合いの提督に40台3人いるけど、一人が超弩級出して一人がながもんでもう一人は自爆空母だった --
- まるゆの存在は偉大だ……！ 狙いの艦があと一隻だけになっても、それと別な再抽選の当たりが常に確保されているのだ。残１の極限状況でも、ギスらず心安らかに回せるというもの --
- 本当だねぇ。まるゆは建前ハズレ艦という扱いだから、もうちょっと出る率上げてくれたら嬉しいけど、贅沢ってもんかな。 --
- まるゆをハズレ艦だと思うのは、詐欺運営と馬鹿信者だけだと思うけどな --
- 自分の建造がほぼ終わっているからといってそれはないわ。大和も大鳳も出ない人たくさんいるんだからこのままでいい。 --
- 戦艦、空母レシピにとってははずれ扱いだけど出ると嬉しいよね --
- これはマジでそう思う。今矢矧1隻のために大型回してるけど、まるゆが出るとほっとする そして戦艦が出ると歯ぎしりする …やっぱり大型建造はダメじゃないか…！（霧並感） --
- 大和出ないなー・・・まあ後大型建造と浦風掘る位しかやることないから回すけど開発資材貯めるいい方法はないものか・・・ --
- キラ付け観艦式 --
- たまに資材１で回すとかして消費を抑えるのは？ --
- 3回連続霧島の後に2回連続山城でワロタ…ワロタ… --
- 良くあること。連続伊勢、連続日向、連続金剛、れ・・・・ --
- 艦これに対する不満は大型艦建造だけ、これさえ無ければ良ゲーだとか、これのせいで辞めた人とか、ほんっとに百害あって一利も一理もまない100％の糞システムだって明確になっているのでなんで修正しないんだろうなあ --
- 以下「ならやらなければ良い」コメントの連投 --
- あぁ、そういえば艦これ信者ってのはネトゲ界隈で有名な思考停止の馬鹿ばかりだっけな --
- 「ならやらなければ良い」ﾎﾝﾄｺﾚ --
- ここで愚痴って何か変わるのならねw やらない以外に一ユーザーができる対策が要望あげて我慢する以外にあるとでも思ってるならおめでたいね。 --
- これ以外に思いつかなかったんだろ。他に誰もが満足するような何かいい案あるのか？ --
- とりあえずその辺でドロップ・通常建造可能な艦を排除するだけでも全然違うと思うが。 --
- 現状がベターだと思ってる時点でアレ --
- 誰もが満足するような何かいい案はないが、不満爆発ヘイト増大引退続出するような最悪の選択肢をえらんじゃうほど愚かしい事をやってるよな --
- 勲章20個くらいで交換ってのもありかもしれんね。月3個としてイベントでそこそこがっぽりと。4個とか言ってた人いるけど、流石に4個()は舐めてんのと思った --
- ↑の勲章の例はともかく、イベントクラスの入手難易度でないと納得されないだろうなぁ。最低でも5-5Sランク勝利クラス --
- 別に納得なんぞしてもらう必要はないよ、皆強制されてやってるわけじゃないんだから。どいつもこいつも望んで地獄に飛び込んでいったような連中だ --
- 5-5 S勝利報酬なら誰もが不満言わないだろう --
- ↑ 確実に廃人仕様通かよやってらんねーって言って大和や大鳳のページが荒れるね。 --
- 良くも悪くもこれぞソーシャルゲーってシステムではあるがな。 艦これ以上のユーザーを持つどこぞのソーシャルゲーじゃ狙ったキャラを手に入れるには1％切っててそれも月に数回程度でそれ以上は課金しないとできないってわけでもないわけだし。 --
- そもそも限定キャラが入手できないパターンやね --
- そもそも新参お断りイベントに参加しない方が悪いって切り捨てられてもしょうがない。大和の入手チャンスをもらえてるっていう方が正しいんですけどね。 それに大型の難易度低下を望む要望が少ないから改善されないんですよ。 大体の人は納得してるかとっとと出してますからね。 運の悪い人は他の仲間探して改善要望の数を増やせばいいんじゃないですか。 自分はこのままで全く問題ないですって要望を上げますよ。 --
- ま～いろいろなサイトやここ見てたら大型に対する見解で肯定的意見が少ないってのは理解できるね。圧倒的な不満か愚痴言ってても仕方ないし我慢してまわすってのばかりだし。↑の運営が何もしない＝否定してる人が少ないって考えはちょいと強引すぎるな。 --
- いたって自然な流れ化と、今更変更しても他から不満出ることを勘案した結果、修正が入るほどの要望が上がってきてないんでしょ。 一部のひき弱と駄々っ子は切り捨ててるって言い換えてもいいですけどね。 --
- あんたはちょいと口がきついよ？仲良しこよししろとは言わんが、読む人によっては喧嘩売るような書き込みしなくてもいんじゃない？ --
- その辺が真実ではないかと思いますけどね。半年以上たって基本的無し捨身に一切てこ入れが入ってないのがどういうことかを素直に考えた結果ですよ。 言い過ぎかもしれませんが、まともに反論は返せないのではないですかね。 --
- 誤字った 基本的なシステムね。 てこ入れする気があるならとっくにしてるわな。ってことです。 --
- 俺は論じてないが？見た感じのことを言ったまでであなたは何と戦ってんだ？否定派を弾圧したいのか、よくわからんが火種生んでるだけだよ。俺は大型に関しては今のままでいいと思うが、あなたの意見には賛同しかねる。 --
- ↑ 運営が対応しなければいけないと思うほどの否定意見が上がってないって話は割と的を射てると思ってるよ。 賛同しないのは別にかまわんけど、枝を勝手に消したのは荒らしと変わらんよ。せめて枝も一緒に消しといてくれ。 --
- 葉をたてるとこ間違えたから、なるだけ早く消したはずだったがあなたの枝が消したと同タイミングでたったようだね。すまんな。 --
- 「百害あって一利なし」でもなければ「100％クソシステム」でもない。何故なら目当てを出した人間は手のひらを返すから。木主がそっち側に行けるかどうかはまた別問題だがな --
- 間違ってますよ。 自分は4か月間大型に張り付いてましたが、出ても出なくても楽しかったですよ。 デイリー任務消化すらめんどくさがるなら、大型建造どうこう置いといても飽きてやめちゃうと思うけどね。 --
- お前は自分の中で結論に達してたらそれがさも常識のように～ですよって言うよな 人の考えを理解しようとせず自分の考えを押し付けるクズ --
- これが押し付けに見えるのか? よっぽど自分に自信がないんですね。 でなくても楽しんでる人がいるって返しただけなんですけど... --
- …(´･_･`) --
- 最低ラインを決めて数日に１回ペースで大鳳レシピ回してたのに、余ってる資源を見たらついつい倍プッシュしたら資源がすっからかんになっちまったぜｗ --
- 成果はどうでした？ --
- 爆死です＼（＾o＾）／いやぁ自制心って大事ですねｗ --
- まあそんな日もあります、ちょうど週も明けてウィークリー任務も再開できるし、資源回復に戻りましょう。ただボーキは確かに溜まりにくいからしんどいですね。 --
- せ、せめて・・・まるゆぐらいは・・・？ --
- あるある。極稀に建造成功することもあるから止められない。倍プッシュしたら何かしらの演出（特殊効果は無い）とかが出ると嬉しいな。いや、気持ち的な部分でしかないんだけど。 --
- 合計20000の大和レシピでまるゆ3連発！やっほうい！ついてるぜ！(泣） --
- 4000/7000/7000/2000 Or 5000/6000/6000/3000 Or 6000/5000/6000/3000辺りかな？ --
- 見事に大和と大鳳とビス子だけ残っちゃった…後は全部出たのに… --
- 大型地獄へようこそｗ --
- 運という気まぐれな神々が支配する楽園とも言うな。がんばれ～ --
- 陰ながら応援しているよ（ﾆﾔﾘ --
- そっちの方が気分的には楽な残り方だと思うけどなぁ。あきつ丸だけ残ったのが個人的につらいよ…… --
- 68回目にしてようやく大鳳がきた。長かった・・・・ --
- とりあえず、今日やっとBismarckが来てくれたからこれで大型建造から解放される……ここに居る提督たちの武運長久を祈って一足先に抜けさせてもらいます。ご武運を！！ --
- そういうのはチラシの裏にでも書いとけ --
- ちょっと心狭すぎぃ！ --
- いつもの釣り人さんだからマトモに相手しなくてもええんやで？ --
- この時期に解放されてもまたすぐに追加艦きてお戻りコースだろ。ビスマルク追加されて２カ月以上経つしそろそろ武蔵+α（大淀？）くるんじゃないかな？ --
