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二式水戦改/コメント2

Last-modified: 2017-06-21 (水) 18:07:57

二式水戦改

  • 新設 -- 2017-03-06 (月) 01:20:21
    • イベ後分移植しました。 -- 2017-03-06 (月) 01:26:12
  • ザラ改二でイタリア戦闘機持ってくるとは。★ -- 2017-03-01 (水) 02:57:34
    • 6まで偵察機を揚げちゃったがどうすべえ -- 2017-03-01 (水) 02:58:32
      • 一応二式のほうが制空値上だし更新までやっちゃっていいとおもうよ。水戦は複数あるから腐るってもんでもない、つーか複数あったほうが小技が効かせやすいよ(南方任務や5-3単発とかで -- 2017-03-06 (月) 00:40:09
  • 水戦一機も持ってなくて冬イベちょいと苦戦したからコレ作ろうと思うんだけど、とりあえず何機くらい持っておくといいんだろう? -- 2017-03-06 (月) 00:30:19
    • Ro.44とあわせて4つあればまず大丈夫。 -- 2017-03-06 (月) 00:41:06
    • 水戦が一つも無いならコレより低コストなRo水戦をいくつか作った方が…と思ったけど、全く無いということはそもそもイタ艦を持っていないのか? 水戦は一先ず二機もあれば色々捗ると思う。航巡を二隻ほど並べて水戦を一つずつ持たせて戦闘力を削ぐ事なくかなりの制空補助をする、というのが色々使い易いと思う。連合で水戦箱にする様な運用を視野に入れると3つ4つ欲しくなるが…そこまで数を揃えたいなら全部二式にするよりはやっぱり何とかしてRo44を作った方がいい気がするが。 -- 2017-03-06 (月) 00:52:22
    • 秋津洲とかににガン積みできるようになる3つか、4つで十分だと思う。5つ以上は無駄になると思う -- 2017-03-06 (月) 00:52:47
      • 忘れてたがイタ水戦との合計な。Zara dueとPola改で1個ずつ持ってくるから無理に量産しないでもいい -- 2017-03-06 (月) 00:55:37
    • 大体4機くらいあればいいのか了解了解。ちなみに着任からそれほど日が長くないのでイタリア艦は未所持です。 -- 2017-03-06 (月) 01:00:46
      • であるならば後日増える事見越して二式は1〜2つ作るだけでいいと思う。他にも強化すべきそうびはあるだろうしね。 -- 1枝? 2017-03-06 (月) 01:03:32
      • 4-5でリベ拾ってザラを建造…は流石に現実的ではないか。でもそのうちイベントで誰か拾えるでしょ。 -- 2017-03-06 (月) 01:16:07
  • 水戦は無くてもいいけど、あると戦略の幅が広がっていいね。水雷戦隊に水母を組み込んで制空確保したり、輸送連合では航巡に積んで制空権を取る。他にも艦戦に制空補助の位置付けでプラスしたり。運用の幅が広くて凄い便利。弾着ができないのはトレードオフと言ったところなのかな(弾着までできたら強すぎるよね)。2つ作っておいて正解だった。 -- 2017-03-07 (火) 10:51:43
    • 実装直後の弱さが嘘の様だ。いや、あれでも使い道が全く無かった訳では無いが。 -- 2017-03-07 (火) 12:16:52
      • 触接にも索敵スコアにも影響しないのに熟練ボーナスがまさかの水上爆撃機と同じだったからな。イタリア水戦が実装当初、爆装がついていたから内部のカテゴリまで変更するのを忘れていたんじゃなかろうか -- 2017-03-11 (土) 14:35:43
      • 初期の水戦の熟練度補正は艦攻艦爆と同じ(制空値+3)だったよ -- 2017-03-11 (土) 15:00:40
  • Zara due、晴嵐、新たな航巡改二の実装。春イベ以降は水上機の運用が攻略のカギになるのかな? これもあと2つくらい作っておくか・・・ -- 2017-03-07 (火) 13:59:29
    • 強風が来る話もあるから様子見でも。例によって時間かかりそうだが。 -- 2017-03-09 (木) 08:53:57
  • せめてもう少しだけコストが安くならんものか。まあ、イタリア水戦がコスパ良すぎるだけなのかもしれんが -- 2017-03-07 (火) 17:01:04
  • 6-4はこれが活躍したなあ。秋津洲にガン積みすればルート制御と航空優勢を兼ねられたし -- 2017-03-11 (土) 13:57:42
    • 俺は5-3だな。潜水艦に吸われないで制空取るとき重宝した。 -- 2017-03-11 (土) 19:08:49
    • 航巡を出せて電探とか載せる必要が無くてスロットが空くなら割と色んな所で使ってる。その分空母のスロットを空けて艦攻とか増やすか、ボーキを節約するなら雑魚共砲や射程調整出来る装備とかを載せる。 -- 2017-03-11 (土) 20:04:09
  • これ今日初めて入手したんですけど熟練度による補正(制空値+25)が大きいですね。マンスリー任務の「水上打撃部隊」南方へ!がすごい楽になった。水爆と同じ+9補正しかつかないと思って任務で貰える奴を別の方にしたのが悔やまれる。 -- 2017-03-15 (水) 01:38:46
    • 確かにあれ楽になったなあ。とねちく使って第4スロットに一つずつ水戦載せてるわ。片方はパスタの国の水戦だけど。 -- 2017-03-15 (水) 02:01:01
      • とねちく使うなら最大スロットである3に使うべきでは・・・?熟練度MAXでも瑞雲より制空値補正多いし -- 2017-03-15 (水) 02:31:42
      • 第3スロットに水爆積んでる。潜水艦は先制攻撃で沈めるし、仕留め損ねて潜水艦に吸われる危険性はあるけど水上艦を爆撃で多少削るか駆逐とかの雑魚を運良く沈める可能性の方を残す方が好みなので水偵ではなく水爆で。水戦は熟練度補正が大きいから搭載数が少なくても問題無いので第4スロット、水爆は対空砲火で撃墜される危険性があるから最大の第3スロット。 -- 2017-03-15 (水) 02:47:10
