疲労度/コメント1

Last-modified: 2016-07-25 (月) 14:06:07

疲労度

  • 1-1を評価S１回A１回夜戦なしで３回まわれば８５まであげれるってことでいいのか -- 2013-09-25 (水) 19:07:08
    • 休憩による最大値の49から初めて、2戦とも旗艦がMVPを取るという条件ならそれであってる。 -- 2013-09-26 (木) 08:26:40
      • 49+(14+13-15)*3=85ってことか -- 2013-09-26 (木) 09:13:37
  • あー演習キラキラって50になって、減らないからキラキラになるってことなのね。遠征目的としたら1-1回しの一回分にもならないのか… -- 2013-09-26 (木) 11:18:00
  • 気になったんですが、旗艦大破で強制撤退になった場合も疲労度-15になるんですかね？ -- 2013-09-27 (金) 14:14:29
  • 出撃→母港　の時点で演習じゃなければ-15クリア、撤収、強制撤収問わず -- 2013-09-27 (金) 17:23:30
  • この情報はほぼ確定っぽい？…まだ知らない人たちは損してますねぇ -- 2013-09-27 (金) 20:24:30
  • 評価D時は-3じゃないでしょうか。 -- 2013-09-28 (土) 06:14:06
  • 攻撃を当てると（回避も？）＋、攻撃を受けると－してるような気がする　1-1のお供にLv1駆逐艦付けてると2戦しただけでオレンジになったりする -- 2013-09-28 (土) 13:28:01
  • 「間宮」さんはカーソル合わせるとごく小さなポップアップが出ますね（ダイアログは出ないんで相変わらず取り扱い注意ですが） -- 2013-09-28 (土) 17:14:04
  • 最後の文、85を3で割って29では？ -- 2013-09-28 (土) 18:15:57
  • ↑(85-49)/3=12では？ -- 2013-09-28 (土) 18:36:54
  • キラキラって自然消滅しますか？　なんかキラキラの娘さんが減ってるような…？ -- 2013-09-29 (日) 01:22:30
  • なんで演習で疲れるんだ？と思ったら評価で下がってたのか -- 2013-09-29 (日) 02:04:34
  • 後、演習で中破した一人だけキラキラしてない時あるよね。あれ変動喰らってるんじゃないの？　上昇してないだけかしら -- 2013-09-29 (日) 11:18:22
  • D敗北だと旗艦+3は無し。あとD敗北だと全員-3。 -- 2013-09-29 (日) 11:52:00
  • 耐久力ゲージが時々赤点滅するのと疲労って関係ないの？顔アイコンじゃなくて。 -- 2013-09-30 (月) 00:07:16
    • するねえアレってなんなのかね -- 2013-09-30 (月) 01:25:28
    • あー大破してるのか修理中のがいるとなるかも 轟沈警告ランプ? バケツ使ったり直ぐ入れ換えたりすると別の娘に変えないと戻らないバグもあるね -- きぬし? 2013-09-30 (月) 01:52:34
      • なるほどサンクス！ -- 2013-09-30 (月) 02:29:32
  • D-7はいくらなんでも無いって。念のため間宮ランプ消えてから10分休憩挟んでキラまわししてみ？S→Dでキラつくから -- 2013-09-30 (月) 06:49:32
  • 出撃中も疲労度回復ってあるけど、戦闘中に寝落ちしてリザルト画面で数時間放置した時に、疲労回復した様子が無くオレンジだった　S勝利だったからマイナス無いし、戦闘中は回復してないってことのかなぁ -- 2013-09-30 (月) 18:40:14
    • えっとね？出撃中も一応回復はするんだけどさ？反映されるのは帰ってきたときだから、戦闘中は回復しないと思っていいっぽい…つか、ちゃんと説明読みなさい、書いてあるから -- 2013-09-30 (月) 23:52:05
      • 書き方悪くてすまん　数時間放置した艦隊が帰ってきてもオレンジが付いてて、あれ？と思ったんだ　出撃時も回復してるなら、放置中に自動回復で通常になってるんじゃ？とおもって -- 2013-10-01 (火) 00:48:44
      • ↑続き　そこから、戦闘中、ないしはリザルト画面の時は自動疲労回復が働いてないのかな？と思ったんだ　改めて読んだら意味不明だなorz　まじですみません -- 2013-10-01 (火) 00:55:06
    • 自然回復上限49、出撃後、母港帰還時-15を差し引いて34で仮にD評価だった場合 -- 2013-10-01 (火) 14:09:05
      • 申し訳ない、ミスった。仮にD評価だった場合-3で31だからここの記述だとせいぜい間宮点灯で確かにオレンジ顔にはならないはずですね -- 2013-10-01 (火) 14:15:11
    • ↑みて思い出しました　オレンジが消えるまでの時間は通常の間宮さん点灯時出撃と同じくらいかかった記憶がありました -- 木主? 2013-10-02 (水) 03:01:54
  • ついでにいましがた、満潮が大破したけど、2連続MVPでD評価なわけだが一応キラついたぞ。もちろん平常の疲労値0だから…それはともかく-７ってどういう検証したんだ？ -- 2013-09-30 (月) 23:50:15
  • 疲労のデメリットの『※疲労の顔マークが無くても間宮点灯程度で十分影響あり』って戦闘の検証も難しいのにどうやって検証したんです？ -- 2013-10-02 (水) 00:03:42
    • 少なくとも自分の98球磨改+32号水上電探でも1-1-1相手にミス出るようにはなるよ＞間宮点等疲労度マーク無し。ごくまれにミスる程度だからキラキラ以外の時は命中にキャップあるとか言われたらそれまでだけど間宮点等なしの時にミスった事はないかな -- 2013-10-02 (水) 14:24:02
    • 同じく、体感だけど、間宮点灯疲労マークなし明らかにミスが多くなるし、回避も下がって被弾しやすくなる。 -- 2013-10-02 (水) 14:36:01
    • あくまで体感だし影響ないって思うならそれでもいいと思うよ -- 2013-10-02 (水) 17:57:26
  • キラキラ付いていない比叡改が演習中に中破したが、S勝利で演習終了後ちゃんとキラキラしてたので、中破での疲労度変動は無いと思う。（比叡改は旗艦でない。MVPを取っていない） -- 2013-10-03 (木) 14:47:52
  • 旗艦疲労度オレンジで1-1、一戦目MVP無し、S勝利、2戦目MVP、A勝利、で疲労度が赤になった。計算では疲労が２回復するかと思ったけど。 -- 2013-10-03 (木) 15:56:55
    • マークなし間宮点灯の時はわからないけど疲労度溜まってるとMVPとかのコンディション回復はないはず -- 2013-10-03 (木) 16:18:46
      • そうだったんですか、わざわざありがとうございます。 -- 2013-10-03 (木) 18:04:39
    • 疲労度点灯してるのを回復させるのは旗艦単体にしてＭＶＰを二度取得するといいです（これだとオレンジでも点灯消えますので -- 2013-10-04 (金) 20:46:42
  • 20分遠征連打してても疲労付かないんだけど、遠征中も自然回復してるって事でおｋです？ -- 2013-10-03 (木) 23:23:54
    • おｋ -- 2013-10-07 (月) 13:58:34
  • 出撃中　通信エラーで疲労度が赤になんのマジやめてほしい -- 2013-10-04 (金) 07:40:41
  • 疲労度って開幕時航空戦にも影響出るのかな -- 2013-10-04 (金) 20:58:24
    • レベリングで真っ赤になるまで出撃してみたけど特に何もなかった。普通に開幕艦攻で総クリティカルとか出てたし。 -- 2013-10-05 (土) 00:37:06
      • 補足；でもやっぱりmiss率が平時より高いなぁ -- 2013-10-05 (土) 00:42:17
    • 経験上、開幕は航空戦に影響ないが、開幕雷撃にはモロに影響。 -- 2013-10-05 (土) 00:47:40
    • 1-1を疲労度赤の軽空母に無理矢理出撃させてるからmissとか結構怖かったりするんですよね・・・相手が駆逐とはいえこっちも未改駆逐(赤)だから・・・ -- 2013-10-05 (土) 06:57:39
      • 追記：赤駆逐4 -- 2013-10-05 (土) 06:59:29
  • 狙えるわけじゃないけれど、演習で全キラ狙う人のために第一艦隊にＬ１駆逐艦単艦って当たったらラッキーかな -- 2013-10-05 (土) 16:20:07
  • 今3-2周回中だが、被弾すると疲労溜まる気がする。被弾した娘が真っ先に疲労するし、完勝Ｓ続いた方がマークが出るのも遅い。検証したわけじゃないから気のせいかもしれないが・・・ -- 2013-10-06 (日) 08:41:48
    • 同じくそう感じる。MVPとってない娘たちでも疲労マークでるのに差があった -- 2013-10-06 (日) 15:07:16
      • 最低49分置いてから出撃すると攻撃を食らってMVPとってない子の疲労マークに差はありませんでした。最高値49かそうでないかが大きく反映されるようです。 -- 2013-10-06 (日) 17:36:28
  • 1-1-1攻略S勝利帰還は1-1-1でMVP+10、旗艦+3、S勝利の+1＝+14になるが撤退で-15　結果-1だが3分置くと3回復すると言われているので1-1-1ではほぼ無限に出撃できる。2人以上連れて行くと旗艦以外+3がないので2～3戦で疲労する -- 2013-10-06 (日) 17:32:51
  • 初歩的な結果だが　出撃中は出撃中のメンバーの時間経過による疲労回復は無い -- 2013-10-06 (日) 17:38:41
  • さっき気づいたのですが間宮点灯しなくても疲労が溜まっている状態であれば耐久が赤く点灯するように変更されてませんか？もしくは元からでしたか？ -- 2013-10-07 (月) 10:59:40
    • すみません、勘違いかもしれません。なんで先程は点灯していたのでしょう…一度大破したせいでしょうか…耐久値も回復していたのに点灯していて時間経過と共に消えたので疲労度かと思ってしまいました。 -- 2013-10-07 (月) 11:06:04
      • 艦隊の中に直前の戦闘で大破した艦がいると耐久バーの周りが赤く点滅する。編成組みなおして一度母港にもどって、もう一度編成しなおしてみると良いよ。 -- 2013-10-07 (月) 19:28:31
  • 疲労の顔マークが無くても間宮点灯程度で影響受けるの提督Lv45まで知らなかった・・・。意識したら損害がかなり減ったよ　ありがとう -- 2013-10-07 (月) 18:42:21
  • どうやら潜水艦への攻撃は疲労赤でも関係ない模様（さっき試した -- 2013-10-07 (月) 19:14:57
  • 5-3ってキラキラつけてる？？　キラキラつけてもカットインはなかなかかわせないからさ・・・。 -- 2013-10-07 (月) 23:16:50
    • 個人的にはそんな手間かけてる暇あったら数まわしたほうがいい場所って印象。ただ、最終形態の時だけは支援艦隊とキラキラ付けてったほうが良いかも。フラ戦2匹の護衛は結構きついから。 -- 2013-10-09 (水) 14:04:19
  • 間宮点灯終了しても、すぐには出撃させない方がいいみたいだな。他の艦の疲労がまだ残ってるせいか、被弾率は点灯時並みに酷い。 -- 2013-10-08 (火) 00:24:08
  • 5-3も出来れば付けてったほうがいいよ、たまにカットインを至近弾で凌ぐことがある -- 2013-10-09 (水) 00:42:14
  • たまにキラキラが時間経過で自然消滅するっていうのを見るからコンディション値50にした娘を30日放置してみたけど変化なしですた -- 2013-10-10 (木) 16:38:05
  • 完全Sって、母港の艦の疲労漸減効果ないかな？複数艦隊を回したり、片手間に1-1やったりすると、間宮消灯が早い気がする。 -- 2013-10-11 (金) 11:06:17
  • キラキラ50と100だと能力＋値に変化はあるんだろうか… -- 2013-10-12 (土) 06:48:34
  • 統計とってない個人の感想だけど、50と85で防御回避面で結構違うと思う。攻撃面は実感薄い。 -- 2013-10-12 (土) 11:49:27
    • 演習キラの50とガッツリキラの85では違ってもおかしくないとは思う。疲労の方は黄色より赤のが明らかに命中回避落ちているし -- 2013-10-13 (日) 11:07:14
  • 49で出撃、Ｓ勝利2回、自然回復3分で１回なら点灯なしは普通だと思う。むしろ-15が無いならそれ以外のどこで疲労するのかという話に。 -- 2013-10-12 (土) 16:21:14
    • 1-1僚艦で出発49、出撃-15、S勝利2回+2、は36だから表の上では間宮点灯になるはずだよね。3分自然回復入れても+3で39だし。計算間違ってる？ -- 2013-10-12 (土) 18:20:37
      • じゃあＳ勝利3回で -- 2013-10-12 (土) 21:00:28
      • 艦これ司令室つかうと戦闘中キラキラしてかえると消えるのが表示されてる　 -- 2013-10-13 (日) 13:30:07
      • 別の部分が気になったので、1-1を全員はmvp取れないように3隻でこなして、30分してから帰還してみた。間宮点灯した。 -- 2013-10-13 (日) 20:30:40
      • 49で出撃だと自然回復なしだねゴメンね。 -- 2013-10-13 (日) 20:33:06
  • 演習で夜戦に行かず、S勝利でも全員がキラキラにならないように変わった？（攻撃に参加した艦だけがキラキラになった） -- 2013-10-13 (日) 06:26:22
    • 疲労度による。 -- 2013-10-13 (日) 06:59:37
      • ああ演習直前まで遠征してたのが原因か、ありがとう -- 2013-10-13 (日) 07:09:25
  • 疲労度０～５０（自然回復）、戦意０～５０、コンディション値＝戦意＋疲労度、見たいな感じなのかな。 -- 2013-10-13 (日) 13:05:37
  • 艦種ごとに疲労が溜まりやすい、貯まりにくいとかってないよね？ -- 2013-10-13 (日) 15:45:37
  • 疲労度が溜まってると体力ゲージに赤点滅のエフェクトが入るから、ソレでも判断付くね -- 2013-10-13 (日) 19:05:04
    • それ、大破してる艦がいるんじゃなか -- 2013-10-13 (日) 19:56:26
  • 「疲労度」と言うよりは「士気」と言う方が実態に合ってるような気がしなくもない。 -- 2013-10-13 (日) 23:08:56
  • 疲労が溜まったら途端にミス連発する -- 2013-10-14 (月) 04:33:17
  • キラキラも100キラキラと50キラキラではステータス上昇に差は出ますか？ -- 2013-10-14 (月) 07:39:47
    • そもそも仕様的にキラ状態の戦意は最大が85から、そこからやりなおし。 -- 2013-10-14 (月) 07:47:13
      • @数字が見えない部分のデータを提督側が把握する事は事実上不可能、ふんわり自分で判断するしかない。 -- 2013-10-14 (月) 07:47:52
      • 演習使えば85以上も可能 -- 2013-10-14 (月) 09:55:51
    • 2-4行くのに駄目もとで全員キラキラ80↑にしたら、被弾回数が全部で5回くらい(内ボス戦3回）でクリアできたから、効果はあると思う -- 2013-10-15 (火) 22:38:23
  • どれだけ弱い艦でも単艦で演習に出すと、リンチにされようが何だろうがキラキラになる。ゲームの進め方次第では演習で絶対勝てない事もあるから役立つ仕様だと思う。 -- 2013-10-15 (火) 12:44:24
    • マジで？ありがとう -- 2013-10-16 (水) 20:27:08
    • 単艦ｷﾗ付けでもミスによるノーダメージの一戦があった場合、MVPも付かず値が上昇しないのでｷﾗが付かない事もある -- 2013-10-17 (木) 11:40:27
  • 加賀さんアイスクリーム大好きらしいよね、キラキラなるってどこぞやで -- 2013-10-18 (金) 07:47:37
  • 既出かもしれないけど建造やドロップで手に入れた艦娘は疲労40度がデフォルトになってる -- 2013-10-18 (金) 18:00:41
  • 近代化改修でも戦意高揚しない？戦闘に全く出した覚えのない艦娘がキラキラになってた、やったことといえば近代化改修だけ -- 2013-10-19 (土) 08:17:12
  • 入渠直後は４４じゃないかな -- 2013-10-19 (土) 15:42:10
  • 大破疲労はあると思う。１－１で新入り駆逐艦をお供に連れて行くが、大破時にオレンジになってるから。もちろん夜戦もしてません。 -- 2013-10-20 (日) 19:21:05
    • と思ったが考察訂正。加入直後が40とすれば、40-15=25でつじつまはあいます。たまたまだったのかも。 -- 2013-10-20 (日) 19:34:15
  • 1-1のキラ付けは夜戦してSより夜戦せずにAのほうが高いのか… -- 2013-10-21 (月) 00:27:52
    • 表でいくと夜戦してSは(－2)＋1で結果マイナスになってしまいからBと同じになる -- 2013-10-21 (月) 05:28:03
  • 全員キラなしで２－４－１レベリング時、2回目の出撃で陣形選択時放置、10分後に砲雷撃戦をし、母校に戻って確認したところ疲労マークなし。出撃時も回復しているのかも -- 2013-10-21 (月) 16:48:41
  • 評価Dのところにある旗艦も-3とはどういう意味での記述しょうか？旗艦の+3が無効になってさらに-3されるということでしょうか？評価Sでは旗艦も+1されると思いますが、それと同様の意味合いであれば削除したほうが良いかと思います。 -- 2013-10-21 (月) 16:57:49
    • 旗艦も-3と特筆することでもないと思ったので削除しました。 -- 2013-10-25 (金) 04:41:13
  • 艦載機載せてない軽空母二機で1-1回したら、旗艦にMVPついても攻撃してないからか何戦してもキラは付きませんでした -- 2013-10-21 (月) 21:42:42
  • 遠征にキラキラでずっと回してるけどダメージによってキラキラ消えやすくなる。気がする。 -- 2013-10-22 (火) 08:03:57
  • 既出かもしれないけど、ダメージ受けてると疲労度上限が少なくなりませんか？出撃で微破した後、少し母港放置して間宮が点灯してないことを確認してから演習に行ったら、S勝利したにも関わらず微破してた艦がキラキラにならなかったので・・・ -- 2013-10-22 (火) 20:23:29
    • 間宮無点灯になってから約10分しないと上限まで回復しないよ。 -- 2013-10-23 (水) 05:07:46
  • キラキラ状態で出撃後道中で中破したらそのまま進んだら轟沈した -- 2013-10-23 (水) 19:27:22
  • 間宮情報（試行回数3）　コンディション40未満で使用すると40まで回復する。40以上のキャラは高い数値のまま。キラキラ化（コンディション50）はかなりの確率でランダムだと思う。筑摩と五十鈴は3回中2回キラキラ。隼鷹は1回キラキラ。伊勢、飛鷹はキラキラならず。 -- 2013-10-26 (土) 11:59:24
    • どうしても試したくなったので試行4回目。間宮使用直後に即出撃して即撤退→40-15+1=26で直ぐ黄色になるのは確認。あと4回めにして飛鷹だけがキラキラ。伊勢、五十鈴、隼鷹、筑摩は光らず。 -- 2013-10-26 (土) 12:18:26
    • 試行回数4なので確定ではないけど、少なくともコンディション41～49は1回も見えなかった。40か低確率の50。本当に単に間宮点灯消すだけと思って良さそう。キラキラはついたらいいな程度のオマケですね。300円でこれはちょっと効果低いんじゃないかなぁって気がした。 -- 2013-10-26 (土) 12:22:18
  • もしかして間宮点灯状態(オレンジ表示はなし)でも轟沈するかな？　中破進撃してないのに轟沈したのがどうも気になって…　検証部分をもう少し詳しく知りたい -- 2013-10-26 (土) 15:05:43
    • 赤疲労で敵の攻撃に晒しても絶対に轟沈しなかったって感じの検証。3-2-1レベリングしてれば疲労度は轟沈に影響しないって分かると思う。 -- 2013-10-26 (土) 15:54:04
  • 細かいけど「召還！」になってる。ゲーム内では「召喚！」（×還 ○喚） -- 2013-10-30 (水) 13:11:08
  • 演習の方に、演習を仕掛けられると疲労するって書いてる人がいたんだけどホントに疲労するの？ -- 2013-10-28 (月) 00:03:25
    • しない。妄言だから無視するのが一番 -- 2013-10-28 (月) 12:00:43
  • キラキラで演習し昼S勝利でも、演習中に大破しているとキラキラが外れる事があるのは既出？　　主にキラ付けしたばかり（５１前後）の艦が外されてるから、マイナス値も１～３程度だろうけど -- [[　]] 2013-10-30 (水) 19:13:09
    • ここのログでは確認できなかったけど、大破すると一定値まで引き下げられるってどこかで見た気がする。あるいは轟沈扱いになっていて疲労度が特殊なのか･･･。 -- 2013-10-30 (水) 20:48:42
      • 夜戦なしA判定で大破２艦出たけれど、どちらもキラが外れなかったので、一定値云々は訂正。適当なこと言って申し訳ない。 -- 2013-10-31 (木) 18:08:19
  • 間宮点灯程度の疲労で能力が下がるという体感がありません。これ、どなたかが検証されたのでしょうか -- 2013-11-02 (土) 16:30:22
    • 自分は体感だと被弾しまくって帰ってくるけどなー。検証はされてないと思う。変わってないと感じるならそのまま気にしないでいいんじゃないかな。 -- 2013-11-02 (土) 17:27:57
    • 既出だが、先頭結果の数値とって検証したって話は出てないようだ、体感とスパイ活動らしい -- 2013-11-03 (日) 08:49:05
      • 先頭→戦闘、、、orz -- 2013-11-03 (日) 08:49:41
    • むしろ消灯直後でも49に比べて性能落ちるという説のほうが信じがたい -- 2013-11-03 (日) 16:55:52
  • ただの愚痴で申し訳ないが、通常状態で勝てないから全艦キラキラ状態にしたのに、今までで一番被弾して緒戦撤退になった。 -- 2013-11-02 (土) 18:43:07
  • 疲労状態のところ、「>轟沈に影響するかは不明。影響し轟沈したとする報告はあるが、検証では否定されている」　これだと轟沈しないことを証明したって意味になるから、「報告はあるが、今のところ検証では再現されていない」と書いてはどうだろう -- 2013-11-02 (土) 19:58:56
    • 意味は同じで結局信じるか信じないかはやってる人次第なら今までの文章でよいのでは？ -- 2013-11-03 (日) 08:35:26
      • 今の書き方だと「疲労状態で轟沈しないって確定した」って意味だけど、修正案は「疲労状態で轟沈するかわからないけど、今のところ検証では起きてない」って意味じゃないの？ -- 2013-11-03 (日) 11:08:19
      • 検証では否定されている＝再現できない　ってことだよ。極低確率で轟沈が発生するとしても、検証した限りじゃ轟沈しなかったという事実を述べているだけ。これが真実かは開発陣のみぞ知る -- 2013-11-03 (日) 11:40:43
      • そういうことでしたか。中途半端な知識で突っかかってすみませんでした。↑みたいな解釈をする自分みたいなのも居るってことで、個人的には修正に賛成です。 -- 2013-11-03 (日) 15:15:07
      • 修正しました。　　理由：言葉の解釈の説明が必要になる文章だったため、同じ文意のままより明確な表現に修正 -- 2013-11-03 (日) 21:21:44
      • ほぼ轟沈しないって意図は入れられないかな。証拠は今まで一つも無く、検証レベリングキラ付けをしてきた提督は数知れないがその割に轟沈報告は極小で曖昧。ある程度否定よりの文章こそ中立じゃない？ -- 2013-11-03 (日) 22:47:28
      • 今のところ検証では再現されていない→今のところ検証では再現されておらず、疑問視されている　あるいは、　影響し轟沈したとする報告はあるが、今のところ検証では再現されていない→影響し轟沈したとする報告はあり検証が行われたが、その再現により轟沈が記録された例はない。　辺りが思いつきますね。ただ個人的な考えとしては、かかっている艦娘も戦果も提督個人の問題であり共有ではないこと、また何より艦娘そのものが失われるというペナルティの重さから、あまり強調しない方がいいのではないかと考えています。本当に突き詰めたいようであれば、こういった結論だけまとめた物より、動画サイトなど見る方がいいですし -- 2013-11-04 (月) 01:30:17
  • 考えすぎならすまん。　疲労度とは別に同じような数値が隠れてないだろうか？　三十回くらい試したんだが、同じキラキラでも続けて回すと二順目の被弾率が明らかに高い。 -- 2013-11-03 (日) 17:24:28
    • コンディション値で説明つかないですか？　85から70～75になって能力下がったってことですよね？ -- 2013-11-04 (月) 09:28:39
    • もしかして、キラキラの中でも数値で補正度が変化する？ -- 2013-11-04 (月) 17:18:39
  • イベント海域から帰ってきたとき、通常海域より疲労がすぐ回復するような気がするんだけど。なにか違うのかな -- 2013-11-06 (水) 00:16:45
    • 夜戦MAPだと昼開始に比べて疲労度に補正がある。Sで+2、Aで+1は確認されてるから、S勝利で連戦すると3分くらいの差ができることも -- 2013-11-06 (水) 00:31:26
  • 疲労度赤を入渠にいれて、バケツかけると疲労度即回復しました。でも1戦したらオレンジになりました。バケツかけると30前後に回復する？検証よろ -- 2013-11-06 (水) 00:49:43
    • 「疲労度の増減 」の3つ目の表に入渠での疲労度回復について書かれてるので読むとよい。 -- 2013-11-06 (水) 01:36:45
  • 昼戦から夜戦で疲労するけど、夜戦から昼戦に行った時も同じぐらい疲労するんでしょうか -- 2013-11-07 (木) 15:09:01
  • うーん。分からないんですけれど、50と85でキラキラの効果は同じ？やっぱり85まであげたほうが効果出るんですか？ -- 2013-11-07 (木) 16:24:46
  • 通常の遠征であれば最大まで付与したキラキラは12回持つが、支援艦隊に出した艦娘は最大までキラキラを付与していても6回程しか持たない模様。疲労を完全に取った状態から短時間で2回連続撤退を行うと支援艦隊の疲労が間宮点灯状態まで溜まることから、支援艦隊では疲労度が6前後は溜まるのではないかと考えられる。正確な値は要検証。 -- 2013-11-07 (木) 20:22:21
  • 潜水艦で2-3マラソンして、間宮が点滅した後ログアウト、ログインしなおすと疲労度回復してるんだけどこれって既出？因みにオレンジ、赤でない疲労状態で10回中8回くらいログインし直すと間宮の点滅が消えるまで回復してるのを一応確認済みなんだけど…。 -- 2013-11-08 (金) 01:11:01
    • それって3分以上経って単純に間宮ゾーンから外れただけちゃうの？ -- 2013-11-08 (金) 03:08:21
    • 上の人も書いてるけど、2-3だと戦闘時間長いから出撃中の疲労回復も多い、MVP取ったりして疲労自体溜まってない事もあるし。 2-3だと戻って数分で間宮点灯は消えるからソレじゃないの？ -- 2013-11-08 (金) 03:44:16
    • ちなみに出撃中は疲労度の自然回復はしない -- 2013-11-08 (金) 10:05:21
      • 出撃中も時間分は疲労度が回復するよ　戦闘時間が長い分15分が短く思えるのでは。 -- 2013-11-10 (日) 02:15:14
  • 出撃中は疲労度回復しない＝溜まる一方なので、艦を想うなら小破撤退が原則 -- 2013-11-08 (金) 12:27:17
  • キラキラが消える前に再度1-1回したほうが良い理由って？1-1の戦闘有利になるってだけ？ -- 2013-11-08 (金) 17:12:12
  • 出撃中は自然回復はありません。戦闘後の画面で止めて数分待てばわかることです。　訂正すべきでしょう。 -- 2013-11-08 (金) 18:47:35
    • 風呂入るついでに検証したが回復してるぞ。1-1に1隻随伴させて2回出撃すると随伴艦はオレンジ疲労になる。2回目のリザルトで放置した後撤退してもオレンジにはならない。49まで回復した後-されて間宮状態になるだけ -- 2013-11-08 (金) 21:42:02
  • 「反映されるのは母港帰還時」の文字が読めなかったのかな？ -- 2013-11-08 (金) 21:57:27
  • 支援艦隊の疲労追加。 -- 2013-11-08 (金) 23:15:14
  • 同じ編成の艦隊を２０分おきに出撃させているんだが、だんだんと与えるダメージが減っている。これがいわゆる隠れ疲労なのかな？中破以降バケツ入渠で小ダメージ～小破時はそのまま戦闘に出してる。後者が原因なのかな？ -- 2013-11-10 (日) 22:43:20
    • 多分、隠れ疲労。 -- 2013-11-10 (日) 23:59:07
    • 艦も隠れ疲労してるから提督もちょっと休憩しなさいってこった -- 2013-11-11 (月) 01:17:43
  • 駆逐艦をキラキラさせるとき、1-1-1で捨て艦にMVP取られて無駄になってたけど、ある程度性能差があれば複縦陣にすれば安定した。何も考えず単縦を選んでた今までの自分……orz -- 2013-11-11 (月) 13:56:34
    • 駆･潜は入渠時間が比較的短いので、わざと単艦→被弾したら入渠させ、その間は別の艦娘のキラ付け･･･ってやってますね、私は。あとは被弾防止用捨て艦としてはRJや祥鳳さん等にT字不利回避の彩雲・回避用に缶とか乗っけて一緒に連れまわすとかしてました（大破したら装備外して別の艦へ） -- 2013-11-11 (月) 14:41:28
      • 単艦だと1-1-2で敗北になることがあるので、僚艦をつけるようにしています。艦数の収支は同じくらいですし、何もせずに改修・解体が勿体無い貧乏性なので……。空母も艦載機なしで使ってましたが、彩雲積みは確かに良いアイデアですね -- 2013-11-11 (月) 14:58:15
      • クセ抜けないまま彩雲乗せたまま解体とかしないようにな -- 2013-11-11 (月) 21:25:26
  • 既出かもしれないけど、航空戦艦のキラ付けは主砲x1＋瑞雲x3なら単艦でいける可能性が高いよね。一応保険に主砲外した捨て艦連れて行ってるけど殆どS勝利でダメージ無しで帰ってくるからオススメかも -- 2013-11-12 (火) 00:32:15
    • 修理に必要な資材やかかる時間の関係上、駆逐艦や軽巡は単艦で突っ込ませてもいいぐらいなんだが、航空戦艦は一回カスダメージを食らうだけで鋼材と時間をかなり持っていくから可能な限り被ダメージは抑えたい。瑞雲3～4でもボス4隻パターンを引くと1巡目に攻撃を受ける可能性がかなり高いので、絶対的な弾除けになりかつMVPを簡単には取らないような弱い潜水艦は欲しい。そして練度が十分ではない航空戦艦は索敵に失敗する。4隻パターンでこうなると最悪で砲撃5回以上+雷撃2回以上で小破までは十分にあり得る。 -- 2013-11-15 (金) 06:27:07
  • 駆逐艦のキラ付けのコツは捨て艦の装備を外すことだね。これでカスダメしか加えられなくなるから旗艦は楽 -- 2013-11-12 (火) 00:34:43
  • 疲労を完全に抜いてから1-1でキラ付けした潜水艦を2つ別のところに持って行って両方大破させてきました。計算上は両方とも出撃時60。旗艦のほうの潜水艦がMVPとって帰ってきてるので旗艦のキラキラは残ったままだろうと見たのですが結果はキラキラなし。恐らく大破強制帰還でもなにかマイナス変動があるものと思われます。 -- 2013-11-12 (火) 15:08:35
    • キラ付けからキラ切れ（直前）までの疲労値の移り変わりを詳細にお願い。出撃ごとの戦闘評価と、その時点での推定疲労値ね -- 2013-11-12 (火) 17:53:11
  • 最初から夜戦MAPの場合、戦闘開始直後に疲労度－2されてるんですかね？それとも昼戦移行した場合にマイナスされるのでしょうか？ -- 2013-11-13 (水) 19:51:36
    • 戦闘中にリアルタイムで変動するかは分からないけど、弾薬の消費が昼戦移行した時だからそれと一緒じゃないかな -- 2013-11-13 (水) 20:50:59
    • 夜戦開始はむしろ評価の疲労度が+1されてる。S取り難い救済措置と思われる。昼移行時の疲労度は分からないな -- 2013-11-14 (木) 01:01:30
  • 改造前の駆逐艦のキラ付けは、Lv.1の装備外した駆逐艦2体を僚艦にすると安定しやすい気がする。クリが出なければ弱2艦では1-1-1は倒しきれないので12.7と魚雷積んでおけばまずMVPは撃ち負けないはず。あとかばう挙動のために小破以上は即時入れ替え -- 2013-11-13 (水) 22:22:59
    • 自分は僚艦3隻つけてる　陣形を選ぶ手間は増えるけど・・・　僚艦2隻だと右下行って4隻引いた時が安定しない -- 2013-11-14 (木) 17:45:27
      • 私は4隻で落ち着いた。燃料弾薬尽きるまで（＝3回）出すと、だいたいそれくらいでドロップと収支がバランス取れるので。以前は5隻フルにつけないと、ドロップでドンドン増えてすぐに母港一杯になってました -- 2013-11-15 (金) 00:46:33
  • キラ付け未経験者なのですが、キラ付けする時の随伴艦って捨て艦なのですか？とことんまで使い切って轟沈されたら別の艦娘を随伴していく作業になるのでしょうか？ -- 2013-11-14 (木) 20:17:11
    • んーキラ付けより火力も足せなきゃいいだけだから…別になんでもいいよ -- 2013-11-14 (木) 21:13:16
    • 俺は轟沈嫌だから育成中の駆逐艦(未改造装備抜き)を弾除けに連れていくだけだな。戦艦とかがスカしたら雷撃でMVP持ってかれるけどブラ鎮やるくらいなら…ねぇ -- 2013-11-14 (木) 22:07:52
      • 捨て艦は「解体・改修素材前の最後のお仕事」を頑張ってもらってる（有効利用）つもりだから、できるだけ轟沈は避けますね。大破してたら引っ込めて。ただ1-1-1で被弾→大破したら撤退するかと言われると…… -- 2013-11-15 (金) 00:43:41
    • 轟沈させると評価下がるから、キラ付けするなら中破（1-1-1で被弾→大破して1-1-2での轟沈を防ぐため）したら交換かな。燃料弾薬も補給しないから大破するまで酷使するわけじゃないしね -- 2013-11-15 (金) 11:08:13
    • 皆様、ご回答有難うございます。個人的には、ある特定の艦娘の為に他の艦娘を轟沈させるのかと思っていたのでなかなかする気になりませんでした。 -- 2013-11-15 (金) 12:47:50
  • 疲労がMAXだとして1回目の戦闘で大破しても戦闘後に帰還すれば沈没しないですよね？ -- 2013-11-15 (金) 11:38:00
    • 疲労時の出撃・進撃に関しては自己責任でするしかない様に思います。突き放すようですが、気になるなら自分でそのような状況を数多く試行してデータを取るしかないのが現状です。 -- 2013-11-15 (金) 12:45:41
  • イベント海域での出撃の時になんか疲労が早い気がする。夜戦スタートだからなのかな？どなたか調べてくださいm( _ _ )m -- 2013-11-15 (金) 17:58:09
  • イベント海域の出撃による疲労度は低めな気がする。E-3南ルートでボス、を連続すると（戦闘3回）MVPでない艦娘までキラキラしてた。ただ惜しむらくSSも記録もつけてなかったから論証できない。そんな現象を体験した提督、他にいませんかね？ -- 2013-11-15 (金) 22:30:12
  • 最近ずっとやってるけど、1-1を旗艦のみで回して、キラキラ付けて、３周済んだら、被弾してたらバケツ使う、というのを繰り返している　これなら随伴いらずで便利 -- 2013-11-16 (土) 18:05:11
  • キラ付けるときは1-1で雷巡以下は単艦(改修済み)で重巡以上は睦月型(改修済み)を二隻随伴させているがどうだろうか。 -- 2013-11-16 (土) 23:10:46
    • 別になんでもいいよ。旗艦がMVPをとれて勝利になるなら。 -- 2013-11-17 (日) 00:24:02
  • イベント海域はS勝利で+2、A勝利で+1みたいだね -- 2013-11-17 (日) 01:23:31
  • 間宮でコンディションMAXになれば良いのになぁ -- 2013-11-17 (日) 15:33:39
  • 間宮無点滅でうっすらHPバーが赤点滅してんのってなんか関係あるのかね -- 2013-11-17 (日) 15:56:11
    • 艦隊に大破がいるときと直前に大破がいたときにしか点滅しない -- 2013-11-17 (日) 23:50:26
  • 四人全員キラキラと六人全員キラキラの遠征の大成功率ってかわりませんか？ -- 2013-11-17 (日) 22:23:08
  • 検証通りなら、間宮さんの効果しょんぼりすぎるなあ。希少消耗品が、休憩10分程度の効果しかないとなると。甘党艦なら、赤疲労から即体調90くらいまでトんでもよさそうなのに。 -- 2013-11-18 (月) 00:21:33
  • A勝利の場合MVP以外に+1されてるのがいるね。中破大破は通常よりも疲労が溜まる模様、1時間休ませてから出撃してMVP取得なしで比べた場合大破だけが1回の出撃でオレンジに。 -- 2013-11-22 (金) 13:32:33
  • E-2を駆駆駆駆雷雷で回してると出撃時に全員キラキラいないにも関わらず戻ってきたときに間宮が点滅してないときがあるんだがなんでだろう -- 2013-11-23 (土) 14:56:19
  • イベントの夜戦開始のエリアは夜戦分の疲労がたまるんだろうか？ -- 2013-11-23 (土) 22:25:32
    • 疲労49→D敗北(-3)旗艦(+3)MVP(+10)夜戦突入(-2)→57→帰投(-15)→42　なのでちゃんと夜戦疲労が発生している模様 -- 2013-11-24 (日) 01:15:57
    • ごめ、潜水艦4隻で検証したら全然計算が成り立たなかった。C敗北(-2)夜戦(-2)で無傷っ子が49→48…ってあれ、自然回復も同時に計算されてるんかこれ？面倒だな。 -- 2013-11-24 (日) 02:03:57
    • 夜戦開始だとS勝利+2,A勝利+1とかなるってどっかで見た気がするけど詳しくわからん。↑のはC敗北-1のみなのかな？ -- 2013-11-24 (日) 02:14:04
    • 49からE2全A勝利MVPなし艦で(-15)+(-2*3)=(-21)だから28、橙にならなかった。戦闘中回復してるとしても、間宮消灯がいつもと同じくらいだったから夜戦疲労ではないのか？勘違いしてたらすまん。･･･あと今更だよな。 -- 2013-11-27 (水) 01:28:56
  • 間宮使用にて、金剛・愛宕・榛名がキラキラになることを確認。2回使用でどちらも1回ずつなので確率の高低は不明。 -- 2013-11-24 (日) 20:02:54
  • 戦闘中クリティカルを与えて+1されるっぽい？　とりあえず検証開始しましたが、中々思うようにいかない･･･。まったり続けよう -- 2013-11-25 (月) 22:59:42