- 大淀は夏アニメ化記念プチイベントだとかに実装されそう。α部分は、伊401、神州丸・・・もしかしたら伊吹とかな気がする。通常建造にも追加くるかな・・・？ --
- 大型建造に拘束されてるっていう感覚は皆無ですね。 実際週2ペースで回してる程度なんですけど、週末は新規改2のためにレべリングしてたら1回分以上の資源無くなりましたし、図鑑のコンプリートがどうこう言うのならそのあたりも埋めていけばよいのではないですかね。 --
- 感覚というものは人によりけり、としか言えないな --
- 押し付けてるつもりはありませんよ。 ここにいる人たちはつらそうにゲームするんだな。 理解できないなって思ってるだけですから。 --
- 理解出来ないと思ってるだけ、押し付けてはいない←他のとこで押し付けてるんだよなぁ --
- 大型建造の専用資材を1-5等のゲージ破壊で１つ貰えるようにして（5-5は難易度高いので２～３個）、それを使えば資源を全く失うことなく大型建造を１回回せるようにする救済措置が欲しいな。それ以上回したい人は大型建造専用資材を課金500円くらいで１つ購入できるとかにすればいい。結局は出撃や開発用の資源を大量に失うから大型建造が叩かれる。通常プレイと大型建造の住み分けが必要だと感じるな。 --
- 少なくともその方法では結局500円いくら払えるかってゲームになっちゃいますね。一切の課金がなく最上級レアガチャに挑めるっていうことが一番の価値だってことです。 あなたの言うとおりにすれば無課金で回せるのは月に5回、現状ではかなり余裕もって10回は回せるんですよ。 出撃や開発に資材が回せないんじゃなくてバカみたいにつぎ込む方に原因があるってわかりませんか? もちろん大型でほしい艦があるのかもしれないが自分でつぎ込んでおいて他の開発ができないだのレべリングができないだの言ってるのはわがままじゃなくてなんなんですかね。 くじ引き引いてはずれを確認してから文句言うやつなんて誰も相手にしてくれないぞ。 --
- 長文すぎワロタ お前ほんと不満言ってる人片っ端から叩くよな やっぱクズだわ --
- ↑ 意見に反論してるんですけどね。あまりにひどい内容だったので長くなりましたが たたいてるように思えるのはやましいところがあるからじゃないですか。自分でもダダこねてるだけだってうすうすわかってるんでしょ。 もちろん筋の通った意見には真摯に対応しますよ。 --
- ↑お前ほんと～なんでしょって決めつけるの好きだよな 完全にケンカ腰ですわ --
- クズだわって断定してる人にだけは言われたくないですね。 なんでしょは断定の意味ではありません、国語ぐらい勉強しといてくれ。 --
- お前の中で断定してるから～なんでしょって言うんでしょ？そうなんでしょ？ --
- ↑ 推量と断定の差がわかんない人とこれ以上板違いの話する気はありません。 --
- 国語の勉強をしろと言いつつ「わかんない」という話し言葉を記述する人がいるらしい --
- ひえ～ --
- 知識はあるのかもしれないが少なくとも頭は悪いわな --
- 色々めんどくさい人達だということは分かった --
- 個人的に叩く前にこの木が言ってるのがとんでもないことだってことは同意してもらえませんかね。 なんていい方法だこれなら大型がよくなるぞなんて思った人はいませんよね。 --
- 木主の言いたいこと大型と他の資源の差別化だしとんでもないこととは思わなかったから同意しません どんだけ人の意見否定したいんだよw --
- こいつはわざとやってるから、何言っても無駄だし無視するしかないよ。 --
- 付に5回までしか無課金で回せなくして、残りは課金だなんてシステムで今より良くなるのかって言ってるんだよ。 お前ら俺が目障りだから叩きたいだけじゃん。 ちなみに俺は武蔵まで持ってるからね。 今後追加されても全く禿げることはないよ。 --
- 全レスなんてことをしてるのを見るに構ってチャンなのは間違いないからね、徹底的にいないものとして扱うのが賢いよ --
- 全レスの意味わかってるか? 構ってチャンじゃなくて出てってちゃんかな。 わがままな子供の愚痴でここが流れるのはうんざり。 --
- 自分の意見と違うととりあえず否定したがるやつが大人のやることとは思えないんだよなぁ --
- 板違いの話をする気はありません、とか言って未だに返事してくるからね、めんどくさいのには間違いない --
- ↑ それは上げ足とってるつもりか知らないがもう推量と断定の話は関係ないからな。 ほんとに構ってチャンでスルー安定だと思うなら無視してくれよ。気持ち悪い。 --
- (´･_･`)触らぬ神に祟りなし しかしその神が噛み付いてくるんですよ こわーい --
- そうだね！どっちも正しいね！はい解散！ --
- 最初の意見について書いた本人だけど、資源を大量消費する建造方法だけでなく＋αでそういう方法も用意したらどうか？という意味で書いたんだけどね。無課金で回したい人は資源を溜めるかドロップした専用資材のどちらかで回し、５００円課金してでも回したい人はそうすればいい。学生なり、社会人なりでプレイスタイルが違うのに、現状の大型建造は全ての人に資源を溜める事を要求しているのが問題。実際、それが原因で艦これを引退した友人がちらほらいる。ちなみにこちらはレベリングも開発もしつつ大鳳出してるので問題ないですよ。ただ、大型建造に対して不満が多い人がいる以上、何らかの救済措置が必要なのは確か。 --
- 引退したい奴にはさせとけばいいんじゃないかな。 それで誰もいなくなるなら俺もおとなしく引退するよ。 --
- 確かに現在の大型は全てを捨てても二日に１回、社会人にはキツいよね・・・運のいい人はレベリングとかレア艦掘りしてるのに --
- 運が悪いとずっと大型に貼り付きっていうのが、軋轢の原因だろうしね・・・ --
- だから無理にやらなくていいんだって大型なんて。というかやること無くなった奴がやるものだろ。 --
- 秋以来色んな部分が改善方向に進んだ印象のある艦これだがここだけは実装以来まったく変わってないという --
- そうですね。 なんでてこ入れ入らないんでしょうか? わかりますか？ --
- 大型建造が金になるということだろうな。運営としては新しい艦を追加するだけで自制心のない人達が金を突っ込んでくれるオイシイ体制をわざわざ変える必要がない。ソシャゲ会社がガチャをやめないのと同じだね --
- 金?課金してまで回してるなんて人ここでもほとんど聞きませんけどね。 新規艦だって半年で一人増えただけですよ。 本当に稼ぐ気ならもっとたくさん追加して大型建造券500円とかで売り出すんじゃないでしょうかね? --
- 大型建造のために課金するなよ！絶対に課金するなよ！？ --
- そもそも、いくら払っても出せないなんて愚痴がここにない以上。 少なくともここでうるさく言ってる人のほとんどは資材や資源に課金してませんよね。 --
- 大型建造初期に、10万課金しただのという話はtwitterやらニコ生やらでずいぶん出ていたがね。それまでの艦これでは考えられない額が課金されたのは間違いない。あれからかなり経ってるんだから、さすがに今も課金して回す人は極少数だろう --
- ↑ 同意見ですよ。 少なくとも安定した収入源なんかにはなってない。 --
- 恒常収入にならなくても、季節のボーナス程度にはなるってこと --
- ↑ それなら半年でビスマルク追加だけみたいなことはしないでしょ。 もっとどんどん増やせばいいんじゃない? --
- 今までの荒れ様から、やりすぎると反感を買うことを運営も分かっていてそのあたり手探りなんだろうさ。アニメまではブームを続けないといけないし --
- 金になるなら大型にもっと新しいものを投入するというのはプレイヤー側の視点でしかないな。そんなこと言って新艦がことごとく大型の当り枠に実装され続けたら全プレーヤーから苦情が来るだろうと運営側なら考えるさ。 --
- ↑大型で儲ける気がないっていうのは そもそも露骨に稼ぎたいならほかにいくらでも方法があるけどしてないですよね。ってことです。 --
- そういう手段をとらないのは露骨に稼ぎに来たとユーザーに思われて客を逃がしたくないだけだろ。だから稼げる手段でありながら追加も抑え目に運用してる --
- もうどうしていいのか分からないのでは？ここで難度を下げると、既に入手した提督たちが叛乱を起こすかもしれないし。通常建造艦は外してくれるだけもいいんだがな --
