二式水戦改/コメント2

二式水戦改

• 新設 -- 2017-03-06 (月) 01:20:21
  • イベ後分移植しました。 -- 2017-03-06 (月) 01:26:12
• ザラ改二でイタリア戦闘機持ってくるとは。★ -- 2017-03-01 (水) 02:57:34
  • 6まで偵察機を揚げちゃったがどうすべえ -- 2017-03-01 (水) 02:58:32
    • 一応二式のほうが制空値上だし更新までやっちゃっていいとおもうよ。水戦は複数あるから腐るってもんでもない、つーか複数あったほうが小技が効かせやすいよ(南方任務や5-3単発とかで -- 2017-03-06 (月) 00:40:09
• 水戦一機も持ってなくて冬イベちょいと苦戦したからコレ作ろうと思うんだけど、とりあえず何機くらい持っておくといいんだろう？ -- 2017-03-06 (月) 00:30:19
  • Ro.44とあわせて4つあればまず大丈夫。 -- 2017-03-06 (月) 00:41:06
  • 水戦が一つも無いならコレより低コストなRo水戦をいくつか作った方が…と思ったけど、全く無いということはそもそもイタ艦を持っていないのか？ 水戦は一先ず二機もあれば色々捗ると思う。航巡を二隻ほど並べて水戦を一つずつ持たせて戦闘力を削ぐ事なくかなりの制空補助をする、というのが色々使い易いと思う。連合で水戦箱にする様な運用を視野に入れると3つ4つ欲しくなるが…そこまで数を揃えたいなら全部二式にするよりはやっぱり何とかしてRo44を作った方がいい気がするが。 -- 2017-03-06 (月) 00:52:22
  • 秋津洲とかににガン積みできるようになる3つか、4つで十分だと思う。5つ以上は無駄になると思う -- 2017-03-06 (月) 00:52:47
    • 忘れてたがイタ水戦との合計な。Zara dueとPola改で1個ずつ持ってくるから無理に量産しないでもいい -- 2017-03-06 (月) 00:55:37
  • 大体4機くらいあればいいのか了解了解。ちなみに着任からそれほど日が長くないのでイタリア艦は未所持です。 -- 2017-03-06 (月) 01:00:46
    • であるならば後日増える事見越して二式は1～2つ作るだけでいいと思う。他にも強化すべきそうびはあるだろうしね。 -- 1枝? 2017-03-06 (月) 01:03:32
    • 4-5でリベ拾ってザラを建造…は流石に現実的ではないか。でもそのうちイベントで誰か拾えるでしょ。 -- 2017-03-06 (月) 01:16:07
• 水戦は無くてもいいけど、あると戦略の幅が広がっていいね。水雷戦隊に水母を組み込んで制空確保したり、輸送連合では航巡に積んで制空権を取る。他にも艦戦に制空補助の位置付けでプラスしたり。運用の幅が広くて凄い便利。弾着ができないのはトレードオフと言ったところなのかな(弾着までできたら強すぎるよね)。２つ作っておいて正解だった。 -- 2017-03-07 (火) 10:51:43
  • 実装直後の弱さが嘘の様だ。いや、あれでも使い道が全く無かった訳では無いが。 -- 2017-03-07 (火) 12:16:52
    • 触接にも索敵スコアにも影響しないのに熟練ボーナスがまさかの水上爆撃機と同じだったからな。イタリア水戦が実装当初、爆装がついていたから内部のカテゴリまで変更するのを忘れていたんじゃなかろうか -- 2017-03-11 (土) 14:35:43
    • 初期の水戦の熟練度補正は艦攻艦爆と同じ（制空値+3）だったよ -- 2017-03-11 (土) 15:00:40
• Zara due、晴嵐、新たな航巡改二の実装。春イベ以降は水上機の運用が攻略のカギになるのかな？ これもあと２つくらい作っておくか･･･ -- 2017-03-07 (火) 13:59:29
  • 強風が来る話もあるから様子見でも。例によって時間かかりそうだが。 -- 2017-03-09 (木) 08:53:57
• せめてもう少しだけコストが安くならんものか。まあ、イタリア水戦がコスパ良すぎるだけなのかもしれんが -- 2017-03-07 (火) 17:01:04
• 6-4はこれが活躍したなあ。秋津洲にガン積みすればルート制御と航空優勢を兼ねられたし -- 2017-03-11 (土) 13:57:42
  • 俺は5-3だな。潜水艦に吸われないで制空取るとき重宝した。 -- 2017-03-11 (土) 19:08:49
  • 航巡を出せて電探とか載せる必要が無くてスロットが空くなら割と色んな所で使ってる。その分空母のスロットを空けて艦攻とか増やすか、ボーキを節約するなら雑魚共砲や射程調整出来る装備とかを載せる。 -- 2017-03-11 (土) 20:04:09
• これ今日初めて入手したんですけど熟練度による補正（制空値+25）が大きいですね。マンスリー任務の「水上打撃部隊」南方へ！がすごい楽になった。水爆と同じ+9補正しかつかないと思って任務で貰える奴を別の方にしたのが悔やまれる。 -- 2017-03-15 (水) 01:38:46
  • 確かにあれ楽になったなあ。とねちく使って第4スロットに一つずつ水戦載せてるわ。片方はパスタの国の水戦だけど。 -- 2017-03-15 (水) 02:01:01
    • とねちく使うなら最大スロットである3に使うべきでは・・・？熟練度MAXでも瑞雲より制空値補正多いし -- 2017-03-15 (水) 02:31:42
    • 第3スロットに水爆積んでる。潜水艦は先制攻撃で沈めるし、仕留め損ねて潜水艦に吸われる危険性はあるけど水上艦を爆撃で多少削るか駆逐とかの雑魚を運良く沈める可能性の方を残す方が好みなので水偵ではなく水爆で。水戦は熟練度補正が大きいから搭載数が少なくても問題無いので第4スロット、水爆は対空砲火で撃墜される危険性があるから最大の第3スロット。 -- 2017-03-15 (水) 02:47:10
    • 軽巡枠は四式四式三式五十鈴にして、航戦航巡に晴嵐瑞雲水戦搭載していくスタイル。
      リスクの塊だけど姉様の24スロ晴嵐はみてて楽しい -- 2017-03-16 (木) 09:32:58
    • 先制対潜と晴嵐二式で夕張とねちく扶桑山城長門で組み始めてから道中撤退ほぼ無いド安定任務になったな。まールート逸れはあるんですけどね… -- 2017-03-16 (木) 09:41:28
• 水戦は有ると便利な装備から無いと困る装備に変わりつつあるな -- 2017-03-17 (金) 01:46:00
  • 搭載数が少ないスロットでも熟練補正入れれば制空値約+30は大きいね。冬イベのE3のラスト連合第一艦隊の軽空母を艦戦キャリアにしたけど、これ一機あれば砲戦にも参加させられたな・・・ -- 2017-03-17 (金) 02:46:10
• 6-1マンスリーで大鯨編成の場合、1スロで劣勢調整しようと思ったらこの装備じゃないと無理ってところが絶妙。Ro.44じゃ喪失になってしまう。 -- 2017-03-17 (金) 04:10:31
  • たまにあるなあ、そういうの。数を揃えるならRoでいいと思うが、1,2個は二式があると助かる場面もある。 -- 2017-03-17 (金) 06:07:02
• 改修してから任務やらなきゃ（使命感） -- 2017-03-17 (金) 17:33:34
  • 任務で熟練化する前に改修しとくといいよ、って含みだよね、このアナウンスのしかた -- 2017-03-17 (金) 17:36:08
    • 更新先を明言してる辺り、人柱となる提督を減らす方向にシフトしていくのだろうか。それなら嬉しいけど -- 2017-03-17 (金) 17:43:14
  • すでに任務の時点で改修ＭＡＸを要求されてます -- 2017-03-17 (金) 18:14:40
• 熟練じゃなく紫電改を食わせていきなり強風でもいいのよ… -- 2017-03-17 (金) 17:35:18
  • 強風を再設計して紫電作ってるから先祖帰りだなそれ -- 2017-03-17 (金) 17:41:02
• 航巡改二予定に加えてこれに上位登場＋改修まで追加って、すでに大分始まってた航巡の時代加速しちゃうう -- 2017-03-17 (金) 17:35:45
  • イタリアの水戦にも上位種来たぞ。 -- 2017-03-17 (金) 17:36:49
    • やったぁ～改修来たぁ～！次イベントと5-5潜水艦ルート用に改修しとこ -- 2017-03-17 (金) 18:07:47
• ・・・今まで溜め込んだ搭乗員を吐き出す時が来たようだ -- 2017-03-17 (金) 17:37:37
• これは春イベは空母縛りで必要制空が高いＭＡＰとか来ちゃうフラグだろうか -- 2017-03-17 (金) 17:40:46
• 鳳翔さんの熟練搭乗員養成任務で手に入ったやつは52熟練に使っちゃったからなぁ・・・ -- 2017-03-17 (金) 17:47:48
• 熟練+改修maxを二つくらいは作りたいが、ネジはたぶん……4本スタートとか？ -- 2017-03-17 (金) 17:50:43
  • 5本 -- 2017-03-17 (金) 17:58:14
  • 今確認してきたが5本スタートだった。アイオワ砲より軽い軽い(混乱状態) -- 2017-03-17 (金) 18:05:50
• 次回春イベントは水戦が重要な要素になるのかな？空母が使えないルートで航巡や水母で制空値を稼ぐような感じ。鈴谷と熊野の改二も来るし、水戦もう一機作っておこうかな？ -- 2017-03-17 (金) 17:56:20
• 熟練搭乗員が余りまくっているので使い道が出来て良かったです！ -- 2017-03-17 (金) 17:57:22
• 水戦の制空力は大部分が熟練ボーナスな事を考えると、改修や上位化の必要性は(相対的に)低いんじゃないかなぁ？ -- 2017-03-17 (金) 18:02:55
  • 水母や航戦、最上あたりは10以上の大き目のスロットがあるし、そっちに積むことを考えて1,2機くらい上位や改修済みのを持っていればいいんじゃないか？ -- 2017-03-17 (金) 18:42:41
  • 基本小さなスロットで使うもんだからね。１個くらいは更新しておきたいけど。 -- 2017-03-17 (金) 18:45:02
  • 仮定の話で恐縮だが仮に水戦の改修ボーナスが艦戦と同じとすると熟練度maxの熟練二式水戦☆maxをもがみんの第四スロに装備すると制空48。熟練度max無改修二式水戦だと制空35なのでその差13。空母連れてけないとこだと結構デカいがコスト重いからちょっと考えちゃうな -- 2017-03-17 (金) 18:56:48
• んんん？任務が改修MAX熟練度MAXの二式改を１番スロットにおいてだから、改修値が熟練になると0になるきがするぞこれ・・ -- 2017-03-17 (金) 18:08:42
  • 0になったら熟練はネジ7本スタート、アイオワ砲並の消費量になるな・・・ -- 2017-03-17 (金) 18:10:48
  • 熟練21型や六〇一52型の★引き継ぎは無かった事にしたいんかねえ……やっぱ -- 2017-03-17 (金) 18:32:03
  • 任務で熟練にするとやっぱり改修値は０になる模様・・・ -- 2017-03-17 (金) 18:50:46
• 瑞穂で無印が開始5、熟練が開始7だったよ。ちょっと重いなｗ -- 2017-03-17 (金) 18:11:32
  • 強風の改修コストが今から怖いなあ。通常はネジ6、熟練はネジ8からかね？ -- 2017-03-17 (金) 19:43:33
• 無印から☆５まで零戦２１型×２、☆６から零式水上偵察機×２。ねじが足りないから、ＭＡＸにできない。 -- 2017-03-17 (金) 18:30:49
  • 半ば予想してたけどやっぱ21要求するのか…いくら開発しても足りんのう -- 2017-03-17 (金) 18:43:35
• というか瑞穂だけってまぢなん？ -- 2017-03-17 (金) 18:34:40
  • そのための大型建造ですよ -- 2017-03-17 (金) 18:46:04
• やはり改修か……いつ更新する？私も同行する -- 2017-03-17 (金) 18:44:22
  • 熟練搭乗院 -- 2017-03-17 (金) 18:46:44
  • 熟練搭乗院...! -- 2017-03-17 (金) 18:53:04
• 熟練は対空＋5になっただけで他は全く変わらないっぽい（改修効果が艦戦と同じなら改修maxのこれと同値）　熟練度補正の大きさ考えるとそこまでの改修優先度ではないかな -- 2017-03-17 (金) 18:57:34
• 水戦を載せられるイタリア戦艦、重巡とかがどんどん重要になってくるな。火力、制空をどっちも取れる存在は攻略に大きく寄与する -- 2017-03-17 (金) 18:59:10
• 二式水戦改（熟練）の性能は対空+5対潜+1命中+1回避+2索敵+1で任務入手の際に改修はリセットされました。　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=254355　 -- 2017-03-17 (金) 19:10:32
  • 非熟練の水戦の説明文と比べると新型水上戦闘機が強風であると明言されています。 -- KINUSHI? 2017-03-17 (金) 19:14:21
    • おつでち。やっぱり強風来るんでちね（期待） -- 2017-03-17 (金) 19:44:15
    • 手持ちの二式水戦は熟練にするとして、強風にする用のをもう一つ作らないとな・・・ -- 2017-03-17 (金) 19:48:39
• あー・・二式(熟練)とRo44bisがランカー報酬になりそう。先月イベだったしな -- 2017-03-17 (金) 19:15:50
• ああ、また数多のちとちよが21型に・・・ -- 2017-03-17 (金) 19:24:00
• ネジが足りない、ＭＡＸにするのに勲章12～14個潰すのか -- 2017-03-17 (金) 19:46:26
• 強風来るならこっちの熟練は強風が無い人向けの強化版扱いになるのかなという妄想 じゃあこれMAXで待機しておけばいいのかも、なんてね -- 2017-03-17 (金) 19:57:59
