摩耶改二/コメント2

Last-modified: 2015-03-17 (火) 22:54:42

摩耶改二

  • 使い道がかなり絞られるから、嫁だ！って人以外はイベントで使うかも知れないからとりあえず育てとくって人が多いだろうなぁ -- 2015-03-14 (土) 17:11:57
  • いくら対空値が高かろうとスロット全滅させなきゃ意味ないからそれこそ対空カットインしないんだったらそれこそ劣化妙高だよな -- 2015-03-14 (土) 17:13:16
    • じゃあ、妙高型だけつかえばええんでね？ -- 2015-03-14 (土) 17:19:14
  • 妙高型との比較視点で認める認めないって人だけでもないような。てか、那智と比べて火力マイナス3、回避マイナス2だよな？　で、燃費が弾薬5増し。これで対空＋20だったら、装備の使い分け可能な高性能重巡（場所で使い分けられるしレベルさえ上げときゃなんとかなる）ってメリットは普通にあるけどな。賛否分けるほどでもないような。 -- 2015-03-14 (土) 17:18:31
    • あ、那智と比べると対空＋23か。まあ対空の貢献度がどれくらいかわからんって問題はあるだろうけど、誤差の範囲を超える境界ステ増加ってのは明らかに差別化じゃねって話ね。 -- 2015-03-14 (土) 17:21:02
      • つまるところ、対空カットインの仕様が不透明な部分が多すぎるのが問題なのであって、摩耶様だけの問題じゃないってことよね。対空がそこまで極端ではないけどほかより勝っているっていう娘達にだって有益な情報のはず。 -- 2015-03-14 (土) 17:33:34
      • 実際そこはあるね。妙高型だけで見てもいまいち那智がぱっとしたステータスになってないとかの理由でもあるし。まあ、打撃用なら羽黒、夜戦込みの安定で妙高って人が多そうだが。 -- 2015-03-14 (土) 18:23:05
    • そもそも同じ重巡ってだけで運用方法が違うのに比較してどうすんの。夜戦連撃できて対空カットイン出せることが売りなんだし。空母少ないmapなら妙高型、空母多いmapなら麻耶様で使い分ければいいだけの話なのだが・・・ -- 2015-03-14 (土) 17:33:01
      • と思ったら高角砲が副砲扱いだから連撃できないじゃん何いってんの俺・・・ -- 2015-03-14 (土) 17:34:40
      • 夜戦連撃と対空カットイン＋弾着は兼ねられるけどね。 -- 2015-03-14 (土) 17:45:31
      • 副砲が連撃しないのは昼戦だし重巡ならみんなできるぞ何いってんの -- 2015-03-14 (土) 17:52:21
      • まぁこれを気に副砲カットインの倍率見直して欲しいね、せめて1.5倍 -- 2015-03-14 (土) 18:10:08
      • それ踏まえてオールラウンダー（重巡複数用意しない初期提督とか）にも向いてるってニュアンスではあったんだけどね。 -- 木? 2015-03-14 (土) 18:21:33
  • アップデート当日は無理だったがホワイトデー中に何とか間に合った！かっこいいよ摩耶ﾈｷ！ -- 2015-03-14 (土) 17:28:48
  • カットインしなきゃ対空値なんて飾りだからなあ。期待してたほど強く無いのが、残念だなあ。 -- 2015-03-14 (土) 17:29:56
    • そうだね。対空は重要じゃないね。さ、妙高の所に行くのだ。ここは君の望む娘の記事ではないのだろう -- 2015-03-14 (土) 17:42:14
  • 豪快なバスガイドさん。 -- 2015-03-14 (土) 17:31:44
    • 確かに、夏とか水とかをテーマにしたでっかいアミューズメントパークの園内バスガイドさんにありそうな格好に見える -- 2015-03-14 (土) 17:39:26
    • 分かる。なんか知らんが分かる。 -- 2015-03-14 (土) 17:45:27
    • 個人的にはSFに出てきそうな宇宙警察に見えるゾ。そしてミュータントに捕らえられくっ殺展開フィーッヒッヒ -- 2015-03-14 (土) 17:52:59
    • 俺にはエレベーターガールに見える -- 2015-03-14 (土) 17:58:28
  • カットインの時に躍動感がある絵だね。 -- 2015-03-14 (土) 17:36:05
  • 2号/高角+高射/25mm集中/観測で運用してる人これ対空カットインする？カットイン射撃ページ的に条件は満たしてそうなんだが、全くカットインしない。 -- 2015-03-14 (土) 17:37:48
    • 高射装置を含んでるし、他の重巡と同じ条件で対空電探が必要なんじゃない？ -- 2015-03-14 (土) 17:49:29
    • 主砲/高角砲/集中機銃/偵察機　カットインしてる　高射装置ついてない普通の高角砲だけど -- 2015-03-14 (土) 17:52:40
    • 不思議だね。25mm集中あると、高射装置付きが高角砲扱いされないのかねぇ。しかしまだ摩耶様砲持ってないから検証できん。すまぬ…… -- 2015-03-14 (土) 18:01:57
    • その構成でカットインしたよ、3号だけど。てか何で2号使ってる人多いん？3号のが対空向きやろ -- 2015-03-14 (土) 18:02:21
      • 持参品だからでね？ -- 2015-03-14 (土) 18:03:09
  • 弾着システム来る前なんて重巡イラネ扱い受けてたのに今コレだろ。対空システム変更とかカットイン倍率変更とかで返り咲く可能性も0じゃないんだし火力-1なった程度で産廃扱いは理解できんわ。 -- 2015-03-14 (土) 17:40:24
  • ってか産廃扱いしている方々はわざわざ煽りに来ないと気が済まないのか……摩耶様が改二になったことを、戦術の選択肢に広がりが出来たことを喜べないのか -- 2015-03-14 (土) 17:47:35
    • 火力まで妙高型並だったら今度は向こうを煽りに行くだけの連中だからな　そもそも性能を理解して無けりゃ性能厨にすらなれん -- 2015-03-14 (土) 18:02:17
  • 性能だの何だの知るか！新任提督時代から愛用してた艦が改二になる事が凄く嬉しいんや！ -- 2015-03-14 (土) 17:51:55
  • 「ごねれば通る」は金剛が証明してるから諦めるなー -- 2015-03-14 (土) 17:52:24
    • がんばれよー -- 2015-03-14 (土) 17:53:27
  • 数値に問題はない、むしろ強い位。問題は弱過ぎる主副カットイン。空母の中破さえ疑わしいレベルなのが痛い。砲撃戦前に空母削ること期待したほうが対空カットインより安全かもしれないというジレンマに陥る。 -- 2015-03-14 (土) 17:53:45
    • どっちかというとそこだよな -- 2015-03-14 (土) 18:20:38
    • テコ入れがないなら、固い秋月として割り切る、夜戦まで凌ぐ、で考えてるかなあ。たしかにそこ比較で打撃用と見ると妙高型って話になりそうだしね。 -- 2015-03-14 (土) 18:27:37
    • 硬い秋月といっても、大和ですらワンパン食らうイベ後半だと、装甲は飾りなんだよなあ -- 2015-03-14 (土) 18:37:02
  • 明確な使い道はまだ実装二日目だしなんとも言えねが、俺は弱いと思った。使い道はどこにあるんだ？ -- 2015-03-14 (土) 17:55:51
    • 使い道というと、硬く火力の高い秋月といった所だろうか。雷装も高いから直撃させれば的を減らせるところも魅力的じゃないかな？ -- 2015-03-14 (土) 17:58:30
      • 雷撃までもつれるぐらいなら、昼連撃でぶっ飛ばす。を選んじゃうかなぁ。対空カットインの構成だとあまりに昼火力が弱いから悩む。 -- 2015-03-14 (土) 18:05:35
      • ↑そういうこと言うと「じゃあ妙高型のページにいきなさい」って怒られちゃうぞ -- 2015-03-14 (土) 18:08:42
      • 普段ならそれでいいけど、編成の縛りとか聯合艦隊とか昼で終わらないような場合はいろいろあるからな -- 2015-03-14 (土) 18:12:11
      • ルート固定とかでカットイン構成の摩耶をイかせる場所がこれから出てくるかもって感じか。次のイベでなんか来そうだけど。あとは5-1マンスリーで瑞雲で無理矢理優勢とるときぐらいか -- 2015-03-14 (土) 18:20:37
      • イベントだと「空母入れられない（戦争後期の艦載機不足）再現マップ」とかだろうなあ。秋月と合わせた進軍とかで対空やって凌ぐとか。或いは空母不在ルートメリットありとか。いずれにせよ新装備までわざわざ突っ込んできてるので、アレ作っておくのも含めて目を掛けておくのは悪くないと思う。 -- 2015-03-14 (土) 18:31:29
      • まあ空母不可マップで摩耶様の出番(敵空母有)なんて敵弾着がヤバすぎて対空カットインしてる暇あったら少しでも火力上げて先に潰せってなるけれどな -- 2015-03-14 (土) 18:49:25
      • 制空権取っても割合撃墜の平均は半分程度だからカットインで削ることで事故率は下がるぞ　冬E5の様に戦４空１で一枠空く場合にも有力な選択肢になる -- 2015-03-14 (土) 19:11:44
    • ↑なんでそうなる連中ばっかりなんだ？使い道を検討しようと考えてると妙高にイケって。使えない子で結論出てるならいいけど、違うべ？ -- 2015-03-14 (土) 18:10:06
    • 弱いって具体的に理由も上げず決めつけてる段階で高が知れてるなあんた。たとえば、イベントとかで道中の敵の航空戦力の開幕ダメージが強力な場面では、被ダメ軽減及び安定を取るため採用できるだろう。そもそも普通の改二重巡平均かそれ以上の能力値は持ち合わせてるし、対空の高い夜戦連撃要因の重巡としても起用できる。弱いってことはないかな。 -- 2015-03-14 (土) 18:19:03
      • なお砲雷撃戦 -- 2015-03-14 (土) 18:21:00
      • 火力なら他の採用するし、連合艦隊で対空必要なら駆逐が頑張るべ -- 2015-03-14 (土) 18:32:00
      • それじゃ弱いって自分で言ってるようなもんじゃん。防空巡洋艦って特殊な艦だけど、強みが無い。大和すらワンパン余裕のイベント海域じゃ開幕減らそうが全滅させられなきゃ意味ないだろ？ -- 2015-03-14 (土) 18:47:54
      • 確かに連合艦隊なら強制的に駆逐艦採用だからな、秋月がいると心強い。連合艦隊じゃない場合は、駆逐艦と重巡じゃあ耐久がダンチだから、安定度的にこちらが優先かな。火力重視だけならほかの重巡でもいいよね、その場合摩耶改までと同様、対空が高い重巡と変わらないわけで、個人の好みになってくるし。ただ、雷装は他の重巡と変わらないから、砲雷撃戦や夜戦火力は誤差程度じゃない？　駆逐艦で比較される秋月は雷装が死んでるし・・・ -- 2015-03-14 (土) 18:48:20
      • って書いてて思ったけど、重巡との比較対象に出る秋月も大概だよなあｗ -- 2015-03-14 (土) 18:52:53
    • 第一艦隊の旗艦にして母港で放置して鑑賞……これだ。戦うだけだったら女体化する必要ないねん。目の保養も大事やん。 -- 2015-03-14 (土) 18:26:25
    • イベント海域など、一定値以上の索敵値が必要となる海域だと、防空特化の秋月を入れると装備的に全体の索敵値が微妙に足らずに、他艦の装備に皺寄せが来る場合がある。その様な場合、摩耶改二なら装備次第で水上機を載せて索敵値の上乗せをしながら強力な対空カットインを行なう事が出来る為、装備面でも道中突破率でも僚艦の大きなサポートとなり得る。(ツンツンしながらも何だかんだ優しい摩耶様らしい仕様 -- 2015-03-14 (土) 18:33:13
    • 改二にしたが如何なんだ。Lv75って時点で疑問。他の高雄型は当然それ以上だよな？鳥海なんてLv60Maxで激弱だぞ？Lv100って何だ？という異常事態になりかねない。ゲーム性崩壊と初心者中級者無視tte。 -- 2015-03-14 (土) 18:41:22
      • 秋月の装備が異常に充実している感も否めない。高射装置別って車の高級オプションかよwww -- 2015-03-14 (土) 18:43:33
    • 明確すぎる＝テンプレだとツマンなくね？全提督が全艦娘を同等レベルまで育てててるわけないし、自分が育ててる艦娘の中でそのマップにあった編成を考えるんじゃない？ -- 2015-03-14 (土) 18:53:39
  • 性能に不満を言うと排斥されるゲームとかwそんなに性能度外視ならそれこそ艦これやる意味ないじゃんw出てけよw -- 2015-03-14 (土) 17:56:56
    • いやあなたの「艦これやる意味」を押しつけられても。コレクション目的とか愛着がわいた娘を愛でるとか色々「艦これやる意味」は人それぞれにあるでしょ -- 2015-03-14 (土) 18:00:47
      • そしてそんな事は摩耶の記事のコメント欄ですることではない。出てくのはあなたの方ではないのではないのか？ -- 枝主? 2015-03-14 (土) 18:02:16
      • 上の方に性能厨は艦これから出て行けというコメがあるしお互い様なんだな -- 2015-03-14 (土) 18:27:25
      • 価値観の押し付けはうざいんだよなぁ・・・ここで主張して他の提督に言われるより摩耶様に言われたほうが良くない？ -- 2015-03-14 (土) 18:35:43
      • ↑摩耶提督ならばそれが本望 -- 2015-03-14 (土) 18:45:58
    • 私も変だと思うねぇ。全部艦が揃ってない提督にとって必死に育てた艦の性能は重要。いや、そもそも変だと思わねえ？運営が何も言ってないのに何でも詳細が直ぐ判るって時点で（意味深 -- 2015-03-14 (土) 18:48:23
  • キャラが元々好きだったから絵柄も好みになってなお嬉しい -- 2015-03-14 (土) 18:06:11
  • 70かなと思ってたらまさかの75だったでござる。最近改造レベル読めんなぁ。 -- 2015-03-14 (土) 18:08:23
    • だよね。資材とバケツを大量に捨て必死にLv補正して今日改二にした。他の高雄型は麻耶以上に高性能だから・・・考えたくないLvかな。妙高の二の舞臭い設定にならないようにして欲しい。 -- 2015-03-14 (土) 18:51:40
  • 対空ヤッター！摩耶様の勝利だ！（MI＋冬イベで辛酸舐めた組） -- 2015-03-14 (土) 18:10:47
    • 否定する訳じゃないけどさ・・・同じ装備で長門も陸奥も山城も扶桑も同じ防御が可能なんだよね。比較したら駄目なん？ -- 2015-03-14 (土) 18:54:04
      • 何のための比較だよそれ…… -- 2015-03-14 (土) 19:08:15
      • 連合艦隊やルート固定の問題で戦艦入れられる数限られること多いしその点では穴埋めに優位。伊勢型は総合火力が摩耶改二（というか重改二ほとんど全部）より下。 -- 2015-03-14 (土) 19:58:09
  • 出撃台詞もう１種類確認できた。「防空重巡洋艦、摩耶さまだ。対空戦かい？よーし、まかせろ！あたしの後ろに隠れてな！」 -- 2015-03-14 (土) 18:14:23
  • 摩耶＝サンのホワイトデーボイススゴクカワイイヤッター！彼女の嬉しそうにしてる、しおらしい一面が見れて私も嬉しいです -- 2015-03-14 (土) 18:17:29
  • 敵を倒せる、敵を倒せない(50%)、防空できる、防空できない(50%)、ほら、この余は全部“可”か“不可”の50%しかないんだ。性能なんてそれっぽいこと書いてあるだけ。性能見て判断するのは素人。玄人は容姿と性格で判断する。俺は夏E6でそう学んだ。 -- 2015-03-14 (土) 18:18:09
    • 誤字っちゃってる恥ずかしィーｗｗｗｗｗｗｗ余じゃなくて世だよもぅマヂ無理摩耶様にキモがられｗｗｗてｗｗｗきｗｗｗまｗｗｗすｗｗｗ摩耶様とケッコンしよ…… -- 木主? 2015-03-14 (土) 18:20:07
      • 落ち着け -- 2015-03-14 (土) 18:22:45
      • 誤爆。おちつけ。その摩耶様は僕のだぞ！ -- 2015-03-14 (土) 18:23:37
      • ↑二人で分け合おう(意味深) -- 木主? 2015-03-14 (土) 18:31:28
    • E6は大和型だろうとお構いなしだったからなぁ（戦慄） -- 2015-03-14 (土) 18:20:51
      • もう二度と空母おばさんには会いたくないけど確実に次イベントでも出てくるハズ。でも大丈夫、俺たちには進化した摩耶様が居る。 -- 木主? 2015-03-14 (土) 18:24:56
      • 夏E6はまだ……というか、むしろあそこは大和型出すと被害が膨らんだって人もいそう。大和姉妹ならまだしも、片方ハンパに入れるよりは空母棲姫を一巡で済ませる重巡編成でいいとか。 -- 2015-03-14 (土) 18:25:56
  • バルジが・・・バルジが膨らまなくてよかったな。 -- 2015-03-14 (土) 18:21:08
    • バルジだとなんか妊⚪︎したみたいで -- 2015-03-14 (土) 18:50:33
  • どうせ春イベ辺りで対空周りは調整される。対空推しな改二が増えてることからそれは決定的に明らか。手のひらスピンの用意しておけよ!! 提督なら特技だろ！ -- 2015-03-14 (土) 18:34:07
    • エロかっこかわいいじゃん、摩耶様…… -- 2015-03-14 (土) 19:06:48
  • 素のステータスでは他の重巡改二と同じくらいといっても対空兵装にするとはっきりと差が出ちゃうし、高難易海域じゃ重巡くらい余裕でワンパンしてくるから「硬い秋月」って言っても気休めだし…「これぞ摩耶様!!」って運用ができないのよね -- 2015-03-14 (土) 18:35:48
    • 他の重巡は対空兵装に出来ますか…？ -- 2015-03-14 (土) 18:42:48
      • 出来るよ？ -- 2015-03-14 (土) 18:44:44
      • ならその状態で比較したら？ 対空兵装なのに水上戦闘特化型よりも強い水上戦闘力求めてどうすんの？ -- 2015-03-14 (土) 18:49:45
      • だから無理に対空兵装にするよりも砲雷撃戦で弾着かまして沈めたほうが良いんじゃないか?って思ってるの、そうすると趣味以外で摩耶様使う意味ないねって思ってるの -- 2015-03-14 (土) 19:09:31
      • 重巡の弾着で沈む相手ばかりなら良いけど鬼や姫クラスだと戦艦じゃないと歯が立たない相手も多いべ　編成単位で火力を考えた際に防空戦力を入れる余地があるなら十分選択肢に入るでしょ -- 2015-03-14 (土) 19:24:12
      • そんな深部海域で対空を気にする余裕あるんか…?カットインかましてもボスクラスのスロット全滅は厳しいんじゃない? -- 2015-03-14 (土) 19:33:11
      • 置物化は割合撃墜値次第で完全に運の要素だけど開幕事故を低減できるだけでも価値は有る　それが僅差だとしても重巡一隻分の火力とのトレードオフでどちらが得かは一概に言えるもんじゃない -- 2015-03-14 (土) 19:39:39
      • まあ正解は実際に戦ってみなきゃわからんしなぁ、開幕で減らした分だけ砲雷撃戦での威力も下がると良いのになぁ…味方空母は終盤烈風キャリアですし -- 2015-03-14 (土) 19:45:16
      • ↑これな。今じゃ制空取るのに烈風キャリアー複数連れてかなきゃならない状況だし対敵艦載機用に何かしら補正がかかってれば活路が見えそう -- 2015-03-14 (土) 20:35:04
    • マジにそれだわな。 -- 2015-03-14 (土) 18:43:26
    • 強い弱い談義が多いが好きだから使う、これ以上の理由は無かろうよ。何が言いたいかって言うと摩耶様最高 -- 2015-03-14 (土) 18:47:42
      • まあ、ワンパン姫の前ではどんな性能だろうと変わらんし。好きな娘使うのが一番モチベを保てそうだよ -- 2015-03-14 (土) 18:54:07
      • ↑それね、14夏E6に15冬E5甲(こっちはそれほどでもないけど)クラスになるとね、もうホントそれね -- 2015-03-14 (土) 19:01:48
    • これで対空がらみの武勲があったら、その性能だったかもしれん -- 2015-03-14 (土) 18:47:44
    • そもそも論になっちゃうけど、艦隊防空を目的に作られた秋月型と個艦防空能力を追及した摩耶様とじゃ立ち位置が違って当然。針鼠状態の今の摩耶様の方がよっぽど「らしい」と思うよ。 -- 2015-03-14 (土) 18:58:28
    • 摩耶はまだ最終改装を残している -- 2015-03-14 (土) 18:58:48
    • イベの最終海域で通常艦隊だと駆逐艦は随伴艦の重巡とか潜水艦の先制雷撃ですぐに大破するし、「硬い秋月」じゃなくて「超硬い秋月」位の差があるよ。 -- 2015-03-14 (土) 19:21:49
  • 設計図使ってないし、このくらいでいいんじゃないですかね(ビス子zweiから目を逸らしつつ) -- 2015-03-14 (土) 18:45:05