  • いつからか知らんけど被弾せずに戦闘終えると+1されてるっぽい？ -- 2013-11-26 (火) 11:33:21
    • 演習Ａで検証できるね。やってみる -- 2013-11-27 (水) 18:31:00
      • 方法は対潜要員のいない相手に対して、潜水艦入れて隻数減らせばできそうね -- 2013-11-27 (水) 19:32:06
  • 疲労回復が3分ごとに+3ってことは、万全を期すなら間宮消えてから12分待ったほうがいいのかな。 -- 2013-11-26 (火) 20:26:52
  • 放置ボイスが5分毎なのでバケツ後母港で秘書艦が2回喋るのを待つのが良い塩梅かも -- 2013-11-26 (火) 22:22:53
  • 85以上はオーバーフローでもするのか、演習で武蔵、長門は攻撃よくはずすのに陸奥や不幸姉妹はちゃんと当てる。 -- 2013-11-28 (木) 08:38:01
  • 駆逐艦のキラ付けってやっぱ改造させておかないとMVP確定でとってくれないのかね？ -- 2013-11-29 (金) 19:12:47
    • 射程の関係で旗艦が最後に攻撃することもある。そうなると、1-1-1はMVP取り損ねることがある。改造した方が与ダメージは増えるのでMVPの確率は上がると思いますが。 -- 2013-11-29 (金) 23:03:11
      • 中射程の装備があればほぼ確実にMVP取れるようになるんだけどねぇ。現状では随伴艦の装備を外して火力を抑えるくらいしか出来ないね -- 2013-11-29 (金) 23:05:38
      • 前にも書いたけど、随伴艦装備外し以外に複縦陣お薦め。随伴艦が3隻以下ならほぼトドメをとらないでくれるし、旗艦が外してしまったときも雷撃戦まで持ち込んでラストチャンスに期待できます。ただし旗艦はそこそこの火力必要ですが -- 2013-11-30 (土) 16:38:04
      • 頭数合わせのキラ付けだったらＬｖ５以上の駆逐艦３隻オススメ。二戦目ＭＶＰを旗艦ｏｒ1戦目ＭＶＰに取らせればＯＫ。確実にいきたいならＬｖ１０以上ｏｒ改修で。 -- 2013-12-02 (月) 16:03:16
  • 1-1-1単艦回しでキラ付くことあったし何か他に＋要素あるよね -- 2013-11-29 (金) 22:28:35
  • 間宮使うことがあったので人柱ってみた。第六駆逐艦、愛宕が綺羅値49、高雄が35で召還したら高雄以外50、高雄44でした -- 2013-11-30 (土) 15:41:58
  • 大破による疲労で一回試しただけですが、旗艦以外をLV1駆逐にして1回戦って即帰還。こまめに母校と編成で疲労チェック。無傷組が間宮消えても大破したのを組み込んだら光りました。少し上に被弾0ならというのがありましたが、そこらへん含め何かしらまだ不明な部分がありそう。 -- 2013-11-30 (土) 20:53:24
  • 被弾せずに終わると+1という話があったけど、演習Ａでやってみたがそんなことはなかった。。通常戦闘はわからん。 -- 2013-12-01 (日) 07:11:08
  • あれか、睦月型の駆逐艦でキラ付けするからMVP取りづらいのだろうか -- 2013-12-01 (日) 20:54:56
  • 間宮点灯から消灯に到るまで、頁の切り替え（データ再読み込み）のタイミングも記した方がいいじゃないか。 -- 2013-12-02 (月) 18:37:58
  • 支援任務帰還時の-5って常時じゃなくないか？イベの時の話だけど十数回連続して支援出して出撃した時も支援艦隊は一度も間宮点灯しなかった。キラキラが剥がれるのは経験済みだから、40以下には下がらないとかあるんでないかな？ -- 2013-12-05 (木) 16:43:30
    • 5分と置かずに連続で出撃し続けたなら分かるけど出撃中も疲労回復するから勘違いの可能性のが高い -- 2013-12-05 (木) 19:21:24
      • 支援でも自然回復するの忘れとったわ。5分置かずって聞かれると不安だな…連続出撃のために編成いじってる時間とかあるし5分位は経ってたのかもしれん。うむ、勘違いだすまなんだ。 -- 2013-12-05 (木) 20:25:41
  • 戦闘終了後の経験値表示画面で30分放置してたのに母港帰投したら間宮点灯してたんだけど、出撃中でも回復するんじゃないのか？それとも回復するのは出撃までに蓄積してた疲労で、その出撃による疲労は帰投時に反映ってこと？ -- 2013-12-05 (木) 22:28:53
    • 出撃中にコンディション上限の100まで上げても帰投時に85まで下がるので、演習以外での最大値は85。遠征12回分キラが持続する。これを読めば-15は帰港時ってわかるべ -- 2013-12-05 (木) 22:37:55
    • 休憩をするということで、出撃から帰還後に回復するんや思うで -- 2013-12-05 (木) 22:40:07
  • そっか、母港帰投させてから時間測らないとなんだな。サンクス -- 2013-12-06 (金) 10:54:25
  • イベントの支援だけど、支援の疲労は成功失敗に関わらず-1から-10の間でランダムでした -- 2013-12-16 (月) 15:32:27
  • 今までキラ付けしてなかったんだけど5-2掘りのフラ戦で撤退を余儀なくされることが多いから、毎回全艦キラ2重付けしていくようにしたら撤退は無くなった。ボス戦で大破が出るけど3重付けにしたら被害はもっと押さえられるのかなあ。かなり面倒だけどキラ付けがこんなに重要だと思わなかった -- 2013-12-16 (月) 23:39:54
    • バケツ使わなくても40で固定されると思ってわざわざ9分待ってたよ…orz -- 2013-12-22 (日) 16:22:46
  • 正直このゲームで一番邪魔な要素・・・ -- 2013-12-19 (木) 23:56:06
    • 俺も同様だわ。　通常マップでは時間の制約がない分クエ用に出来るしね。　疲労管理や資材管理が司令官の一番気に懸けるべき事案でしょ。　装備や並び順が大事なのは当たり前。　それ以上に、艦娘たちのパフォーマンスをいかに引き出すかが司令官の腕の見せ所でしょ。 -- 2013-12-21 (土) 20:17:51
      • 元から艦これはゲーム内課金じゃなくゲーム外課金を前提にした商売だ。ゲーム内での課金はほぼ想定してない。むしろしてたらここまで流行ってない -- 2013-12-20 (金) 22:56:06
  • もしかして修理完了してた艦て、母港や入渠画面で入渠完了しないと時間経過の回復はなし？疲労度40のまま？ -- 2013-12-21 (土) 20:33:57
    • 入渠完了時に40未満なら40になるだけで、入渠時に20で時間が15分なら35までしか回復せず40に修正されるだけだぞ。入渠時20で時間が24分なら44まで回復してる -- 2013-12-21 (土) 20:57:16
    • なるほどそういう事だったのか。ありがと -- 2013-12-21 (土) 21:45:37
  • てかキラキラ重ねづけについて書くの避けてるって言うなら「※ただし帰投直後に高速修復剤を使っただけでは疲労は残るので、 すぐさま再出撃しても回避や命中などは万全ではない（10分程度待てば完全回復する）」も消したほうがいいよね？cond40とcond49はデータないけどwikiに書く、キラキラのcond50とcond51以上の差はデータないけどwikiに書かない。ってのはおかしな話だ -- 2013-12-22 (日) 16:59:16
    • キラ付けはデータとれてないし全般的に書き直した方がいいんじゃないかな。憶測で書き連ねてるような記事が多すぎる。 -- 2013-12-22 (日) 20:22:30
      • イベ中にクリアできない人が自分納得させる都合のいい理由を考えてた時にコメント欄でそれっぽかったからなんか本気にされた説でしかないしな -- 2013-12-22 (日) 20:42:15
  • コスパのいい睦月型をキラづけさせたいが、どうもMVP取ってくれない。レベルが低すぎか・・・（Lv10くらい） -- 2013-12-25 (水) 11:43:17
    • 改修きちんとすればいけるよ　自分が改にするまでは余りの重巡とかを餌にして攻２４くらいまであげてから1-1回してた（随伴装備無し駆逐2隻 -- 2013-12-25 (水) 12:03:01
  • アップデートしてから疲労による命中率の低下率大きくなった？全員赤疲労で3-2-1レべリングやってたら全然攻撃当たらん…前は -- 2013-12-25 (水) 20:05:42
    • 前はほとんど完全勝利取れてたのに今は同じ構成で挑んでもS勝利すら危うい -- 2013-12-25 (水) 20:08:14
      • 全員赤じゃ正直お察し、アプデ前からほぼ当たらん　開幕爆撃の撃ち漏らしを潰す為に疲労無い奴も２，３人入れるべき -- 2013-12-25 (水) 22:13:33
  • キラ多重掛けはいいね。5-2がSorAで安定する。体感で50以上10毎に1回高回避の付与があるように思う。フラ戦は当ててくるけど。1回掛けとjは明らかに差がある様に見える。 -- 2014-01-03 (金) 14:54:41
  • 疲労度は0～100で、通常回復は49まで。50を超えるとｷﾗ。勝利MVPで+10、旗艦ならさらに+3、S勝利+1、出撃帰還時-15、演習時に帰還-15はない。よって演習以外で86以上には出来ない。 -- 2014-01-04 (土) 16:49:22
  • 疲労時の出撃中疲労は使う機会が少ない割に複雑なので別表に分け旧表を復帰しました -- 2014-01-04 (土) 16:54:41
    • それは良いんだけど、「オレンジ以上だと疲労度推移が異なるものになるよ」的な文章もっと強調した方が良くね？勝手にやっておいて良いのかわからんから放置しとくけども… -- 2014-01-04 (土) 17:23:02
    • 私が旧表を疲労時対応の表に勝手に変えた結果、見難いという意見が多かったので一旦戻しました -- 2014-01-04 (土) 17:24:14
      • 分かりにくかったが理解できると分かりやすかったけどな -- 2014-01-06 (月) 14:16:36
    • 本来なら昼戦-3の表をメインに置いて、-3を予め考慮した表をサブにするべきなんだろうが、みんな前の表で慣れちゃってるんだろうなぁ -- 2014-01-11 (土) 13:25:41
  • 随伴艦ありでキラ付けやってる人っていますか？ -- 2014-01-04 (土) 23:43:07
    • 私は基本随伴艦ありでキラ付してます。低Lv艦にキラをつける場合、特に有効かと。 -- 2014-01-05 (日) 13:51:53
  • 放置時にこちらがキラキラだと相手に影響があるのでしょうか？ -- 2014-01-10 (金) 16:30:51
    • ないとも言い切れないしあるとも言えない。現状では確認する術がないのでなんともいえないが、大きく影響するほどではないのでそこまで気にする物でもない -- 2014-01-10 (金) 17:43:57
      • 回答ありがとうございました。 -- 2014-01-10 (金) 19:49:29
  • 気のせいかもしれないが一人でも赤疲労がいると全体の命中率が下がってないかな。三隻ほど赤状態のまま3-2-1を周ってたんだけど疲労無しの空母や潜水艦の攻撃までミスるようになっている気がする。試行回数20回にも満たないからただの感想レベルですが…。 -- 2014-01-12 (日) 01:03:09
  • 疲労してても攻撃力が下がるわけではないのね。 -- 2014-01-12 (日) 01:06:09
    • ↑途中送信、木曾が赤状態でクリティカルを叩き込んで57ダメ。まさかクリティカルは疲労無視でもあるのかね -- 2014-01-12 (日) 01:14:04
  • 5-2で支援艦隊を出しているのだが、３回（間隔は一時間以上）派遣してキラ付けを1-1回し1回しかやってない駆逐艦（コンディション60のはず）がまだキラ付いてる -- 2014-01-12 (日) 09:30:50
    • 道中9回の戦闘で支援に来なかったのは1回のみ(8回支援に来た)なのでキラが剥がれてないとおかしいはず。支援攻撃が命中したらコンディションが上がるのか？ -- 2014-01-12 (日) 09:31:07
    • イベント海域だと発動関係無しに道中は疲労1～5ランダム、決戦は1～10だった。南方は未確認だから表に反映されてないけど同じっぽいね -- 2014-01-12 (日) 10:14:48
      • ランダムなのか、ありがとう。上の表の支援任務帰還時-5ってのは平均値ってことなのかな -- 2014-01-12 (日) 15:50:33
  • 南方海域の支援でも疲労がランダムなの確認したので更新。前衛で-2～5、決戦で-2～10を確認したがイベント時-1の報告もあったので1含めてます -- 2014-01-12 (日) 19:40:55
  • 拾ったばかりの捨て艦で１戦（夜戦有A判定）したときに -- 2014-01-24 (金) 19:34:12
    • 送信してしまった。。 夜戦時カットインを食らった（小破にすらならずの）山城のみ疲労状態になり3分放置で回復したので49-15-0-2=32のはずだからカットイン食らうと3疲労するのかな？ -- 2014-01-24 (金) 19:39:23
      • 3分で回復するのは3か・・・だとすると3～5の範囲で疲労するのかな？連撃やミスの場合はわかりません。。 -- 2014-01-24 (金) 19:43:58
      • 失礼、入手時は40スタートですね。入手すぐに使ったから回復していなかっただけか・・・ -- 2014-01-24 (金) 21:32:58
  • 疲労度30で出撃して1戦だけA勝利して帰港したら疲労度0になった 30未満じゃないのん？ -- 2014-01-25 (土) 23:19:10
    • 30で帰投して0、31で帰投して16こちらでも確認しました。30以下になおしておきます -- 2014-01-26 (日) 10:17:53
  • 育てたい艦はずっと赤状態の旗艦放置でもいいってことなのかな？ -- 2014-01-26 (日) 09:03:53
    • 無論ありだと思うけど疲労がたまると能力が下がるからMVPは取りづらいし被弾確率も上がるから非効率だよ。疲労システムは仕事すれば疲れるという当たり前の設定だし、同じ艦娘で何度も連続で出撃させないようにするためのシステムでもあると思うから。 -- 2014-01-31 (金) 13:15:46
      • 育てたい艦がMVP取るってのは戦艦空母でもないと無理だな。3-2レベリングなら潜水さえ回せて戦力が足りてれば10回くらい回せるぞ。12回回せれば資材ある限りループだ！ -- 2014-01-31 (金) 18:02:06
      • 単艦1-1繰り返したら疲労するどころか100(85)まで上がるんですがそれは -- 2014-01-31 (金) 23:39:42
      • 1-1は警備任務だから休憩みたいなものなんだろ -- 2014-02-01 (土) 04:05:26
  • ↑どうせいつか被弾して入渠してコンデ４０にもどるけどね。轟沈なし旗艦ＥＸＰ獲得のおかげで安心して育てられます。慢心しちゃうがｗ -- 2014-01-26 (日) 19:34:28
  • •点灯中でないと使用できない。ってあるけど、点滅中では？カーソル載せたら点灯するけど。 -- 2014-01-31 (金) 11:34:55
  • 改造したての娘を艦隊に入れて演習S勝利2回（いずれも無傷）したらその娘だけキラキラにならなかったんだけど、これはどういう仕組みだろうか -- 2014-01-31 (金) 12:10:50
    • 改造直後はcond値４０ですのでMVP取らなければ無理ですね。９分自然回復させるべきだったかと -- 2014-01-31 (金) 12:20:54
  • 建造したての疲労度４０っぽいですね～、演習で旗艦S勝利してもきらきらなりませんでした。 -- 2014-01-31 (金) 13:40:51
  • 既出かどうかわからんのだけど、オレンジまで疲労している艦娘をつれて演習→S勝利したら疲労が赤になった。疲労オレンジの時にだけ掛かる特別な加算があるんじゃないの？ -- 2014-01-31 (金) 17:17:39
    • ああ、ごめん。『疲労の顔マークがある状態ではより疲労が蓄積しやすくなる』ってあるね。これが演習のS勝利ぶんより多いってことなのか -- 2014-01-31 (金) 17:19:48
  • 5-3やっていて感じたけど、A勝利で+1、S勝利で+2されてない? 他のマップではAで0Sで1で合ってるけど。 -- 2014-02-02 (日) 17:28:42
    • あぁ閉じてあるとこ見て分かった 昼戦無しで夜戦だけだと疲労が1少ないのね -- 2014-02-02 (日) 17:31:15
  • 質問なのですが、旗艦のみ顔マーク疲労、残り5隻は疲労無しの通常状態だとしたら、疲労していない船にも悪影響って出るのでしょうか？ -- 2014-02-02 (日) 20:55:17
    • 正確には不明だが、旗艦cond0で3-2を延々と回しても僚艦の能力に影響が出るほどの効果はない。旗艦が僚艦に影響するのかどうかはデータがないが、大きく影響する事は現状ではほぼないと見ていいと思う。今後旗艦などに特殊な効果が追加されるような更新の可能性はある、結婚（仮）とか -- 2014-02-03 (月) 03:54:16
    • なるほど、そうなんですね。ご回答ありがとうございました。 -- 2014-02-03 (月) 17:32:08
  • キラ付1-1は二回の内２回Ａか一回Ｂで３回目をするのが効率いいでＦＡでつか？ -- 2014-02-04 (火) 16:47:05
  • ダメージを受けて中破等をした場合でも追加疲労は溜らない、とログで見たけど普通に疲労する様な -- 2014-02-06 (木) 01:04:58
    • 隠れ疲労なんかの関係でそう見えるだけだと思うぞ　ダメージでの疲労が確認できる事例があれば動画なりなんなりで報告よろしく　ちなみに間宮消灯状態からでも隠れ疲労がたまってると1出撃で黄色になることもある -- 2014-02-06 (木) 20:17:39
  • 間宮ランプが点滅したら　休憩させるって正解だよな？？間宮さんの使い方として -- 2014-02-06 (木) 02:02:54
    • 間宮消灯してるとcond値が40より高いってだけ　完全疲労なしで行きたいならそこから9分休ませる必要がある　結局はある程度の目安にしかならない -- 2014-02-06 (木) 21:14:20
      • なるほど、さんくす -- 2014-02-08 (土) 00:54:28
  • コンディション値が0だと1-1いくら回しても回復しない？ -- 2014-02-07 (金) 09:55:53
    • 30以下の-6あるせいでいくらやっても回復しないことになるな。30以下でも1戦目で31以上になれば一応プラスにはなってく -- 2014-02-07 (金) 12:04:10
      • なるほど、ありがとうございます。よく見たら上の表にあったのに今まで気が付かなった・・・ -- 2014-02-07 (金) 18:30:32
  • 1-1のキラ付けでコンディションを85まで上げたら演習でのMVPを与えていけば100%も実現可能だよね？ -- 2014-02-07 (金) 15:59:00
    • A以上で勝利し続ければ85を超えて100まで行ける。 -- 2014-02-08 (土) 18:45:36
      • MVPはその場で+で帰還時に-15だから無理じゃね -- 2014-02-19 (水) 23:26:54
      • 86以上は演習で可能だよ -- 2014-02-20 (木) 06:40:19
  • 遠征の燃費ために駆逐で1-1MVP２回とらせたいんだが、弾除けに先に攻撃させない方法ってのはないものなんかな -- 2014-02-09 (日) 17:00:03
    • 装備なし捨て空母（or水母）なら攻撃する心配はないよ（水母ならMVPはとらない）　あとはレベル１０未満の潜水艦とか　勝率は知らん -- 2014-02-09 (日) 17:06:17
    • Ｌｖ10以下の潜水艦かＬｖ１の駆逐の装備剥いで随伴艦がオススメ -- 2014-02-09 (日) 17:17:33
    • 拾った睦月型は装備外しとけばT有利取ってもクリティカル出さない限り倒しきれないから余裕あったらとっとくといいぞ -- 2014-02-10 (月) 02:26:15
      • なるほど、そういう方法があるのね。色々ありがとう -- 2014-02-11 (火) 07:46:06
    • 俺としてはまるゆを薦める -- 2014-02-11 (火) 13:57:33
    • キラ付けさせたい艦がある程度育ってるなら、12.7mmフル装備にしておいて随伴艦は装備なし。これで複縦陣選べば随伴艦が倒しきることはまず無いです -- 2014-02-18 (火) 19:51:52
  • ダメージ喰らうと疲労回復って遅くなる？ -- 2014-02-10 (月) 21:41:05
    • 変わらないよ -- 2014-02-16 (日) 12:48:40
  • 演習中に大破すると少しだけ疲労する？ -- 2014-02-12 (水) 05:39:29
    • ↑ミス。夜戦したぶんの疲労度を考慮してなかった。 -- 2014-02-12 (水) 05:41:49
  • いつの間にか道中撤退のマイナスが消えてる…。解析・検証って難しいんだね -- 2014-02-19 (水) 00:48:34
  • 被弾するとカスダメでも疲労度上がるような気がするんだけど、気のせいかな？ -- 2014-02-19 (水) 09:01:38
  • 1-15回で100行くのかな -- 2014-02-19 (水) 12:43:48
  • 1-1-1のことなら評価Sで+1、MVPで+11、旗艦で+14、帰還で-15だから無理だよ -- 2014-02-19 (水) 16:30:25
  • 演習で疲労度が5減った(航海日誌で確認)。修正されたのか？ -- 2014-02-20 (木) 17:23:58
  • キラ付けであ号任務も達成できて一石二鳥。駆逐艦にMVP取らせつつ勝利するには電探で命中上げつつ随伴のデイリーLv1駆逐2隻に魚雷積むと先に倒される事なく最後の雷撃で仕留めやすい -- 2014-02-21 (金) 03:59:54
  • 遠征要員のキラ付け随伴用Lv1駆逐艦。その後、近代化素材になるのに、本末転倒だが入渠と補給をやめられない。 -- 2014-02-22 (土) 09:03:16
  • たまに演習で昼戦Sとっても全員がキラキラにならないことあるんですけど、なんで？今も潜水３の相手に挑んでS勝利したんだけど、朝潮ちゃんだけキラキラしない・・・改にしたばっかりなんだけど関係有るのかな -- 2014-02-22 (土) 14:03:30
    • 改にしたばっかりってのが、数分単位の話なら関係ある。 -- 2014-02-22 (土) 15:10:39
    • 造船、ドロップ、改造直後は疲労度40になるじゃないっけ -- 2014-03-05 (水) 02:24:35
  • キラ付きっても戦闘に対しては気休め程度の効果しかないだろと思ってたが、最大まで溜めると明らかに違うな -- 2014-02-23 (日) 19:33:53
    • 対☆9のマップの雷巡だけ1回キラ付けで結構効き目があるけど、3-2-1の潜水艦に3度掛けしても効果はなかった。4-4の駆逐艦の大破は1回付けだと止められない。 -- 2014-02-24 (月) 22:51:39
    • 昼戦味方の単縦砲撃回避についてはコンディション40から52まで同じ、53から99で回避値2倍になるみたいな検証があった -- 2014-02-25 (火) 18:18:35
    • 秋イベの時、Ｅ-5で最大キラ付け出撃して３連続初戦大破撤退やってから、キラ付けするくらいなら回数こなした方がいいと思った。 -- 2014-02-25 (火) 22:11:08
    • まあキラキラ最大時でも事故大破は運が悪いと普通にあるしな・・・出撃タイミングが悪いんだろうか。運が悪い時は↑みたいにとことん悪いが -- 2014-02-26 (水) 00:45:55
    • 確かにイベントとかで短時間で何度も突っ込ませる前提なら、時間効率的に微妙かもしれんな -- 2014-02-28 (金) 02:00:38
      • つまり、イベントが始まる前から全艦のキラ漬けをシておけば大丈夫だな -- 2014-03-05 (水) 21:48:51
    • 時間の取れる海域ではキラ付けは一つの戦略として成立すると思う。ただやるとなったら1-1三周は徹底するべきかもね -- 2014-02-28 (金) 22:50:16
  • 演習でたまに大破した艦だけキラキラしないことあるけど、撃破された扱いだとコンディションup適用外なのかな？ -- 2014-02-26 (水) 20:22:57
  • 伊１６８、間宮使用でキラがつく事を確認。ｲﾑﾔちゃんアイスすきなのね。 -- 2014-02-26 (水) 21:30:14
  • 2－3回しとかやってる人ら、疲労度はどう管理してんだろ。ここ読めば読むほど「艦これに連戦なし」に見えてきた… -- 2014-03-02 (日) 11:22:34
    • 潜水艦3人ずつをローテ(401や8は旗艦で疲労軽減)して、疲労が溜まったら3-2で稼ぎ、そちらの疲労が溜まったら2-3のループだな -- 2014-03-02 (日) 13:11:53
    • オリョクルなら潜水艦3隻で十分だから複数入手可能な潜水艦を複数セット持っておけばローテーションで疲労消せる　やってるとレベル90オーバーの168が５隻とか普通になりえるから案外簡単よ？ -- 2014-03-03 (月) 20:25:23
    • 返答ありがとう。つまり毎回編成組み直して出すという事か、なんらかの手立てで疲労を無視して連打してるわけじゃないのね。↓の木も含めて -- 木主? 2014-03-03 (月) 22:58:20
  • 第１艦隊で出撃して第２～３艦隊は遠征に出しているんだが、疲労度は時間で回復するから、艦娘が疲れたら何もせずうたた寝して時間の経過を待っている。効率が悪くてたまらない。第１艦隊と第２艦隊で「出撃」と「休養」のローテーションを組みたくなる。みんなの艦隊運用方法と疲労度克服方法を聞いてみたい。間宮があるじゃろというのは無しで。 -- 2014-03-02 (日) 20:25:38
    • 訂正。「第２～４艦隊は遠征に出している」でした。 -- 2014-03-02 (日) 20:45:38
    • 多少は面倒だけど、遠征回しながらローテするなら、やっぱり第1艦隊の組み換えがいいと思う。ローテ要員はお好みで。疲労が起こりにくいように1-1でキラつけしながら回したりするのも良いと思う -- 2014-03-03 (月) 20:17:22
    • 艦これは面倒や手間をかければかけるだけ効率が良くなるゲームだからね　面倒でも毎回組み替えたほうが効率はいいし、連続出撃したいならキラづけしておくって手もある　めんどいからやだっていうのは個人的な判断になるから、やりたいなら手間かけるしかないとしか言えない　あとは敵の弱い海域で疲労無視できる空母の開幕攻撃殲滅とか特殊な例もあるが、まだそんなことする段階でもないっぽい -- 2014-03-03 (月) 20:23:22
    • レスを付けてくれた提督ありがとう。そうかあ、やっぱり第１艦隊をこまめに入れ替えて改装で主要装備も引っぺがして貼り付けて戦って任務を消化して、第２～４艦隊は遠征で資源獲得するということか。やっぱり進むのは王道でしょうか。 -- 2014-03-04 (火) 16:51:20
    • もうひとつ提督諸賢に尋ねたいことがあります。第２～４艦隊は１－１～３で戦って疲労してから遠征に出している提督はおられませんか。レベル上げと資源消費の点で効率的にはいかがでしょうか。 -- 2014-03-04 (火) 16:55:35
      • 遠征に出せない時間を作る時点で資源効率がいい訳がない　そんな微妙な経験値稼ぎするくらいなら３-２空母回ししたほうがいい -- 2014-03-05 (水) 21:55:07
  • 演習と５－３以外で潜水艦のキラキラ付けする方法ってありますか？やっぱり１－１なのでしょうか、駆逐軽巡しかいなくて不安なのですが・・・１－１でやってる方っていらっしゃいます？ -- 2014-03-07 (金) 18:59:42
    • 単機で1-1まわせば普通にキラつきます。レベル1でも甲標的を装備すればできることはできます。水上艦の随伴は雷撃を受けるだけなので要りません。 -- 2014-03-08 (土) 16:07:41
  • 3-2空母回ししてるけどこれあんま連続で出れないね…レべリング艦と空母３機全部赤になるとB勝利と被害が目立つ… -- 2014-03-11 (火) 14:39:40
    • 残り2隻をちゃんとローテーションしてればまずS落とすことはないんだが…　艦載機そろってないならそうなるのかな -- 2014-03-11 (火) 14:43:52
    • 残り２隻に入れる枠は扶桑山城金剛しかいないです。艦載は流星をメインに足りないところは天山と彗星です　交代要員を作るためのレべリングですが、なかなかうまくいかない -- 2014-03-11 (火) 17:56:05
      • 片方を戦艦、片方を潜水艦にすればちゃんと安定するんだけどねぇ　もちろんローテ艦は疲労なしで回せる程度の数は必要だけど -- 2014-03-11 (火) 19:53:55
  • 疲労度の自然回復は各提督ごとに決められたタイミングで処理されるのかな？(自分は3の倍数分の30秒前の模様) -- 2014-03-11 (火) 19:46:33
    • 2013-12-14 (土) 01:39:05に似たようなコメあって、俺はそのとき否定するコメしたんだが、時計のズレを考慮してなかった・・・！　入渠や遠征と同じ位ズレるんだろうか？ -- 2014-03-11 (火) 23:55:53
    • ソフトの実装的な観点から考えると、クライアント側の処理でやると改ざんが容易にできてしまうので、サーバー側で一定時間毎にDBに記録された全員分の資材貯蔵値を更新していそうな気がする。 -- 2014-03-12 (水) 07:57:31
    • どうやらログイン中のどこかのタイミングから3分おきの可能性が浮上してきた(今日は3n＋2分20秒が回った時点で(例えば20時56分20秒とか)消える) -- 2014-03-13 (木) 21:03:30
      • 一旦ログアウトして再度22：36：25にログイン→22：36：45にスタート押して最初の母港が22：37：25に表示された状態で出撃して間宮消灯チェックしたら1回目が22：52：40(メニューロードが重くチェックが20秒間隔)で2回目が23：14：30秒だったので最初の母港が表示されてから1分間隔で更新と思われます -- 2014-03-13 (木) 23:22:11
  • 雪風、時雨、潮、Bep、島風、夕立で全員疲労状態から間宮利用→時雨のみキラつかなかった。他のキャラは全てキラ状態に。 -- 2014-03-14 (金) 05:36:48
  • cond52以下は効果ないっぽいのはまだ書くのは早い？ -- 2014-03-14 (金) 10:25:36
  • いまだに無くならない「1-1-1だけを３回」繰り返す勘違いキラ付け。いえ、キラキラ付きませんから！ -- 2014-03-14 (金) 16:39:43
    • そりゃ、どんどん新米提督が入ってくるから勘違いする人はそうそう減らない。というか減っては増え減っては増えのループだよ。 -- 2014-03-16 (日) 17:48:07
  • １－１だけじゃなくて、もしかしたら１－５でも軽巡駆逐のキラ付けできるんじゃね？ソナー爆雷持たせれば火力を近代化する必要もないし -- 2014-03-14 (金) 21:12:00
    • 上のコメントした者だけど、やってみたら無理だわ -- 2014-03-14 (金) 21:42:52
    • 単横選択するのに4隻いるから、旗艦へのキラ付けが安定しない気がする　軽巡ならなんとか？ -- 2014-03-15 (土) 19:03:53
    • 俺もやってみた。単横捨てて随伴を2艦にして旗艦だけ三式ガン積みならMVPは安定する・・・が、装備の付け替えの手間や随伴艦の被害の受けやすさその他諸々見てどう考えても1-1のほうが良い。 -- 2014-03-17 (月) 11:59:37
    • 79以下なら装備なし駆逐3を引き連れて1戦目単縦陣、2,3戦目単横陣を選べば結構な確率でMVP3回取れるよ。　特に軽巡の場合は8割ぐらいの確率で3回いける。　80オーバーの場合もコスト度外視でいいなら軽空と戦艦で火力安定＆2回攻撃させれば大体取れるはず。 -- 2014-03-21 (金) 08:09:17
    • やってみた。指令79以下・駈ｘ２で旗艦のみ三式ソナー＆爆雷搭載。1-5-BdeMVP -- 2014-03-21 (金) 19:44:27
    • 79以下なら随伴を使い捨ての駆逐艦＋戦艦＋重巡で比較的安定して出来るけど陣形選択が面倒なんだよな -- 2014-03-22 (土) 07:12:22
      • 初戦複縦、2戦目単横を入れ忘れてた -- 2014-03-22 (土) 07:18:24
    • 捨て駆逐3＋戦艦の輪形で安定して3戦連続MVPとれる。装備の付け替えがだるいのと戦艦が余ってないと厳しいけど。 -- 2014-03-24 (月) 01:15:28
    • 装備の手間とかあるし初期のレベリングしながらキラ付けにはいいかもしれないが長くは続かないと思う -- 2014-03-25 (火) 11:59:53
    • 軽巡旗艦駆逐５の輪形で初戦S勝利その後C敗北３回。MVP４回でコンディション一気に上限近くまで行くからいいんじゃないの・ -- 2014-03-25 (火) 12:04:58
      • 訂正MVP３回だった -- 2014-03-25 (火) 12:06:09
  • 進行度が高いと2戦目の潜水艦が増えるしぶっちゃけ1-1でいいと思われ　敗北数増えるけど潜水艦なら3戦目までは無傷で行けるから一回で+15が狙えるのかな…　3回行くと敗北数+9とかいう取り返しがめんどい数字になるのが -- 2014-03-15 (土) 19:09:18
  • キラ付けですが効果あるのは火力だけですか？　意図的にキラ付けした艦娘に限ってワンパン大破食らうので回避には反映されないのではと推理 -- 2014-03-15 (土) 22:08:28
    • １００回以上キラ付け進軍してる人の意見だけど、回避あきらかに上がってる印象受けるよ。 -- 2014-03-16 (日) 14:36:35
    • 検証で回避にキラキラが有意な効果がある事は分かってるよ、ただし劇的な変化ではないし公式が明言した訳でもないから信じるも信じないも自由だよ -- 2014-03-16 (日) 20:19:33
    • 回避は1番上の枝主と同意見。火力増加はどうかわからないけどキラなしよりは火力安定感がある気がする。 -- 2014-03-17 (月) 00:20:45
    • コンディション値が高いほど回避効果上がるのは確定と見ていいかと。検証結果は「回避 キラキラ」などで検索すれば見つかるよ(転載ブログなどになるためURLは貼らないでおきます)。悪印象ほど記憶に残りやすいため、効果なしっぽいなと体感しただけじゃないかな。 -- 2014-03-17 (月) 01:26:01
      • 確定とするには早すぎるのでは？件の検証は本人が述べてるように試行回数が少ないし、cond52/53以外でのcond値による回避差の有無は他の検証では殆ど触れられてなかったはずだが。 -- 2014-03-17 (月) 10:20:58
    • 火力はどうかしらんが、回避・命中は明らかに差が出てるな。とはいえ、当たるときは当たるしはずすときははずす。単に印象に残ってるだけだとおもう -- 2014-03-19 (水) 14:34:48
    • １－１でキラづけ繰り返すときにキラキラの時とそうでないときで火力は変わってないように思える -- 2014-03-23 (日) 15:43:29
  • コンディション値の増減見て思ったんだけど、夜戦で開戦の+1って逆じゃ？　例えば演習でＳ勝利でも夜戦に行ったら-1になるから、夜戦で開戦は-1では？　一応聞いとく -- 2014-03-17 (月) 06:56:47
    • 夜戦で開戦は夜戦マップに適用されるもので夜戦のマイナスを緩和する(通常の夜戦突入は-2、夜戦で始まる戦闘は-1)分では？ -- 2014-03-17 (月) 14:49:36
      • 「疲労時の出撃疲労詳細」を見るといいが、昼戦のみでA勝利だと-3→+3で±0、夜戦のみA勝利だと-2→+3で+1となる。昼戦→夜戦でA勝利だと-3→-2→+3で-2 -- 2014-03-19 (水) 15:02:16
  • 演習で疲労0にしてから海域で1回戦闘して、旗艦S勝利MVP取らせてすぐ戻ったときの疲労って+1?それとも+15? -- 2014-03-19 (水) 15:41:57
    • 疲労0が自然回復上限の49のことなら49－(a) -- 2014-03-19 (水) 15:49:20
      • ミスった・・・そして書きなおしてる途中に思ったけど疲労0ってこのページで言うコンディション値100ってことか。それなら疲労0(コンディション値100)が上限なら+15だと思うよ。母校に帰ってきた時に出撃分の疲労がたまるんだし。 -- 2014-03-19 (水) 16:00:22
      • 確かに帰還時にコンディション-15って書いてるからそれが一番最後に計算されるのかな。ありがとう。 -- 木主? 2014-03-19 (水) 19:29:30
  • 表の夜戦で開戦ってどういうこと？夜戦から始まるマップがあるってこと？ -- 最近着任した提督? 2014-03-23 (日) 11:14:56
    • 後半の海域では夜戦スタートの戦闘があるのよ　5-3とか5-4の一部のマスとか　秋のイベントは夜戦マップが３つほどあったし -- 2014-03-23 (日) 11:19:10
      • なるほど。その場合夜戦突入の-2と夜戦で開戦の＋1が反映されて-1で済むって認識でいいのかな？ -- 木主? 2014-03-23 (日) 12:11:05
      • あの表の中には開幕昼戦での-3が含まれていて、開幕夜戦のときはそこが夜戦突入の-2になる。その差分のはず。 -- 枝じゃない人? 2014-03-24 (月) 08:24:25
      • 分かったような分からんような・・・　さほど気にすることではないというのは分かったけど。回答どうもです -- 木主? 2014-03-25 (火) 13:21:42
  • 司令部79未満なら1-5でキラにしたいやつ＋潜水３が安定かね。俺は1-1安定しない -- 2014-03-24 (月) 06:57:41
    • 80以上でも1-1と同じように拾った駆逐×３入れれば普通にキラづけできるよ　運が悪いと一発大破することもあるから微妙に安定しないけど1-1よりはましだと思う -- 2014-03-25 (火) 18:34:40
    • 1-5のキラ付けは解体予定の重巡以上を3隻つれていけばいいと思う。戦艦がいればベスト。レベル１でも高耐久だから、1-1みたいに轟沈して悲しいシーンになることも少ないし -- 2014-03-30 (日) 14:13:54
  • メリット：囮にＭＶＰを取られない、3戦することもできる、潜水艦は絶対に被弾しない、経験地とドロップ -- 2014-03-24 (月) 07:09:51
  • 79未満なら3スロ軽巡以下にソナー爆雷気休め缶かタービン装備と持ちうる限りの潜水艦でキラ付とレベリングが両立できるっぽい。改2実装済みは中後半主力になりうるし面倒な潜水艦レベリングも轟沈懸念せず出来る。イメージ的に鎮守府のテレビから出てくる貞子ひっぱたいてるだけだから罪悪感はあまりない。 -- 2014-03-25 (火) 00:54:43
  • 司令101だけど1-5でキラ付してる。旗艦以外は航戦、軽空、適当な駆逐。全員に対潜水艦用装備ガン積み。1戦目は航戦にMVPとられるけどボスまでS勝利で+30 -- 2014-03-28 (金) 11:05:19
    • 1戦目は単横以外の陣形にしておけば航戦の火力じゃ打ち抜けなくなると思う。　ただ、開幕魚雷の被弾は上がるかも？ -- 2014-03-30 (日) 10:12:38
  • 小破は間宮疲労までしか回復しない模様　中破はオレンジ?要検証 -- 2014-03-28 (金) 20:42:22
  • キラ付けば修理や資源消費どうでもいいのかってなの多いなｗ -- 2014-03-29 (土) 14:00:42