• とてもつらい（ネジ） -- 2017-03-17 (金) 20:54:39
• 新任務2つと強風用を考えると改修MAX3つ必要ってこと…？ -- 2017-03-17 (金) 21:05:33
• 実は改修めんどいからもってない無い提督のワイ。めんどくさい -- 2017-03-17 (金) 21:31:34
• これ自体は任務でもらえないのかね　これ自作してから改修しろと言われると流石にきつい -- 2017-03-17 (金) 21:34:16
  • 単発任務のB88で、報酬がこれとカタリナの二択なので、まだやっておらず、かつイベントでカタリナを入手してるのであれば、そこで入手できる -- 2017-03-17 (金) 22:04:34
    • 絶対使わないと知りつつ非売品のカタリナ貰いました、ええ……　二式熟練任務が時期限定でないなら、二式水戦をどこかで貰えるまで様子見もありかのう　更新でネジ使うのは14cm連装や高射装置で懲りた -- 木主? 2017-03-17 (金) 22:09:57
    • ↑ぶっちゃけカタリナで正解だと思いますん　二式水戦作って改修するにしても★MAXで止めておいて別に問題は無いかと思うでち -- 2017-03-17 (金) 22:55:08
• アイコンが変わってるので誰か更新頼む。 -- 2017-03-17 (金) 21:36:17
  • やりました。 -- 2017-03-17 (金) 23:05:49
• 44で揃えてたから1からこれ作るの面倒だな… -- 2017-03-17 (金) 22:01:12
  • ４４にも上位装備来たしどのみちそっちもいつか作るしいいんじゃない。上位４４の消費装備がまだ不明だしポーラやザラ２で渡してきたから★６以降共食いの可能性もあるっちゃある -- 2017-03-18 (土) 02:53:29
    • bisへの更新で1つ、bisの★6以降で一つずRo44の共食いが要求されるようだぞ。改修せずに使うならRo44の方がコスパはずっといいが、改修や上位装備への更新まで視野に入れるとRoのコスパは二式に比べて絶望的に悪くなる。 -- 2017-03-18 (土) 06:11:09
    • ↑更新時にもRo44使うとかマジですか…　Ro44が大量に余るようになるまで放置安定ですね -- 2017-03-18 (土) 08:09:13
• いきなりネジ5て -- 2017-03-17 (金) 22:34:15
  • 他にも改修するものがあるから、しばらくネジが吹き飛びまくりそうだ……（白目） -- 2017-03-17 (金) 23:00:49
• 二式水戦改は3つあって2つを熟練にするにしても、強風用に1つ★maxに改修する訳だからネジ消費量は五連装の★max化に引け取らんな。 -- 2017-03-17 (金) 22:40:20
• これの新規任務はまあボチボチ改修ゆっくりじゃね。そのうち配られそうな気もする -- 2017-03-17 (金) 23:01:17
• 「紫電改をフィードバックして強化していく」という言い回しからすると、強風の入手は「二式水戦改修Maxからの更新時に紫電改二を消費する」だけじゃ済まない気がするなあ -- 2017-03-17 (金) 23:05:20
  • 多分だけど強風転換も任務方式で二式水戦熟練にする任務2つとも実施するのがトリガーになりそうな気がする -- 2017-03-18 (土) 11:33:35
  • あと強風入手任務で要求される考えうる最悪なケース。二式水戦改を廃棄/二式水戦改改修MAXを廃棄/二式水戦改(熟練)を廃棄/二式水戦改(熟練)改修MAXを廃棄 -- 2017-03-18 (土) 11:40:59
• 改修に瑞穂使って初期でもネジ５個、二式水戦改熟練になると初期でも７個か・・・orz -- 2017-03-17 (金) 23:16:33
• 春イベでこれが海域報酬になることを切に願う -- 2017-03-17 (金) 23:22:55
  • 2月作戦報酬で配布も期待してる　3群だから熟練寄越せなんて言わないけど装備更新は嫌じゃ… -- 2017-03-17 (金) 23:42:55
• え、ちょっと待て水戦って一年前なんか!?時間たつのが早すぎる・・・ -- 2017-03-18 (土) 01:53:18
• 改修での対空値の補正係数は爆戦と同じで0.25らしいな。それが正しければMAXで対空+5.5か -- 2017-03-18 (土) 05:51:54
  • その数値なら更新後は★２で５.５相当だから止めとかないで更新しちゃうのが良さそうだな。効果考えるならこっちも熟練も、どの機数でも使いやすい★４や★８が便利かもね。未改修とＭＡＸの比較で制空の実行値としては最上型等の小機スロで８程度、扶桑型２３機スロで１０くらいの差が生まれるのかな -- 2017-03-18 (土) 07:00:54
  • 最悪の予想で艦戦を立てるために改修係数2未満かもと思っていたけど、結構強化させてくれるのね -- 2017-03-18 (土) 08:12:11
    • そりゃこれだけのコスト掛けて効果が艦戦以下じゃ正直やってられんし -- 2017-03-18 (土) 13:12:35
• カタリナ選ばなくてよかった -- 2017-03-18 (土) 07:25:50
  • カタリナ選んじゃったよ -- 2017-03-18 (土) 09:31:59
    • あれ選ぶときから先のことなんて誰もわからんって言ってる人結構いたやん 仕方ないさｗ -- 2017-03-18 (土) 10:19:52
    • 実際今後どう転ぶか分からんし、今回みたいなときに「なら水戦つーくろっと」ができるのがカタリナ選んだ利点よ -- 2017-03-18 (土) 16:31:07
    • 星の数だけ見て、深く考えずにカタリナ選んだことをすごく後悔… -- 2017-03-19 (日) 00:19:55
    • カタリナ選ぶ利点はこういう場合でも自分で二式水戦作れば挽回可能なとこだからそんな後悔せんでも。ネジの負担は軽くはないが、ちゃんと調整すれば任務報酬分だけでもどうにかなるレベルよ -- 2017-03-19 (日) 18:52:03
  • くっ、悔しいです！ -- 2017-03-18 (土) 09:37:12
  • 登場時はいらないって言われてた水偵・徹甲弾・ＷＧ４２とかが今は必須装備になってるし地味装備は大化けする可能性があるからなぁ。だいたい水戦も登場時はその手の装備で後から大幅強化されたくらいだし。改修により化ける装備とかもあるね、パスタ高角とか機銃は対空カット実装前は見向きもされなかったけど今や摩耶に増設に引っ張りだこで威力上げるために改修つけようって流れになってるし。 -- 2017-03-18 (土) 11:49:53
  • この後の強化でカタリナ選んでいなかった人がなきを見るんやで -- 2017-03-18 (土) 14:50:52
    • カタリナで空母ババァやヲ改FSから制空権を取れる未来が来るというのか　なるほどな -- 2017-03-18 (土) 15:29:04
    • まぁもしカタリナに上位への転換とか来たら実際正反対のこという人は現れるだろうな -- 2017-03-18 (土) 16:07:50
    • カタリナは５Ａにレーダー増備した６Ａ型ってのがあるが戦後型っぽいしなぁ。ツカスの迎撃抑える効果とか航空戦での威力上がる効果でも付いたら陸攻の補佐のために基地で呼ばれそうだけど -- 2017-03-18 (土) 16:30:33
    • 戦中から機上レーダー積んだ機体が有ったみたいよミッドウェーで夜間雷撃成功させたらしい。つうか基地航空隊で潜水艦狩り出来るようになれば活躍出来そう -- 2017-03-18 (土) 17:21:34
    • レーダーそのものは一応５Ａにも付いてるからミッドウェー時は５Ａじゃないかな。増設って形で追加で数を増やした装備にしたのは後からっぽい -- 2017-03-18 (土) 17:53:34
    • だからそういう、たらればの話で人煽るの止めなさいな。先の事で疑心暗鬼になって煽りあってもみんな嫌な気分になるだけでしょ -- 2017-03-18 (土) 19:23:40
  • とは言っても二式水戦はいくらでも量産可能だからな -- 2017-03-18 (土) 18:04:31
  • いや、ぶっちゃけこれの改修に必要なネジがぶっ飛んでるから、これ貰った所で問題解決してないぞｗ　そもそもこれは昔6-4実装時に殴りに行った提督なら3機以上持ってるが、それでも熟練任務は二の足踏むわ -- 2017-03-18 (土) 18:14:49
  • カタリナはアイオワイベでとれなかった人用の救済策でしょう -- 2017-03-18 (土) 21:30:14
  • このあとカタリナが化けるかもしれん、塞翁が馬。 -- 2017-03-19 (日) 01:02:19
  • いつでも作れるこっちはネジだけの問題さ。肝心のネジはあるかって？　聞くなよ…。 -- 2017-03-20 (月) 02:30:58
    • （某猫型ロボット）くれじっと・か～ど -- 2017-03-22 (水) 21:03:50
• 取り敢えず2群で水戦熟練が配布されるの祈りつつ（来るとしても多分無印だけど）を少しずつでも改修進めるとしよう。熟練MAXでなくても途中の改修段階でも制空値は強化されるし、仮に春イベで熟練MAXがボーダーになる状況が出たとしてもそれをカバーする方法は余程の編成制限がない限り何とかはなるからMAXの先は遠いからといって改修を後回しにしないで春イベに間に合わなくても少しずつ改修を進めるのが吉かな。 -- 2017-03-18 (土) 10:24:30
• 現時点で二式水戦改（熟練）が複数必要となるのがイベントで輸送護衛の制空ぐらいだからなぁ、戦艦・重巡のみの任務とかでもないかぎり４スロガン積みは無いから優先度は低そう -- 2017-03-18 (土) 12:05:25
  • もしそうなっても難易度落とせば済むだけだからなぁ　(甲限定海域突破報酬を横目で見つつ) -- 2017-03-18 (土) 15:37:30
    • 妥協できない人は戦うしかない、覚悟はいいか？俺はできてる -- 2017-03-18 (土) 19:27:28
• 所持の3機全部改修★max止めで待機しとくか… -- 2017-03-18 (土) 17:37:22
  • 強風がどういう形で実装されるか判明するまでは転換は様子見たほうがよさそうね -- 2017-03-18 (土) 20:42:13
    • んだんだ -- 2017-03-18 (土) 21:18:06
  • んほおおおおおお！我慢できにゃいいいいいぃぃ！転換しちゃうのおおおおぉぉぉ！ -- 2017-03-20 (月) 12:00:42
• これと44水戦noしかないんだが、熟練作るよりこれの数増やした方がいいよね? -- 2017-03-18 (土) 21:22:20
  • ミス、これと44水戦の二つ -- 2017-03-18 (土) 21:23:59
  • まず優先するべきは数だね。水戦の制空値の半分以上が熟練度補正みたいなものだし。数さえあれば多少の不足も（連撃捨てるっていうデメリットは出るが）何とか補えるし。 -- 2017-03-18 (土) 21:51:54
• これとイタリア水戦四ずつ、 -- 2017-03-19 (日) 02:02:28
  • みす、すまん。やはり改修していた方がよさそげか? -- 2017-03-19 (日) 02:04:20
    • するに越したことはないけど、水戦を使うと有利な海域が出てきたときに改修しなくても制空が取れるor改修しても取れなかったらこんなコスパ悪い改修をやったことに後悔するだろうから、必要になったらでいいと思うぞい更新もまた然り。これと改の差も制空値で言えば改修値が同じなら約7の差でしかない。この差で優勢になるような海域がもし来るとしたらそのとき集中的に改修すればいい。もちろん21型やらは貯めとかんといかんけど。 -- 2017-03-19 (日) 13:43:28
    • ネジは腐らないからねぇ。何かが必要になった時にそれに対応出来る蓄えが有るっていうのは大きいと思う -- 2017-03-19 (日) 18:14:29
• 単発任務はやっておきたいけどネジが辛い -- 2017-03-21 (火) 08:48:19
• 改修の係数は0.25ではなく0.2だったか…？少し残念。まあ性能的には心置きなく熟練に転換できる…のか？それとも一応MAXに留めておくか。 -- 2017-03-21 (火) 18:05:49
  • 熟練にしてさらに改修する予定がないなら係数0.2でもMAXならまだ同じ性能だしね、いつでも転換できるようにして待ってても問題はないんじゃないかな。任務を早く消したいというのでなければ -- 2017-03-21 (火) 22:17:47
    • 任務邪魔なんだよな -- 2017-03-22 (水) 01:33:56
    • この任務一つ消してももう一つ出るみたいだからあきらめがついたｗ -- 2017-03-22 (水) 21:19:04
    • 単発任務は即日消すぞくらいの気分でやってるけど、こいつとは長い付き合いになりそうだよ… -- 2017-03-23 (木) 19:57:29
    • 単発みたいだし1つなら課金して消したけど二つじゃちょっとなー。おかわりのほうがまさかクォータリーだったりしないかと実装日はドキマギしてたわｗ -- 2017-03-24 (金) 18:26:29
• 21型もある、搭乗員もいる、ネジが足りないorz -- 2017-03-22 (水) 01:29:11
  • 21型は用意した、搭乗員もいる、ネジも…まあ無くはない、で、何曜日から改修できるようになるんだ -- 2017-03-22 (水) 15:59:32
• ネジが無え。練度や艦娘は金で買えないが、装備は金で買えるってか -- 2017-03-22 (水) 15:49:38
  • 最近の改修って、やたらネジ消費重いから困るからロクに装備改修やってないッス -- 2017-03-22 (水) 17:39:29
  • 最近の改修は趣味枠が多いから、まずは今までの有用なやつの改修を全て終えてからかかればええんよ。何も急ぐことはない -- 2017-03-22 (水) 18:12:18