  • 対空値1位になれると思ったのに……わずかにﾀﾗﾝｶｯﾀｰ。まぁ、あの硬さと火力で対空まで超えられちゃ秋月のお株が無くなるからこれでOKか。 -- 2015-03-14 (土) 18:46:14
  • 行数オーバーですって。誰か編集できる方いらっしゃいません？ -- 2015-03-14 (土) 18:53:48
    • 提督達の不満が爆発したので大盛況という皮肉。 -- 2015-03-14 (土) 18:59:44
  • 対空値が高いというだけで十分。惜しむらくは先週にいたらもうちょっと菱餅強奪が捗ったかなぐらい。今後のイベントでも対陸上型編成で名前が上がるだろうし -- 2015-03-14 (土) 18:55:53
  • 摩耶様こんなに可愛いのに、どうしてわざわざ他の艦と比較してまで難癖つけるんだろう。高雄型初の改二ってだけで、こっちは赤飯炊くレベルで嬉しいってのに。 -- 2015-03-14 (土) 18:59:22
    • それだからある意味タチ悪いんだよ。愛宕とか高雄は如何なるのか今から不安だ。 -- 2015-03-14 (土) 19:02:35
      • 純粋に強化されて妙高型が劣化高雄＆愛宕と呼ばれるようになる、終わることの無い不のスパイラル。人間は醜い生き物だな！ -- 2015-03-14 (土) 19:06:21
    • この下の人とかもそうだけど、愉快犯が多くてウザいよねえ。摩耶様かわいすぎて、育てて来てよかったよほんと。 -- 2015-03-14 (土) 19:07:44
      • 13秋イベからの付き合いだけど、E4ラストで飛行場姫＆浮遊要塞一つの計二隻のうち、見事に浮遊要塞ぶち抜いてくれてｶﾞｼｬｰﾝ!!してくれてから、摩耶様とは愛と憎しみが混同した感情が渦巻いていて、なんか複雑なんだけど好き。それだけこの子は可愛い。 -- 2015-03-14 (土) 19:10:36
  • 対空戦闘の仕様がゴミすぎるせいで、対空値は火力と差別化できるほど有用なステータスじゃない。だからどう取り繕っても劣化妙高型なんだよなぁ・・・ -- 2015-03-14 (土) 19:00:33
    • 妙高姉さんが麻耶を手招きしている（白目 -- 2015-03-14 (土) 19:03:41
    • 妙高姉さんが麻耶を手招きしている（白目 -- 2015-03-14 (土) 19:03:43
    • 対空の仕様のせいでただの軽巡扱いされてる雷巡もいるからな、ｷｿｰﾝ…… -- 木曾が嫁提督? 2015-03-14 (土) 19:05:10
    • 対潜数値のお飾りぶりと比べたらぜんぜん使えるよー -- 2015-03-14 (土) 19:05:54
    • 対空ばかり目が行きがちだけど雷装の高さも評価して欲しい。これは摩耶改にくらべて純粋に強化されてるので摩耶好きには朗報 -- 2015-03-14 (土) 19:06:30
    • 妙高型のページに行け！って言われちゃうぞｗｗ -- 2015-03-14 (土) 19:07:19
    • 対空特化か 火力特化という調整はどう考えても対空側の方が不遇になるだろ・・・。今後もこんなくそみたいな方法でステータスを差別化してくんだろうか・・・？ -- 2015-03-14 (土) 19:10:03
      • 妙高型のページに行け！って言われちゃうぞｗｗ -- 2015-03-14 (土) 19:23:02
    • 実際に主砲取り外してたんだから火力下がって当たり前だろうが。むしろたった-1で済んだのはかなりの温情だと何故分からん。 -- 2015-03-14 (土) 19:28:08
      • 別に素のステータスの話は誰もしてないと思うんです -- 2015-03-14 (土) 19:31:23
  • Wikipediaに「高雄型重巡洋艦の50口径三年式二号二〇センチ砲は仰角70度で対空射撃が可能だったが、本艦のみ妙高型と同じ55度であった」ってあるんだけどこれもしや・・・ -- 2015-03-14 (土) 19:08:32
    • 高角砲扱いの主砲の夢は潰えてないのかもしれない -- 2015-03-14 (土) 19:19:08
      • 米国艦がその手の武装は山のように持ってくる予感 -- 2015-03-14 (土) 19:23:50
    • 高雄、愛宕、鳥海のE型砲塔に期待しよっか＾＾ -- 2015-03-14 (土) 19:50:27
  • 好きだから使うんだよ！という書き込みの多さが、能力自体は弱いと言われているの同義という皮肉…… -- 2015-03-14 (土) 19:20:43
    • 防空巡が水上戦闘特化巡よりも強い水上戦闘力持たなきゃいけないと考えるパラノイアさんたちが喚いて回った結果だよ -- 2015-03-14 (土) 19:25:31
    • 能力が弱くて何か問題が？ そもそも、特別弱いところなんて見当たらないけどさ -- 2015-03-14 (土) 19:25:45
  • 性能云々とかはともかく、防空巡洋艦とかの響きがカッコイイ。次は五十鈴の改三で頼む。 -- 2015-03-14 (土) 19:21:20
    • カッコいい思うなら間違えんなよ!!"防"空巡洋艦だよ!! -- 2015-03-14 (土) 19:23:23
  • ん？コメント消えた？ -- 2015-03-14 (土) 19:23:19
    • 性能重視系の枝コメが消えた -- 2015-03-14 (土) 19:25:02
    • 別に荒れるような内容でもないのに「弱い」という趣旨のコメントの一部を勝手に削除したヤツがいる模様。歪んだ愛だね -- 2015-03-14 (土) 19:25:24
      • 誰が削除したかまで分かるんだっけか？ -- 2015-03-14 (土) 19:26:38
      • 判るはず コメ消しは規制対象だし -- 2015-03-14 (土) 19:29:05
    • 過去ログの方にあったわ、どうも行数オーバーの編集されててその関係みたいね消されたんじゃなく -- 2015-03-14 (土) 19:29:26
      • 過去ログぐっちゃぐちゃでカオスw -- 2015-03-14 (土) 19:40:27
    • ログ移行で前ログに書き込みが残り、こっちに表示されてる分がロールバックしてる感じだな -- 2015-03-14 (土) 19:30:12
    • 流れが速くてコメント2に移行する際にやっちゃった模様 -- 2015-03-14 (土) 19:30:55
    • 行数オーバーでその対応中だったんだよ.だからこのツリーも削除して良いはず。 -- 2015-03-14 (土) 19:44:05
  • この妙高型摩耶改二論争を見てて、どっかで見たなと思ったんだ。今分かった、某浮遊地面竜vs某鮫肌地面竜だわ。 -- でも一番悪いのはチルタリス? 2015-03-14 (土) 19:29:07
  • 味方を守る摩耶様ってなんか違和感あるんだよなぁ(´･ω･｀)そんなわけで3号2本と水観とFumoで元気よく殴らせてます。 -- 2015-03-14 (土) 19:29:08
    • 怖いなら 私の後ろに 隠れてな …って誰のセリフだったか… -- 2015-03-14 (土) 19:31:09
      • エンターキーおした直後にきづいたよ(´；ω；｀) -- 木主? 2015-03-14 (土) 19:34:24
  • 強い艦を使うとか好きな艦を使うとか個人の好み・・・と言いたいんだが冬イベのルート分岐でこれまでと大きく変わった点があるんだよな・・・。楽なルート条件に必要にならないとは言えない。 -- 2015-03-14 (土) 19:36:27
  • なんで目の色かわったんだろ。いや緑目もかわいいけども。史実で色の塗り替えでもあったの？教えてエロい人！ -- 2015-03-14 (土) 19:36:38
  • いくら艦載機落としても、敵沈めなきゃ勝ちじゃ無いから、重視されちゃうのが火力値＞対空値になるわな -- 2015-03-14 (土) 19:39:30
    • 火力下げて開幕防ぐか、火力上げて空母潰すかだったら後者だわな -- 2015-03-14 (土) 19:42:13
    • ボス行くまでに大破撤退しないようにすることを考えるとまた違ってくる -- 2015-03-14 (土) 19:57:26
    • 秋月使える状況でも火力面から外してた人多かったのが前回のＥ５甲。乙とか丙とかなら秋月入れても火力足りたんだろうけど。誰かの火力が足りなくなる＝他の誰かで補う必要があるってことだしその方法は大和型使うとかカットインにして運ゲ率が上がるとかそんなんだしなぁ -- 2015-03-14 (土) 20:04:40
      • そこで火力を(さして)落とさず済むのが摩耶になるんでね？主に聯合艦隊で -- 2015-03-14 (土) 20:21:05
      • 連合艦隊の場合は１２隻もいたから選べただろうけど６隻のマップだと一艦ごとの火力って重要だしなぁ。敵の小型艦であっても倒せてるか燃え残ってるかで２週目や夜戦に響くし。撃破できかなった瀕死の敵艦を大和が撃ってしまうのときっちり倒して大和は硬い艦撃ってくれるのじゃ天地の差がある。 -- 2015-03-14 (土) 20:29:33
  • 民度低下 -- 2015-03-14 (土) 19:41:39
    • 前からほとんどの改二は -- 2015-03-14 (土) 19:43:10
    • 元々ゼロなんだよなぁ… -- 2015-03-14 (土) 19:53:42
  • イベ後半ラスダンだって数回で運が良ければ終わる。性能そこまで必要？それに弱いかこのステ？ -- 2015-03-14 (土) 19:42:29
    • ステは悪くないけど対空カットイン出そうとすると火力が実質半分になるから荒れてるんでしょう -- 2015-03-14 (土) 19:46:30
    • 十分に強い。妙高型改二との差は乱数によって幾らでもひっくり返る程度だし。・・・だけど運の最大値が６０台なのが厳しいな。できれば７０台後半有ればカットイン安定なんだが。 -- 2015-03-14 (土) 19:48:01
      • 一応僚艦の場合ね。旗艦なら十分だけど。 -- 2015-03-14 (土) 19:52:34
    • 弱いまでいかないけど微妙さは拭えない。編成に防御専門の艦を入れることは殲滅速度の低下に繋がるし、小型・中型艦確実に潰してくれた方が硬い艦への攻撃集中になるからなぁ。高雄型って装甲強化型妙高型って設計思想だし史実面でも微妙だって思う。鳥海ならびに他の高雄型も同じくらいの装甲で出てきたらどうなんだろうとは思う。 -- 2015-03-14 (土) 20:11:35
      • 防御専門なら火力より防御面が妙高型改二と同程度とか回避索敵に至っては低いとか。そっちのが問題な気がしてきた。 -- 2015-03-14 (土) 20:29:09
      • 通信と装甲の強化を目指して艦橋や艦自体を巨大化させたのにそこを再現できてないんだよね。でかい艦なのにそれより小型旧式の艦よりＨＰ低いのが解せぬ。 -- 2015-03-14 (土) 20:34:54
      • 回避に関しては艦の大型化とバルジの大型化で操舵性が下がっていたとも言われてるからしかたないけど、そこまでして付けたはずの装甲、バルジが反映されてないのが謎。 -- 2015-03-14 (土) 20:37:11
      • もう運営もそこまで史実重視してない可能性もあるよ。特Ⅰの一番艦がその後作られた武勲艦押しのけて駆逐最強の一角だったりするし。 -- 2015-03-14 (土) 20:42:17
  • イベ後半ラスダンだって数回で運が良ければ終わる。性能そこまで必要？それに弱いかこのステ？ -- 2015-03-14 (土) 19:42:29
  • 某TV局ではないけど、嫌なら使わなければいいしね。　あの睦月型駆逐艦ですら好きな提督は運用してるんだし、この摩耶が使えないなんてことはないんだから。　高射装置欲しさに吹雪育ててた所だから摩耶様もってきてくれて嬉しいよおおおおおおお -- 2015-03-14 (土) 19:44:37
    • 睦月型好きな人でも改二で今以上に使いにくくなったら文句言うと思うぞ。好き嫌いとか本質はそこじゃないだろ・・・ -- 2015-03-14 (土) 19:55:41
  • 制空値どれだけに対して対空どれだけあれば有効かとか。そのあたりの事が判明すれば摩耶様に限らず対空高い組の子たちの脚光が -- 2015-03-14 (土) 19:52:06
  • 改二からの見た目はくっそカッコいいのにボイスが可愛すぎて可愛すぎて言葉にならない嬉しさああああああああああああん -- 2015-03-14 (土) 19:53:34
  • 摩耶様は秋月と一緒で特殊な使い方が向くからね。ただ、秋月より「普通の使い方」も可能なぶん「普通の使い方では妙高型改二に劣る」部分 -- 2015-03-14 (土) 19:54:17
    • →が目立ってしまっているのでは。(ミスで途中送信) -- 2015-03-14 (土) 19:55:38
    • 駆逐艦には火力は求められないが重巡には求めらるからなぁ -- 2015-03-14 (土) 19:57:30
    • それな。秋月は艦載機落とすウーマンだし、それこそ雷巡みたいな一点特化ならいいけど、どっちつかずな感じが出ちゃってるんだよね。素のステがいい感じなだけに扱いに困る子。摩耶が扱いに困る子っていうのは、話せばいい子っていう不良みたいだけどさ -- 2015-03-14 (土) 19:59:13
    • 燃費が高いのもネック。その分オールマイティにどの用途でも使っていけるポテンシャルは持ってるよね -- 2015-03-14 (土) 20:09:09
    • 古鷹型・青葉型提督「・・・。」 -- 2015-03-14 (土) 20:10:31
      • 燃費いいじゃん -- 2015-03-14 (土) 20:15:02
      • 君らは２－２戦果稼ぎ提督のエースと言う唯一無二の役割があるから。重必要な遠征でも他を選ぶのは効率悪いし。Ｅ１とかの周回だったら出番あるし資源管理気にする人なら良く使われてるよ。 -- 2015-03-14 (土) 20:17:03
      • 加古さんMO遠征お疲れさまです -- 2015-03-14 (土) 20:24:07
  • まぁ、なんだかんだ言って使うんですけどね -- 2015-03-14 (土) 19:56:43
  • 火力は仕方ないとして、もうちょっと硬さとか回避とか索敵高いほうが「防」っぽい -- 2015-03-14 (土) 19:58:12
  • とりあえず艦種が重巡のままで良かった。燃費が悪いといっても気にならないレベルだし。 -- 2015-03-14 (土) 19:59:55
  • トモセシュンサクのキャラに似てる -- 2015-03-14 (土) 20:04:11
    • 分からなくもない -- 2015-03-14 (土) 20:12:15
    • 初期のハグレとトモセは似てると思ったことはあるが、この絵はぱっと見でトモセは出なかったなぁ -- 2015-03-14 (土) 20:28:41
  • 高角の主砲が来れば一応摩耶だけ昼連撃と対空カットイン両立できますやん。史実にそういった物があるのか知らんが -- 2015-03-14 (土) 20:05:36
    • システム上高角主砲の有無で性能が極端に変わるから、そんなもの出たら火力雷装対空回避-5でも使うだろうなぁ。。 -- 2015-03-14 (土) 20:28:06
    • 摩耶以外の高雄型の主砲は対空射撃ほど仰角が上がるらしい -- 2015-03-14 (土) 20:47:43
  • 戦闘時のアイコンのドヤ顔がかわいいｗ -- 2015-03-14 (土) 20:07:56
  • 色々議論されてるけど、元々摩耶様好きだった俺は改ニ来てくれただけで嬉しいわ好きだから使うのだよ -- 2015-03-14 (土) 20:08:42
  • 結論を言うとだな・・・使いたくなければ使わなければいいだけ使うんだったら文句言うな -- 2015-03-14 (土) 20:11:32
  • ステが低くてもLv高ければ強いと思うＲＰＧ脳 -- 2015-03-14 (土) 20:15:18
  • ステが低くてもLv高ければ強いと思うＲＰＧ脳 -- 2015-03-14 (土) 20:15:19
  • パセリさんは摩耶鳥海以降は、ずっと新実装駆逐がほとんどだったから、今回の摩耶改二は嬉しい。改まではレイプ目みたいだったからなｗ -- 2015-03-14 (土) 20:17:00
  • 俺は摩耶好きで改二楽しみにしてたし、今後も使い続けるつもりだけど不満だよ？　文句を言うのは悪いことなのか？ -- 2015-03-14 (土) 20:18:06
    • 期待してただけに残念だよね。使うけども。絵も満足だけども。 -- 2015-03-14 (土) 20:26:20
    • 寧ろ、否定は許さない、嫌なら使うなって言う論調の方が問題。ただの言論統制。 -- 2015-03-14 (土) 20:29:02
    • 贅沢過ぎる。妙高型のステに秋月の対空を加えろと言い張ってるようなものなんだから叩かれるのも当然 -- 2015-03-14 (土) 20:31:01
      • 仮に昼連撃＋対空カットインが両立できるようになったとして、消費多いのに火力は妙高型以下だしカットイン率は秋月以下だろうし別に贅沢ではなくないか？ -- 2015-03-14 (土) 20:35:18
    • 性能が足りないの言うことくらいは許されるんじゃない？荒らす目的じゃないなら一意見だし。この程度で騒いでたら金剛型の所なんて何回やってきたかって話よ。徹甲よこせだの燃費良くしろだの色々やってただろ。 -- 2015-03-14 (土) 20:41:41
    • 史実史実っていうけど艦これだってゲームなんだからゲームバランスってものがあるからね。 -- 2015-03-14 (土) 20:45:31
      • 史実で上回ってたからって全部が全部上位互換だったら他の娘が要らない子になっちゃうだろ -- 2015-03-14 (土) 20:47:06
      • 「史実だから」と「ゲームだから」を使い分けてきたのが金剛型と雷巡の性能なんだよなぁ -- 2015-03-14 (土) 20:49:47
      • 雷巡は艦これ最初期の改二だからまだゲームバランスがよく分かってなかったんだろうとは思う。雷巡の夜戦火力コミコミで敵作っちゃってる感じあるから修正が難しいんだろうな金剛型に関してはフィット砲で史実とゲームバランスの釣り合い取れる用になったと思うしいいんじゃない？ -- 2015-03-14 (土) 20:56:26
  • ホントに１８禁(実質)ゲームなの？ってくらい低レベルな民度だなここのコメ欄 -- 2015-03-14 (土) 20:18:42
    • 18歳以上だから民度が高いって発想もどうかと思うが。隣の国を見るに。 -- 2015-03-14 (土) 20:27:51
      • 隣の国と日本を比較するのもどうかと思うがな -- 2015-03-14 (土) 20:30:29
    • 利用規約に反するガキは大多数だろうな。イベントとかいってもどうみても厨房とかいるもの -- 2015-03-14 (土) 20:32:13
      • 大人の方が変なのはいっぱいいるだろ…。むしろガキのほうがハチャメチャでも意見は聞いてくれるからマシ。 -- 2015-03-14 (土) 20:47:11
    • 子供のほうが純粋に楽しむ層は多いと思うの -- 2015-03-14 (土) 20:35:40
    • こういうゲームをやる大人なんてガキと大差ないだろ -- 2015-03-14 (土) 21:34:10
  • 摩耶様が目立つとこ→弾着観測射撃の威力のデメリットが目立たないとこ→制空優勢もとれないとこ。そりゃ、「防空」巡洋艦だもんなと妙に納得してしまった。 -- 2015-03-14 (土) 20:22:44
  • 好きな子で戦えばいいと言いつつ、改修して装備の火力+1レベルにまでこだわる提督たち。どっちなんだよ -- 2015-03-14 (土) 20:23:42
  • 摩耶改二待ちで止めてた4-4攻略に行ってみたんだけど、Fマス・Gマス・Jマス（逸れた…）全てで対空カットイン発動してくれて敵空母が砲撃戦に参加せず、カスダメもらっただけ済んだよ。待ってて良かった。 -- 2015-03-14 (土) 20:28:09
  • しっかしコイツの装備ってどうやるのが鉄板なんだ？　20砲、高角+高射、集中配備、水偵かね？　対空カットイン　昼間1.1倍カットイン　夜戦は20砲ボーナス付きの1.2倍連撃 -- 2015-03-14 (土) 20:28:51
    • 鉄板てのが無いタイプのキャラクターじゃないかなあ -- 2015-03-14 (土) 20:30:47
    • 臨機応変 -- 2015-03-14 (土) 20:44:12
      • フォーク准将かよｗ -- 2015-03-14 (土) 20:46:27
      • いいことだと思うんだがなぁ。一度最適解決めちまうと崩したくなくなるし… -- 2015-03-14 (土) 21:05:37
      • 昼連撃仕様なら他の選ぶ。ワザワザ対空カットインさせて連れて行く海域ってどこよ？ -- 2015-03-14 (土) 21:09:33
      • 違うだろ。対空カットインを使いたいから摩耶を連れて行くんだろ -- 2015-03-14 (土) 21:31:28
      • 手段と目的が入れ替わってるがな -- 2015-03-14 (土) 21:34:50
      • おいおい…とりまいつも3-5上√行ってるから対空カット使うならそのときにするけど -- 2015-03-14 (土) 21:55:13
  • カットイン狙わないなら他の重巡の方が性能良いしカットイン狙うと重巡の火力捨てることになるし・・・仕様変わるまでは趣味艦か -- 2015-03-14 (土) 20:29:08