    • メインの目的の違いじゃないかな？1-1は目的がキラ付のみだからなるべく低コストにしたいけど1-5の場合主な目的が伊8とかの確保でそのついでに旗艦のキラ付やる感じ。副産物だから資源消費とかは特に気にしない -- 2014-03-29 (土) 14:42:31
  • ボスまで行かない1-5キラ付け　軽巡駆逐の場合は旗艦に三式、他3隻は九三・九四式にして火力差を付けてやれば高確率でMVPをとらせることができる。　駆逐の場合も1,2戦目は単縦陣や梯形陣で火力を抑えてやることでMVP率を上げることができる。 -- 2014-03-30 (日) 10:25:27
  • おそらく小破以上で疲労回復速度に差がある模様　中破は｢間宮疲労」までしか回復しない可能性あり -- 2014-03-30 (日) 13:20:34
    • 百数十万以上プレイヤーいて今更新発見なんてそうそうないから、可能性ありじゃなくてちゃんと再検証してから書き込んでくれや -- 2014-03-30 (日) 23:59:18
  • ケッコンカッコカリ時、耐久値はフル回復するが疲労度は±0なのは確認してるけど、疲労状態から指輪くれた場合cond49になるか否かまではまだ確認できないんだ（だいたい勝利直後のキラキラ状態でそのまま即契約してしまうので…）誰かこの些細な疑問に決着付けてる方おります？ -- 2014-04-12 (土) 13:46:01
  • コンディション49の子ら6人で1戦目・演習A勝利→2戦目演習S勝利　だったんだが、旗艦とMVP以外がキラキラしてない。演習A勝利なら、疲労は無いと考えてたんだが、なにかこのページに見落としがあるのか・・・？読み直したんだがわからん。 -- 2014-04-18 (金) 11:03:42
    • この内容からじゃ分からないけど夜戦してたらダメよ？夜戦してたら-2になるからS勝利しても-1でコンデ48に。 -- 2014-04-18 (金) 11:35:35
    • ああ、すまん書き忘れた。夜戦はしてないんだ、相手潜水艦だし。遠征は行ってたけど、帰ってから30分経ってるしな・・・うーん、Bだったのか・・・？てかキャプチャするべきだったか。 -- 2014-04-18 (金) 18:44:48
  • 疲労度についてこれをみていただきたい　http://puu.sh/8ds9G.png -- 2014-04-18 (金) 19:34:11
    • 航海日誌とKCRDB共に同じ現象が見られているので、他の人もそうなのか確かめていただきたい -- 2014-04-18 (金) 19:34:38
    • ちなみに、戦闘終了時にて46の場合、普通に15引かれて31になります -- 2014-04-18 (金) 19:35:33
      • 46以下のcond値ではまだ試していません -- 2014-04-18 (金) 19:36:25
      • 訂正 45以下のcond値ではまだ試していません -- 2014-04-18 (金) 19:36:50
    • 一つの解決案として戦闘終了後3分毎のcond自動回復が発動し帰投処理がされる前に49になっててそこから-15で34になったという可能性も考えましたが、オリョクルで47・48帰投する度に起こっているので、それだけではないかと。 -- 2014-04-18 (金) 21:58:23
    • 申し訳ないです、解決しました。特に例外的な措置はないという結論に至りました。 -- 2014-04-18 (金) 22:10:19
  • 既出だったらすまないけど、今気付いたんだがcond値によって(なのか艦娘によりランダムなのかは知らないけど)キラキラの間隔が違うんだね。cond高い方が間隔短い？ -- 2014-04-19 (土) 09:43:44
    • cond値がそれぞれ違うと思うキラ付を確認したけど違いが判らない・・・心なしか少しだけ間隔が違う気がするという程度は感じなくもないが -- 2014-04-19 (土) 13:15:49
    • 言われたらそんな気もするなぁ。 -- 2014-04-22 (火) 15:14:42
  • 大破でcond下がるようなんだが、それについて、どっかに記述ある？ -- 2014-04-20 (日) 10:15:30
    • 気のせい。 -- 2014-04-20 (日) 14:44:26
    • オレンジ疲労から間宮点灯時(cond30)になった辺りに出撃しているようなもんじゃないかい？これならダメージも非常に貰い易くすぐ赤疲労になる。 -- 2014-04-20 (日) 17:00:32
    • cond49で演習→S勝利で大破した娘だけキラキラしないって現象があるから大破で下がるのかな？って思ったのよ。 -- 2014-04-20 (日) 20:58:36
      • とりあえずそういうのはソースも出そう -- 2014-04-21 (月) 06:43:34
      • とりあえず、勘違いしてる可能性もあるので、もっかいしっかりcond49にして演習→S勝利でだれか大破を再現しようとしてる・・・けど、なんか大破してくれない＠ｗ＠； -- 枝主? 2014-04-21 (月) 15:48:04
      • 「その条件」でなら演習で大破してもキラついてるから勘違いかと -- 2014-04-22 (火) 01:26:21
      • そっか、勘違いならいいんだ。 -- 枝主? 2014-04-22 (火) 10:44:57
      • 演習でも夜戦突入したら－２でS勝利して＋１でも結果－１になる。３分たって４９に回復する前に次の演習始めちゃったとかじゃない？ -- 2014-04-23 (水) 18:33:17
    • 1-1の２周随伴で赤疲労になる子がいて、俺も最初は大破での疲労を疑ったんだが話は単純で「ドロップ直後」「建造直後」はCond40スタートだから、すぐに戦わせるとCond49スタートになってないのだ。 -- 2014-04-25 (金) 17:18:58
  • イベント海域だと疲労溜まりにくいんだったよね、通常海域とどのくらい違うんだ？ -- 2014-04-21 (月) 21:58:59
    • 帰還したら間宮点灯してなかったから即演習してS勝利したけどキラは付かなかったから、少なくとも消費ゼロではない模様。 -- 2014-04-24 (木) 19:42:00
  • 高速修復を使用するとキラキラしてても問答無用でコンディションが40になるのか・・・ -- 2014-04-23 (水) 19:19:01
    • すぐに編成画面入ると表示上は消えたけど一旦母港戻ってまた編成画面出したらキラキラだった -- 2014-04-23 (水) 20:23:46
  • キラキラの点滅速度と輝度が猛烈にあがった気がするのだが。前のほんわかキラキラのほうが好き。 -- 2014-04-24 (木) 01:49:13
  • キラキラのアニメーション枚数が減ったのに速度そのままだからこんなことに・・・ -- 2014-04-24 (木) 07:11:33
  • 疲労度が出撃時に減るようになってない？キラなし1-1-１勝利画面で10分待って帰投したら間宮ついてなかったんだけど -- 2014-04-24 (木) 14:23:23
    • 編成は夕立とまるゆの２隻で。旗艦MVPはあれだけど、今までどおりならまるゆが疲労してなかったっけ？ -- 2014-04-24 (木) 14:26:43
      • マップ終端まで進撃した時に疲労が入らない(間宮点灯しない)ように変わった？(途中で撤退するとこれまで通り疲労する) -- 2014-04-24 (木) 14:46:33
      • ２連続出撃したら間宮点灯を確認しました。疲労なしではないっぽい？ -- 2014-04-25 (金) 02:17:46
    • 仮にそうだとしたら、出撃後15分待ってから1戦目で昼戦S勝利して帰還すれば全員キラ付くんじゃね？ -- 2014-04-24 (木) 19:59:04
      • 帰還したらダメっぽい。最後まで行った時だけ -- 2014-04-24 (木) 20:53:45
  • E1に２回連続出撃したけどキラが消えないならまだしも間宮が点灯しないなんておかしい -- 2014-04-24 (木) 20:52:29
  • 少なくとも仕様が変わってるのは間違いないね。海域勝利で終了した時にボーナスがありそうな感じ -- 2014-04-25 (金) 06:34:18
  • Lv10以上の潜水艦しかいないときでも捨て駆逐艦×3用意して輪形陣にすればキラ付け楽だね。最初の雷撃全くと言っていいほど当たらないし。 -- 2014-04-25 (金) 09:38:32
  • 新疲労度の法則分かった。今まではCond49以上で出撃の場合でも海域にいる間3分で3回復が蓄積されてるだけ。49で出撃して母校に戻るまでに15分かかれば途中全部A判定MVPなしでも回復分の15と母港に戻った時の-15が相殺されて疲労0。 -- 2014-04-25 (金) 10:54:30
    • ↑続き。だからキラがついてるのは今まで通り-15されてる。マップの端まで行くと疲労が少なく見えるのは単にそこまで行くのに時間がかかってるから。 -- 2014-04-25 (金) 10:56:04
  • ↑ああそれで疲労が貯まりにくく感じるようになったのか、なるほど。 -- 2014-04-25 (金) 17:15:06
  • ↑出撃後のドロップ画面放置から時間置いて帰港したけど、キラ以外全艦Cond49になってるから相殺で間違いないっぽい -- 2014-04-25 (金) 19:18:44
  • ってことは1時間くらい放置してれば完全キラ状態になる？大破したかどうか忘れて怖すぎて進撃できないがｗ -- 2014-04-25 (金) 22:41:39
    • いや、49で打ち止めか？今までも海域で疲労は回復してたらしいし、15が引かれるタイミングが出撃した瞬間になったとか？ -- 2014-04-25 (金) 22:59:09
      • 違う。引かれるのは今までと同じで母港に戻った時。今までは49以上の時は出撃中はカウントされてなかった自然回復分が内部で蓄積されて、最後にその分と-15が差し引かれるだけ。6分で戻ってきたら+6-15=-9で疲労度9。元が49なら40だから間宮が点灯しない。あくまで自然回復分だからいくら放置したってキラがつくわけがない。 -- 2014-04-26 (土) 00:28:22
      • cond85からの３連戦E-3全部ボス到達でMVP1回も取れなかった空母２隻はキラキラが抜けました。　ここは従来と変わってないような気がする。 -- 2014-04-26 (土) 00:37:00
      • 逆にcond49の艦船は間宮点灯状態にすらなっておらず全然疲労が貯まってない、キラキラ状態でない場合の自然回復処理の変更じゃないかなあ？ -- 2014-04-26 (土) 00:38:46
    • つまり「非キラキラ状態の際」、MVPやS勝利なしでは従来は自然回復49（上限）-15（帰港）＝34が上限値だったんだけど、 -- 2014-04-26 (土) 00:51:49
      • 例えばCond46で出撃して15分クリアに掛かった場合、自然回復[+3]+(過剰自然回復[+12]+帰港疲労[-15])＝46になってるんだと思う。 -- 2014-04-26 (土) 00:52:32
      • ただしキラキラ状態の場合、その処理が全くされてないっぽい？じゃないと85からE-3ボス3連戦でキラキラ消失してしまった理由が説明できない。 -- 2014-04-26 (土) 00:53:23
      • それにキラキラ状態でも自然回復分で帰港疲労と相殺されしまうのであれば、15分程度海域に留まっていれば永久にキラキラが抜けなくなっておかしな事になると思う。 -- 2014-04-26 (土) 00:56:54
    • 上記状況を確認する為に今からテストしてみます、①COND50の微キラ②オレンジ疲労　の２隻を用意して、3-2-1で対象艦にMVPとS勝利を取らせない状況を用意し1時間放置してみます。 -- 2014-04-26 (土) 01:03:53
      • 自分の仮説が正しいなら、①の艦はキラキラが抜ける、②の艦は疲労が逆に回復してCond49状態になる　となるはず。 -- 2014-04-26 (土) 01:04:32
      • 3-2-1A勝利MVPなし　①Cond50（微キラ）→キラキラ消滅　間宮点滅なし（本来は50-15の35で間宮点滅になるはず） -- 2014-04-26 (土) 02:20:56
      • ②Cond21～24オレンジ疲労（1-1随伴2回）→オレンジ抜け　間宮点滅なし（これも49まで自動回復からの-15で34になるはず） -- 2014-04-26 (土) 02:21:30
      • ここから導き出される内部処理の変化は、帰港時にではなく出撃時に－15されているということ、 そしてこの状態で48を下回った場合に自動回復が開始され、自動回復上限の49まで回復する。 -- 2014-04-26 (土) 02:21:59
      • 帰港時にそれらの処理がまとめて適用されるのも従来どおりだが、出撃時の－15で48以下にならない場合 自動回復がそもそも開始されないためキラキラの減衰には影響を与えない。という変更ですなこれは。 -- 2014-04-26 (土) 02:22:20
      • 1も2も49でしょ。てか2は今回の変更前から49まで回復してたし。キラが付く直前までの自然回復分だけが母港に戻った時の減算から相殺されるようになってるだけ。1時間放置したら64までは普通に-15、それ以下は全部49。 -- 2014-04-26 (土) 02:23:25
      • 可能であればどなたか追試をお願いします。 -- 2014-04-26 (土) 02:24:43
      • 従来は1戦撤退Cond49の艦はA勝利MVP無しの場合、どんなに長時間海域に放置しても必ず帰港時に34になってました、 長時間海域放置の場合オレンジには絶対にならなかったというだけです。 -- 2014-04-26 (土) 02:59:44
      • 「キラが付く直前までの自然回復分だけが母港に戻った時の減算から相殺される」方式だと仮定した場合、 Cond50以上の艦は帰港時-15でマイナスが発生するまでキラがついている状態のため適応が受けれず、相殺ができなくなってしまいます。 キラがついてなくても自然回復分が生じるようにして、更に帰港時-15との相殺処理で49を超える場合、それ以上の数値を切り捨てるというややこしい処理を加えないといけません。 -- 2014-04-26 (土) 03:46:28
      • また50は帰港時に35になるから自然回復分が放置時に発生しているとするならば、それは出撃時に-15している処理と全く同じことです。 そんなややこしい相殺処理を入れなくても、単純に出撃時に-15へ変更になったとすれば、上記実験の①②がCond49になった理由が簡単に説明がつくと思われます。 -- 2014-04-26 (土) 03:47:52
  • 上でも何度か出てたけど、中破大破は疲労に全く影響しない。たまに1-1随伴やらで１戦でオレンジや、２戦で赤疲労になるのは「ドロップ直後」「建造直後」のCondが40スタートなことを失念して、この疲労が抜ける前に戦わせてるから起こってる。 -- 2014-04-26 (土) 00:31:54
  • つまり、今までは帰港時の処理として、出撃時間に応じた自然回復分を足してから-15されてたのが、計算順が逆になって-15されてから自然回復分を足してるって事だね。最初はイベント海域だけ疲労が溜まりにくくなってるのかと思ったけど、いつもの通常海域でも疲労が溜まりにくいので、ちょっと驚いた。連続出撃がかなり楽になるけど、運営が意図した変更なのか、ただのバグなのか．．．．．。 -- 2014-04-26 (土) 03:56:15
    • ん・・これ自分の仮説にはまだ穴があるようです、先に-15引かれているなら1-1即撤退の処理が変わるはずです。　1-1を6艦で開始→陣形を選ばずに20分ほど待機（勝敗状態を確定させない）→S勝利撤退　で全員がS勝利＋１が49から加算されてキラキラになっちゃうということに・・・？　　ちょいテストしてみます。 -- 2014-04-26 (土) 04:27:47
      • いや、だから-15されるのと自然回復分の加算はあくまでも帰港時の処理って事でしょ？リアルタイムで計算するとか、余程馬鹿なプログラマでもしないと思う。 -- 2014-04-26 (土) 05:28:58
      • ああそうか、帰港時に同時計算だからこんなこと考慮しても意味が無いですな・・・ -- 2014-04-26 (土) 06:34:59
    • 従来計算式：｛（出撃時Cond値）＋（加算/減算[MVP、旗艦、SBCD等]）｝＋（海域にいた時間分の自然回復量、※MAX49まで）－１５　 -- 2014-04-26 (土) 06:37:23
    • 現在の計算式：｛（出撃時Cond値－１５）＋（加算/減算[MVP、旗艦、SBCD等]）｝＋（海域にいた時間分の自然回復量、※MAX49まで） マイナス１５される場所が移動した、ということで良さそうです。 -- 2014-04-26 (土) 06:37:50
      • 正確には、｛（出撃時Cond値）＋（加算/減算[MVP、旗艦、SBCD等]）｝－１５＋（海域にいた時間分の自然回復量、※MAX49まで）じゃないかな。 -- 2014-04-26 (土) 10:58:18
    • ということは？　これ出撃でMVP3連続とかで取らせれば、Cond100に出来るようになったって事でしょうかね？ -- 2014-04-26 (土) 06:41:24
      • それはそれこそ検証が必要でしょうね。 -- 2014-04-26 (土) 07:29:12
      • 100になるかどうかは出撃増減と時間回復の処理順でなく出撃による増減の処理順の問題。出撃分の計算が増加→減少（100で頭打ちしたとこに出撃減少がかかって実質最大85）から減少→増加（減少後に増加がかかるので帰投時の頭打ちが可能）にならなきゃいけないので、同じ疲労度に関する内容だけど今話題になってるのとは少し違う。 -- 2014-04-26 (土) 07:34:22
      • 増減値を計算してからコンディション値に反映でもいいけど。いずれにしても今の話題とは別の問題。 -- 2014-04-26 (土) 07:39:39
      • 自然回復はあくまでも49までだし、-15されるのは帰港時だろうから、キラキラに関しては全く何も影響無いと思うよ。 -- 2014-04-26 (土) 11:31:23
  • なんかごちゃごちゃしてるが、今までは時間回復分→出撃増減の順で処理されてたのが出撃増減→時間回復分で処理されるようになったってだけの話なんじゃないか？ -- 2014-04-26 (土) 07:13:57
    • 今までだったら最大49まで回復したとこにに出撃分の増減がかかってたから出撃分がマイナスになると否応なく疲労してたのが、計算が逆になったことで出撃増減分で49を下回るとそこに蓄積してた時間回復が加算される。 -- 2014-04-26 (土) 07:17:30
    • で、時間回復の上限はあくまでも49だから出撃分でキラが付いた艦娘に関しては時間回復分が適用されない。でないとほっとけば全艦キラ状態になる。 -- 2014-04-26 (土) 07:20:53
    • もちろん出撃分で48とかになった艦娘でも同様。あくまでも時間回復上限は49だから蓄積された時間回復分でキラがつくことはない。 -- 2014-04-26 (土) 07:25:07
    • 問題はこれが運営の意図した仕様変更なのか、今回の大規模なアップデートで生じたバグなのか．．．．．しばらくして元に戻ってたらバグって事だろうけど、もしも仕様変更なら連続出撃がかなり楽になるというか、楽過ぎかと。今までが厳し過ぎたという見方もできるけど．．．．．。 -- 2014-04-26 (土) 11:30:07
      • 3-2-1のレベリングのようなのは戦域にいる時間短いから大差ないからいいようなきがする。周回推奨するための処置なんじゃない？ -- 2014-04-26 (土) 13:04:00
      • 連続出撃ってのは、周回の事を指して言ったつもりだったんだけど、ちょい言葉足らずでしたね。今となってはもう3-2-1とかは中堅提督向けのレベリング場所だからね。むしろ、ただでさえ楽過ぎる5-4が更に周回し易くなってしまうなぁ、と。他にも任務等で周回する2-2,2-3,4-2とかも。 -- 2014-04-27 (日) 00:14:19
  • 昼戦開始前に-3されるから士気50-52は回避率UPが見込めない(士気49以下になっちゃう)とのことだったけど、出撃後すぐに-15されるようになったのなら、士気68以上(50+15+3)ないと初戦昼スタートで回避率が上がらないことになるような気がする いやそんなまさか -- 2014-04-26 (土) 12:09:05
    • 計算は以前と同じように母港に戻った際にまとめてされるので関係ないはず。 -- 2014-04-26 (土) 13:16:34
    • 勘違いしてる人が結構いるけど疲労度の計算が行われるタイミングは変わってないからな。単に今まで通りにの疲労度を計算した後、コンディション値が48以下なら出撃中に蓄積した時間回復分が反映されるだけ。 -- 2014-04-26 (土) 15:00:34
    • ああ、やっと理解しました 上に書かれているように、今までは出撃終了→出撃中時間経過による自然回復清算(上限49)→-15だったのが、出撃終了→-15→出撃中時間経過による自然回復清算(上限49) ということですね。となると、士気49以下では疲労しにくくなった一方、士気30以下のペナルティを受けやすくなった可能性もあるかもしれませんね。 -- 2014-04-26 (土) 16:04:34
  • 急に出撃一回で間宮が反応するようになった気がするんだが俺だけかな。それともやっぱり手違いで、通告なしのオンメンテかなんかで元に戻った？ -- 2014-04-26 (土) 19:08:47
    • こちらは相変わらず間宮点灯しないけど、もしも修正されたならリログインで反映されるかも？ -- 2014-04-26 (土) 20:36:57
  • つまり、いままでは道中MVP -- 2014-04-26 (土) 20:32:56
  • 合計値をプレイヤーの都合のいいように解釈されるようになった、みたいなもんか -- 2014-04-26 (土) 20:34:48
  • 艦これで疲労度の自然回復は母港画面に戻った時に処理される。これは出撃したかどうかは関係ないはずで、帰港時に処理されているように見えるのは、単に帰港時に母港画面に戻ってくるから。出撃時に立てたフラグがONの場合のみ、更に-15される処理が加わる物と推測されます。で、自然回復量は前回母港画面に入った時からの時間差で計算されるので、海域に出撃していた時間だけではなく、例えば出撃画面でかかった時間とかも入ってしまう。今回のアップデート後、-15と自然回復の処理順が入れ替わってしまったようなので、出撃画面でしばらく放置した場合でも、帰港時の疲労は無しになってしまう事を確認しました。母港画面に戻らなければ、遠征とかの画面に行ってから出撃してもOK。 -- 2014-04-27 (日) 01:04:42
    • もっと言うと、自然回復の処理が行われるのは母港画面に戻った瞬間なので、母港画面で放置ボイスが流れるまで（5分間）待ってから出撃するだけでも、帰港時の疲労がかなり軽減されます。試しに母港画面で放置ボイス後に3-2-1へ出撃してみましたが、2～3分程度の出撃（A勝利後即撤退）にもかかわらず、帰港後に間宮点灯しませんでした。運営の意図したものなのかどうかは不明ですが．．．．．。 -- 2014-04-27 (日) 01:16:20
  • 人も増えてきたし、ベテラン提督はほとんどの艦娘コレクションしちゃったりで、最初想定してた以上のプレイ頻度だから変えたんじゃねえかな？確かにブラウザゲーは体力を時間回復にして重課金以外はある程度のインターバルを置くように作ってあるけど、1出撃で15分休憩は町とか農園でかくしてくゲームの数字だな。(元は兵站ゲーとしてそれ寄りの想定だったかも) -- 2014-04-27 (日) 02:24:54
  • 入渠終了でコンディション43になるように変わっているみたいなので直しました。間宮も変わってるかもしれませんがまだ試してないです -- 2014-04-27 (日) 11:49:49
    • どのように確認したのでしょう？入渠中や入渠後の自然回復は考慮されていますか？もし43に変更されているなら、建造やドロップ直後も変わっているのかも。 -- 2014-04-27 (日) 19:30:20
    • 今確認しましたが入渠直後で40でした、Lv5伊168です -- 2014-04-28 (月) 20:33:40
  • 1-1でボスまで行ってS勝利一回MVP1回の旗艦がキラキラせず。放置してたから自然回復上限はあったはずだけど…… -- 2014-04-27 (日) 15:04:54
    • 続けて出撃したら同じ条件でキラキラし出した。どちらも夜戦してないんだけど、結局疲労抜きできてなかったってことかも。ごめん。 -- 2014-04-27 (日) 15:07:37
  • 入渠終了時４３？何これ？ -- 2014-04-27 (日) 21:03:38
    • 40～42に触れられてないし文章が成り立たなくなってるな。元々は40に回復だった気がするが -- 2014-04-27 (日) 21:40:23
    • 少し上の書き込みで変更したとあるのだけど、どのように検証したのか書かれていないし、自分が間違っていると言う可能性は全く考えずに、こんな中途半端な数値にいきなり編集するとか．．．．．。 -- 2014-04-27 (日) 22:35:35
      • 差し戻していいんじゃね？編集した人が検証方法と結果を書いて、誰か別の人がやっても同じ結果になったら改めて編集でも遅くない。 -- 2014-04-27 (日) 22:43:48
    • なんだか情報としてまだ信頼し辛いので、40に戻して、備考欄に書いておきました。 -- 2014-04-27 (日) 22:42:38
      • ありがたい。感謝する。　by枝主 -- 2014-04-28 (月) 01:56:59
  • 1-5でキラ付けしてる人っていない？3歩で+15～+27。2週でほぼMAXになるよ -- 2014-04-28 (月) 03:59:34
    • 4連戦で旗艦ＭＶＰ全部取らせると１－１の３周と同じになるね。１発で８５になるよ。４９＋（１４ｘ４）－１５　２連戦と３連戦ではキラ付け効率が倍違うからなあ・・・ -- 2014-04-28 (月) 06:38:59
    • やってるー。旗艦だけに対潜装備つけて随伴艦4隻くらいいれてる。拾った戦艦まぜると超安定。 -- 2014-04-28 (月) 19:06:54
      • ↑ログ見たら大分前に議論されてるのか。そして否定的にまとまってるｗｗｗ -- 2014-04-28 (月) 19:22:49
    • 先制雷撃で旗艦がぶっ飛ばされまして -- 2014-04-28 (月) 19:31:02
    • レべリングしたい艦のキラ付けしたい時に便利　手段は使い分ける事が大切 -- 2014-04-29 (火) 01:09:31
  • 出撃の道中で通信エラーとかPC落ちたとかなると疲労度一気に貯まるな…やってる側の疲労度もハンパねーお -- 2014-04-28 (月) 09:47:55
  • cond40～49が回避命中に影響ありって書いてあるんだがソースどこ？１月頃のその否定ソースなら見つかるんだが・・・？ -- 2014-04-29 (火) 22:53:06
  • キラキラ大井・北上・401・を入渠でキラが取れた。再起動しても戻らん -- 2014-04-30 (水) 01:09:47
  • 1-1で旗艦、潜水艦、捨て艦、捨て艦で２周したら普通疲労付くよね？６回試してるけど２週しても疲労マーク付かないんだけど。もちろん３周したら真っ赤になる。疲労度変わった？ -- 2014-04-30 (水) 08:30:59
    • このページの上の方にも書かれているが、母港に戻った時の-15と自然回復分の処理順が逆になった。出撃での疲労が溜まりにくくなった一方、30以下のペナルティを食らい易くなった。詳しくはコメントページを参照。 -- 2014-04-30 (水) 09:06:05
  • 「コンディション値に応じて回避率が向上する。」ってなんで確定的に書かれてるの？情報源になったブログを探して見てみたが本人も検証回数少ないって言ってるし検証中なんじゃないのか？ -- 2014-04-30 (水) 18:17:09
    • 最近の検証では、53以上と53未満では倍程度の差があるって結果が出たけど、逆にそれ以外では差が無かったみたいだよ。50未満の場合に関してはよく知らないけど。 -- 2014-04-30 (水) 21:19:15
      • 3ヶ月以上経ってるから進展あるんじゃないかと思っていたが、全く別の結論が出てたわけか。どちらにせよ「コンディション値に応じて回避率が向上する。」って文言は削除したほうがいいかもしれないな。 -- 2014-04-30 (水) 23:00:54
      • ソースが無いことを併記しておけばいいのでは？　無駄だと思うか、念のためにやるかは本人の判断に任せるためにも -- 2014-04-30 (水) 23:57:28
      • TIPSとかに書いてある事のいくつかは、上の方に書かれている事を前提にしているので、本当に53に境界があるなら、こちらの方も書き直さないとね。 -- 2014-05-01 (木) 00:12:57
      • ソースが無いどころか検証によって否定されているわけだが。「※上昇量はコンディション値に比例する可能性あり」と既にあるし、削除してしまって問題無いと思うんだ。 -- 2014-05-01 (木) 02:11:44
      • 文言自体は一応残し、注釈を追記しました。 -- 2014-05-01 (木) 21:56:55
      • 検証によって否定、とあるけど否定されたとするソースは？　　 -- 2014-05-02 (金) 01:45:12
      • 検証スレの10を探してもらえれば見つかるはず。 -- 2014-05-02 (金) 03:03:46
    • 「キラキラ状態では回避は上がってない(検証済み)」と言いたいのかこれは？　そうじゃなかったら紛らわしすぎる -- 2014-05-02 (金) 00:17:50
      • コンディション値に応じて・・つまり、「コンディション値が高ければ高いほど回避が上がる」という事実が無いということでした。確かに紛らわしかったですね、修正しました。 -- 2014-05-02 (金) 03:08:01
    • というかcond値が高いほど回避が上がること証明した割と出回った検証結果の画像があるんですが、それは・・・。まぁそれをそのまま載せるかはどうかは別の問題として、きつい言い方になるけど未だにcond値と回避率の是非について議論してるのは情弱としか言わざるを得ない -- 2014-05-05 (月) 13:17:07
      • その画像上げた本人も検証回数少ないって言っていただろう？それをさらに検証した結果、違いはないということが証明されたわけですが。検証不十分な段階の古い情報をあまり拡散しないでいただきたいですね。 -- 2014-05-05 (月) 16:42:33
  • 帰投時の疲労度って結局±0にはならないのかな？出撃時放置でcond49にして昼Sしてcond50で帰ってきたら全員キラキラになってしまいそうなんだが、実際そんなことはないし -- 2014-05-01 (木) 11:46:25
    • 上限49ってかいてありましたね、すいません -- 2014-05-01 (木) 11:48:00
      • 出撃中回復とか上限とかは置いといて、単純に「母港帰投時」に加減される値ってだけだよ。 -- 2014-05-02 (金) 09:31:03
  • アプデ後から、三重キラをつけてE5や5-5へ行った時、たまに(毎回ではない)大破した艦だけがっつりcondがマイナスされてる時があるんだが、バグなんだろうか。あれ？って思ってから出撃前にcond80越えしてるのを指差し確認してるから見間違いの確率は低いと思うんだが…。同じ現象が起こった人はいる？でも話題になってないみたいだからやっぱ見間違いなのかね… -- 2014-05-02 (金) 01:54:47
    • 検証したわけではないけど、俺も中大破でキラの消えが早いと感じたことがあった。破損状態だと戦闘時の増減に差が出てくるのかも -- 2014-05-02 (金) 02:26:44
      • 確かに大破するとすぐキラ剥がれるな。自分の場合空母がそれになりやすく逆に戦艦ではならないな。 -- 2014-05-02 (金) 03:01:43
      • 帰港する度に1-1やってても空母娘達はキラ剥がれるから大破進軍はがっつり減るっぽい？ -- 2014-05-02 (金) 11:43:53
    • 大破するとすぐ剥がれるね。中破まではちょっと覚えてない -- 2014-05-02 (金) 09:11:47
    • ダメコンは積まないから大破撤退でやってる。毎回ではないと思うんだよなあ。やっぱり大破した空母達がたまになってる。攻略に夢中できちんと記録してるわけじゃないから記憶違いの可能性もあるんだが…指差し確認してるし、それで漏れがあってもそう何回もキラ付け忘れる事もないと思うんだよなー。空母なんてMVPとらないから絶対毎回1-1連れてくし -- 2014-05-03 (土) 00:17:15
    • E-5攻略中なんだが剥がれたな。三重キラ維持してやってたから剥がれるはずなかったんだが、仕様変わった？ -- 2014-05-03 (土) 21:04:52
      • 剥がれてたのは空母（加賀改、赤城改、瑞鶴改）でした。直前の戦績はボスにC判定。 -- 2014-05-03 (土) 21:08:12
      • 同じくE-5攻略者だけど、仕様は変わっていないと思われ。もしも空母を１－１キラ付したとすれば期待コンディション上昇は+１０～１３、この時点でまず出撃一回分（－１５）で数コン消失確定。 -- 2014-05-05 (月) 16:43:48
      • 更に、道中の戦闘結果も絡んでくる。対潜攻撃力を持たない艦隊なら一応予想される最善の道中戦結果でS（飛行場）-A（戦艦姫）-A（潜水ソ）-S（りとー）。S勝利で＋１、A勝利で±０。だから、キラ付で１３取って、S二つ取らないと、必然的に赤字やな。 -- 2014-05-05 (月) 16:48:42
      • 更に、これらは「全て昼で終わらせた戦闘と考慮した場合のみ」で、夜戦突入した時にはコンディションが-２される。突入はりとーさんの時だけだと思うので、戦果S取れたとしても、あそこでは-１以上消費してるわけだ。つまり、旗艦を除けば必然的にあそこのマップでは、１－１キラ付を上回るコンディションを必要としてるわけだわさ。 -- 2014-05-05 (月) 16:53:49
      • ↑　－１が－２の間違いだわさ。いづれにしても、数回出撃でコンディションは１－１キラ付ぶん下がるのは確定だな。まあ、ぶん殴られてキラ剥がされる話もあるし、ここは一応「最後まで到達しても赤字経営」って事でOK -- 2014-05-05 (月) 16:59:22
  • 自然回復、赤疲労(0～19)時は20分後に+20とありますが、出撃で0まで減らした後観察していたら3、6、9……と回復していったんで、20～48同様3分毎に+3ではないでしょうか？　それとも2014/04/23メンテ前後で変わったのかも……？ -- 2014-05-02 (金) 02:08:55
  • con50のキラキラで出撃した時出撃中にcon下がって恩恵なくなるってあるんですかね？ -- 2014-05-02 (金) 02:35:29
    • 検証してくれた人によると、Cond49と50ではほとんど変わらないらしいから恩恵自体少なそう。　詳しくは｢キラキラ　回避率｣でぐぐってみるといい -- 2014-05-03 (土) 10:18:01
      • あー、上見てたら途中データだったらしいから「こんなのもあるんだー」程度でお願い　でもE-5やってるとCond60と85で明らかに違うんだけどなぁ -- 枝主? 2014-05-03 (土) 10:24:58
    • 昼戦開始時に-3されるらしく、キラキラでも52以下では非キラと変わらないという検証結果が出てますね。 -- 2014-05-03 (土) 14:13:19
  • 今回のE-3は出撃前時点で偶発的にキラついた艦2・3隻程度でもボスS勝利できるな。まぁ全艦健在とはいえ4隻くらいズタボロで帰ってくるんだけどなｗ -- 2014-05-03 (土) 05:42:02
  • 中破大破は疲労度に影響しないのかな？ -- 2014-05-05 (月) 01:38:28
    • 具体的な数値は不明だが、前々から中破、大破で帰投時の疲労が通常よりも大きいという説はある。実際、大破した艦はキラ剥がれるの早い気がする。 -- 2014-05-05 (月) 12:58:09
    • 中破は分からんがウチでも大破でcond下がる現象は確認した。 -- 2014-05-05 (月) 23:51:46
    • 出撃回数が同じで片方無傷で片方損傷あり。どっちも僚艦でMVP無し。この状態で損傷ありの娘を艦隊から外すと間宮点滅が消える事があるから被弾が疲労に影響するのは間違いない -- 2014-05-06 (火) 13:00:31
  • キラキラつける方法が1－1だけだけど、艦限定で１－５も可能ですか？駆逐艦・巡洋艦にキラつけて遠征させたかったので・・・ -- キラつけたい? 2014-05-06 (火) 09:04:33
    • 司令レベルが低いならよろしいかと。3戦目まで潜水艦のみ固定で3連続S勝利も余裕、伊号のドロップもありますし。 -- 2014-05-06 (火) 11:33:17
    • 軽巡とかだと駆逐より先に攻撃できるから、軽巡１駆逐５とかでいけば３戦余裕で、しかも軽巡にキラを楽につけられる。 -- 2014-05-09 (金) 22:31:24
  • 中破・大破で疲労度マイナスって記述前はあた気がしけどなかった？ -- 2014-05-06 (火) 21:07:22
  • 疲労度は轟沈には関係ないってもう完全にわかってることない？消してもいいと思うんだが -- 2014-05-06 (火) 23:22:40
  • 3-2-1を潜水艦バリア張りながら2回連続出撃→30分放置をやってたのだけど春イベ前は疲労マーク付く事無かったのに疲労マークが付くようになった。何かしら変更があったのかな -- 2014-05-06 (火) 23:30:33
    • 追記：まるゆ使用しているので良く中破大破する -- 2014-05-07 (水) 00:10:45
    • もう一個追記：一回目で中破したら中破したまま二回目出撃。一回目で大破した時は別の潜水艦と入れ替えて出撃 -- 2014-05-07 (水) 00:12:25
    • 更に追記：疲労マークはオレンジで付くときは複数の艦が同時に付く -- 2014-05-07 (水) 00:14:17
  • 今１６８が疲労度３で入渠したのち疲労度を確認すると４３でした。 -- 2014-05-07 (水) 17:34:41
    • 赤疲労の鳳翔さんを入渠後、1-1-1単艦S勝利で帰投(-1)、間宮点灯(39)確認。自然回復+3が間に入っただけなのでは -- 2014-05-08 (木) 18:44:18
  • 赤疲労時の自然回復が20分経過で20化というのを削除。赤疲労中に演習で回復させた分オレンジ化が早まるのを確認。3分おき+3の計算通り -- 2014-05-08 (木) 20:25:13
  • 疲労時の出撃疲労詳細の表の下に「未疲労時の疲労計算も実際には昼戦-3、評価S+4で差し引き+1であると思われるが、赤疲労の場合しか影響が無いため未疲労時の表ではまとめて評価S+1としている。」とありますけど、実際のところ戦闘の最中は-3されてしまい、戦闘前に50～52だとキラキラの効果がなくなってしまうわけだから、そういう意味では影響が無いわけではない。未疲労時の表でも分けて書いた方が良いかと思うのだが、どうだろう？ -- 2014-05-09 (金) 00:41:36
    • 僚艦の赤疲労一撃HP1大破の方は19から発生で-3の影響ないから、戦闘中-3されてるかどうかはまだ不明と思う。-2の夜戦開始マップで52の時キラ効果あるかどうか確認されてからでよいのでは -- 2014-05-09 (金) 07:02:45
      • 夜戦開始の場合は+1だから、自然回復MAXの49でキラの効果が出るかどうか検証すればいいのかな？ -- 2014-05-09 (金) 08:29:54
      • 昼戦-3夜戦-2だから、夜戦スタートで差し引き+1と書かれているだけなんじゃないのか？そもそも戦闘開始するのに疲労が回復するってのも変な話だしな。 -- 2014-05-10 (土) 14:04:22