    • 消費ネジが多すぎるのは運営的に「やらなくても困らない改修」なのかなと考えている。必須装備の改修が終わった古参はチャレンジしてくれよな！という位置づけなんじゃないかと。もし熟練水戦が今後必須になるレベルならむしろネジ安くなってたと逆説的に読んでみる -- 2017-03-22 (水) 21:22:16
    • わかる、同時期のZara砲とかはコスト安いし。 -- 2017-03-22 (水) 21:46:21
  • ネジ貰えるウィークリーで12個×4週とマンスリーで14個、任務合計62個、EOクリアで貰える勲章6個とプレゼント1個を変換して25個、月あたり合計87個(6090円相当)をタダでくれるんだけどな。設計図が足りてない、EOや任務やってられるかって言われるとアレだが -- 2017-03-23 (木) 09:25:11
    • それに近いコトをやっていた時期があったんだけど、今度はLvカンストする艦娘が続出して指輪代が(（(（；ﾟДﾟ)）)）（←言いがかり -- 2017-03-26 (日) 07:31:16
• 二式水戦と零式水観は・・・・むやみに格好いい、洗練された機能美の一つの頂点と思う -- 2017-03-22 (水) 23:15:09
  • 技術的な洗練という意味では二式水戦よりベースになった零戦の時点がピークなんだけどね -- 2017-03-23 (木) 22:51:51
• これの改修可能日少ないな～。まあ毎日出来たとしてもポンポン進められるもんじゃないけど…。熟練化任務2つとも終わるには年単位の時間が掛かりそうだわ -- 2017-03-23 (木) 12:51:15
  • それな。あと瑞穂でしか改修できんのかがわからん。な瑞関な。 -- 2017-03-23 (木) 14:02:33
  • 熟練はともかく素材のこちらは毎日可能にしてよかった　１日１回派だと次イベまでに熟練水戦MAX配備は無理だな -- 2017-03-23 (木) 18:21:06
  • こいつの改修　週２回しかできんわ　確実化するとなると週一だね　先は長いよ -- 2017-03-23 (木) 20:49:47
  • 木曜日の改修を金曜日に変わる夜中まで待って、週4日改修かな -- 2017-03-23 (木) 23:11:48
  • これの改修はネジ貯めて一気にやっちゃおうと思って備蓄中。貯まってくると他に使いたくなる衝動に耐えるのが大変ｗ -- 2017-03-24 (金) 09:46:17
  • 現状で改修可能日が少ないのは、近日実装の最上型改二艦が他の曜日を担当するからかもしれないね。 -- 2017-03-24 (金) 20:09:40
• 瑞穂がいないからなぁ、イベで取って急速改修しようと思うんだけど、不確実性が強いしなぁ、あきつ丸レシピで一回くらいはやってみてもいいと思うが、炉使うと止まらなくなるしなぁ、瑞穂以外でやれるようになっとけよ。というか今月の鈴谷改二で2式水戦の改修きそうじゃね？それに期待するしかないかな。 -- 2017-03-24 (金) 15:32:33
  • ついでに二式も持って来てくれると嬉しいね。 -- 2017-03-24 (金) 17:46:50
  • >今月の鈴谷改二　「今春以降の実装」であって今月とは言っていないぞ -- 2017-03-25 (土) 09:06:49
    • だね。これまでの感じからすると4月中かな？ -- 2017-03-25 (土) 12:30:16
• コスパ的に、★5*2でいいんじゃね。 -- 2017-03-25 (土) 03:50:19
  • 別に未改修のままでいいまでもある -- 2017-03-25 (土) 04:39:20
    • 無改修or熟練MAXの二択に絞った方が良いと自分も思う -- 2017-03-25 (土) 21:40:34
  • 航巡一隻に一つ載せるだけで丁度良い感じの制空値になる場合もあるから、そういう状況に備えたいなら★10とか熟練とかが欲しくなる -- 2017-03-25 (土) 10:24:24
  • 改修での性能向上自体は魅力的だよね。問題は異様なネジの重さ･･･ -- 2017-03-25 (土) 21:14:00
    • ネジ5→7って要求数が試製51と同じなんだよね。なかなか手が出せない重さ -- 2017-03-25 (土) 21:44:13
    • レア装備だからネジの要求数がある程度重たいのは仕方ないが、任務に絡めているのにこの重さは流石にねーわ。しかも2回もだぞ？もし2回目が何かのトリガーにされたら目も当てられん。 -- 2017-03-27 (月) 12:25:47
    • 2回目がトリガーにされなくても1回目がトリガーにされる可能性は考えられるな -- 2017-04-01 (土) 14:48:35
• 熟練水戦改作るんだから、機体改修せんで熟練搭乗員だけで良かったろうに…。21熟練か水戦改熟練かどちらか選択して任務で作るみたいな感じで。ベースとなる二式水戦改作るだけでも大変なんだがなあ。 -- 2017-03-26 (日) 22:08:27
  • それな　改修のコストを熟練前後で同じにしておけば★引き継ぎでも問題なかったし -- 2017-03-27 (月) 12:02:05
  • つーか任務で2個要求してるんだから二式水戦も最低2個配れって話だわ。一から作ってたらネジがいくらあっても足りねーよ -- 2017-03-27 (月) 12:31:54
• ネジが尽きたな。初めてだ。……勲章割るか。 -- 2017-03-26 (日) 23:27:13
  • ？？「これだけ重い改修を追加してもネジ課金が増えない…解せぬ」 -- 2017-03-27 (月) 08:44:58
  • そしてやって来る強風改 -- 2017-03-27 (月) 19:07:48
    • うわ....もうこんなのついて行けねぇｗｗｗ -- 2017-03-27 (月) 22:35:02
  • 何か改二にも勲章必要そうだし、もしかしたら、もしかしたら鈴谷改二任務で二式水戦改熟練が……無いかorz。 -- 2017-03-27 (月) 23:21:09
• 強風次の任務で来たらどうすんだ。次の任務で何か来そうだな。今出てる任務は生かしつつとなると、また二式水戦か・・・。とはいえ、短期間に水戦来すぎにも程があるだろwwww今改修してる艦戦をこのまま進めていいのか、ネジとっとくべきなのか戸惑うレベルだわwwwイベ海域をどんだけ水戦頼みにするのか・・・水戦、二式とイタ水戦の３機だけ持ってるが心細いなぁ -- 2017-03-27 (月) 22:54:26
  • いくら何でも水戦、水戦では下準備大変だし、次のメンテナンスは爆戦じゃないかな？そして無慈悲な零戦52とネジ大量要求…。 -- 2017-03-27 (月) 23:24:46
    • 零戦の素材需要高まる一方だねぇ　で強風に紫電改ニ食わせると来てるから烈風もそろそろ考慮の時期かねぇ -- 2017-03-29 (水) 09:12:58
• 本日月次作戦の武勲褒賞として配信される【新装備】は先行実装です。次の改二改装で実装予定の樺太を流れる川の名前を由来に持つ艦娘、その改二改装関連の新任務などで獲得可能となります。また、次回以降のメンテナンスに伴うアップデートで、それぞれ「装備改修も可能」となる予定です。とあるんだけどさ、強風の方も来るの？+5対空が来てくれると助かるんだが、いずれにしてもどちらも改修可能になるようだね。 -- 2017-03-28 (火) 12:08:01
  • 航巡軽空のコンバートにして任務で爆戦と強風を両方配ってくれないかなあとは期待している。コンバートなら両方運用できるし -- 2017-03-29 (水) 08:18:53
    • 強風は更新入手にするだろうし最近はネジ売りたくて仕方ないようだから、ね。 -- 2017-03-29 (水) 08:38:55
• 良し一発更新成功確実化無し、秋津洲と明石さんよくやった！しかし水上機はなんでこんなにネジ食うんだろうね？ -- 2017-03-30 (木) 13:06:28
  • フロート付いてるからじゃないかね（適当） -- 2017-03-30 (木) 14:51:15
  • 大淀「明石、お主も悪よのぅ」　明石「いえいえ、大淀殿ほどではありません」　大淀明石「ウフフフフ」 -- 2017-03-30 (木) 16:22:57
  • 単に最近実装した装備だからネジ消費重いだけだよ。水戦だからって訳では無い -- 2017-03-30 (木) 17:41:12
    • 新しいものはネジが重くても仕方ないってロジックがおかしいんだが、まあ仕方がないかな。 -- 2017-03-30 (木) 18:38:58
    • 枝は「仕方がない」とは一言も言ってないと思う　最近の改修追加はネジが重い傾向ばっかりで、それに本装備ものっとってしまっているという事実を言ってるだけ -- 2017-03-31 (金) 02:01:40
    • 仕方がないってのは運営が決めたことだからどうしようもないって意味なんですが。 -- 2017-03-31 (金) 07:03:46
    • 新しいものはネジが重くても仕方ない -- 2017-03-31 (金) 19:59:39
    • ↑こっちのほうね -- 2017-03-31 (金) 20:00:03
    • Zara砲はネジ少なかったような気が。まあRo44が異常にネジ消費少ない辺り、いわゆる高ネジはエンドコンテンツ気味な調整なんだろうねえ -- 2017-04-08 (土) 10:13:18
    • ↑そりゃあネジ売らないと儲かんないし（資本主義経済なみかん -- 2017-04-08 (土) 23:06:29
    • 別にネジ大食い改修せんでもクリアは十分できる訳で、見栄っ張りから見栄はる分のカネをいただくのは当然のことだな -- 2017-04-11 (火) 15:24:19
    • 強風改★MAXを作って見栄を張りたい俺を呼んだかな！51cmや16inch砲の改修よりは軽いぜ！ -- 2017-04-13 (木) 06:06:43
    • 最近実装した装備というよりも、一艦隊で使われる数が少ない装備ほど消費コストが重くなるんじゃない？　例えばよく使う主砲が今の水戦の改修コストと同じかそれ以上に重くて、装備できる艦種が限られて使う局面も限られる水戦やバルジの改修コストが激安だったら艦隊の強化って実感できる？ -- 2017-04-13 (木) 08:17:47
• 白翼のポラリスってラノベにこいつっぽい水上機が登場。蒼の背景によく映えるねえ。 -- 2017-03-31 (金) 22:55:02
• カタリナなんて貰わずにこっちにすべきだった。カタリナ推した奴死ね -- 2017-04-08 (土) 20:58:35
  • カタリナ選択はこういった場合でも資源とネジで水戦作って解決できるのがメリットと書いてあったろ -- 2017-04-09 (日) 12:57:01
  • そこを判断するのが提督の仕事だぜ。他人に言われるがままやって喚いたって惨めなだけだぞw -- 2017-04-10 (月) 18:41:04
  • ひえっ、しかし大半は二式推しだった気がするが・・・。 -- 2017-04-11 (火) 14:49:47
    • 意見は真っ二つだったよ。ただ、自分の装備事情やリスクリターン考えて自分で責任持って選ぶべし、ってのは散々言われてたな -- 2017-04-11 (火) 15:11:12
  • 任務実装されて以来「どっちを選んでも自己責任だ」って散々言われてて、やっぱりこんなバカが湧くんだな -- 2017-04-13 (木) 00:30:09
  • あんな不要なモノを選ぶのが悪い。他人のせいにするな。 -- 2017-04-13 (木) 07:54:30
  • これでカタリナを材料にして便利な装備が作れる任務や更新が来てたら真逆のこと言ってたんだろうなｗ -- 2017-04-13 (木) 09:26:35
  • (…計画通り) -- 2017-04-13 (木) 10:13:54
  • 確実化、ネジ10本必要でためらってたけど、今までの失敗を思うと安上がりだった……。教えてくださった方ありがとうございます。カタリナかこっちか迷ってカタリナにしたけど、これでどちらも入手できました。 -- 2017-05-31 (水) 09:29:22
    • 木にするつもりだったのに……確実化、お勧めですよ（小声） -- 2017-05-31 (水) 09:30:21
• 将来強風に熟練やネームドくる可能性もあるしとりあえず複数所持目指して良さそうね。過程としてだけど -- 2017-04-12 (水) 08:30:00
• ネジ～～～～～　ネジネジネジネジネジ　ネジィィィィィィィィ（任務全消化主義者のうわごと） -- 2017-04-13 (木) 12:32:35
  • ネジ!　ネジ!　ネジ!、提督として恥ずかしくないのか! -- 2017-04-13 (木) 20:39:17
  • 日向は課金効率にて最強 -- 2017-04-13 (木) 20:53:13
    • 師匠、変なカラコン付けてないで瑞雲の熟練度付け直し行きますよ -- 2017-04-15 (土) 00:35:55
  • ネジをくだちい -- 2017-04-21 (金) 21:20:23
• う～ん、任務消化のためにこれの改修をやり始めましたけど、やっぱりネジの消費が凄い…試製51cm連装砲と同じ数が必要、と書くとかなりの消費に感じる… -- 2017-04-15 (土) 06:17:42
  • 正直水戦の差はコレクションレベルだからねぇ。機数少ないからイタ戦でもそんなに差無い(10機でも制空値差は9)し、扶桑型に持たせるなら強風１つもらえるからわざわざ熟練作るのは趣味の領域。俺は作ったけどね！ -- 2017-04-15 (土) 07:03:46
  • 改修失敗が痛い！必要装備の入手難易度が低いから確実化してないけど、これは辛いな・・・ -- 2017-04-15 (土) 07:35:35
    • ってネジ1個しか違わんのか。確実化しとけばよかったトホホ -- 2017-04-15 (土) 07:39:05
    • 今知ったぞ（★9にするまで2回失敗） -- 2017-04-15 (土) 18:05:34
    • おう、俺が二人も居る -- 2017-04-16 (日) 01:13:24
    • ありがとう。貴方達のお陰でネジ無駄にせずに済んだよ -- 2017-04-16 (日) 01:23:24
    • ★7にするときは一応ネジ期待値は低いけどその後は確実化したほうが得だね -- 2017-04-17 (月) 12:18:04