- 安易に難易度下げるのはいいことだとは思いませんね。 それに半年たってもまだなんだかんだで回し続けてるツンデレに配慮する必要なんてもしかしたらないんじゃないでしょうかね。 --
- 運営もどう調整していいか決めかねてるんだろね。武蔵の追加もただ突っ込むのではなくどのように入れたらいいか検討してるんじゃないかと思ってるよ。うん妄想だけどね --
- 運営もどう調整していいか決めかねてるんだろね。武蔵の追加もただ突っ込むのではなくどのように入れたらいいか検討してるんじゃないかと思ってるよ。うん妄想だけどね --
- えんたーえんたーで連投しちった、ごめん --
- とりあえず --
- とりあえず --
- すみません。なんかおかしくなってしまいました。無視してください。 --
- 実際のところ、開発資材は20と100じゃ率がどれ程変わるんだろうか？ 大和は100の方がビスマルクは20でも100でも変わらない、と言われてるが・・・？ --
- 月1くらいで100使ってみてますが5回ほどやって全部空振りです。 資材が3000近くあって減らしたいわけじゃないなら20で回すのが賢明かと、 どうせサンプルが今後爆発的に増えることもないでしょうし運営がはっきりと答えない限りは誰もわかんないんじゃないでしょうかね。 -- &new{2014-05-26 (月) 15:22:28}
- 100じゃないと出ない艦が存在しない以上はやっぱり1か20が安定ですね。 --
- 建造成功率１０％を1回分回すのと5倍の資材消費して建造成功５％を5回分回すのと、どちらかが良いかってになる --
- 否定意見があまりに幼稚であって論ずるに値しないって言ってるんですよ。 でねーよーほしーよーっていうことをそれっぽく言ってるだけじゃないですか。 もうちょっと理路整然と意見が言えないもんですかね。 --
- つまり、大型云々関係なく、人の意見を論破して楽しんでるだけか。 --
- 幼稚なわがままであることは否定しないのね。 --
- 論破っていうか全否定して満足って感じかな？ まぁどっちにせよたち悪いしクズですね --
- 皮肉だね。俺も幼稚たが、あんたもやってることが幼稚だよ？ --
- 掲示板なんて話し合いの場でしょ。 自分の意見に否定意見が来たからってすぐに弾圧だの荒らしだの言いだす方に問題があるんじゃないのか。 あくまで一意見なんだから意見を返してくれればいいんだがね。 --
- ↑お前不満はここで言うことじゃない他所でやれって龍驤のとこで言ってたじゃんwww矛盾しすぎワロタwww --
- ↑矛盾してないぞ。 不満があっても運営に要望としてあげなきゃ無意味だぞって言ってるだけ。 --
- こいつ自分の言った事も覚えてないのか まぁ荒らすのが目的だから覚えてないわけか --
- 入手を簡単にしてしまうとレア度等のコレクション性が失われるから、改良するなら慎重になるべきだとは思うが、そもそも「これくしょん」と銘打ったゲームで所持していない艦を出ないから欲しがるというのは、ゲームの方向性として正しいので幼稚だとかそういうものではないと私は思う。 --
- ↑ 話が分かる人がいてありがたいです。 欲しがるのは当然だと思いますよ。 僕が幼稚だと思ってるのはその欲しがり方ですからね。 例えば、レシピ1回文の資源が消えることにストレスを感じるような人は時期尚早なんではないかと思ってますね。 --
- あのね。間違ったら消すのは勝手だけど、枝つけたんだから一緒に消しといてくれよ。 これじゃ見せしめじゃないか。 --
- ワロス --
- ｗ --
- ↑ 新手の釣りとして使えるんじゃないかって真剣に心配してるよ。 --
- (だめだ・・・まだ突っ込むな・・・堪えるんだ・・・) --
- 大型に否定的だろうが肯定的だろうが構わないけど、いい加減あいつに餌を与えるのやめてくれ それだけでここの荒れはほぼ解決だろ --
- まあそうですね。 自分で木を作ることはあんまりしませんから。 あと書き込みちょっと多いくらいで荒らし認定するのやめてくれませんか? おれは勝手に書き換えたり削除したりなんて一度もやってないぞ。 --
- ナチュラルにやってるならアホ、確信犯なら荒し、まぁどらちにせよここの祟り神さま。 --
- ID貼り付けて荒らし認定の個人攻撃なんてもう言い合い放棄で負け認めてるようなもんだと思うんだけどね。 そんなに愚痴言わなきゃゲームも満足に遊べないのかね。 --
- ID貼り付けのおかげで明らかな自分が荒らしだとわかってない荒らしだと分かった上に言い合いするだけ無駄な人だなと判断できたのでIDをデフォで表示して欲しいと思ったよ。 そんなに愚痴に愚痴言わなきゃ満足にwikiを見れないのかね。 --
- 暇人が沢山いるのか暇人が沢山レスしてるのか・・・ --
- このページ含む各所で大型建造に関する不満が爆発しているのをよく見かけるのだが、それにも関わらず「大型建造には問題が無い」という意見を個人的なものではなく一般的なものとして通したいのであれば、大型建造の是非に関するアンケートページを作って一接続元につき一票としてwiki内なりtwitterなり2chなりで投票を呼び掛けた方が建設的だと思うよ。今の所、艦これは公式がまだ一度も正式なユーザーフィードバック・アンケートの機会を設けていないからね。 --
- 要望あげて黙ってろとは言ってるね。不満がないことはないだろうよ。それで不満がたまりすぎて暴言吐いてる奴は自重しろと さらには半年間まともなてこ入れがないことから判断して、運営が対応が必要だと判断するほどの改善要求は上がってないんでしょうね。っていう予想を言ってるだけです。 --
- 追記部分で書いたけれども、大型建造と並んで不満が爆発しているように見受けられる「夜戦マップ」に関しても探照灯以外のテコ入れがまったくなく、探照灯が追加された今でも不満が噴出しているその「夜戦マップ」をイベント含む新海域で導入しているのは、所謂ネトゲ運営側のエゴによるものだとも十分考えられるので、大型建造も然り、「テコ入れが無いから不満は少ない」は暴論に近いと思うよ。 ネトゲ界隈でよく問題にされる、所謂「オナニー運営」というヤツに見えてもおかしくはないという考え。 --
- ↑ 夜戦に関しては不満持ってる人が多いですが、正直秋のE-4、E-5 5-3 春のE-2 2-5 当たりは攻略済みですけど苦戦した覚えがないです。 編成とレベルが悪いんじゃないですかね。それとも何回やっても自分はいつでも運がいいだけで苦戦してる人はいつでも運が悪いだけっていうんですかね? それに要望にはかなり対応してもらってる印象がありますけどね。時間はかかりますがUI関連は定期的に改良されてますし、最近だと龍驤改2の実装があまりにも早すぎるってことから、何かしら対応しなければいけないだけの要望が来てたのではないかと思います。 そういう部分を勘案してそれでも動かないんだから大型への要望は数が足りないんだろうなと予想してますよ。 --
- 3重キラ付けが影響していたのかはハッキリとは分からないけれど、自分も夜戦マップは比較的少ない試行回数でクリアできたクチだ。運ゲー要素がより強い仕様なので個人的には面白くなかったけれどね。ただ、同編成・装備で自分よりも各艦のレベルが高い友人が、自分同様キラ3重付けをしていたにも関わらず、クリアまでに自分の2倍かそれ以上の試行を繰り返していたのを見ていたので、運に依る所が大き過ぎる事で生じる問題と不満というのは十分納得できるし、当然起こり得るモノだという考え。逆の立場だと理不尽に感じていただろうしね。身の回りだと、たまたまかもしれないけれど、夜戦マップが楽しいという意見の友人は一人もいないなぁ・・・。（大型建造は「他にやることがなくなってしまうから」という理由で一人肯定派がいるけれども） --
- 大型建造のてこ入れはしないと運営が判断してる可能性もある。つまり、要望が多かろがスルーすると決められてるってことだよ。全ての要望に運営が対応する訳ではない。上で言われてるのはそういったこと。 --
- UI関連の改善は当然有り難いけれども、サービスインから見てきた身としては正直「やっとか」という印象が強い。加えて、「“ユーザの利益となる要素”のマイナス修正は早く，“ユーザの不利益となる要素”のプラス修正は遅い」という傾向が見受けられるのも問題だと思っている。 中破した通常敵空母が攻撃をしかけてくる不具合や、5-2三隈消失，大型建造瑞鳳未出問題等の修正には時間がかかったのに、卯月建造や5-4-1レベリング潰しの修正は一瞬で行われたのが記憶に新しい。 --