      • 夜戦で開戦だと+1ってそういう意味だったのか。やっぱり、戦闘開始時の-と戦闘終了時の+は分けて書いた方が良いのでは？ -- 2014-05-12 (月) 02:19:40
      • 開幕夜戦で+1って徹夜でハイになってるような状態かと思ってたよ。でもそれなら川内姉さんとか+5くらいされてそうな感じだし．．．．．違ったのか～。 -- 2014-05-12 (月) 03:07:06
  • キラキラ時の命中向上が灰文字だったのを青に修正。命中上がりすぎて1-1-1だと上がり具合が検証できないというだけで、上がる事自体は検証されてる -- 2014-05-09 (金) 07:16:36
  • 今回のイベントでＥ４周回した時、キラ付けと小中大破の関係を調べたら、中大破は差がでたけど、小破が同じ率だった。ひょっとしたらキラ付けしてもカスダメは同じなのかもしれない。 -- 2014-05-09 (金) 23:08:03
    • 面白い結果だな、もうちょっと試行回数増やして結果あげてみてよ。 -- 2014-05-09 (金) 23:38:36
    • データは自分用で色々端折ったから不明点あったら言ってね -- 2014-05-10 (土) 17:00:11
  • 気になってたんだが　赤披露の状態のまま進撃すると　－５くらいされてる？ -- 2014-05-11 (日) 06:20:42
    • ああ失礼　披露時の欄があったのか　見落としてた -- 2014-05-11 (日) 06:21:42
  • TIPSのキラと通常の差を感じないって話の理由が、TIPSに書いてあるのとは逆に、演習キラとかの53未満が通常と同じだったんだよね・・・？ -- 2014-05-14 (水) 22:04:14
    • その通り。戦闘中のキラの効果自体は遠征同様に50でも有効だが、昼戦開始時に-3されるため、戦闘開始前に53以上ないとキラが消えてしまうものと推察されている。 -- 2014-05-15 (木) 02:27:33
      • 間宮点灯の検証で40丁度だと30代の回避低下してないし、-3が原因かどうかはまだちょっと怪しい気がする。一撃HP1大破も-3の影響無いし -- 2014-05-15 (木) 10:08:10
      • だから確定ではなく、推察されているって書いてあるのでは？上でも話題に上がっているけど、今後の検証が待たれる事象だね。もしも昼戦開始時のコンディション値低下が原因なら、夜戦突入時は更に-2されている可能性も高くなるし。 -- 2014-05-15 (木) 12:04:10
  • 最近コンディション値30で戦闘した場合S勝利だと16になるが、A勝利だと3まで下がる。オレンジ疲労戦闘時のコンディション値低下の適用タイミングの問題なんかな？ -- 2014-05-16 (金) 09:14:06
    • 以前は自然回復の後に出撃帰投で-15されていたが、自然回復の処理が後になったので、S勝利する等で31以上にしておかないと出撃帰投で-30されてしまうからでは？ -- 2014-05-16 (金) 11:48:52
  • 1-5周回してるのですが、疲労してないorすごく軽いみたいです。同じメンバーで挑むも、一向に間宮ランプの点灯する気配なし。対潜装備積めば、駆逐艦のキラ付けに使えないかな？ -- 2014-05-17 (土) 19:07:48
    • 上の者ですが、間宮が点灯しなかったのは、ＭＶＰを取らなかった娘に限って被弾→入渠したためと思われます。紛らわしい報告申し訳ない -- 2014-05-17 (土) 23:56:25
    • 駆逐艦キラ付けは1-1より1-5がいいよ。潜水艦不要だし、1回の出撃で最大4戦連続MVP獲れる。お供のコストが高いから遠征じゃなく3-2や5-3攻略用だけど。 -- 2014-05-21 (水) 14:09:38
  • キラキラの点滅速度がコンディション値に比例して早くなるように感じてるんだけどおれだけ？ -- 2014-05-20 (火) 16:27:50
  • 帰投前に放置して自然回復させたら夜戦なしでA勝利以上維持を続ける限りキラキラって剥がれない？ -- 2014-05-25 (日) 11:16:44
    • 自然回復は49までで50以上は自然回復しないので50以上の場合帰ってくると必ず-15されるよ。 -- 2014-06-01 (日) 00:03:54
  • 出撃で最大値の85にするなら、帰還時の-15を考えると1-1は4週したほうがいいね。 -- 2014-05-25 (日) 14:22:12
    • 負けるか夜戦しない限りは基本3週すれば85になるよ。 -- 2014-05-25 (日) 14:41:57
      • あ、そうか二戦するから３週目の最後で100になるのか。サンクス。 -- 2014-05-25 (日) 15:10:08
  • 一戦で帰投（2-2や3-2-1)したのに49から減らない時があるんだよなあ。なんだろう -- 2014-05-25 (日) 17:27:43
    • 疲労した状態で出撃し、出撃中に長時間放置した場合、-15された後に49まで回復するようになった。　じゃないの？ -- 2014-05-26 (月) 11:49:12
    • 上に赤色にしてくれた人がいるよ -- 2014-05-29 (木) 21:55:32
  • 戦艦、空母を1-1キラ付けするときは随伴に重巡使うと良いですよ。 -- 2014-05-26 (月) 19:37:37
  • ↑8それは思った、ソフトとか使ってないからはっきり言えなくて悪いけど -- 2014-05-27 (火) 00:34:23
  • 放置状態の榛名に1-1を2週分キラつけてから、金剛に1週分キラつけて並べてみたらキラキラのペースがズレるんだけどその後、もう１週金剛に１-１させてから比べてみたらズレてないように見えるんだよね…他の人も試してみてほしい -- 2014-05-27 (火) 00:38:17
  • 中破状態なのにキラキラってあるんだね～ -- 2014-05-28 (水) 14:51:24
    • うちの大和さんこの間フラ戦にワンパン大破させられながらもMVPとってキラ維持してましたw連撃でダメ稼ぐからこんなことも起こるw -- 2014-06-10 (火) 20:38:20
  • 間宮消灯直後でも十分影響ありって検証されてるのかな -- 2014-05-31 (土) 09:38:00
    • 回避については40～52でほぼ同じって検証があった。ただB勝利で道中点灯とか旗艦でキラ化とかあるし少し回復してから出したほうが得というのはあると思う -- 2014-05-31 (土) 23:05:18
    • 戦闘開始時に-3、終了時に+3されているので40だと戦闘開始時は-37 -- 2014-06-01 (日) 00:35:37
      • ミスった、戦闘開始時は37になってるはずだがそれ含めての検証だしなぁ…まぁS勝利時のコンディション+がもったいないので49にしてから出撃した方が無難。 -- 枝主? 2014-06-01 (日) 00:39:34
  • コンディション値と回避の関係をページに反映しました。コメ欄では前から話題に上がってたし。 -- 2014-06-01 (日) 03:06:59
  • 戦意高揚状態で回避は本当に上昇するのでしょうか？　被弾率が変わらないような気がしますし、キラキラ状態の艦娘が初弾直撃大破なんてのがざらに有るのですが... -- 2014-06-01 (日) 19:11:35
    • 検証者ではないが、仮に戦艦が5割で大破させてくるとして1回の戦闘で大破せずに済む確率は25%。キラで4割になったとしても36%。どちらも大体7割大破するとか実感ないレベルなのかも。 -- 2014-06-02 (月) 09:47:45
      • なるほど。つまり自分のリアルラックが無いだけの話なのですね...orz　 -- 2014-06-02 (月) 19:57:17
    • あくまで感覚的な感想ですが、5-4周回でキラキラを付けるとバケツの使用回数が減ります。気分の問題かもしれませんが、私は手間でもキラキラ付けてから出撃させています。 -- 2014-06-14 (土) 02:19:56
  • 帰投時のマイナス15って違う気がする。5-4-1でＳ勝利画面で20分くらい放置その後、撤退を選んで母港に戻ったら間宮点灯しないし。んで連続で出撃してもオレンジにならんし。出撃時か戦闘終了時にマイナスなんじゃないのか？ -- 2014-06-01 (日) 19:52:58
    • ↑カキコした者だが、過去ログ読んでやっと理解したわ。帰投時に-15→出撃時間分回復ってなるんだな。帰投時の項だけじゃ理解できんかったスマソ -- 2014-06-02 (月) 08:36:32
  • 演習で昼戦Ｓ勝利しても疲労がたまることがある。連続して２戦やるとそうなるんだが。 -- 2014-06-04 (水) 17:07:12
    • S勝利で+1、夜戦で-2となり、連戦だと放置の自然回復分が無いから疲労が蓄積するんじゃね？ -- 2014-06-08 (日) 19:01:43
      • 夜戦せずに疲労がたまった　というか、キラが外れた・・・ -- 2014-06-09 (月) 21:33:21
    • 折りたたまれてる疲労時の出撃疲労詳細を参照、疲労状態だと-9スタートなのでガンガン疲労する。それ以外で疲労する例は見た事無いし経験無い。 -- 2014-06-08 (日) 21:03:39
  • せっかく完全S勝利とS勝利が区別されているのだから、完全S勝利したらコンディション値+2とかになればいいのに。 -- 2014-06-06 (金) 23:11:08
  • 演習で旗艦のＬＶ差が倍近いと（自分が低い）と例え相手が駆逐艦一隻でもＳ勝利以上でほぼ艦隊全員にキラがつくんだが既出？ -- 2014-06-09 (月) 20:16:43
    • 自艦隊に疲労している艦がいなければ、相手がどんな艦であっても昼S勝利で全員キラがつくので、Lv差は確認してみないとわからん… -- 2014-06-10 (火) 20:34:08
  • 帰投時の疲労度低下をもう少し抑えてほしいなあ・・・無傷で帰投したら半減するとか。大破だと２倍減ってもいいから。現状だと２～３回出撃ですぐ真っ赤になるからレベル上げがめんどい('A`) -- 2014-06-13 (金) 02:17:31
    • 上げる艦だけ1-1回って85にしたあと、その他の艦を変えながら回すとかなり保つ。キラが無くなる毎に付け直せばもっといける -- 2014-06-16 (月) 02:17:27
  • 赤疲労を取ろうとして１－１を何週も周ってるんだが、一向に赤疲労が取れない。上に疲労状態だと更に疲れやすいってあるけど、もしかして赤疲労だと１－１での獲得ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ値が差し引き０くらいになるのかな？ -- 2014-06-13 (金) 03:17:09
    • 疲労時の出撃疲労詳細参照。差引０どころかマイナスでどこまでやっても悪くなるだけ -- 2014-06-13 (金) 20:15:29
      • 完全に見落としていた・・・助かりました！ -- 2014-06-16 (月) 02:44:07
    • 旗艦以外・短射程装備にして、旗艦にLv1軽巡あたりいれて出撃-撤退連打でいいんじゃね -- 2014-06-15 (日) 11:10:06
      • 逆か赤疲労から回復ね　カスダメもらって入渠でいいんじゃね -- 2014-06-15 (日) 11:12:07
  • 駆逐艦4隻で1-5-3まで回って帰ってくるのを繰り返すと、1-1より安く、たくさんキラ付け出来る気がする -- 2014-06-13 (金) 22:53:48
    • 1-5の１マス目は事故率高いし誰が何回ＭＶＰとったかも覚えるのめんどくさくないか？ -- 2014-06-14 (土) 09:31:02
      • ３隻はデコイでしょ　俺は４隻デコイで輪形で事故減らす派だけど、1-1キラ付けで駆逐艦余り出したらやってるよ　装備換装がめんどくさいけど３回mvpの出撃2でいいから楽に感じなくもない -- 2014-06-14 (土) 12:34:28
      • 資材をたくさん使うが、『駆逐や軽巡を簡単にキラ付けしたい！』という場合は1-5-3までを重巡戦艦随伴させて旗艦MVPだな。　意外と捗る1-5-3 -- 2014-06-16 (月) 23:39:50
  • きまぐれで間宮を使ったら、艦隊の空母だけキラキラした。食いしん坊だからか…… -- 2014-06-15 (日) 20:05:01
  • バケツくらいの気軽さで間宮使えたらなぁ・・・って思うことがある -- 2014-06-15 (日) 22:58:20
  • ふと思ったんだけどキラキラ状態になると「回避率が上がる」というより「回避のリミッターが外れる」んじゃないかな。つまり回避率は通常時はすぐキャップに到達してしまって無意味のように思えるんだけど、実はキラキラ状態になってキャップが緩和されることで初めて回避の高さが意味を持ってくるんじゃないか・・・という妄想です -- 2014-06-16 (月) 02:25:33
  • 遠征大成功もだし回避率2倍ってイベントだと恩恵がでか過ぎる割に、キラ付けの現実的な方法が1-1周回のみってのはちょっとシステムがオカシイ。春イベはともかく、ゲージ回復ありだと資源の消費が激しいし時間的な制約もあるし。100で回避率5％アップぐらいの恩恵で良かったんじゃないか。作業ゲーが加速してあかん。 -- 2014-06-22 (日) 00:13:39
    • 回避率2倍ではなく回避値2倍だぞ。回避率でいうと+15％程度らしい。 -- 2014-06-29 (日) 21:15:59
  • 「キトー時に-15だったら15分きっかりで再出撃したらよかよ」そう考えてた時期が俺にもありました -- 2014-06-22 (日) 19:12:22
  • 1-5-1マラソンしてるんだけど、疲労度って攻撃順にも影響あるの？　軽巡２つ抱えてるんだけど、旗艦じゃないほうが赤疲労になったら攻撃順が明らかに旗艦多めになったんだけど -- 2014-06-23 (月) 18:50:51
  • キラ付けしてないキャラから中破とかなっていく・・・狙われやすいん？ -- 2014-06-29 (日) 19:19:01
  • 全員キラで2－4に挑みましたが目に見えて違いますね　錬度が足りず負けてしまいましたが -- 2014-06-29 (日) 22:22:47
  • 改造したてだと演習昼Sでキラつかないのか？改造前に疲労してたら完全回復ってわけじゃないってことか -- 2014-07-16 (水) 20:16:50
    • 改造、ドロップなどで「新しい艦を入手」したときはその艦はcond40になる（ぎりぎり間宮が点灯しないレベル）　というか疲労度の増減の表に書いてある　ちゃんと読もうね -- 2014-07-16 (水) 20:34:21
  • 中破や大破で昼する？ -- 2014-08-11 (月) 07:51:53
    • ミス、疲労する？ -- 2014-08-11 (月) 07:53:03
    • 俺も思った　全員全く同じコンディションで出撃したはずなのに、帰港した時大破した艦だけがオレンジマークついてたんだよな -- 2014-08-12 (火) 13:36:43
    • 俺も思ったが、正確に計算すると中破大破で疲労しない事がわかった。 -- 2014-08-13 (水) 07:40:49
    • すると思う。まっさらな状態から出撃して入れ替えずに2回出撃→中破した一人がオレンジ疲労とかよく見るしいや、細かい計算とかしたことないから断言できないんだけど -- 2014-08-14 (木) 14:09:19
  • ↑そんなことどこにもかいてないよ。 -- 2014-08-11 (月) 17:33:21
    • 以前は大破状態で戦闘終了すると疲労かさむって書いてあったような・・・というか書いてないからガセって艦これ的に一番ダメな言い方じゃないか -- 2014-08-12 (火) 23:09:00
      • 計算してない人に限って中破大破で疲労するっていうんだよね。一度も大破状態終了で疲労かさむって書かれてたことないし（コメ欄ではたまにでてくるが）、ちゃんと計算すれば被弾で疲労なんてしないことがわかるはず。 -- 2014-08-14 (木) 15:54:17
      • 大破したから疲労するんじゃなくて、疲労してるから大破するんだなこれが -- 2014-08-16 (土) 12:47:32
  • すまん、１－１で３重キラ付けやってんだが、被弾するとダメっぽい？３重やった後イベント行ったんだがキラ付途中で被弾した艦だけが妙に被弾した（攻撃がたまたま偏っただけ？）から被弾すると３重の８５に到達しない？ -- 2014-08-12 (火) 12:21:27
    • 集中砲火されるなんてままあることだしキラ付いてても被弾する。cod49で3重キラ付けたら敗北しないかぎりcod85になる。 -- 2014-08-14 (木) 15:50:51
      • 明確に言うと、勝利S勝利Bを3セットしてもcod83で止まるけどな。勝利ポイント平均+１になるようにしないとダメ -- 2014-08-16 (土) 19:55:58
      • ↑cod82だったわ -- 2014-08-16 (土) 19:56:49
  • MI作戦に入ってから、疲労計算なんか違くない？前みたく疲労しにくくなってないかね？ -- 2014-08-13 (水) 07:48:08
  • 第2艦隊って疲労状態からバケツ使っても、疲労回復しないんだが、なんでだろ....連合艦隊の場合だけ？ -- 2014-08-13 (水) 19:46:53
  • オリョクル2回目で、MVP無し艦で被弾あり艦だけ疲労マーク付くのはなんでだろーね -- 2014-08-14 (木) 00:07:26
    • 2回で-34くらいされてるからじゃ？被弾ってことはB勝利かCと思うけど？全戦夜戦はいってるなら更に8ほどマイナスされる -- 2014-08-14 (木) 15:42:12
      • 旗艦とMVPじゃない艦が2艦いて、片方は疲労マークなしもう片方は疲労マークあり。記録はとってないから詳細ははっきり出来んが、ちょっと違う気がするなあ -- 2014-08-14 (木) 23:53:35
      • B勝利-1、夜戦-2、帰投時-15を知っていますか？おそらく随伴だろうけど、2回de -- 2014-08-15 (金) 12:05:29
      • 失礼 2回で夜戦抜きとして-32、夜戦ありなら-36もされる。キラなし平常時MAX49だからどちらも余裕でオレンジになる -- 2014-08-15 (金) 12:07:30
      • ↑オール夜戦なら更に-4かな -- 2014-08-15 (金) 12:08:11
      • 多分だけど食い違ってね？旗艦でなく、更にMVPとってない随伴艦が２隻いて、片方が被弾した。すると被弾したほうだけが疲労マークついて「あれ？」って話だろ？B勝利も夜戦も帰投も艦隊全員に等しく与えられるから随伴２隻に差はつかないはず -- 2014-08-15 (金) 12:54:16
      • 随伴艦2隻のうち1隻が完全に疲労抜きできてなかっただけじゃね。片方がバケツ直後orドロップ直後だったとか -- 2014-08-16 (土) 21:06:20
  • 結局小破中破で疲労するってのがあるのかないのかは検証記録がないからはっきりしない。ってことだよね現状。　重巡戦艦とかカスダメが痛い子で小中破な子たちは帰還後きら付けしてそのあとバケツ使ったらいいのかな？　と思ったが、微妙か -- 2014-08-15 (金) 16:56:57
  • 出撃で最初のキラ有無が全戦闘に反映されるわけじゃないよな？俺は１戦目でＳ取って２戦目以降繁栄されてるつもりなんだが合ってる？道中一回でも夜戦したらＭＶＰ以外剥がれるけど -- 2014-08-16 (土) 00:31:20
  • 1-1でキラ付けする最良の編成ってなんだろ？まるゆ＋バイト艦かな？1-1ボスマスで4隻出てきた時なんかは単艦だと確実にカスダメ食らう・・・ -- 2014-08-16 (土) 19:37:29
    • 低レベル潜水艦入れてても全滅できなきゃ雷撃食らう可能性はあるんだから、ぶっちゃけ諦めるしか… -- 2014-08-16 (土) 19:45:27
    • 最良ならドロップ駆逐艦2隻だろうな、キラ付けと同時にドロップするから順次入替えで -- 2014-08-16 (土) 21:09:17
    • 駆逐艦キラ付けの場合はブロッカー役にLv10未満の潜水艦+ダメコン、セッター役に火力16～18に調整した低レベル駆逐、アタッカー（キラ付け対象）に長10cm砲+33電探*2。セッターの火力調整をうまくやれば、砲撃順が前後してもアタッカーの攻撃まで中大破で留まるケース多し。但し雷撃ターンは運次第。 -- 2014-08-16 (土) 22:43:14
    • 拾った駆逐艦。破損したら解体すればいい。1-1を回せば腐るほど駆逐艦も出てくるし。 -- 2014-08-17 (日) 12:53:05
  • 出撃中に回復するって知らない人多いのな。戦闘で疲労度±0なら出撃押してから15分でいいのに、帰投してから15分待つ人多い -- 2014-08-16 (土) 19:45:29
    • 帰投前に戦果画面で20分ほどほったらかしてから母校に戻したら疲労度が溜まってないことがあったけれど、そういうことなのか？ ちゃんと検証してないから自分は断言できないが…… -- 2014-08-17 (日) 22:20:51
    • 帰島時に引かれるから結局１５分待たないと49行かないんじゃ -- 2014-08-18 (月) 18:37:26
    • 4/23以前の仕様が出撃中は疲労が回復しない（-15された後）仕様だったから、昔ので覚えている人は多いんじゃね。 -- 2014-08-18 (月) 19:44:13
  • 烈風彩雲積みで攻撃能力持ってない空母が他に比べて妙にキラ取れるのが速い気がするけど気のせいか？MVPは雷巡が取ってるから他の艦と同じはずなんだが -- 2014-08-17 (日) 13:02:40
  • 今回のイベントでキラ付けに何時間費やしたかわからん・・・運営に要望でも出そうかな -- 2014-08-18 (月) 02:58:56
    • 激しく同意 -- 2014-08-18 (月) 12:43:13
    • 豊富な資材と高練度で艦種がそろっていればキラつけ要らないんだぜ -- 2014-08-18 (月) 13:51:30
      • E6でも同じことが言えんのか？（半ギレ気味に） -- 2014-08-21 (木) 00:35:33
    • 一番嫌な感じなのは、恐らく当初は「ちょっとしたご褒美」程度の意味合いだったはずのものが、必須な物、前提条件に組み込まれている物に成り下がっている事　キラ付けて出撃するゲームじゃねえんじゃねえのー？ -- 2014-08-18 (月) 19:46:58
      • 同意。キラやダメコン使用前提での難易度設定はどうかと思うよな -- 2014-08-18 (月) 20:54:47
      • 必須でも前提でもないし、そう思えるようになったのは検証によって効果が明らかになってきたからでしょ。当初からなんもかわってねぇよ。 -- 2014-08-19 (火) 10:44:13
      • 運営がキラキラが重要ですって最近言いはじめただろうが -- 2014-08-19 (火) 21:29:30
    • 1艦隊6隻キラ付けするのに20～30分、E6は1回5分ほど。本隊も支援も必須っていうのはさすがに止めて欲しい。 -- 2014-08-18 (月) 23:30:02
      • キラよりもダメコン前提の難易度はやめてほしいわ、 -- 2014-08-20 (水) 11:45:10
      • ミス↑のつづき　毎回毎回見てて思うのは最終海域でダメコンなしで突破したとかまったく聞かないし、ダメコンなしで突破した廃の編成知りたいわ -- 2014-08-20 (水) 11:47:16
  • 間宮点灯無くなったあとも9分待ってcond49まで回復させるメリットって何かあるかな？毎回49まで回復してから行ってるけどどうなんでしょ？ -- 2014-08-18 (月) 14:46:49
    • ないと思われ。間宮消灯は出撃OKの合図だと思ってる -- 2014-08-18 (月) 20:47:07
    • 今回のイベントのMIとかだと初戦からほぼB勝利なので、そういうときに40未満になったり、E-6だと2マス目の潜水マスでCやDも普通に発生するのでそこで40未満になり次のマスの夜戦か空母姫で悲惨になるかも -- 2014-08-19 (火) 07:11:36
    • MIで旗艦ローテをする場合有用かと。cond40からMVP取り始めるより、cond49から取り始めたほうがキラキラ残りやすいからな。 -- 2014-08-19 (火) 10:46:05
  • コンディション値53以上じゃないと回避率上昇しないってのがあるけど、じゃぁなんでキラキラになってんだよｗｗｗって思う -- 2014-08-18 (月) 21:07:59
    • 昼戦会敵にて-3されてキラ消えてる判定だったりとかしないのかね？ -- 2014-08-18 (月) 22:43:57
    • 憶測に過ぎないが、仮に出撃中もリアルタイムでコンディションの変化が適用されるなら、1戦目にS勝利すれば全艦が一時的にキラ状態になるわけで、そういう状況でもキラ付けと同様の恩恵が受けられないようにするためなんだろうな -- 2014-08-21 (木) 05:42:31
  • 疲労度なんだけど、あくまで帰投時（海域クリアor撤退）に-15された上で時間回復処理が走るってことでいいんだよね？　出撃と同時に-15されてるわけじゃないよね？ -- 2014-08-18 (月) 22:40:53
    • そのはず。じゃないと、演習でキラつけた艦は出撃時に剥がれてるはずだからね -- 2014-08-19 (火) 02:59:55
    • そうなります。 逆に49未満で出撃した艦娘がその出撃中に時間経過で戦闘後にコンディションが49になることもない模様。 -- 2014-08-19 (火) 06:57:40
  • 「検証備考はソースで」とあるけどソースとのリンクはなし？ -- 2014-08-19 (火) 10:57:17
  • 自分の場合、三重キラ付けした後、一戦したら無傷だろうと1回はキラ付けするようにしてるんだけど、皆さんはどうしてます？ -- 2014-08-19 (火) 19:38:44
    • 自分もそうしてる　やっぱりできるだけ良いコンディション維持してたいし、キラ付きだとカスダメ受けにくいしね -- 2014-08-21 (木) 09:49:09
  • 今回のイベでは三重キラ付けがデフォルトになってる感があるが、以前検証スレを覗いた時にはいわゆる「キラの程度による回避率の上昇」には否定的な検証結果が多かった気がする -- 2014-08-21 (木) 05:50:50
    • キラ切れるまで疲労抜きをせず連続出撃できるって要素もあるんだから3重キラはその点では無駄ではない。 -- 2014-08-21 (木) 09:19:50
      • 「cond49回復まで待つ→キラ付け作業×3→出撃×3」がいいか「2～3分待つ→キラ付け作業→出撃」×3がいいかって話だな。好みの問題 -- 2014-08-21 (木) 09:36:51
  • ５８改（他の潜水艦＆潜水母艦）って、疲労度とかどうなってるのかな？　デイリー（敵艦隊を10回邀撃せよ！）連続１０回「１－１」単騎出撃させてみたけど、ALL完全勝利「S」で間宮点灯無し・・・ちなみに、Lv３２改修Maxでち♪ -- 2014-08-21 (木) 14:27:32
    • ボスマス行ったり攻撃はずしたりあたったりしなかったのか、ラッキーだな～と言うのは置いておくと、上の表見れば答えは明白。MVPで+20、旗艦で+6、S勝利で+2、出撃で-15、差し引き+13と言うのが1-1キラ付け。やる気が疲労を上回ったってことだね。別に潜水艦だろうと大和だろうと全く一緒でちｗ -- 2014-08-21 (木) 16:05:19
  • キラ付け作業によるストレス　≧　大破撤退によるストレス -- 普通は逆なのか？? 2014-08-21 (木) 14:38:05
    • わかる気もする。キラ付けしても結局あっさり大破撤退なんてこともわりとあるし。 -- 2014-08-21 (木) 15:02:12
    • E3行き始めたけど連合艦隊だとキラ付けする気が起きないw　編成も重いし、たまにだけどキラ付け中にかすりダメージで1割持ってかれるのがうざすぎるｗ　仕様上旗艦は大体キラキラになるからローテするぐらい。E4以降だと解らないけど、E3は今のところ不要だなぁ。ALは1重でつけてた＋支援艦隊もｗ -- 2014-08-21 (木) 16:15:42
      • 第2艦隊だけでいいんじゃね。E3-E5ずっとそうしてたけど道中撤退はほぼなかった。結局最後も夜戦で仕留めるし。 -- 2014-08-21 (木) 21:02:51
      • MIの時はキラ付けなんて不要だぞ。流石にそれは時間の無駄 -- 2014-08-22 (金) 02:38:14
    • 全艦３重につけても -- 2014-08-22 (金) 11:46:42
    • 作業なのは我慢できるけどかなりの時間が奪われるのがな、いくらなんでも艦これだけにそんなに割けない -- 2014-08-22 (金) 18:55:11
    • 艦隊は気休め程度、後半になれば当たれば基本大破、支援はキラ付けは徹底した方がストレスもたまらん -- 2014-08-22 (金) 22:34:14
  • ぶっちゃけキラ付けがこのゲームの最大の問題だと思う。作業ゲーにしてるのも、ステージの難易度も上げてるのも大体コレのせい。 -- 2014-08-21 (木) 18:36:14
  • 秋からのイベント全て終わらせたが支援以外でキラ付けでクリアした所なんてないわ -- 2014-08-21 (木) 20:56:11
  • 護衛退避で無傷の真っ赤になった夕立改二、「ちょっと汗流してお風呂に入れば回復するっぽい！」と1-1に出たところ、33電探二つ積んだ状態で、イ級に砲雷夜３連続で外したわ。赤疲労効いてるなあ。大破並みか、それ以上に命中落ちるっぽい -- 2014-08-21 (木) 22:47:34
  • せめて見えるようにして欲しい -- 2014-08-22 (金) 00:16:50
  • 疲労の影響は大きいけどキラキラの影響は微妙、今回のイベも支援艦隊はキラの方が良いけど第一艦隊はキラ付けしない方が避けるし当てた。結局軍艦戦力と運と資源と愛情ゲー -- 2014-08-22 (金) 12:49:56
  • (検証備考はソースで)って書いてるけどこれ編集した人が貼り忘れてるだけ？ -- 2014-08-23 (土) 00:40:53
  • 前より疲労しやすくなってる？1-1出撃して2戦ともS勝利で帰還したのに拾ったばかりのバイト艦全部オレンジ疲労出てたんだが -- 2014-08-23 (土) 01:53:12
    • ドロップ直後の艦は疲労度40、すぐに使えば疲労度27になり（計算は上記を）オレンジになるのは普通。拾って少し時間たてば43になるのでそれだと疲労度30でオレンジ付かない。その数分の差 -- 2014-08-23 (土) 16:20:54
  • Lv.150カンスonト状態で旗艦にしていると、旗艦cond+3が入らないような…気のせい？ -- 2014-08-23 (土) 01:57:25
  • ホントいらんシステムだわ。1-1でちまちま大和をキラ付けしてるユーザーの姿見て、本当に必要なシステムだと思ってるのかね開発者は。 -- 2014-08-24 (日) 02:10:40
    • ほんとこれ。艦娘にキラキラがつくほどに提督にイライラがつくわ。マジで時間の無駄。 -- 2014-08-24 (日) 08:55:43
      • 自分もキラキラ状態は無いほうがいいと思うなぁ、単純に疲労度だけでいいと思う -- 2014-08-24 (日) 09:50:23
      • 最低でも疲労度を数値で明示して欲しいよな -- 2014-08-24 (日) 17:15:43
      • みんな出来ないならキラ付けのストレス溜まりようがないけど、回避上昇なくなって不利なるだけやん。 -- 2014-08-26 (火) 02:54:54
      • ↑通常状態とキラキラ状態の間である程度バランス取ったのをデフォにしてくれればいいんでね？ -- 2014-08-26 (火) 08:10:52
  • 任務でたった一つしか貰えなくていいからそういう装備欲しいな。とにかく1-1で28稼いで15引かれるっていう作業がバカバカしすぎる。 -- 2014-08-24 (日) 02:21:42
    • 問題は装備の名称ですね。「軍楽隊」では実戦向きではないし。 -- 2014-08-24 (日) 14:49:51
      • ラムネ製造機・・・って大和じゃねーか -- 2014-08-26 (火) 04:07:34
  • イベントって疲労増えにくいんじゃなかったっけ？すぐオレンジになる -- 2014-08-24 (日) 14:27:17
    • MI作戦ならB勝利が増えるからA勝利に比べて疲労しやすくはなってる -- 2014-08-24 (日) 14:57:48
  • 少なくともE-6は通常マップと同じだね。Con90まで上げた艦が3回の出撃でキラ剥がれる -- 2014-08-24 (日) 20:37:51
  • 張り切ってイベ海域に出撃したところでエラーでログインし直しキラ剥げる…この、「出撃した瞬間に落ちたら疲労」っての何とかならんもんかなー。艦娘もだけどこっちのテンションも一気に下がるわ… -- 2014-08-25 (月) 01:04:20
  • キラ付けのための出撃回数＞本来攻略すべき海域への出撃回数になるキラ付けはほんとシステムとしてクソ。これはほんとどうにかしてほしい。結局時間かけないと攻略できないのは変わってない。さっさと出撃帰投時の疲労-15をゆるくして欲しい。 -- 2014-08-25 (月) 02:37:15
    • ここに来る人大体そうだろうけど、キラ付け：攻略の時間比率が9:1なんだよね。しかし公式はキラ推奨するっていう。もうわかんねぇな。 -- 2014-08-25 (月) 19:07:40
    • 「クソ」って言葉が出る時点で、ゲームにのめり込み過ぎてるよ。　一歩落ち着いた視点でプレイしたまえ。 -- 2014-08-28 (木) 05:59:16
  • 個人的にはキラ付けマイナスなのよなあ。イメージ的に攻撃Up回避Up防御Downなイメージ。カスダメが小破中破果てや大破になって撤退率が上がる感じがする。まあ個人的なものだろうけどねえ -- 2014-08-25 (月) 06:50:59
    • こういうのを見るとキラの効果をよく知らないまま勝手に必須だと思い込んで文句言ってるやつがいるんだろうなって思うわ。キラ付けの労力と見合ってないと思うならキラ付けせずに出撃すればいいのに。 -- 2014-08-25 (月) 14:32:15
      • 個人的には、って注釈つけた上での雑談的なコメントにそこまで噛み付くこともないんじゃね？ -- 2014-08-25 (月) 15:39:46
      • チラ裏ってやつ　ここに書く意味が1%もない　むしろ迷惑 -- 2014-08-25 (月) 18:50:22
      • そういうお前のコメントも一切不要　俺もだが。あとチラ裏って覚えたての言葉の様にわざわざ使わんでいいよ。 -- 2014-08-25 (月) 22:55:49
  • 夏イベはB勝利やC敗北を強いられる箇所が多すぎるな、キラつけてもすぐ剥がれる。 -- 2014-08-25 (月) 13:10:49
    • E-2ですら本隊＆支援3重キラフル編成出撃でもいきなり1戦目のフラヌにワンパン大破の末S勝利で撤退なんてよくあること。キラは剥げ私は禿げる -- 2014-08-25 (月) 15:40:15
  • イベントのみ、出撃&撤退・時の疲労なし☆、つー設定にしてい欲しい・・・ -- 2014-08-26 (火) 00:57:58
    • 命懸けの出撃に疲労が無いなんてｗ -- 2014-08-26 (火) 23:10:16
  • 出撃帰投時-15っていうことは、出撃だけではcond100に出来ないってこと？出撃は最大cond85? -- 2014-08-26 (火) 02:57:57
    • 上に書いてたすまん -- 2014-08-26 (火) 03:00:37
  • キラ付けに1-1に行ってカスダメもらって海域攻略前にバケツ消耗、とかorz -- 2014-08-26 (火) 16:40:57
  • 今回のイベントで間宮さん使い切る覚悟だったのに、一度も使わなかった -- 2014-08-26 (火) 18:14:23
  • 今回のイベントで間宮さん使い切る覚悟だったのに、使いどころわかんなくて一度も使わなかったよ。全員にcond100でもいい気がするな -- 2014-08-26 (火) 18:16:00
    • 300円相当のアイテムにしては効果が微妙に低い気はするねー　cond100なら金払ってでも連打したい多忙な社会人提督もいるだろう　お布施的な意味でも -- 2014-08-26 (火) 23:13:36
      • E6のラストアタック中だけど一回帰還するとキラ付け直しで1時間消費とかザラだからねー。平日2～3回しかないアタックチャンスを増やせる仕様にして欲しい -- 2014-08-27 (水) 03:55:52
    • 課金アイテムをあまり強くしたくないみたいだしねー。でも通常状態に使ったらキラつくぐらいしたっていいのに -- 2014-08-27 (水) 09:53:40
    • 使わなかったな。出し惜しみしたつもりはなかったんだけど、使うタイミングがわからなかった -- 2014-08-27 (水) 23:14:16
    • 消耗品で回復掛けて、通常上限-10とか幾らなんでも異常。そりゃあ毎回安定して5，60とかにトんだら、甘味じゃなくて薬物だろうけどさ、そこは49でいいだろオイ -- 2014-08-29 (金) 22:03:56
  • 支援艦隊に三重キラ付けした後、演習旗艦MVPさせて四重？にしてみてるが、よく当たるようになった気がする。本隊と違ってあんまりcond減らんから長持ちするし。 -- 2014-08-27 (水) 14:32:24
  • 赤疲労になっても対潜攻撃の命中率は下がってる気はしないなぁ。少なくとも通常砲撃ほど顕著には下がらない -- 2014-08-28 (木) 01:11:07
  • コンディション値って解析ツールなどを用いて得たデータに該当するんじゃねーの？ -- 2014-08-28 (木) 15:10:42
    • コンディション値は普通のブラウザ（IE,FF,GC）でF12キーを押せば見れる。空母の実火力とか索敵値（２－５方式）とか対潜装備の計算とかがヤバイ -- 2014-08-28 (木) 22:04:40
      • F12で見るのと解析ツールで見るのの違いがわからんｗじゃあ羅針盤回す前に次の敵が何なのかがわかるのも別にかまわないという事か -- 2014-08-29 (金) 11:22:14
  • 既出なら申し訳ない、間宮さん使ったら全員赤疲労がキラになったんだが？？？ -- 2014-08-28 (木) 16:11:11
    • だーかーらーーちゃんとこのページ読んでからコメント付けろよ -- 2014-08-28 (木) 19:23:04
    • だーかーらー　このページくらいちゃんと読んでからコメント付けろよ -- 2014-08-28 (木) 19:23:51
      • 間違えて二回も言っちゃった。ゴメンネ -- 2014-08-28 (木) 19:25:05
  • 出撃帰投時に一律-15なんとかならんかな～戦闘回数で変わればいいのに(1戦-3くらいで5戦すれば-15)。1戦目でワンパン大破撤退とか血反吐もので…まぁ、ボスまで行かずに大破撤退すりゃ一緒なんだけどさ -- 2014-08-29 (金) 02:07:22
    • 出撃中に回復するようになっただけマシだとは思う -- 2014-08-29 (金) 11:23:28
    • f5対策 -- 2014-08-30 (土) 09:57:48
  • 最近疲労はちゃんと抜いてるはずなのに連続出撃すると被弾が増える気がするなー裏疲労とかつくられたのか？ -- 2014-08-29 (金) 17:31:45
    • っ隠れ疲労。しかしオカルトの域でもキラでもMHP-1ダメとかあったりする -- 2014-09-05 (金) 02:25:25
      • キラだろうと何だろうとダメージ計算式は変わらんのだからMHP-1ダメージが発生することは変なことじゃない　あくまで「回避」が上がるだけで当たった時のダメージが減る効果なんてないからね？　cond49と40だと回避違ったりするのかねぇ -- 2014-09-09 (火) 23:26:13