    • 趣味といわれた雷巡がいまや必須になったぐらいだからな。対空テコ入れくるかもしれん -- 2015-03-14 (土) 20:40:02
      • 何か過去の三式弾事件を思い出す -- 2015-03-14 (土) 20:46:26
  • そもそもの前提として摩耶が重巡で最高の能力でならない理由はどこにもないし、また摩耶の使用を強いられる状況も存在しないのだから、別に今まで通りにそれぞれの提督諸兄の好みで使えばいいだろうに。妙高型云々言う奴は妙高型を使っていればいいのであって殊更に摩耶を貶めるコメントをこのページでする意義は無い。 -- 2015-03-14 (土) 20:31:31
    • ぶっちゃけ能力の上下はあっても摩耶じゃなくて妙高（型）である必要なステージってのも無いからな -- 2015-03-14 (土) 20:33:57
      • Ｅ５甲の第一に重入れる場合は連撃で装甲抜けるのは羽黒と妙高しかいなかったけどね。一応その火力だと随伴のダイソンの装甲抜きやすかったし。改までの重（今の摩耶の火力と同等）では随伴ダイソンの装甲も抜けるかギリギリだった。 -- 2015-03-14 (土) 20:49:09
    • 最強云々とかじゃなくて、使い道微妙ってことで荒れてるんだろ？ -- 2015-03-14 (土) 20:41:24
      • 今まで通りの重巡として使うも良し、対空カットインを使うも良し、それぞれの編成と相談。それだけだろうに。 -- 2015-03-14 (土) 20:44:36
      • 摩耶にワザワザ対空カットインさせる海域なんてあるのかよ？嫌なら使うなじゃなくて使える子なの？趣味なの？って -- 2015-03-14 (土) 20:47:43
      • 13秋E4とか5-3とか3-5の徹甲弾任務とか有用そうな場面はいくらでもあると思うけど -- 2015-03-14 (土) 20:50:05
      • 重巡としても対空艦としてもそれぞれの用途で使う分には微妙な状況になる局面なんて全く無いはずだが。あくまで比較した場合の些少の数字の話でしか無い -- 2015-03-14 (土) 20:50:51
      • その些細な数字のためにネジ足りないって騒いでるから始末におえないんだよ -- 2015-03-14 (土) 20:52:26
      • 過去のイベントや一回こっきりの任務での、使い道の話とか言われても困るわ。通常海域で出番あるのってことだろ？次のイベで使うかもって話じゃなくて、毎週毎月使うかってこと。連合艦隊で使うとかいうけど、次のイベントで同じ構成で連合組むって確証あるわけでも無いわけで。6-2までクリアしてる状況で使える子なの？ -- 2015-03-14 (土) 21:02:50
      • 別にデイリーウィークリー程度なら誰使っても同じだから設問自体が成り立たないけど -- 2015-03-14 (土) 21:10:36
      • ↑そんなもん人次第としか……逆にどういう答え期待してるんだ -- 2015-03-14 (土) 21:12:53
      • 誰使っても同じならいらない子になっちゃうじゃん！それが結論なの？ -- 2015-03-14 (土) 21:30:20
    • ほんこれ -- 2015-03-14 (土) 20:45:38
    • さすがにわら人形論法すぎる・・・。誰も重巡で最高のステータスなんて求めてない。せっかくの防空巡洋艦なのに実用性が低い上に、重巡としても燃費が高いのに微妙で使い辛いから不満出てるんだろ -- 2015-03-14 (土) 20:54:26
      • ほんとそこに尽きる -- 2015-03-14 (土) 20:59:56
  • ソ連の空母に対空兵装積み過ぎてハリネズミみたいになったのがあったような気がする｡ -- 2015-03-14 (土) 20:31:36
  • 上で微妙な強さとか言われてるけど、このくらいが丁度いい インフレは勘弁 -- 2015-03-14 (土) 20:33:55
    • しかし敵艦のインフレは止まらない模様 -- 2015-03-14 (土) 20:37:55
      • 敵艦は今までが弱すぎたっていうのもあると思うけどね。如何せん高レベルでごり押しすれば何とかなった時代が長すぎたからそれが出来なくなって敵が急に強くなったように感じるだけってのもある気がする。 -- 2015-03-14 (土) 20:51:29
      • 今は敵がごり押してる時代、弾着やら対空カットインやら使うこと前提になりつつある -- 2015-03-14 (土) 20:57:35
  • きみたち喧嘩すんなよ！おなじ妄想を共有した仲だろ！？さあ、仲直りの印にみんなで一緒に踏まれようよ！！ -- 2015-03-14 (土) 20:37:00
    • 踏まれるよりあの零れそうな摩耶っぱいに埋もれたいです -- 2015-03-14 (土) 20:38:25
  • ホント少しでも批判的な内容にスグ熱くなる子供多いよね　アニメの感想でもそうだけど -- 2015-03-14 (土) 20:37:40
    • 批判側にも擁護側にもワケワカランの混じってて、それにどんどん過敏になって酷いことになるのよねこういうのって -- 2015-03-14 (土) 20:44:23
    • アニメ肯定派はアンチだと思ってる俺。如月轟沈を除いてもアニメのクオリティーは低レベルクラス。 -- 2015-03-14 (土) 20:45:09
      • 期待値がかなり高かったのもあるしねぇ…艦娘が動いて喋る、ただそれだけしか無いわ -- 2015-03-14 (土) 20:51:04
      • あれ楽しんでる層は同人作品レベルとしてはｒｙって基準で見てるからな -- 2015-03-14 (土) 21:09:22
    • ただでさえ史実至上派は軍ヲタとなじられゲーム第一主義派はにわかとバカにされてたところに今度はアニ豚呼ばわりの要因が加わっちゃったからね。そらもうカオスよ。 -- 2015-03-14 (土) 20:58:17
  • わざわざ摩耶を使うんであれば対空兵装にするんだけれど、攻撃力が大きく落ちるから深部海域で使えるのかなぁって感じ。あと性能の話してる木に愛だなんだって関係ない雑言突っ込まないで、無意味だから -- 2015-03-14 (土) 20:43:31
    • 現状の通常海域じゃ使えん子。イベントでルート固定とかその辺で使ったほうが有利なのが来るかもしれないねってレベル -- 2015-03-14 (土) 20:49:45
    • カットインが求められる場所なら実質硬い秋月なんだから使えるだろう。そうでなくても普通に使う分には問題ない。その場合は殊更対空に拘る意味は無いが。素で高いんだし -- 2015-03-14 (土) 21:02:47
      • 普通に使うなら他でいいんだって。防空巡洋艦として使えるかどうかって問題。カットイン求められる状況で秋月の代わりに連れて行く通常海域ってどこよ？ -- 2015-03-14 (土) 21:05:41
  • 秋月のカットイン発動率が高いのは秋月が特別扱いされてるわけじゃなくて、単に対空が高いからでしょ。マスクデータとか誤解を招く表現だから消していい？ -- 2015-03-14 (土) 20:44:59
    • 対空が高いと対空ＣＩ発動率が高いなんて検証あったっけ？ -- 2015-03-14 (土) 20:51:04
      • むしろ他の要因で発動率が決まってる検証を見た事がないわ -- 2015-03-14 (土) 20:51:58
      • とりあえず秋月の今わかってる特徴だと専用カットインで撃墜数が多いって点があげられるのでそっちの方向に記述を変えといた。問題や反証があるなら戻しといてください -- 2015-03-14 (土) 21:02:28
  • 結局どこの海域でカットイン使うのがいいのか結論無いのかよ。 -- 2015-03-14 (土) 20:45:34
    • とりあえず摩耶砲作って3-3で北方ウィークリー消化してみたが、先週やった時（摩耶改）の対空カット無しのほうが被害少なかったな。回数少な過ぎて参考にもならんけど。3-5北方棲姫ルートはどうなんだろうなぁ。 -- 2015-03-14 (土) 20:53:39
    • そりゃあやっぱり3-5北じゃないです？　ヲ改とかほっぽちゃんとか超怖いです。ほっぽちゃんは開幕だけで正規空母ワンパンして来たりしますし。 -- 2015-03-14 (土) 21:01:04
      • 3-5なら下ルートで十分だわ。 -- 2015-03-14 (土) 21:04:11
      • ↑お前話にならないな（あきれ -- 2015-03-14 (土) 21:18:18
      • ロリコンはカエレ！ -- 2015-03-14 (土) 21:37:17
    • 通常海域だと秋月がいるから（汗）イベントで札が付く場合なんかは対空カットイン要員になると思う。 -- 2015-03-14 (土) 21:08:39
      • 結局イベントで「使うかもしれない」からって感じで現状は趣味って感じか。 -- 2015-03-14 (土) 21:10:36
      • 対空カットインを趣味だと思うならそうだろうな -- 2015-03-14 (土) 21:16:34
      • もろい駆逐の秋月に対空カットインさせて撤退要員増やすくらいなら弾着捨てた摩耶でいいわ。むしろ麻耶のライバルは昼連撃と対空カットインを両立してる大淀だと思うんだけど -- 2015-03-14 (土) 21:18:07
      • だからどこの海域で摩耶に対空カットインさせるんだよ？ -- 2015-03-14 (土) 21:20:57
    • どこの海域でカットイン使うかは各自の判断であって結論ではないと思う。摩耶改二における結論は対空値の高さによる優位性とか防空艦としてカットイン発動率が高いみたいな仕様があるかどうかだと思う。つまり、対空カットインさえ出せれば火力の高い妙高型に対空を兼任させたほうがいいのか、火力を落としてでも対空は摩耶様に任せるべきなのか。対空値や防空艦って肩書きが飾りじゃないってところが証明されると嬉しい。 -- 2015-03-14 (土) 21:12:17
      • つまり結局趣味艦ってことか -- 2015-03-14 (土) 21:15:25
      • 弱いって言葉に過剰反応してる人っていうのはその言葉の本質を理解できてないと思うんだよね。たぶん多くの提督は火力が若干低くて対空が高いっていう性能自体に不満があるのではなく、対空が高いことによる優位性が見えないっていう現状に歯がゆさを感じてるんだと思う。実際、この点が明確になれば摩耶改二が妙高型に比べていかなる場面で優れるかもハッキリするわけで。 -- 2015-03-14 (土) 21:17:27
      • そうだよ？　重巡は全部趣味の範囲。摩耶が必須はあり得ないと思うが、同時に妙高型が必要でもない。 -- 2015-03-14 (土) 21:22:02
      • E5甲のダイソンの装甲を連撃で抜けるのって重巡だと羽黒と妙高ぐらいしかいないんですがそれは・・・ -- 2015-03-14 (土) 21:27:44
      • 「そこ妙高のほうが良くね?」って話に「いいや!!摩耶で良いし!!」って意地張ってると思ったら「つーか重巡なんてどれも同じだし!!」って開き直りやがったw -- 2015-03-14 (土) 21:32:56
      • ↑↑E5ならプリケツカットイン選ぶな。 -- 2015-03-14 (土) 21:48:27
  • ステータス自体は摩耶の性能を艦これ式に数値化したらこんな感じだなーと個人的には納得できるものなんだけど、戦闘システムで割食ってるなぁとは思う。この辺は初期の雷巡と似てる -- 2015-03-14 (土) 21:01:12
  • カーニバルだよ!!みーんなまとめてふっ飛ばしちゃうよ!! -- 2015-03-14 (土) 21:01:23
    • やめろォ！！ -- 2015-03-14 (土) 21:07:31
    • 全く、改二の後に祭りになるのはお決まりだなｗｗ -- 2015-03-14 (土) 21:14:27
  • 要するに摩耶改二云々じゃなくて対空カットインをしないときの対空値が死にステになりやすいのが問題なんだろ。ゲームシステム上の問題だよ。 -- 2015-03-14 (土) 21:05:43
    • ６隻とも対空値が高い艦で揃えれば問題ない。とねちくと比べても圧倒的だから、貴重な戦力になると思う。 -- 2015-03-14 (土) 21:14:23
      • そうか。カットインに賭けるよりはそのほうが安定するのか。現状ではカットインに賭けるリスク高いよね -- 2015-03-14 (土) 21:21:39
    • まあね。素の回避値や対潜値や索敵値もそう -- 2015-03-14 (土) 21:15:34
      • 艦これのステってどっかが高いとどっかが低くなることが多いから死にステが多いと割を食らう艦が増えるんだよなぁ･･･。摩耶改二もそうだし五十鈴改二も別府も榛名も -- 2015-03-14 (土) 21:23:27
    • 対空戦闘の結果が分かりづらいから対空カットインみたいに目に見えて結果が変わらないと対空高いことの恩恵が分かりづらいんだよねぇ･･･。 -- 2015-03-14 (土) 21:19:29
    • いや、対空カットインをしないときの対空値が死にステでもいいんだよ別に。対空カットインの発動率が優れてるとかさ、対空カットインをさせるなら摩耶様しかいない！みたいな局地的でもいいから頼れる要素があればそれだけで十分なんだ。 -- 2015-03-14 (土) 21:22:38
      • そのほうがロマンがあるけど、必須になっちゃうのもあれだなと思ったけど、大北や加賀や大淀がすでにそうか・・ -- 2015-03-14 (土) 21:29:57
      • 発動率に対空値は関係アリとか検証スレで見た気がするが -- 2015-03-14 (土) 21:35:28
      • wikiの航空戦ページだと発動率は不明ってある気がするけど、検証スレでは結構検証進んでるのかな？ -- 2015-03-14 (土) 21:39:11
  • 対空カットインが可能な主砲があれば話は変わりそうなんだけどなぁ・・・。史実だと高雄/愛宕/鳥海の20.3cm連装砲のE型砲塔は対空射撃も可能だったのに -- 2015-03-14 (土) 21:09:29
    • じゃあ次の鳥海に期待してもいいのかな -- 2015-03-14 (土) 21:14:07
    • 対空カットイン発動可能な主砲があっても結局は妙高型が同じ事をできるわけで、摩耶様の場合に必要なのは対空値の優位性を証明するデータだと思う。 -- 2015-03-14 (土) 21:27:18
  • 一日経って来てみたらすげえ贅沢な言い争いしててクッソワロタ -- 2015-03-14 (土) 21:11:40
    • やだやだ!!マヤのこといじめちゃやあ～だあ～ -- 2015-03-14 (土) 21:13:15
  • 弱いとかあいまいなヒュ源でなく、具体的にどんな数値だったら不満がnakattanoka -- 2015-03-14 (土) 21:12:33
    • こう・・・超重力砲・・・イエ、ナンデモナイデス -- 2015-03-14 (土) 21:13:56
    • 対空カットイン発動時の装備条件の見直し若しくは昼戦弾着観測のダメージ倍率の見直し若しくは対空値下げてもいいから那智くらいの火力がほしい若しくは火力に見合った燃費　はい具体的ですね -- 2015-03-14 (土) 21:18:15
    • 数値に不満はない。問題があるのは、優れた対空値にどんな効果があるのかわからない点。ジンバブエドルがいくらあっても嬉しくないわけで。 -- 2015-03-14 (土) 21:20:02
    • 対空カットインを選んだ時の主副カットインが弱過ぎる。よって火力（及び他ステ）を落として高角主砲持参。　　　……というか、燃費をとねちくに並べるだけでも不満はだいぶ減ったと思う。それだけで対空カットイン捨てても劣化妙高型ではなくなる。 -- 2015-03-14 (土) 21:21:09
    • 数値自体の問題より、現状の戦闘システムとの相性の悪さじゃね？ -- 2015-03-14 (土) 21:25:58
  • 通常艦隊じゃ火力捨てるのは躊躇うし、連合艦隊じゃ秋月で良いし……そもそも重巡はプチ戦艦で良いのに、せめて素のステータスは妙高型レベルで良かった -- 2015-03-14 (土) 21:14:30
    • 聯合艦隊こそ使い時だと思うんだがなあ　昼の影響が少なくて、秋月(夜戦×)重巡(夜戦○)を駆逐(夜戦○)摩耶(夜戦○)に出来る -- 2015-03-14 (土) 21:19:43
      • 夜戦させるんだったら他の重巡で良くね? -- 2015-03-14 (土) 21:22:57
      • ・連合艦隊は駆逐艦必須　・夜戦火力は基本的に重巡＞駆逐　・装備スロットも重巡＞駆逐　　　どちらに火力を求めてどちらに対空カットインをさせるべきかは分かるね？ -- 2015-03-14 (土) 21:23:43
      • 枝主が言ってるのは羽黒クラスの夜戦連撃を那智クラスまで下げる代わりに、本来雪風と秋月だったところを雪風と時雨にできるみたいな話じゃないのかね。（摩耶に15.5副砲を積めば2号砲*2の那智と同等の夜戦火力になる） -- 2015-03-14 (土) 21:33:39
      • 連撃で雀の涙しか火力が出ない駆逐は魚雷カットインさせて、素の火力が高い摩耶さまに対空カットインですねわかります -- 2015-03-14 (土) 21:34:03
      • え・・・まさか秋月を外して、、わざわざ夜戦装備やら索敵装備積むための重巡のスロットを対空装備で潰すとか頭の悪いこと言ってないよね？ -- 2015-03-14 (土) 21:42:08
      • 駆逐のカットインより重巡の連撃のほうが強くね?違ったっけ? -- 2015-03-14 (土) 21:42:51
      • せやな。駆逐艦はカットイン一択やな！ -- 2015-03-14 (土) 21:43:24
      • E5甲とかまで来ると夕立ですら連撃じゃ期待値で装甲抜けないから駆逐はカットインにするしかない。摩耶なら素の火力が高いしスロットにも余裕があるから対空カットインと夜戦連撃でも仕事ができるし -- 2015-03-14 (土) 21:47:23
      • ↑そんなE5甲ラスダンみたいに極端に火力が必要な話するのであれば、そもそも対空カットインの変わりに火力ある艦入れるだろ。対空カットイン装備の摩耶がダイソン抜けるわけでもあるまいし -- 2015-03-14 (土) 21:53:58
      • お昼の雑魚散らしも弾着重巡お仕事やで -- 2015-03-14 (土) 21:59:38
      • 言いたかったのは葉3のことね、別に絶対一つの解があるわけじゃないし異論反論大いに結構だけど　↑2ラスダンに限って言っちゃないと思うが -- 2015-03-14 (土) 22:16:18
      • というか、第二艦隊で連撃妙高やら羽黒使うんだったらビス子使うな。うちじゃ妙高型はステ高い割にしょっちゅう中大破するからあんまり使いたくない。 -- 2015-03-15 (日) 03:17:27
  • 対空値が一部で死にｽﾃと言われるくらいには未だに有用性が低いからなー対空値高いと砲撃戦での敵空母からの被ダメが減るとか、カットイン以外にもう少しテコ入れがほしいところ -- 2015-03-14 (土) 21:15:17
    • 対空カットイン発動したのにお前だけ大破かよ！ｗみたいなのありすぎなのよね -- 2015-03-14 (土) 21:24:22
    • 艦これを始めた頃は「対空値=航空攻撃に対する防御力」だと思ってましたが、wikiで詳細を読んでかなり微妙な能力値だな～という印象を持った覚えがあります。 -- 2015-03-14 (土) 21:27:40
  • 「顧客が本当に必要だったもの」は緑アイコンの中口径主砲だったってことですかね -- 2015-03-14 (土) 21:15:44
    • あぁ^~いいっすねぇ^~ -- 2015-03-14 (土) 21:16:27
  • とりあえずお前らが摩耶のこと大好きなのはわかったけど、ゴネ過ぎて貶してるレベルになってきてるぞ -- 2015-03-14 (土) 21:16:58
    • 現状のシステムとか運営が気に喰わない奴が摩耶をダシにして叩いてるのが現状。仮にオーバースペックでも間違いなく同じような民度になる -- 2015-03-14 (土) 21:33:31
    • あと性能の比較をキャラ批判されたって過大妄想した奴が擁護しているのも現状 -- 2015-03-14 (土) 21:57:22
  • 対空機銃のテコ入れが前にあったけど、結局回避+～ってどうでもいい感じだったしなぁ。制空と違って対空はゲーム的にそこまで重要視してない感じ？ -- 2015-03-14 (土) 21:18:37
    • とにかく対空射撃の撃墜計算式が悪いんだよな・・・。対空比例の固定数で、どんなに対空が高くても約50％で撃墜数ゼロって・・・・。せめて艦攻みたいに大ダメージor小ダメージにするとか、二乗を入れて弾幕が濃くなるほど撃墜効率が上がる・・・みたいな式だったら良かったんだけどなあ。 -- 2015-03-14 (土) 21:25:21
      • しかも、対空高くない艦でも対空カットイン発動するとかなり落とせちゃうからな。対空値が対空カットインの発動率に関与しているとかっていうのがあればいいんだけど。 -- 2015-03-14 (土) 21:32:34
      • あればも何も対空値高い方が発動率高いけど -- 2015-03-14 (土) 21:36:38
      • 「対空値高い方が発動率高い」が確定してるならwiki編集されてるはずじゃない？ちなみに比較するなら秋月や摩耶のように独自の発動装備がある艦と他を比較してもダメだよ。 -- 2015-03-14 (土) 22:17:25