      • 軽巡枠は四式四式三式五十鈴にして、航戦航巡に晴嵐瑞雲水戦搭載していくスタイル。
        リスクの塊だけど姉様の24スロ晴嵐はみてて楽しい -- 2017-03-16 (木) 09:32:58
      • 先制対潜と晴嵐二式で夕張とねちく扶桑山城長門で組み始めてから道中撤退ほぼ無いド安定任務になったな。まールート逸れはあるんですけどね… -- 2017-03-16 (木) 09:41:28
  • 水戦は有ると便利な装備から無いと困る装備に変わりつつあるな -- 2017-03-17 (金) 01:46:00
    • 搭載数が少ないスロットでも熟練補正入れれば制空値約+30は大きいね。冬イベのE3のラスト連合第一艦隊の軽空母を艦戦キャリアにしたけど、これ一機あれば砲戦にも参加させられたな・・・ -- 2017-03-17 (金) 02:46:10
  • 6-1マンスリーで大鯨編成の場合、1スロで劣勢調整しようと思ったらこの装備じゃないと無理ってところが絶妙。Ro.44じゃ喪失になってしまう。 -- 2017-03-17 (金) 04:10:31
    • たまにあるなあ、そういうの。数を揃えるならRoでいいと思うが、1,2個は二式があると助かる場面もある。 -- 2017-03-17 (金) 06:07:02
  • 改修してから任務やらなきゃ(使命感) -- 2017-03-17 (金) 17:33:34
    • 任務で熟練化する前に改修しとくといいよ、って含みだよね、このアナウンスのしかた -- 2017-03-17 (金) 17:36:08
      • 更新先を明言してる辺り、人柱となる提督を減らす方向にシフトしていくのだろうか。それなら嬉しいけど -- 2017-03-17 (金) 17:43:14
    • すでに任務の時点で改修MAXを要求されてます -- 2017-03-17 (金) 18:14:40
  • 熟練じゃなく紫電改を食わせていきなり強風でもいいのよ… -- 2017-03-17 (金) 17:35:18
    • 強風を再設計して紫電作ってるから先祖帰りだなそれ -- 2017-03-17 (金) 17:41:02
  • 航巡改二予定に加えてこれに上位登場+改修まで追加って、すでに大分始まってた航巡の時代加速しちゃうう -- 2017-03-17 (金) 17:35:45
    • イタリアの水戦にも上位種来たぞ。 -- 2017-03-17 (金) 17:36:49
      • やったぁ〜改修来たぁ〜!次イベントと5-5潜水艦ルート用に改修しとこ -- 2017-03-17 (金) 18:07:47
  • ・・・今まで溜め込んだ搭乗員を吐き出す時が来たようだ -- 2017-03-17 (金) 17:37:37
  • これは春イベは空母縛りで必要制空が高いMAPとか来ちゃうフラグだろうか -- 2017-03-17 (金) 17:40:46
  • 鳳翔さんの熟練搭乗員養成任務で手に入ったやつは52熟練に使っちゃったからなぁ・・・ -- 2017-03-17 (金) 17:47:48
  • 熟練+改修maxを二つくらいは作りたいが、ネジはたぶん……4本スタートとか? -- 2017-03-17 (金) 17:50:43
    • 5本 -- 2017-03-17 (金) 17:58:14
    • 今確認してきたが5本スタートだった。アイオワ砲より軽い軽い(混乱状態) -- 2017-03-17 (金) 18:05:50
  • 次回春イベントは水戦が重要な要素になるのかな?空母が使えないルートで航巡や水母で制空値を稼ぐような感じ。鈴谷と熊野の改二も来るし、水戦もう一機作っておこうかな? -- 2017-03-17 (金) 17:56:20
  • 熟練搭乗員が余りまくっているので使い道が出来て良かったです! -- 2017-03-17 (金) 17:57:22
  • 水戦の制空力は大部分が熟練ボーナスな事を考えると、改修や上位化の必要性は(相対的に)低いんじゃないかなぁ? -- 2017-03-17 (金) 18:02:55
    • 水母や航戦、最上あたりは10以上の大き目のスロットがあるし、そっちに積むことを考えて1,2機くらい上位や改修済みのを持っていればいいんじゃないか? -- 2017-03-17 (金) 18:42:41
    • 基本小さなスロットで使うもんだからね。1個くらいは更新しておきたいけど。 -- 2017-03-17 (金) 18:45:02
    • 仮定の話で恐縮だが仮に水戦の改修ボーナスが艦戦と同じとすると熟練度maxの熟練二式水戦☆maxをもがみんの第四スロに装備すると制空48。熟練度max無改修二式水戦だと制空35なのでその差13。空母連れてけないとこだと結構デカいがコスト重いからちょっと考えちゃうな -- 2017-03-17 (金) 18:56:48
  • んんん?任務が改修MAX熟練度MAXの二式改を1番スロットにおいてだから、改修値が熟練になると0になるきがするぞこれ・・ -- 2017-03-17 (金) 18:08:42
    • 0になったら熟練はネジ7本スタート、アイオワ砲並の消費量になるな・・・ -- 2017-03-17 (金) 18:10:48
    • 熟練21型や六〇一52型の★引き継ぎは無かった事にしたいんかねえ……やっぱ -- 2017-03-17 (金) 18:32:03
    • 任務で熟練にするとやっぱり改修値は0になる模様・・・ -- 2017-03-17 (金) 18:50:46
  • 瑞穂で無印が開始5、熟練が開始7だったよ。ちょっと重いなw -- 2017-03-17 (金) 18:11:32
    • 強風の改修コストが今から怖いなあ。通常はネジ6、熟練はネジ8からかね? -- 2017-03-17 (金) 19:43:33
  • 無印から☆5まで零戦21型×2、☆6から零式水上偵察機×2。ねじが足りないから、MAXにできない。 -- 2017-03-17 (金) 18:30:49