- ↑ そういうこったっなんて言割れなくても意味ぐらいは分かりますよ。 こちらとしては運営が要望を無視してるんじゃなくてそもそも要望が対応が必要だと判断するほど着てないのではないかっていう根拠についていくつか例に出して説明しましたよね。 そちら側の意見は根拠はないんですか? --
- 改善要求や凄まじい非難がいくら出ても「仕様です」で通すメーカーなどいくらでもあるから、その物の見方は狭すぎると言わざるを得ない --
- 「根拠の例」がその根拠を論理的に支える内容になっていないから突っ込まれているんだと思うよ。 運営側が何かしらの情報を出してくれないとどちらの意見も平行線になりそうだからこそ、アンケートなり投票所なりで目に見える形でハッキリさせたら分かり易くて良いよね と思ったわけで。 あと、運営が＋の修正を早く行った数少ない例を思い出したよ。初回イベントの渦潮だ。ただ、まぁ、あれは今ほどユーザも情報も無かったとはいえ流石になぁ・・・。 --
- なら、最初にそう書いてくれ。主語がないから勘違いしてると思ったぞ？後、上二人の意見に対する見解もどうぞ。 --
- ↑2 それぞれの問題点にどれだけ時間がかかるのかなんて問題はこちらからはわかりませんし擁護したければいくらでもできるし逆に批判したければいくらでもできてしまいますので とりあえず直近の例としては龍驤のスピードてこ入れは記憶に新しいはずですよ。 あと運営に不利益って意味では大型でのユーザー離れっていうのはここで言われてるほど深刻であれば対応しないわけはないと思いますけどね。 --
- 追記：ただ、公式が意見・要望フォーム以外で正式なアンケートの機会を設けていないというのは運営側に「運営の考え＞ユーザの意見」という姿勢で運営を続けようという意図があるのかもしれないし、それも一つの運営姿勢として（その是非はともかくとして）アリだと思う。 ちなみに、自分は浦風以外はコンプ済みで大型建造艦も比較的早く揃ってLv90～99まで育成したクチだけれども、大型建造は今の大型建造に関する話の荒れ具合を見た結果から「ユーザを相手とした商用ゲームのコンテンツ」としては「大失敗」だという考え。 --
- 個人的には増えすぎたユーザーを振るい落とすって意味ではちょうどいいかなって思ってるんですけどね。 割と本気でこれ以上人増やす気なんてないんじゃないかと思ってます。 --
- 殆ど課金しないプレーヤーが予想より多くて、グッズの売れ行きも悪いのかもね。このままだとサーバーの維持費だけ嵩むから、あまり下品にならないやり方でＤＡＵとかを減らしていきたいんじゃね？ --
- 葉がグダグダなので枝つけますけどとりあえず自分が言った大型にてこ入れが入らない理由に反論できるかたはどうぞ意見をください。 --
- ①運営が問題ないと考えているから ②運営がテコ入れしたくないから これを作ったプロデューサなんだ。何を面白いと思って作っているのか本人にしかわらかないのでどちらかはユーザには判別つかん。 --
- まだ五ヶ月だからこれからどうするか検討もしくは方向が決まったあたりじゃないかな？演習の陣形選択制にするのとか結構時間かかってるし、そもそもそんなに機敏じゃないでしょ。 --
- 運営側がどう考えてるかなんて全て推測になるんで論じる必要がない。他者の意見に同意するつもりがないなら尚更。目を通す限り意見しにくい方には反論しないようですし同じ意見じゃないと肯定もしてない。 --
- 少なくともこちらは根拠示したのに、そちらは根拠０の完全な妄想ってことでいいんですね。 反論しないのだっていた違いな上にはだけで進行してたらグダグダになるからですよ。 事実矢印ズレまくってたでしょ。 要望が少ないから対応しないっていうことが暴論だなんて言うなら少しはまともな反論お願いしますね。 --
- ↑大型建造のテコ入れはグラフィック変更と違って安易にできるものではない。何かしらの緩和策を取れば既に入手したユーザーが不利益を被るから。だから北方鼠や東急などの効率がいい遠征を追加する程度の間接的なテコ入れしかできないのでは、というのが自分の意見。 --
- 「大型建造が修正されないのは是」である根拠としてあなたが挙げているのは「要望が少ないから」ということでＯＫ？ ならばそれは「根拠とはなり得ない」。というよりむしろそれが根拠となると本気で思っているのならば、あなたの視野が狭すぎる。 あなたはこのコメント欄で他の多数の人に「もう書き込むな」と言われた場合、黙って書き込むのをやめるの？ というか↑の方で既にチラホラと言われていたと思うけれども継続して書き込みを続けているよね？ つまりはそういう事だよ。 何をどれだけ言われてもあなたが「書き込みたいと思う」から「やめろ」と言われても「やめない」んだよね？ 運営も運営が思うように・やりたいようにやるから要望がきてもスルーするというケースが十分に考えられないの？ --
- この人はもうスルーした方がいいよ。 --
- あぁ、こう書くと今度は「多数」とはどれくらいかという話になりそうだな…。 --
- c3c4141e 75b30f21 43c0c24d 文脈から察するに、同一人物だよね… ↑↑すまない、久々に覗きにきたんだが、まだマルチPCさんが張り付いているとは思わなんだ スルーする --
- ID粘着しなきゃ誰が書いたかもわからんのだね。 根拠がないならわかんないでいいでしょ。 要望が多かったら龍驤みたいに改2で急いで修正入ったり、金剛型の改2の実装が見送られてるっていう結果があるでしょ。 運営としての客からの要望への対応と、どちらにも何の権利もない個人の書き込みを一緒に考えないでほしい。 こっちの言い方も意地悪でしたね。 要望の多い少ないは外からじゃ判断できませんよね。 どちらにせよ根拠がないので一方的に運営が要望を無視し続けてるっていう判断は悪意がありすぎませんか? っていういみでこの話題を出したのですがわかってはもらえてないみたいですね。 --
- ↑２ ページモードを解除したらひっどいな！連日朝から晩までwikiの各所に張り付いて無自覚に暴れまわっているのね。そんで、荒らしとみなされてスルーされたり話が通じないから周囲から相手にされなくなったら反論が無くなったから俺が正しいとか言い出すしどうしようもねー！黙って大型建造のレシピ検証をしてしているだけなら有用なのに。そして悪い俺も以下スルーする。 --
- ↑ ただ文句言いたいだけの人なんてこのwikiにとって糞の役にも立ちませんからね。 ガキみたいなわがまま言う人がいなくなればこっちもばからしい反論しなくてよくなるのですが。 運営を悪者にしてここでたたいてあんたらの憂さ晴らし以外に何か効果はあるのかい? 俺はずっと要望あげて黙ってろって言ってるんですが。 --
- ↑ただ自称反論を言いたいだけの人なんてこのwikiにとって糞の役にも立ちませんからね。 ↑みたいな人がいなくなればこのページも少しは落ち着きそうですが。 運営を擁護してここで批判者を叩いてあんた以外に何か効果はあるのかい？ 俺はずっと荒らしを自覚して黙ってろって言ってるんですが。 --
- ↑ よくできました。 そういうわけでどっちもどっちでイーブンでいいですか? これからはもうちょっと噛み砕いて説明してあげますよ。 --
- あなたはよくできていませんね。 あなたは迷惑な荒らしでマイナス要因でしかないので、他の人とイーブンではありません。 他人へ愚痴は書き込むなと主張するのに自らは愚痴の愚痴を書き込み続ける自己矛盾の塊。 必要なのは説明ではなく沈黙ですよ。 --
- せっかく最近ちょっと穏やかになってたのにまた自治したいのか燃料投下したいのか訳わからんやつが湧いてるのか。定期的に来てそして定期的に荒れるよねｗ --
- 一種の風物詩だからねしょうがなくないけどしょうがないね --
- 俺だっておとなしくレシピ検証したいんですよ。 ただ不満言わせろ俺はかわいそうなんだってやつがすぐ引っ掻き回すんだからしょうがない。 --
- じゃぁレシピの検証しようず --
- とりあえず最近の話題は、4/5/5/2は戦艦レシピとしては削りすぎな雰囲気になってますね。 あとは4/6/6/2から弾だけ5000でもよさそうで、鉄が6000と7000で当たりの可能性が上がるかどうかってところが争点だったと思います。 自分はビス子べらいながら4/5/6/2を挑戦中ですよ。 --
- 燃料はあんまり盛らなくても良いのだろうか？鋼材だけ？ --