      • wikiなんて誰かが編集されるまで更新されないから確定情報が真っ先に載るわけじゃないけど？つーか、その程度の事言われるまでもないしｗ -- 2015-03-14 (土) 22:25:25
      • だーかーらー確定情報なのかよって言ってんだろ -- 2015-03-14 (土) 22:33:45
      • 対空値いくつといくつの艦を比較して対空カットイン発動率に何％の差が検証されてます！って書けばいいじゃん -- 2015-03-14 (土) 22:38:15
    • いつの時代の話をしてるんだｗ　対空砲火が固定値だった時代はもう終わってるぞ -- 2015-03-14 (土) 21:29:50
      • じゃあこの摩耶の対空値のメリットって何よ -- 2015-03-14 (土) 21:33:01
      • 通常対空砲火も固定数じゃなくなったのか　知らなかった -- 上の枝主? 2015-03-14 (土) 21:36:18
      • 航空戦のページにも「記述は古いものです」ってあるけど、検証進んでるなら新しいデータに更新してほしい。他人任せで申し訳ないが。 -- 2015-03-14 (土) 21:47:57
  • 改二が来てくれただけでも嬉しい、うちには秋月もいないしね -- 2015-03-14 (土) 21:19:00
  • 提督……お前ちょっと、ウザい！ -- 2015-03-14 (土) 21:21:05
  • ぶっちゃけ艦の性能より機銃と摩耶砲の性能が悪い -- 2015-03-14 (土) 21:26:04
  • むしろちょっと微妙くらいの方が性能厨のにわかがいなくて良い。　艦これ全般に言えることだけど好きな人だけが好きな子を使えばいいんよ -- 2015-03-14 (土) 21:29:02
  • 運改修済なんで対空カットインは捨てるしかないな。まあ雷装大幅強化されてるから文句は無いけど。 -- 2015-03-14 (土) 21:30:15
    • そんな貴方に主/高/集中/雷の混合カットインを -- 2015-03-14 (土) 21:33:41
  • 見える…見えるぞ…駆逐が使えなくてかつ敵が空母盛りの海域が出てﾃﾉﾋﾗｸﾙｰする提督たちが… -- 2015-03-14 (土) 21:31:27
    • 現状の論点はそういう海域で対空カットイン装備の妙高型と対空カットイン装備の摩耶様、どちらのほうが優れているか　という点だと思うんですが．．． -- 2015-03-14 (土) 21:35:59
      • 対空値が対空カットイン率に影響するって説もあるから、そうなら摩耶一択じゃないの -- 2015-03-14 (土) 21:42:49
      • あっそうなんだ。じゃあ解なんてないんじゃないの？例えば2-5は上3戦と下3戦と下4戦のどれがいいかなんて決まってないじゃん？そんな感じで多少昼夜で火力が高い妙高軍団使いたい人とは使えばいいし、摩耶使いたい人は使えばいい。てかむしろ艦これでどっちがいいが明確に分かれてるほうが少ないよな。 -- 2015-03-14 (土) 21:44:27
      • 対空ステータスがよく分からないからこうなるのよね。榛名の時も対空・運特化で似たことがあったし -- 2015-03-14 (土) 22:06:31
    • 雷巡や火力の高い艦編成で早めに敵空母を動けなくする方が良いね！ -- 2015-03-14 (土) 21:50:20
      • 雷巡は産廃だったんだぜ・・・・・　時代だな　まあ、時代が来るか不安だから荒れているんだろうけどｗｗ -- 2015-03-14 (土) 21:53:47
      • 航空戦は雷巡の先制雷撃よりも前（小声） -- 2015-03-14 (土) 21:53:53
  • 秋月との差別化は対潜水艦じゃない？他は知らん 使い方難しそうだけどそれも醍醐味な気がする、ただ燃費の悪さだけはどうにか… -- 2015-03-14 (土) 21:34:00
    • 秋月に対艦戦は求められてないのよ -- 2015-03-14 (土) 21:35:56
      • ごめん、言葉足らずでした 潜水艦に攻撃吸われる心配がないって意味だったんだ 4-4くらいしか有効活用思いつかないけど… -- 2015-03-14 (土) 21:38:39
    • あとは道中大破撤退の対策で硬い秋月的な使い方かね。　なんにせよ検証班の報告待ち -- 2015-03-14 (土) 21:37:27
  • 黒のカーディガンが似合いそう -- 2015-03-14 (土) 21:36:16
  • うーん。ステータス的には文句ないけどなあ。しいて言えば大和型以外気にしてないけど燃費くらい。対空戦闘や機銃のシステム変更は早くして欲しいね -- 2015-03-14 (土) 21:37:28
    • あ、一個あった。対空値は秋月より上でいいんじゃない？ -- 2015-03-14 (土) 21:41:33
      • 史実において対空戦闘の経験の差っていうのもあるけど、対空装備配置の問題とかで、対空能力は秋月のほうが高かったらしい。 -- 2015-03-14 (土) 21:53:51
      • ↑あ、そうなんだ。サンクス！じゃあ仕方ないかもね・・・厳密には運営が言うように防空巡洋艦ではなくて防空装備を多数配備された重巡ってだけで、秋月とはまったく違うってことね -- 2015-03-14 (土) 22:21:23
    • 強いて言うなら火力を74くらいまで落として良いから高射装値を内蔵して欲しかった・・・ -- 2015-03-14 (土) 21:52:02
      • 高射装置内蔵っていうのは厳密には間違いで、秋月は高角砲を高射装置として運用できる特殊なパターンを有してるだけ。でもって、摩耶さまはその特殊パターンが25mm集中配備に適用されてる。25mm集中配備を搭載してるときだけ摩耶さまも「高射装置内蔵」状態になれる。 -- 2015-03-14 (土) 22:05:42
  • 摩耶様改二おめでとうって思ってたんだけど・・・結構不満もあったりするんだね -- 2015-03-14 (土) 21:40:42
    • 改二実装直後の恒例行事の真っ最中だよ　もう少し待つしか無いね -- 2015-03-14 (土) 21:42:32
      • 改二実装後って恒例でこんな感じなんだ・・・知らなかった・・・優先して育ててる子には改二が来なかったからなあ・・・ -- 木? 2015-03-14 (土) 21:45:30
    • 絵は完璧だし、性能も愛無しじゃ使えないほど悲惨じゃないし、おめでとうで問題ない。帯に短し襷に長しの微妙な部分を言い争ってるだけ。 -- 2015-03-14 (土) 21:43:57
      • 絵良かったなあ・・・左手側の艤装がまたいい感じですね・・・ -- 木? 2015-03-14 (土) 21:48:23
      • 絵は改二実装艦の中でもトップクラスの完璧さだと思う。絵師さんありがとう -- 2015-03-14 (土) 22:11:22
    • 待たせ過ぎたのもあると思う。満を持して！って感じで期待感高かったのに、ちょっとずつ微妙なんだよ。 -- 2015-03-14 (土) 21:46:32
      • 他の改二よりちょっと壮大な謳い文句だった気はするね -- 2015-03-14 (土) 21:56:22
      • 痒いところに手がとどかない感じでモヤモヤする性能だからなぁ -- 2015-03-14 (土) 21:58:55
      • 待たせ過ぎ・・・確かに摩耶は改二実装に「満を持して」感のある艦の一隻かも -- 木? 2015-03-14 (土) 22:13:05
    • 大方、改二実装時は何処もこんなもんですよｗ -- 2015-03-14 (土) 22:00:02
      • コメントしただけでこんなに木が付くなんてはじめて・・・改二ってすごいっすね・・・佐世保からいるけど改二フィーバーがこんなになってるとは知らなかった・・・ -- 2015-03-14 (土) 22:14:30
      • ↑一応、木です -- 木? 2015-03-14 (土) 22:15:01
    • 不満は「重巡の用途を維持したまま秋月並の対空カットイン」を期待していたからでしょうね。そんなバランスブレイカーは有り得ない。 -- 2015-03-14 (土) 22:04:42
      • 史実では火力が4分の３に落ちているんだし、高射装値積んでもっと火力落としても良かった -- 2015-03-14 (土) 22:08:01
      • むしろ史実的に考えると火力が高すぎて違和感まである -- 2015-03-14 (土) 22:11:02
      • 不満の元はやっぱりステ・・・史実とかゲーム性とか難しいですよね・・・ -- 木? 2015-03-14 (土) 22:18:29
      • 不満の元って、もっと火力落としても良かったから高射内蔵してほしかった、じゃないの？防空巡洋艦として -- 2015-03-14 (土) 22:24:07
      • 高射装置内蔵という概念は存在しない。単にカットイン発動の条件に秋月と摩耶専用の特殊な装備構成があるだけであり、その点において両者の仕様は同等だ -- 2015-03-14 (土) 23:04:27
  • 秋月は夜戦が論外なレベルで弱いから夜戦が重要な連合艦隊の駆逐としては明らかに不向きだと思うんだけどなんかここでは妙に人気やね -- 2015-03-14 (土) 21:42:14
    • この前のE5甲で考えると、削りのときは秋月でも摩耶でもいい。でもラストダンスはぶっちゃけ両方いらんよね -- 2015-03-14 (土) 21:47:25
    • 秋月は運営のお気に入りでもあるし、Ｍよりロリコンが多いから仕方ないね -- 2015-03-14 (土) 21:48:40
      • 秋月ってロリ枠だったのか・・・ -- 2015-03-14 (土) 21:49:25
    • 駆逐の夜戦より重巡の夜戦のほうが大事じゃない? -- 2015-03-14 (土) 21:55:52
      • 全員敵の装甲を抜ける火力を持たせるのが理想。高難易度マップで秋月入れてる時点で夜戦要員がひとり大破してるのと変わらんわ -- 2015-03-14 (土) 22:07:25
    • 連合「第一艦隊」に入れるから夜戦は問題にならないな。その用途だと摩耶の方が頑丈な分優秀 -- 2015-03-14 (土) 23:27:18
  • とりあえず燃費はよくしてほしいこれだけは譲れない -- 2015-03-14 (土) 21:45:55
    • まあ無理でしょ。燃料消費が妙高型改二より少なくなるのはおかしいし、弾薬が重巡の１段階＋５増えてるだけだからね。ただ秋月は島風と一緒で弾薬が駆逐の１段階＋１増えてるだけなんで、対空値を最低でも秋月と一緒にして欲しい。 -- 2015-03-14 (土) 21:52:23
    • 対空砲や対空機銃は弾薬食いまくるから弾薬費上がるのはしゃーない。いずれ対空値のテコ入れが入ればこの弾薬消費も妥当だと思えるようになるんじゃないだろうか。 -- 2015-03-14 (土) 21:57:15
    • 甘えちゃいかんよ -- 2015-03-14 (土) 22:51:32
  • 見た目がよけりゃーいいんだよ！あとはどーにでもなる -- 2015-03-14 (土) 21:49:36
  • 叩いてる人→使い道なくてもったいない 擁護してる人→めちゃくちゃ強くするわけ無いじゃん ってなってて話が噛み合ってない... -- 2015-03-14 (土) 21:50:19
    • 宗教の話だから噛み合うはず無いんだよ -- 2015-03-14 (土) 21:53:48
      • 宗教は人類最大の発明であり、人類最悪の不治の病である -- 2015-03-14 (土) 22:01:07
    • 史実とかけ離れてる感じがして微妙ってのは？装甲および通信強化型妙高を目指して造られてるはすなんだが装甲が一緒なのに違和感あるぐらいは普通なのでは？ -- 2015-03-14 (土) 22:24:11
      • まあそこはバランス調整だろうし仕方が無いとは思うけど、確かにもう少し強くして欲しかったよな -- 2015-03-14 (土) 22:48:21
      • あ、装甲そうなの？ならプリンツがめちゃ高いのもあるしもうすこし摩耶改二も上げていいっぽい？ -- 2015-03-14 (土) 22:53:37
      • 榛名改二とかだって対空高い替わりに姉妹艦より火力耐久装甲等低いんだから同じバランス調整じゃない？てか装甲は利根型79があるからこれは越えられないんでしょ。艦橋的に索敵はもっと高くても良かったと思うけど -- 2015-03-14 (土) 23:10:15
      • 妙高型と比べると側面、甲板の集中装甲が上がってて防御と安定のためのバルジが大型化されてて、艦を大型化した上で防御部分を集約できるように見直し、防水隔壁の区切りも細かくなってる。妙高型より硬いことがおかしな話ではない。 -- 2015-03-14 (土) 23:23:12
  • 改二のイラストは可愛いし不満は無いんだけど、特攻服に刺繍で「対空上等！」とか縫い付けてるのが背中か裾にあって見せてくれてると更に良かったとも思う。 -- 2015-03-14 (土) 21:52:27
  • なんかまたコメ減った?消えるコメに作為を感じるがw -- 2015-03-14 (土) 21:52:46
    • 議論にならない煽り合いでしかないから別にいいんじゃね -- 2015-03-14 (土) 21:54:04
      • 金剛型みたいにイラストのデキで揉めてるパターンよりは議論になってるけどな。ともあれ、議論になってなくてもコメントの無断削除は明確な規制対象だから、そういう奴を擁護する発言もしないほうがいい。 -- 2015-03-14 (土) 22:00:58
    • どっちも極論というか水掛け論ですからねー・・・。 -- 2015-03-14 (土) 21:58:44
    • 自分も昔荒れたくないと思って勝手にやっちまった事あるけど無断編集禁止ってあまり知られてないと思う。 -- 2015-03-14 (土) 22:00:40
  • 唯一？の防空巡洋艦からの対空機銃＋高射装置という装備を期待してました。 -- 2015-03-14 (土) 21:55:08
    • 摩耶装備時限定だけど、「25mm三連装機銃 集中配備」がそうじゃないの？ -- 2015-03-14 (土) 21:56:29
      • 秋月はやりすぎた、って運営も思ってるんだろうなあｗｗ -- 2015-03-14 (土) 21:59:05
      • そうか？元々防空艦として設計された艦だから対空性能が極端に高くても違和感はそれほどないし、低い雷装値の関係で夜戦火力は期待出来ないから、そこそこバランスは取れていると思うけどなぁ -- 2015-03-14 (土) 22:04:16
      • ぶっちゃけ、秋月ちゃんは夜戦火力とのトレードだし、秋月ちゃんの持ってくる装備で他の駆逐艦も高射装置内蔵状態になれるから、やりすぎって事はないよ。 -- 2015-03-14 (土) 22:08:43
      • そっかー。　対空カットインとダメコンの両立ができる時点で群を抜いてやべえ、って思ってたけど俺だけか -- 2015-03-14 (土) 22:09:36
      • まあ現状2隻しかいない防空艦でかつ片方はイベ産だもんな。これから増えてけば多少は考え方も変わってくでしょ -- 2015-03-14 (土) 22:18:25
      • 秋月は史実鑑みるとゲームの方が過小評価してるレベルなんで格が違う。本当なら無理やり持たされた魚雷もあって雷装も高いというチート艦。 -- 2015-03-14 (土) 22:35:59
      • ・駆逐艦実装の予告がある度「秋月（型）はよ」って言われてたけど、実装できるのかという不安さえあったもんな　詳しくない人からすると実装時にはぶっ飛んだだろうとは思うけど、それは対空カットインの仕様・特権にであって、ステについてはそこまで…って感じだもんな -- 2015-03-14 (土) 22:54:53
      • 艦これがなかった頃から（だからこそとも言うが）秋月は防空艦として事あるごとに触れられてたからな。艦これだとあくまで駆逐艦、って範疇にあるのがむしろ他の駆逐艦と並べてる印象だ。 -- 2015-03-14 (土) 23:56:24
  • 摩耶ちゃん…ちょっと服の雰囲気がお姉ちゃんたちとおそろいっぽくなったねえ…よかったねえ…（涙 -- 2015-03-14 (土) 21:59:35
  • 性能も絵も申し分ないんだが、もうちょっと罵ってほしい。 -- 2015-03-14 (土) 21:59:54
  • 検証班はドヤ顔してもいいので航空戦のページ更新してくださいお願いしますなんｄ -- 2015-03-14 (土) 22:02:51
    • 気になったんだが対空砲火の撃墜数ってどうやって数えるんだろうか・・・・・ -- 2015-03-14 (土) 22:05:51
      • 対空で落としたとか言っても見た目じゃわからんからなあ。対空値が死にステ言われるのってその辺もありそう。解析とかまでは流石にわからん -- 2015-03-14 (土) 22:09:04
      • 敵の航空火力や被害艦の装甲から算出されるダメージを基に算出するんじゃない？そこに触れ幅があるから、あとはひたすらに何十何百っていう試行回数から得たデータによって、固定式とランダム数値を導き出してるんじゃないだろうか。 -- 2015-03-14 (土) 22:13:57
    • そもそも某所の検証スレはスレ内ルールで転載禁止だから更新してる人はルール違反してる人だよ。他の個人ブログとかで検証してる人は知らないけど -- 2015-03-14 (土) 22:37:32
      • 転載禁止ってまとめブログに載せるなって奴じゃなくて門外不出なんてのもあるのか -- 2015-03-14 (土) 22:49:45
      • ↑ツール使ってるってことでしょ -- 2015-03-14 (土) 22:51:04
      • 転載禁止ってあくまでも掲示板に記載されている文章のまとめブログなどへの転載を禁止しているってだけじゃないの？スレッドに投稿されたデータとかの権限が投稿された時点で全て掲示板の所有物になるならわかるけど、そうじゃなければ知識の共有拡散は禁止できないと思うんだけど。 -- 2015-03-14 (土) 22:53:43
      • 厳密な法律論で言えばそもそも知識関係は転載禁止にできない。ただそういうローカルルールで納得して検証してるから少なくとも検証班が自発的に更新してくれる事はまずないって事。そもそも拡散させるメリットが検証班側に全くないし -- 2015-03-14 (土) 23:06:26
      • すまん、随分前だが着弾観測が実装された頃、検証スレにデータ持ち寄るのと同時に検証スレのデータを元にかなりwikiをいじってたわ。概ねはさらに検証が進んでより丁寧な説明に書き換えられてるみたいだけど、未だに俺の書いた記述が残ってる部分もある。 -- 2015-03-14 (土) 23:19:27
  • 防空巡洋艦特権として対空カットイン装備は必ずカットイン発生な仕様になったりしないかな -- 2015-03-14 (土) 22:12:15
    • 多分運が良いだけなんだと思うが、今のところ相手に空母がいる戦闘で15回連続で対空カットインが発動してる…。 -- 2015-03-14 (土) 22:22:12
      • 対空値が確率に影響すると言う説が当たっているんだろうか -- 2015-03-14 (土) 22:33:03
      • 一応、運以外の改修はMAXになってるけど、どうなんだろう。実は摩耶のおかげで対空カットインが出来るようになった提督です。 -- 枝主? 2015-03-14 (土) 22:46:51
      • ↑あきつとか大鯨を対空ＣＩ装備で連れて行っても結構発動するし五十鈴改二辺りと比べてもあまり発動率変わった気がせんのだよなぁ。 -- 2015-03-14 (土) 22:51:08
  • 防空って言うぐらいなんだから主　主　集中配備　観測機で連撃とカットインできたら最高だけど最強すぎてバランスがぶっ飛ぶ。でも求めてたのってこんな感じの性能だべさ？ -- 2015-03-14 (土) 22:13:25
    • もう少し火力が落ちてればそれくらいでいいバランスとれるとは思うんだけどね・・・ -- 2015-03-14 (土) 22:16:03
  • 秋月と同じように「高角砲+高射装置(主砲)2つで対空カットイン可能」って仕様だったら火力70以下でも文句言わなかった -- 2015-03-14 (土) 22:16:16
    • その装備・・・いいわね！ -- 2015-03-14 (土) 22:24:59
    • あとは20.3cm連装砲（E型砲塔）を待つしかないな。史実では大失敗だったようだがｗｗ -- 2015-03-14 (土) 22:29:36
      • 史実で大失敗だった兵器は艦これでは大活躍だったりするしいいんじゃない？三式弾は結局間違った使い方で大活躍だけど -- 2015-03-14 (土) 23:00:20
  • 結局、ステ、装備面では許容できる限り優遇→だが、そもそも対空自体にあまり意味がない、の吹雪改二と同じ轍なのか　予想はしてたが… -- 2015-03-14 (土) 22:25:57
    • 吹雪は地味に装甲以外のパラメーターがすべてトップクラスでものすごいバランス型という主人公特権みたいなパラメーターになってる。それと比べると重巡に求められる能力が多少寂しい感はある。 -- 2015-03-14 (土) 22:38:59