    • 半ば予想してたけどやっぱ21要求するのか…いくら開発しても足りんのう -- 2017-03-17 (金) 18:43:35
  • というか瑞穂だけってまぢなん? -- 2017-03-17 (金) 18:34:40
    • そのための大型建造ですよ -- 2017-03-17 (金) 18:46:04
  • やはり改修か……いつ更新する?私も同行する -- 2017-03-17 (金) 18:44:22
    • 熟練搭乗院 -- 2017-03-17 (金) 18:46:44
    • 熟練搭乗院...! -- 2017-03-17 (金) 18:53:04
  • 熟練は対空+5になっただけで他は全く変わらないっぽい(改修効果が艦戦と同じなら改修maxのこれと同値) 熟練度補正の大きさ考えるとそこまでの改修優先度ではないかな -- 2017-03-17 (金) 18:57:34
  • 水戦を載せられるイタリア戦艦、重巡とかがどんどん重要になってくるな。火力、制空をどっちも取れる存在は攻略に大きく寄与する -- 2017-03-17 (金) 18:59:10
  • 二式水戦改(熟練)の性能は対空+5対潜+1命中+1回避+2索敵+1で任務入手の際に改修はリセットされました。 http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=254355  -- 2017-03-17 (金) 19:10:32
    • 非熟練の水戦の説明文と比べると新型水上戦闘機が強風であると明言されています。 -- KINUSHI? 2017-03-17 (金) 19:14:21
      • おつでち。やっぱり強風来るんでちね(期待) -- 2017-03-17 (金) 19:44:15
      • 手持ちの二式水戦は熟練にするとして、強風にする用のをもう一つ作らないとな・・・ -- 2017-03-17 (金) 19:48:39
  • あー・・二式(熟練)とRo44bisがランカー報酬になりそう。先月イベだったしな -- 2017-03-17 (金) 19:15:50
  • ああ、また数多のちとちよが21型に・・・ -- 2017-03-17 (金) 19:24:00
  • ネジが足りない、MAXにするのに勲章12〜14個潰すのか -- 2017-03-17 (金) 19:46:26
  • 強風来るならこっちの熟練は強風が無い人向けの強化版扱いになるのかなという妄想 じゃあこれMAXで待機しておけばいいのかも、なんてね -- 2017-03-17 (金) 19:57:59
  • とてもつらい(ネジ) -- 2017-03-17 (金) 20:54:39
  • 新任務2つと強風用を考えると改修MAX3つ必要ってこと…? -- 2017-03-17 (金) 21:05:33
  • 実は改修めんどいからもってない無い提督のワイ。めんどくさい -- 2017-03-17 (金) 21:31:34
  • これ自体は任務でもらえないのかね これ自作してから改修しろと言われると流石にきつい -- 2017-03-17 (金) 21:34:16
    • 単発任務のB88で、報酬がこれとカタリナの二択なので、まだやっておらず、かつイベントでカタリナを入手してるのであれば、そこで入手できる -- 2017-03-17 (金) 22:04:34
      • 絶対使わないと知りつつ非売品のカタリナ貰いました、ええ…… 二式熟練任務が時期限定でないなら、二式水戦をどこかで貰えるまで様子見もありかのう 更新でネジ使うのは14cm連装や高射装置で懲りた -- 木主? 2017-03-17 (金) 22:09:57
      • ↑ぶっちゃけカタリナで正解だと思いますん 二式水戦作って改修するにしても★MAXで止めておいて別に問題は無いかと思うでち -- 2017-03-17 (金) 22:55:08
  • アイコンが変わってるので誰か更新頼む。 -- 2017-03-17 (金) 21:36:17
    • やりました。 -- 2017-03-17 (金) 23:05:49
  • 44で揃えてたから1からこれ作るの面倒だな… -- 2017-03-17 (金) 22:01:12
    • 44にも上位装備来たしどのみちそっちもいつか作るしいいんじゃない。上位44の消費装備がまだ不明だしポーラやザラ2で渡してきたから★6以降共食いの可能性もあるっちゃある -- 2017-03-18 (土) 02:53:29
      • bisへの更新で1つ、bisの★6以降で一つずRo44の共食いが要求されるようだぞ。改修せずに使うならRo44の方がコスパはずっといいが、改修や上位装備への更新まで視野に入れるとRoのコスパは二式に比べて絶望的に悪くなる。 -- 2017-03-18 (土) 06:11:09
      • ↑更新時にもRo44使うとかマジですか… Ro44が大量に余るようになるまで放置安定ですね -- 2017-03-18 (土) 08:09:13
  • いきなりネジ5て -- 2017-03-17 (金) 22:34:15
    • 他にも改修するものがあるから、しばらくネジが吹き飛びまくりそうだ……(白目) -- 2017-03-17 (金) 23:00:49
  • 二式水戦改は3つあって2つを熟練にするにしても、強風用に1つ★maxに改修する訳だからネジ消費量は五連装の★max化に引け取らんな。 -- 2017-03-17 (金) 22:40:20
  • これの新規任務はまあボチボチ改修ゆっくりじゃね。そのうち配られそうな気もする -- 2017-03-17 (金) 23:01:17
  • 「紫電改をフィードバックして強化していく」という言い回しからすると、強風の入手は「二式水戦改修Maxからの更新時に紫電改二を消費する」だけじゃ済まない気がするなあ -- 2017-03-17 (金) 23:05:20
    • 多分だけど強風転換も任務方式で二式水戦熟練にする任務2つとも実施するのがトリガーになりそうな気がする -- 2017-03-18 (土) 11:33:35