    • これはネジ1個の差だから8以降は確実化したわ。つうか素材自体はどうってことないが失敗したらそれだけで相当痛いからな。 -- 2017-04-17 (月) 13:10:37
  • スケジューリングはかなり難しい装備なのは確かだねぇ。噴式景雲作った人なら分かる…はず。 -- 2017-05-15 (月) 02:08:48
• すずやんやらﾄﾞｩｴリストやら、搭載艦が強化されて水戦のテコ入れしてるから 次は重巡航巡主体で水戦大活躍の空母規制イベかな？護衛空母が報酬で末期作戦臭がするし -- 2017-04-17 (月) 04:34:00
  • 冬のE1が１-６方式だったのを踏まえた海上護衛戦イベントかもよ？米英も船団護衛に大量の護衛空母投入してるし末期戦と決めてかかることもあるまい。 -- 2017-04-17 (月) 12:59:50
• Ro.44しか持ってなくて半泣きでネジ使いまくってる。任務報酬は強風改を選択。似た境遇の人います？ -- 2017-04-27 (木) 00:06:15
  • うちもRo44たくさんで二式1機だわｗ　まあ水戦は数が重要だし良いかな？と思わなくもない -- 2017-04-27 (木) 18:51:39
    • ありがとうございます。ウチ二式水戦改ゼロなんよ…水偵★9、今日やっと到達です。その先も、熟練にするか強風改に更新するか…。ネジ課金する気はないから熟練の方が良い？ -- 木主? 2017-04-27 (木) 19:21:52
    • あとは任務で強風改入手すればそれで十分だと思う。二式改修はネジ重過ぎる。 -- 2017-04-27 (木) 21:42:16
    • イベント報酬に二式水戦改が入らないとも限らないし -- 2017-04-29 (土) 10:32:07
• 二式熟練任務を消すための二式水戦を作るための零偵を改修中。うーむ艦これ道は果てしなき哉 -- 2017-04-28 (金) 02:20:33
  • 1個目を消したら2個目が出てきた。イベントには間に合いそうに無い -- 2017-04-28 (金) 03:54:38
  • 大丈夫　 -- 2017-04-30 (日) 09:09:54
    • ミスった　未だにネジ足りなくて水戦の改修が終ってない提督がここに居る -- 2017-04-30 (日) 09:10:54
• 金でなんとかなるネジより、どうにもならない開発資材と素材が問題だ -- 2017-04-30 (日) 16:05:13
  • お前がそう思うなら(中略) -- 2017-05-07 (日) 18:19:23
• 知らない間に廃棄してしまってたっぽい。使う日が来ないことを祈る -- 2017-05-07 (日) 18:13:53
• 冬イベE-2は水戦0で苦しんだから三機作ったが正解だった。あると本当に便利。 -- 2017-05-14 (日) 21:33:59
• 他に改修したいものもないから少しずつやってたら二式水戦改の改修max2つになった。意外といけるものだなと思ったけど、零戦32型が3つしかないから転換任務はひとまず放置するしかないか・・・ -- 2017-05-24 (水) 00:41:51
  • 熟練への転換は制空減らないから、転換後の改修素材無くても別に転換しても良いのではないかと -- 2017-05-28 (日) 10:46:54
• ★5→6に4連続失敗とかうんざり。確実化してもネジ1個増えるだけだしケチると痛い目に遭うだけだなこれ -- 2017-05-26 (金) 14:00:35
  • 倍違うなら迷うところだけど1本しか変わらんから失敗したときのリスクの方が高いよね。まあ、それでも6までは確実化しないけど。 -- 2017-05-28 (日) 00:55:53
  • そこで失敗は運が悪かったというしかない笑 -- 2017-06-21 (水) 18:07:57
• 週一で改修してるが★7以降のネジがきつい　勲章割りたいけど設計図が必要な改二がまだ続きそうなので余裕もそこまでない -- 2017-06-03 (土) 17:35:40
• こいつの開発任務消化しようとしたら知らない間に廃棄してて草も生えない -- 2017-06-11 (日) 11:25:48
• 以前はイタ艦持ってるならこっちよりRO作った方がいいって感じだったけど、今はどちらも別ベクトルでの価値を見出されたことで上手く共存できるようになった気がする。 -- 2017-06-19 (月) 15:20:16
  • これ作るのはネジ余ってる廃人か金に糸目をつけないキチガイだけだろ。一般人はRO作っとけば問題ないぞ。 -- 2017-06-21 (水) 18:00:24
• ようやく改修任務おわった -- 2017-06-25 (日) 20:23:57
  • 同じくようやく水戦改修×２終わった。そして無事ネジ爆死。しばらくは大発や徹甲弾の低コストで節約せざるを得ない。というか今更なのは分かるけど、なんでこんな消費重いし。任務で使わせるんなら、半分とまでは言わないけど３分の２ぐらいにして欲しかった。 -- 2017-06-25 (日) 21:44:57
  • やっと1回目が終わった あと1回 先が長いわ -- 2017-07-22 (土) 08:02:52
• 6-4で二式水戦積んだ秋津洲がそこそこのダメージを出してたんだけどもしかして特攻ある？ -- 2017-07-11 (火) 08:50:26
  • 聞く前に6-4のページくらいみろや -- 2017-07-11 (火) 09:15:44
• 二式水戦改の改修日と改修でき艦を教えてください。 -- 金? 2017-07-15 (土) 06:50:52
• ↑WIKIに載ってました。すみません。 -- 金?? 2017-07-16 (日) 16:32:44
• 休止組だからまずコイツ作って熟練クエ消化と強風作ろうとおもったがroでもいいんか・・・なんやねん　まぁでも持ってても損ないやろうし1個作ってもう1個を強風にしようか　クッソねじ使うのは憂鬱やが・・・ -- 2017-09-16 (土) 10:29:49
  • 熟練クエストも強風もこいつじゃないと無理だろ。Ro44で十分かと言うと、流石にスロット当たりの制空値に10とか差が出てくるんで、水戦は数だけあれば良いって状況でもなくなってきてる -- 2017-10-13 (金) 21:13:55
• 某コレクションの44号がA6M2-Nなので買ってみようかな…というかあのシリーズってデキはどうなんだろう… -- 2017-09-19 (火) 19:46:43
  • ちょっとしたミリオタならいろいろツッコミどころがあるレベルだけど、艦これで大戦機の世界に入った人には十分すぎる出来。何より、塗装済みでほぼ完成品が2000円、しかも本屋さんで売っているというのが大きなポイント。んで、マガジンの考証がおかしかったり、モデルは海外生産なのでドイツ機には鉤十字が入れられないなど、いろいろ気になり始めたら、そういう人はプラモデルを買って自分で組みたてた方が気分がいいと思う。 -- 1枝? 2017-10-10 (火) 16:45:00
    • ただ、この手の付録付きマガジンは、号数が進むにつれて入荷数を絞ることがやたら多いので、確実に買いたいなら密林か定期購読がお勧め。Me262とか秋水とかはそれで騒ぎになったし。 -- 1枝? 2017-10-10 (火) 16:47:23
    • ごめ、3つ上の枝に付けるの忘れてた…。 -- 1枝? 2017-10-10 (火) 16:48:22
    • 編集して枝に直しときました。 -- 2017-10-13 (金) 20:53:39
  • 買ったことないけど、前に「流星」を購入検討して写真やらレビューやら見た感じだと模型としてはけっこう残念なシリーズっぽい。でもダイキャストの重量感とか、1/72のサイズ感とか、そのへんが値段と照らしてもしっくりくるなら気軽な玩具としては悪くないんじゃないかな。できるだけ店頭で確認して決めるのがいいと思う。 -- 2017-10-13 (金) 20:55:00
• 今度こそ間違わずに任務やらないと(間違って改修した) -- 2017-09-21 (木) 20:59:24
• 瑞穂だけではなく、もう一人くらい改修担当艦追加されないかな -- 2017-10-07 (土) 23:42:06

• これ作るだけでも苦行なのに、強風はさらなるお布施が・・・ -- 2017-10-13 (金) 14:32:51
  • 別に作らなくてもええんやで、苦行とか思うくらいならやらんほうがマシ -- 2017-10-13 (金) 20:56:05
  • 搭載数最大の扶桑姉妹の23スロでも二式水戦と強風の差は9。主に使用することになる航巡や由良ならその差はもっと小さくなる。重要なのは熟練度の+25のほうじゃね？ -- 2017-10-15 (日) 16:29:47
  • 強風は鈴谷改二の任務で貰えるじゃん。それに上位水戦って4つも5つも必要になるとは思えないし -- 2017-10-15 (日) 17:37:36
• 秋イベがレイテ前半だとしたら対空母部隊（当方空母編入禁止）のシブヤン海海戦でまた需要が高くなりそう -- 2017-10-24 (火) 19:16:01
  • 西村艦隊には空母がいない・・・水戦がないとキツそうだ。 -- 2017-10-28 (土) 14:38:05
  • 扶桑姉妹と最上に1機づつ持たせると考えても水戦3機くらいは持っておいた方が良いかな？ -- 2017-11-12 (日) 16:54:49
  • シブヤン海なら長門や武蔵に乗せるんじゃないのかね… -- 2017-11-14 (火) 14:42:28
• 水戦はある程度持っておいた方がいいと思って、多少無理して強風と合わせて4機そろえたが正解だった。もはや「あると便利」じゃなくて「ないと困る」装備になったな。 -- 2017-11-18 (土) 21:41:19
  • 二式水戦以外でもRo44でも水戦は4機揃えた方がいいね。航巡を水戦キャリアにしたりするので。 -- 2017-11-27 (月) 11:51:27
  • 今回は「無いと詰む」までは行かずとも、大幅な不利を強いられる立ち位置だったから熟練水戦の追加発注に着手した　やりがいがあるような、気持ちよく主力機動部隊使わせてほしいような -- 2017-11-27 (月) 18:47:46
  • レイテ以降は機動部隊が壊滅してるので今後の事を考えるとさらに必須になりそうやね(菊水作戦とか･･･) -- 2017-11-28 (火) 05:10:24
• これがないと丙ですらクリアできない海域が出てくるとは、インフレ所の騒ぎじゃないな -- 2017-11-22 (水) 20:22:38
  • なくてもクリアできるわボケ、エアプも大概にしろ -- 2017-11-23 (木) 10:22:05
  • これ持ってねえとレイテE4ゲージで制空権取れねえ連撃出来ねえ終わらねえよカス -- 2017-11-28 (火) 09:57:48
    • 乙と甲なら知らんが、丙って基地航空隊で戦闘機を使えんのか？初耳だな、戦闘機も出さないと甲でも優勢取れんかったのに -- 2017-11-28 (火) 10:48:26
    • 基地航空隊出して瑞雲6スロ積んで優勢取れた。水戦無くてもどうにかなる。 -- 2017-11-29 (水) 04:43:19
    • 瑞雲６つで航空隊一隊戦闘機占めでも優勢取れなかった俺。もう一隊も全振りしてダメージソース減らしてしまう危険性考えたら水戦持ってた方がよかった・・・・ -- 2017-12-12 (火) 20:11:03
• 水戦の回収は -- 2017-11-24 (金) 00:06:04
  • (打ち間違い)工廠任務のために水戦の改修は二式水戦改だけ★MAXにしてみたけど…ネジがカツカツ。 -- 2017-11-24 (金) 00:10:26
• この装備入手のために偵察機改修してますが、ネジ消費がやべぇwwwwl -- 2017-11-27 (月) 18:37:15
• 冬までに何個作れるかな。もう瑞雲でお茶を濁すのも難しくなってきた・・・ -- 2017-11-28 (火) 00:27:02
  • 将来性は皆無だけど入手コスト安いイタ水戦という手もあるにはある。個人的にはあんまりお勧めしないけど。 -- 2017-11-28 (火) 02:00:38
• 今回、水戦が最低3、できたら4はないときついな -- 2017-11-28 (火) 10:48:49
  • 水戦4個あるけどそのうち2個がイタ水戦だから制空がかなりシビアの所では優勢が取れなくて今ちょっと困ってるわ -- 2017-11-28 (火) 10:58:02
    • 航巡の最大スロである11スロ比較すると、ROと強風は制空値に10も差があるからね･･･ -- 2017-11-29 (水) 04:59:39
  • E4丙でも第一ゲージラスダンで優勢取るなら4機ないと割りと苦しい。航巡に瑞雲ガン積みする余裕はないし。 -- 2017-12-01 (金) 10:23:58
    • 強風か二式熟練のmaxなら、E4甲戦力1の削り程度なら航空隊の陸戦1陸攻3の二部隊集中拮抗×4で削れば、最上に二つ積むだけで優勢か運が良ければ確保取れるし、もう一つ積むか扶桑型の瑞雲でトスすればより盤石。ラストも水戦3つだけで優勢以上は無理なく取れたりする。 -- 2017-12-01 (金) 13:13:15
    • 丙なら対空カットインでも取れたはず -- 2017-12-01 (金) 18:18:44
    • 対空CIで何を取るんだよ、たこ焼きパイロットの首か？ -- 2017-12-01 (金) 18:32:00
    • 乙以下は由良さんがめちゃくちゃ有能 -- 2017-12-03 (日) 20:03:41
    • 丙でチャレンジしましたが、この水戦一つ＆瑞雲で優勢は取れました。ただし、最上に瑞雲ガン積みという博打が必要でした。 -- 2017-12-04 (月) 13:12:37
    • 丙の瑞雲満載戦法ならもう1隻航巡入れてそっちに満載した方が良かったんじゃ…？ -- 2017-12-04 (月) 15:13:21
    • 残念ながら航巡は最上しかいないという有り様だったのです。それでも完走はできました。 -- 2017-12-04 (月) 17:01:24