      • 無色透明、無個性からの反動があった主人公様と比べると、防空個性がはっきりしてるのが仇になったのかもな　火力や雷装で上位重巡を超えたら反発必至だろうし、仕方ないといえば仕方ない -- 2015-03-14 (土) 22:46:59
    • 吹雪は純粋強化かつ燃費が他と変わらんし改造レベルも低くて牧場要員って面もあるし。摩耶は７５とか牧場向いてないってのがなぁ。 -- 2015-03-14 (土) 22:41:44
  • 冬E5連合艦隊では戦艦の装備をフィット主砲・副砲・徹甲弾・水観で弾着２パターンカットイン発生で命中重視を狙ってたから、摩耶も多彩なことが出来るようになっておもしろそう。 -- 2015-03-14 (土) 22:32:16
    • 戦艦の場合は徹甲のカットインが１．５倍だし主砲一個でも素の火力あるから装甲抜けるけど主砲二個積んで着弾やることでやっとこさ装甲抜いてる重では話が違うんだよな。多彩なことできるとはいうけど大半の場合火力を諦めることでっていう前置きが付く。 -- 2015-03-14 (土) 22:39:09
      • だって、連合艦隊なら全体的に双方命中落ちるんだからカスダメだろうと当てないと意味ないしヤキモキするし、装甲抜けないって言うけど狙う敵艦選べないんだからカスダメ貯めて中破にすることを重視してもいいじゃない -- 2015-03-14 (土) 22:44:56
      • まあ、おもしろそうって言ってるだけなんで、連合艦隊とかで使って判断するさ -- 2015-03-14 (土) 22:48:08
      • 当たろうが小型艦の殲滅速度下がったら意味ない。随伴のフラ戦とかフラ重あたりを安定して倒せる方がいいから倍率の高い昼連撃は捨てるべきじゃないし、あわよくばダイソンやボスの装甲も抜けた方が良い場合が多いし。カスダメは残りＨＰが下がれば下がるほど低くなるし小型艦であってもトドメをさす場合には必ず必要なもの。抜く頻度が高い方が有利に決まってんじゃん。 -- 2015-03-14 (土) 22:52:51
      • ↑君とは話にならんな。俺は当てたいんだよ -- 2015-03-14 (土) 22:55:52
      • 当てたあとクリティカル出せばいいんだろクソが！ -- 2015-03-14 (土) 22:57:23
      • 逆に、新型艦載機がバンバン飛んでくるようなMAPでも火力の為に対空カットイン諦めるのか．．．？火力を諦めるっていう前提があるのはあくまでも対空カットインなしで攻略できるMAPの話であって、ここの木主が言ってるのは防空必須の海域で対空カットインで防御面の安定感を高めながら砲雷撃でも安定した露払いができるっていう話なんじゃないの？ -- 2015-03-14 (土) 23:07:26
      • 装甲抜いた状態でクリティカル出れば大ダメだけどね。当てたいのも解るし戦艦ではある程度有効だけど重では倍率の高い徹甲が無いから現実的じゃないって話をしたまでだよ。 -- 2015-03-14 (土) 23:14:28
      • ↑擁護あんがと。多彩（器用貧乏）なのが好きってのもあるし、弾着は連撃よりカットイン連発のほうがカッコイイってのもある。防空担当や火力担当で補い合えばいい、艦隊戦なのだから（無理矢理イイハナシっぽくしたｗ） -- 2015-03-14 (土) 23:15:52
      • 今のシステムだと出るかが不確定な対空カットインに頼るより空母でしっかり迎撃した方が被害少ないからわざわざ火力落してやることじゃないからな。空母が相手なら早く中破にできたほうが砲撃戦で安全だし。 -- 2015-03-14 (土) 23:19:09
      • 空母でしっかり迎撃した上で、対空カットインも発動する可能性があったほうがいいのはわかるね？艦載機全滅させる可能性もあるし経験もあるよね？殲滅出来なくても抜けられればいいって道中いっぱいあったよね？ -- 2015-03-14 (土) 23:22:47
      • ↑攻撃対象を選べないシステムで、空母を早めに中破ってそれも不確定じゃないでしょうか？ -- 2015-03-14 (土) 23:23:45
      • それを、待ちに待ってた摩耶改二がやった！活躍した！ってなったら嬉しいでしょ。Ｅ５甲最終形態でたられば検証なんて誰もしないんだし -- 2015-03-14 (土) 23:27:23
      • そもそも、空母での迎撃って制空権あってもランダムの割合だし、空母は制空権による砲戦での優位を確保するためのもの、対空カットインは航空戦による被ダメージをより確実に防ぐものでしょ。戦闘機だけじゃ制空権確保しても敵の艦載機を全て撃墜することは不可能だから、対空カットインなしで対空値の低い艦が対空戦に参加すれば、制空確保したのに駆逐艦が被弾して大破とかザラだよ。敵艦載機が全滅したりするのは対空射撃があってこそのもの。 -- 2015-03-14 (土) 23:34:36
      • 空母出るマップで駆逐を出すんであれば駆逐に対空カット任せればいいじゃん。対空砲２門積めば自身の生存率は高いんだし。駆逐の火力捨てて重で火力出すのと重の火力捨てて駆逐の火力出すのじゃどっちが良いかはわかるはず。駆逐の火力は砲撃後の雷撃と夜戦だから殲滅速度が遅い。 -- 2015-03-14 (土) 23:43:18
      • 「するもの」とか「どっちが良いかわかるはず」ってそういう話じゃないんだけどなんでわかんないの？？？「おもしろそう」「ロマンがある」って話だって言ってるでしょ？？？ -- 2015-03-15 (日) 00:03:43
      • 火力が高い艦を並べてれば勝つ確率高いの？発動率や効果にムラがある戦術はしてはいけないの？ -- 2015-03-15 (日) 00:06:04
      • 駆逐に対空カットイン任せるということは、夜戦の魚雷カットイン捨てる。連合艦隊の場合は護衛退避による離脱で対空カットイン艦がいなくなるってリスクもあるんだぞ。最近は駆逐の連撃じゃ夜戦でもダメ通りにくい敵いるし、駆逐にはできるだけ魚雷3つ積みたいときは摩耶の出番じゃないか？ -- 2015-03-15 (日) 00:09:07
      • 護衛撤退で帰るなら無くなるの承知でやることだし、そもそも護衛撤退自体も効率が良いかって言われれば微妙だし。魚雷カットインって道中での自身の安全投げ捨ててやることだから道中突破の効率良いものじゃないし頼らないに越したことない。連撃でカスダメ２発確実に削ってからの重での装甲抜きで倒せば良いだけ。 -- 2015-03-15 (日) 00:28:33
      • まだ言うか・・・護衛退避や魚雷カットインが絶対優位だったら全員使うでしょ・・・でも現状のシステムでも使う人も少なくないでしょ。対空カットインが絶対優位だったら全員使うでしょ・・・でもでも現状のシステムでも使う人も少なくないでしょ。 -- 2015-03-15 (日) 00:32:17
    • 木主さんの言うことは分かる。摩耶改二の印象は大淀・夕張の運用に近い感じかな、と。4スロット軽巡の主・主・ソナー・爆雷で対潜しつつ砲撃火力も欲しいっていうのの対空版みたいな感じだと思いました。 -- 2015-03-14 (土) 23:21:12
  • 俺的には昼連撃+対空カットインかつ夜戦火力標準以上は「便利すぎる」からいい塩梅の調整だと思ったな　秋月は昼では他の駆逐を凌ぐが夜戦では決定力が劣るし、その面で言えば昼でも決してノー火力でもなく、標準以上の夜戦火力と対空カットインを打てる役割やもちろん今までどおりの重巡の役割もこなせるオールマイティさは素直に強みと思うよ　あき -- 2015-03-14 (土) 22:41:13
    • 続）秋月と比べれば夜戦火力がはるかに高いから、俺個人としてはこの前の冬E5のような連合艦隊第二艦隊の重巡枠みたいにボスが硬くて夜戦火力と対空力を両立できてかつ耐久力が欲しい時や駆逐を編成に入れる余地がないときに強力な防空艦としての選択肢があるんじゃないかなと思った -- 2015-03-14 (土) 22:44:17
  • なんでもかんでも数値・計算で結論・テンプレ出し過ぎなんじゃないかな。体感・オカルトおおいに結構。艦これはキャラゲー・運ゲーだよ -- 2015-03-14 (土) 22:50:09
    • ちゃんと分かっている数値もあるんだから、それを言っても火種になるだけだぞ・・・・・　言いたいことはよく分かる -- 2015-03-14 (土) 22:54:06
      • ありがとう。わかってるけどなんかくやしくてさ -- 2015-03-14 (土) 22:58:26
    • 火力雷装や制空は数字の嘘つかないけど対空は計算方式がアレだから相応の効果が得られないんだよねぇ。秋月みたいに高射装置内蔵みたいな特権でもないとキツイ部分はある。 -- 2015-03-14 (土) 22:56:28
      • 秋月も別に高射装置内蔵なんてしてないぞ。単に発動の専用装備条件が高射高射（電探）であり、摩耶も同じく高射集中になっているだけの話 -- 2015-03-14 (土) 23:07:31
      • っと、高射じゃなく高角（砲）だな -- 2015-03-14 (土) 23:10:38
      • 何度も言われているが、秋月は通常の高角砲を「高角砲+高射装置」として運用できるというだけであって、秋月の持ってくる「高角砲+高射装置」を用いれば通常の駆逐艦も秋月と同じ装備パターンで対空カットインできる。ただ、同じ装備パターンでも秋月は夜戦火力が大幅に落ちてる分、対空カットインの発動率が上がっているというだけ。 -- 2015-03-14 (土) 23:11:33
      • ↑長10＋高射は基本的に砲扱いで、秋月の場合は高角砲を「高射装置」あつかいとなるので限定パターンがあるんだが -- 2015-03-14 (土) 23:28:50
      • それ実質的に内蔵してるのとかわらなくね -- 2015-03-14 (土) 23:41:25
      • 摩耶改二にも25mm集中配備を高射装置として使える特殊パターンがあるんだから「高射装置内蔵」じゃない。 -- 2015-03-14 (土) 23:42:39
      • まあそうも言えるよな、使い方が異なるんであって内蔵はされてる、と -- 2015-03-14 (土) 23:48:11
      • 集中機銃が高射装置の変わりになるってだけでスロット節約にはならないのよね -- 2015-03-14 (土) 23:50:07
    • もしその理論でなにも検証されなかったらそれこそ火力の強い艦娘だけが選ばれるハメになると思う。計算式があるからこそ、低燃費低性能の艦でもどこまで使えるっていうボーダーラインが敷けて、有用性が見出せるんじゃないか？ -- 2015-03-14 (土) 22:58:27
      • いやいや。基本的には好きな子使って、活躍したら嬉しいって人が多いだろって話。敵艦を撃沈した理由、大破した理由なんて、いちいち陣形・交戦形態・命中・回避・火力・装甲・乱数・クリティカル・・・なんて検証通りか計算してる人はほとんどいないでしょ。運営がそもそもそういう面倒な計算やらを見せないのは艦これをキャラゲー（運ゲー）にしたいからであって、なんでもかんでもこのマップの最適編成はコレってテンプレにしちゃったりこの子はこの装備は産廃って言うからいけないいんでしょって話 -- 2015-03-14 (土) 23:10:41
      • 運営が詳細なデータを公開しないのって、マスクデータを多くすることで検証によるコミュニティを盛んに行ってもらうためだとか、たしか公式な発言で言われてなかったっけ？ -- 2015-03-14 (土) 23:15:38
      • コミュニティを盛んに行ってもらうのと産廃を決めるのは違うでしょって話 -- 2015-03-14 (土) 23:19:41
      • 運営は「史実では活躍しなかった艦にもスポットを当てたい」みたいなことも言ってるよね。そもそも艦これ自体がｉｆ・ｉｆ・ｉｆの塊みたいなものだし、嫁で攻略とかする人だってかなりいる。「こういう使い方も出来るよね。俺はやってみる」と「それは不利。俺はやらない」ってのは真逆の意見のように見えて、実はそれだけでもないのさ。 -- 2015-03-15 (日) 00:19:02
      • 運営「これは史実で活躍できなかったけれど艦これでは活躍できます!!」ユーザー「じゃああれは?」運営「あれは史実通りです」 -- 2015-03-15 (日) 00:24:39
  • いっその事三式弾のダメージに対空値を加算する仕様にすればいいのに、そうすれば基地破壊ならこの子ってなるし、基地自体もイベだけじゃなくて3-5に居座ってるし -- 2015-03-14 (土) 22:53:34
    • 分かる、んで結局、対空があがることで目に見える計算式が欲しいってところにループする… -- 2015-03-14 (土) 23:08:41
      • 既存の計算式に追加されるだけならそんなに面倒じゃないから、装備改修の時みたいにすぐに報告が上がってくると思う。それより、防空艦としてそれでいいのかって部分でモメそうな気がする。 -- 2015-03-14 (土) 23:23:18
      • やっぱ明確な数値が無いと辛いかぁ・・・ただやっぱり対空の数値が活きる場、装備がほしい所、摩耶様もだし姉妹で一番対空高い那智さんも出撃の機会増えたら良いなーなんて -- 2015-03-14 (土) 23:24:17
      • だよねえ。言いたかないけど、那智の方が問題だよね・・ -- 2015-03-15 (日) 00:21:13
  • 摩耶様も高射装置を内蔵してて欲しかったって意見、『主砲扱いで火力のある高角砲』がある前提での話よね。現状だと高射装置内蔵しててもあんま意味ないし。 -- 2015-03-14 (土) 23:06:53
    • 火力なくても良いんじゃない?20.3主砲・高角砲(主砲)・集中機銃・水上機で対空カットイン・主主弾着・夜連撃できる -- 2015-03-14 (土) 23:18:15
      • 重巡が積める主砲に高角砲がないのですよ・・・。 -- 2015-03-14 (土) 23:30:45
      • 重巡に装備できる高角砲(主砲)はないよ、軽巡とちがって小口径は装備できないから -- 2015-03-14 (土) 23:31:40
      • 中口径高角主砲がないんですよ -- 2015-03-14 (土) 23:32:20
      • 「もしもそういう装備が出るなら別に火力はいらないよね」って話でしょうよ…… -- 2015-03-14 (土) 23:33:51
      • 高雄型が積んでた20.3砲Ｅ型は仰角が広かったから半分高角砲みたいな使い方だったような。まぁ赤主砲で対空が高いだけみたいな感じで出そうな気もするが。 -- 2015-03-14 (土) 23:35:15
      • 火力無いから問題なんじゃん。それなら秋月でいいし。装甲とか正直、重巡の装甲が効果を発揮する海域なら駆逐でも問題ないから。 -- 2015-03-14 (土) 23:36:27
      • その火力が無いとされる原因が高角中口径主砲が無いことなんだってば -- 2015-03-14 (土) 23:41:26
      • ↑高角主砲(仮)の火力がなくても素のステータスで秋月よりはるかに強力じゃね? -- 2015-03-14 (土) 23:42:03
      • 秋月は駆逐だよ？火力が期待出来る重巡でこれじゃ他を使うよ。で、問題になるのがじゃあ使い道あるのか？っていうところが争点だろ？無くね？っていうと愛とか好きだからとかになるけど、ワザワザ摩耶を対空カットインで運用する海域ある？ -- 2015-03-14 (土) 23:46:09
      • 対空カットインにすがりたいなら複数艦用意するけど？ -- 2015-03-15 (日) 00:12:50
    • 火力が低くても昼連撃の倍率である程度補えるから副砲昼カットよりはマシにはなるな。夜もカットインにならなくなる組み合わせにできるし。 -- 2015-03-14 (土) 23:31:55
    • 秋月の夜戦火力の低さというデメリットが、摩耶だと装備組み合わせの不自由さに変わったと考えると、このステと仕様もありな気もしてきた。扱いづらいけど弱いわけでは絶対ないはず -- 2015-03-14 (土) 23:35:14
    • 秋月は高角砲を高射装置の代わりにできて、摩耶は集中機銃を高射装置の代わりにできるみたいだけども。機銃が現状ダメ装備すぎて特権が全然有用じゃないのが -- 2015-03-14 (土) 23:41:49
  • ざっと読んだけど、【物足りない】→対空カットイン特権、装甲、索敵、ドSっぷり　【十分、むしろ高過ぎ】→火力、雷装、美貌、愛らしさ　まとめるとこんな感じなんだな、分かるよ -- 2015-03-14 (土) 23:33:21
    • マジレスすると、通信・指揮能力が高いのと索敵値の関連はいまいちピンとこない。あと、自分的に物足りないのはドSに対する逆転要素。俺的には摩耶をガンガンに泣かせたいけど、逆転はない方がよいって人の方が多いだろうからそれは諦めてる -- 2015-03-15 (日) 00:07:40
      • あと、今のところ足りないのは出番だな。これについては、万一防空巡洋艦が必要な海域が出れば逆に出づっぱりになるのが分かり切ってるから、今のところは甘受するしかないと思ってる -- 2015-03-15 (日) 00:12:21
  • 現状摩耶改2はいらないってほぼ結論でてるじゃん。問題は特殊なカットインのせいで、次のイベントで必要になったらどうしよう？っていうプレッシャーだろ？とりあえずLV80まで育てておけばまあイベ最深部でもなんとかなるから、それでいいじゃん。あとは12.7cm高角砲＋高射装置を作るかどうかだが、94式高射装置のMAXつくっといて、必要なら改修するってのがいいだろ。実際現状では使えない子なのはわかりきってるし。 -- 2015-03-14 (土) 23:34:28
  • 対空カットインって神話化してね?「対空カットインさえすれば敵空母は只の的!!」みたいな考えしてそう。開幕より砲雷撃戦での空母のほうが怖いし、脅威とされるヲ級FS以上のスロットを全滅できるほど対空カットインって強烈か? -- 2015-03-14 (土) 23:38:53
    • その対空カットインが必要かどうかっていう問題だろ？必要ないならそうやって言えよ。使える子か使えない子か。そこが問題なんだろ？ -- 2015-03-14 (土) 23:43:34
    • 対空カットインはむしろスロを潰して砲撃戦被ダメを減らすことへの期待が主だろ　とはいえ対空カットインがやたら話題になるのはここが摩耶のコメ欄だから　弁えろ -- 2015-03-14 (土) 23:41:48
      • で、結局はヲ級FSのスロット潰せるん? -- 2015-03-15 (日) 00:06:24
      • ・ヲ級FSのスロット潰せない→対空カットインｲﾗﾈ→摩耶改二もｲﾗﾈって思うんなら、お前がそうしとけって話　仕様が微妙なことは分かりつつ対空カットインを入れる提督はいるし、摩耶のコメ欄では対空カットインの話は出続けるだろうさ -- 2015-03-15 (日) 00:27:25
    • やるにしても普通の駆逐か軽巡あたりに秋月砲+電探でもいいわけだしな。綾波とか大淀あたりとかでも良いし。元々火力がない艦に担当させるのが基本だし重を連れて行くなら昼で火力出せないとなぁ・・・ -- 2015-03-14 (土) 23:53:21
      • 火力を犠牲にして対空機銃ガン積みにした（せざるを得なかった）史実摩耶のコンセプトを台無しにするコメントだなｗ -- 2015-03-14 (土) 23:56:02
      • 史実とか言ったらなんでMI勝ってんだよってなるからｗ負けるのわかってるからｗ -- 2015-03-15 (日) 00:01:01
      • そうなったのは海軍上層部の空母軽視のせいですし。せっかく残った瑞鶴を単艦で４０時間しか実機訓練してない素人パイロット乗っけて囮にする使い方したりもするような劣勢では対空も自分でやらざるを得ないわな。 -- 2015-03-15 (日) 00:03:15
      • 翔鶴瑞鶴の戦いは常に消耗戦なんで最後は載せる艦載機もパイロットも枯渇してただけ。最初の珊瑚海海戦でさえ120機持って行って、戦闘後まともに稼働できたのたった39機とか凄まじい損耗出してるんだから。 -- 2015-03-15 (日) 00:14:06
      • いや、レイテとか別の戦域引き合いに出した方がそこは自然なような……MIはちょっと（つか大分）不適切。 -- 2015-03-15 (日) 00:24:29
      • まあレイテはまだだから仕方ないけどな。 -- 2015-03-15 (日) 00:25:14
    • そもそも開幕航空攻撃ってさほど怖いものでもないからね。一部強烈なのはあるけど、そういうのは搭載数ぶっ飛んでるから対空カットインしたからどうこうって話でもないと思うし。 -- 2015-03-15 (日) 00:02:49
      • 思う．．．？実際に使ったことないなら秋月か摩耶で3-5行って一度対空カットイン使ってみるといいぞ。詳細な計算式は出てないつっても、敵機撃墜率が戦闘機だけと比べて明らかに違うから。 -- 2015-03-15 (日) 00:08:22
      • 3-5みたいにボスが弱い海域の話されても困るわ -- 2015-03-15 (日) 00:20:56
      • 開幕航空戦の被害軽減率かなり持ち上げられてるけど、あれも運が悪ければカットインしたのに中破させられることも珍しくないし、そもそもカットイン発生しなかったら乙。摩耶の対空カットインがボロクソ言われるのは、火力落とすデメリットがあるのに肝心の効果が不安定で信頼性が低いからでしょ。 -- 2015-03-15 (日) 00:33:19
      • どうでもいいけど、 -- 2015-03-15 (日) 01:00:44
      • 途中送信すまぬ。3-5で航空戦としたら、誰がどう見てもカスみたいなボス戦じゃなくホッポちゃん戦だよね？ｗｗ -- 2015-03-15 (日) 01:03:33