    • あと強風入手任務で要求される考えうる最悪なケース。二式水戦改を廃棄/二式水戦改改修MAXを廃棄/二式水戦改(熟練)を廃棄/二式水戦改(熟練)改修MAXを廃棄 -- 2017-03-18 (土) 11:40:59
  • 改修に瑞穂使って初期でもネジ5個、二式水戦改熟練になると初期でも7個か・・・orz -- 2017-03-17 (金) 23:16:33
  • 春イベでこれが海域報酬になることを切に願う -- 2017-03-17 (金) 23:22:55
    • 2月作戦報酬で配布も期待してる 3群だから熟練寄越せなんて言わないけど装備更新は嫌じゃ… -- 2017-03-17 (金) 23:42:55
  • え、ちょっと待て水戦って一年前なんか!?時間たつのが早すぎる・・・ -- 2017-03-18 (土) 01:53:18
  • 改修での対空値の補正係数は爆戦と同じで0.25らしいな。それが正しければMAXで対空+5.5か -- 2017-03-18 (土) 05:51:54
    • その数値なら更新後は★2で5.5相当だから止めとかないで更新しちゃうのが良さそうだな。効果考えるならこっちも熟練も、どの機数でも使いやすい★4や★8が便利かもね。未改修とMAXの比較で制空の実行値としては最上型等の小機スロで8程度、扶桑型23機スロで10くらいの差が生まれるのかな -- 2017-03-18 (土) 07:00:54
    • 最悪の予想で艦戦を立てるために改修係数2未満かもと思っていたけど、結構強化させてくれるのね -- 2017-03-18 (土) 08:12:11
      • そりゃこれだけのコスト掛けて効果が艦戦以下じゃ正直やってられんし -- 2017-03-18 (土) 13:12:35
  • カタリナ選ばなくてよかった -- 2017-03-18 (土) 07:25:50
    • カタリナ選んじゃったよ -- 2017-03-18 (土) 09:31:59
      • あれ選ぶときから先のことなんて誰もわからんって言ってる人結構いたやん 仕方ないさw -- 2017-03-18 (土) 10:19:52
      • 実際今後どう転ぶか分からんし、今回みたいなときに「なら水戦つーくろっと」ができるのがカタリナ選んだ利点よ -- 2017-03-18 (土) 16:31:07
      • 星の数だけ見て、深く考えずにカタリナ選んだことをすごく後悔… -- 2017-03-19 (日) 00:19:55
      • カタリナ選ぶ利点はこういう場合でも自分で二式水戦作れば挽回可能なとこだからそんな後悔せんでも。ネジの負担は軽くはないが、ちゃんと調整すれば任務報酬分だけでもどうにかなるレベルよ -- 2017-03-19 (日) 18:52:03
    • くっ、悔しいです! -- 2017-03-18 (土) 09:37:12
    • 登場時はいらないって言われてた水偵・徹甲弾・WG42とかが今は必須装備になってるし地味装備は大化けする可能性があるからなぁ。だいたい水戦も登場時はその手の装備で後から大幅強化されたくらいだし。改修により化ける装備とかもあるね、パスタ高角とか機銃は対空カット実装前は見向きもされなかったけど今や摩耶に増設に引っ張りだこで威力上げるために改修つけようって流れになってるし。 -- 2017-03-18 (土) 11:49:53
    • この後の強化でカタリナ選んでいなかった人がなきを見るんやで -- 2017-03-18 (土) 14:50:52
      • カタリナで空母ババァやヲ改FSから制空権を取れる未来が来るというのか なるほどな -- 2017-03-18 (土) 15:29:04
      • まぁもしカタリナに上位への転換とか来たら実際正反対のこという人は現れるだろうな -- 2017-03-18 (土) 16:07:50
      • カタリナは5Aにレーダー増備した6A型ってのがあるが戦後型っぽいしなぁ。ツカスの迎撃抑える効果とか航空戦での威力上がる効果でも付いたら陸攻の補佐のために基地で呼ばれそうだけど -- 2017-03-18 (土) 16:30:33
      • 戦中から機上レーダー積んだ機体が有ったみたいよミッドウェーで夜間雷撃成功させたらしい。つうか基地航空隊で潜水艦狩り出来るようになれば活躍出来そう -- 2017-03-18 (土) 17:21:34
      • レーダーそのものは一応5Aにも付いてるからミッドウェー時は5Aじゃないかな。増設って形で追加で数を増やした装備にしたのは後からっぽい -- 2017-03-18 (土) 17:53:34
      • だからそういう、たらればの話で人煽るの止めなさいな。先の事で疑心暗鬼になって煽りあってもみんな嫌な気分になるだけでしょ -- 2017-03-18 (土) 19:23:40
    • とは言っても二式水戦はいくらでも量産可能だからな -- 2017-03-18 (土) 18:04:31
    • いや、ぶっちゃけこれの改修に必要なネジがぶっ飛んでるから、これ貰った所で問題解決してないぞw そもそもこれは昔6-4実装時に殴りに行った提督なら3機以上持ってるが、それでも熟練任務は二の足踏むわ -- 2017-03-18 (土) 18:14:49
    • カタリナはアイオワイベでとれなかった人用の救済策でしょう -- 2017-03-18 (土) 21:30:14
    • このあとカタリナが化けるかもしれん、塞翁が馬。 -- 2017-03-19 (日) 01:02:19
    • いつでも作れるこっちはネジだけの問題さ。肝心のネジはあるかって? 聞くなよ…。 -- 2017-03-20 (月) 02:30:58
      • (某猫型ロボット)くれじっと・か〜ど -- 2017-03-22 (水) 21:03:50
  • 取り敢えず2群で水戦熟練が配布されるの祈りつつ(来るとしても多分無印だけど)を少しずつでも改修進めるとしよう。熟練MAXでなくても途中の改修段階でも制空値は強化されるし、仮に春イベで熟練MAXがボーダーになる状況が出たとしてもそれをカバーする方法は余程の編成制限がない限り何とかはなるからMAXの先は遠いからといって改修を後回しにしないで春イベに間に合わなくても少しずつ改修を進めるのが吉かな。 -- 2017-03-18 (土) 10:24:30