      • cond40からcond52まで回避に差はないみたいな検証はどこかで見かけた気がするな。 -- 2014-09-11 (木) 03:56:13
  • 演習三回で大井が赤疲労までもってかれたぞ。六隻でいったのに大井だけ・・・ -- 2014-08-30 (土) 10:46:01
  • 演習の疲労蓄積がよう分からん。旗艦85他49のcondで演習行ったら航空戦行うところで止まって、入りなおしたら旗艦以外全員オレンジついてた。S勝利してたのに -- 2014-09-08 (月) 11:02:17
    • 入り直した時に普通の出撃エラー(-15)の倍減らされたってことかな？　出撃は滅多に止まらないけど演習はちょくちょく重くて動かなくなるから-30は辛い… -- 2014-09-08 (月) 11:04:56
  • キラ付けは艦これ最大のガンだと思う。是正して貰えるようにみんなで運営に要望贈ろう。 -- 2014-09-12 (金) 13:11:46
    • 「最良の結果を得る為の準備作業（RPGにおいてLV上げに該当する部分）がつまらない」というのが問題なんだよなー -- 2014-09-13 (土) 11:10:23
    • 本来連続MVPを取った艦のスペシャルモードなわけよ。それを攻略を楽にしたいが為に自己責任で面倒覚悟でつけてるだけなわけよ。好き（自発的の意）でやっておいて面倒もなにもないだろう？ -- 2014-09-18 (木) 18:22:08
    • キラ付けしたくないならしなければいいんじゃないですかね。 抗議するならキラ付け必須なマップが実装されてからにしましょうね。 -- 2014-09-25 (木) 14:26:45
  • 1-5で、由良と五十鈴に砲台外してソナーを積めるだけ積むと、ほとんど疲労しないんですね。一時間で -- 2014-09-12 (金) 18:55:20
    • 改行しちゃった。ボス4回撃破が楽ですね。 -- 2014-09-12 (金) 18:57:25
    • MVP取りまくるだろうから当然でしょ・・・。くだらないこと書かないでよ -- 2014-09-12 (金) 19:28:57
      • 上だけど、装備によって疲労度変わるのでしょ？それが書きたかったのだけど。 -- 2014-09-12 (金) 20:01:50
      • 装備によって疲労度が変わるなんてどこに書いてあるんだ？　すまんがソースを提示してくれ -- 2014-09-12 (金) 20:11:39
    • すみません。読み返して返信の通りですね。航戦の瑞雲４つ積みについては、疲労度が下がるのでは？ -- 2014-09-12 (金) 20:06:13
      • お前は何を言ってるんだ。装備によって疲労度が変化するなどという情報はない。 -- 2014-09-13 (土) 05:08:01
      • 装備考察＞艦種ごと＞戦艦＞弾着観測型＞副砲カットイン型に少し記事があるんですが -- 2014-09-13 (土) 10:51:15
      • あの記事は「疲労による（命中率低下の）影響を（弾着観測が高命中率である事から）受けにくいため」って意味だな。装備によって疲労の増加率が増減するわけではないぞ -- 2014-09-13 (土) 11:05:28
      • そうだったのですか。説明有り難うございました。 -- 2014-09-13 (土) 11:43:56
      • 上です。蛇足ですが、その文面のあとの「高速レベリングに効果的」って表記が紛らわしいと思います。 -- の文面のあとの高速レベリングに効果的って表記が誤解を招くような気がします。? 2014-09-13 (土) 12:56:04
      • 該当のページでコメントしてはいかがだろうか。とはいえ日本語がちゃんと出来る人なら全く紛らわしいとは思わないだろうから非難を浴びるだけだと思うが。 -- 2014-09-14 (日) 22:39:24
  • 1-1キラ付けで随伴艦にMVP奪われる、戦術的敗北が7～8回続いてストレスがマッハ -- 2014-09-17 (水) 08:46:14
    • どんな編成をしたらそんなことになる…主に後半 -- 2014-09-17 (水) 10:06:42
    • 随伴にMVPとられることから旗艦は駆逐だと思うけど、ボスマスは相手２隻落とさないとだいたい敗北になるので、敗北でストレス感じるなら夜戦もしようぜ。あとは装備に余った魚雷とか適当に載せてないで主砲2にしておくと夜戦も安定する -- 2014-09-18 (木) 11:33:37
    • 駆逐艦のキラ付けなら個人的に１－５のが安定する -- 2014-09-18 (木) 14:50:49
    • 個人的には駆逐艦の1-1キラ付けなら単艦を薦めたいな。少なからず被弾はするがかえってデイリー入渠クエの役に立つし、ごく稀にボスマスで敗北する事もあるが随伴艦にMVP取られる可能性に比べたら無視できるレベルだし -- 2014-09-18 (木) 15:49:16
      • 最近は明石もあるしね。キラ付けで被弾した駆逐艦をまとめて修復で楽チン。ドックは他の艦に回せるし。まるゆがいれば、囮に使えるんだけどなー…。 -- 2014-09-18 (木) 19:13:29
    • 随伴艦を未強化の潜水艦1隻にすればいい。2戦目はAランク止まりになるがローテ的には最も楽。数を揃えやすい168がオススメ。 -- 2014-09-21 (日) 14:54:44
    • 1-5なりなんなり使ったほうが安定はするからねぇ　同じことやってりゃ運の悪いことだってあるさ -- 2014-09-22 (月) 22:52:31
  • 上記の「疲労が蓄積するタイミングは出撃からの生還時であり、その値は15である」という記述が間違いである可能性あり。出撃中に放置を行って帰還すると期間直後であるにも関わらず間宮マークが点灯しない。 -- 2014-09-18 (木) 09:38:01
    • 考えられる可能性は幾つかあるが、最も有力なのは「実は疲労蓄積のタイミングは帰還時だけではなく、例えば出撃で＋６帰還で＋９のように分かれている -- 2014-09-18 (木) 09:42:38
    • などの仮説を考えて検証中。途中送信失敬。 -- 2014-09-18 (木) 09:43:53
    • 上記仮説が正しい場合、出撃直後は命中回避にマイナス補正がかかっていることになる。高度な任務に当たる提督にとっては作戦行動中であってもpixivなどを閲覧することも必要かもしれない。 -- 2014-09-18 (木) 09:49:55
    • 2014/04/23のメンテで出撃の帰投時の処理は、「出撃帰投時-15」→「自然回復」の順に変更された。が反映されてない古い文章が残っているのでしょうか。 -- 2014-09-18 (木) 11:14:43
    • そんな記述どこに書いてあるんだ？ -- 2014-09-18 (木) 19:06:11
      • 無いよね、ちなみに帰投時に-15されてかつ49未満なら次に母港を表示させた際、出撃時からの経過時間分回復する、経過時間という表現は微妙に正しくないけどここじゃこれ以上書けん。 -- 2014-09-23 (火) 18:55:30
  • あれ？出撃時にcond-15ってことは1-1を4周したらcond100にできるの？それとも演習以外ではできない？ -- 2014-09-20 (土) 15:13:14
    • 出撃時にcond-15、cond自然回復は49までってことは・・・あとはわかるな -- 2014-09-20 (土) 15:36:20
      • うん、だから例えばcond88で1-1行って-15、2回S勝利MVPで+28だから100行くよねって言いたいの -- 2014-09-20 (土) 16:33:18
      • 3重キラとは何だったのか -- 2014-09-20 (土) 16:34:56
      • 言いたいことは分かったけど、残念ながらcond101以上には出来ないらしいのよね -- 2014-09-20 (土) 17:19:46
    • 出撃時とはどこにも書いてない。「出撃帰投時」だから、キラ付け4周目でcond100になったあとに-15される。演習ではそのマイナスがないから100まで溜められるというわけ。 -- 2014-09-20 (土) 18:05:02
  • なるほど、出撃した時点で-15されるわけではないから85が限界と言うわけですね。にわか晒して申し訳ないです… -- 2014-09-20 (土) 19:40:10
  • 使うとコンディション値が100になる課金アイテムとか出したらまあまあ売れるかもね。俺は買わないけど -- 2014-09-21 (日) 14:48:22
  • キラ付けしていない隼鷹を旗艦にして、3-2-1周回ブラックレベリング始めたんだが・・・なぜかキラキラし始めた・・・ 1戦で帰還した場合、疲労度+14-15で50以上にはならない筈ですよね？ -- 2014-09-21 (日) 14:57:41
    • 随伴艦と旗艦は計算が違うってばよ -- 2014-09-22 (月) 17:37:07
    • あ、すまん計算それで合ってるや。撤回します。 -- 2014-09-22 (月) 17:50:02
    • 再現性があるのなら動画なり出撃前後のSSとるなりして上げてくれ　ないなら表示バグか気のせいかだろう -- 2014-09-22 (月) 22:55:30
    • 恐らく出撃帰投時に引かれるcond値(-15)に出撃中の時間のcond値自動回復分(3分毎に+3)が加算されて本来引かれるはずのcond値が相殺されてるんだと思う。出撃中に羅針盤とか戦闘リザルトの画面で15分位放置すると帰ってきた時にcon値が49になってる事があるし -- 2014-09-26 (金) 16:23:10
  • 単艦オリョクルキラキラ帰投でホワイト鎮守府でち -- 2014-09-21 (日) 15:39:32
  • 結局出撃中1マス進むごとに疲労は蓄積していくの？それとも帰還時にまとめて蓄積されるの？ -- 2014-09-22 (月) 22:42:03
    • このページ読んでりゃ一戦ごとのCOND値変化と帰投時の疲労蓄積が別ってことくらいは嫌でもわかると思うんだが・・・　せめて疲労度の増減の表くらいは読もうよ　帰投時の-15のことを言ってるのであればあれは「帰投時」に入る疲労だよ -- 2014-09-22 (月) 22:50:01
      • つまり全艦疲労度49の状態で1戦目にA勝利した場合は旗艦とMVPとった艦が一時的にキラ付け状態になるってわけだ -- 2014-09-24 (水) 23:24:04
      • あれ、出撃後の-15って結局「帰投時」のタイミングで反映されるって事で確定したの？ -- 2014-09-25 (木) 08:06:32
      • 出撃～帰投の間に-15されるのは分かってるけど、「帰投時に一括で-15される」ってのを枝主さんはどうやって検証したんだろうか -- 2014-09-25 (木) 15:16:59
      • 枝主じゃないけど、僚艦の一撃HP1大破が発生し始めるcondが帰投-0の演習と普通の出撃で同じとか、演習で100まで貯まるキラが普通の出撃だと85が限界とか色々あるよ -- 2014-09-25 (木) 19:25:16
  • 戦闘結果評価のS～Eとか色分けする必要ある？見づらいだけなのだけど -- 2014-09-25 (木) 17:08:42
    • 同意、完全勝利とか背景に半ば同化しちゃってるし無い方が見やすいと思う。 -- 2014-09-25 (木) 17:11:50
      • 該当する色指定記述を取っ払ってみました。（編集前のものは一時的にコメントアウト） -- 2014-09-26 (金) 02:06:19
  • 課金キラ付けきたね。太客向けサービス歓迎だわ -- 2014-09-26 (金) 16:18:57
    • 今回追加のマンスリー任務でもらえるのもいいね。課金しない人でも毎月取っておいてここぞという場面で使える。　キラキラにするのに時間を使うか金を使うか。選択肢が増えたのはいいことだ。 -- 2014-09-26 (金) 17:15:16
    • 間宮強化じゃなくて新アイテムだったね。イベの時につい使っちゃいそうで怖い -- 2014-09-26 (金) 17:28:31
  • これってずっと使用可能な状態だけど疲労の目安だった点滅ってしないのかな -- 2014-09-26 (金) 17:44:06
    • 「給」が点滅しない模様…間宮休憩がわからんな -- 2014-09-26 (金) 18:02:14
      • ↑ウソついたわ、点滅したわ… -- 2014-09-26 (金) 18:09:01
      • 「給」マークの消灯状態が長いことデフォだったからねぇ＾＾； -- 2014-09-26 (金) 19:41:46
  • なんでだろう。演習昼戦S勝利したのにビス子がキラキラにならない。 -- 2014-09-26 (金) 17:50:59
    • 改造直後にやったんだべ？　40開始になってるはずよ -- 2014-09-26 (金) 19:14:10
      • それは知りませんでした。ありがとうございます。 -- 2014-09-26 (金) 20:35:04
  • 伊良湖クエ達成しちゃうと間宮消灯チェックが使えなくなりますね… -- [[　]] 2014-09-26 (金) 18:13:54
    • ↑「給」押して、２択画面で消灯チェックできました。スミマセン -- 2014-09-26 (金) 18:16:06
      • 一応間宮疲労のときは点滅してるから押さなくても判別できる -- 2014-09-26 (金) 19:46:39
      • 伊良湖手に入れると疲労なしの場合「点灯」するようになりますね。疲労があると「点滅」なのは変わらず。 -- 2014-09-26 (金) 20:04:42
  • 間宮点灯しっぱなしだからか落ち着かない……なんかそわそわする -- 2014-09-26 (金) 22:02:00
  • チカチカしてない＝疲労してない　ってことか！なんか慣れねえｗｗｗ -- 2014-09-26 (金) 22:37:23
    • 「使う必要は無い」から「使っちゃってもいいんだよ？」的なメッセージを感じる -- 2014-09-27 (土) 05:02:05
  • 伊良湖地雷っぽいぞ、これ、金剛、とねちく、夕立、時雨、加賀、cond値金剛85、外49で使用したら、1回め金剛100、2回め時雨74 -- 2014-09-26 (金) 22:49:14
    • 上の方の提案意見掲示板からのお知らせよめ -- 2014-09-26 (金) 23:09:46
      • だったらここの記事全部消さなきゃね。数字なんてわかりっこないんだから -- 2014-09-26 (金) 23:34:43
      • 決めつけは良くないよ、伊羅湖使用後単艦1-1-1撤退をキラが消えるまでカウントすればかそれなりに分かるよ、S勝利後撤退はcond86以下なら出撃前cond-1だからね -- 2014-09-27 (土) 05:31:51
      • キラ状態のcond値は自然回復無いから楽に特定可能よね -- 2014-09-27 (土) 06:21:06
      • 今はCondって名前が普及しちゃったけど、実際には昨年7～8月頃にキラキラ遠征等の検証過程でほぼ確実な数値変動は見えてたわけで、上の表は大体その結果だったりする。わかりっこないなんてのは検証勢を愚弄する発言だぜ。 -- 2014-09-28 (日) 00:39:13
      • cond値に纏わる書き込みをするとツーラー呼ばわりする人が涌くのでMAP情報等では1キラだの３キラだのと噛み砕いて書いてるよ。あれだけ細かく計算方法の説明をしてくれてるのだから考えれば解りそうなもんだけど、思考放棄傾向の強い方には通じないっぽい。 -- 2014-09-29 (月) 23:35:56
  • もうちょっと公式がちゃんと「どういう表示になる」って事をアナウンスするべきだわな -- 2014-09-26 (金) 23:17:47
    • アップデートやらイベントやらで細かい設定変えてんだから明言できるはずないだろ -- 2014-09-27 (土) 01:26:17
  • 間宮点灯で１０分無駄にしちゃったゼ☆　地味にイラっとしたわｗｗｗ -- 2014-09-27 (土) 00:54:43
  • これ、編成画面だと給糧艦合計数で表示なのね。で、間宮と伊良湖の個別所持数はアイテム画面で確認になる、と。 -- 2014-09-27 (土) 01:07:31
  • あー疲労度わからなくなってマジ困ると思ったが点滅と点灯で判別可能なのか。安心したわ -- 2014-09-27 (土) 02:38:55
  • で、結局のとこ併用でワンコインに見合う効果あんの？コンディション１００ならまあまあだが・・・ -- 2014-09-27 (土) 07:14:54
    • 伊良湖＋間宮で2度ほど試したが、ほぼ全員2重キラ以上のcond上昇が確認できた。1重キラと3重キラもそれぞれ少数確認。cond＋25～35くらいのランダム上昇ではないかと思う -- 2014-09-27 (土) 11:36:25
  • ちょっとした間宮パニックが各地で起こってる模様 -- 2014-09-27 (土) 13:40:43
  • しかし間宮さんの効果はそのままで新たに「キラキラにする」というある意味間宮さんと一部効果が被る新NPCを実装したり、その効果の範囲が単独使用だとブレブレだったりと良く分からんアップデートだな。伊良湖ちゃんは可愛いけど -- 2014-09-27 (土) 18:28:40
    • セット使用前提として考えて、（かなり時間はかかるが）課金なしで繰り返し入手しえる伊良湖さんを「間宮さん強化オプション」と割り切るなら、間接的な間宮強化だという考え方もあるよ。ただその場合はその場合で「伊良湖5回分1000円」というセット販売でしか購入できない販売形態がちぐはぐに感じちゃうけど。　間宮１伊良湖１のセットで500円とかあった方が使いやすいし売れそうなものだが…… -- 2014-09-28 (日) 14:00:25
    • ただ間宮の機能強化だとヒロポン疑惑がさらに強まるからじゃないかなー -- 2014-09-28 (日) 17:25:09
  • 一度キャッシュの削除するまで編成画面で間宮さんの数しかカウントせず、点灯状態にもならなかったから焦ったよ。 -- 2014-09-28 (日) 17:50:01
  • 『出撃の帰投時の処理は、「出撃帰投時-15」→「自然回復」の順』というのがよく分からないので質問させてください。 5-4旗艦で、北A→H→ボスルート、戦闘は全て昼戦のみかつ全てS勝利、旗艦は一度もMVPを取らない、出撃から帰投までに6分以上9分未満 という条件で、 1)出撃時Cond40　2)出撃時Cond49のとき、1では40＋4×3－15＋6=43となり、2では49+4×3-15=46となる、ってことでいいんでしょうか？ -- 2014-09-29 (月) 18:38:51
    • 1はあってますが、2では49+4×3-15=46　これに自然回復+6で52、上限49により内+3が切り捨てられ49だと思います。 -- 2014-09-29 (月) 19:16:15
      • 遅くなりました。回答ありがとうございます。 -- 2014-09-29 (月) 23:08:03
  • 「給」表示が、ついたままで、点滅も消灯もしなくなった。んー、疲労度がどうなってるのかわからん。。。 -- 2014-09-30 (火) 13:44:06
    • 直りました。原因は未特定。お騒がせして申し訳ありませんでした。 -- 2014-09-30 (火) 13:57:06
  • 今日急に新しいｼｽﾃﾑに変わって焦ったわ -- 2014-09-30 (火) 19:39:39
  • 「給」マークの画像が点滅、点灯２つあれば間宮と伊良湖の使用について分かりやすく解説できそう。誰か画像準備してください（他力本願） -- 2014-10-01 (水) 09:48:54
  • 伊良湖実装後の間宮タイマーについてtipsとかに追加できないかな？どこの欄が適当だろうか -- 間宮タイマー? 2014-10-01 (水) 10:01:58
    • どこにも無いのはマズいので、とり急ぎ「コンディション値」の補足に入れました。あくまで暫定処置です。 -- 2014-10-02 (木) 03:23:03
  • 給糧艦「伊良湖」の項目「•2013/09/26の更新で実装された。」･･･2014年の誤り。 -- 2014-10-02 (木) 07:49:53
    • 訂正作業、御苦労様です。 -- 2014-10-03 (金) 02:35:45
  • 伊良湖だけ所持しているときの「給」の動作どうなるんだろう -- 2014-10-02 (木) 17:45:09
  • 9/26当日に不具合かと思って焦って公式に投げちゃったけど、きちんと回答頂きました。運営さんお手数をかけました。http://kancolle.x0.com/image/93788.jpg -- 2014-10-04 (土) 18:04:08
  • ハァ、同時に使うことで艦隊の高揚100になったらいくらでも課金するんだけどね。　何しろあのイライラするゲージ破壊回の運ゲーの回数を減らせるってだけで課金の価値が・・・・・・あるよ、1000円までなら出しちゃう。 -- 2014-10-05 (日) 23:02:26
    • 高コスト編成出撃で、一回の試行で弾・燃料・鋼材・ボーキを2、300使う運ゲーとしたら、試行10回で2000～3000消し飛ぶわけで、例の明石屋での資源売値より間宮'sのほうが安上がりなのは確実。　3重キラやったところで1戦撤退とか普通だから、それがなくなるなら、って話だけど、いくら3重キラ＆支援艦隊つけても、夏イベじゃほっぽちゃんすら突破できなかったし、やっぱ課金の価値微妙かなぁ？ -- 2014-10-05 (日) 23:12:49
  • キラキラは確かに効果あるのは分かるんだが、手間かかる分道中大破時の苛つきが通常の倍くらいになる -- 2014-10-06 (月) 17:14:37
    • ちなみに「手間掛けた」分、連続出撃と比べて時間あたりの資源消費量が減るって面もあるのよ -- 2014-10-15 (水) 23:19:23
    • キラ付けは時間と労力と資材を消費する激務ですから・・・ -- 2014-10-16 (木) 15:06:53
  • 疲労時、伊良湖だけの使用でキラつかず。間宮点滅程度の疲労です。 -- 2014-10-06 (月) 18:51:46
  • 別サイトの検証だと間宮＋伊良湖の同時使用を2回（1000円分）で全艦のcondが0から90前後まで回復するっぽいね。全艦3重キラ付け1回1000円を安く見るか高く見るか、それが問題だ -- 2014-10-07 (火) 07:56:54
    • 時間を金で買う行為だねぇ。キラ付けが手間で時間足りないって人向けかな。 -- 2014-10-07 (火) 12:46:16
    • イベント時だと、それこそ出撃して10秒でパーになりかねないからね・・・キラ信者だけど、多分使わないかな・・・ -- 2014-10-08 (水) 10:03:09
    • あの作業時間が無くなるなら1000円は許容範囲かな、時間の有無もあるけれど、面倒すぎるってのが大きい -- 2014-10-14 (火) 18:24:42
  • 消耗品で1000円ってちょっと凄いわ -- 2014-10-07 (火) 18:51:31
  • 1-5から帰ってきても疲労って溜まるよな？なんか50回くらい連続で行ってるけど -- 2014-10-07 (火) 20:08:52
  • 1-5から帰っても疲労って溜まるんだよな？かれこれ50回くらい回ってるんだけどキラキラがちっとも取れないんだが？19捜しの為に一応殆どの戦闘でSは取ってるけどそれにしても不気味なんだが....... -- 2014-10-07 (火) 20:14:07
    • 1戦目撤退がほとんどないという条件付だが、旗艦が軽空母で1戦目にMVPを取れる航戦がいればそう簡単にはキラは消えない -- 2014-10-08 (水) 08:17:47
      • 1-5だと4戦とも昼間S勝利する事も多いし（旗艦の軽母はこの時点でcond+16）、あとはMVPを1回取ればcond+14となって出撃疲労-15をほぼカバーできるからな。航戦にとっては1戦目がMVPを取れる最初で最後のチャンスだが -- 2014-10-08 (水) 09:51:34
      • 正にその通りだわww飛鷹77(97艦攻×3+彩雲)・山城71(瑞雲×4)・叢雲44(3式ソナー×２,3式爆雷)・弥生43(3式ソナー×２,3式爆雷)で行ってた -- 2014-10-08 (水) 16:26:25
    • 4隻4回戦闘ではMVP4 +40 S4×4 +16 旗艦 +12 +68 が帰投-15×4 -60を上回るからMVPが分散すると全艦キラ付になるレベル -- 2014-10-08 (水) 09:15:56
      • なるほど、だから消えないのかｗサンクスｗ -- 2014-10-08 (水) 16:20:12
  • 忘れもしない、演習相手の夕立改二単艦に12連続回避されたことが…演習相手にキラキラがついてる時も、命中＆回避UP効果がついてたり？ -- 2014-10-14 (火) 12:18:55
  • 旗艦ではない艦がcond85で出撃して、その艦が道中で2回MVP取って、ボスで夜戦に突入してMVPが取れなかったとしたら、例えS勝利でも100-2+1-15=84で、帰還時に85には絶対ならないって事でいいんだよね？ つか開幕夜戦の補正が+1なのか-1なのかも分かり難いし、計算のフローチャートみたいなのが欲しいと思う -- 2014-10-15 (水) 12:16:15
  • ちょっと気になったから検証してみたんだが、疲労度の状態って本当に母港に『移動』した時にしか更新されないのな。母港で放置した後、そのまま母港に再移動せずに出撃すると疲労が残ったままという罠。 -- 2014-10-18 (土) 14:25:07
    • 資源の自然回復も、明石の回復判定も、執務室の窓の昼夜の景色も母港移動時の判定で、出撃時にオレンジなら母港に戻っちゃうから。こまめに給糧艦の点滅チェックすればいいんですかね。 -- 2014-10-19 (日) 12:49:58
    • 出撃中に疲労が残ったままであることをどうやって証明したの？ -- 2014-10-24 (金) 16:15:07
      • 出撃中じゃなくて出撃時の艦表示じゃないかな。そもそも表示が更新されないだけで数値自体は変移してるから -- 2014-10-29 (水) 06:02:22
  • キラキラ状態ってさ、攻撃命中率上がるどころか、むしろ下がってない？この間、夜戦で驚異的な命中率を記録してくれた時なんか唖然としたわ（昼戦も大概だったけど）。おかげでキラ付けには何の意味も無いことを改めて確信したよ。 -- 2014-10-19 (日) 12:15:08
    • もともと統計とらないとはっきりしない効果だから。意味があるかないかは各提督が判断すればいい。 -- 2014-10-19 (日) 13:39:00
    • 「キラキラ教」なんて揶揄されるくらいで、明確に効果が出るものじゃないからね。特に三重キラ付けなんかは労力もかかるから尚更「キラキラ付けてたから突破できた！（＝自分の努力は無駄じゃなかった！）」ていう思い込みというか認知バイアスがあるんだろうね -- 2014-11-01 (土) 23:11:21
      • 検証結果はちゃんと出てるから手間と天秤にかけて各自で判断するだけなんだが。むしろバイアスかかってんのは「苦労してキラつけたのに一発大破した！」の方なんだよなあ。あくまで少し賽の目が有利になる程度なのにキラつけたら100%回避して当然と思ってる無能提督がだいたい文句垂れてる感じ。 -- 2014-11-06 (木) 02:59:03
      • 今あるのは「三重キラ教」だろうね。　検証途中のデータが広まり、誤った情報が拡散されてしまった悪しき例の一つ。 -- 2014-11-07 (金) 05:40:46
      • そもそも公式で『影響します』と言ってるのに、それ言うのは正直無能か腹いせにしか見えない -- 2014-11-15 (土) 09:48:45
      • 影響します（プラス補正されるとは言ってない） -- 2014-11-16 (日) 21:36:42
  • 潜水艦を1-5に単艦で放り込んで２、３戦を繰り返すと何もせずにキラキラする -- 2014-10-21 (火) 23:44:17
    • ちなみに効率は恐ろしく悪い -- 2014-10-22 (水) 00:23:12
      • まだ駆逐艦放り投げたほうがいいわな、敗北付くのはいただけない -- 2014-10-29 (水) 06:04:54
  • オリョクル一回で旗艦とMVP以外にオレンジ点灯、オレンジ消灯後即出撃で旗艦にオレンジ、MVP以外に赤点灯。なぜ？ -- 2014-10-23 (木) 09:46:12
    • 出撃前に49まで全回復してなかったんじゃないかな。例えば、出撃前に全員44だったとして、1回出撃で3戦×2回出撃なら、旗艦は20でオレンジ、旗艦でもMVPでもなければ14で赤になる -- 2014-10-27 (月) 21:58:54
  • アイスクリームが好きそうなって何ぞ？艦種でかわるの？ -- 2014-10-25 (土) 08:44:42
  • 1-1で駆逐艦をキラ付けすると必ず三周目で旗艦が攻撃ミスして潜水艦が大破させられて撤退するからイライラする。 -- 2014-11-02 (日) 01:00:39
    • 多少手間は増すが1-5を旗艦のみ対潜装備の駆逐４隻で1-5-3まで回ると安定的にキラ付けできる。レベル差があるとなお良し　ただし開幕魚雷注意 -- 2014-11-02 (日) 07:53:23
    • ↑続き　随伴艦がLv1艦だとより楽　ただし火力に不安が生じる　３戦目はBでも特に影響ない　旗艦が改装済で小型電探があるなら一つ載せるのもアリ -- 2014-11-02 (日) 08:00:25
    • それでイライラしちゃうような時は、単艦キラ付けにして入渠中にちょっと休憩した方がいいんじゃないかね -- 2014-11-04 (火) 20:10:03
  • キラ付けに敢えて1-5を使うのは米帝向けだと思う -- 2014-11-04 (火) 22:35:21
    • 拾った戦艦1使えばSAAでクッソ便利なんですが。あ号終わったら1－5でキラ付けすることの方が多い -- 2014-11-05 (水) 14:16:27
      • マジで楽でなんか笑った　速さに関しては1-1より速いな -- 2014-11-06 (木) 03:14:22
      • 1-5-3まで進んで3連続旗艦MVPできれば1回で1-1を2回分だからね。バイト艦を使うことに抵抗がなければオススメである。 -- 2014-11-06 (木) 04:25:59
      • 次からこの方法やる事にしよう、情報ありがとん -- 2014-11-06 (木) 06:11:48
      • 便利だがしかし低Lv駆逐艦は流石に司令部Lv80超えるとキツいもんがあるな… 要創意工夫か -- 2014-11-09 (日) 04:59:45
      • 2番艦に軽空母連れてあ号消化も兼ねてる自分は異端ですかね。ボスまで行けば3重キラ相当だしオススメなんですが…。 -- 2014-11-15 (土) 13:15:31
      • やってみたらとにかく早くキラキラつけたい時は便利かも。一戦目ｓ -- 2014-11-17 (月) 22:25:39
      • やってみたけど、一戦目で一撃大破のリスクと僚艦の損耗が激しいことに目をつむればとにかく早くキラキラつけられるのはいいね -- 2014-11-17 (月) 22:31:08
  • 1-1でキラ付けする場合、対象艦の火力・雷装が各30～40くらいないと安定しないな　こういう基礎的な情報ってなんで載せないんだ？　検証不足？ -- 2014-11-09 (日) 21:06:55
    • 何をもって安定とするか定義しづらいからでは？ 私は51（駆逐確殺）、57（Ｔ字不利軽巡中破ライン）、62（Ｔ字不利軽巡以外確殺）、84（無条件確殺）あたりを目安に装備調整してる。 標準的な駆逐改に主砲＋魚雷でちょうどいい感じになるところに調整の妙を感じる（単なる偶然かもだけど）。 -- 2014-11-10 (月) 17:30:00
      • 追記。 計算ベースはこのWikiの 『戦闘について』 → 『与ダメージの算定に関わる要素の考察』。 表計算ソフトとかでまとめておくとオリョクルやイベントでの装備調整にも使えてちょっと便利。 -- 2014-11-10 (月) 17:36:10
      • ああそうか、キラ付けっても色々やり方あるもんな　納得した、ありがとう　…しかし思ったより確殺要求値高いんだなぁ -- 2014-11-11 (火) 02:34:23
  • いい加減疲労値もステータス化してほしい。キラ付け遠征してる時誰のキラキラが次とれるかとかが分かると大分助かるんだけど -- 2014-11-12 (水) 15:48:47
  • なんかダメージ受けた時か中破、大破した時に疲れてない？ -- 2014-11-14 (金) 11:05:53
    • 確かに、演習のとき大破したキャラだけキラが付かなかったりしたような・・・？ -- 2014-11-14 (金) 21:52:27
      • だよねぇ？なんか演習とかで勝ってるのにキラキラ取れたりするよね？ -- 2014-11-15 (土) 01:39:07
      • あの～演習の時、大破したキャラだけキラ付かないのは仕様だと思うのだけれど？解かってないの？それに、演習で勝ってるのにキラ剥がれるのも、まさかとは思うのだが、夜戦までして勝ってないよね？其れだとMVP取ったキャラだけしか付かないけど？ -- 2014-11-19 (水) 21:42:15
      • ↑えっらそうに普通におしえてやりゃいいものを性格悪いな。夜戦しなくてもダメージ受けた奴に疲労ついてるのは確かに思えがあるなぁ -- 2014-11-20 (木) 01:27:48
      • ↑お前も一言多い。つうか、思えってなんだよ。もっと調べようとする努力しろよ。 -- 2014-11-22 (土) 15:09:39
    • 俺も経験ある。朝一で同じ現象を何度も確認してるから再現性もある。仕様かバグかはわからんが -- 2014-11-15 (土) 21:03:16
  • 猫→疲労・・・うがあああああああああああああああ！！見分ける方法無いのは分かるし仕方ないとは言え半分向こうのサバの落ち度なのに一方的に不利益被るのは納得いかねぇ・・・ -- 2014-11-15 (土) 09:42:52
  • 司令Lv101 軽/高戦/高戦/重/軽母/軽母　軽/駆/駆/雷/潜/潜　で、ルート8回中7回がBDGJ、1回がCEGJだった。B固定までは行かないが、確率は高いとha言えるだろう。 -- 2014-11-16 (日) 23:38:11
  • 演習で夜戦してその後すぐに別の演習で昼S取ったがキラつかず。夜戦突入で-2の影響か -- 2014-11-18 (火) 07:30:02
  • 護衛退避艦の疲労度が-25になっていますが、2重以上にキラ付けた艦でも退避艦大破艦共に一発で赤疲労するので減少値が-25よりも下(もしくは35以下の固定値まで減少)ではないでしょうか? -- 2014-11-19 (水) 08:09:17
  • 大破中破(小破？)も疲労度に関わってることに関しても載せてほしいよな。まだあまり検証されてないのかなー -- 2014-11-19 (水) 14:41:48
  • 第一艦隊全員キラ付けしてE４行ったら今までにないくらい酷い損害で帰ってきたんだけどどういうこと -- 2014-11-19 (水) 21:34:41
    • 稀によくある。一言で片づけるなら運が悪かった -- 2014-11-25 (火) 16:40:39
  • イベで護衛退避初めてして赤疲労になった、なるほど-25なのね納得 -- 2014-11-22 (土) 00:12:59
  • 既出だったらｽﾏｿ。間宮さん使って「アイスクリームどうぞ」って言われたら、オレンジ疲労だった神通がキラに、疲労点滅と思われる北上がキラに、もともとキラついてた大井は変わらずキラで、加賀、扶桑、衣笠はオレンジ取れたけどキラならなかった。川内型とハイパー姉妹はアイス好きなんかな -- 2014-11-23 (日) 17:04:45
  • 司令部Lv80↑時の1-5法　要するに以前提唱された『随伴艦戦艦１隻のみでの２隻編成』が安定しない人向け　詳細を枝に記載 -- 2014-11-23 (日) 20:15:42
    • 旗艦は対潜ガン積み、随伴艦として手持ちから潜水艦（まるゆ最適）、ドロップ艦から戦艦１隻・その他１隻の系３隻を加え単横陣でS・A・AとS・Aを各１回取ればちょうど３重キラ達成。 -- 2014-11-23 (日) 20:16:44
    • ついでに２周目でバイト艦は燃弾を綺麗に使い切る。水上艦が多くなるので敵潜水艦の雷撃が旗艦から逸れやすく、単横陣を組めるので対潜能力の底上げ・『かばう』率の向上が見込める。 -- 2014-11-23 (日) 20:17:28
    • つまりは『４隻編成による単横陣』がキモ。なお戦艦はLv1でも大して被害を受けないが、もう１隻が駆逐艦の場合は稀に1-5-1でいきなり大破することがあるので注意。 -- 2014-11-23 (日) 20:18:35
    • なお、潜水艦は陣形選択のための数合わせだが、水上艦を増やしすぎると1-5-1で旗艦に攻撃順が回らない可能性を考慮しているだけなので軽巡以上のキラ付けであれば特に制限はない。 -- 2014-11-23 (日) 20:19:17
    • ただまあ、それでも旗艦が全く喰らわないわけでもないので参考程度に。。　1-5法はイベントで戦艦が余ってる人にちょっとオススメ -- 2014-11-23 (日) 20:23:05
  • 間宮＋伊良湖 使用→イベントで小破 → バケツ → キラ剥がれる　　・・・これって検証済かな? -- 2014-11-23 (日) 23:38:19
  • コンディション値ギリのキラと複数回キラ付けしたキラとで戦闘に与える影響の差ってあるんですかね -- 2014-11-23 (日) 23:46:09
    • 演習でのCond:50の場合は、道中でキラが外れたり(評価B～D)するので、そういった意味ではある。単キラ付け(Cond:62)と三重キラ付け(Cond:85)の差は、今までの検証では否定されている。 -- 2014-11-24 (月) 23:14:35
      • キラキラでもcond52以下の場合キラなしと命中が変わらず、cond53以上で命中が上がるといった検証データがある。そのため、戦闘開始時にcond-3されてキラキラが剥がれている説が有力 -- 2014-11-25 (火) 18:50:02
  • 改行などの体裁を少し修正しました。内容は変更していません。 -- 2014-11-24 (月) 17:12:20
    • お疲れ様です -- 2014-11-25 (火) 17:03:17
  • 1-1で命中安定させたいんだけど、索敵ってやっぱ成功させたほうがいいのかな？ -- 2014-11-25 (火) 17:04:12
  • まみいらｷﾗ付けが楽すぎて感覚麻痺しそう・・・ﾔﾍﾞｴ -- 2014-11-25 (火) 22:26:12
  • まみいらの疲労度回復数はキャラ固定値なのかな？あと、cond40から70になったら、＋30されているのか、それとも使用前のcond値に関わらず70まで引き上げられるのか、どっちか判明してますか？ -- 2014-11-26 (水) 12:42:06
  • なんかキラ付け効果あがったよねー、気のせいかしら？ -- 2014-11-26 (水) 20:46:06
  • 伊良湖さん使ってみたら伊勢さんキラキラしました。スイーツほおばって幸せそうな顔が浮かんだ。 -- 2014-11-28 (金) 23:08:06
  • 増減の補足事項のところに書いてある帰投時の処理なんですけど、これって『帰投時の-15をされた後に、出撃していた時間の自然回復分が加算される』という意味で合っていますか？ -- 2014-11-29 (土) 23:26:42
  • 2-5だろうが3-5だろうが赤疲労でもガンガン出撃させてる。被弾してもバケツかければ良いんだし -- 2014-12-03 (水) 18:02:40
    • 披露状態じゃ被弾の確率があがってバケツかける機会自体増えてしまうから非効率すぎる… -- 2014-12-03 (水) 18:16:09
  • 序盤の遠征用に軽巡・駆逐にキラ付したい場合、1-1よりも1-5で、付けたい艦に対潜装備、他の2艦は変更なしで挑んだ方が被ダメ率的にも経験値的にもいいと思うんだけど、何か難点ある？ -- 2014-12-04 (木) 00:02:31