      • ほっぽちゃん撃破したいなら尚更夜戦にかけるべきじゃないっすかねぇ -- 2015-03-15 (日) 01:06:57
  • 防空巡洋艦に攻撃力を求めるとは・・・　いわゆる防御軽視・・・ -- 2015-03-14 (土) 23:39:51
    • システム上攻撃が最高の防御だから仕方ないよ。大和バルジ4ですらワンパンしてくるもん。当たらないを祈るしか突破がない以上、防御は後回しになる -- 2015-03-14 (土) 23:42:18
    • 艦これは仕様上攻撃は最大の防御みたいなとこあるから。対空カットインしても防げるのは開幕だけで基本的に砲撃戦は無力だし（開幕威力怖いレベルになると全滅なんて早々ない） -- 2015-03-14 (土) 23:50:38
      • そこだよな。開幕の事故軽減とか言ってる連中はそこをまったく分かってない。そういう海域の敵艦載機全滅とか、扶桑の夜戦カットイン祈るより酷いレベルでありえないからな。 -- 2015-03-14 (土) 23:57:19
      • 逆に、新型の空母には戦闘機に迎撃されても空母くらいなら一撃で中大破させれるレベルの攻撃機が4スロットも乗ってるわけで、それを迎撃しないってことは敵の攻撃回数を4回増やしてるのと変わらないと思うんですがそれは．．． -- 2015-03-15 (日) 00:03:48
      • 空母無力化できてもフラ戦やフラ重に撃たれて大破とかよくあるしな。どっちもさっさとトドメ刺した方が安全ってのはずっと言われてる事だわな。 -- 2015-03-15 (日) 00:10:54
      • ↑結局実際四回空母が攻撃してこないだろ？空母は開幕含めても３回だろーが。敵に一機でものこれば大和ワンパンだもん -- 2015-03-15 (日) 00:11:38
      • 見方もだけど空母の砲撃戦の命中率ってたいしたことないし行動順が遅いこともあってそれほど脅威じゃないし。フラ戦やフラ重みたいな砲撃艦の方が危ないしそっちへの殲滅速度下げて殴られる回数増えるよりはカットインできないことの方を諦めた方がましだったりするからなぁ -- 2015-03-15 (日) 00:16:39
      • 敵機撃墜による敵空母の攻撃力を落とす、ということがもう少しはっきりすれば対空値が他艦より高いという特徴が生きてきそう。 -- 2015-03-15 (日) 00:22:30
      • 対空カットインなんていらないっていいつつ、空母に戦闘機わんさか積んで制空権取りに行くって、ものすごいダブルスタンダードな考え方じゃない？例えば敵の制空が高すぎて優勢すら取れないって海域で、制空権取っても味方の火力上がらないから、ルート固定に空母必要だけど火力重視で攻撃機ガン積みでいこうぜ！ってなるのか、という話。 -- 2015-03-15 (日) 00:36:52
      • 制空権取るのは味方の火力上昇の他に、敵が弾着してくるのを防ぐっていう目的もあるんだから、その反論は的外れだろ。せめて制空互角にしないと開幕航空戦なんか比較にならんレベルのワンパン祭りになるぞ。 -- 2015-03-15 (日) 00:44:39
      • つまり、着弾観測による敵の火力を上げないため、開幕の被害を減らすために、制空権取れなくても空母の攻撃力を捨てて戦闘機を載せるんだろ？対空カットインだって基本的な思想は同じだよ。 -- 2015-03-15 (日) 00:54:21
      • 開幕より敵弾着のほうが段違いに怖いんですが -- 2015-03-15 (日) 01:09:00
    • 空母はなるはや中破で動けなくさせろ、砲撃艦は中大破にして火力をなるべく下げろが基本だからなぁ。敵艦の数が減るほど硬い艦への攻撃回数が増えて倒しやすくなるし。 -- 2015-03-14 (土) 23:57:48
      • 対空カットインで確実に敵空母を置物にできるならまだしも、現実は雷巡の開幕魚雷の方が攻撃と防御を兼ねてるゲームだからな。殴られた時のことより、殴ること考えたほうが有利。 -- 2015-03-15 (日) 00:03:49
      • 基本はそうだし、効果的に使える場面は少ないけど、例えば背伸びをしてる提督とか、どうしても開幕大破するとかだったら賭ける価値あるじゃん。大破させられなければ進撃出来るし、ボス旗艦さえスナイプ出来ればいいって場面も多々あるよね -- 2015-03-15 (日) 00:51:23
    • 高角砲をガン積みして、対空維持しつつそれなりの攻撃力を・・・あれ?これなんてアトランタ -- 2015-03-15 (日) 00:15:20
  • だからその「対空カットインは発動すれば絶対に空母を棒立ちにできる!!」っていう自信はなんだよって言いたいのさ -- 2015-03-14 (土) 23:44:22
    • そんなのどこに書いてあります・・・？ -- 2015-03-14 (土) 23:50:17
    • 誰がそんなこと言ったんだ？対空カットインが絶対のものではなくても、摩耶改二に期待するものといったら、 -- 2015-03-14 (土) 23:51:10
      • 途中送信ご免。摩耶改二に期待するものといったら、それとドSっぷりだろうが。摩耶や対空が微妙だと思うなら使わなければよい、それだけ -- 2015-03-14 (土) 23:53:28
    • むしろ、空母棒立ちさせる目的の為に対空カットイン使う奴なんているのか？大和型すら一撃で大破させてきたり、連合艦隊において通常は強力な砲火に晒されない第二艦隊の駆逐艦とかを大破させてくる航空機攻撃の脅威を封じるのが主な目的だと思うんだが。 -- 2015-03-14 (土) 23:57:40
      • 多分鬼姫クラスの砲撃戦無力化（ってテンプレ）を意図してんじゃないかと思うけどな。つか、連中は実際のところカットインで軽減するだけでも被害を大分減らせるからそれだけでも重要なんだが、このへんは主観もあるしなんとも言えないような。 -- 2015-03-15 (日) 00:10:08
  • なんか五十鈴と同じで産廃改二っぽいな。放置でいいや -- 2015-03-14 (土) 23:53:47
    • え。五十鈴改二むちゃ強いと思うのだが…うちのは神通さんについでヘビーローテだがなあ…とくに対潜MAP攻略には必須じゃない？ -- 2015-03-15 (日) 01:30:34
  • 運営がイベントで「摩耶改二のために拵えましたー!!」って海域が来ない限り只の趣味艦だね -- 2015-03-14 (土) 23:54:29
    • まあそれでいいんじゃねって思うけどな。重婚してないもんでカンストした艦から順に別の艦育ててるから、空母とか最終的に全部育てることになったし、戦艦も重巡も同様。燃費とか気分とかボイスとかで使用艦決めることもあるし、特に不都合感じないな。 -- 2015-03-15 (日) 00:01:59
  • どっちかっていうと、弱いとかじゃなくて期待しすぎた結果の「がっかり」に近いんじゃない？　別に性能が悪くなったわけではない（寧ろ多少は底上げされてる）し燃費も跳ね上がったというわけではない。気に入らない人は今まで通りの運用法で使えるのに… -- 2015-03-14 (土) 23:58:03
    • 今まで通り使うと、燃費悪いとか最悪じゃねーかよ。 -- 2015-03-14 (土) 23:59:33
      • なら改二にしなければいい。　そこまで気にするような人なら -- 2015-03-15 (日) 00:00:26
      • ↑結局改二使えない子ってことでいいの？LV85で困ってんだよ。ここ読む限り利点無いから。あるなら教えて。 -- 2015-03-15 (日) 00:02:42
      • 途中送信すみません。　気にして騒ぐくらいなら、改二にした人の情報待てばいいだけの話 -- 2015-03-15 (日) 00:03:16
      • 個人だけど、対空の高さに魅力を感じないならしなくていいと思うよ。　イベント中に改二が使えるってなったらその時にすればいいだけだし -- 2015-03-15 (日) 00:04:34
      • 今のところいらない子じゃないですかー！可愛いのに残念だ -- 2015-03-15 (日) 00:08:42
      • 摩耶改は雷装が低いせいで夜戦が求められる海域ではハッキリいって微妙性能だった。雷装が十分に引き上げられて問題は解決されたし、耐久面の強化からもわずかながら大破撤退率は下がるだろう。つまり無駄な資源消費が減る。というか、この程度の燃費差を気にするのならそもそも摩耶改を使う必要性がない -- 2015-03-15 (日) 00:15:05
      • というか、改二を通常使用する提督なら重巡の燃費自体がそう気になるモンでもないと思う。ランカーの周回除けば。 -- 2015-03-15 (日) 00:16:41
      • 夜戦必須の海域でカットイン構成で連れ歩くの？ -- 2015-03-15 (日) 00:20:14
      • 夜戦必須の海域なら別のメンバー出してもいいし装備変えてもいいってだけでは。 -- 2015-03-15 (日) 00:21:32
      • まだ大して回数こなしてないが、対空カットインの発動率は確かに他の重巡より高いという実感がある(むしろ、他の重巡が「装備構成間違えたか？」と思うくらい発動しない時があるのに対して、摩耶改二は9割程度発動してる)。俺はイベントでの削りにおいて大和型の集中運用と対空カットインによる開幕大破軽減を主な戦術としてるから、これだけカットイン率が高いってだけでも十分な有用性を見出してる。ただ、中には強力な艦載機による被害を無視してでも火力を重視するっていう人もいるし、「防空カットインを重視せず、イベント以外でも多用しまくるから燃料5弾薬10の上昇が痛い」っていうなら改造しないほうがいいと思う。最も、改より火力が1下がったっていうだけで、トータルの性能では燃費微増に見合うくらいの性能向上はしてるし、常に資源4桁の大型地獄にはまってるとかよっぽど余裕がない鎮守府以外では、基本的に改造したほうがいいと思うけどね。 -- 2015-03-15 (日) 00:23:00
      • トータル性能なら羽黒でいいじゃん。摩耶改２を使う理由って何よ？ -- 2015-03-15 (日) 00:26:30
      • トータル性能なら妙高でも羽黒でもプリンツ（ちょい特殊）でも。使う理由とか求め出すなら主観ってことでいいんじゃね？　摩耶推しの提督は「摩耶が最強じゃないと嫌！」とか言ってる訳じゃなくて「メリットもあるし、それはそれで」なんだろ。妙高羽黒でいいって人はそっち使ってればいいってだけなわけで。 -- 2015-03-15 (日) 00:29:02
      • むしろ使えない要素がない。何にも不便なく使えるが1番じゃないってだけなので普通に使う分にもごく普通の改二 -- 2015-03-15 (日) 00:30:03
      • 普通じゃ無くて微妙な改２だよこれ。使うメリットあるのか無いのかって問題だろ？ -- 2015-03-15 (日) 00:31:29
      • 使えるか否かって使用に際して不自由があるかどうかって話だろ。ねーよそんなもん。弾薬+5にリスクを感じるのなんてトップランカーだけだろ -- 2015-03-15 (日) 00:35:25
      • 妙高（羽黒）改二６隻の艦隊が編成出来るなら要らないんじゃないか？ -- 2015-03-15 (日) 00:38:34
      • そもそも重巡なんてイベントでも同時に必要なのはせいぜい3隻までだろうし、性能重視なら妙高、羽黒、足柄だけを3セットくらい育てておけばいいと思う。 -- 2015-03-15 (日) 00:46:43
      • 何と言うか、特定の箇所の0か100かだけで考えてるような子は何がしたいんだろう -- 2015-03-15 (日) 00:59:36
  • 荒れる時は大概使えない。掌回転したいから有効な使い道はよはよ -- 2015-03-14 (土) 23:58:49
  • 艦隊防空に対空値が寄与しないからこの子わざわざ使う以上は対空カットインアンド電探カットイン運用かなぁ…予想通りの性能っちゃそうだけど、これなら五十鈴みたいに弾薬の燃費上げないとかにしてほしかったところではあるよね。 -- 2015-03-15 (日) 00:00:31
    • それだよなぁ妙高型改二がいる以上消費が弾薬5だけでも多いんだったらせめて火力下げるにしても妙高型の改二の基本値より雷装をもうちょっと上げても良かったと思う、ただ高雄型の燃費は摩耶改二が基準になるだろうし残り三人は他の数値が付き抜けたことになるんだろうなぁ -- 2015-03-15 (日) 00:19:09
      • 鳥海は改のレベルを+10～20くらいにしてステは改二級（改二無し）にしなかったことが今でも悔やまれるよな　高雄、愛宕は対空以外のステが高い（=摩耶改二より使える）ってなるのはロマン含めてそういうゲームだから仕方無いとはいえ、摩耶様スレイブの一人としては納得できない部分も残るよなぁ… -- 2015-03-15 (日) 00:36:42
  • この子以前から可愛かったけど改二になってからもっと可愛くなったなあ -- 2015-03-15 (日) 00:04:52
  • ある程度育っててアプデ後にすぐ改二にした人じゃなくて、これから育てようかどうか迷ってる人間は確実に保留だろこれ。現状利点無いもん。 -- 2015-03-15 (日) 00:06:19
    • ステ厨ならね -- 2015-03-15 (日) 00:22:48
      • ステ以外で議論してるか？そこが結局伸びまくってる原因じゃん。 -- 2015-03-15 (日) 00:27:40
      • 他には何も見えませんか？ -- 2015-03-15 (日) 00:41:36
  • このスペックで文句言ったり、残念がる人を煽ってスレを延伸し続けたり。みんな荒れた海が好きだねぇ。静かな航行はお嫌いかね？ -- 2015-03-15 (日) 00:07:29
    • サーファー多すぎって話だけなんだが、まあ木が伸びてるとそれに釣られるからなあ。吹雪改二がその最たる例だと思った。 -- 2015-03-15 (日) 00:12:14
      • 遺憾である -- 吹雪提督? 2015-03-15 (日) 00:16:19
      • いや吹雪提督に悪意がある訳じゃなくてｗ　荒らしが自分で伸ばしてるようにしか見えない木に食いついてく人が一定数は出てくるってこと（荒らしじゃなくてもだけど）。アニメの話題とかあそこは本来無関係だと思うんだけどなあ。吹雪が不憫だわ。 -- 2015-03-15 (日) 00:20:26
      • 摩耶様も不憫だよー、こんなにかわいい改二になれたのに。摩耶様提督になったよ俺 -- 2015-03-15 (日) 00:36:12
      • 改二実装から二週間は荒れるってパターンの踏襲かもね。吹雪はまあ運営ヘイトみたいな変な流れまで抱えさせられるのが余計に可哀想な。 -- 2015-03-15 (日) 00:45:59
      • 吹雪は明らかに「なんでだよ」って強化だったし -- 2015-03-15 (日) 01:02:42
      • 改二にときの話じゃなくて（あれも荒らしても意味ないが）アニメの話な。 -- 2015-03-15 (日) 01:11:55
      • 悪い、↑×2は↑×3に掛けてか。改二～は他の改二の文脈で、吹雪はアニメって話な。ちょっと混じって判り辛くなってるが。 -- 2015-03-15 (日) 01:13:16
  • ｶｯｺｶﾘすれば燃費改善されるよ＾＾それまで改でがんばろう！ｗ -- 2015-03-15 (日) 00:11:16
  • いまんとこ唯一の防空巡洋艦なわけで、それに特殊っていうかこれだ！っていう使い方欲しいってなるのはしょうがなくね？んで無いから荒れるんじゃん。どこの海域で使えばクリア楽になるとか誰も言ってないし、現状趣味だろ。 -- 2015-03-15 (日) 00:18:41
    • アトランタ「わくわく」 -- 2015-03-15 (日) 00:27:48
    • 艦種が【防巡】とかになればルート固定要員の可能性もあるけど、特殊艦を優先して育ててる人は少ないだろうし趣味艦と言われてもしょうがないかな。俺は重巡全部９０以上だけど摩耶改はレベリング以外ほとんど使ってなかった。けど摩耶改二はおもしろそうだから積極的に使っていくよ -- 2015-03-15 (日) 00:28:53
    • 装甲や燃費面で他の高雄型も同じにされそうだと言う不安、伊勢型が同じようなステで防空化されそうな不安もあるからじゃないかな。高雄型は妙高型の改良型で一応成功してる改良なわけだし。伊勢型の方は火力上がらないと致命傷になりかねないし防空艦だからとかって理由でステ伸ばされなかったらって不安はある。 -- 2015-03-15 (日) 00:39:51
  • 三式弾や彩雲がそうであったように、ある日突然イベ等で不可欠な存在（初期装備含む）になった時は産廃扱いしてる奴らも手の平返しまくるんだろうなぁ・・・５－４や３－５で多用するつもりの俺には関係ない話だけど。 -- 2015-03-15 (日) 00:26:45
    • 徹底的にイベント向きな艦だから普通にそうなるでしょ。対空カットインが輝くのは大抵イベントの姫や鬼。昼戦火力は低いが連合ならミスと思えば気にならないしボスなら割合ダメが期待できる。そして秋月と違って夜戦火力は普通にある。　　けど、通常海域で使うとなると使い道が3-5しかないという。 -- 2015-03-15 (日) 00:31:00
    • とりあえず改2で放置安定っていうのが答えってのが悲しいわな。 -- 2015-03-15 (日) 00:36:39
    • 実際の所対空カットインの鬼の秋月もイベじゃないとまず出番ないしね・・・榛名や那智の時もだったけどやっぱ対空て言う不確定なステがのびると割りを喰うよなぁ -- 2015-03-15 (日) 00:40:15
      • 秋月の場合駆逐縛り海域で空母いるとこ行く時はとりあえず対空カットインさせとくか、みたいに使えるから -- 2015-03-15 (日) 00:41:19
    • 新海域やイベ海域が後付け、テコ入れの要素がある以上、掌返しがあるのはむしろ当たり前だな。既存海域で好きな艦（改装後）を使える予定があるなら、その幸運を噛みしめるべき -- 2015-03-15 (日) 00:45:33
  • ここまで熱く使える使えないで議論する提督なら、改の状態じゃそれこそ手持ち重巡が増える以上の価値ないし改二にしときゃいいのに -- 2015-03-15 (日) 00:27:29
    • それか「使える（強い）艦しか育てない」っていうポリシーなら使えるようになった時に慌てて育てりゃいいだけ -- 2015-03-15 (日) 00:29:58
      • だから荒れてるんだろ？現状いらない子なのか育てるべきか決めあぐねてる感じじゃん -- 2015-03-15 (日) 00:33:09
      • いや、総意に従って育てる育てない決める時点でどうかと思うが。最終的には趣味に収束して結論なんて出ない。例外は空母とか雪風とかとねちくとか一線級の戦艦くらいじゃね。まあ迷ったなら育てないでいいんじゃね、としか。わざわざ要る要らんの話にしたところで、それなりに続けてるプレイヤーなら改二ってだけで取得しに行くし。 -- 2015-03-15 (日) 00:37:51
      • 使えるようになった時慌てて育てるのが嫌ならとりあえず育てときゃいいじゃん。　「慌てて育てるのは嫌だけど、使えると判断されるギリギリまで育てたくない」ってんなら虫が良すぎる（今不要でも将来追加される海域で必要なんて可能性もあるし） -- 2015-03-15 (日) 00:40:18
      • そういった雪風のようにあると無いじゃ雲泥の差なのかっていうのが知りたい答えなんだろ？強いなら育てるけど弱いならイラネっていう提督もいるだろ。今のとこ必須な感じしないけど、なんか後々必要になるかもしれないからとりま重巡のままレベリングしておけば？っていうのが、読んだ感じの答えじゃね？ -- 2015-03-15 (日) 00:41:18
      • まあその辺で落ち着くと思う。荒れるような性能ではない。普通に強いよ。文脈で判断できそうだが、「必須ではない」って一言添えとけば落ち着くんだろうか。 -- 2015-03-15 (日) 00:44:11
      • まあその辺は提督が持ってる艦にもよるがな。秋月持ってない人は万難を排して育てるべきだし。他のカットイン担当とは何だかんだで発動率は体感できるレベルで違う -- 2015-03-15 (日) 00:48:45
    • 違う違う、結局単純にその艦娘が好きって人がいることもわきまえたうえでわめいてる荒しがうるさいだけさ。相手にしなければいい。 -- 2015-03-15 (日) 00:32:42
      • 性能の話に愛だ何だぶっこむからじゃないっすかねぇ -- 2015-03-15 (日) 00:34:17
      • 愛って言葉が出たら正直性能はお察しなのは今までの改2からわかりきってるんだわ。ってことは摩耶ちゃんは脱がして置いておく以外の使い道が・・・ -- 2015-03-15 (日) 00:38:07
      • だったら使わなきゃいいじゃん、なんで使わないもののページにきてんの？ほかにやることないの？ -- 2015-03-15 (日) 00:41:52
      • ↑使えないならそうやってはっきり言えばいいじゃん。改2にするメリット無いって編集しとくか？ -- 2015-03-15 (日) 00:50:13
      • 摩耶改二にするメリットがないなら摩耶改も摩耶もメリットないな -- 2015-03-15 (日) 00:55:27
    • 使える使えないの基準なんて個々で違うんだから話になるわけがない -- 2015-03-15 (日) 00:39:14
      • 明確にこりゃ強いって艦もあるから、摩耶はそうなのかってことだろ？違うなら違うって言ってくれよ。 -- 2015-03-15 (日) 00:44:15