  • 熟練二式水戦*2･強風*1･イタ水戦*4有ってもう一機くらい有っても良いなと感じるとは思わんかった。あと予め熟練二式水戦☆max作っといた自分を褒めてやりたい -- 2017-12-01 (金) 18:28:23
  • 丙ならぶっちゃけ扶桑姉妹の単発砲撃でも抜けるよアレ どちらかというと初心者提督には扶桑型を改二にするハードルが高いし改止まりだとさすがに制空取らないと相当キツい -- 2017-12-04 (月) 17:19:05
    • 改の扶桑型なんて使わずに未改造の扶桑型使えば悠々ぶち抜けるんだぞ -- 2017-12-18 (月) 20:07:56
    • ある程度まで育ってる未改造扶桑型ってのがそもそも希少な気が… -- 2017-12-18 (月) 20:24:28
    • 戦艦姉妹でクリアしたけど制空無しだと丙でもやってらんなかったよ・・・ -- 2017-12-19 (火) 06:50:01
• これ自体を多く持つか、質重視で強風や熟練まで改修して、量が足りないときだけ瑞雲やネジ課金で補うか。どっちがいいんだろう？ -- 2017-12-02 (土) 17:02:04
  • 1.少数スロだと強風や熟練みたいな高級機とイタ水戦みたいな廉価機の差は少ない。2.逆に搭載数の多いスロに載せた場合そこそこ差が出るし、水戦に頼るような海域だとその差が制空状態や水戦の必要数の差に結びつきやすい。3.水戦を複数運用する場合でも複数を搭載数の多いスロに搭載するケースは稀。以上からイタ水戦多数と高級機少数のハイローミックスをコスパの面からオススメする -- 2017-12-02 (土) 17:33:06
    • うちの艦これにはアキラしか実装されてないんだよな・・・ とりあえず任務分だけでも上位水戦作っとこうかな。 -- 2017-12-03 (日) 19:03:37
    • うちはハイローミックス型。航巡4隻分は弾着観測させつついい水戦で制空をカバーさせる。それ以上が必要なら安心と信頼のコスパのRO44で。 -- 2017-12-03 (日) 19:31:00
• 着任三か月でいまだ水戦はこれ一つのみ。もし任務報酬でこれを選んでいなかったら、明石のいない現時点での初イベントで埋護姫を撃破できたかどうか怪しい。 -- 2017-12-04 (月) 16:59:36
  • とりあえず、残り時間で明石掘りに行こうな？ -- 2017-12-04 (月) 17:00:44
  • そうですね。E-2で逢いたい艦はたくさんいるので、これからはのんびり堀ですね。今回海防艦と春日丸も来たので11日以降は1-5って手段も考え中。 -- 2017-12-04 (月) 17:03:35
  • その後、無事e-2で明石を掘ることができました。次回に備えて改修で水戦増やさなきゃな。 -- 2017-12-09 (土) 21:23:51
• カタリナ選んだワイ提督、本日大慌てでこれと強風改を揃える。 -- 2017-12-07 (木) 19:48:12
• 水戦量産するならこれの星５かな。週１で改修していけば実用範囲内でなんとかいける。星５を４スロ（理想は８）揃えれば水戦キャリアが作れてイベントがかなり楽になる。それ以降は趣味の世界かなぁ。 -- 2017-12-08 (金) 01:00:09
  • 素材については戦闘機開発の副産物とか、千歳千代田の牧場で集めれば２１熟練やってない限り楽に揃えられる。 -- 2017-12-08 (金) 01:02:10
  • なんで星5とか中途半端な…。数が欲しければro44作って改修せず使って、性能が欲しければこれの星10から強風改か二式熟練にするのでよくないか -- 2017-12-09 (土) 04:40:14
    • だよなぁ、制空値が足りなくて頭数に頼ればそれだけ肝心の攻撃力を喰われてしまう訳で・・・、目指すなら中途半端なコスパとかより余裕のある性能かな?一つも無い所からなら数が大事だけど、それなら☆5とかしない方がイイと思う。 -- 2017-12-09 (土) 07:16:52
    • ちょうど対空+1相当になるから、じゃないの？？ -- 2017-12-09 (土) 15:33:49
    • 実際はそう上手くいかないだろうが仮に確実化無しで作るとしてネジのコストを考えると、二式水戦★5を作るネジがあるならRo44は4つ作れる。木主の言うように水戦を量産してキャリアーさせるような数での勝負をするならRo44を並べた方が安くて手っ取り早いし、せっかく二式水戦作るなら上位水戦にして下位水戦では無理な運用を可能にする手もあるのに、二式★5とかコスパ的にも性能的にも妙に半端なのを量産するのはなんかよくわからん…という感じ。 -- 2017-12-09 (土) 16:45:40
    • ↑全くもってこれだわなぁ -- 2017-12-11 (月) 18:02:18
  • 水戦を使うシチュを考えると1機だけの場合から4機以上まで幅広く有る訳で、それだけ考えても二式水戦☆5量産が良い手とは思えない。4機使うにしても例えばもがみんにガン積みする場合、二式水戦☆5*4で制空値141、イタ水戦*3+二式熟練☆maxで制空値136。ネジの消費が100本ぐらい違うのに制空の差は僅か -- 2017-12-09 (土) 18:16:59
  • イタ水戦持ってて当たり前なコメント多いけど、着任時期によってはこれ量産する方が遙かに簡単なんだよね・・・ -- 2017-12-12 (火) 01:54:11
    • その場合でも、水戦キャリアができるくらい沢山作るというなら二式★5じゃなくて未改修の二式の方がいいと思う。 -- 2017-12-12 (火) 02:22:21
• 明石一隻もいない&カタリナ選んだ初心者提督(俺)、E-4丙で航空優勢取れず、水戦のありがたみを知る。 -- 2017-12-09 (土) 01:44:46
  • 前回のイベントは逆に水戦選んだ人が「カタリナ選んどけば…」っつってたし難しいとこよね。明石がいるならカタリナ選んで水戦作っときなと言えるんだが。明石なしで入手可能な水戦は鈴谷任務のとザラdueと、いればポーラ改くらいだっけか -- 2017-12-09 (土) 03:23:09
    • 例の選択報酬を意識したのかなってくらい見事に水戦と航続距離で振ってきたよね、今回と前回。結局答えは「どっちもいる」だから永遠に悩ませ続ける選択だ -- 2017-12-09 (土) 16:51:28
    • そして必死で揃えた次回イベントではどっちも必要ない事になるとか？ -- 2017-12-12 (火) 20:06:55
    • 仮に次回イベントで出番なかったとしても、長期的に見たらカタリナもこれも確実に出番はあるから無駄にはならんさ -- 2017-12-12 (火) 21:02:55
  • 自分もカタリナ提督で今回水戦無くて困ったけど、やっぱカタリナ選ぶべきだったよ。極論だけど水戦は金で買えるし、明石も大艇ちゃんよりはずっと入手しやすいかも・・・ -- 2017-12-09 (土) 09:54:40
  • カタリナ提督だけど6-4で秋津洲に搭載させるために3機改修更新で別個に確保したから制空に困ることはなかったな。夏の時も由良にガン積みで役に立ったし、追加で調達してもいいかもしれない -- 2017-12-11 (月) 12:24:45
• 備考欄のとこ、由良改二に触れられて無いけど載るよね？ -- 2017-12-09 (土) 12:01:17
• 2016春の時にいずれ必須になると踏んで作っといてよかったですわ、今色んな海域行くのに必須だから無い人はつくるべし。 -- 2017-12-10 (日) 12:45:14
• やっぱ皆の言う事素直に聞いて水戦改修しといて良かったわ。サンキューお前ら！ -- 2017-12-11 (月) 12:32:16
• クリアに水戦は充分足りていたがBBA用の掘り編成に欲しくなったので一つ調達。二個目の熟練作るぞー。 -- 2017-12-11 (月) 19:03:05
• 改修に必要なネジの数頭おかしい…… -- 2017-12-14 (木) 19:08:14
  • 強風やF6F-5を経験した後なら、ウィークリーネジをきっちり回収すれば週3回フルで改修出来るだけ有情に思えてくるさ -- 2017-12-14 (木) 19:16:46
    • なんか昨今の他の装備に比べて妙に安く済んでいるような気がする。多分錯覚だけど。 -- 2017-12-14 (木) 20:37:38
    • ↑非確実化でも割と重い＆確実化でネジ＋１個の関係で、皆積極的に確実化するおかげで大体予定通りに改修完了するのも安く見える理由かも　素材もドロップ艦から剥ぎ取れるし　でもネジ5開始は決して安くないよ！ -- 2017-12-14 (木) 21:24:17
• 水戦・大艇ともに未所持ですが任務報酬はカタリナと二式水戦どちらが良いのでしょうか -- 2018-01-04 (木) 23:49:01
  • 明石がいるのであればカタリナを貰って、二式水戦は改修更新で入手っていうのが多分一番後悔しないかな。 -- 2018-01-05 (金) 00:14:31
    • 手元にネジが26個しかないのですが可能でしょうか(課金はなしでお願いします) -- 2018-01-05 (金) 00:28:26
    • 面倒な東方系除いて一週間で手に入るネジはデイリーウィークリー合計で17個。丸一週間水偵改修しても★7まではネジ黒字、それ以降も他のデイリー改修装備を調整すれば無課金でも十分改修できるレベルだよ。更新を確実化すると流石に負担はあるけど -- 2018-01-05 (金) 00:49:14
    • そのくらい元手があるなら、他に重い改修しないのであれば冬イベまでに二機は揃えられるかな。 -- 2018-01-05 (金) 01:06:12
  • 私なら基地航空隊の航続距離を伸ばせるて再入手が機会あるか怪しいPBY-5A Catalinaを選ぶかな｡明石･二式水戦改は入手手段あるし後からどうとでもなる -- 2018-01-05 (金) 00:27:09
  • 大艇持ってないくらいの鎮守府事情ならカタリナ一択じゃないかな。まぁ次イベでの水戦の必要性睨むなら任務なり明石なり自前で水戦調達はしといた方が良いとは思うけど。もしくはイベントになるまで保留。多分しばらくはどっちを選んだとしても「あっちを選んでおけば…」と思う場面はあると思うけど、水戦自体はちゃんとネジの管理ができるなら無課金でも十分数揃えられるから「あっちを選んでおけば…」もいずれ解消される。その辺も含めてカタリナをお勧めしとく -- 2018-01-05 (金) 00:32:14
  • 木主です。皆様ご意見ありがとうございました。水戦は改修で作ることにするので、ちとちよを急いで連れてきます(どっちも航にしてしまいました…) -- 2018-01-05 (金) 15:15:37
• 秋イベからこっち、明石さんはずっとこればっかや・・・ -- 2018-02-05 (月) 04:06:34
  • 瑞穂ちとちよのデイリーでももがみんにガン積みして純西村艦隊でも制空権確保が容易になるくらい（つまり4つ揃えられる）だな -- 2018-02-22 (木) 21:01:11
  • 必死にネジ溶かしながら、でも次はカタリナのターンなんだろうなと思っていた。まさか潜水艦に出番を奪われるとは・・・ -- 2018-02-24 (土) 20:30:11
• そろそろ水戦の質を上げたいから熟練への転換目指そうかなと思うんだけど、★MAX一機作るのにネジ60本以上飛ぶのか･･･ -- 2018-02-24 (土) 03:07:13
  • 転換してからも長いぞ。 -- 2018-02-26 (月) 19:42:05
• 8->9に２連続失敗でネジ７本*2が無駄に。いままでにこんなに酷い失敗は無いな。この程度の改修度で確実化は馬鹿らしいし、根気よくやるしかないのか -- 2018-03-03 (土) 10:21:01
  • 二式水戦改に関しては確実化した方がいいぞ。確実化に必要なネジはたったの1本。7本を8本にするだけで改修失敗を無くせるんだからお得なはずだぞ。 -- 2018-03-03 (土) 10:33:07
    • 自分も基本確実化しないからやりがちだけど、確実化の本数確認って意外と重要よな -- 2018-03-03 (土) 12:37:50
  • この程度って・・・そのあたりはバンバン失敗するだろう？どちらかというともうMAX近いんだから -- 2018-03-07 (水) 05:36:25
• こんなに必要ならカタリナ取らずにこっちにしとけばよかったな。珍しいらしいからと何も考えずに向こう取ったわ。まさか改修で苦労するとは -- 2018-03-07 (水) 22:22:24
  • 珍しいからカタリナ取ってこれは作れば良かったじゃないか -- 2018-03-07 (水) 22:37:53
  • そして、カタリナじゃ今回のボスには届かないというねね…… -- 2018-03-11 (日) 11:12:28
    • これまでカタリナでの延長でも充分なことは確かあったから…。それに二式水戦を選択したところでその事態は何も好転しないでしょ。水戦不足が問題になったならならなんで作らなかったのって返されるだけだし。 -- 2018-03-13 (火) 03:04:22
    • 17秋4-1のボス撃破には一見ほぼ必須装備っぽくて実は普通に空母使えばよかっただけという・・・・ -- 2018-11-11 (日) 04:42:26
• 工廠のページ見てもよく分からなかったので確認なんですが、更新からの入手には瑞穂が必須ってことですか？ -- 2018-03-08 (木) 21:50:34
  • ちとちよ甲･秋津洲改でもおk -- 2018-03-08 (木) 22:20:02
    • そうでしたか。有難きm(__)m これで由良さんを満足させてあげられます！ -- 2018-03-08 (木) 23:10:17
    • 察すると思うが、ちとちよは空母に改造すると担当から外れるので注意な。 -- 2018-03-11 (日) 11:47:23
• 強風と熟練、伊水戦が合計5もあれば充分だと思ってたが、今回のイベントで8個くらいは必要なんだなぁと。コッチと伊水戦なら、上位任務もあるコッチの方がいいかな？　F6F5Nでネジがなくなったけど -- 2018-03-18 (日) 20:20:13
  • クリアするなら航巡1ガン積み用の4機でもなんとかなるけど、航巡2出せるマップで8機ガン積みできるようになると制空判定が変わってくるから戦略の幅が広かるなとは思った -- 2018-03-18 (日) 22:01:12