- 燃料はそういえば4000以上のレシピ報告ほとんど聞かないですね。 通常建造が400だから単に10倍しただけでなんとなく低弁になってる気がしますね。 --
- 低弁 → 定番ね 燃料が余り気味になるから 5/5/7/2あたり試してみようかな。 --
- 一応自分は5/6/6/2/で運良く大和手に入れたからただ単に検証不足じゃないかと --
- ↑ 出たか出ないかじゃなくてね。 大事なのは4000の時と5000の時に違いがあるかないか、無いのであれば4000のままで問題ないし、あるのなら4000から5000に増やすだけの価値がある効果かどうかってことが大事なんですよ。 個人の検証では致命的に足りないので上の報告欄でみんなのサンプルを集めてるんです。 --
- 報告出してくれた人に礼も言わず文句だけ付けるぐらいなら、全部自分でやりなよ。無作法だな --
- 主流レシピ(4000/6000/6000/2000)自体も回数で回すために元々多めで出さなければならない大和レシピを削った結果が今の主流レシピになったはず --
- 二つ上、言ってる内容はその通りだし自分も無意味に喧嘩売るのはやめようぜ 上でくっそどうでもいい荒らししてても、今このレシピの流れでは言ってること合ってるんだから --
- お礼も言わなかったのは無礼でしたね。 でもレシピの検証ってそう言う意味じゃないですよってことは伝えたかったので 偉そうなこと言っても今日は新たに建造する予定はないので明日の夜にでも1回回す予定なのではやりの弾薬５０００で回してみます。 検証に参加するっていう動機があればハズレも無意味じゃないっていう実感が湧きますからね。 --
- ん…そうだな、君の言うとおりだ。ご指摘感謝する --
- 超久しぶりに大型やったんで、レシピ報告のほうに３回分だけど投下。検証の足しにでもしてやってください。 --
- 多分5000/6000/7000/2000で3回分回している中で大和建造成功にされてる方かな？ --
- はい、レシピ表眺めてて閃いたのを試してみました。目安程度とはいえ、鋼材７ｋの成功報告が飛びぬけて多いのと、同じく目安程度ですが弾薬＞燃料のほうが成功報告多いのに着目して、5/6/7/2にしてみました。 --
- 6/5/7/2に近い感じだろうけど、まだ木主が挑戦したレシピは報告数は少ないけど大和よりもビスマルク建造成功率高めだったはず --
- 私も鋼材7000の成功例が多い気がしてましたが、4/6/7/2にするか成功にあやかって5/6/7/2にするか…うむぅ --
- 5/6/7/2で来ました、木主に感謝 --
- おお、やったじゃん！・・・このまま検証を要する仮レシピで有志が集まってデータ集計出来たらな・・・ --
- ↑ありがとうございます。ずっと4/6/6/2で出なくて、木主の考察聞いたらこれですよ。イベント後からオリョクルって貯めてたから、同レシピでビス子狙ってみます --
- 5/6/7/2資材20 ビス狙い除外で拾えるだけ拾ってみた。結果：58回中 大和12 伊勢10 まるゆ7 榛名6 扶桑5 でした。鵜呑みで20％ちょい、話半分でも10％くらいですかね？ --
- ↑わざわざすみません、残念ながら運は使い果たしたみたいです。まるゆすら出なかったとは・・・、伊勢型に愛されて辛いorz --
- 大和率凄いな --
- 第2主流の6/5/7/2より建造成功率高いけどやはり弾の関係かな？ --
- 報告例の少なさ？が原因かもしれませんが、仰る通り燃料＜弾薬はあるかも知れませんね --
- 上の連続報告…伊勢が出やすいテーブルで連続建造に入っちゃったのかな・・・次は時間おいてやるべきでしょうね --
- ↑はい、時間を置いて…というか、画面右上が軽くグロ画像なのでもう・・・ --
- 5/6/7/2/20集計追記：大和12に対して、伊勢姉妹計13、金剛姉妹計13 扶桑姉妹計8。他には長門2、能代・熊野・あきつ丸各1。長門型の報告が2件しかなかったのが意外でした。 --
- 4/6/6/2/20 の時は4時間台ばっかだが、6/5/7/2/20 にしたら5時間で出したのでありかも --
- このレシピ一回目で大和きました。ありがとうございます！！ --
- ↑ もし上の報告欄に報告いただけるのであれば、今回の結果だけでなく過去のはずれレシピも同時にお願いしますね。そうでなければ言い方は悪いですが検証の妨げになりますので。 --
- ありがとうございます。 --
- 本当に何がしたいのか分からなくてポカーン え、半分以上無駄レスやん… --
- そもそも検証なんて参加する気もないしデータもとってないような人が多いですからね。 どうしたって愚痴合戦になっちゃいます。 --
- 能代の出る確立、つか報告数とか見ると皆やっぱりアタリ（持ってない艦）しか報告しないんだなって思うわ。流石に能代だけこのパーセントはねーよｗ --
- あるかもよ？ --
- 目的外の艦はハズレだの省略されるからね… --
- 俺は大型最低値を89回まわして能代2だった。他、阿賀野3、矢矧2、三隈1、熊野1、鈴谷5、まるゆ15、陸奥7、長門0・・・。 --
- 案外まるゆって出ないんだねぇ --
- やっぱりまるゆ牧場するには最低値なのか。最低値といってもall999より上なわけだけど… --
- wikiの能代２％にピッタリだな・・ --
- 能代だけの確立なら・・・な --
- まるゆについて建造テーブルとは別にまるゆ抽選っていうのをしてるのではないかっていう予測もあるみたいですしね。 それが空きドック数や投入資材で多少変わるのでとりあえず開きドックなしにして最低値回しが一番まるゆが出るって言われてますし --
- ほんと個人差あるからね。あがのん狙いなのに何故か他のドックがガン空きでもまるゆが容赦なく来る俺提督みたいなのもいますし…いや運上げや遠征で重宝しますから助かるんですが肝心のあがのんが… --
- 某サイトを参考に4/2/6/7/開発1で一発であきつ丸出た。あきつ狙いの人は参考まで。 --
- ちょっと重すぎやしませんかね・・・ --
- 確かにかなり重い（特にボーキがつらい）ですが確率は高いようです。載せようか迷いましたが参考URL→http://ch.nicovideo.jp/biikame/blomaga/ar473274 --
- 元々大鳳レシピの副産物の発展型とはいえ…これなら20、100で大鳳狙ったほうがｒｙ --
- 浮かれてレシピ載せましたがサイトによると検証回数も少ないのでやる場合は自己責任ですね。とりあえず私は最後にあきつ丸を建造して大型建造から開放されました…皆さん頑張ってください。 --
- とりあえずあなたもレシピについて勘違いしてるようですね。 そのレシピであきつが出ることは何にも不思議じゃないし、1回で出たのならおめでとうございます。 今の建造システムでこのレシピで出たよって言われてもあまり意味がないんです。 今検証したいのはできる限り効率のいいレシピつまりなるべく狙い艦の確率を下げないようにしながら投資資源を節約できるかどうかが大事なんです。 たとえばそのレシピボーキ4000でもあきつまるは多分いつか出ますよ。その確率が3000減らしたけれどほとんど変わらないなら4000にした方が有用だなってことがわかりますよね。 とにかくサンプルが必要なのですがそのレシピはさすがに重すぎるので手伝ってくれる人は少ないのではないかと思います。 --
- あきつ丸に関しては大和レシピのほうが出やすいんじゃないかって気がするわ。回数数えてないけど大和狙いで建造してもう7隻でてる。大和より回した回数が多かったはずの大鳳レシピだと一隻しかでなかった。まあ回数が二桁は足りないけど参考までに --
- 自分はビス子狙いながらボーキ3000にしたらどうだろうかなんて考えてるところです。 2000のままでもそこそこ出るらしいですけどね。 --
- ボーキ3000は空母が混ざるので検証するにしても狙うにしても二の足を踏む人が多そう、やってくれる人がいるのなら応援するけどね --
- あきつ丸では、僕はビス子狙いで6000/4500/7000/2000/20で出ました…。 出て来てくれた艦娘には聞かせられない話ですが、その時余り気味の資材を多目に入れてテキトーに回してます。 大和も6000/4000/6000/2000/20で出ましたが、鉄がこれしか用意できなかった時でした。 目安として色々参考にさせて頂いていますが、あんまりレシピを盲信するのもいかがなものかと… --