  • 現時点で二式水戦改(熟練)が複数必要となるのがイベントで輸送護衛の制空ぐらいだからなぁ、戦艦・重巡のみの任務とかでもないかぎり4スロガン積みは無いから優先度は低そう -- 2017-03-18 (土) 12:05:25
    • もしそうなっても難易度落とせば済むだけだからなぁ (甲限定海域突破報酬を横目で見つつ) -- 2017-03-18 (土) 15:37:30
      • 妥協できない人は戦うしかない、覚悟はいいか?俺はできてる -- 2017-03-18 (土) 19:27:28
  • 所持の3機全部改修★max止めで待機しとくか… -- 2017-03-18 (土) 17:37:22
    • 強風がどういう形で実装されるか判明するまでは転換は様子見たほうがよさそうね -- 2017-03-18 (土) 20:42:13
      • んだんだ -- 2017-03-18 (土) 21:18:06
    • んほおおおおおお!我慢できにゃいいいいいぃぃ!転換しちゃうのおおおおぉぉぉ! -- 2017-03-20 (月) 12:00:42
  • これと44水戦noしかないんだが、熟練作るよりこれの数増やした方がいいよね? -- 2017-03-18 (土) 21:22:20
    • ミス、これと44水戦の二つ -- 2017-03-18 (土) 21:23:59
    • まず優先するべきは数だね。水戦の制空値の半分以上が熟練度補正みたいなものだし。数さえあれば多少の不足も(連撃捨てるっていうデメリットは出るが)何とか補えるし。 -- 2017-03-18 (土) 21:51:54
  • これとイタリア水戦四ずつ、 -- 2017-03-19 (日) 02:02:28
    • みす、すまん。やはり改修していた方がよさそげか? -- 2017-03-19 (日) 02:04:20
      • するに越したことはないけど、水戦を使うと有利な海域が出てきたときに改修しなくても制空が取れるor改修しても取れなかったらこんなコスパ悪い改修をやったことに後悔するだろうから、必要になったらでいいと思うぞい更新もまた然り。これと改の差も制空値で言えば改修値が同じなら約7の差でしかない。この差で優勢になるような海域がもし来るとしたらそのとき集中的に改修すればいい。もちろん21型やらは貯めとかんといかんけど。 -- 2017-03-19 (日) 13:43:28
      • ネジは腐らないからねぇ。何かが必要になった時にそれに対応出来る蓄えが有るっていうのは大きいと思う -- 2017-03-19 (日) 18:14:29
  • 単発任務はやっておきたいけどネジが辛い -- 2017-03-21 (火) 08:48:19
  • 改修の係数は0.25ではなく0.2だったか…?少し残念。まあ性能的には心置きなく熟練に転換できる…のか?それとも一応MAXに留めておくか。 -- 2017-03-21 (火) 18:05:49
    • 熟練にしてさらに改修する予定がないなら係数0.2でもMAXならまだ同じ性能だしね、いつでも転換できるようにして待ってても問題はないんじゃないかな。任務を早く消したいというのでなければ -- 2017-03-21 (火) 22:17:47
      • 任務邪魔なんだよな -- 2017-03-22 (水) 01:33:56
      • この任務一つ消してももう一つ出るみたいだからあきらめがついたw -- 2017-03-22 (水) 21:19:04
      • 単発任務は即日消すぞくらいの気分でやってるけど、こいつとは長い付き合いになりそうだよ… -- 2017-03-23 (木) 19:57:29
      • 単発みたいだし1つなら課金して消したけど二つじゃちょっとなー。おかわりのほうがまさかクォータリーだったりしないかと実装日はドキマギしてたわw -- 2017-03-24 (金) 18:26:29
  • 21型もある、搭乗員もいる、ネジが足りないorz -- 2017-03-22 (水) 01:29:11
    • 21型は用意した、搭乗員もいる、ネジも…まあ無くはない、で、何曜日から改修できるようになるんだ -- 2017-03-22 (水) 15:59:32
  • ネジが無え。練度や艦娘は金で買えないが、装備は金で買えるってか -- 2017-03-22 (水) 15:49:38
    • 最近の改修って、やたらネジ消費重いから困るからロクに装備改修やってないッス -- 2017-03-22 (水) 17:39:29
    • 最近の改修は趣味枠が多いから、まずは今までの有用なやつの改修を全て終えてからかかればええんよ。何も急ぐことはない -- 2017-03-22 (水) 18:12:18
      • 消費ネジが多すぎるのは運営的に「やらなくても困らない改修」なのかなと考えている。必須装備の改修が終わった古参はチャレンジしてくれよな!という位置づけなんじゃないかと。もし熟練水戦が今後必須になるレベルならむしろネジ安くなってたと逆説的に読んでみる -- 2017-03-22 (水) 21:22:16
      • わかる、同時期のZara砲とかはコスト安いし。 -- 2017-03-22 (水) 21:46:21
    • ネジ貰えるウィークリーで12個×4週とマンスリーで14個、任務合計62個、EOクリアで貰える勲章6個とプレゼント1個を変換して25個、月あたり合計87個(6090円相当)をタダでくれるんだけどな。設計図が足りてない、EOや任務やってられるかって言われるとアレだが -- 2017-03-23 (木) 09:25:11
      • それに近いコトをやっていた時期があったんだけど、今度はLvカンストする艦娘が続出して指輪代が((((;゚Д゚))))(←言いがかり -- 2017-03-26 (日) 07:31:16