    • 随伴艦がバイトじゃないとバケツが必要、あとやるなら随伴3隻にして輪形で庇って貰ったほうが。 -- 2014-12-04 (木) 00:19:32
      • どうでもいいが輪形にするなら随伴4隻な。　俺1-5でキラ付けしてるけど、拾った戦艦がいるなら入れたほうが負け率は低くなる。対潜装備のキラ付け艦が二回攻撃してくれるから -- 2014-12-04 (木) 22:02:29
      • 普通に奴隷艦の話スンナよ。鬼畜外道が -- 2014-12-05 (金) 11:21:04
      • 改修に回すこと前提で戦艦とか重巡随伴させて駆逐艦にキラをつけさせるという荒業をするかどうか……まあ、墜ちたらそれでイタすぎるので、やる人は少ないだろうけど。 -- 2014-12-12 (金) 07:30:50
      • 今日も楽しく捨て艦♪しっかり轟沈させるよ♪ -- 2014-12-13 (土) 14:26:08
      • 出た、戦争や人殺しはOK で奴隷は駄目とかいう似非人道主義者ｗ -- 2014-12-15 (月) 01:20:11
    • 1-5の難点は司令部Lv80を超えると1-5-1で大破艦が出る確率が跳ね上がること　くらいだと思う。 -- 2014-12-05 (金) 04:47:32
      • あ、ごめん確率が上がるじゃなくて『確率が発生する』だわ。相手は単縦陣確定なので事故率は高い -- 2014-12-05 (金) 04:50:00
    • 司令部Lv79以下だったら1-5-1の事故が（全弾外すとかしない限り）ないからかなり調子良いぞ。睦月型でもMVPとりやすいのはデカい。もっと言うと、司令部Lv39以下なら道中の先制雷撃もない分被弾リスクがさらに低下するので、1-1より遥かに安定する。軽巡（射程：中）なら随伴を駆逐や軽空母（射程：短）に限れば何隻でも入れていいので新規ドロップ艦の軽いLv上げもついでにこなせる。当然、周回を重ねれば改造レベルまで引き上げることも可能。 -- 2014-12-06 (土) 03:43:49
    • ソナーの開発ができないとかじゃね？ -- 2014-12-12 (金) 07:24:56
  • 伊良湖使ったら山城がキラキラした。かわいい -- 2014-12-07 (日) 01:33:18
    • なにそれかわいい（かわいい） -- 2014-12-08 (月) 22:40:06
    • 伊勢さんといい、航戦組は伊良湖好きなのかなｗ　・・・扶桑姉様はともかく、日向は無理な気がするが。 -- 2014-12-15 (月) 07:26:38
  • 給糧艦にもクリスマスの風がふいてきたｗ -- 2014-12-12 (金) 16:24:12
  • 最近敵が強くなりすぎてキラ付け意味なくなってきてるような気がする -- 2014-12-12 (金) 22:12:11
    • 今日、なんとなく3-5にキラ無しで行ったら、ほっぽちゃんに大破させられた子が一人増えたｗｗｗ orz -- 2014-12-13 (土) 22:43:54
    • 逆にキラ付けて3－5行ったら3連続で道中大破。イラっときてキラ無しで突っ込んだらあっさりほっぽちゃんを全員小破未満でＳ勝利、そのままボスもＳ勝利でワラタ…… -- 2014-12-14 (日) 23:53:59
    • 5-5と6-1,6-2辺りはキラ付けの効果を感じる　まあ堀りの周回でいちいちキラ付けは面倒だがｗ -- 2014-12-25 (木) 13:38:31
  • 1-1の駆逐艦キラ付けの随伴、対象艦のLvがそこそこ行ってればLv1軽巡でも問題ないな　というか損傷が軽いから無駄が少ない　1-1-1でクリティカル出されると困るが -- 2014-12-16 (火) 03:25:38
  • 既出かもしれんが、日が浅いもんで許してくれ。3-2-1で被弾するのは潜水艦だけなんだが、気付いたら赤疲労してる他の艦の耐久も下がってる。これって仕様？ -- 2014-12-16 (火) 07:54:19
    • あ、すまん自己解決した。どうやら沈め残った敵艦から雷撃もらってたみたいだ。 -- 2014-12-16 (火) 08:46:45
  • １－１さっぱりよけねぇ・・・。ゴミみたいなあのダメージ勘弁してくれよ・・随伴が逆に無傷ってどういうことだし・・・。 -- 2014-12-16 (火) 17:01:36
    • そら、雷撃戦までに倒しきる布陣で行かないからだよ。昼戦で終わる編成で行けばノーダメだろ。 -- 2014-12-16 (火) 17:17:07
    • 駆逐でも改造済みで装甲の改修だけでも済んでれば、随伴２隻で十分なはずだが…　どんな条件でキラ付けしようとしてるんだ？ -- 2014-12-16 (火) 19:54:51
    • 普通にキラ付けしたい艦と随伴２隻、尚かつ改修はマックスまですませてるよ。倒しきるったて随伴の火力高めるとMVP奪われる可能性あるしさぁ・・・。こらえるしかないのかなぁ、このジレンマ・・・。 -- 2014-12-17 (水) 03:38:02
    • 毎回被弾なしなんて相当運が良くなきゃありえないことだから、あんまり気にすんな　キラ付けは前日のうちか休みの日にのんびりやるのがいいぞ -- 2014-12-17 (水) 20:27:27
    • 随伴にまるゆ入れるといいんじゃない -- 2014-12-17 (水) 22:18:27
      • 皆まるゆ入れるといいって言うけどその場合編成どうするの？仮にまるゆだけ入れても２戦目はキラ付けしたい艦が雷撃の的になるからバイト艦使うのとあんまり変わらない気がするんだけど・・・。 -- 2014-12-18 (木) 19:09:49
      • ↑ぶっちゃけ低レベルの駆逐のキラ付けにはさほど効果がない　砲撃被弾がなくなる分入渠時間が長い子には比較的有効 -- 2014-12-18 (木) 23:18:26
      • 続き　経験的にだが、まるゆ入れるなら随伴２を維持して４隻編成、随伴の火力を14程度にして1-1-1は複縦、次は単縦でやるとそこそこ安定する -- 2014-12-18 (木) 23:23:23
      • 補足　↑は低レベル駆逐のキラ付けにまるゆを使った時の話ね　改装すませてれば随伴がクリティカルで持っていかないかぎり大抵MVPとれてた -- 2014-12-18 (木) 23:25:57
  • 間宮と伊良湖のコメはどこにすればいいんだろう？　4コマ2人が主役なんだが・・ -- 2014-12-19 (金) 00:32:22
    • そういうのは雑談でしょ。本文に何か反映するつもりならNPCじゃない？ -- 2014-12-19 (金) 23:42:33
      • あNPCがあったか　艦船のとこだけ探してた　ｔｈｘ　雑談スレはちょっとねーｗ -- 2014-12-20 (土) 18:41:20
  • 月刊１－４いじめで余った伊良子を単品投入してみたが、効果発揮するのいいとこ１ｄ３人くらいかコレ。先輩抜きで一人だけだと、この子なにもできないんだな…… -- 2014-12-20 (土) 01:54:26
  • 演習をしたとき、夜戦をしていないのにも関わらず、元からキラついてた艦からキラ剥がれたんですけどどういうことでしょう？ -- 2014-12-20 (土) 19:45:03
    • B以下ならcond50だと剥がれる　が、損傷度による疲労度の変動があるかもしれない＆他にも減少条件があるかもしれないのでそこは要検証 -- 2014-12-20 (土) 21:28:42
  • ドロップから３分待てば演習S勝利でキラ付くってことかな？ -- 2014-12-21 (日) 10:42:51
    • ９分の間違えだった -- 2014-12-21 (日) 10:45:29
  • 最近は1-1-1で単横陣にすることが多くなった。随伴艦にLv1駆逐3隻（または駆逐2まるゆ1）を付けてるが、旗艦が睦月型とかだと改＋フル改修＋砲3機積んでも、複縦陣ではMVPかっさらわれることが時々あるもので。雷撃に期待できないため旗艦が肝心なところでmissったらどうしようもないが。 -- 2014-12-23 (火) 09:54:45
    • 随伴が駆逐３だと単縦複縦じゃ順番が最後になるだけでMVP取れなくなるから単横陣は良い手だな　★9～10の12.7cm連装砲（火力+5相当）を２～３用意するともっと捗るぞ -- 2014-12-31 (水) 23:25:09
  • むしろ、随伴艦いらない。フル改修なら普通に無傷で帰ってくるよ。 -- 2014-12-31 (水) 21:38:00
  • 伊良湖の戦意高揚って具体的にどのくらい効果あるの？6-1任務やるか迷ってるんだけどやる価値があるかどうかわからなくて・・・ -- 2015-01-02 (金) 02:21:10
    • 間宮と合わせて使わないとほぼ無意味　合わせると結構役に立つ（個人の感想です） -- 2015-01-02 (金) 12:41:14
      • 説明見る限りだと「艦隊の中の疲労のない数艦をキラキラにする効果」だから2～4艦ぐらい疲労なしの艦編成して伊良湖単品で使えば全員キラキラするんだよね？単品で十分使えるんじゃないの？ -- 2015-01-07 (水) 17:41:10
      • 誰が高揚するかランダムっていうのがねぇ… -- 2015-02-08 (日) 14:02:46
  • 提案意見掲示板からのお知らせでは「解析ツールなどを用いて得たデータは扱わない」って書いてあるけど、コンディション値って解析しない通常プレイではまず確認できないよね？じゃあそういうデータを扱ってるってことにはならないんですか？ -- 2015-01-10 (土) 08:48:18
    • 手間さえ惜しまなければ手作業である程度の確認は出来る　情報が蓄積すれば具体的数値の算出も出来る　つまりそういうことだ -- 2015-01-11 (日) 01:52:06
      • 全然説明になってないです -- 2015-01-11 (日) 11:29:41
      • 数字出した張本人に聞かなきゃ正確なところはわからんが、頑張れば数字まで出せる事柄なんだから解析じゃなく手作業でなんとか頑張ったのかもしれないだろ。明らかに労力に見合わないからって決めつけで「テメェイカサマしただろ」という言い草はよくない。 -- 2015-01-11 (日) 13:25:46
      • 苦しいその場しのぎの言い逃れにしか聞こえないね。仮に可能でも具体的な算出法が提示されてないあたり信用ならない。正確なことが分からない限り、解析ツールを使用したと考えるほうが自然。とはいえ、それなりの弁解を用意していたことはわかりました、回答ありがとうございます -- 2015-01-11 (日) 20:05:24
      • わあ、気持ち悪い -- 2015-01-12 (月) 08:07:48
      • わあ、自分で解析できる知識もないのにツールを使ったと考えるのが自然だなんて言っちゃって恥ずかしい -- 2015-01-12 (月) 08:10:49
      • 情報を集め仮説を立てて検証する。 -- 2015-01-13 (火) 04:38:18
      • それだけでしょ。証拠もなく言っても噛みつきたいだけにしか見えんよ -- 2015-01-13 (火) 04:42:34
      • まあコンデョション値ならIEかクロムならF12押すだけで見れるけどな -- 2015-01-26 (月) 17:59:43
      • 「手作業である程度の確認は出来る　情報が蓄積すれば具体的数値の算出も出来る」これで理解できない時点でもう何説明しても理解できないだろこの人。 -- 2015-01-29 (木) 02:01:12
      • 苦しいその場しのぎの言い逃れにしか聞こえないね←んなことほざくくらいだからどうせ基地外かなにかだろコレ -- 2015-02-07 (土) 18:44:42
    • 出撃により間宮、オレンジ、赤となにかの値が変化していて、それは時間経過で改善する。そしたら時間と回復量の関係調べて、さらに勝利条件とも関連あることが分かった、ということじゃないの -- 2015-01-12 (月) 14:50:00
    • 世の中にはこういうマスクデータを検証で明らかにするのを趣味にしてる数寄者もおるんやで　やつらを侮るなよ　ちなみにコンディション値は「検証によって得られたデータと“ほぼ”辻褄が合う値」でしかないので、ぶっちゃけ単なる目安でしかないことを留意しておくように（あるいはどっかで公表されたのかもしれんが俺は知らん）　実際にいくつなのかはそれこそ解析せにゃわからんて　その程度のもんなのよ、これ -- 2015-01-14 (水) 22:37:13
      • 暗号解読みたいな楽しさがあるんだよな。その那珂でも疲労度計算なんて連立方程式だけで出来るから、時間かければ小中学生でもわかる -- 2015-01-27 (火) 05:52:10
    • コンディション値49を起点にして、それぞれの疲労変化値をa,b,c,・・・とおいて、連立方程式を解けばそれっぽいのは出るんじゃね？ -- 2015-01-26 (月) 08:49:44
    • ちゃんと計算してるでしょ、もし木主の言うとうり書きこんだ人が解析ツール使ってたら書いた人規制されてるよ -- 2015-02-02 (月) 17:53:28
    • 疲労抜き中、暇だったからググって過去を洗ってみた。解析ツールではなく、艦コレでつかうAPIのデータ解析から標準値や変動値を拾ったようだ。ツールはそれで得た通信データMAPから作られているっぽい。ツール使用とは少し趣が異なるかもしれないね。 -- 2015-02-08 (日) 05:56:00
  • 1-5に潜水艦単艦で行くとどっちの攻撃も入らずに判定DでMVPなんですけど、これを２マス目まで行って撤退したらマイナスになると思うんですが、なぜかやってるうちにキラキラになります、なんでですか？ -- 2015-01-10 (土) 23:44:57
    • 単艦D敗北だと１戦あたり+7、帰還時の-15を考えると２戦でマイナス、３戦でプラスになるはずだな　２戦撤退でキラキラしたのか？ -- 2015-01-11 (日) 02:32:53
    • 疲労度の増減に書いてあるけど、出撃時に-15されて、出撃中にも3/3分回復するから、その回復分でキラキラになったとかあるんじゃない？（以前は帰還時に-15だったけどそこそこ前に仕様が変わったはず） -- 2015-02-07 (土) 23:32:57
  • cond33～40の俗に言う「隠れ疲労」は存在しないのに、未だに勘違いしている人が居るのは何故だろう。中破轟沈信者みたいなものか。 -- 2015-01-17 (土) 17:18:48
    • んだね。 -- 2015-01-17 (土) 17:23:43
    • アカン、勘違いしてたのか。演習S勝利でキラ付かないアレは隠れ疲労とは言わないんだろうか。なんか根本的にズレてる気がするので偉い方教えてくださひ -- 2015-01-18 (日) 20:08:40
      • 間宮疲労でも完全に疲労を抜いたときとステータス上のマイナス補正を受けない、キラの程度に比例するステータスの向上はないというタイプの説に従う発言だと思われます。疲労抜きやキラ付にかかる時間と手間の話ではないです。 -- 2015-01-18 (日) 20:32:24
    • 昔は出撃時の疲労度計算のタイミングが違ったからそう思った……とかはないかな？ -- 2015-02-08 (日) 16:38:13
  • 「疲労度の増減」の項が昼戦開始時-3という説に合わせて書き換わったようですが、それ以外の場所は古い記述のままですね -- 2015-01-20 (火) 23:57:25
    • 「疲労度の影響」：53～99で回避2倍、32以下で命中回避減少　「キラキラにする方法」：S評価+1、C～S評価-2～+1　の記述です -- 2015-01-21 (水) 00:07:56
  • 疲労するのが早くなった気がするけど気のせいかな -- 2015-01-26 (月) 01:09:25
    • たぶん気のせいかと -- 2015-02-03 (火) 14:07:14
    • 俺もそれ思った、前は2～3回で間宮ボタンが点滅してたのに久しぶりにプレイしたら1回で点滅した…気のせいなのかな -- 2015-02-07 (土) 12:30:30
      • 伊良子と間宮で点滅タイミングが違うんでね？ -- 2015-02-08 (日) 16:14:43
  • 長良ちゃん1-1単体周回してもずっと疲れずきらきらしてます -- 2015-02-02 (月) 13:27:09
    • 追記：単艦出撃MVP勝利Sだから疲労防げてたのね。刀剣のほうみたいに疲労度和らいだらいいなぁ。気になって気になって -- 2015-02-03 (火) 10:29:38
  • 1-1の敵回避率が最近目に見えてあがった気がする。レベル７０越えの遠征要員が砲撃・雷撃・夜戦全て避けられることが最近ちらほらある。今まではほぼなかったのに・・・。 -- 2015-02-06 (金) 08:56:15
    • 同感、キラ付しようとしたら普通に改二艦がMISS連発しまくって切れそうになったわ、イベント海域でもないのになんで外すんだよとｗ -- 2015-02-07 (土) 18:40:58
    • 敵の命中があがってバイト艦が大破が増えた気がする。。 -- 2015-02-08 (日) 18:10:38
    • 前からレベル１００超え電探有りでも避けられる。多分命中率９５％が上限。 -- 2015-02-09 (月) 01:12:02
    • バイト艦なんか使うやつらがいるから回避率、被弾率上げられたんじゃねーの？補給もしない、修理もしないで使えなくなったら解体、ねえ。ま、あくまで推測の域でしかねーけどな -- 2015-02-11 (水) 16:23:28
    • 人は多数の成功よりも少数の失敗の方が記憶に残る、ただそれだけの話 -- 2015-02-11 (水) 22:19:23
  • 伊良湖開いてみたら何気にバレンタインボイス　TOPに情報載ってたっけ？ -- 2015-02-07 (土) 18:16:29
    • 載って無い。間宮さんもチョコケーキ作ったって言ってるな -- 2015-02-08 (日) 12:59:39
      • それってアイテム消費しないと聞けませんか？ -- 2015-02-11 (水) 21:34:21
      • ↑使用時の確認画面で聞けるよ -- 2015-02-11 (水) 22:37:13
  • 進軍中の戦闘毎にコンディション値は変動ってことはやはり3重キラって効果あんのね -- 2015-02-08 (日) 20:08:40
  • 支援艦隊にキラつけようと思って伊良湖ちゃん使ったんだけど旗艦の綾波にしかキラ付かなかった。随伴艦にもキラ付くかってランダム？それとも間宮アイスでキラ付くかと同じ設定？ -- 2015-02-09 (月) 14:47:02
    • 伊良湖単独は選択艦隊旗艦と随伴艦の”いくつか”だからランダムなんじゃないかな？随伴艦艦娘の疲労度にもよるとは思うけれど・・・ -- 2015-02-10 (火) 10:27:47
  • 間宮伊良湖の同時使用後2015冬E-5丙を2回連合艦隊全員キラキラ状態でボス夜戦まで回ることができました -- 2015-02-09 (月) 20:49:22
  • 夕立改二単艦で1-1キラ付け作業してても何故かキラ付かない…何故だろうか -- 2015-02-10 (火) 12:15:19
    • 一戦だけで帰ってるとか？連続で二戦以上しないとわずかだけどマイナスになるよ -- 2015-02-10 (火) 17:04:10
      • 今更1-1と1-1-1を勘違いしてる人なんていないと信じたいが・・・　condが下がってて(間宮点灯くらいまで)1周だとつかないってことはあったりする -- 2015-02-11 (水) 22:32:05
  • 実際三重キラにする意味って反復出撃する前提でキラ付け作業をまとめて終わらせる以上の意味ある？Ｅ５の連合艦隊用でキラ付けしてるんだけどちょっとしんどくなってきてできれば少ない回数にしたいんだ -- 2015-02-10 (火) 17:43:18
    • 1-1で3重つける→E海域でボス含め4戦　なら次にcond85にする為にはE海域でMVP全く取らなかった艦で1-1を1or2回、MVP獲った艦は0or1回で済みますよ？ -- 2015-02-12 (木) 16:12:45
    • あとcond85にしてから演習旗艦でSかつMVP獲ればcond99になり、その状態でE海域出撃、帰投してもほぼcond85で維持できる(86以上は維持できませんが)ので、演習でMVP調整して少しでも1-1周回数を減らすとかですかねー… -- 2015-02-12 (木) 16:17:37
    • ぶっちゃけE海域最深部をキラまばら支援なしで稀にゲージ破壊してらっしゃる方もいるし、「試行回数でゴリ押し」もひとつの手段だと思います。どちらにせよ運が無いと…ね。 -- 2015-02-12 (木) 16:21:27
  • キラつけても一戦で消費されるからMAP攻略に使うなら演習で連戦連勝させなきゃならんのが面倒ね -- 2015-02-10 (火) 23:02:33
  • あ・・・ありのまま今起こったことを話すぜ！おれは大和型単艦で1-1にいかしたら３回終わるころには二人共半分削られて帰ってきた。なんか最後はCってアルファベットが見えたような気がした・・・なにを言っているかわからねーと思うが（ｒｙ -- 2015-02-11 (水) 15:52:58
    • 単艦なのに二人共・・・？　単艦ならたまーに打ち漏らしもあるし　割合ダメがある以上中破くらいなら普通にあり得る　何が二人共なのかはわからん以外は不思議なことは無いと思うんだが・・・ -- 2015-02-11 (水) 22:29:21
      • 大和で1-1、次に武蔵で1-1ってこどじゃね？バイト艦かまるゆ連れて行ったほうがいいぞ -- 2015-02-11 (水) 22:54:23
      • あぁ・・・大和単艦じゃなくて大和型単艦なのか　というかカスダメ怖いから戦艦キラ付けは随伴5隻フルで輪形位しないともったいないぞ　射程あるからMVP横取りもほとんどないし -- 2015-02-11 (水) 22:56:32
    • 割と普通 戦艦はまるゆ連れて行かないと痛い目に合う -- 2015-02-11 (水) 22:35:47
      • 戦艦キラ付けにまるゆを同伴させたら、初戦でまるゆがMVP持っていたorz 別の意味で痛い目に遭った -- 2015-02-14 (土) 18:50:15
  • 結局ただキラついてるだけじゃ駄目ってこと？帰投→間宮点灯→9分→からの、1-1×3回とか演習が最低限必須？ -- 2015-02-12 (木) 13:00:06
    • 今までキラ重要視してなくて、帰投→演習で全員キラついたからいいだろ→適当に1時間くらい置いてまた出撃ってやってたんだけど、ここ初めて覗いてただキラキラしてるだけじゃ駄目なのかと。 -- 木主? 2015-02-12 (木) 13:03:44
      • 出撃帰投してすぐに演習してもキラつかない艦がいると思うんですよね…　あとキラ着いた状態で放置しても疲労度に変化はありませんよ？自分自身の休憩という意味なら分かりますが。 -- 2015-02-12 (木) 15:59:42
      • あと演習でつくキラはMVP艦以外は「浅い」キラなので体感そこまでの恩恵を感じられないので「あまり意味が無い」だけで、1-13周してcond85にしても被弾する時はするのでそこは自己判断でどうぞ。 -- 2015-02-12 (木) 16:03:45
      • 稚拙な文章で申し訳ありませんでした。 -- 2015-02-12 (木) 16:04:16
      • 効率悪いどころか無駄だったのか…冬イベ芳しくないからキラ付け確認しようとここにきてよかった。ありがと。 -- 木主? 2015-02-12 (木) 23:03:14
      • ３重キラを勧めているようだけど、１回との差は確認されてないからね -- 2015-02-15 (日) 04:24:48
      • 演習等の「浅い」キラとの対比での「深い」キラという意味で1-1を3周という例を出したつもりでしたが、明らかな説明＆文章力不足ですね…補足有難うございます。 -- 2015-02-16 (月) 12:12:29
  • 編成画面で、1艦ずつチェックしなくてもキラついてるかどうか見られたらいいのに -- 2015-02-12 (木) 16:26:10
  • オレンジ疲労状態で演習に二回挑んでD敗北＋MVP。もしこの計算が正しいなら、小疲労になるはずなのだがオレンジ疲労のまんまだ… -- 2015-02-13 (金) 15:19:40
    • 疲労してると昼戦開始時のマイナスが大きいよ？ -- 2015-02-13 (金) 18:31:52
  • 第3艦隊でキラ付けしてて流れるように帰還補給出撃したと思ったら6隻3重キラ済みの第1艦隊を出撃させていたこのクソ提督を慰めて曙ちゃん -- 2015-02-14 (土) 06:27:02
  • 間宮+伊良湖素晴らしいな。　一回500円の単価だけど、道中決戦全力支援なら空母４隻戦艦４隻の各々六戦分以上の資源が節約できるし、なかなか剥がれない。しかも時間も節約できる。使うときは別に編成自由だからメイン艦隊のうちキラ付に資源がかかる艦を二隻（同中か決戦かのどっちかのみ）あるいは四隻（どっちもなら）までつけれるし。キラ付時間がない社会人提督なら買う価値はあるかも知れない -- 2015-02-14 (土) 09:56:18
  • 俺の場合、何故かキラ付けすると大破されるのは何でだろう(冬イベ：甲・E2F）。キラキラしてて当てやすいのかな。(´･ω･`)＠ -- 2015-02-14 (土) 17:39:31
    • あのキラキラって物理的なもんだったのか… -- 2015-02-14 (土) 20:04:06
  • 間宮＋伊良湖でのCOND値っていくつ？１-１三周分くらい？ -- 2015-02-15 (日) 01:49:52
    • 大体それと同じぐらい継続した -- 2015-02-15 (日) 16:25:06
  • 今回に限らずイベ時の間宮&伊良湖は非常に助かる。まぁイベ位しか逆に使う時が無いともww -- 2015-02-15 (日) 08:51:49
    • 艦これあるある「間宮＆伊良湖でキラ付けて全力出撃した時に限って、大破撤退やボス未撃破、ボスS勝利逃しという結果になりやすい」 -- 2015-02-16 (月) 11:40:23
      • これな…んで1-1周ってゲージ破壊行ったらあっさりクリアしたりとかな -- 2015-02-16 (月) 12:06:05
      • 逆にキラ付けしてないのに余裕でSランクもたまにあるから結局は運 -- 2015-02-18 (水) 06:15:41
  • ３重キラ付けした＝ｃｏｎｄ８５の駆逐艦がオレンジ疲労まで下がるんだけど、ペナルティーは帰投の分と合わせて－４０じゃ計算が合わないっぽい？？？なんで？ -- 2015-02-16 (月) 11:17:42
    • 護衛撤退時に　がぬけてた -- 2015-02-16 (月) 11:23:37
    • ｃｏｎｄ８５は計算したの？それとも内部の値見たの？本当に85あった？ -- 2015-02-17 (火) 03:32:59
      • １－１でS・Aを４回で計算上８５のハズ、　でも一回なら「あれ回数間違えた？」だけど二度オレンジまで下がったから -- 2015-02-22 (日) 09:54:22
    • 私もよくやるけど３重のつもりで２回しかしていなかった、キラ付け時か連合艦隊出撃時に夜戦やＢ以下の判定をとったの二択じゃん？ -- 2015-02-17 (火) 13:22:17
  • condってこんなに難しいものだったのか　キラ付け辛すぎるな -- 2015-02-16 (月) 13:55:52
    • 辛いとか考える前にとっとと1-1行けばキラキラするんだよなぁ…どうしてもキラ付け面倒だと思うなら試行回数増やせば良いだけの話。 -- 2015-02-17 (火) 20:30:14
  • 付けるのが苦行な割に得られる効果は体感的に差が出るっていうね。もはや遠征や支援艦隊ぐらいにしかつけてないわ -- 2015-02-16 (月) 19:07:22
    • んん？付けるのが苦行だからこそ、得られる効果は体感的に差が出るべきじゃないか。差がでないって言いたかったの？ -- 2015-02-17 (火) 05:51:08
  • 中破で-1？,大破で-2？とかしている気がするのですがその辺り否定されたり既出だったりしますか？ -- 2015-02-17 (火) 13:20:49
    • 初めて聞いたんですが検証なさったんですか？ -- 2015-02-17 (火) 20:32:01
      • 戦闘で中破/大破の状態になると、出撃帰投時に疲労度追加。（+10～+20程度）との事。検証なんてしなくともそういう状況は普通に訪れると思う。 -- 2015-02-18 (水) 11:34:46
      • ↑自分もよくそういう状況になるんだけど、1-1を2週したつもりで1回だったのかな？って検証のしようがなかったりしているので是非知りたいです。このwiki内でまったく触れられていないのはツールを使わない前提だからでしょうか？ -- 2015-02-18 (水) 18:14:16
      • 伊良湖間宮でキラつけたとき、大破した艦だけキラなくなってたってのは、ようするにそういうことかと -- 2015-02-21 (土) 10:31:04
    • よく話題に上がるけど再現できたという話は聞かないな。今単艦で演習、出撃で大破させたけど疲労確認できず。キラ付けて自然回復止めれば計算できるから検証はツール無しでいける -- 2015-02-18 (水) 19:54:40
    • でも演習で昼にS勝利取れたときに、大破した艦だけキラ付いてなかったりすることはたまにあるしなぁ… -- 2015-02-21 (土) 17:46:13
    • キラ状態だと損傷による減少が発生しない可能性もある -- 2015-02-26 (木) 22:28:34
  • キラ付け＜レベル上げ、と思う。 -- 2015-02-17 (火) 19:32:18
    • 確かにレベル上げに勝る確信できるものはないなw -- 2015-02-19 (木) 11:58:07
  • どうにもウチの鎮守府はキラ付しすぎると慢心するという新たな法則を生み出したようだ。いや、実際何の根拠も無いんだがひょっとしたらcond85より70くらいの方が安定するのかもしれん -- 2015-02-19 (木) 13:17:33
    • うちはそういう法則はないが3重キラで2回撤退。剥がれるかぎりぎりの状態？でクリアすることはあるかな。ただ、3重の時でも普通にクリアできる時もあるし単にめぐり合わせが悪いだけかなと思う。 -- 2015-02-19 (木) 16:30:40
      • ↑に追記。3連続出撃ということで単純に試行回数が増えたから突破したという考え方もある。というか、この場合疲労度より試行回数の方が重要かね -- 2015-02-19 (木) 16:32:11
  • 燃料と弾薬をそれぞれ分けて補給するとcondが微上昇する気がするが気のせいだろうか -- 2015-02-20 (金) 19:31:43
    • たまたまタイミングで自然回復してるだけなのでは… -- 2015-02-26 (木) 22:27:01
  • あれ？命中率上昇って連合艦隊だと結構重要なんじゃ？ -- 2015-02-22 (日) 05:03:50
  • キラキラしてる艦隊に間宮＆伊良湖を投下したった　効果のほどは不明 -- 2015-02-22 (日) 09:53:03
  • condの計算って出撃時49として、一戦目S旗艦MVP→二戦目A旗艦MVP→帰還の場合、一戦目開始46、終了63、二戦目開始60、終了76、帰還61で合ってる？ -- 2015-02-22 (日) 12:01:40
    • あってる -- 2015-02-26 (木) 07:52:03
  • 『演習で、昼戦のみで評価Sを取る』　の項なんだけど　A・B勝利だったらcoud値ってプラス・マイナスどっちも無しなのか？ -- 2015-02-22 (日) 14:24:42
    • 表に書いてあるけど、Aで±0、Bで-1っぽいよ -- 2015-02-26 (木) 22:25:09
  • E5のためのキラ付けが辛くて、ついに禁断の間宮伊良湖セットを使ってしまった…。あっという間に６隻キラがついて、おかげで甲種勲章取れたけど、次のイベントで課金してしまうかもしれん…。 -- 2015-02-22 (日) 21:16:33
  • メーカー・新しいアイテムを実装しました　新アイテム=提督お手製のシルクのパンツ(MVPキラ1個分効果) -- 2015-02-22 (日) 23:02:51
  • 潜水艦のキラ付ってどうしてます？ -- 2015-02-28 (土) 00:48:21
    • 缶積んで単艦オリョール。慈悲は無い。 -- 2015-02-28 (土) 09:55:00
    • 普通に1-1回してます。潜水艦でキラ付けること滅多にないけど -- 2015-02-28 (土) 17:55:36
    • オリョクルB勝利でも最大４周すれば３重になる計算（１周で+9～+21）だから、凌げるならオリョクルが結構効率いい　安全・安定重視なら1-1 -- 2015-03-09 (月) 22:39:14
  • 大破艦が妙に疲れやすい（気がする）事に関しては確定情報ないのかな？　個人的には大破艦のみ勝利時のコンデプラスが無しになってるくらいの印象だが…（検証とかじゃないので当てずっぽ） -- 2015-03-01 (日) 03:13:58
    • 中破でも疲れやすいような。長時間放置した駆逐艦2隻で何度か出撃、中破した片方だけオレンジがついた。 -- 2015-03-05 (木) 23:30:19
      • あ、説明不足だった。どちらも旗艦ではなくMVPもとってはいない。 -- 2015-03-05 (木) 23:31:58
    • これは思った。随伴艦は同時ローテでレベリングしてる中で大破（中破）した娘だけオレンジ疲労になってることがかなりある。詳しいことはエロい人お願いします。 -- 2015-03-09 (月) 23:30:47
  • 疲労自然回復は最後の戦闘終了時からはじまっている模様　バジーボス直で開始後放置暫くして戻って帰投後　即バジー１戦で帰投でもオレンジにはならなかった -- 2015-03-01 (日) 03:45:34
    • 捕捉になるが　１５疲労するのは帰投時というより　正確には、作戦終了時（末端での自動終了、進撃、帰投選択時の帰投時）になる。（も少し検証してみるが・・・ -- 2015-03-02 (月) 01:18:21
    • ？？　出撃した瞬間から自然回復増加分は計算されていて、帰投時に-15されてから出撃してる間の自然回復分が増加するだけだよ。書いてあるよ。極端な話、海域に出撃したら１５分放置してから撤退すれば自然回復の範囲内では疲労しないよ。 -- 2015-03-05 (木) 21:25:35
  • 資源マス、気のせいマス、渦潮マスは増減なしですよね？ -- 2015-03-02 (月) 02:43:09
  • なんでこんなめんどい計算式にしたんだ？普通にcond33/53で切り替わる、でよくない？ -- 2015-03-04 (水) 21:57:00
    • 主語がないと何の話してるかわかんないからコメントのしようがないんだが… -- 2015-03-09 (月) 22:44:20
  • Tipsの1行目、『帰投時に必ず-15されるため』って古くない？　今って出撃時にマイナスじゃなかったっけ？　 -- 2015-03-05 (木) 18:15:43
    • 出撃した瞬間に-15だと、出撃した１戦目でキラキラが剥がれることになるので違います。あくまで「帰投時に-15→自然回復分が増加」という処理です -- 2015-03-05 (木) 21:22:49
  • まるゆ3隻(+予備に1隻)で順番にキラ付することで、何回目の1-1か把握してるのってオレだけ？ -- 2015-03-07 (土) 22:13:55
    • 似たようなことなら俺もやる　俺の場合はバイト艦の燃弾残量で見てるな　無補給なら３周目で空になるから -- 2015-03-09 (月) 22:33:50
  • 戦闘中に放置し３分以上経過するとcondが３以上回復。戦闘初めよりcondが上がると防御低下、火力低下になるけど仕様？（サーバー負荷増のためお仕置き？） -- 2015-03-08 (日) 18:01:29
  • キラキラしてたらどんだけ戦闘出しても疲労しないわ -- さと? 2015-03-09 (月) 22:48:58
    • え、ｍｊｋ！！ -- 2015-03-09 (月) 22:56:10
    • それはキラついてる奴がずっとMVPとってるからだろ　二回連続でMVPとれば＋２０　夜戦なければ帰還で＋５だからな… -- 2015-03-15 (日) 20:27:13
  • やっと終わった。結局3－3（ボス1個　Iマス2個）　3－5（北方棲姫）7個でそろいました。ほっぽのドロ確率がやっぱ凄いなぁ。あとバケツが冬イベ以上に使った。（E-5乙クリア提督） -- 2015-03-11 (水) 00:33:05
    • コメ場所間違えたｗ -- 2015-03-11 (水) 00:34:06
      • あ？ -- 2015-03-11 (水) 14:10:10
  • 1-5を回してたら２隻常にキラキラ状態なんだけどＥＯはなんか疲労度溜まりにくいとかあるのかな -- 2015-03-15 (日) 01:46:47
    • EOも他と同じ。1-5は4戦＆4隻なのでキラになりやすいけどね。4戦S勝利でまず旗艦が勝手にキラ、軽巡・駆逐の一人が2回以上MVPでキラ、って感じね。 -- 2015-03-15 (日) 13:46:02
  • 演習で昼戦S勝利を取っても全員キラにならないケースがあるのか -- 2015-03-16 (月) 22:20:09
    • 昼Ｓでも随伴艦はcond1しか上がらないから、自然回復上限の49ならキラがつくけど遠征帰り直後とかでそれ未満だったらつかないね。 -- 2015-03-17 (火) 23:21:00
  • 出撃予定6人のうち3人にキラつけたくて、その3人だけにして伊良湖使ったら、2人にしかキラがつかなかった…orz -- 2015-03-17 (火) 22:49:58
  • 吹雪体力満タンで轟沈した 疲労度が赤だったからだろうと思われる -- 2015-03-19 (木) 23:34:05
    • 司令部レベル9ならまだ轟沈の仕組みもよくわかってないだろうから言っておくと，「大破状態で進撃」以外に轟沈はシステム上ありえない．ただし不正なツールの使用を除く． -- 2015-03-20 (金) 10:59:37
      • 動画を撮り損ねたので証明できませんが知人に言われていたので大破進撃ではないです。不正ツールでもないはずです。 -- 2015-03-25 (水) 20:59:21
    • 疲労度が赤だと大破の文字も赤だから普通に大破の文字を見落としただけじゃない？ -- 2015-03-22 (日) 22:02:30
      • 体力満タンって言ってるから俺根本的に言ってること違うわ。ごめん -- 2015-03-22 (日) 22:05:43
    • ようわからんが不具合なのかもしれんから運営に報告してみなされ -- 2015-03-25 (水) 21:18:15
  • ※司令部レベル9 吹雪の練度9 敵空母による攻撃 -- 2015-03-19 (木) 23:39:15
    • すみません、上の吹雪の轟沈の事です。 -- 2015-03-19 (木) 23:46:44
      • まずプレイ動画を上げろ、話はそれからだ -- 2015-03-21 (土) 03:58:42
    • 大破進撃したか不正ツール使用しかないだろうに・・・ -- 2015-03-21 (土) 13:57:40
      • いえ、体力は完全でした。不正ツールなんて使い方も知りませんのでおそらく関係ないかと -- 2015-03-25 (水) 20:56:50
  • 出撃中に読み込みしなおすと普通に出撃して疲労するより疲労度が貯まる -- 2015-03-22 (日) 00:39:20
    • それがどうしたん？　みんな知っとるで？　このページの「疲労度の増減」項目の下の方に書いてあるし、再読み込みってことは、F5やろ？　非推奨な方法やし、鯖にも負担かけるし止めときな。 -- 2015-03-22 (日) 00:44:02
    • そんなことはない。普通に戦闘して帰還した場合は戦闘勝利分のコンディション値が加算されるからその分疲労が少ないように見えるだけ。あと出撃中も3分ごとの自然回復があるし。戦闘リザルトやドロップ表示の時間も積み重なれば意外とバカにできないでしょ。 -- 2015-03-22 (日) 22:35:58