• 父島に二式水戦が配備されたのが昭和十九年なら、ジパングで昭和十七年に海鳥が父島に偵察に行った時には二式水戦は居ないはずだったのか -- 2018-03-28 (水) 23:57:47
  • 更に言うと制式採用されて二式水戦の名前が付いたのは1942年7月の話だから、6月のミッドウェーより前に日本を離れて以降あの出来事まで日本に戻ってない草加が二式水戦の名前は知らないはず。というかあの時点ではまだ制式採用されてなかった可能性すらある。 -- 2018-04-09 (月) 19:07:52
    • と、言う事は作者のミス・・・的な？ -- 2018-04-22 (日) 00:13:13
    • だろうな。かわぐち氏は、別に歴史の専門家ってわけでもないし、この漫画には歴史監修もいないみたいだし。ジパングの世界観的に、「みらい」介入の結果、「歴史が変わって二式水戦が配備されたって可能性もあるが、それだと柳が「おかしい」って気づいてるだろうしな。 -- 2018-06-16 (土) 07:18:32
  • 現実の護衛艦はチルトローター機を積んでない訳だし、端からあの世界はパラレルワールドと思った方がいいと思う。水戦の開発に熱心な人がいて、史実より早く制式採用されたかもしれないし（しかしその場合、「二式」水戦とは呼ばないか・・・） -- 2018-10-24 (水) 22:40:51
    • あと、意図せず間違えちゃった以外に、分かってるけど出したかったから出した可能性も。作者わりと「細けぇことはいいんだよ」スタイルかもしれないので -- 2018-10-24 (水) 22:48:41
• これのＭＡＸ作るのと熟練に更新するのとでは、どっちがいいんだろう？ -- 2018-04-09 (月) 19:00:35
  • これのMAXと熟練の性能は同じはずだから、更新に必要な物が余ってるなら好きにすれば良いのでは？木主の搭乗員が必要になる更新があとどれくらい残ってるのか分からないけど。自分だったら更新するかな、任務消化したいし図鑑埋めたいし伸びしろあるし。 -- 2018-04-09 (月) 19:15:05
  • 熟練を改修しないなら変わらないからどっちでも。更新に必要な素材の戦闘機や熟練搭乗員がかからない分、任務をやらない方が節約ではある。任務をやると任務欄が開いて画面切り替え回数が少なくなる利点がある。もちろん更新後に1でも☆つければ上位互換だし☆5まで上げれば対空1・MAXで対空2繰り上がるので稼げる制空で差が出る場面が多くなる。 -- 2018-04-09 (月) 19:22:44
• ワイ提督、2機目の二式水戦改→強風更新任務のために水偵を改修し★10にするも手元に二式水戦改がいることを失念。まあ水戦の純増にはなるからいいか・・・それでもロ水戦含めまだ7機か・・・ -- 2018-04-17 (火) 16:39:16
  • 違った、強風じゃなくて(熟練)だったわ、しかしまだ道は長い・・・秋月砲と90砲も並行しながらの防空力強化、魚雷と米艦戦の改修の続きはまだ先になりそうだ -- 2018-04-17 (火) 16:52:03
    • ウチは一気に任務終わらせたくて2機同時改修やってますよ。今月のクォータリーマンスリー分でどうにか★Max2機が作れそう。強風？知らない子ですね…。 -- 2018-06-02 (土) 08:18:29
• なんでこの装備更新すると熟練じゃなくて、強風改になるんだろう。ややこしい。 -- 2018-06-02 (土) 08:13:42
  • 改修更新で熟練になる装備無いしそんなもんじゃね（若干違うけど瑞雲→瑞雲634ぐらいか） -- 2018-06-16 (土) 08:55:55
• とりあえず１機できた。これで水戦は６つだ。 -- 2018-07-03 (火) 14:23:52
• 改修しんどい…任務で貰った強風改に加えて熟練欲しいけど道のり険しすぎ -- 2018-07-18 (水) 19:32:31
  • ようこそ、水戦改修修行の地へ。さらに、熟練や強風へと続きますが、腐らない装備ですので頑張りましょう -- 2018-07-18 (水) 19:51:50
  • 通常の半年コースのほかに、1ヶ月コースもありますよ。ただし尻から発艦する -- 2018-07-18 (水) 20:21:46
  • 32型は24機確保しておくんやで -- 2018-07-18 (水) 21:23:32
• 一年ほど前はまだ必須というほどではなかったけど、今は明石を手に入れ次第すぐに作り始めても良いくらい必需品化してる気がする。最近のイベント、低難度でも制空値割とえげつないし。 -- 2018-07-21 (土) 23:56:56
  • 後々必要になると思って４機作ったけど、まさか初イベでここまでお世話になるとは思わなんだ。E-3の対空値調整で航巡や潜母に積ませたりで引っ張りだこだった。 -- 2018-09-16 (日) 14:35:41
• 紫電改二開発の副産物で取っておいた32型の活用のために熟練☆10目指して頑張ります。強風？いえ、知らない子ですね。 -- 2018-08-11 (土) 00:09:12
• やっと改修maxにできて、さて更新任務しようとしたら搭乗員が枯渇してたわｗ いずれ配られるまではこのまま運用しよ(96艦戦の改修とかは知らぬい -- 2018-09-30 (日) 11:09:48
• 改修してこれ作ったけどいまいち運用法が分からないのですが、爆撃と弾着をしない瑞雲みたいな認識でいいのでしょうか? -- 2018-10-25 (木) 21:03:30
  • いえ、性質は瑞雲などの水爆系と全く異なります。どちらかといえば空母の戦闘機に近い性質です。稼げる制空値が水爆系より大幅に高く（熟練度ボーナスが戦闘機仕様）、航空戦で攻撃参加しないので対空迎撃で撃墜されません（航空戦の制空争いや割合撃墜はある）。たとえば空母に爆戦1機+戦闘機3機で制空を取っている場所で水戦を搭載した艦で補助したケースで考えると　例：由良（水戦×３）、空母（艦攻・艦爆・戦闘機×２）とできれば空母は爆戦1機時より大幅に火力が上がりカットインも出せます。また空母が編成制限で出せないマップ等で敵空母から制空を取る事が瑞雲など水爆より楽にかつ安定して制空を取れたりします。 -- 2018-10-25 (木) 21:22:24
  • 空母以外に乗せる艦戦と思っておけばおｋ -- 2018-10-25 (木) 21:26:11
  • 瑞雲が載る艦(阿賀野型･ゴト除く)に載せられる弱めの艦戦って認識でいいかと。瑞雲と違って制空取れてれば撃ち落とされないので瑞雲より使う場所を選ばない。艦種制限等で空母が制限される場合に真価を発揮する。あと重巡系と空母を併用するMAPで航巡やイタ重巡に積めばその分制空に余裕が出来て、空母の空いたスロは火力の底上げに使える -- 2018-10-25 (木) 21:27:53
    • 大和型と長門型も瑞雲搭載不可で水戦搭載可能だね。まぁ上手く使えるのは武蔵改二くらいで普通に主主徹偵を崩す場面は少ないけど。 -- 2018-10-25 (木) 22:17:18
  • 一言で言えば空母以外に載せる艦戦かな。制空を取る為に使う装備。 -- 2018-10-25 (木) 21:30:16
    • 空母に載らない戦闘機・・・同じかω -- 2018-10-25 (木) 21:47:32
  • 木主です。皆さん迅速かつ丁寧な回答ありがとうございます。空母以外に乗せて制空をとるための装備って感じですね。由良・多摩の改二がいないので、この装備が真価を発揮できるのはまだ先になりそうです。 -- 2018-10-25 (木) 21:48:36
    • 航巡や伊重巡にも積めるで。ていうか航巡、重巡は基本1スロ遊ばせがちだから、昼連撃維持したまま水戦積めて都合がいい -- 2018-10-25 (木) 21:59:30
    • 航巡・水母・補給艦でも有効に使える場面が多いから水戦軽巡のみの装備って感じではないよ。最上型や利根型改二の1隻に水戦4機ガン積み（で空母の攻撃機マシマシ）とかもイベの連合艦隊でたまにやるし、ルートの関係で編成制限がかかるマップで大活躍。武蔵改二なんかも載せる枠に余裕あって便利だし。 -- 2018-10-25 (木) 22:01:10
    • 上の備考に書いてあるで、他には長門型・大和型、大鯨とか。 -- 2018-10-25 (木) 22:05:16
    • あと潜水空母(58改とか)に載せるのも意外と有効。一般海域だと3-5上ルートや6-1で使う -- 2018-10-25 (木) 22:09:22
    • 補給艦（速吸・神威）に積む装備は色々パターンがあるけど水戦積んで制空補助させる使い方は結構有効で採用頻度も高いね（高角砲とかで防空・対潜・夜戦装備あたりと選択）。増設してあれば緑ドラム2個に加えて水戦2スロ積めるから空母の補助としては艦戦1スロ分くらいには十分なる。 -- 2018-10-25 (木) 22:23:12
    • まぁ、あって困るものではないよ（制空関係は他に比べて運要素が比較的少ないから水戦、艦戦の充実は大事）。あと、お節介かもしれないけど、ネジは貯めるのがそれなりに面倒だから（課金する場合を除く）改修とか更新とかする時はそれがちゃんと役に立つものか調べといたほうがいいよ。コストが安い一方でほぼ役に立たない地雷のような改修もあるから。 -- 2018-10-25 (木) 22:30:57
  • さらなる回答感謝いたします。とりあえず最上型や速吸あたりに載せてつかってみます。使っていくうちに運用方法も分かってくるでしょうから…。 -- 2018-10-25 (木) 22:42:29
• 任務で熟練にするのに2つ、強風改に更新するのに2つと計4つほど作って改修していけばいいのかな -- 2018-12-11 (火) 14:12:25
  • 強風は１つ任務で貰えるからそれを踏まえてどうするかって感じかな (任務報酬は新設計中型バルジとの選択で、使いやすいのは圧倒的に強風改で、自作難易度がメチャ高いのが新設計バルジ) -- 2018-12-11 (火) 14:25:29
  • 甲で稀に5機以上水戦が必要になったりすることもあるので、補助にイタ戦のノーマルがあれば4機で足りると思います。 -- 2018-12-11 (火) 14:33:21
  • うちは二式水戦改（熟練）が2機と強風改が2機、イタリア水戦が3機あってイタリア水戦は未改修だけど概ね賄えてる感じ。対空+5（&改修）の水戦が4機くらいあって補助にイタ水戦いくつかくらいが良いんじゃないかと -- 2018-12-11 (火) 15:31:31
• 無改修のこれと強風改MAXの制空値の差って　２、３、７，９、１１スロでどのくらい差が付くか分かる人いますか？ -- 2018-12-22 (土) 10:52:54
  • これが対空３、強風MAXが5+2　対空×√搭載数 -- 2018-12-22 (土) 11:12:20
  • 内部熟練度120でそれぞれ6、7、10、12、13 -- 2018-12-22 (土) 11:30:10
• 今回のE2、ボス自体がそこまでの強さじゃないから助かったけど、流石に二式熟練１、強風１、二式2の4機だけじゃ丙でも優先滅多に取れなかった……やはりネジがかさんでも日ごろからコツコツと水戦増やさないと駄目だな -- 2019-01-23 (水) 18:39:38
• 水戦はとりあえず数をそろえることが大事だと学んだイベントだった…だから目指せ10機…まぁ10機までなら腐らんだろ -- 2019-01-27 (日) 13:15:59
• ゲタバキ機だから補助的な役割だし、そんなに持ってなくても良いかなあ、なんて考えてごめんなさい。この年始のイベントじゃ、数少ないこの機体が獅子奮迅の戦果をあげて、おかげで甲種勲章取れました。これから先は、水戦も一線級の装備として大事に揃えないとなあ -- 2019-02-08 (金) 08:03:50
• 一機目を改修した時はネジが重いと感じたけど、（熟練）を改修することに比べたら何てことはなかったぜ。艦載機は対空＋2を稼ぐために★MAXまで改修する必要があるからマジ地獄。 -- 2019-02-13 (水) 04:40:38
• 改修でこれ作り始めて1こできたけど、ネジが減りますねぇ…熟練改修でさらにいるというコメントで今から震え上がってるぜ -- 2019-03-06 (水) 19:52:22
• 前回のイベントの教訓で量産する→次のイベントは空母ガンガン使えまっせ！がありそう -- 2019-03-31 (日) 17:04:50
• どうでもいいけどプチあきつ丸って表現が可愛いと思った（小並感 -- 2019-04-09 (火) 23:35:06
• アーケードでも最近実装されたけど、アーケードだとどうにも使い道が見出せない・・・ -- 2019-05-02 (木) 20:10:11
  • あっちはその気になれば航空戦を無視して戦闘できるし、艦載機熟練度もまだ未実装。対してこっちは航空戦からは絶対に逃げられない。そういう事情の違いもあるかと。 -- 2019-08-04 (日) 15:50:26
• 水偵MAXを確実改修しなかった俺は大馬鹿野郎だ。誰か俺を責めてくれ -- 2019-05-05 (日) 00:25:02
  • 次、確実化せずに成功させれば確実化した場合と同コストでイケますよ(悪魔の囁き) -- 2019-05-05 (日) 00:34:52
  • ダイジョブダイジョブ。イケルイケル。アシタハイケルッテ。ソレデチャラ。 -- 2019-05-05 (日) 00:39:52
  • 改修したくても21型がもう無いんだよね、自業自得だよ（木主 -- 2019-05-05 (日) 08:33:15
    • 秋津洲掘ってる時の副産物で大量に正規空母泥するからへーきへーき -- 2019-05-05 (日) 09:07:30
    • ありがとう、ちとちよ牧場もやってみます -- 2019-05-05 (日) 14:44:22
  • うわあ。 -- 2020-08-22 (土) 19:13:47
• 量産３号機がロールアウト　ネジが重たいよぉ -- 2019-05-14 (火) 10:28:27
  • ま、まだ軽い方だと思う(試製41cm三連装砲を改修しながら) -- 2019-05-14 (火) 12:48:30
  • 装備改修は更新するたび消費がはるかに増す…　その更新をあと1回こいつは残している…　その意味がわかるな？（白目） -- 2019-05-14 (火) 13:02:09