  • 二式水戦と零式水観は・・・・むやみに格好いい、洗練された機能美の一つの頂点と思う -- 2017-03-22 (水) 23:15:09
    • 技術的な洗練という意味では二式水戦よりベースになった零戦の時点がピークなんだけどね -- 2017-03-23 (木) 22:51:51
  • これの改修可能日少ないな〜。まあ毎日出来たとしてもポンポン進められるもんじゃないけど…。熟練化任務2つとも終わるには年単位の時間が掛かりそうだわ -- 2017-03-23 (木) 12:51:15
    • それな。あと瑞穂でしか改修できんのかがわからん。な瑞関な。 -- 2017-03-23 (木) 14:02:33
    • 熟練はともかく素材のこちらは毎日可能にしてよかった 1日1回派だと次イベまでに熟練水戦MAX配備は無理だな -- 2017-03-23 (木) 18:21:06
    • こいつの改修 週2回しかできんわ 確実化するとなると週一だね 先は長いよ -- 2017-03-23 (木) 20:49:47
    • 木曜日の改修を金曜日に変わる夜中まで待って、週4日改修かな -- 2017-03-23 (木) 23:11:48
    • これの改修はネジ貯めて一気にやっちゃおうと思って備蓄中。貯まってくると他に使いたくなる衝動に耐えるのが大変w -- 2017-03-24 (金) 09:46:17
    • 現状で改修可能日が少ないのは、近日実装の最上型改二艦が他の曜日を担当するからかもしれないね。 -- 2017-03-24 (金) 20:09:40
  • 瑞穂がいないからなぁ、イベで取って急速改修しようと思うんだけど、不確実性が強いしなぁ、あきつ丸レシピで一回くらいはやってみてもいいと思うが、炉使うと止まらなくなるしなぁ、瑞穂以外でやれるようになっとけよ。というか今月の鈴谷改二で2式水戦の改修きそうじゃね?それに期待するしかないかな。 -- 2017-03-24 (金) 15:32:33
    • ついでに二式も持って来てくれると嬉しいね。 -- 2017-03-24 (金) 17:46:50
    • >今月の鈴谷改二 「今春以降の実装」であって今月とは言っていないぞ -- 2017-03-25 (土) 09:06:49
  • コスパ的に、★5*2でいいんじゃね。 -- 2017-03-25 (土) 03:50:19
    • 別に未改修のままでいいまでもある -- 2017-03-25 (土) 04:39:20
      • 無改修or熟練MAXの二択に絞った方が良いと自分も思う -- 2017-03-25 (土) 21:40:34
    • 航巡一隻に一つ載せるだけで丁度良い感じの制空値になる場合もあるから、そういう状況に備えたいなら★10とか熟練とかが欲しくなる -- 2017-03-25 (土) 10:24:24
    • 改修での性能向上自体は魅力的だよね。問題は異様なネジの重さ・・・ -- 2017-03-25 (土) 21:14:00
      • ネジ5→7って要求数が試製51と同じなんだよね。なかなか手が出せない重さ -- 2017-03-25 (土) 21:44:13
      • レア装備だからネジの要求数がある程度重たいのは仕方ないが、任務に絡めているのにこの重さは流石にねーわ。しかも2回もだぞ?もし2回目が何かのトリガーにされたら目も当てられん。 -- 2017-03-27 (月) 12:25:47
      • 2回目がトリガーにされなくても1回目がトリガーにされる可能性は考えられるな -- 2017-04-01 (土) 14:48:35
  • 熟練水戦改作るんだから、機体改修せんで熟練搭乗員だけで良かったろうに…。21熟練か水戦改熟練かどちらか選択して任務で作るみたいな感じで。ベースとなる二式水戦改作るだけでも大変なんだがなあ。 -- 2017-03-26 (日) 22:08:27
    • それな 改修のコストを熟練前後で同じにしておけば★引き継ぎでも問題なかったし -- 2017-03-27 (月) 12:02:05
    • つーか任務で2個要求してるんだから二式水戦も最低2個配れって話だわ。一から作ってたらネジがいくらあっても足りねーよ -- 2017-03-27 (月) 12:31:54
  • ネジが尽きたな。初めてだ。……勲章割るか。 -- 2017-03-26 (日) 23:27:13
    • ??「これだけ重い改修を追加してもネジ課金が増えない…解せぬ」 -- 2017-03-27 (月) 08:44:58
    • そしてやって来る強風改 -- 2017-03-27 (月) 19:07:48
      • うわ....もうこんなのついて行けねぇwww -- 2017-03-27 (月) 22:35:02
    • 何か改二にも勲章必要そうだし、もしかしたら、もしかしたら鈴谷改二任務で二式水戦改熟練が……無いかorz。 -- 2017-03-27 (月) 23:21:09
  • 強風次の任務で来たらどうすんだ。次の任務で何か来そうだな。今出てる任務は生かしつつとなると、また二式水戦か・・・。とはいえ、短期間に水戦来すぎにも程があるだろwwww今改修してる艦戦をこのまま進めていいのか、ネジとっとくべきなのか戸惑うレベルだわwwwイベ海域をどんだけ水戦頼みにするのか・・・水戦、二式とイタ水戦の3機だけ持ってるが心細いなぁ -- 2017-03-27 (月) 22:54:26
    • いくら何でも水戦、水戦では下準備大変だし、次のメンテナンスは爆戦じゃないかな?そして無慈悲な零戦52とネジ大量要求…。 -- 2017-03-27 (月) 23:24:46
      • 零戦の素材需要高まる一方だねぇ で強風に紫電改ニ食わせると来てるから烈風もそろそろ考慮の時期かねぇ -- 2017-03-29 (水) 09:12:58
  • 本日月次作戦の武勲褒賞として配信される【新装備】は先行実装です。次の改二改装で実装予定の樺太を流れる川の名前を由来に持つ艦娘、その改二改装関連の新任務などで獲得可能となります。また、次回以降のメンテナンスに伴うアップデートで、それぞれ「装備改修も可能」となる予定です。とあるんだけどさ、強風の方も来るの?+5対空が来てくれると助かるんだが、いずれにしてもどちらも改修可能になるようだね。 -- 2017-03-28 (火) 12:08:01