  • 疲労度４９で出撃した場合 出撃時の疲労度から－１５のカウント→時間経過による最大４９までの自然疲労回復分のポイント（最大で４９）　これとは別計算で出撃時の疲労度に、MVPの有無、旗艦かどうか、夜戦の有無、戦闘結果の判定を足したものから　帰投時に－１５した数字の（たとえば１－１で単艦でニ戦S勝利夜戦なしの場合６２）　この二つの　どちらか高い方の数字が最後に反映されているって理解でいいの？ -- 2015-03-23 (月) 00:00:45
    • 出撃帰投時のー１５が出撃から帰投までのどの時点でされるかよくわからなかったから、悩んでた・・・ -- 2015-03-23 (月) 00:06:34
    • 帰投時に-15されるだけだよ。出撃時にマイナスはされない。上記の例だと　出撃時 49→昼S勝利(-3+3+10+4) 63→昼S勝利(-3+3+10+4) 77→帰還(-15) 62　てことになる -- 2015-03-23 (月) 00:22:00
    • それだと　４９疲労値単艦で１－１－１とかで夜戦までもつれこんで　そこからしばらく放置して　夜戦突入してS勝利判定、MVPして　撤退選択して帰投すると、キラが付くのだろうか？ -- 2015-03-23 (月) 05:14:06
      • TIPSにある　疲労した状態で出撃し、出撃中に長時間放置した場合、-15された後に49まで回復するようになった。ていうのと、レべ上げ艦隊で３－２－１出撃後１戦のみでしばらく放置して　撤退を選択後　すぐに再出撃３－２－１で一戦、即帰投しても　間宮点滅だけだったんだ　ちなみに全部疲労値４９の６艦で３－２－１出撃S勝利３分以内に　帰投したら間宮が点滅した -- 2015-03-23 (月) 05:34:24
      • ↑の補足になるが　レべ上げ艦隊で～放置して撤退を選択後　のときは、間宮は点滅しなかった。　出撃中に長時間放置した場合は　自然回復相当のポイントが４９を超えて増えてるなら　１－１－１　で夜戦までもつれこんだ場合にしばらく放置して夜戦突入S勝利でMVP、一戦のみでキラが付くのだろうか？ -- 2015-03-23 (月) 05:50:18
      • 実験してたが夜戦にもつれこまない…ねますorz -- 2015-03-23 (月) 05:53:11
      • 夜戦選択画面で寝落ちしちまったことがある自分の経験上、戦闘中はコンディション値回復はしないっぽいよ。あと書いてある3-2-1の例だと　■増減の補足事項「出撃帰投時-15」→「自然回復」　に当てはまってるから（充分な時間が経っていたら）帰投時の-15が相殺されてcond49に戻っていただけじゃないかな。 -- 2枝? 2015-03-24 (火) 04:24:52
      • てことは、出撃中にしか無い仮コンディション値みたいなのが　出撃中放置で溜まっていて　それがもともとキラ無し艦の場合４９を上限として　相殺、調整された、ということだろうか -- 幹の人? 2015-03-25 (水) 23:38:39
      • ええと・・増減の補足事項「出撃帰投時-15」→「自然回復」　の「自然回復」の値は４９を超えてるのだろうか？と言いなおせるのだろうか、　TIPSの　疲労した状態で出撃し、出撃中に長時間放置した場合、-15された後に49まで回復するようになった。というのは　放置中に溜まった戦闘中のコンディション値-１５＝４９　に戻るようになった。　と解釈しているのだが・・・ -- 2015-03-25 (水) 23:49:32
      • ↑ああ疑問に思ってることが分かった。極端な話cond0で戦闘突入→E敗北→帰還　の流れでもcondがマイナスになることはなくcondは0が最低値。となると最大でも時間回復量は49になるよね。 -- 4葉? 2015-03-26 (木) 07:34:38
    • 今日1-5で潜水艦を旗艦においてレベリングしてたら潜水艦にキラキラがついた。S勝利３回でプラス12帰投で-15で潜水艦しか出ないからMVPは取れないので確定で今わかってる情報だと-3ずつされるはずなんですが。出撃中の疲労回復が50超えることがある？ -- 2015-03-24 (火) 01:49:20
      • それで試してみよう　合間に昨日の続きやってたけど　夜戦にならない -- 幹の人? 2015-03-24 (火) 03:38:46
      • うーん、自然回復49超えは見たことないしあり得ないと思うんだがなぁ。3戦のつもりで4戦しちゃってたとかはない？ -- 2枝? 2015-03-24 (火) 04:21:20
      • MVP取ってるんじゃないの -- 2015-03-24 (火) 04:28:13
      • 潜水旗艦　軽巡ｘ３で２戦目と３戦目の間の羅針盤でしばらく待機　その後３戦目でS取って帰投　これだとキラは付かなかった　コンディション値がサーバー時間３minごとに計算されてるなら　PCの時間が少しずれてて　何かのラグ、バグが起きた・・とかだろうか -- 幹の人? 2015-03-25 (水) 23:32:34
  • 前に体力満タンから吹雪轟沈させてた人が航空戦で大破した後の攻撃で轟沈って言ってたけど疲労度による轟沈には航空戦が関与するのかな？ -- 2015-03-25 (水) 21:30:53
    • 大破進撃や不正ツールでない事は確かです -- 2015-03-25 (水) 21:31:37
      • 「大破進撃」と「大破出撃」を取り違えてることは…ないですかね？可能性の一つとして確認しておきたい感じ -- 2015-03-27 (金) 13:19:22
    • 使ってるブラウザとブラウザのバージョンは？　あとPCのスペックとかOSとか　ユーザーPC側の処理のどこかで表示上の不具合が生じるような問題が出てるかもしれないからその辺りも参照しておいた方がいいかもしれない -- 2015-03-28 (土) 05:48:15
    • あと念の為聞いておくけど、轟沈した（耐久がゼロになって艦娘をロストした）って話だよな？　艦娘ロストしてないならどれだけ耐久吹っ飛ばされようとただの大破だぞ -- 2015-03-28 (土) 05:54:03
  • 「伊良湖」単独使用時と「間宮」「伊良湖」同時使用時のcond値はいくつになるのか判明してないのかな？　一回出撃したくらいでキラはがれるレベルじゃないといいんだけど -- 2015-03-26 (木) 00:00:32
    • アイスクリーム効果がcond50であるので、いずれの場合でも上限50と考えるべきでは。正直、このゲームで課金アイテムを当てにするのは危険かと。 -- 2015-03-26 (木) 08:00:47
      • アイス効果でcond50プラス伊良湖効果があるので50より上になることは確か。具体的な数字はランダム？ぽいけど二重キラの娘よりも伊良湖使った娘のcondが上になることもありました。ランダムぽいと書きましたが、可能性としてはもしかしたら艦娘それぞれに上昇値を設定してあるのかもしれません。米帝提督検証ヨロ -- 2015-03-26 (木) 08:12:09
    • 詳しく検証したわけじゃないけど、３～４戦のMAPで僚艦がMVP取れなくても２～３周はキラキラしてたよ -- 2015-03-28 (土) 05:57:49
  • キラ付けの項目に脱字があったので修正いたしました。 -- 2015-03-28 (土) 09:21:47
  • これ、完全勝利と勝利Sだと疲労度違うんじゃない？　4-3で潜水艦マス2戦撤退時に完全勝利×２だと間宮点灯なかったので（キラなし2戦S×２だと点灯しますよね？ -- 2015-03-29 (日) 00:48:23
  • 演練でS勝利して疲労回復しようとしたら、逆に疲労溜まってナンデ！？ってなってたんだけど、よく読んだら疲労時はより疲労しやすいのか！謎が解けてスッキリ -- 2015-03-29 (日) 05:54:50
  • 吹雪が疲労度で轟沈したって書いている人いるけどただの自作自演なのか本当なのか聞きたい　後、その轟沈っていうのはどこの海域で起きたの？ -- 2015-03-29 (日) 09:56:28
    • 赤疲労マークと大破文字を読み違えたんじゃない？ -- 2015-03-29 (日) 14:43:11
      • あぁ　その可能性あるなぁ　そこまでやると見落としのながらプレイってやつか　やっぱ最低でも音声だけはオンにせなあかんね -- 2015-03-29 (日) 21:00:11
      • 音声オンにしていても中破状態→大破だと声とか流れんから、夜戦選択したときにビビることはある。もし夜戦しないで進撃してたら恐ろしいことになりそう。やっぱいくらながらプレイしてても戦闘リザルトくらいは見てないとアカンね。 -- 2015-04-01 (水) 19:16:57
  • また初心者を不安にするための釣りだろ -- 2015-03-29 (日) 11:57:40
  • オレンジ疲労出撃してないのに1時間近く元に戻らない赤疲労になる時が偶にあるな…って思ってたけど、疲労度30で出撃→出撃後3分以内に1戦目終了してが結果C～A→1戦目撤退ってすると疲労度30以下にひっかかって一気にマイナスされちゃうのね -- 2015-04-01 (水) 19:08:31
  • 赤疲労で出撃した艦が旗艦で三回mvp取って帰ってきたらオレンジになった。帰投時の処理は　疲労-15→自然回復→自然回復足して疲労状態なら更にマイナス15みたいになってるのか？ -- 2015-04-02 (木) 02:14:13
    • いや違うかそれでも結局結果は一緒か。単に自然回復分で20以上になっただけか？ -- 2015-04-02 (木) 02:20:42
      • 赤疲労時のコンディションが仮に0だったとして、昼S旗艦MVP3回だったらコンディション値は39になっているハズ。そこから帰還時-15されるとコンディション値は24になるから自然回復分がなかったとしてもオレンジ疲労になるんじゃないかな。 -- 2015-04-02 (木) 02:42:44
      • 赤疲労で1-1を単艦周回しても疲労が取れるから（キラが付く）放置時間がわからないので、自然回復分とか言っても本人以外計算できないんじゃない？ -- 2015-04-02 (木) 10:55:50
  • もう赤疲労での弾着は修正されてると思うんだが・・・一発試せば当たらないってのは分かるしなんでどこもかしこも残ったままなのか -- 2015-04-02 (木) 18:16:26
    • 検証して来てから言ってくれ。 -- 2015-04-02 (木) 23:10:01
      • 検証するまでも無いから言ってるんだろ体感もクソも無い疲労してると弾着もまともに当たらないんだよ -- 2015-04-03 (金) 20:49:57
      • 検証するまでも無いとか<ここ見てれば具体的な数字がどれだけ重視されてるか、わかると思うけど?　理系脳でない人間には理解してもらえないのか。 -- 2015-04-25 (土) 06:51:54
      • ココに来るみんなが求めてるのは数字。検証するまでも無いとか言っちゃダメ。 -- 2015-04-25 (土) 07:48:29
      • この枝少なくとも赤疲労の弾着について何も考えたこともない人が見当違いの点を挙げているようにしか見えないんだよな。 -- 2015-04-27 (月) 21:37:37
    • Lv60～ 主副電偵 複縦陣 3-2-1 赤疲労着弾観測でやってみるといいですよ -- 2015-04-04 (土) 14:02:34
      • それだと複縦と電探の命中補正で底上げしてなんとか当ててるようにしか見えないんだが・・・？少なくとも「それ」で出来るっていうなら弾着ページの赤疲労でも～って部分は加筆しないと誤解しか産まなくないか？ -- 2015-04-04 (土) 19:52:24
    • 実際やっているけれど、日向改Lv99、装備15.2主/15.5副/32号/晴嵐、複縦でも結構カスダメになりますね。 -- 2015-04-07 (火) 01:59:29
    • まあ実際当たらないからな -- 2015-05-05 (火) 05:58:47
  • 当たってもカスダメだから赤疲労弾着レベリングなんてできない -- 2015-04-03 (金) 13:56:27
  • あきつ丸改のキラキラがついたままなんだが。遠征13回だして今帰ってきたけどついたまま -- 2015-04-04 (土) 19:55:50
    • 13回でマイナスされるのが39。つまり元々のcondが89以上あったのでは。演習だけでこの数字にするとしたら、あきつちゃんはMVPは取れんだろうから旗艦昼Sで10回か。スゴイな。まぁ普通にやるなら1-1で三重キラ付け後に演習旗艦昼S一回でちょうど89になるしそっちの方がありそうだけど。 -- 2015-04-06 (月) 04:15:34
      • 書いた後で気が付いた。あきつの奴めのことだから1-5で旗艦して楽にいい思いをしていたかもしれない。あそこはボスまで行けば4戦あるし旗艦は何もせんでも確実にキラるからな。 -- 1枝? 2015-04-06 (月) 04:23:10
      • 出撃では100になったとしても帰投時に‐15されるので、13回以上キラが保つ事は現状あり得ませんよ。枝主さんの言うとおりの筈です。 -- 2015-04-07 (火) 02:13:12
      • みなさんありがとうございました。お恥ずかしい限りですが、知らないうちに二隻目と入れ替えてたみたいです。二隻目が大発を持っていなかったので気づきました。 -- 2015-04-07 (火) 22:12:34
  • 久しぶりに3-2-1でブラックレベリングしようと思うんだけど、赤疲労1発轟沈って結局どうなったの？動画は見つからないっぽいけど -- 2015-04-07 (火) 17:35:01
    • ブラックレベリングやってるけど１発轟沈したことは一度もないよ～ -- 2015-04-09 (木) 16:40:12
  • 駆逐艦と軽巡のキラ付は1-5を対潜ガン積みして回してる。随伴艦には手数を増やすための戦艦1隻と単横陣を選択するために残り2隻(対潜しない艦娘)。燃費は悪いけど、戦艦と重巡、空母のレベリングも兼ねてるので気にならない。司令部レベル80になるまでは敗北はまずないし、被弾もほぼないし、羅針盤に煩わされることもないし、随伴艦にMVP取られたりすることもないし。スムーズにキラが付けられるよ。 -- 2015-04-25 (土) 06:49:19
  • 50からキラで53から回避2倍ってことは一回演習Sとってキラ付けて出撃するより1-1とかでキラ付けてから出撃した方がいいってことなんですかね？ -- 2015-04-27 (月) 20:47:39
  • ふと思ったのですが、遠征中の艦隊でも間宮・伊良湖メニューって開けるんですね。これってこのまま使えちゃったりするのかな？　要は、使えるのであればキラなし遠征をキラあり遠征に引き上げて大成功が狙えるのかってことに繋がるわけですが……。 -- 2015-04-29 (水) 10:58:17
  • ふと思ったのですが、遠征中の艦隊でも間宮・伊良湖メニューって開けるんですね。これってこのまま使えちゃったりするのかな？　要は、使えるのであればキラなし遠征をキラあり遠征に引き上げて大成功が狙えるのかってことに繋がるわけですが……。 -- 2015-04-29 (水) 10:58:46
    • しまった、二重投稿になっちゃった… -- 2015-04-29 (水) 10:59:35
    • さっきやってみたら大成功になりましたよ。 -- 2015-04-30 (木) 13:27:34
      • おぉ、出撃中でも使えるのですね。と言う事は、間違えてキラなしを道中支援に出しちゃってから足りないキラをつけて……なんてこともできそうですね。 -- 2015-05-03 (日) 20:42:44
  • 1-1でキラ付けしたあと、更に間宮伊良湖でキラ付けしても効果はあるのかな… -- 2015-05-02 (土) 11:43:00
  • 1-1キラ付けはどうやっても85になるから100にしたいなら効果あると思う　ところでマミイラでいくつcon値上がるかはまだ不明なの？ -- 2015-05-04 (月) 11:08:52
    • 不覚にもマミイラに草 -- 2015-05-06 (水) 08:20:31
  • 過去ログでも指摘出てるけど、表内の護衛退避の疲労度は明らかにおかしい。いい加減すぎてビビるわ。 -- 2015-05-06 (水) 21:47:05
    • 適当に被弾させてバケツ使えばオールオッケー。え、そうじゃない？ -- 2015-05-07 (木) 08:48:31
    • 退避使った時点で-25と帰還で-15の合計-40ってことじゃないの？ -- 2015-05-07 (木) 14:26:37
  • 艦隊の全艦娘にキラ付けするより、一部の艦隊にキラ付けした方が撤退率が低いんだが、それって私だけなのかなぁ・・・連合艦隊の全艦娘に2回85までキラ付けしたのに、6回中6回撤退した。一部キラ付けなら2回に1回はボス到達するのに・・・ -- 2015-05-09 (土) 17:59:09
    • それほどまでに撤退率が高いともうキラがどうとかいう問題ではない気がするが・・・ -- 2015-05-09 (土) 21:07:25
    • 最初はそうも思わなかったのですが、以前のイベントから、海域ごとの艦隊編成と艦娘の順番、その装備までまったく変えてないのに、ALLキラ付けにした途端大破撤退ばかりなので・・・ALLキラ付けさえしなければ普通にボス到達さらにはボス撃破までするんですが・・・もちろん、そういう状況なのでALLキラ付けの場合の試行回数が少ないのもありますが・・・ -- 2015-05-09 (土) 22:56:42
    • なお、艦隊司令部施設は持ってます。例えば今回はE6甲に挑んでいます。
      その時の編成がこちら。今ではラスダンの為、戦艦多めの編成に変えてます⇒2015春E6甲編成 -- 2015-05-09 (土) 23:10:22
    • 完全にあるある過ぎて困る、まさに今の私だ。苦労してキラキラさせてんのにアッチは当たってこっちは当たらない。撤退してキラが抜けると途端にマシな挙動になる。困るわホント -- 2015-05-11 (月) 11:31:10
      • イベント海域のラスボス戦とかが特に顕著だよね・・わざとそういう風に調整して苦戦するようにしむけてるとか -- 2015-05-12 (火) 19:06:50
    • 回避高い船にあえてキラ付けない方が被害無い気はするね、つか乱数偏りすぎて被弾する時は何しても無駄って感じ、プラシーボにしか思えなくなってくる -- 2015-05-15 (金) 03:17:14
  • 1-1でキラ付３重したら何分休ませたらいいんですかね？やっぱり15分なんです？ -- 2015-05-10 (日) 00:01:11
    • 旗艦はキラがついた時点で休ませる意味はなかったはず・・・もし随伴艦のほうを言ってるのなら、1回の出撃あたり約9分休ませるといいですよ。 -- 2015-05-10 (日) 00:07:06
      • ありがとうございます！ -- 2015-05-10 (日) 01:34:05
    • Wikiにも書いてあるが、間宮と伊良湖を持っているならば、「給」点灯で9分、「給」点減で15分以上を休んでいれば疲労抜き完了だよ。 -- 2015-05-14 (木) 13:10:08
  • さっきe 6ボスマスでの大破で三重キラ付けした夕立がいきなりキラ剥がれたんだけど…使用？ -- 2015-05-10 (日) 19:14:54
    • 誤字失礼。使用→仕様 -- 2015-05-10 (日) 19:16:39
    • 大破した艦がキラ剥がれるのは出撃だけじゃなくて演習の時でもあったような気がする。↓の木に書かれているのも経験したことある。弥生さんは別として -- 2015-05-11 (月) 01:51:27
      • 確かに演習でよくありますね。表にかかれてる以外にも大破による疲労度の蓄積があるって事かな？ -- 木主? 2015-05-11 (月) 05:45:22
    • 大破疲労ってちょくちょく報告あるけど再現できなくて条件不明なんだよね。今拾いたてでなく旗艦でないLv1駆逐を演習で大破させてS勝利したらキラ付いた。 -- 2015-05-11 (月) 07:50:32
      • 確率的なものですかねぇ…大破時に○%の確率で疲労度マイナスみたいな -- 木主? 2015-05-11 (月) 17:24:34
      • 演習なら、出撃のマイナスがが無いためcond.49+1(S勝利)でcond.50になり、キラが付いても当たり前では？ -- 2015-05-20 (水) 15:48:54
  • 経験・体感では、でかいダメを受けた艦ほどキラ剥がれが早いような気がする&艦隊・全キラ付け戦闘後、Lvの低い艦はキラ持ちが悪く&キラが剥がれやすい艦娘が設定されているような気がする・・・　(弥生さん、貴方は何故に即キラ剥がれするのか) -- 2015-05-11 (月) 00:20:21
    • 追記　1-1でキラ付けする時にキラMVP対象艦がダメを受けた場合、1/2キラになる?=つまり、トータル6回のMVPで3キラなのだが、そのうちの1回のMVPのキラが半分になるような感覚があるのであった・・・　カスダメ受けた場合は、も一回キラ付けしましょうね・・・のメーカー陰謀設定が有るようにゃ・・・　(遠征キラ付け体験記☆) -- 2015-05-14 (木) 02:25:30
      • 1-1の場合は、単に旗艦ダメージで敗北したため、剥がれるのが早いだけでは？ -- 2015-05-20 (水) 15:46:50
  • キラ付けを３重にして出撃→旗艦したあと -- 2015-05-11 (月) 17:25:45
    • すみません。キラ付けを３重にして出撃→帰投したあとに不安でまた一回キラ付けをしているのですが、無意味な行動なのでしょうか？ -- 2015-05-11 (月) 17:26:50
    • 出撃してcond値減った分の補充って見れば意味はあると思う。回避率などのプラス要素はcond値に比例するわけじゃないって見方からすると、意味は薄れるんじゃない？ -- 2015-05-11 (月) 20:12:58
      • ご返答ありがとうございます！そうですか…意味はないんですね…２戦目から回避率が下がった気がしたのはただ単に疲労が抜けきらなかったからだということが分かって安心しました！（武蔵様のキラ付がきつくて…） -- 2015-05-11 (月) 22:23:01
  • 完全な体感で申し訳ないが、個人的には50から回避率が上がってる気がする。１-5で初戦の開幕雷撃はそこそこの確率で当たるけれども、2戦目以降は若干当たりづらくなってる感じがするんですよね・・・ -- 2015-05-11 (月) 20:59:29
    • あ、すいません。単に相手の陣形の問題でした。失礼しました。 -- 2015-05-11 (月) 21:47:05
  • 赤疲労になった艦を1-1でMVP取らせまくったらすぐ疲労って回復するんですかね？ -- 2015-05-13 (水) 17:40:18
    • 理論的には回復しますよ。でも赤疲労状態で命中が極端に落ちて敗北したりするので休ませたほうが楽です。 -- 2015-05-13 (水) 18:54:49
    • 赤疲労開始だと2戦旗艦MVPのS勝利でも昼戦開始時-9のせいで帰投前に30超えられないから無理だと思う -- 2015-05-13 (水) 20:59:32
    • どこかで被弾させてバケツぶっ掛ければ回復するよ -- 2015-05-22 (金) 23:40:11
  • キラ３掛けした艦隊が帰投したらやっぱり15分休ませたほうがいいのでしょうか？ -- 2015-05-13 (水) 17:50:26
    • キラ付いたまま＝疲労してないんだから待つ必要はないよ -- 2015-05-14 (木) 09:26:37
    • ついでに言うと、出撃開始から15分後なので、帰投時ならもっと短くて問題ない。極端な話、出撃中に放置15分であれば、 -- 2015-05-20 (水) 15:51:43
      • 出撃中に放置15分であれば、帰投時の回復は必要ない(戦闘結果評価の±は別で) -- 2015-05-20 (水) 15:53:23
  • アイスクリームって暁型がキラ付くのか　　他にもつくのかな -- 2015-05-14 (木) 23:26:48
  • コンディション値が49(通常)の時に間宮+伊良湖を1回使用するとコンディション値は100まで行くのでしょうか？ -- 2015-05-16 (土) 11:54:25
    • 75前後。キャラ毎かランダムか分からないけど若干違う -- 2015-05-16 (土) 17:43:04
  • 今回のアプデで疲労度たまりやすくなってないか？ -- 2015-05-19 (火) 02:09:59
  • S勝利で上がりにくくなったのか一戦の疲労度があがったのかどっちかはある気がする -- 2015-05-19 (火) 19:04:32
  • たまりやすくというか、毎戦計算だったのが帰投時に一括清算になってるな。１回戦でmvp（S勝利）取っても２回戦目以降は１回戦前（出撃時）とcond値が一緒。帰投した時にcondがプラスになってる。 -- 2015-05-22 (金) 22:52:48
    • 一部の専ブラだとそう見えるだけ -- 2015-05-22 (金) 23:41:05
      • そうだったのか。ありがとう。じゃあ、一応はキラなしがｍｖｐ取ればキラ効果はでるんだな。 -- 2015-05-23 (土) 08:26:36
  • 3-2-1で旗艦だけずっとキラキラし続けられる理屈がよくわからんのだが、誰か解説してもらえんものだろうか -- 2015-05-23 (土) 09:14:46
    • 3-2-1旗艦S勝利MVPで帰還時-1。だから、ずっとっていうか長く継続する -- 2015-05-23 (土) 10:32:05
      • だがそれだと通常状態からキラキラにはならなくないか？ -- 2015-05-23 (土) 19:19:45
      • 出撃時の自然回復分あるからじゃない？ -- 2015-05-23 (土) 21:38:02
      • 昼戦突入-3、自然回復+3、MVP取得+10、旗艦+3、完全勝利S+4、出撃帰投時-15で合計+2になるからじゃね -- 2015-05-25 (月) 00:12:29
      • 自然回復分は含まれないから「鎮守府正面海域（1-1）に、少数編成の艦隊で出撃し、連続して旗艦にMVPを取らせる」に書いてように減っていく一方では？ -- 2015-05-25 (月) 06:24:49
    • ３重キラからだと最大36戦分持続するけど、１枝が言う通り剥がれるよ　維持するなら適当なタイミングでキラ付け直しが必須 -- 2015-05-27 (水) 00:07:27
  • ２つ上のコメした者だけど、どうやってもキラキラにならんね。 -- 2015-05-25 (月) 20:38:35
  • 疲労度の増減、入渠終了時、コンディション値40以上は±0 -- 2015-06-03 (水) 05:57:04
  • ↑上記入力途中でした間違いです。すみません。　　以前、キラキラ状態の艦を入渠させた時に、修理完了後にキラキラが消えていたので、コンディション値40以上でも-されているのでは？。と疑問を持ったため現在コンディション値85の入渠した艦と、していない艦を遠征にて違いを検証中です。入渠させた時のカスダメ、小破、中破などでも違いがあるかも確認してみますので、それぞれ確認し、結果をまた報告致しますね。 -- 2015-06-03 (水) 09:17:16
  • ↑上記結果です。　入渠終了時のコンディション値は変わりませんでした。　入渠したらキラキラが消えたのは勘違いだったようです。　　検証内容はカスダメ、小破、中破艦をそれぞれ３重キラのコンディション値85にし、それぞれ、入渠、入渠で高速修復材使用、入渠しない、明石修理(中破艦除く)、の　４種類で遠征に出し、キラキラが何回で消えるか確認しました。結果は全部12回目の遠征後にキラキラが消えました。　　　　今までは入渠させるとコンディション値が下がると思い込んでおり、明石修理か、キラキラ遠征終了後に入渠させていましたが、これからバンバン入渠させます。　　また、何か疑問がありましたら自分で検証してみたいと思います。長文失礼致しました。 -- 2015-06-04 (木) 19:03:44
  • 「間宮」と「伊良湖」の同時使用　のところの『戦意高揚状態』の色が黄色過ぎて見づらくないかな？ -- 2015-06-06 (土) 08:06:15
    • ちなみにウチの環境だと反転しないと文字だと認識できないぐらい光ってるので、できればもう少し見やすい色に変えてくれると助かります -- 2015-06-06 (土) 08:08:33
    • 分かるｗ自分も全く見えないｗ -- 2015-06-06 (土) 09:52:24
    • 赤でいいですよね…編集しました -- 2015-06-07 (日) 13:06:06
      • おつです -- 2015-06-17 (水) 21:33:31
  • 中大破するとcod下がるんですかね？演習でいっつも思ってる -- 2015-06-07 (日) 13:43:52
    • 気持ちは分かるがきのせい -- 2015-06-21 (日) 16:57:57
      • きっと夜戦したり、Ｓ勝してないのが原因。もしくは疲労状態で演習に入ってるか。「演習旗艦・ＭＶＰ以外の娘が得るＣＯＤは「夜戦無し時のＳ勝の+1点のみ」」 -- 2015-06-21 (日) 17:02:47
    • 恐らくは気のせい　実際少なからず報告はあるんだが、狙って再現できるものでもないから検証不能ってのが実情っぽいがね -- 2015-07-02 (木) 19:59:01
    • オレンジ疲労の随伴艦が大破→昼戦S勝利で赤疲労になることは確かにあるね -- 2015-07-05 (日) 17:05:52
    • cond49の旗艦大破後に昼S勝利でキラなしだったからマイナス要素は確実にあるね。大破で-4かも？ -- 2015-07-06 (月) 21:13:46
  • 皆イベントとかでは間宮消灯から９分待って出撃してる？　 -- 2015-06-08 (月) 18:53:12
    • してるんじゃないかな？　私はキラ付け派で、キラ消えたら付け直してしまうので、間宮を見ることがあまりないな。
      どちらかというと、「キラ付けた後に疲労抜くと目に見えて回避性能が上がる」という発言を未だに見かけるが、ダークマターのように見えないが存在はしている設定項目が他にあるのだろうか… -- 2015-06-28 (日) 14:48:46
    • うちは間宮も一応は見るけど、時計見て出撃時点から15分で数えて回してるな　Ｂ以下連発しない限りはこれで間に合うし -- 2015-06-29 (月) 23:09:49
    • 疲労の影響無いからとバケツ後すぐ出撃とかしてたけどcond40だとMVPとってもキラキラ効果ないのね。地味に差が出そうだ -- 2015-07-08 (水) 18:35:27
  • キラ付けって１－５じゃだめかな？旗艦のみ三式セット＋無装備駆逐数隻とか -- 2015-06-08 (月) 21:27:11
    • あ、２戦目撤退で -- 木主? 2015-06-08 (月) 21:46:50
    • 今更だが、全然ダメじゃないよ。私はやってる。
      ・拾った艦娘を「長距離練習航海」の遠征に行かせ、帰ってきたら「旗艦キラ付け三式セット＋遠征後の4隻」で行かせてる。
      ・全部「輪形陣」で旗艦を守り、3戦させて帰投させれば2周で十分。3周必要な1-1より楽かも。レベリングにもなる。
      ・拾った戦艦は遠征に出さずに、随伴4隻のうちの１隻として組み込んでる。旗艦の攻撃が2巡すると勝率高い。戦艦だけ２周することにはなるが、落ちにくい。
      ・随伴の装備は対潜装備じゃなければ外す必要無いよ。帰投後にそのまま解体したほうが装備廃棄が楽。
      ・遠征はいかせなくても良いが、１周で結構中・大破することが多いので、２週目に出せないこともザラ。（出すと落ちやすい）燃料・弾薬勿体無いので、遠征行かせてる。
      ・ただし、1-5は随伴が落ちることもそこそこあるので、心に留めておくように。 -- 2015-06-28 (日) 14:32:08
      • ちな、キラ付けたいのが駆逐の場合、軽巡は１隻までをお勧めする。軽巡が先に攻撃してしまうので、初戦でMVPとられてしまうことも無くは無いので。編成の理想形は「旗艦、駆or軽の合計が2、重1、戦1」かな。
      • 今更気づいたが、下の木がレスだったのねｗ　私の司令Lv114ですが、現役で使用していますｗ -- 2015-06-28 (日) 14:57:02
  • 提督レベル80になっちゃったからもう無理かもだけど、遠征用の駆逐と軽巡のキラ付は1-5でしてたよー -- 2015-06-10 (水) 22:55:13
    • 2015-06-28 (日) 14:42:16-提督レベル80以上だと1戦目が大破の可能性あるから抜けられたら3戦したい、ボスでも結構ダメージ受けるけどドックが空いてて急ぎでなければドロップ狙いで行っても -- 2015-06-12 (金) 04:51:15
    • 未改造特型駆逐艦4隻を護衛に付けて輪形陣で行くと大破率激減するよ　ボスまで行けなくなるけどね -- 2015-06-21 (日) 18:22:25
  • 80以上だけどレベリングとキラ付け兼ねれるから使ってる -- 2015-06-21 (日) 17:51:32
  • これ三重キラ付けたあと演習でmvp２回取ればcod100の状態にできるんか -- 2015-06-23 (火) 18:17:00
    • 理論上はそうなるね。ただ、上手くいって１日に最大５隻しか用意できないし、対戦相手の編成にもよるので、「楽にできる」とは言えないかな。常に待機艦もキラ３重を維持してれば話は変わるだろうけど、私はLv上げを優先してしまう¨ -- 2015-06-28 (日) 14:15:42
      • 演習でLV１の単艦放置とかに出会った時には利用させてもらってる。三重キラから演習で旗艦MVPを１回取れれば、最後の１回は普通の演習に組み込んで昼戦S勝利すれば＋１されてCond100になる。イベント前とかやっとくといいことあるよ -- 2015-07-15 (水) 09:19:42
  • 本隊も支援も全員キラ付けたら滞ってた5-3 -- 2015-07-02 (木) 00:37:32
    • なんかいけた -- 2015-07-02 (木) 00:38:09
      • それがキラ付の効果よ　命中率アップ（支援攻撃の精度上昇）　回避率アップ（同中突破率上昇）は伊達じゃない -- 2015-07-03 (金) 06:39:44
      • 追記　ただしキラ付けは万能の薬では無いのも理解しておくのも大事　キラ付けしても突破できないとき時もあればキラ付せずに突破できる時もある　自分なりに見極めておくのが大事 -- 2015-07-03 (金) 06:47:56
      • 要は田中の気分次第 -- 2015-07-09 (木) 08:00:24
      • まあキラキラ状態だと乱数で良い値をひきやすくなる=成功率上がる、だからね -- 2015-07-12 (日) 15:45:00
  • 1戦撤退だと昼戦S勝利+旗艦MVPを繰り返しても差し引きマイナス1か…よくできてるなぁ -- 2015-07-04 (土) 19:39:11
  • オレンジ疲労って雷撃の命中めっちゃ下がるのな…オレンジの潜水艦を、カスダメ受けて疲労取ろうと1-1に単艦で行ったら、1戦目で危うく敗北しかけることになるとは思わなんだ。ゆー改はカットインも外して4しか入れられずギリギリB勝利になるし。 -- 2015-07-12 (日) 03:20:02
  • キラ付いてないと狙われやすくなるのがつらい。やっぱ深海勢は艦娘より賢いな… -- 2015-07-20 (月) 12:13:27
  • キラキラの点滅って早くなってない？ -- 2015-07-21 (火) 23:28:20
  • 対潜できる艦は基本1-5でキラ付けかな。戦艦重巡も対潜できればなぁっていつも思うわ -- 2015-08-01 (土) 19:46:12
    • 司令レベル低ければね。輪形陣だろうと旗艦スナイプの１発中破の可能性はゼロにならんから、１戦目で先制雷撃が来るレベルの人はバケツ使う覚悟が必要 -- 2015-08-04 (火) 15:55:11
      • 急ぎの時以外バケツは別にいらんかな。航戦とか大破したらさすがに使うが・・・ -- 2015-08-04 (火) 16:09:37
  • 赤疲労の時に1-1単艦で周回しても疲労度回復しないんだな、帰投時の疲労が大きすぎるせいで。 -- 2015-08-13 (木) 12:17:59
  • 見落としてるかもだけど、連合艦隊のときって疲労度蓄積しないの？　E2堀ってるけど、何回出撃しても〝給〟が点滅しないよ -- 2015-08-13 (木) 22:57:25
    • 連合艦隊の戦闘は時間がかかるため、母港に帰るまでに疲労度が回復しといると思われます。夜戦したとしても、１出撃に15分以上かかっているなら間宮点灯はほぼしないでしょうね。 -- 2015-08-14 (金) 08:18:30
  • 疲労度回復のタイミングって母港に帰ってから３分後ずつと思ってたんですが、ここのを読んでるとユーザーごとに決まった時間から３分ごとだったんですね。ちなみに自分はiPhoneの時計で2分50秒ぐらいから３分毎でした。勉強になりました。 -- 2015-08-14 (金) 08:33:47
  • 昼だけでS出せそうにない演習の場合、ボコされても良いから単騎で出してキラ付けしてるの俺だけなのかな -- 2015-08-15 (土) 11:15:34
    • イベント中は時々するわ -- 2015-08-25 (火) 19:05:34
  • 1-1で、キラつける艦+　ＬＶ1駆逐１～2　で、中破した艦を、解体で、修理と燃料の節約に。 -- 2015-08-16 (日) 19:13:05
  • コンディション値69の雪風が護衛撤退して赤疲労だったんだけど何で？護衛撤退-25って嘘だろこれ -- 2015-08-19 (水) 22:54:19
    • 出撃帰投時の-15をお忘れでは？ -- 2015-08-19 (水) 23:09:27
    • 専ブラとか話出していいのかわからんけど専ブラでCod値見てると護衛退避した艦は退避した時点で84→22と50→22になってたから-25じゃないっぽい -- 2015-08-20 (木) 19:42:39
    • あ～、なるほど。出撃帰投時のも重複するんですね、知りませんでした・・・。 -- 2015-08-22 (土) 03:52:52
  • 気のせいかうちの娘たちはキラ付しないほうが戦闘力高い気がする・・・ -- 2015-08-21 (金) 11:42:43
  • cond値53から回避値2倍ってあるけど、キラづけは2順以上がいいのか？（いつもは一回で済ませてるが -- 2015-08-21 (金) 22:34:13
    • 連続で出撃するならコンディション値を出来るだけ上げておいた方が楽だと思います。 -- 2015-08-22 (土) 03:43:45
  • 中破とかでcond値下がると思ってたけどそうじゃないんだね -- 2015-08-22 (土) 05:37:18
  • エラー娘のせいで全員キラキラ状態から一気に疲労状態にされたときは殺意わいた -- 2015-08-22 (土) 12:31:54
    • さすがエラー娘、俺たちに出来ないことを平然とやってのける。 -- 2015-08-22 (土) 13:42:15
  • 時間なかったからろーちゃんに赤疲労でオリョクルしてもらったら夜戦魚雷カットインで補給艦にカスダメ出して赤疲労はヤバいんだなと感じた。ろーちゃんにはゆっくり（5分強）休んでもらいました。酷使してごめんね… -- 2015-08-23 (日) 03:23:22
  • 間宮さん月一回任務で配ってくれないかな～伊良湖あまるんじゃー -- 2015-08-23 (日) 10:16:04
    • 伊良湖単体も結構便利だけどね。連合艦隊時に大破離脱で無傷の駆逐に赤疲労付いたときとか支援部隊の旗艦にぶち込んでから伊良湖使えば赤疲労消しと支援艦隊のキラ付けの手間軽減できる。 -- 2015-08-25 (火) 17:35:02
  • この上昇にて、元からキラだった艦娘やcond85の艦娘が、ダブル使用によってcond85以上になるかは要検証。←6番艦が78から100になったので85以上まで行く模様。 -- 2015-08-25 (火) 17:04:48
    • それは専ブラか何かで数値見たってことですか？　見出しのところの注意書き読んでね→「当wikiでは今のところ解析ツールなどを用いて得たデータは扱わないというルールになっています。編集やコメント欄での報告の際はご注意ください。」 -- 2015-08-31 (月) 13:57:22
  • イベントとか連合艦隊の時は疲労度が通常海域より低く感じるがどうなんだろう -- 2015-08-25 (火) 22:11:51