      • 違うよ。というか、これだけ賛否分かれてれば明確に強い艦じゃないのはわかるだろ。ただ用途が特殊だからどうなるかわからんって話が散々出てる。つか、特筆して強い改二ってのもそう多くはないんだけどな。装備回収が出てきたのもあって装甲を抜ける境界も変わってきたし。 -- 2015-03-15 (日) 00:51:22
    • 使えるか使えないか改二にして自分で判断すれば良いのに、と思いますね。 -- 2015-03-15 (日) 00:40:34
      • バケツも資源も使いたく無いんだよってことだよ。強キャラなら育てるけどそうじゃないなら後回しって情報が欲しいわけ。 -- 2015-03-15 (日) 00:42:19
      • そうそう。実装されて数日で使える？使えない？ってなんなんだよ -- 2015-03-15 (日) 00:45:34
      • いやまあじゃあ「後回し」でいいんでは？　ただ急に使えるようになった所で責任は取れんし、その逆も然りなんだよな。改二実装直後にココ来て検証もロクに進んでないのに木を増やした所でメリットなんもないよ。 -- 2015-03-15 (日) 00:47:48
      • まあ実際強いっていうならここまで荒れませんけどね。 -- 2015-03-15 (日) 00:48:44
    • 燃費もう少しよくすれば文句は出ないと思う。マヤに限らず自分は燃費は一切気にしないが。 -- 2015-03-15 (日) 00:43:49
      • これ以上良くしたら改と同じ燃費で性能だけ上がってしまうわけだが・・・・ -- 2015-03-15 (日) 00:48:01
      • まあ燃料は据え置いても良かったんじゃないかって気もしないでもないな -- 2015-03-15 (日) 00:54:19
      • もしくは火力を３～４あげて、雷装を３～４下げれば問題はなさそうだけど…。荒れない的な意味で。 -- 2015-03-15 (日) 00:58:25
  • このアイドルみたいな服装であの性格・・・いける・・・！ -- 2015-03-15 (日) 00:36:50
    • 那珂ちゃんと覇権を争うことに！ -- 2015-03-15 (日) 00:39:44
      • 高雄「聞いたことがあります!!」　愛宕「知ってるの～?」　鳥海「手袋確認!!シースパロー発射!!」　摩耶「手袋跡形もねえ・・・」 -- 2015-03-15 (日) 00:46:55
  • 素の対空さらに高くなったから対空カットイン狙いの時じゃなくても頼りになる -- 2015-03-15 (日) 00:37:59
    • 木曾がこっち見てる -- 2015-03-15 (日) 00:51:51
  • 吹雪も摩耶もコメント欄が荒れる艦娘は吸いたいおっぱいしてるってことがわかりましたﾊﾞﾌﾞﾊﾞﾌﾞｵｷﾞｬtｯ -- 2015-03-15 (日) 00:43:52
    • 歯を立てて本気で殴られたいのは確かである -- 2015-03-15 (日) 00:48:57
  • 高雄「聞いたことがあります!!」　愛宕「知ってるの～?」 -- 2015-03-15 (日) 00:44:29
    • ミス -- 2015-03-15 (日) 00:44:53
  • 場合によって対空カットイン入れるか入れないか変えれば普通に良くなったと思うんだがな。なんとなく使いにくいのはわかるけど摩耶だけぶっ飛んだ性能になられても困るだろ。てか重巡対空カットイン独占で昼戦も夜戦も強かったら嫁の羽黒が実家に帰っちゃう -- 2015-03-15 (日) 00:46:14
    • そんな強くしたら逆にもっと荒れたと思う。摩耶の場合ほんの少しの問題。普通の重巡として使うにはより強い妙高型より燃費が悪い。対空カットイン艦として使うと火力が著しく下がるからそこまでの価値が対空カットインにあるのか疑わしくなる。 -- 2015-03-15 (日) 00:52:35
      • 妙高型改二よりは弱いけど他重巡の改よりは強いからなぁ。結局弾薬消費が激しい対空仕様に、それに見合った効果がないってだけの話 -- 2015-03-15 (日) 00:59:25
    • 電探諦めて高射装置使えば他でもできるんだし元々独占ではないが。使いにくいのはなんとなくではなく明らかにに近いと思う。あと砲３つ積んだら連撃で昼キャップ届く羽黒は泣くどころか他を泣かしてる張本人だから。 -- 2015-03-15 (日) 00:58:49
    • 対空カットインしないなら他の重巡でいいし、対空カットインにしても「重巡の昼弾着捨ててまでするものか?」って状況 -- 2015-03-15 (日) 01:00:35
      • 対空カットインするなら摩耶や秋月にやらせたほうがいいよ。効果はともかく発動率は実感できるレベルで違う。例えばイベントの削りみたいな火力より安定性が重要視される場面で対空カットインを使うなら明らかに摩耶改二のほうが使える。逆にトドメとかで少しでも火力が必要、到達できても火力がなくちゃ話にならないって場面では対空カットインいらないし妙高型のほうが明らかに優秀。そもそも対空カットインなんて信用しねぇっていう脳筋提督にとっても妙高型のほうが優秀だけど、この先絶対に対空カットインに頼らないでもいけるっていう自信があるんじゃなければ育てておいたほうがいい。 -- 2015-03-15 (日) 01:10:29
      • 同じ火力を捨てるのでも元々昼火力に期待できない駆逐が火力捨てて対空カット担当になりますってのとテンプレ装備使えば昼で戦艦潰せる重が火力捨ててやりますってのでは躊躇して当然だと思うよ。せっかく先手で倒せる可能性が高いのを下げてまで防御に使うのかってのはあるよ。 -- 2015-03-15 (日) 01:16:50
      • ↑対空カットインをするかしないかしか言ってないのに、対空カットインをする前提で書き込むなよ。　荒れる原因だぞ -- 2015-03-15 (日) 01:20:53
      • ↑対空カットインする前提じゃないと「それ羽黒ちゃんで良くね?」って終わっちゃうんじゃん? -- 2015-03-15 (日) 01:27:38
      • ↑この枝の、摩耶で対空カットインするかしないか、メリットやデメリットの話からずれてる。摩耶と羽黒の性能差の話を突っ込んでくるなってことだよ -- 2015-03-15 (日) 01:36:25
      • 確かに着弾観測による迅速な敵艦隊の殲滅は必須だが、対空カットインをしない=開幕で敵の航空機に先手を打たれる可能性も高くなると思うよ。それを天秤にかけてどっちを取るかは提督の判断次第だけど。 -- 2015-03-15 (日) 01:48:00
      • 通常艦隊なら高難易度ともなると対空カットインなんて気にする暇なさそう、火力重視ですらボス撃破できないなんて当たり前だし。連合艦隊ならどうせ駆逐艦必要だし対空は秋月で良いんじゃね? -- 2015-03-15 (日) 01:52:42
      • まあ、対空カットイン装備の摩耶じゃ夜戦連撃できるつっても夕立改二の連撃程度の火力しか出ないしね。ただ、重巡が夜戦火力として機能するのってカットインできる前提だから、信頼できるほど運の高い重巡がいない上で雪風や時雨みたいなカットインに期待できる駆逐が複数いるなら、重巡に対空カットインさせて駆逐を夜戦火力にするっていう選択肢も出てくると思う。 -- 2015-03-15 (日) 02:05:28
  • 一昔前のビスマルクツヴァイのページみたいになってんなぁ -- 2015-03-15 (日) 00:49:03
    • あれはマジに意味なかったからなあ。設計図まで使ってなんじゃこりゃって。絵も差分だったからなおさら。 -- 2015-03-15 (日) 00:50:57
    • ここまで激しくも酷くもなかったが個人的には天津風のとこを思い出した。あれも火力以外のものが高いタイプでそれにどれほどの意味があるのかって流れになってたし -- 2015-03-15 (日) 00:53:44
      • 駆逐艦もだけど、誤差範疇のステータスで揉めるからなあ。戦艦みたいに個体差が激しいのとはまた別な荒れ方になる。 -- 2015-03-15 (日) 00:59:53
    • まぁ約一名様がやたら頑張っておられるのが原因だと思うが・・・ -- 2015-03-15 (日) 01:03:34
  • ここって摩耶のページなんだから基本的に「摩耶改二は使える」と言う前提で話すべきではないのか？ -- 2015-03-15 (日) 00:51:51
    • 「使える」というか、「どう使えばいいか」が正しいんじゃない？　古鷹教徒＆衣笠ーズは燃費でそれを語るけど。 -- 2015-03-15 (日) 00:54:05
      • 結局どこで使うかっていうのがそこまではっきり出ないんだよな。 -- 2015-03-15 (日) 01:13:31
    • 「摩耶改二は使えるのか？」っていう疑問に各提督が自分なりの答えを出せれば完全に落ち着くだろ -- 2015-03-15 (日) 00:54:06
    • まあな。その上で荒れるようなら意図的な荒らしでしかないし。 -- 2015-03-15 (日) 00:57:51
    • 実質的には対空値と対空カットインは使えるのかって話になるがな。ここでされても困る話だが -- 2015-03-15 (日) 01:10:18
      • それと、対空値と対空カットインを軽視するなら燃費悪いだけって話になっちゃうんだよね -- 2015-03-15 (日) 01:15:39
      • 実際その通りなんだが、特性に絡めてるから面倒なんだよな。 -- 2015-03-15 (日) 01:17:12
  • なんでこんなに荒れてるんだ…改二にする理由なんて「かわいいから」に決まってるだろう。それ以外の性能差など、誤差の範囲だね。 -- 2015-03-15 (日) 00:57:11
    • その誤差の範囲で荒れてるんですよ -- 2015-03-15 (日) 00:59:02
    • 正解。「絵が気に入らない」以外でなんでここまで荒れるんだ？燃費上がったけど火力はマイナス１だけで雷装大幅アップでめちゃくちゃ強くなったじゃないか。ドＭ以外は帰れよ -- 2015-03-15 (日) 01:00:41
      • めちゃくちゃってわけじゃないんだよなあ。摩耶じゃなきゃ駄目っていうのが無いから困っちゃう。 -- 2015-03-15 (日) 01:03:16
      • すまん、妙高型で良くね? -- 2015-03-15 (日) 01:03:29
      • 妙高型はその語録の元ネタほどぶっ壊れ性能じゃないだろ -- 2015-03-15 (日) 01:06:04
      • 語録？　いやまあ実際そうなんだけど。使える重巡、って感じだな。 -- 2015-03-15 (日) 01:14:53
      • 妙高型っていうか妙高改二と羽黒改二だろ？妙高型以外全部産廃かね？その妙高型も高雄改二と愛宕改二が来たら産廃かよ？ -- 2015-03-15 (日) 01:19:13
    • 誤差といいつつ、ネジ集めて三号+10作ったりしてること考えるとなぁ。 -- 2015-03-15 (日) 01:01:33
      • 好きな艦を使うためなら艦隊の他の要素を少しでも底上げしようとするのはむしろ当然。費用対効果が著しく低い趣味レベルな改修なんてやらない提督の方が多いだろうし -- 2015-03-15 (日) 01:06:07
      • 誤差と思わない提督が改修を頑張ってて、誤差だと思う提督はそこまで必死にやってない　主義の問題で主観的判断を客観的事実なように語るから荒れる訳であって -- 2015-03-15 (日) 01:22:28
    • ２ちゃん引退勢が流れて来てるとか？ -- 2015-03-15 (日) 01:08:46
  • 他人の意見を聞かないと育成する艦も決められないような無能提督が多いですね。アニメの提督のほうがまだましに見えるよ -- 2015-03-15 (日) 00:59:57
    • あんたが提督として一流でもこの書き込みは二流だぞ -- 2015-03-15 (日) 01:02:52
      • （＾ｑ＾）ﾊｲﾜｶﾘﾏｼﾀ -- 2015-03-15 (日) 01:04:04
    • 他人の意見を聞かないやつってろくなやついないよな -- 2015-03-15 (日) 01:04:06
      • 確かに他人の意見を聞かないやつはろくでなしだが、自分で何も判断できないやつはリアルな社会でもガチで役に立たない。自分で判断できるやつっていうのは、大抵人の意見も取り込める。 -- 2015-03-15 (日) 01:13:46
  • ウィークリーの3-3周回時には旗艦秋月か大淀にして摩耶様と組ませてどちらも対空カットイン装備だと安定。3-5の北回りでボスマス目指すときも摩耶様は頼りになりそう -- 2015-03-15 (日) 01:05:07
  • ここで妙高や羽黒の方が～って言ってる人たちにとっては、那智や足柄なんかは完全に産廃なんだろうか・・・摩耶みたいな装備を変えれば「ある程度」何でもそつなくこなせるキャラって個人的には好きなんだが、このゲームでは価値は薄いよなぁ。ただ、腋と臍と太もも好きな自分にとっては女神の様な娘なのだg・・・prprが捗るなぁ！ -- 2015-03-15 (日) 01:06:19
    • 憲兵さん！コイツと俺です！ -- 2015-03-15 (日) 01:08:09
      • 自分から名乗り出ていくのか…（困惑） -- 2015-03-15 (日) 01:33:38
    • 薄い本が捗　おや誰か来たようだ -- 2015-03-15 (日) 01:10:06
    • 羽黒と比べたら妙高すらも・・・雷撃型で火力はそこまでじゃないし -- 2015-03-15 (日) 01:11:25
      • 昼戦火力でポケ戦運用なら羽黒だけど、俺は妙高のが使えてるなあ。ある程度のレベルになると乱数に紛れてくるし。 -- 2015-03-15 (日) 01:20:10
    • 那智とかはウィークリーあるから出番あるし数値の厳しい２－５マンスリーで索敵値が高いのは低レベルでも使いやすい利点にはなる。回避も高いしな。妙高や羽黒のローテ交代要員としては十分な能力だし。あと支援な。摩耶は支援では高燃費低火力だから褒められないし。 -- 2015-03-15 (日) 01:26:32
  • 5-4周回で旗艦天城育成中。摩耶様はそのサポート。いろいろ試した結果、主/主/集中/10高砲架に落ち着いた。弾着観測射撃できないけど条件が良ければ一撃与ダメでも結構いける。やっぱり主砲は二つほしいのが正直なところだが。対空カットインは秋月に比べると出にくく弱い面もあるけど、耐久はさすがに重巡なので駆逐艦よりよく耐える。完璧ではないけど摩耶様かわいいし我が艦隊ではオッケーです。今後補正が入ったり新アイテムが導入されて「どーだ！参ったか？」のセリフに見合う攻撃力が増えるといいなあ(希望)。 -- 2015-03-15 (日) 01:06:45
    • それだと夜戦はカットインだよね？あと「12.7cm高角砲＋高射装置」じゃなくて「10cm連装高角砲(砲架)」なのはまだ作ってないだけ？ -- 2015-03-15 (日) 01:13:07
      • まだ作ってないんですわ。ネジの在庫がないので。気長に集めま^^;;; 5-4周回の場合、夜戦まで行くことがあまりないのでこれでもいい感じです。 -- 木主? 2015-03-15 (日) 01:20:59
      • 周回で5-4で夜戦とかしないんじゃないかな？ -- 2015-03-15 (日) 01:28:43
      • あ、たしかに5-4周回なら夜戦は優先度低いなあ。ありがとう参考にさせていただくよ！ -- 2015-03-15 (日) 01:31:05
      • ↑↑育成艦多めで結果以外画面見ないことが多いから5-4ボスは夜戦するよ。でも優先度は低いしカットイン不発してＳ取れなくてもまあいいしね -- 2015-03-15 (日) 01:35:29
  • 新米提督だが荒れ過ぎててﾜﾛﾀｗ　新しい艦娘や改造が実装される度に紛糾してたんだろうなコメ欄はｗｗ別に最強が全てじゃなくね？ランク一桁とか争うような人達のことわからんし「俺は使わないな」でいいじゃん。対空値の論争は防空のとこでやれよｗ -- 2015-03-15 (日) 01:06:49
    • 正論すぎてぐうの音も出ないわ。でも新米さん、新米さんならこの娘は育てておいて損はないよ。現状秋月に匹敵する対空カットインできるの大和かこの娘だけだから -- 2015-03-15 (日) 01:35:23
      • ほんとの新米ならレベル18で改に出来ることが最大のメリットで、レベル75まで改二に出来ないことが最大のデメリットかもね -- 2015-03-15 (日) 01:39:47
      • 正論つかコメ欄荒れてくる最初の方はそういう意見多いよ。でも荒れが激しくなってくるとそれで済まなくなるってのが毎度の流れ。 -- 2015-03-15 (日) 01:41:07
    • ユーザー「使わんでもいいッかな」運営「ルート固定(ﾆｯｺﾘ」 -- 2015-03-15 (日) 01:45:36
  • 結局の所対空特化にするにしろ消費が多いのにもかかわらず妙高型を基準にしたステの振り方をしてるのが失敗だよね、雷装も装甲も妙高型の平均、他の性能は対空増やしたからって理由で少し控えめ、正直これなら同じ燃費で実装するべきだった -- 2015-03-15 (日) 01:09:52
    • 基準というかもともと同じようなステだったからそうなっただけでは -- 2015-03-15 (日) 01:14:28
    • 摩耶だけを語るならそうなんだろうな。だが、対空寄りのステ振りをしてる艦の全てを燃費控えめにするってわけにもいかないからな -- 2015-03-15 (日) 01:14:30
    • いや言わんとしてる事は分かるわ妙高姉妹より燃費が悪いのにも関わらず値の低い所が多すぎるせめてこれ索敵と回避はもう少しあるべきだぞ -- 2015-03-15 (日) 01:23:19
      • 索敵はすごいわかる。　でも実際の艦橋のダメージや妙高型より早く沈んだこと考えれば回避が上はないかな。　てかほかの対空高い艦と比較して総合ステータスや利根型より高い夜戦火力十分優遇されてるよ -- 2015-03-15 (日) 01:30:57
    • 史実で高雄型は装甲と通信能力を強化して大型化した妙高型って設計なのに装甲が同じで索敵が低いから疑問符がつくわけで。大型化したバルジや細密化した防水区画はどこへいってしまったのか。 -- 2015-03-15 (日) 01:35:20
      • やっぱ調整ミスだよなぁなんで装甲と索敵低いんだか、せめて燃費が一緒なら「並の妙高型より昼火力がほんの少し落ちるぐらい」の意見で済んだのによりにもよって多いんだもの、これが議論が増える一端でもあるんだよねぇ -- 2015-03-15 (日) 01:40:55
      • 装甲に限って言えば、それでも高雄型は利根型より薄いし、妙高型も二次改装受けてるでしょ。　上でも書いたけど、摩耶改二は例えば榛名改二が対空のかわりに同型艦より装甲耐久低いのと同じバランス調整じゃないの？ -- 2015-03-15 (日) 01:42:10
      • 榛名は装甲薄い代わりに姉妹より（というか戦艦の中でも）回避も運も高いしなぁ。主砲カットインにすれば火力を補填する使い方ができなくも無いからまだ救われてるし。 -- 2015-03-15 (日) 01:46:01
      • 大型の艦は小型の艦よりもＨＰ高いって言うセオリーからも外れてるんだよね。一回りってほどでもないけど艦幅とかは結構広げられてて防御の面で言えば違ったと思うよ。改修にしても艦幅広げるわけじゃないから内部の水密壁とかで差が出るだろうし。 -- 2015-03-15 (日) 01:50:45
      • 大型小型って妙高型と高雄型排水量も幅もほとんど変わらないじゃないの（実際古鷹などよりかなり高い）。少なくとも装甲は利根型の79という目の上のたんこぶがいるし。　繰り返しで申し訳ないけど榛名が同型艦より対空＋10に対して摩耶がこれまでの重巡改二最大より＋２３されてることのバランス調整で-1かｰ2されてるって感じじゃないの -- 2015-03-15 (日) 01:59:39
      • ほとんど同じとは言うけど厳密にいえばでかいし内部の再設計もされてる。バルジもかなり大きさ違ったし。艦橋を大型化したのだってコアとなる指揮中枢を守る意味もあるしその面で見ても妙高型に比べれば硬かったはずなんだよなぁ。艦橋高いから妙高型より視界広いし索敵が低いのはホント謎。正直対空元々高かったんだから+10くらいにして他がもう少し高ければって感じはある。 -- 2015-03-15 (日) 02:09:40
      • うん、だから妙高型と高雄型の差よりもっと大きい内部外部構造も違う利根型は越えられないんじゃないの。　で、今回の場合対空特化な分いままでの事例同様バランス調整されてるってだけの話で -- 2015-03-15 (日) 02:16:24
      • 結局そのバランス調整がうまくいってないんだよ、装甲はまぁ今後来るかもであろう姉と比較しての値にしたとしても燃費が悪いのに明らかに所々足りてない、この性能なら妙高型と燃費は一緒じゃないと正直おかしい、いや燃費同じでも明らかに索敵が低い -- 2015-03-15 (日) 02:23:37
      • ＨＰか装甲のどちらかを利根型とタイにすれば良いだけの話じゃん。利根は航巡化するのに装甲は捨ててる部分はあるだろうしさ。 -- 2015-03-15 (日) 02:29:35
      • 仮に下がってるとして装甲耐久ｰ1、-2程度でバランスうまくいってないとは言えないんじゃないの。運は別枠として実際総合ステータス価は高いんだし、オイゲン公と比べれば弾薬+5の差なんて大きくないんじゃない？　でも索敵は60以上欲しいねー、高雄型改二揃ったら修正あるかもね -- 2015-03-15 (日) 02:30:42