    • 航巡軽空のコンバートにして任務で爆戦と強風を両方配ってくれないかなあとは期待している。コンバートなら両方運用できるし -- 2017-03-29 (水) 08:18:53
      • 強風は更新入手にするだろうし最近はネジ売りたくて仕方ないようだから、ね。 -- 2017-03-29 (水) 08:38:55
  • 良し一発更新成功確実化無し、秋津洲と明石さんよくやった!しかし水上機はなんでこんなにネジ食うんだろうね? -- 2017-03-30 (木) 13:06:28
    • フロート付いてるからじゃないかね(適当) -- 2017-03-30 (木) 14:51:15
    • 大淀「明石、お主も悪よのぅ」 明石「いえいえ、大淀殿ほどではありません」 大淀明石「ウフフフフ」 -- 2017-03-30 (木) 16:22:57
    • 単に最近実装した装備だからネジ消費重いだけだよ。水戦だからって訳では無い -- 2017-03-30 (木) 17:41:12
      • 新しいものはネジが重くても仕方ないってロジックがおかしいんだが、まあ仕方がないかな。 -- 2017-03-30 (木) 18:38:58
      • 枝は「仕方がない」とは一言も言ってないと思う 最近の改修追加はネジが重い傾向ばっかりで、それに本装備ものっとってしまっているという事実を言ってるだけ -- 2017-03-31 (金) 02:01:40
      • 仕方がないってのは運営が決めたことだからどうしようもないって意味なんですが。 -- 2017-03-31 (金) 07:03:46
      • 新しいものはネジが重くても仕方ない -- 2017-03-31 (金) 19:59:39
      • ↑こっちのほうね -- 2017-03-31 (金) 20:00:03
      • Zara砲はネジ少なかったような気が。まあRo44が異常にネジ消費少ない辺り、いわゆる高ネジはエンドコンテンツ気味な調整なんだろうねえ -- 2017-04-08 (土) 10:13:18
      • ↑そりゃあネジ売らないと儲かんないし(資本主義経済なみかん -- 2017-04-08 (土) 23:06:29
      • 別にネジ大食い改修せんでもクリアは十分できる訳で、見栄っ張りから見栄はる分のカネをいただくのは当然のことだな -- 2017-04-11 (火) 15:24:19
      • 強風改★MAXを作って見栄を張りたい俺を呼んだかな!51cmや16inch砲の改修よりは軽いぜ! -- 2017-04-13 (木) 06:06:43
      • 最近実装した装備というよりも、一艦隊で使われる数が少ない装備ほど消費コストが重くなるんじゃない? 例えばよく使う主砲が今の水戦の改修コストと同じかそれ以上に重くて、装備できる艦種が限られて使う局面も限られる水戦やバルジの改修コストが激安だったら艦隊の強化って実感できる? -- 2017-04-13 (木) 08:17:47
  • 白翼のポラリスってラノベにこいつっぽい水上機が登場。蒼の背景によく映えるねえ。 -- 2017-03-31 (金) 22:55:02
  • カタリナなんて貰わずにこっちにすべきだった。カタリナ推した奴死ね -- 2017-04-08 (土) 20:58:35
    • カタリナ選択はこういった場合でも資源とネジで水戦作って解決できるのがメリットと書いてあったろ -- 2017-04-09 (日) 12:57:01
    • そこを判断するのが提督の仕事だぜ。他人に言われるがままやって喚いたって惨めなだけだぞw -- 2017-04-10 (月) 18:41:04
    • ひえっ、しかし大半は二式推しだった気がするが・・・。 -- 2017-04-11 (火) 14:49:47
      • 意見は真っ二つだったよ。ただ、自分の装備事情やリスクリターン考えて自分で責任持って選ぶべし、ってのは散々言われてたな -- 2017-04-11 (火) 15:11:12
    • 任務実装されて以来「どっちを選んでも自己責任だ」って散々言われてて、やっぱりこんなバカが湧くんだな -- 2017-04-13 (木) 00:30:09
    • あんな不要なモノを選ぶのが悪い。他人のせいにするな。 -- 2017-04-13 (木) 07:54:30
    • これでカタリナを材料にして便利な装備が作れる任務や更新が来てたら真逆のこと言ってたんだろうなw -- 2017-04-13 (木) 09:26:35
    • (…計画通り) -- 2017-04-13 (木) 10:13:54
    • 確実化、ネジ10本必要でためらってたけど、今までの失敗を思うと安上がりだった……。教えてくださった方ありがとうございます。カタリナかこっちか迷ってカタリナにしたけど、これでどちらも入手できました。 -- 2017-05-31 (水) 09:29:22
      • 木にするつもりだったのに……確実化、お勧めですよ(小声) -- 2017-05-31 (水) 09:30:21
  • 将来強風に熟練やネームドくる可能性もあるしとりあえず複数所持目指して良さそうね。過程としてだけど -- 2017-04-12 (水) 08:30:00
  • ネジ〜〜〜〜〜 ネジネジネジネジネジ ネジィィィィィィィィ(任務全消化主義者のうわごと) -- 2017-04-13 (木) 12:32:35
    • ネジ! ネジ! ネジ!、提督として恥ずかしくないのか! -- 2017-04-13 (木) 20:39:17
    • 日向は課金効率にて最強 -- 2017-04-13 (木) 20:53:13
      • 師匠、変なカラコン付けてないで瑞雲の熟練度付け直し行きますよ -- 2017-04-15 (土) 00:35:55
    • ネジをくだちい -- 2017-04-21 (金) 21:20:23