    • 任務更新じゃダメですか…？（虚ろな目） -- 2019-05-14 (火) 13:05:37
    • だめ -- 2019-05-14 (火) 13:59:23
• 熟練度が付かない個体があるんだがどうしたもんだか。ロック/解除はやってみた。大スロに載せてないので撃墜はさせてない。 -- 2019-08-15 (木) 10:08:04
  • 演習でしか使ってないんじゃない？ -- 2019-08-15 (木) 10:12:47
    • wikiで確認した。演習で上がらなくなったのは知らなかった（汗）。ありがとう。 -- 2019-08-15 (木) 16:45:27
• 初心者提督です この装備って結局どのぐらい必要なんでしょうか…とりあえず今一つ目やっとできたところなんですが（といってもコレまでネジ一改修しかせず貯まり続けて二週間毎日やっただけなので楽ですしネジもまだまだありますがね) -- 2019-09-21 (土) 18:57:21
  • 4スロの航巡や水母に全載せすることもあるから目安は8つとはよく言われる。それが全て二式水戦でなくてもかまわないが、任務で熟練機を二つは入手できるから二式は最低二つは作りたい。他に水戦増やす手段としては、ポーラ改の持参品、ザラdueの持参品、目玉は鈴谷改二専用任務で強風改という高性能水戦も入手できるよ。 -- 2019-09-21 (土) 19:21:27
    • 先程のコメに補足すると、水戦ばかりやってられないという人もいるだろうから、他に弄りたい装備と並行してぼちぼち進めてもいいんじゃないかな。やってるうちに水戦の必要な数が自分なりに見定まってくるかもしれないし。 -- 2019-09-21 (土) 19:24:15
  • 水戦合計数で4,6,8辺りがよく言われる。とりあえず自分の体験に基づいたそれぞれの理由　【4個：航巡や水母一隻にガン積みする数】【6個：ガン積みに加えて対地水母に三点シナジー＋水戦、航巡に昼連撃＋水戦等を同時に行える。電探分岐があるときに二隻を電探＋水戦３キャリアにできる、デコイ潜母＋航巡にガン積み等】【8個：これ以上同時使用はまず無いと考えていい。航巡水母の二隻にガン積み等】 -- 2019-09-21 (土) 19:22:49
  • しばらくの間は任務分で要求される2機で良いんじゃないかな　強風がもらえる任務とかRo44持ってくる艦娘が居るのでそっちも集めつつ、もし限定任務なんかで選択が来たなら価値を判断の上で入手　早急に水戦が必要になったら多分これじゃなくてRo44生産で凌ぐことになるし -- 2019-09-21 (土) 19:30:41
  • 夕食帰り…皆さん詳しく教えてくれてアリガトナスとりあえず強風やらなんやらもめざしながらゆっくりやっていくわ… -- 2019-09-21 (土) 22:57:21
  • 亀だが5-3や5-4(中央ルート)でボス戦均衡～優勢とるのに2～3機欲しいから、当面はそれを目安にすればいいかと。後はイベント次第で。 -- 2019-09-22 (日) 04:29:09
• どうあがいても瑞穂が来ないので瑞穂以外でも改修させてほしい…！ -- 2019-10-01 (火) 17:16:18
  • そこに溶鉱炉があるじゃろ？ -- 2019-10-01 (火) 17:44:27
  • もっとあがいて大型頑張れ～。　重要度はそれぞれ違うけど、大和武蔵、サラトガ、大鷹神鷹がいなきゃ改修できない装備もあるんだし、瑞穂は糞微妙だけど通常海域でも落ちるし建造もできる。まだマシ。 -- 2019-10-01 (火) 17:47:46
• ★maxを2つ作ってはじめて通過点なのか -- 2019-10-10 (木) 10:09:02
  • 二式水戦改(熟練)が欲しいならね、人によっては質より量で数揃えるの優先したりもする。 -- 2019-10-10 (木) 11:02:38
    • 人によってはというか、基本は質より量でしょ。量より質が求められるのは水戦1スロで制空獲らなきゃならない水上反撃と3-5純下くらいだ -- 2019-10-10 (木) 11:10:04
    • 3-5下で水戦いるか？ Gマスならどうせ駆逐メインだから均衡で十分だし、ノーマル瑞雲の12機ですら均衡取れるはず。フラヌ枯らすならともかく。 -- 2019-10-10 (木) 13:42:22
    • 水戦は8つあれば大体安心だけど、そのうち5つまでは誰しも量優先（5つ用意する間に、ザラポーラの確保、鈴谷改二任務の遂行で合計8を目指す）でしょう、質はそのあとで十分。 -- 2019-10-10 (木) 14:01:24
    • 数を作るにあたってRo.44を作るよりは最初からこちらを作るようにしたほうがあとで質を上げる際に有効になる。 -- 2020-01-04 (土) 01:12:52
• 二式水戦改が陸奥改に積めたんですけど、バグですか？ -- 2019-10-15 (火) 20:50:34
  • 長門型、大和型積めるんですね。ごめんなさい。無知でした。 -- 2019-10-15 (火) 20:52:08
    • まぁ割と見落としがちなとこやしな -- 2019-10-15 (火) 21:34:20
• この装備、任務でくばってもいいと思う。E-5de -- 2019-12-26 (木) 13:34:30
  • 途中送信ごめんなさい。E5で水戦系８機使う事になるとは。季節任務でいいからくばってー -- 2019-12-26 (木) 13:39:48
    • 新春任務で一気に2つ手に入るぞ！ -- 2020-01-01 (水) 04:26:08
    • 大盤振る舞いきたー。☆2ラテも気になるとこだけど迷わずこっちだわ。強風までの道のりはぬるくないけど相変わらず水戦は数がものを言う時代のままなので嬉しい -- 2020-01-01 (水) 14:28:34
• どうしよう瑞穂いなくてこれ改修できないし、４つしか持ってないのに今季E6乙のMマス優勢ギミックとかリアルにむりかも… -- 2020-01-03 (金) 23:08:39
  • 普通に艦隊で行けばいい。潜水艦じゃないとたどり着けない場所ではないぞ。 -- 2020-01-04 (土) 00:29:50
  • 乙ならMマスギミック解除しなくても強友軍でラスダン余裕でいけましたよ。 -- 2020-01-04 (土) 22:30:51
  • たまに思うが、ギミック無理ならまずはなしでやることを考えない人いるよね。もし必要ならE1で掘ってみるのもよし。ぶっちゃけ瑞穂いらんと踏んで何もしてなかっただけでは？ -- 2020-01-04 (土) 23:04:05
    • 通常艦隊で、という考えがすっぽ抜けていたので、ギミックなしでやることも考えていました…瑞穂とことん来てくれないのです -- 2020-01-07 (火) 15:38:54
  • 攻略サイトのテンプレ編成だけを頼るんじゃなく、自分なりに考えてプレイしようね。それこそがゲームの面白さというものだよ。 -- 2020-01-05 (日) 13:13:59
  • テンプレが潜水艦編成なのは単に道中被害がほとんどないからってだけだぞ。一応通常艦隊で駆逐と軽巡がいないならいけるっぽいぞ。 -- 2020-01-05 (日) 13:23:04
  • 皆さんありがとうございます！！通常艦隊でやってみます！大感謝…！ -- 2020-01-07 (火) 15:37:35
• 父島での交戦相手を修正。英語の資料でもF4UとF6Fでブレがかなりあって大変でした -- 2020-01-09 (木) 13:21:44
  • お疲れ様！ -- 2020-01-09 (木) 13:29:11
• これのMaxは簡単にできるけど　強風改の☆をつけるのは紫電改が中々でないから非常に難しい　 -- 2020-01-18 (土) 23:14:06
  • 質問だけど。ちなみにこのMAXも強風改も複数いる状況で。強風改に☆つけないとしたら、これのMAXで十分だよね　それとも強風にした方がいい？？ -- 2020-01-18 (土) 23:21:16
    • 木主じゃないけど、対空5が4個よりも、対空7が2個＆対空3が2個の方が多分便利。 -- 2020-01-18 (土) 23:26:57
    • 対空値は同じだから同じスロ機数に積むならどちらでも差はない。あとは付いてるサブステでこちらが対潜命中索敵がそれぞれ+1で回避+2、強風が索敵1で回避3。割合ダメージ当てるよりも道中等の生存を期待するなら強風、回避が1下がる事と引き換えに割合ダメージを当てたい・クリティカルを期待したい（命中依存）・（由良等で）表示対潜を上げて先制対潜やりやすくしたいとかであればこちら。正直こちらの方がサブステでできる事は多いが頑張って強風を+5までもっていった方が取り回しはいい。紫電改二は52型2機から2機更新するクォータリー任務があるから時間かければまぁ集まるよ、それまで止めといてもいい。 -- 2020-01-18 (土) 23:34:22
    • あ、忘れてたけど個艦防空は微差で強風が上かも。それによって敵機の撃墜機数が1機（スロごと判定）増えるかは他の装備の加重値によるから絶対有利ってわけではないな。制空能力じゃなく対空砲火側の能力だし微差過ぎるから殆どの状況で無視できるけど。 -- 2020-01-18 (土) 23:38:43
  • 餌は簡単に集まるけどネジが重い。。。 -- 2020-01-22 (水) 12:13:09
• 新春任務で特に考えずに消去法でこれ貰ったけれども、うちの水戦の数を改めて数えてみたらイタリア水戦×１、二式水戦×８、強風×１と何だか物凄い数に……。なんで自分はこんなに大量の二式水戦を持っているのだろう……？ -- 2020-01-19 (日) 10:36:57
  • 航巡キャリア×２で水戦８機使うし、その辺りを目途に今まで作ってた人もそれなりにいるかと。上位機種考えると、イタ水戦より二式水戦優先だし -- 2020-01-19 (日) 11:16:42
  • 潜水艦ｽﾞで制空優勢とるときもあるし、いいんじゃない？うちは二式水戦が5機、熟練が2機、強風1機、Ro44が機だねぇ -- 2020-01-21 (火) 20:57:34
  • 自分で作ったんだろうになんで？って言われても。意図して作らない限りはそんな数にはならないと思うんだが。 -- 2020-01-21 (火) 22:08:25
  • そういえば明石を入手して改修工廠を開放した直後に「水戦はイベントで必須だから絶対に作っておいた方がいい」というアドバイスを受けて二式水戦ばかり作っていた頃があったなぁと思い出しました。４機目が完成したところで「いや、こんなにいっぺんに使うことないでしょ…」と我に返って中止したら、直後のイベントでギリ足りなくて泣く泣く追加で作ったんだったなぁ……。編成晒した時に「なんで水戦こんなに持っている割に他の主要装備全然改修進んでないの?」と突っ込まれたっけ……。それで、３号砲や5連魚雷の改修で今ヒイコラ苦しんでいるのでもっとメジャーなものから手を出すべきだったのかもしれませんな…。 -- 木主? 2020-01-21 (火) 22:26:07
    • イベントをメインに考えるなら、水戦の調達はほぼ間違いないのでまあ仕方ないかも。火力は交戦形態やらクリティカルやらで運要素である程度補えるが、空母禁止（もしくは隻数制限）マップでの制空値はこいつに掛かってる。 -- 2020-04-06 (月) 05:38:53
    • 魚雷や砲の改修での僅かなダメ差を生かすためにも制空を取って少しでも盤面を優位に導く事が一番大事なんだから、水戦から充実させていったのはなんも間違いじゃないぞ。水戦が｢あった方が良いけど、なくても初心者なら問題ない｣だった時代はせいぜい17年前半までの話よ -- 2020-04-06 (月) 05:55:43
    • 水戦足んなくて難易度下げて後悔するより全然マシ。でも他の改修も頑張れ。索敵も忘れるな。 -- 2020-04-06 (月) 07:54:39
    • 火力とちがって、戦闘機の制空値はほぼ固定値だから、信頼性もある -- 2020-04-19 (日) 20:23:36
    • 制空値は裏切らない！が心の格言 -- 2020-04-19 (日) 20:33:53
    • ポケモンのすばやさに通じるものがある。制空次第で攻撃回数に直結すると言っても過言ではないしね -- 2020-04-22 (水) 16:28:51
    • 17秋は水戦が無ければ丙ですらクリア不可能だったからな（最上に瑞雲ガン積でぎりぎり制空優勢とれるというアドバイス実践してなおダメだった。のちに空母編成しても辿り着けなくはないと知って愕然。みんな水戦のことしか話してなかったし）だが18冬以降は水戦がなければ最低難易度でもクリア不可能だっただろうというシチュがなかったが（甲や乙クリアのためには使った） -- 2020-04-22 (水) 18:42:04
• これ作って強風作って…全く手間がかかる -- 2020-03-05 (木) 00:15:54
  • ただ、先に作った者として言うと、手間をかける価値は、あると思う。……たぶん -- 2020-03-05 (木) 10:02:50
    • というかF6F5MAXに比べりゃ軽い軽い -- 2020-05-18 (月) 12:35:27
• 零戦21型から改修できるようになってもいいじゃない（唐突） -- 2020-04-06 (月) 01:34:32
  • そこは一一型をだな…(未実装だけど) -- 2020-04-06 (月) 01:39:43
  • 二式水戦改(零戦21型) -- 2020-04-06 (月) 02:36:05
  • 零観から水戦（if）って無理なん？？ -- 2020-04-06 (月) 08:12:45
    • 零観強化の素材が重過ぎるのでそっちは勘弁願いたい -- 2020-04-19 (日) 20:21:58
  • ソードフィッシュを水上爆撃機にできるなら流星改（水上機型/一航戦/熟練）だって不可能じゃないだろう。一航戦/熟練補正で二式水戦と同等の対空持つはずだろうし（ウォーズマン理論） -- 2020-04-22 (水) 18:51:26
    • ３ヶ月前のコメに付けるのも何だが、ソードフィッシュ水上機型は実在したものなので… -- 2020-08-12 (水) 00:20:58
• ただの愚痴だけど、これの★５→★６の改修を通常改修でやって、２回連続失敗したぞ。間に他の改修は挟んでない。連続って、なんだよ… -- 2020-08-10 (月) 00:15:54