- wiki内のサンプルレシピは開発資材20もしくは回数回すためにやや削っている部分があるから確かに盲信は危険 --
- ↑2 盲信なんてしてないよ。 アレンジして回した時に狙いの艦が出たとしてたまたまなのか、そのレシピが高効率だったのかっていうことが一番大事なので検証が必要だってことです。 今の4/6/6/2のレシピだって実装当初であればALL7000みたいなレシピから試行錯誤で削っていってあの形に落ち着いてると思うんですよね。 今必要なのはそこから削ったり増やしたりしてその人の用途に合ったレシピを開発することだと思います。 とりあえず大和が出る最低限のラインで数を回したい人や、ある程度回数は犠牲にしても確率の高いレシピを回したい人がいますよね。開発資材がカツカツな人もいるようですし... --
- あきつ丸狙い撃ちレシピはいつ確定すんだろねー --
- 大和や大鳳のピンポイントだってないんだから無理しょっ。そもそも通常の建造だって狙って出せるレシピなんてないし --
- あきつ丸狙い撃ちつか揚陸艦狙いのレシピとして確立しておきたいところだな。今後他の揚陸艦が来るかは知らんがもし来た時はあきつ丸レシピ回すことになるだろうし 戦艦、空母の両方で出てる現状じゃまだ改良、考察できそうではある --
- あきつまる最低値がよくわかってないのが問題ですよね。 最低でも4人はほしいんだけどなかなか出てくれない。 --
- 普通はあきつ丸狙う前に大鳳大和狙うからね。検証する人数がまだ少ないのかなと思う --
- その艦のピンポイントレシピなんて通常建造でもないからね。特定レシピで特定建造時間が出たら確定というのはあるけど。 --
- ようやく大和さんが来てくれて大型牢獄から出られるわ・・・・・・秘書艦瑞鳳は有能 --
- どうせ、信濃や武蔵や伊401や大淀の実装で戻ってくるさ --
- ウチは綾波が全然大和作ってくれないわ・・・まあ大和出来ちゃうとまるゆで運上げるか、遠征部隊のレベル上げるくらいしかやることなくなるから出てほしいやら出ないでほしいやら・・・。いややっぱ出てほしいわ --
- うちのレーベは何時になってもビスマルクを作ってくれません。今日久しぶりに5hがきてテンション上昇→ながもん…、いいからとっとと金髪をつれてきてくれよー --
- たまにはマックスで回してみたら？？ --
- マックスはまだいないんですよ…、時々レア駆逐レシピでやってるけど来てくれねー。 --
- ↑ 先にそっち狙ってもいいんじゃないか? ビス子1回回す分で数十回回せるよ。 --
- ボーキがそろそろ危険域だし、油が増えちゃってるんでそれもよさそうですね。今日はそっちにしてみようかな。 --
- うちの女神は時雨だなぁ。ドラム缶製作も上手いし、お礼に雪風にあげる予定だったまるゆ５隻をプレゼントしたよ --
- 大型は貯まったら一回廻してダメならまた貯める、がいいのか10万位貯めてから --
- 続き→一気に廻した方がいいのか？ --
- 自然回復は活かしたいよねぇ・・・回復限界値内をキープしながら回す感じが良いじゃね？問題はボーキと開発資材だろうけども・・・ --
- たった一回だと流れがないというデメリットはありますね。流れが確率に影響するわけじゃないが、最低でもどれかにまるゆ出れば精神的には落ち着く。 --
- ↑なので自然回復を活かしつつ複数回しもするのがベストと思う。やり方としては上限付近もしくは上限から5k越えくらいで2～3回。そして、また備蓄に戻りその値まで貯まったら回す。これの繰り返し --
- 回数回した方がいいんだから自然回復上限以下で回すのがいいだろ --
- 回数回したいなら自然回復、週１、2ペースなら貯蓄だな、そこはプレイヤーの判断だろうね --
- 上限以下で上限付近がいいと思いますよ。 出撃任務に支障が出るレベルまで減らしてるのは効率的ではないよね。 --
- 最低値でここ２０回ほどまるゆが出ないのですが、何か確率変わったとかありますか？ --
- 20回中0まるゆくらいなら偏りとしてはあり得る。少なくとも確率を弄ったという発表はないが、どうしても気になるなら問い合わせてみるといい。 --
- 99.9999%気のせいで残りは手違いでしょうね。 --
- 例え「確率が変わった」と思うことは気のせいだとしても、大型最低値20回分（鉄にして資源4万）が完全に無駄になったことをまったく気にしないって方がどうかしてるんじゃない？ --
- ↑ その話は完全に別問題じゃないか?まるゆ狙い最低値でも20回回して全部はずれる可能性があることくらいは最初から覚悟しておくべきではないですか。電探や46砲開発でもそれくらい簡単に消し飛びますよ。 個人的にはまるゆ量産が今より簡単になって不運キャラの個性が消えるのは良しとしない。 夜戦もカットインゲーになるのは面白くないしね。 --
- 言い方は酷いけどそんなものだろうな。だが個人的に夜戦カットインゲーは面白いのでまるゆの確率が上がるのは大いにあり。今の連撃ゲーがカットインゲーになるだけだからなー --
- ↑ その辺は個人の好き好きでしょうけど、例えば運が50以上の陸奥なんて陸奥じゃないって思っちゃうんですよね。 今のところカットイン以外の影響は小さそうでカットインに代わる手段(夜戦連撃)があるのならまるゆ量産する必要はないのかなって --
- 現時点では5-5ですらそこまで重要ではないかな。徹甲弾カットインがあるので長門型でも昼に大ダメージ出せるようになったし。ただ、あくまで代用できるだけで、差は依然として大きいので量産できれば最高ですな。5-5夜戦で長門型が300近いダメージ出すのは脳汁でますし --
- …陸奥の運上限は39だが？ --
- ↑ ああそうでしたか、 まあ運が10以上ある陸奥はなんかヤダってことにしといてくれればいいですよ。 --
- ↑陸奥は運10以下じゃないと駄目だからまるゆはそんな大量に出なくていい！って物凄い支離滅裂な理論だな…運が上がるとカットインゲーになるだとかエアプを隠そうともしない奴も居るが、なんだって他人と対戦するわけでもないゲームでただでさえ狭い艦の運用方法を一々他人に限定されなきゃならないんだ。まるゆ自体運上昇以外にも使い所多いんだから出ないよりは出た方が百倍いいに決まってるだろうが。 --
- 大体正論だがエアプというのは取り消してもらおうか。まるゆが大量に手に入って運上限に到達するようになれば、運上限の高い艦を編成し連撃構成より1基主砲を増やして昼戦火力を増すことのできるカットイン構成安定の時代が来るとプレイした上で信じている --
- ↑ おいおい失礼なこと言うなよ。 秋イベで矢矧までコンプ、春イベで酒匂、谷風までコンプ ビス子は出てないけど まるゆ6 あきつ２ 大和1 大鳳1 しっかり出してるよ。 大和姉妹運用での春E-5は壮観だったぞ。 1隻でも多い方がいいならなんなんだよ。 ゲームバランスが狂うような難易度調整なんていらないって言ってるんだ。 あんまりわがままばっかり言うなよ。 --
- 連撃がカットインになるだけでバランスブレイカーとはね。夜戦での撤退原因の多くを占める敵の即死攻撃が楽になるわけでもないのに --
- うちも裸子が減れば確実に楽になるよ。 うんの改修MAXが前提になるほどまるゆができちゃったら一番大事な編成や装備条件が根本からひっくり返るのよ。 運が初期値だけじゃなくてMAX値だけで語られるようになっっちゃ運だって、 陸奥が39までしか上がらないならなおさらで、今は雪風時雨ぐらいしかカットイン装備にしないからこそ、運が5だろうが15だろうがあんまり気にせず運用できてるんですよ。 重巡以上のカットインが安定するとやばいっていうのは、夜戦MAPで身に染みてませんかね? --
- 撃ち漏らしのミスね。 これただのまるゆが20回で出ませんていう人の引きの問題なのにずいぶん脱線しちゃってましたね。 まるゆがこんなに出ないのはおかしいっていう話なら、別木立ててくださいね。 律儀に返信しておいて人のことは言えませんが。 --
- 相手のカットインが恐ろしいのは相手のカットイン以外の命中率はこちらほどではないからであってね。こちら側としては戦力的に連撃だろうがカットインだろうが発動すればほぼ殺せる。全艦カットインになったら夜戦マスの突破率が倍になるとでも？ --
- 自分は夜戦マス突破率は7割超えてますから倍になりようがないですね。 それと話が脱線すぎるので別木にしませんかっていう提案は受け入れてはもらえませんかね。 --