    • 連合艦隊でボスまで行くと15分近くかかってしまうので、帰投時の-15と出撃中の回復で帳消しになっているのだと思います。大破撤退すると普通に疲労しています。 -- 2015-08-26 (水) 18:12:01
  • とりあえず元からキラついてた子に両方使用してもあがるし高かったら１００まであがる模様。それよりうちの子たちダブルで与えた次の戦場から被弾しまくるは大破しまくるわアイス食べてたるんでるの？って感じだわ・・・。何で食べてないときの方が避けるんだよ・・・ -- 2015-08-26 (水) 23:50:24
    • 面倒でそのままの子とキラ付した子一緒に出撃させてキラついてるほうがワンパン大破とか初戦大破しまくるイメージ俺も強いな。　個人的に「テンション上がりすぎて危険を危険と認識できてない状態」と解釈して自分に言い聞かせてそっと撤退を押しているよ -- 2015-08-28 (金) 06:10:43
      • キラキラしてるから、相手が狙いやすいんじゃない？(ര‿ര๑)♥ -- 2015-09-01 (火) 19:58:08
  • 疲労度って、時間経過で回復するけど．．．時間経過で減ったりしないのかな？キラキラ状態のまま放置していいのか不安．．． -- 2015-08-27 (木) 00:19:31
    • その点については心配いらないと思う。演習で全員キラキラにして一晩ぐらいほっといてもまだドーピング状態とかザラ。回復はするが良コンディションからのマイナスはない模様 -- 2015-08-27 (木) 01:15:07
    • イベント前にキラ付けておいた北上さま、出さずじまいだったけどまだキラキラしてるよｗ -- 2015-08-31 (月) 13:49:49
  • 第一艦隊にだけキラづけしたいんだったら、演習に単艦でよくね、五隻はキラがつくし -- 2015-08-27 (木) 11:11:23
    • 放置で回復する最大値が49。その状態で演習に随伴させても+1で50。そして戦闘で影響があるのは53以上。後は解るな？ -- 2015-09-01 (火) 13:09:02
      • 単艦でしょ？旗艦3＋必ずMVP10でかなり＋になると思うが -- 2015-09-06 (日) 03:51:37
  • ダブル使用だが、多分　①cond49以下の艦娘をcond49まで戻す（間宮効果）②全員に+15~+30程度のcond上昇（伊良湖効果）　の2段階に分かれてるんじゃないかな？退避させた子が一気に回復するし、元々cond高い子はcond100到達するし -- 2015-08-28 (金) 19:13:05
  • 秋月砲＋６、３３号、２２号改四＋１装備のLv98のキラ付き時雨が１－１－Ａでイ級相手にＤ敗北した。何が起こった・・ -- 2015-08-29 (土) 14:10:58
  • これまでは３重キラ付けしたら退避してもキラなくなってるかオレンジだったけど、今イベは必ず赤になってる。強制的に赤になるように仕様が変わってるんじゃないかな…？ -- 2015-08-31 (月) 04:34:54
  • と、司令部施設のコメ欄に書き込んでたんだけど内容的にこっちかなと思うので。今イベ中「オレンジで止まった」「キラ剥がれただけ」ってありましたか？ -- 2015-08-31 (月) 04:39:14
    • cond値を完全に把握してるわけじゃないけど、およそ70で出撃した秋月が昼S×3→退避(護衛側)で、間宮点滅止まりだった。ただ、3重キラからいきなり赤疲労ってのもよくある。 -- 2015-08-31 (月) 12:05:29
  • 某軽空母に -- 2015-08-31 (月) 22:21:16
  • 某軽空母に豊乳丸を与えた、永久キラキラが確定したらしい -- 2015-08-31 (月) 22:23:10
    • ???「もうフライパンとは言わさへんで～♪」 -- 2015-09-01 (火) 20:01:17
      • あれ? まないt... (直後、航空機の飛来音とともに交信途絶) -- 2015-09-17 (木) 20:51:31
  • 駆逐艦のキラ付け皆どうしてる？　ホントダルいんだけど　　　脆いから一番やんなきゃいけないし -- 2015-09-02 (水) 09:37:40
    • 駆逐４＋空母２で開幕爆撃で完全勝利Sを演習で5回連続させるといいよ。単艦とかの親切な相手がいればだけど -- 2015-09-02 (水) 13:42:07
    • やっぱりお供つけて1-1かな。駆逐にしかキラ付けないスタイルで他の疲労待ちの間にやってるよ -- 2015-09-03 (木) 12:53:14
    • 旗艦に据えてなるべく回避力のある装備を付ける。できれば魚雷も装備する。そして１０レベル未満の潜水艦を伴って１ー１に出撃する。下へ行ったら怪我するのはしかたなし。 -- 2015-09-04 (金) 20:00:29
    • 時間（やバケツや気力）に余裕があるなら１－５でボスまで突き進む。開幕ＭＶＰ逃しても残り３つ取らせれば３重キラ扱いになる。 -- 2015-09-04 (金) 20:02:36
      • それじゃ二重じゃない？ -- 2015-09-05 (土) 15:29:05
      • それじゃあ二重だよねぇ。75あたりで止まりかな?　そもそも開幕でキラ取れないのって、随伴の航空戦艦とかがワンパンで相手を沈めるからだろ?　うちは旗艦に三式セット積みこんで、一戦目は敢えて単縦陣で突っ込む。要は航空戦艦がワンパンで終わらせずにキラ付け艦まで回ればいいのさ。同じ要領で、二戦目は(旗艦駆逐なら行動順位が四番目になる可能性があり、そこまでに一人一殺されてしまうと旗艦まで回ってこないので)複縦陣、単横陣は三戦目以降。これでまず問題なく旗艦がMVP取れる。 -- 2015-09-17 (木) 20:37:46
    • 低レベル駆逐1、2隻とまるゆ連れて1-1か、演習旗艦か甘味処へ行く -- 2015-09-06 (日) 03:48:54
    • うちは旗艦にして１－５でMVP4回とらせてる。1週で３重キラになるし楽チンよ。１マス目潜水艦でたまに事故るけど。 -- 2015-09-08 (火) 18:33:44
      • 育つのも速いし、うちもこれ。燃費は嵩むけど気にならない。 -- 2015-09-17 (木) 20:32:43
    • 戦艦拾ったら小まめに拾った戦1駆逐4を連れて1-5を3戦目までを2周してる。これでキラ付けした方がいい海域で使う駆逐15隻分ぐらいは常時キラキラよ。 -- 2015-09-18 (金) 05:33:58
  • そもそも疲労と高揚は別物なのかも知れないな…というと意味が分からないだろうが、どんなに高揚していても、間を置かず連続で出撃しても効果が薄れるのかもしれない -- 2015-09-05 (土) 14:37:51
  • 伊良湖を使う時に編成人数を2～3人に抑えれば全員に確実にキラ付けられるのかな？それとも少人数だと旗艦にしか効果なかったりする？ -- 2015-09-05 (土) 17:32:42
    • 6隻で使っても旗艦にしか付かなかった事あるし、随伴艦は各艦がそれぞれ完全にランダムだと思う。運が良ければ6隻全員に付く事もあるかも？ -- 2015-09-09 (水) 04:09:07
      • 情報ありがとうです！それだと最悪6個使わないと全員にはキラつかないのか……間宮さんの使いどころはよく考えないとにゃー -- 木? 2015-09-09 (水) 07:45:07
  • ほんとこのシステムだけは勘弁してほしい・・・（3重キラ必須の海域で戦闘中） -- 2015-09-06 (日) 16:53:39
    • そういう海域で羅針盤逸れとかマジでヘイト貯まるよな -- 2015-09-06 (日) 18:27:46
    • 3重必須の海域なんかねーよ。このページにもcond53と85で明確な差はないことが確認されてるってあるだろアホか？ -- 2015-09-07 (月) 00:35:00
      • お前の艦隊は戦闘中に減らないの？いいね、バカは。 -- 2015-09-07 (月) 02:02:13
      • 1重でも63あればそうそう53未満にはならないし、まして『3重キラ必須の海域』なんて存在しないでしょ。キラなしでE-7甲だって可能だし、もっと言えば大和型や加賀大鳳や妙高型なんかを使わずに攻略だってできるんだぞ？（西村艦隊提督とかまるゆ旗艦提督とかを見つつ） -- 2015-09-07 (月) 07:29:54
      • 3重キラ必須の海域なんて本気で言ってんのか？もはや宗教通り越してキ〇ガイだろそれ。俺は全海域、参加全イベクリア＋甲勲章×３だけどキラ付けなんか一回もやった事ねーよ？ -- 2015-09-07 (月) 10:24:11
    • 少なくとも"必須の海域"なんてないね　支援にしかキラ付けないけど、イベントEOどこでも一切問題ないし(イベントは全マップ甲クリア) -- 2015-09-07 (月) 10:26:28
    • ここまで叩かれるとは思わなんだ。ちなみに書き込み時はE-4甲の掘り。夜戦ルート突っ切りのために少しでも回避率が欲しい状況だった（3重がけはまあ、宗教だけど）。あの2連続夜戦も、キラ無しで安定するものなのか・・・恐ろしい -- 木主　一応夏イベALL甲? 2015-09-07 (月) 23:33:46
      • まぁ一番のツッコミどころは2枝1葉な気がするけど、それでも「必須」ってことは絶対・100%ってことだからね。私だってできればキラ付けするし特に夜戦マスはした方がいいとは思うけど、それでもキラ無しで突破が不可能ってほどじゃあないかなって。 -- 2015-09-08 (火) 07:20:24
      • というか、面倒と思うなら夜戦マスを避ければよかろうなのだが　なお出撃中は道中B以下連発しない限りボスまで行っても出撃時点のCond値を下回ることは少ない　S連続ならむしろ上回ることもある -- 2015-09-13 (日) 10:02:41
    • ３重キラ付けは、どうせキラ付けするならまとめてやって、その後連続で出撃させたいからするのであって、回避等の効果を１重より高める為では無いからねぇ。調子良くゲージ削っている時に、前衛支援艦隊の１隻がキラ消えたりとか嫌だしね。 -- 2015-09-09 (水) 04:21:52
  • どうせこんな時しか使わないし、と思ってE7で2間宮さん&3伊良湖ちゃん使わせていただきました。おかげで丙だけど攻略間に合ったよ…ありがとう -- 2015-09-07 (月) 00:26:14
  • cond33～52では明確なマイナス補正は確認されていないってなってるけど40と49で明確に命中と被弾に差が出てるんだがこれホントなの？３００回程度の掘りでの集計だけど中大破率は１．５倍弱、命中正確には計算ではない上大破の影響も大きいけどS勝利逃した９割はcond40。 -- 2015-09-07 (月) 10:10:17
    • ただでさえ命中回避は差がわかりづらいから300回程度じゃね・・・実際に命中回避の計算式出したり、condの影響調べてる人達は同じ敵から同じ艦(更にいえばレベルも同じ)で最低1000回はやってる　例えばボスで集計したとして、庇う無視しても6/300で各50回だし・・・1.5倍どころか3倍差がいても全然おかしくない(攻守はっきりした詳細データ貼ってみればいいんじゃないかな) -- 2015-09-07 (月) 10:46:30
    • なんでこうした検証結果に対して「明確に」とか言葉で書いちゃうの？きっちりしたデータを全部取って初めて議論が成り立つのに。集計したものがあるならせめて張れ。少なくともcond49出撃とcond40出撃の回数を書かずに「S勝利を逃した9割がcond40」とか書かれても困るわ。もし50%50%で出撃してるならなんとS勝利逃しの確立が9倍も違う大発見になるわけだが？ -- 2015-09-08 (火) 02:49:23
    • 出撃中でもMVPをとってconｄが53越えたら能力向上するってことでいいんですかね？ -- 2015-09-13 (日) 04:04:48
      • 確証はないけどそうなんじゃないかな？じゃなければおにぎり装備の意味がおかしくなりそうだし -- 2015-09-13 (日) 09:25:44
  • オタクきもちわるい -- 2015-09-08 (火) 21:08:53
    • オマエきもちわるい -- 2015-09-09 (水) 01:22:07
  • オタク特有のすぐ文字で反論したがるとこきらいじゃないけどすきじゃないよ -- 2015-09-09 (水) 18:33:48
    • えっ？こんな場所なのに絵や声や動画で反論しろですって？？　 -- 2015-09-10 (木) 09:12:56
      • そういうことじゃないｗｗｗｗｗｗｗ -- 2015-10-01 (木) 18:47:00
  • 中大破って疲労度に関係ないんですか？昔はこのwikiにも書いてあった気がしますが。 -- 2015-09-16 (水) 14:29:02
    • 途中送信。気のせい＆記憶違いですかね。 -- 2015-09-16 (水) 14:30:09
      • どうでもいいけど、&だとダブルパンチだな(笑)　せめてorにしておいてくれ。 -- 2015-09-18 (金) 09:45:55
      • すみません。中大破が疲労度に関係あるのが気のせいで、昔はwikiにあったというのが記憶違いなのか、というつもりでした。 -- 2015-09-18 (金) 17:12:59
    • 13秋イベ頃までは書いてあったよ -- 2015-09-18 (金) 14:48:17
      • ありがとうございます。現在は、検証の結果中大破は疲労度に関係ない、ということでしょうか？ちなみに私が艦これを始めたのが14年4月末で、このwikiを見始めたのもその頃です。 -- 2015-09-18 (金) 17:26:00
      • ありがとうございます。現在は、検証の結果中大破は疲労度に関係ない、ということでしょうか？ちなみに私が艦これを始めたのが14年4月末で、このwikiを見始めたのもその頃です。 -- 2015-09-18 (金) 17:26:01
      • エンターキー2連打してしまいました。すみません。 -- 2015-09-18 (金) 17:27:37
    • 昔はわざわざ変化無しって明記してあったけどいつの間にか無くなったね -- 2015-09-18 (金) 17:46:59
  • ６隻赤疲労（戦・戦・重・軽）（軽空 -- 2015-09-18 (金) 14:42:04
  • ６隻赤疲労（戦・戦・重・軽）（軽空・潜）で敵のＨＰのこり3で夜戦挑んだんだが、軽巡のカットインもmissで他の連撃も全miss　命中率どんだけ落ちてるんだよ -- 2015-09-18 (金) 14:43:55
    • そんだけ疲れてんだよ。夜は素直に寝かせてやりなよ。 -- 2015-09-27 (日) 05:21:49
  • ３－２－１レッドブラッドレべリングにて六隻とも赤疲労にも関わらず、何の問題なくヒット　むしろ命中率はいいんじゃないか？ってレベルに・・・ -- 2015-09-22 (火) 13:54:07
    • 編成は吹雪（未改修）大井改二、大淀改、北上改二、千歳航改二、千代田航改二 -- 2015-09-22 (火) 13:56:25
    • 彼女らは大破どころか千歳の小破ぐらいなもんで他の子達はかすり傷レベルである　レべリングに限った話なら赤疲労気にしなくていいのか・・・？ -- 2015-09-22 (火) 13:57:58
    • 尚十数回のレベルなので引き続き検証する　彼女らには後でアイスを奢らないとな・・・ -- 2015-09-22 (火) 13:59:04
    • えー報告艦これの再読み込み後、彼女らの命中低下し被弾が増えたのを確認した　どういうことなの・・・ -- 2015-09-22 (火) 14:06:35
  • と言うわけでやり直し３－２－１全員キラ付後、再読みこみ　ひょっとしたら表面上赤疲労だがキラ付状態維持してそのままやってくれるかもしれない -- 2015-09-22 (火) 17:08:59
    • 編成は上記の通りでやります -- 2015-09-22 (火) 17:09:56
    • ３－２－１から北に進んだ結果普通にやられました　やっぱり３－２－１の敵が弱いからだったよ　お騒がせしました・・・ -- 2015-09-22 (火) 17:19:26
  • 「疲労度」って公式の用語なの？どうにも違和感がある。赤やオレンジ状態を「疲労している」というのはイメージにあうけどキラキラ状態は疲労じゃなくて「気力充実」だよね？「疲労度」じゃなく「気力」とか「士気」などのほうが適切な気がするんだけど。甘味でキラがつくのも説明できるし。 -- 2015-09-23 (水) 12:27:33
    • つ「ゲーム画面下の用語（吹雪の主砲）は行」 -- 2015-09-23 (水) 12:58:45
  • MVP判定方法変わったのか分からないけど明らかにMVP取れる状況で取れないってことがあるけど -- 2015-09-23 (水) 16:51:09
    • 気のせいだろ... -- 2015-09-23 (水) 16:52:10
    • 演習だったらオーバーキル分のダメージが表示されないけれど計算されているせい。他は知らない。 -- 2015-09-24 (木) 19:29:13
  • 全員２重キラつけたメンバーで固定艦隊組んで遠征行かせると、かならず五十鈴だけ先にキラ取れる。何かあるのかな？ -- 2015-09-30 (水) 14:56:10
    • キラ付けを開始した時のコンディション値が全員49だった？(全員キラ取れて間宮点灯しなくなってから10分以上が49) あとは2周した際のSかA勝利の取れ方によって差は出てくる。2周ともS→Aなら73、1周だけS→Sが混じれば74、2周ともS→Sなら75。五十鈴以外が74以上だった場合、遠征8回分しても5人はキラが残る(50or51)けど、73だったら8回目で取れる。 -- 2015-09-30 (水) 15:53:10
      • まぁ特定の艦だけ取れやすいって事はありえないから、上の疲労度やキラキラにする方法についての記載を参考してください。 -- 2015-09-30 (水) 15:56:06
    • 五十鈴改二だけ射程が特殊だから他の艦によっては他の艦よりＭＶＰが取れにくいけど、駆逐と同じ射程だしなぁ。 -- 2015-10-12 (月) 00:27:24
  • 赤疲労状態から間宮セット使って2-5で昼+夜+(昼+夜)で全Sの随伴艦MVPなしがキラ継続。今夏イベントで同じく赤疲労で間宮セット使って1戦大破S勝利昼撤退で非MVP随伴艦のキラは剥がれたから間宮セットはcond+13～14かな？ -- 2015-10-02 (金) 15:49:26
    • と思ったけどイベント海域ってそういや疲労度溜まり難いんだっけ -- 2015-10-02 (金) 15:51:34
    • cond+13～14じゃなくて固定値49(?)+13～14になるのか。まあイベント海域の疲労度変化がわからないから確定ではないけど -- 2015-10-02 (金) 15:53:59
  • 3重キラ付け(cond85)で3-5-1昼戦で大破→仕方ないから夜戦してS勝利→帰還したら大破艦がcond46　減りすぎ何でなんだぜ？ -- 2015-10-03 (土) 18:17:03
  • 疲労度32で命中下がるのは32→昼戦開始で-3→29(オレンジ疲労）だからってことでいいんだよね -- 2015-10-04 (日) 20:33:50
  • キラ付け法の1-1の実際の運用の部分を整理し、現在判明している仕様や新たな艦娘/改二に合わせた補足を加筆修正しました。 -- 2015-10-05 (月) 22:17:20
  • 今回の仕様で戦闘が温くなるって事だよな？ -- 2015-10-09 (金) 17:19:39
  • アップデートで補給画面でも疲労状態がわかるようになったっぽい。地味に嬉しい -- 2015-10-10 (土) 15:03:39
  • 赤疲労被弾無しで3-2出撃して開幕大破。最後の雷撃で轟沈しました。 -- じゃすみん茶? 2015-10-11 (日) 23:31:42
    • これほんとですか？3-2レベリングを赤疲労の中破で何度やっても沈まない俺提督は一体・・ -- 2015-11-03 (火) 12:56:21
  • 赤疲労被弾無しで3-2出撃して開幕大破。最後の雷撃で轟沈しました。。。うさちゃぁぁぁん泣 -- じゃすみん茶? 2015-10-11 (日) 23:31:58
  • 初コメで2重投稿しちゃいましたごめんなさい；； -- じゃすみん茶? 2015-10-11 (日) 23:33:02
  • ※6「副縦陣」という誤記があります。直していいかな？ -- 2015-10-12 (月) 14:39:14
    • 恥ずかしい誤字。修正しました。 -- 2015-10-12 (月) 22:07:37
  • 旗艦の子黄疲労で３戦中２戦MVP(全戦S勝利)とらせたのに赤疲労になってました。cond計算よく分からん… -- 2015-10-19 (月) 00:40:07
  • 詳しすぎて逆にわかりにくいｗ要は赤疲労何分放置すれば消えるわけ？そこだけ知れればcond値なんてどうでもいいよｗ -- 2015-10-23 (金) 16:08:40
    • 要は3分でcond値３回復。赤疲労がcond20以下だから20～40分で最低限の疲労は抜ける。完全に抜くなら更に9分待つ -- 2015-10-29 (木) 06:33:53
  • なんか最近になって疲労がたまりやすく抜けにくくなった気がするけど気のせいかな？ -- 2015-10-23 (金) 20:17:39
    • うちの場合、潜水艦でオリョクル２回出撃でオレンジ→母港で２０分放置→オレンジ消灯確認→オリョクル１回出撃で赤表示となった。今までこんな事無かったんだけどな・・・。 -- 2015-10-28 (水) 19:51:10
      • 艦これやりすぎて目が充血してたんだよ！ -- 2015-11-21 (土) 17:41:42
    • きのせいだろうね。 -- 2015-10-29 (木) 09:49:11
    • おそらくゲームのやりすぎです。今すぐブラウザを閉じて寝てください。年甲斐もなく無理はいけませんよ。 -- 2015-10-31 (土) 17:45:32
  • Cond85超になりました→「cond85の艦娘が、ダブル使用によってcond85以上になるかは要検証」 -- 2015-11-01 (日) 21:21:10
  • Cond値0の状態だと1-1をいくら回ってもCond値回復しないんだな　ちょっと面白い -- 2015-11-02 (月) 23:04:36
  • 給糧艦使用確認の画面のはい・いいえの選択肢の位置、右がはいかと思ったら逆なんだな・・・イベント前につらいミスを犯してしまったぜ・・・ -- 2015-11-06 (金) 00:02:26
  • 遠征中の艦隊に「間宮」と「伊良湖」を使うことができてびっくりした。既出なら申し訳ない。 -- 2015-11-10 (火) 18:35:29
  • 間違いなく全員キラ状態だったのに遠征が成功どまりだった・・・　この頁を読むに、誰かcnd50～52だったのでダメってことだろうか？なんでこんな無意味なズレがあるんだ嫌がらせかよ・・・ -- 2015-11-14 (土) 05:58:50
    • その遠征、北方鼠輸送か東京急行のどちらかか、水上機前線輸送か北方航路海上護衛のどれかだったってオチはないよな？ -- 2015-11-14 (土) 06:30:12
    • 遠征は50でも大丈夫なはず。ドラム缶系じゃないとすると5隻以下だったとか -- 2015-11-14 (土) 09:13:30
      • あーそれだわ　遠征の頁よく読んだら、6隻じゃない遠征は大成功にならないことがあるのね　ゴメン -- 2015-11-14 (土) 13:20:01
  • 気のせいかもしれませんが、小破時にコンディション値が減少しにくくなっている気がします -- 2015-11-15 (日) 10:03:40
  • キラなしで出撃した場合、１戦ごとに１５分ずつ放置したら疲労抜けるってことでいいんですか？ -- 2015-11-16 (月) 15:21:46
    • 違いますよ　基本帰投時に15分ぶんの疲労がたまりますが、それに加えS勝利の回数、MVPを取った回数、昼戦または夜戦に移行した回数など数値を差し引いた値が帰投時の疲労完全回復の待ち時間になります。
      例えば、1-1に出撃して一戦だけS勝利して帰還したとしましょう。この場合は昼戦突入で-3、S勝利で+4の後に帰投-15が差し引かれるので、完全回復までは14分、となります。もしMVPかつ旗艦であったならば、-3　+10　+4　+3　-15　で待ち時間は1分、というような考え方になります。 -- 2015-11-16 (月) 15:26:11
    • 昼Ａ勝利しかせずMVP取らなかった子は出撃時点から15分後には疲労が出撃時点と同じになる感じ　ただし母港に戻ってる必要はある -- 2015-11-16 (月) 15:28:04
  • すいません、書き方が雑すぎました。昼Ａ勝利で非ＭＶＰの随伴艦の場合は-3　+3　-15で待ち時間は１５分ということでいいですか？ -- 2015-11-16 (月) 16:31:25
  • 秋イベ始まってから　帰港時－15　→　自然回復　→　最後の戦いのcond値加算　になってる？元から？ -- 2015-11-21 (土) 06:03:29
    • 計算間違ってただけでした＞＜すいません -- 木主? 2015-11-21 (土) 06:28:11
  • 「イベント戦闘はあまり疲れない」という印象があったが、単に水増しで戦闘(S取得)を4,5回強制されてたせいなんだな。3戦目がボスだとあっという間に疲れるわ -- 2015-11-23 (月) 14:56:32
    • 連合艦隊だと、1戦あたりの時間も長いしな -- 2015-11-26 (木) 19:52:17
    • 仕様変更により、出撃時間が長いと戦闘中も疲労回復するからでは -- 2015-11-27 (金) 19:00:50
  • 前は夜戦スタート＋１だったの気がしたけど変わったのね -- 2015-11-25 (水) 12:20:40
    • それはそうだったとしても　川内さんだけかも (OO; -- 2015-11-30 (月) 00:12:59
  • 今日、NHK「歴史ヒストリア」で間宮さんが登場します。 -- 2015-12-02 (水) 14:03:52
  • 嫁が間宮羊羹のレシピをネットから引っ張ってきて「作ってあげるわ」。我ながら良く出来た嫁やわ。 -- 2015-12-03 (木) 20:19:07
    • すてき。たかまりますね。 -- 2015-12-03 (木) 21:34:19
    • 嫁と夜戦待ったなし！ -- 2015-12-04 (金) 10:06:01
    • 木主です。まあ夜戦は・・・そう、まあ・・そうね。 -- 2015-12-07 (月) 23:27:45
  • 伊良子単体使用で、四隻以上にキラ付いたことある？　三隻は稀に見るんだが。個別に六回判定してるならフルメンバーの方が得だし、１ｄ３とかで人数決めて配分だと3,4隻の方が誘導しやすい。どっちがいいのかな -- 2015-12-05 (土) 01:22:42
  • 数値あってるのかこれ？　旗艦MVPキラなしでボス夜戦A勝利でも間宮点滅しないんだが。 -- 2015-12-05 (土) 17:12:57
    • 帰港時点で-2だから、元が42～49の間だっただけじゃね？ -- 2015-12-22 (火) 10:56:46
  • ちょっと考えが合ってるか意見が聞きたいんだが、まず前提条件として１-１のキラ付けで旗艦がＭＶＰを２回取ったとして。・・・旗艦の基本点は１０（MVP）+３（旗艦）×２＝２６点、ここから６（昼戦×２）+１５（帰還）＝２１点、これを引くから　＋５点、これにＳ勝利＋４、Ａ勝利＋３点だから、ＳＳだと＋１３、ＳＡだと＋１２、だとＡＡ＋１１。・・・上限が基本４９で最大８５なんだから３回ＳＳで49+39＞85、ＳＡだと49+36＝85、ＡＡだと49+33＝82となる、ここまでは宜しい？ -- 2015-12-06 (日) 12:52:12
    • で、ここからが本題・・・上にも書いてあるが「最低コンディション値53と、85などの高コンディション値間で明確な差が無いことが確認されている」となってるんだけど、このデーターを取った時と今も同じかな？・・・今でも５３と８５に差が無いの？８５が上限なの？全ての艦種が同じなの？って話 -- 木主? 2015-12-06 (日) 12:53:07
    • １-１を３周すれば普通ＳＡＳＡＳＡになるだろうから３重キラ付けで上限の８５になるんだけど、無駄かも？と思いつつも念の為に駆逐艦だけ４重キラにしてみたんだが、気の迷いかマーシーの法則か？３重より４重の方がワンパンが少ないと思える事と、・・・仮に上限が８５だったとして、１回出撃４戦しても85-15-3-3-3-3＝58でキラ有効範囲内、なのにフルにキラ付けして出撃した時と、１回出撃した後での被弾率が違うとしか思えないんだけど。　　　以上 -- 木主? 2015-12-06 (日) 12:54:08
  • 護衛退避した後は「おちこんでんな～」と思わせる良い変更だと思う。嫌だけど -- 2015-12-07 (月) 01:50:27
  • 護衛退避した後は「おちこんでんな～」と思わせる良い変更だと思う。嫌だけど -- 2015-12-07 (月) 01:50:37
    • 自分赤疲労のせいで「おちんこでんな～」にしか見えなかった -- 2015-12-08 (火) 01:32:29
  • １-１を３周すれば普通ＳＡＳＡＳＡのどれかはそこそこ高確率でSSになるんだけど、最後以外は意味が無い罠 -- 2015-12-07 (月) 01:52:31
  • 北斗の拳で間宮さんがマミった -- 2015-12-09 (水) 09:23:29
  • 1-1キラ付け時（随伴バイト2艦）3-2-1の癖で1戦撤退することが多々あるんだけど、旗艦MVP完Sで極稀に随伴1艦だけCO値が49→29（オレンジ疲労）になるのが解せない。（内部データチェック済み）　もう1艦の随伴は35で正常な辺りまだ分かってない所あるのかな -- 2015-12-15 (火) 05:16:41
    • 建造とかドロップはco値40で出てくるからでは？ -- 2015-12-21 (月) 00:47:08
      • 多分それだ -- 2016-01-07 (木) 23:56:52
  • 伊良湖単体でのcond値って判明してないの？ -- 2015-12-28 (月) 08:42:04
  • 遠征から戻った時の疲労度ってログイン時点で引かれるんだね。１時間の遠征に出して２時間後にログインしても「１時間前に戻って来て１時間休養してる」とは扱ってくれなくて「今、戻ってきた」とされるから、それでキラが剥がれた艦娘を速攻で演習に出して昼戦Ｓ取ってもキラがつかない。なんか釈然としないなあ -- 2015-12-28 (月) 23:38:23
    • 鎮守府の入口のカギを提督しか持ってなくて、遠征から帰ってきても中に入れず、駆逐艦たちが外でうろうろしてるんだと想像したら可愛い。 -- 2016-01-07 (木) 22:44:49
    • 遠足は帰るまでが遠足と言うが、遠征は帰って司令官に報告書を出すまでが遠征なんだろう、きっと -- 2016-02-14 (日) 18:08:24
  • 隠れ疲労って検証あるの？ -- 2016-01-02 (土) 18:01:05
    • 検証も何も自然回復上限の50から間宮さんが点滅しない40までの通常の方法では区別できない（プレイヤーはある程度把握してるはずだけど）疲労状態がそう呼ばれているだけ（だよね？） -- 2016-02-19 (金) 04:24:28
  • 伊良湖単体で使用したら、編成内にいた3隻すべてがキラキラに！ -- 2016-01-19 (火) 00:56:26
    • ちなみにその3隻は旗艦から順に、まるゆLv.13・伊8Lv.10・伊168Lv.9 -- 2016-01-19 (火) 00:58:32
  • 遠征中の艦隊に、編成画面から使用できた…。どうやって渡したのだろう･･･ -- 2016-01-19 (火) 05:34:58
    • 何を言ってるんだ・・・と思って確認してみたらマジだｗただまあ使いどころが微妙すぎるがw -- 2016-01-28 (木) 00:52:27
    • 給糧「艦」だからな、多分後ろから追いついたんだろう -- 2016-03-07 (月) 13:31:46
  • 演習勝って帰ってきたら全員キラキラだった -- 2016-01-22 (金) 15:24:57
    • そりゃー勝者は輝いて見えるもんさ -- 2016-01-27 (水) 17:00:36
  • 1-1-1（Aマス）だけ戦って撤退で戻るとキラ付かないな。以前2戦連続MVP取らなくても剥がれ易いってだけでキラ付いてたと思うんだが・・ -- 2016-01-29 (金) 08:20:08
    • 旗艦MVPで最大+14です、帰投で-15減ります。 -- 2016-01-31 (日) 12:54:18
  • 運営が仕変しやがったか？ -- 2016-01-29 (金) 08:21:49
    • 何故そこで自分の勘違いだったという発想に至らないのか -- 2016-01-30 (土) 00:18:42
  • 連合艦隊だからあんまり疲労抜かないで出撃してたせいなのかよくわからないけど、護衛撤退してないのに小破武蔵、大破時雨が赤疲労…他の子達は疲労マークついてないのに変なの -- 2016-02-13 (土) 10:57:42
  • 疲労度を見える化する日は来るだろうか -- 2016-02-17 (水) 20:02:42
    • 艦娘の疲労グラ見たいですは -- 2016-02-21 (日) 21:45:07
      • 絵師がレッドになるな -- 2016-03-19 (土) 09:53:59
  • 「間宮」と「伊良湖」の同時使用して１回しか出撃してないのに第一艦隊３隻、第二艦隊４隻キラ剥がれた -- 2016-02-17 (水) 23:46:48
  • 数十分単位で連続で出撃してると、疲労状態じゃなくとも「給」が点滅してなくとも、回避率や命中率が明らかに落ちる、ってことない？ -- 2016-02-26 (金) 23:41:29
    • そりゃ、それだけ繰り返していれば悪い乱数引く時もあるだろ。 -- 2016-03-03 (木) 12:58:41
    • 所謂隠れ疲労のことじゃね？　微妙に疲労状態であっても、点滅しない「らしい」 -- 2016-03-06 (日) 21:01:31
  • 遠征帰投後の駆逐ｓをそのまま演習に投げてキラ付けだー！→Ｓ勝利とったのにキラつかない、なんで？　と思ったら遠征の-3って遠征に出した瞬間じゃなくて帰ってきた瞬間だったのね。　50-3+1＝48　分待ってないしそりゃキラつかないわ -- 2016-02-28 (日) 20:08:55
  • 1-1でキラ付け中に大きい方したくなったので、ついでにそのまま1-1-1で放置したらどうなるのか試したけど５分くらい待って-1だった　この場合の計算は如何に…？ -- 2016-03-03 (木) 19:41:32
    • ってもともとキラついてたから自然回復分はなかったさーせん　…デフォ値だったらどーだったんだろう -- 2016-03-03 (木) 19:43:17
  • イベ最終戦第二艦隊に伊良湖おごったら誰一人高揚しなかった（旗艦はのぞく）。お前ら研ぎ澄まされすぎだろ -- 2016-03-07 (月) 13:48:44
    • 伊良湖と間宮はセットで使うもんだよ。単体では効率が悪い -- 2016-04-15 (金) 12:23:21
  • 艦隊に一人でも疲労艦とか未補給艦とかがいると艦隊全体の回避とかが落ちてるように思う。ただの偶然だろうとは思うんだけど・・・そのあたりってこれまでに検証されたりしたことあるのかな？ -- 2016-03-07 (月) 18:24:01
  • 第二艦隊が他の第三、第四艦隊に比べてキラが剥がれるのが早い気がするのは気のせいかな…。来月もう一度確認しなければ -- 2016-03-09 (水) 16:37:59
  • 疲労回復アイテムなんて、わざわざ買う必要ないよな。待ってればいいだけだし。よほど短気じゃなければ・・・ -- 2016-03-20 (日) 12:35:17
    • イベントで予定どうりいかなかったすると、そうもいってらんなくなってくるけどね -- 2016-04-15 (金) 13:16:12
    • 永続系以外ではもっとも買うべきものだと思うわ。イベ中のキラ付けは精神と時間を蝕むからな。 -- 2016-04-17 (日) 23:14:56
  • 1-1のキラ付け、1戦目でMVPとらないと最低コンディション値53を1満たない52とかよく出来てんな。駆逐のキラ付けしんどいわ・・・。 -- 2016-03-27 (日) 19:20:29
    • うっかりすると三重キラつけてもC値79なんてことがある　　Ｃ値66でキラ付けスタートして２回終わったところで確認したらＣ値77　２回とも初戦ＭＶＰ取ったのにも拘らず　　こういうときはどうなってんの？という気持ちになる　 -- 2016-04-04 (月) 19:59:37
      • 値69でスタート　初手ミスる　ともう２回回さないと値80超えないもんな　本当にどうなってんの？　と思う -- 2016-05-12 (木) 21:37:31
  • 赤疲労でもダメージ通るんだね初めて知った -- 2016-04-02 (土) 14:46:57
    • そうでなけりゃ赤疲労3-2-1なんて回せんよ -- 2016-04-02 (土) 15:32:48
  • 演習で昼戦Ｓ勝利で５０でキラキラ付いても、回避率が５３から２倍上がるって書いてある、旗艦以外キラ付け意味ないのか -- [[ ]] 2016-04-13 (水) 16:52:21
    • 戦闘開始時にｰ3されるんだから52以下だと49以下=キラなしと同じだってことはわかるだろ？ -- 2016-05-02 (月) 05:49:42
      • これってつまり、支援艦隊なら５０だけでも効果ありって事なのかな。それならそれでこのことを追記した方が良さそう。 -- 2016-05-25 (水) 08:22:03
  • 大破や中破でcond値減るもんだと思ってたが、そうじゃないのか -- 2016-04-15 (金) 13:00:09
    • たまに、ワンパン大破された艦がひとりだけ疲労していたり、二重キラが出撃1回で剥げたりすることがあるから、被ダメ系の条件によるcond値減少はなにかあるように思うんだけどね。 -- 2016-04-15 (金) 13:48:25
    • 加えて被弾とか命中とかも影響あるような気がするんだけど、書いてないしなあ -- 2016-04-18 (月) 22:57:34
    • 未検証項目って事か。小破の娘交代で間宮タイマー戻ったから小破でも減ってるっぽい？ -- 2016-04-20 (水) 08:41:30
  • 疲労状態で轟沈の検証って3-2-1赤疲労ガン回しで雷撃戦まで倒しきれないとか結構あると思うんだけど報告ないのかな -- 2016-04-30 (土) 14:27:17
    • まだ信じてるのか　あほだなあ -- 2016-05-01 (日) 08:57:52
    • 未だに疲労轟沈なんて言ってる原始人が居るのか・・・ -- 2016-05-20 (金) 00:31:32
    • 去年1-5-1赤疲労バイト艦ブラックレベリングしてるときにミスって夜戦入っちゃってバイト艦が沈んだ。 基本的に轟沈シーンは絶対に見たく無いから大破出撃も進軍or出撃はしない。変なブラウザとかマクロ？とかも使ってない。マユツバだろうが信じてもらえなかろうが結構だけど、俺は間違いなく自分のプレイ中に疲労轟沈を見た。 -- 2016-05-24 (火) 22:42:17
      • 自分自身の疲労度の影響で見間違えてたんだよきっと・・・。過去に何千回も検証した人が居たが轟沈しなかったわけだし。まぁ0.1%未満の超低確率って可能性もあるが・・・。 -- 2016-05-25 (水) 08:24:57
      • 「俺は間違いなく自分のプレイ中に疲労轟沈を見た」・・・見ただけでは証拠にはなりません（動画撮ってるなら別だが -- 2016-06-01 (水) 12:45:15
    • 疲労の赤と大破の赤が重なって表示されるUIの為、大破艦の見落としが起きたと考えられる。 -- 2016-05-27 (金) 22:07:14
  • 演習って単艦で出してD敗北で＋13だよね？なんでこんな書き方なの？ -- 2016-05-08 (日) 02:42:12
    • 間違えた旗艦がつかないから+10か -- 2016-05-08 (日) 02:44:08
      • 昼戦突入の-3もあるから合計で+7だよ -- 2016-05-15 (日) 00:37:19