  • 艦これの確率は偏りが大きいので失敗したら100％の改修を5-6回くらいやって厄を落とすといいですよ。時間を置く、他の行動をする、などもいいですね。 -- 2020-08-20 (木) 05:30:36
    • ご丁寧にアドバイスありがとうございます！関連あるか不明ですがレア装備開発とかも急に連続で落ちてきたりしますね。心にとどめておきます。 -- 2020-08-30 (日) 23:22:18
• 初心者丙提督です！最近やたら必須と言われる二式水戦を、こつこつネジためて何とかやっと1個作ったところです！質問なんですけど、これを複数作るのと強風を頑張って作るのだとどっちがいいですか？ -- 2020-08-31 (月) 00:50:14
  • まずは数を増やしましょう。質を上げるのはそれから。 -- 2020-08-31 (月) 00:59:27
  • するなら最低二式を８機かな…全てMAXできれば色々応用効くし。 -- 2020-10-24 (土) 15:32:59
• 艦これ世界ならSR.A/1の運用も可能なはず…！ -- 2020-09-04 (金) 00:05:33
• 長らくやっていて水上戦闘機をろくに所持してなかったから零偵更新で一機作ったけど…かっこいいな！なんかこう…プロトタイプの特殊機って感じで名前も相まって精鋭って風味がする…！好き…！ -- 2020-09-26 (土) 01:00:26
• 水上戦闘機って持ってる人間だと搭載数と対空低いからあんまり恩恵無いなぁって感じるけど、持ってない人間からみたらそもそも不可能が可能レベルになってるじゃんっていうのある -- 2020-10-02 (金) 16:43:19
  • 制空が低いように見えて空母の艦載機を1、2スロット攻撃機に変えられたりするから普通に恩恵あるけど…というかなかったらイベントで水戦箱とか生まれるわけない。 -- 2020-10-24 (土) 16:34:59
    • そもそも水戦は熟練度が本体やし -- 2020-10-24 (土) 16:55:03
• 今回のXmasプレゼント、熟練*2強風*4とかでもない限りこちら選んでおけよん -- 2020-12-24 (木) 00:20:04
  • 熟練Ｍａｘが２・強風Ｍａｘが３・ｂｉｓ＋６が１個の俺はソナーにしたぜ！　・・・さすがに６機Ｍａｘ要求とかないやろー（フラグ -- 2020-12-24 (木) 00:56:24
    • 対空７水戦８機をイタロマに積んでで潜水パージ戦法というタシュケント掘り邀撃部隊ってのがかつてありましてな・・・ -- 2020-12-24 (木) 01:03:42
  • 作成にかかるネジ数考えれば、大抵の提督はコレ一択ですな -- 2020-12-24 (木) 01:10:56
    • 他の改修も考えると☆3付きはデカいな。 -- 2020-12-24 (木) 01:49:06
    • ネジ50個分くらい浮くのは大きいわな　 -- 2020-12-24 (木) 03:30:39
    • ジャービスソナーを四式で代替するとしても九三式水中聴音機の改修コストが安いからな -- 2020-12-24 (木) 07:05:51
    • 15ソナーの餌とかになっても☆付きじゃ餌にもならんし、ベース素材になっても改修重そう・・。 -- 2020-12-24 (木) 13:42:12
    • 向こうは改修未実装装備の星付きだけど、改修実装された時点でそういう面での希少性も消え失せるしなあ･･･ -- 2020-12-24 (木) 17:08:00
• ただいま熟練*2強風*6なのですげえ悩む…江草殿がネジ食いまくってるし -- 2020-12-24 (木) 01:37:25
  • それだけあれば甲編制での水戦ガン積みに対応できるからネジだろうな… -- 2020-12-24 (木) 01:48:03
  • 熟練２強風５だけどこれ取るよ、ネジとか最悪買えるしな（まあこっちも作ればええやんになるけども -- 2020-12-24 (木) 04:59:37
    • 素材＆餌の水偵って必要になると集まらないんだよね・・。私も熟練２強風４二式改☆10x２だけどこれにした。 -- 2020-12-24 (木) 14:15:24
• 二式水戦改とジャービスソナーより対潜+1の四式ソナーなら、二式水戦改の方がネジ消費多いからこっちかなって印象。 -- 2020-12-24 (木) 06:30:27
• 四式やこれの上位版が合わせて5つあるし、ジャビソナー自体もすでに2つ持ってるから今回は水戦に。水戦はいくつあっても困らんしね。 -- 2020-12-24 (木) 17:22:09
• 強風２水戦６で熟練ないから、これにして改修していこうかな。強風よりの上位出てきたときにこの水戦を素材に、なんてこともあるかもしれんし -- 2020-12-24 (木) 17:39:32
  • 確か二式水戦の熟練の入手には二式水戦★MAXが必要だからこれを元手にするのも良いのでは？ -- 2020-12-24 (木) 20:38:35
• ようやくinできたのでとりあえずこれを選んだ。頭悪すぎて計算できないんだけど★3で普通に強風以上だと考えてればいいのかな？違ったらすまぬ。 -- 2020-12-25 (金) 17:08:55
  • 強風★０が対空５　これの★３が対空3.6相当数値的には7割程度　小スロに積むことになる水戦は熟練度補正が大部分だから差はあまりないけど複数積みになると話は変わってくるから改修は進めるべき -- 2020-12-25 (金) 17:17:28
  • 制空値的にはこいつの★+MAXまで上げて強風改の未改修と同等 -- 2020-12-25 (金) 17:21:13
  • ★+1あたり対空+0.2ですぜ -- 2020-12-25 (金) 17:30:49
• 強風・熟練・二式・Ro.44、合計9機あるけど2秒でこっちにした。12機ぐらいないと今後対応できん気がする -- 2020-12-26 (土) 01:04:16
  • 艦のスロット合計12個埋まってる状態でどれだけ戦えるのだろう？ -- 2020-12-26 (土) 01:18:23
    • ギミックで優勢取れればいいとかあるべ -- 2020-12-28 (月) 02:35:43
• 今期イベントでも、いろいろ奮戦してくれているなあ。航空巡洋艦にガン積みするために８機つくったけど、これから水母にもガン積みになりそうだから、もっと増産してみるか -- 2020-12-28 (月) 12:52:17
• 各種で計水戦7だと微妙に足りなくなりつつあるから渡りに船。というか前のラテがさすがに痛い -- 2020-12-28 (月) 12:54:30
  • （´・ω・`）それな。 -- 2021-01-10 (日) 19:01:19
• 熟練含めて8機+Ro1機あるんだけど、改修と増産はどっちの方が効果的だろうか？ -- 2021-01-17 (日) 18:55:37
  • とりあえず航巡2にガン積みできる8までは数。次は改修進めて対空7の水戦を増やしていく -- 2021-08-17 (火) 12:44:29
• プレ箱について記載しました -- 2021-07-15 (木) 16:03:37
• ☆９は駄目ですか？ -- 2021-08-17 (火) 10:15:38
  • 川西「ダメです」 -- 2021-08-17 (火) 11:22:33
  • 改修工廠の艦載機の改修効果を見て -- 2021-08-17 (火) 11:25:58
• やっと強風合わせて4機(着任1年)。ネジ課金したらもっと進むんやろうけど -- 2021-10-01 (金) 23:15:45
  • おめでとう。最初のうちは質より数だ。イタリア水戦含めて8機は欲しいぞ。頑張れ! -- 2021-10-01 (金) 23:40:32
  • はっやーい！　うちは着任１年の段階じゃ任務でもらった分だけだったよ・・・。１機を改修するより先ずは数ですね！ -- 2021-10-01 (金) 23:56:12
  • よう一年前の俺(ID変わってるかもしれないが)、ちょうどその強風改を星MAXにした所だよ。イタリア合わせて8機、対空7一つの目標はひとまず達成だな。まだまだ欲しい所だが -- 2022-10-20 (木) 12:24:55
• 普段は倹約鎮守府なんだけど、改修８の水偵に貯め込んだネジを注ぎ込ん -- 2021-10-16 (土) 13:41:37
  • で約２年振りの量産４号機を製造したゾ　ネジが１５本も吹っ飛んでしまったがこれで装備の選択肢が多くなったと思えば無問題よね -- 2021-10-16 (土) 13:43:24
• 強風2機、二式3機、RO44が3機なんですが、どうするべきでしょうか。二式を増やしてroと変えるべきか、二式を改修するか、はたまた強風を改修するか -- 2021-10-17 (日) 08:10:03
  • 改修★maxにすると対空+2相当だけど、改修してますか？ -- 2021-10-17 (日) 08:33:00
    • とりあえず8機揃えろと言われたのでしていません(去年のクリスマスボックスの水戦★3のみです)。どれを改修すべきですか？ -- 2021-10-17 (日) 09:05:14
    • 水上戦闘機の改修はコストが高く、また上位機の場合は入手難易度の高い装備を消費するので、鎮守府の資源や保有状況を見ながら判断することになりますが、二式水戦を熟練化してないとすると、最初は強風を★max化で対空+7相当の水戦を入手ですかね。 -- 2021-10-17 (日) 09:31:59
    • まずは★3を★5にして対空+1でしょうね。そこから先は考え方というか方針次第かなぁ。～すべきとまで言える事はないように思います。強風maxもいいですが改修コストや紫電改二の入手性の問題もあるので時間が掛かるだろうしその辺どう考えるかにもよるかなと。 -- 2021-10-17 (日) 09:55:12
    • 皆さんありがとうございます。ひとまず二式★5作って、後はのんびり上げていきたいと思います -- 2021-10-17 (日) 10:48:28
  • 二式水戦を改修して熟練任務するか強風を最強にするかかな？ある程度の量がそろえば質を上げていきたいね。 -- 2021-10-17 (日) 09:19:28
  • ワイは強風改修をお勧め。水戦の使い道はイベ海域で水戦8積みとかもあるけど、実際スロ1,2を埋めての制空補助が一番多い。制空シミュでちょっと弄れば分かりやすいけど、例えば、小スロに積む例で鈴谷改二と三隈改の大スロに強風0とmax積む比較だと、制空値80と92で結構差が出るし、例えばスロを埋め尽くす想定で鈴谷改二と三隈改に強風0*2、改5*5、Ro0*1と強風max*2、改0*5、Ro0*1だと制空値ほぼ同じ。ので、効率的に最優先で強風改修だと思う。水戦自体の改修順位の問題や改修餌の問題（対地とか友永江草などとか優先したいものがいっぱいある）もあるからバランス必要だけど、まず1個max作っておくのは腐らないかな。 -- 2021-10-17 (日) 11:24:53
  • RO44bisはいいぞ、索敵も付いてくる… -- 2022-01-01 (土) 15:17:46
• 着任半年やっと1機水偵から更新でけた -- 2022-01-01 (土) 15:14:44
  • おめでとう、水戦は何かと便利だぞ～ -- 2022-01-01 (土) 15:33:58
• 素朴な疑問なんだが、水上機って飛んでいないときはどうやって水上で待機していたんだろう？地上で運用していたら格納庫とかに入れていたんだろうけど、水上じゃ波に流されたりありそうだしなぁ… -- 2022-04-10 (日) 15:09:00
  • そもそも水上機を水上で長い間待機させるってことがない気がするんだが -- 2022-04-10 (日) 22:39:52
  • 船の格納庫に積んでカタパルトとかで飛ばして仕事を終えたら船の近くに着水してクレーンとかで吊って格納庫に戻すのでは? -- 2022-04-10 (日) 23:04:26
  • せやな、そもそも、水上で流されるほど長く居座ることないやろ -- 2022-04-11 (月) 17:56:03
  • 水際に波に耐えられる程度の壁で囲った箱を設えたあとそこに係留すればいいだけだぞ -- 2022-04-11 (月) 18:57:06
  • 流されるより転覆して沈しちゃうのでは。 -- 2022-04-11 (月) 21:46:07
• ずっと謎なんだけど一体どうやって2機のこいつが敵空母の数十機の艦載機と「拮抗」に渡り合ってるんだ？妖精さんパワー？ -- 2022-04-28 (木) 20:35:55
  • 銀英伝のケンプみたいに巡航艦の射程に引き込んで始末しているんだよ多分 -- 2022-07-17 (日) 01:47:32
• 紫電改不足で制空7を保有４から増やすのはまだ厳しいが、まずは制空5と思って着手していたおかげで今イベ地味に活躍しているこれの★10 ４つ。 -- 2022-09-22 (木) 14:33:12
• コスト重かったり確率低くてもいいから開発落ちしないかなぁとかいつも思う。陸戦隊よりはまだ可能性あるはずなんだが。 -- 2022-10-20 (木) 14:08:50
  • 開発落ちした装備は持参装備がほとんどだから、改修更新で手に入る陸戦隊とかこれが開発落ちはするのはまだまだ先だと思う。 -- 2022-10-20 (木) 18:29:20
• 強風改二に改修実装されたら、二式水戦改が餌になるかもな -- 2022-12-04 (日) 02:52:09
  • 紫電改四が餌になる可能性（ふるえ） -- 2022-12-04 (日) 05:47:30
  • 紫電一一型と紫電二一型 紫電改だったな　誰も予想してなかっただろう -- 2022-12-14 (水) 21:39:09
• 二水戦って聞くとこっち思い出してしまう -- 2022-12-23 (金) 02:05:12
• 初めての水戦できた！改修もボーキ結構使うのね(´;ω;｀) -- 2024-01-11 (木) 15:49:04
  • おめおめ。さぁ、量産する作業に戻るんだ…いや、割とこれが冗談ではなく。水戦の熟練度MAX時の制空値＋25の補正が結構影響大きくて、水戦ガン積みすると空母の攻撃機が増やせるケースがちょくちょくあるんよね… -- 2024-01-11 (木) 16:07:55