- 個人の特殊な事例を持ち出すのは議論失格だが、まあ好みの問題をこれ以上議論してもしょうがない --
- まあパチスロとかメダルゲーの「ハマリ」レベルじゃないかな。メダルゲーを長くやっていた身からすると、普段よく出る小役でさえ20回程度なら全く出現せずに1枚のリターンもなかったなんてことザラにありましたから。 --
- ページ長すぎワロタ 表示50件くらいかと思ったわ ところで俺の大和建造がついに100スルーを迎えたんだけどもこれって確率的にはどれくらいなの？もしこのまま200スルーする確率 --
- 間違えた 200スルーする確率とかって誰か分かる？ もし0.0001%としても単純の単純に考えたら200人はいることになるんだよなぁ --
- ちなみに過去にどんな経歴を経たかは、未来にあたりを引く確率には何の影響もない。仮に一回の当たり確率が5%なら、「今まで0回まわした人」「過去100回まわして全部失敗した人」とで何の差もなく、次にあたる確率は5%だし、この先100回すべて外れる確率は約0.6% --
- 結局正確な確率はわかってないですからね。 概算ですけど 1%だとして約35% 10%だとして0.00001%くらいじゃないですか 200スルーは1%だとして12% 10%なら限りなく0です。 --
- 仮に出現率10％なら0.9、5％なら0.95の100乗で計算できる。ちなみに前者は0.0026％、後者は0.6％ほど。 --
- 100回出なかったってことは、またそれが次の100回でも起きる可能性はあるんだよな…恐ろしい --
- とはいえそういうこと言いだすと 仮に建造率99%だとしても100回回そうが10000回回そうが大和の入手確率は100%にはなりませんからね。 あくまでも計算上の話ですよ。 ほとんどの人はそれなりの回数に収まります。 --
- そりゃ薬手帳みたいにあなたは今日何々をしましたよとかサーバに記録されてるわけじゃないしね。そもそも大和と大鳳両方出るレシピもあるし、何々レシピを何回やったとかサーバが記憶するのは不可能だなぁ --
- みんなありがとう --
- ごめんまた間違えた 正直なところあと100回回しても出せる自信がないから運営さんには何かしら別の入手方法を検討して頂きたいなー…と思ったり 遠征これくしょんは面白くないよー --
- ↑ そういって次の1回で出るかもしれない、ガチャなんてそんなもんです。 100回でなかったのは不幸ですが、くじ引きはある意味では公平なので割り切るしかないですね。 --
- ハードル高くてもいいから何か確実に手に入る方法を… 例えば勲章10個20個とかコイン100万とか各資源30万とか資材1000とかそんなんで交換出来る感じで… --
- ↑2 次来るかもしれないけど80スルーくらいから次100回やっても出ないかもしれない…と思っちゃうようになったのが辛いところ 多分これ以上スルーされてる人はたくさんいると思うけど100スルー以上した先輩方はどんな感じでモチベーション保ってたのかなぁ ここにいたらどうか教えて頂きたい --
- もう回数数えるな --
- 自分は100回ってことはないけど数か月演習と遠征+出撃任務程度の日々でしたけど、特にモチベーションは変わりませんでしたね。仕事がありますから、日中は艦これできないので普段と大差なかったってのもありますけどね。 イベントが近づけば貯蓄に切り替えればいいわけで、別に不自由があるわけじゃありませんしね。 --
- 大鳳45敗0勝 大和たしか80数敗1勝だったが豚化寸前だったわ。その後ビスマルク実装されたけど回す気にもならん…憎しみに変わる前にレベリングで気分変えるとか、一旦ゲームから離れて他の事するといいよ・・・延々オリョクルや2-2でボーキ拾いしてると心に悪い --
- 同意かな。ゲームなんだから、やりたくないと思ったら一回休むのが健康なんだと思う。何度負けても何も感じないロボットならいざ知らず、人間が心に疲れを溜めすぎるのは良いことじゃあない。やりたいなーと思ってふらっと久しぶりにinすると遠征も新鮮だよ --
- 嫌ならやめろではなく、嫌になったら一端通常海域攻略再開したり、レベリングしたり、初風とかレア艦掘ったり、三隈砲作ったりと別のことをするといいかもしれん --
- ↑ それでもよっぽど無茶しなきゃ資源は増えていきますからね。 最速で回そうとする必要はありませんよ。 --
- 自分は最後のほうは「手段の目的化」してましたな。大型建造するために資材を貯めるから、だんだん資材を貯めることに執念を燃やし始めて、末期はエクセルの徐々に成長していくグラフを見て満足し始めて…。当時の自分はどうかしてました、ほんと --
- 皆さんの言う通りたまには別の事をしてみようかな ただ大和はどうしても欲しいから諦めはしませんよ～ 一目惚れ艦なもんで とりあえず気持ち切り替えてもう100回頑張ってみようかな もし200回迎えたらまた愚痴りに来ます笑 --
- ナイスガッツ --
- なんかまたいつもの奴が大暴れしてるのな --
- で貴方はいつもの構っちゃう人でしょうか? ID調べて相手がだれか確認しないとコメントも打てないのでしょうか? --
- お前の好みまでとやかく言う気はないが、言葉は選ぼうな。 ここに集まってくる人がどういう人か考えればわかるよね。 --
- 粘着気持ち悪いです。 ここに集まってるのがただただ愚痴る人であれば本来の使い方ではないよね。 はずれ報告してくれてる人はともかく、憂さ晴らしする場所はここじゃない。 --
- それで逆切れするなら自分の非認めてるようなもんでしょ。 --
- あんたどこでも喧嘩売ってるのなぁｗおもしれぇｗ --
- 本当に気持ち悪いな。 逆切れに見えるかただ引いてるんだよ。 大体そこまでコメント確認してただ荒らしてるんじゃなくてその都度自分の立場に立って意見言ってるってわかんないかな? 羽黒のページの書き込み見て荒らしだと思うか? 貴方みたいに反論に困ると個人攻撃に走る卑怯者ではないんですよ。 --
- ID検索してもいいが気持ち悪いと思ってるのはここにもいる、言ってることは全うで正論なのに木や枝が伸びればすぐ自分の意見を書き込みに来る点とか棘のある口調とかね --
- 本来荒れる必要の無い質問板でもそうなんだけど余計な一言が多すぎるのでは。内容云々よりその挑発や罵倒は意図的に荒らしてると思われても仕方ないレベルにまでいってる --
- そうですね。確かに言いすぎな部分はあるでしょうね。 これは正論だけど言ったら怒るだろうなっていうのわかってつい言ってしまうことは多々ありますので。 今よりは我慢するようにします。 --
- 今度は粘着されているとかいう被害妄想まで抱えるようになったのか・・・。 あんた一人が他多数を忌み嫌っているのと、他多数があんた一人を忌み嫌っているのとでは話が違うんだよ。 状況的に考えて異常なのはどちらか明らかだろ？ 試しにあんたがしばらくコメントを控えてここの様子を観察してみたらいい。 あんたがいる時とは違っていつもの愚痴や検証が流れる落ち着いた状態になるだろうよ。 --
- 統合失調症なんじゃね --
- ID貼り付けて必死になるのは粘着じゃないの? 被害妄想も何もないよ。 子供のわがまま言う場所じゃないって言ってんじゃん。 大型中毒者はちょっとゲームから離れてなさい。 --
- ↑君さ～人にコメ欄の注意事項読めってよく言ってるけど君は注意事項読んで守らないわけ？ 正直君が来るといちいち煽って荒れるここに来て欲しくないんだけど 他のとこも大概迷惑してるしwikiから離れてくれるとありがたい --
- ↑ 無駄に突っかかってあおるのと、正論言ってわがままをいさめるのは全然違うよ。結果的に荒れるのは和え異論言われて逆切れするからです。 ここで愚痴言っても憂さ晴らしにしかならなくて無駄なんだから不満があるなら運営に要望あげればいいよって言うことはあおりですかね? --
- 自治したいのなら手続きを踏んでルールを明文化してからにしてくれ。「ここは～する場所じゃ無い」ってのは、 明確なルールが記載されていない以上、お前の決めた自分ルールを押し付けている行為に過ぎない。 それから、単に自分が納得のいかない不満や批判意見を論破したいだけなのだとしたら、それこそ 「ここはお前が批判意見を潰して欲を満たす為の場所じゃない」ってことも言えると思うが。 どっちにしても、そんなに気に入らない書き込みを何とかしたいんだったら、手続きを踏んで同意を得て 決めたルールに基づいてやれよ。そうでない限りはあんたが良かれと思ってやってる行為もただのわがままだし、ただの荒らしだから。 だからID貼られてスルー推奨されるんだよ。 --