  • う〜ん、任務消化のためにこれの改修をやり始めましたけど、やっぱりネジの消費が凄い…試製51cm連装砲と同じ数が必要、と書くとかなりの消費に感じる… -- 2017-04-15 (土) 06:17:42
    • 正直水戦の差はコレクションレベルだからねぇ。機数少ないからイタ戦でもそんなに差無い(10機でも制空値差は9)し、扶桑型に持たせるなら強風1つもらえるからわざわざ熟練作るのは趣味の領域。俺は作ったけどね! -- 2017-04-15 (土) 07:03:46
    • 改修失敗が痛い!必要装備の入手難易度が低いから確実化してないけど、これは辛いな・・・ -- 2017-04-15 (土) 07:35:35
      • ってネジ1個しか違わんのか。確実化しとけばよかったトホホ -- 2017-04-15 (土) 07:39:05
      • 今知ったぞ(★9にするまで2回失敗) -- 2017-04-15 (土) 18:05:34
      • おう、俺が二人も居る -- 2017-04-16 (日) 01:13:24
      • ありがとう。貴方達のお陰でネジ無駄にせずに済んだよ -- 2017-04-16 (日) 01:23:24
      • ★7にするときは一応ネジ期待値は低いけどその後は確実化したほうが得だね -- 2017-04-17 (月) 12:18:04
      • これはネジ1個の差だから8以降は確実化したわ。つうか素材自体はどうってことないが失敗したらそれだけで相当痛いからな。 -- 2017-04-17 (月) 13:10:37
    • スケジューリングはかなり難しい装備なのは確かだねぇ。噴式景雲作った人なら分かる…はず。 -- 2017-05-15 (月) 02:08:48
  • すずやんやらドゥエリストやら、搭載艦が強化されて水戦のテコ入れしてるから 次は重巡航巡主体で水戦大活躍の空母規制イベかな?護衛空母が報酬で末期作戦臭がするし -- 2017-04-17 (月) 04:34:00
    • 冬のE1が1-6方式だったのを踏まえた海上護衛戦イベントかもよ?米英も船団護衛に大量の護衛空母投入してるし末期戦と決めてかかることもあるまい。 -- 2017-04-17 (月) 12:59:50
  • Ro.44しか持ってなくて半泣きでネジ使いまくってる。任務報酬は強風改を選択。似た境遇の人います? -- 2017-04-27 (木) 00:06:15
    • うちもRo44たくさんで二式1機だわw まあ水戦は数が重要だし良いかな?と思わなくもない -- 2017-04-27 (木) 18:51:39
      • ありがとうございます。ウチ二式水戦改ゼロなんよ…水偵★9、今日やっと到達です。その先も、熟練にするか強風改に更新するか…。ネジ課金する気はないから熟練の方が良い? -- 木主? 2017-04-27 (木) 19:21:52
      • あとは任務で強風改入手すればそれで十分だと思う。二式改修はネジ重過ぎる。 -- 2017-04-27 (木) 21:42:16
      • イベント報酬に二式水戦改が入らないとも限らないし -- 2017-04-29 (土) 10:32:07
  • 二式熟練任務を消すための二式水戦を作るための零偵を改修中。うーむ艦これ道は果てしなき哉 -- 2017-04-28 (金) 02:20:33
    • 1個目を消したら2個目が出てきた。イベントには間に合いそうに無い -- 2017-04-28 (金) 03:54:38
    • 大丈夫  -- 2017-04-30 (日) 09:09:54
      • ミスった 未だにネジ足りなくて水戦の改修が終ってない提督がここに居る -- 2017-04-30 (日) 09:10:54
  • 金でなんとかなるネジより、どうにもならない開発資材と素材が問題だ -- 2017-04-30 (日) 16:05:13
    • お前がそう思うなら(中略) -- 2017-05-07 (日) 18:19:23
  • 知らない間に廃棄してしまってたっぽい。使う日が来ないことを祈る -- 2017-05-07 (日) 18:13:53
  • 冬イベE-2は水戦0で苦しんだから三機作ったが正解だった。あると本当に便利。 -- 2017-05-14 (日) 21:33:59
  • 他に改修したいものもないから少しずつやってたら二式水戦改の改修max2つになった。意外といけるものだなと思ったけど、零戦32型が3つしかないから転換任務はひとまず放置するしかないか・・・ -- 2017-05-24 (水) 00:41:51
    • 熟練への転換は制空減らないから、転換後の改修素材無くても別に転換しても良いのではないかと -- 2017-05-28 (日) 10:46:54
  • ★5→6に4連続失敗とかうんざり。確実化してもネジ1個増えるだけだしケチると痛い目に遭うだけだなこれ -- 2017-05-26 (金) 14:00:35
    • 倍違うなら迷うところだけど1本しか変わらんから失敗したときのリスクの方が高いよね。まあ、それでも6までは確実化しないけど。 -- 2017-05-28 (日) 00:55:53
    • そこで失敗は運が悪かったというしかない笑 -- 2017-06-21 (水) 18:07:57 New
  • 週一で改修してるが★7以降のネジがきつい 勲章割りたいけど設計図が必要な改二がまだ続きそうなので余裕もそこまでない -- 2017-06-03 (土) 17:35:40
  • こいつの開発任務消化しようとしたら知らない間に廃棄してて草も生えない -- 2017-06-11 (日) 11:25:48
  • 以前はイタ艦持ってるならこっちよりRO作った方がいいって感じだったけど、今はどちらも別ベクトルでの価値を見出されたことで上手く共存できるようになった気がする。 -- 2017-06-19 (月) 15:20:16 New
    • これ作るのはネジ余ってる廃人か金に糸目をつけないキチガイだけだろ。一般人はRO作っとけば問題ないぞ。 -- 2017-06-21 (水) 18:00:24 New