- ↑2煽りだよ 注意するだけならいいけど君はいちいち人の神経を逆撫でするような事をいちいち言うもの もうちょっと言い方ってもんがある 君自信が煽られた時もそう「 ID貼り付けて必死になるのは粘着じゃないの? 被害妄想も何もないよ。 子供のわがまま←言う場所じゃないって言ってんじゃん。 大型中毒者←はちょっとゲームから離れてなさい。」 矢印付けたところなんていらない これじゃ反論されて荒れるのが目に見えてる 結果として君が関わると毎回荒れる 話合う場でいちいち荒れるのが良くない事が分からない？君は荒れるのが目的なの？中身が正論だったらいいってもんじゃない --
- ↑そもそもこの荒らし 本人が勝手に思い込んでるだけで正論すら吐いてないよ・・・ --
- ↑ここで愚痴愚痴言いながら安直な解決策の妄想するのが正論なの?大前提として運営はこんなことみちゃいない。 --
- ここを見る限り↑にＩＤを載せた人はいなさそうだよ・・・ 断定はできないけどざっと見た感じ荒らしてる人以外で複数ＩＤと接続環境や時間帯が一致している人いないように見える --
- 何が正論かは別の議論だが、そもそも正論しか書いてはいけない、正論を追求しなければならないという決まりはどこにもないので。 --
- 論点をずらすなよ。この木で大型に対する愚痴言ってる奴なんかいない。お前が正論ぶって実際は正論でもなんでもない、無駄な煽りで荒らしている事に対してみんなうんざりしているんだよ。 --
- スレチだけどついでに ここ最近再出没してるＡＡ改竄やページ削除を繰り返す荒らしを見つけたら↑のページを利用して管理掲示板の方に報告してもえると助かる 追跡モードを解除したらそのＩＤによる被害ページとその内容も確認できるからね --
- こいついちいち論点ずらしてくるな そんで自分がいいと思わない事は全部否定して首突っ込むつもりか 正直害悪だわ もうここ来ないでくれ 他の人もそう望んでるだろうよ --
- ↑4何が正論か～を書いたのは枝主じゃないぞ --
- 訂正、↑4の何が正論か～ な --
- ↑ ここより下の木にも結構書き込んでるけど全く荒れてないんですよね。 このまま他の原因になる人が来なければ平和になるんじゃないですかね。 --
- ↑3こいつ別端末で同時に発言したりするからそれが別人とは限らないぞ ↑人のせいにすんな こちとら突っ込みたいけど荒れるから自重してんだよ だからこの木で留めてんだよ --
- ↑こっちは普通に書き込んでるんで、別端末だの別人だかどうかなんか知らんわな。 とりあえず下に木ミスした人は反省しましょうね。 自分もよくやるのでお互い様ですが。 --
- 一番の原因であるあなた1人が消えたほうが、もっと平和になると思うよ。で、なんでルールに基づいてやれっていう葉には反論が無いの？以前も気に入らないならルール作れって誰かに言われてたけど、その時も反論せずに消えてたみたいだけど。 --
- ルールについては多少口調が荒くなってるのは反省するって言ってるでしょ。 それに自分はアンチさんたちと違って糞運営だのタナカ死ねだの書き込んだりしてませんよ。 --
- まったく反論になってないんですけど --
- ここまで自己中心的で自分本位な人間は見たことがない --
- ↑ くだらない不満や誹謗中傷なんて見たくないって意味では自分本位ととられるでしょうね。 ただ本来ここは大型建造の新規追加艦やレシピについて検証するところだったのではないんですか? ただの引き弱自慢や自分のこらえ性のなさを暴露するとこではないと思いますよ。 --
- 正論好きの方がそう言うからには、当然どこかにルールとして不満や自分の弱さを書き込んではいけないと明文化されているんだろうねぇ。ルール以上の正論などないのだから。どこを根拠にその発言をしたのかな？ --
- ↑自分本位ととられる→× 普通に自分本位→⚪︎ そういうこと言ってんじゃねーよ 他でも自分勝手で自己中心的な事やってんだよお前は しかしこいつはほんと論点ずらすのが得意だねぇ --
- ↑ そうだよ。誹謗中傷じゃなきゃwiki規約には引っかからないし愚痴愚痴言っててもいいよ。だから見苦しいなって思ってるだけで片っ端から削除してるわけじゃないじゃん。 ルールの話をするなら、そういうコメントに返信してはいけないルールなんてあるんですかね? お前はそう思うけど俺はこう思いますよ。っていうと 向こうが逆切れってだけじゃないの。 逆なでするようなことは控えますけどそりゃ意見は当然いうよ。 --
- だから、そう思うならそのようにルールを作って注意書きに書けって言ってんの。自分の不運を嘆いたり、不満を書いちゃいけないなんてルールはないんだよ。そういう風にルールが決まっているなら、それに基づいて対応するぶんには荒れようがないだろ。全部お前の決めた自分ルールで通そうとするからここまで大勢にボロクソ言われてるんだよ。お前が考えるルールが本当に正論なんだったら、注意書きの追加についても同意が得られるだろうよ。 --
- 何にも読んでないのね。 不満コメントや愚痴コメントで埋まること(糞だのゴミだのは問題外だけど)は個人的に嫌いだけど勝手に削除はしてないよ。 ここまでは大丈夫? それに対して自分の意見を言う。← この行為にとがめられる理由がありますか? これがだめならルールを決めればいいのはそっちの方ですよね? --
- いい加減この荒らしwikiから消えてくれねーかなー けど無理だろうなぁ毎日見るしログ見た感じずっと張り付いてるからwikiでコメント＝人生になってんだろうなぁ 面倒な人が住み着いたもんだ 完全に疫病神 --
- そういう人を見つけてログ確認してまで排除しようとしてる時点で結構ブーメランですよ。 自分はただの時間つぶしと家帰ってから艦これやるための情報収取しに来てるだけですから。 --
- 違うね。お前が普段言ってるのは、「その方法だと○○になるでしょ。なんでそんなことも分からないの？頭使えよ。わがまま言うな。大体、失敗が続いたくらいで文句言うような奴は大型に手を出すなよ」だよ。最初の1文以外は反論でも何でもない、ただの無駄な煽り。こんな言い方をしておいて「俺は反論しただけ。意見を言うなとは言ってない」なんて通用しないよ。 --
- ↑2 お前それで不満言ってる人煽るじゃん 荒れるのが目に見えてるのに それにお前スルーしたけどもうルールあるじゃん 人にルール云々言う癖に見てないの？そういうとこが自分本位で自己中心的なんだよ --
- 艦これやるための情報収取しに来てるだけ←ワロス --
- コメントに返信してはいけないというルールはないぞ。だが、自分が正論と思っていようがいまいが不特定多数を切れさせる書き込みは煽り行動と呼ばれるもので、そして煽りは控えるようにとはっきり書かれているんだよ。つまり、君は規約に違反しているんだ。重ねて言うが、君が正論と思っているかどうかは何の関係もないからな --
- この荒らし やたらとＩＤ・ログを確認される事を嫌っているなぁと思ったら ほぼ毎日ほぼ一日中色々なＩＤでこのｗｉｋｉの色々なページに張り付いているのね・・・ ログが酷過ぎるよ・・・ --
- 行く先々でこんな調子だから毎回荒れる または火に油を注いで荒れをひどくする マジで害悪 --
- 痛くない腹も探られると嫌でしょ?それだけ IDはすまんけど勝手に変わってるみたいだけど、自演してるみたいに思われるのも嫌ですし... それと一言二言多いのは気を付けますよ。 別にみんなに大鳳手に入れてほしくないとかそんなことはさらさらないんで頑張ってくださいな。 --
- やましいことが無いなら当人に手間暇取らせるわけでも無い上に人違いすることもなくなるから私は嫌じゃないけどなぁ・・・ まあそうね --
- レシピ検証なんかいろいろ話し合ってるのはこっちなのに、こういういらない木を立てて邪魔しようとする。 もしかして高性能なレシピ発見されたら困る人ですか? --
- 愚痴、不満で検証、考察の木が流れるって酷い話だねー… --
- それは君が煽って枝伸ばすからでしょ --
- ↑ 枝が増えても流れませんよ。 こういう無駄な木を立てられると迷惑だって言ってるんですよ。 --
- じゃあ無駄な木を立てられる原因は誰にあるんでしょうねぇ 俺には君が原因に見えるだけど？ --
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