      • 指揮通信能力に関しては利根とかよりも優れてた訳だしなぁ。指揮や通信を反映させられそうなのって索敵か情報収集能力から来る回避あたりしかないけども。意味もなく大型化もしないし意味もなくバルジでかくしたりせんからな。改良点として失敗したわけでもないのに反映されないんじゃ高雄型の個性どこなんだって話よ。 -- 2015-03-15 (日) 02:39:14
      • いくら史実が~って言ったところでtnksの機嫌しだいで艦これファンタジーが発動するだけだよ -- 2015-03-15 (日) 02:50:05
  • 使えないっていってんのは丙提督だろどうせ。 -- 2015-03-15 (日) 01:12:55
    • これこれ、無関係な提督の古傷まで抉るもんじゃないよ。チューするぞ。 -- 2015-03-15 (日) 01:14:34
    • ヘーイ提督ゥ！どの艦娘にも愛してる提督がいるんだからサー、性能の話をするにしてもTPOをわきまえなヨー！ -- 2015-03-15 (日) 01:23:31
  • 止まり木の鎮守府で、改二の衣装も着てほしいなぁ -- 2015-03-15 (日) 01:16:41
  • 使いたくないなら使わなくていいよ俺がもらっていく‼wwww -- 2015-03-15 (日) 01:16:45
  • 「高難易度海域において対空カットインと弾着のどちらをとるか」ってことだろ?重巡なんて攻撃が役割なんだから弾着じゃねーの? -- 2015-03-15 (日) 01:20:20
    • そうなるとこの娘じゃなくていいのよん -- 2015-03-15 (日) 01:23:47
    • ルート固定時に駆逐艦使用不可とか駆逐艦がモロいってときは使える。制約無しの力押しなら戦艦使えばいい。で、オールマイティを期待する人と使い分けを期待する人と性能だけ見てどうかって人とが意見をそのままぶつけてもズレる。 -- 2015-03-15 (日) 01:26:57
      • 仕様上オールマイティより特化のほうが結局強いからなあ。火力で殴るゲームだから雷巡最強なわけで -- 2015-03-15 (日) 01:30:40
      • だからどう殴らせるかでもあるわけで、対空カットインなんかはその為に使えるか使えないかで意見割れてんじゃないかね。雷巡は3-3周回でお世話になってるが、ワンパンやカスダメ食らわない為に俺は一応あそこで対空カットインしてる。 -- 2015-03-15 (日) 01:33:04
  • 現状「重巡も対空意識させたい」って人と「重巡は火力」って人が対立してる中を荒らしが火事場泥棒してるじょうたいかなこれは -- 2015-03-15 (日) 01:23:20
  • ある程度の共通見解を述べれば、改二にする価値は有るか→（対改のステ的にも絵柄的にも）有る　　燃費を犠牲にして対空性能が高いわけだが→防空の仕様そのものが微妙。対空寄りの艦は使いにくいし、正直ハンデと思った方がいい。　こんな感じだろ -- 2015-03-15 (日) 01:24:09
    • おおむねその通りだと思う。ただ、致命的な差があるかというとそんなことは全くない。重巡であればなんでもいいというのなら羽黒あるいは妙高を選べばいいさ。俺提督は高雄を選ぶ -- 2015-03-15 (日) 01:38:28
    • 改二グラがある時点で価値は十分にある。後は好みの差だけだ。 -- 2015-03-15 (日) 03:42:11
  • 「馬鹿と鋏は使いよう」　場面場面で妙高型、摩耶改二を使い分ければいい話じゃないか -- 2015-03-15 (日) 01:26:35
    • そうだな。妙高型の出番が多いのは仕様上仕方ないし、愛と工夫があれば摩耶改二の出番も十分増やせる範囲。それでいいじゃないか -- 2015-03-15 (日) 01:29:16
  • 連撃+対空カットインが出来たらよかったのに -- 2015-03-15 (日) 01:28:40
    • 出来ないから荒れてる -- 2015-03-15 (日) 01:29:00
      • それが出来たら別の艦のページが荒れてただけやねん -- 2015-03-15 (日) 01:31:04
      • 主砲タイプの高角砲なら他艦でも高射装置でできるし妙高型とかでも８０は高いんだからそれで良い気もするけどね。 -- 2015-03-15 (日) 01:42:15
      • 昼連撃できてたら火力はもっと下げられたかもしれないねえ　それはそれで文句言う人いそうだけどね -- 2015-03-15 (日) 01:49:07
  • 演習で注意しなきゃいけない艦娘に仲間入りやなぁ。ぼーっとしててそのまま空母入れて早速ボーキ持ってかれた -- 2015-03-15 (日) 01:28:55
    • あえて摩耶を入れてるってことはそういうことだもんな -- 2015-03-15 (日) 01:32:25
    • 秋月単艦に彗星甲を3スロット分消されたときはビビった -- 2015-03-15 (日) 01:40:25
    • 逆に相手に空母が大量にいて制空を取れない演習だとめっちゃ助かるな・・・ -- 2015-03-15 (日) 01:49:44
    • 相手に秋月・摩耶様・初霜がいる場合は空母連れて行かないな俺は… -- 2015-03-15 (日) 02:16:28
  • 大分前の話だけど金剛改二の燃費について荒らしが湧いてたのを思い出した。結局騒動を大きくして公式に変更させちゃったんだよな。あれで味をしめたのだろうか -- 2015-03-15 (日) 01:37:53
    • それは分からんがこのページで言うことじゃない -- 2015-03-15 (日) 01:40:51
    • あれはTwitterとかでも大荒れだったからな。今回はここのごく一部の話 -- 2015-03-15 (日) 01:41:09
      • 摩耶が不人気って訳じゃないが、金剛は人気艦だからな。騒ぎも大きくなるし、運営も動きやすいよ -- 2015-03-15 (日) 01:49:25
      • 金剛に関しちゃよりにもよって長門より燃費が悪くなったからな・・・当時は改二の実装数も少なかったし流石に調整を間違えたって思ったのもあるんだろう -- 2015-03-15 (日) 01:53:17
    • 当時はドラム缶遠征がなかったのもある -- 2015-03-15 (日) 01:54:04
    • 実際のところ、あれは騒いだから変更したんじゃなくて、運営自身がバランスの悪さを自覚したから変更したんだと思うよ。騒いだだけで変更されるならもっと多くの変更がされてるだろうし、金剛改二の実装時は燃費よりイラスト関連の騒ぎのほうがよっぽど大きかったと思う。 -- 2015-03-15 (日) 02:12:24
    • 騒いだから変わったっていうと、金剛の燃費より航空フェイズでかならず1機撃墜されるっていう仕様の撤廃のほうがイメージ強いけど、あれはまさに騒いででも変えないとヤバかったレベルの汚点だったからな．．． -- 2015-03-15 (日) 02:17:06
  • あまえらほんと改二くるたび絵で文句いったり性能でグチグチいったりうるせーんだ。祝福しとけ　おれは例え改二が弱くても摩耶と衣笠使うよ -- 2015-03-15 (日) 01:38:16
  • スカートの結び目をほどきたい -- 2015-03-15 (日) 01:38:40
    • 俺はスカートを1/8回転させて股間の中心部分を凝視した上で、真っ赤になった摩耶ちゃんに殴り倒された上で踏まれたり、馬乗りにされて更にボコボコにされたい -- 2015-03-15 (日) 01:45:40
      • 憲兵さん。ここに私以上の猛者がいますよっと -- 2015-03-15 (日) 01:50:33
      • これは私と摩耶との挨拶であり、艦隊運営を円滑にする心理的交流なのだ。軍法会議への召喚ならまだしも憲兵隊ごときにとやかく言われる筋合いはない！ -- 2015-03-15 (日) 01:57:36
  • まぁ大体１週間もすれば余程の壊れ性能じゃないかぎり、見た目が好みな人は使い続け、そうでもない人は離れていく、なんだかんだでキャラゲーだもの -- 2015-03-15 (日) 01:41:08
  • 性能気にしちゃう人は大変だな。絵が可愛くなって喜んでる自分は幸せだわ -- 2015-03-15 (日) 01:52:17
    • このゲームで一番損してるのは実は性能厨って気がする -- 2015-03-15 (日) 01:57:43
      • 性能差で泣いたのは初霜のカットインで戦艦水鬼no足りないになったときかな・・・ -- 2015-03-15 (日) 02:03:26
      • 燃費も妙高型改２より弾薬が５多いだけだしランカーでもなければ -- 2015-03-15 (日) 02:06:11
      • 気にならないけどね -- 2015-03-15 (日) 02:06:40
      • どうでもいい文でミスってすまん。性能差で泣いたのは初霜のカットインで戦艦水鬼のHPが3残った時くらいだな自分は。これが起きる可能性を少しでも排除したいってのはわかるけどそんな神経質になるようなとこでもないと思うわ -- 2015-03-15 (日) 02:07:29
      • 性能厨は見合った使い方を模索する。騒いでるのは最強厨。 -- 2015-03-15 (日) 02:10:45
      • ↑↑分かってるだろうが、初霜以外の駆逐だったらカットイン発動していたかさえ分からんし、雪風、時雨がスタンバってたのに使わなかったんならそういった事態も織り込んでのことだろ。数千回に1回あるかないかの不幸な事故でとかく悔やんでも仕方ないな -- 2015-03-15 (日) 02:26:14
  • 中破するたびに太股に視線が吸い込まれてるうちに気付いたんだけど、下着が見えないってことははいてないってことでいいんだよな（強引） -- 2015-03-15 (日) 01:52:58
    • 中破するたびに胸に目がいってたが今度は下も見てみるとしよう -- 2015-03-15 (日) 01:59:20
    • 淡い緑と言うか、スカートと揃えたような白っぽい緑色の着けてるとすごくイイと思うんですよ　飾りっ気の少ないやつを -- 2015-03-15 (日) 02:05:56
  • もう -- 2015-03-15 (日) 01:56:03
    • 誤送信した。もう性能とかあまり気にしてない。確かに強いのに越したことはないけど摩耶様が好きだから使う。口が悪くて嫌いだけど強いから仕方なく使うってヤツが出てこないのはいい -- 木主? 2015-03-15 (日) 02:08:26
  • しかし空耳で「暴君巡洋艦麻耶様、抜錨だ！」…と聞こえたが正直あまり違和感ないな…ｗ -- 2015-03-15 (日) 01:58:10
    • 漢字間違えたから蜂の巣な -- 2015-03-15 (日) 02:00:53
  • 対空みたいな死にステが良いだけでなんで他より燃費悪いんじゃ -- 2015-03-15 (日) 01:58:52
    • ほんと其れだよね、このままだともうすぐ来るであろう鳥海も火力は上げるけど雷装は微増索敵もあんまり上げないでも燃費は悪いみたいな調整されそうで怖いわ、まぁ火力が上がりそうな分ましだけどさ -- 2015-03-15 (日) 02:06:17
    • ちょっと考えれば分かると思うが…というか対空死にステとか言う奴まだまだいるんだな -- 2015-03-15 (日) 06:26:38
  • 本人使わないとしても25mm集中配備と94式高射装置を剥ぎ取るためと思えば・・・75は遠いな -- 2015-03-15 (日) 02:05:57
    • 12.7cm高角砲+高射装置も摩耶改二じゃないと改修できませんしね。 -- 2015-03-15 (日) 02:12:03
    • 5-4旗艦で牧場はかどります。二航戦牧場やってりゃ75なんて楽に感じる -- 2015-03-15 (日) 02:47:22
  • あぁ…それにしても改二のグラがすさまじく可愛いなあ。服の素材はスク水のままなのだろうか？とりまｶｯｺｶﾘまでつっぱしるしかねーなｗ -- 2015-03-15 (日) 02:08:09
  • なんでみんなケンカするねん…胸と太ももを舌で舐め罵られながら運用すればええやん…摩耶様ｱｧｧ -- 2015-03-15 (日) 02:12:05
    • 自分は腋とか足裏がいいな。舐めさせてくださいと麻耶様に頼んでドン引きされたい -- 2015-03-15 (日) 02:17:11
    • 舐めるとかドン引きだわｗ摩耶様のおみ足なら見てるだけで満足できるってのｗｗｗ　え、違う？ -- 2015-03-15 (日) 02:19:14
    • ケンカしてる人はあまりいなくね？ケンカ腰の人はたまにいるけど。真面目に性能について話してるだけなら摩耶のためでもあるし。 -- 2015-03-15 (日) 02:22:24
    • ケンカというかお互いに言いたい事言ってるだけだから収拾がつかない -- 2015-03-15 (日) 02:38:51
  • 既出だと思うが主副カットインが（昼戦連撃まで行かない範囲で）上方修正されると他の重巡でも対空カットインする意味がでてくるし摩耶様も輝くし摩耶砲も輝くし妙高型との使い分けもうまくいく -- 2015-03-15 (日) 02:18:38
  • 空母・航巡・戦航の制限かけられてて敵が全員空母系のみのMAPとか来たら楽しめそうだな -- 2015-03-15 (日) 02:20:01
    • マンスリー5-1での活躍にちょっと期待してる俺提督。今月のは終わらせてるから次行くの来月だけど -- 2015-03-15 (日) 02:45:18
      • 俺も普段は扶桑義姉様とかで制空取りに行くけど、摩耶いたらどれだけ有効かって気になるんだけど、もったいないから来月に持ち越してるｗ -- 2015-03-15 (日) 02:48:11
  • しかし摩耶の改二がこんな感じの調整になるのは分かってただろうに、なんでこんな荒れてるかな。 -- 2015-03-15 (日) 02:35:11
    • ミスって連投してしまった -- 2015-03-15 (日) 02:35:45
  • しかし摩耶の改二がこんな感じの調整になるのは分かってただろうに、なんでこんな荒れてるかな。 -- 2015-03-15 (日) 02:35:12
    • ステータス自体は予想通りだが仕様上の無駄が多すぎる、そんで劣化妙高 -- 2015-03-15 (日) 02:45:05
      • 見た目も良いし、各能力値だって標準以上。文句無いと思うんだけどなぁ -- 2015-03-15 (日) 10:25:37
    • 高射装置が内蔵になるか火力抑え目の変わりに低燃費になるか妙高型改二の火力雷撃+秋月並の対空になると思ってたとか -- 2015-03-15 (日) 02:50:43
      • 主砲減っておいて妙高並と防空艦とは言い難い只対空兵装増設しただけの重巡に秋月並は流石に夢見すぎ　まぁ装甲耐久位はもう少し妙高超えて欲しかったかもね -- 2015-03-15 (日) 04:24:37
    • 史実面で見て妙高型よりは装甲面で硬くなると思われていたからな。索敵に関しても向上が加えられていたのに低いし艦載機搭載バランスもＡＬＬ３機のままで妙高型より全滅の可能性高いしで微妙だからなぁ。 -- 2015-03-15 (日) 02:52:38
      • べつに偵察機しか乗せないからALL3のままでもいいと思うけど。 -- 2015-03-15 (日) 03:06:35
      • ２－５の駆逐マンスリーで減ったりするからなぁ。巡洋艦だけで偵察しなきゃいけない場所だと３機はたまに全滅するけど４機はほぼしないし。他の高雄型もＡｌｌ３だったら困るかな・・・ -- 2015-03-15 (日) 03:23:20
      • ん？あそこどうしても未帰還機でるような所か…？ -- 2015-03-15 (日) 06:37:39
    • やっぱ専用対空カットインなんかね。あと燃費かな。でも戦艦動かすんじゃないんだから、そこまで大騒ぎするほどじゃないと思うけど -- 2015-03-15 (日) 03:15:09
      • よく見たら専用カットインあったのね -- 2015-03-15 (日) 03:22:08
  • 三式弾も重巡も偵察機も制空権も索敵も徹甲弾も爆雷もいらないいらないって言ってたものがかなり重要になってるのになぜ現在実装済のマップだけでいらないって判断できるのか俺にはわからんわｗ -- 2015-03-15 (日) 02:41:13
    • その恐怖から、いらないって言い切れないから怖くて伸びちゃうの。でも摩耶居ないとか鍛えてないって人が困ってるんじゃね？俺はLV85で放置してたから改造、MAX改装で、結局放置するんだけどさ。 -- 2015-03-15 (日) 02:45:57
    • 「もしも仕様が変更されたら~」で語るほうがバカらしいと思うがね -- 2015-03-15 (日) 02:46:29
      • 三式弾の開発地獄はもうイヤですｗとりあえず確保しとけっていうのがあれで身についたもんｗ -- 2015-03-15 (日) 02:49:31
      • オンゲでイベント毎に毎回仕様が変更されてるのに変更されない前提で考える方が馬鹿らしいだろｗ　それに摩耶が有効に使えるマップ構成とかいくらでも思いつくから別に仕様が変更される必要もないしな -- 2015-03-15 (日) 02:54:11
      • まあそもそもオンゲじゃアプデで産廃がコロコロ入れ替わるからなあ。ステ振りチケット有料ですよーってシステムじゃないから優しいと思って置いておくのが吉かね。 -- 2015-03-15 (日) 03:03:19
      • ↑どのみち「摩耶を使う」んじゃなくて「摩耶を使わさせられる」しかないってことじゃんw」 -- 2015-03-15 (日) 03:05:41
    • 秋月に続き摩耶改二の対空重視キャラを先に実装して「持ってない人達は今のうちに準備をしておけ」という運営の意図かもしれんし。空きがあるなら持っておくべき存在だとは思うな -- 2015-03-15 (日) 02:50:08
      • 新任務３つもね。報酬が25mm機銃なんてアカラサマ過ぎるｗ -- 2015-03-15 (日) 09:26:14
    • 要らない要らないと言って切り捨てる連中は切り捨てておけばいい　困るのはソイツ等だけなんだからな -- 2015-03-15 (日) 02:51:28
  • 高射装置をまだ持っていない身としては吹雪や初霜と違ってレベリングでMVP取りやすい摩耶様の存在は神である -- 2015-03-15 (日) 02:43:14
  • 要するに、機銃の調整と対空値を生かせる舞台があれば摩耶様への不満が減るわけか……ってことはエンガノ岬を待ってるわけだな？ -- 2015-03-15 (日) 02:48:22
    • 機銃はテコ入れ欲しいよなぁ。ほぼ死に装備だもの。 -- 2015-03-15 (日) 02:50:44
      • 今回のアプデから集中配備以外の機銃も対空カットインに絡んできてるぞ。実用性はまだ不明だけど -- 2015-03-15 (日) 02:56:24
    • 昼戦の機銃カットイン！ -- 2015-03-15 (日) 02:51:47
      • 敵艦載機からの一発大破を防げるなら価値あるかも。もともと機銃は「近づけさせない」ためのものだし。 -- 2015-03-15 (日) 03:41:12
    • エンガノ岬に誰も突っ込まないから言ってやる。俺の瑞鳳ちゃんが泣いちゃうからやめろ。いや、でも抱き着かれてちっぱいの感触を楽しむのも悪くないか…もっと言ってやれ -- 2015-03-15 (日) 03:11:00
      • 提督ぅ～…ぶっ殺されてぇかぁ？ -- 2015-03-15 (日) 03:21:03
  • 摩耶可愛いじゃん！ -- 2015-03-15 (日) 02:54:46
  • 5-4周回に入れておけばカスダメ減って便利な気がする。まあキラ付けた秋月でも良いけど・・・ -- 2015-03-15 (日) 02:58:00
  • ＜( ・`ヮ・´)／ -- 2015-03-15 (日) 03:00:03
    • ＜( ・`ヮ・´)／ -- 2015-03-15 (日) 07:11:06
  • なんか、こう、イメージ的には「ワンオフ装備を持ってくるВерный」な感じになってんのかな　十分に強いが同艦種と比べて改装LVが高い、燃費が悪い、最大の特徴を生かしにくい、と -- 2015-03-15 (日) 03:20:10
    • ヴェルもなぁ・・・索敵が高いけど√計算入れると実行値は１ぐらいしか上がらないし対潜も五十鈴ほど高いわけじゃないからほんとに微差ってのがな。 -- 2015-03-15 (日) 03:28:39
      • 別府の特徴はそこじゃないと思うが… -- 2015-03-15 (日) 05:45:05
      • Верныйの特徴は膝枕・・・つまり摩耶様の時報実装はよ！ -- 2015-03-15 (日) 05:51:31
  • 集中配備とセットにする高角砲はFlakM42でも行けるよね？全然カットインしないんだが…… -- 2015-03-15 (日) 03:27:00
    • それ両方機銃じゃろ。集中に12.7かFlakM42に12.7とかが正解。１０ｃｍ（砲架）か８ｃｍあたりでもいいが。副砲のカテゴリで緑の選べ。 -- 2015-03-15 (日) 03:31:40
      • 緑色のは全部高角砲だと思ってたわ。ありがとん。 -- 2015-03-15 (日) 03:42:26
  • ここまでコメ読んだが皆の期待値が高すぎた結果、荒れているんだな・・・・初の艦種になるやらとんでも装備持ってくるやらで期待が膨らんだが、蓋を開ければ中途半端で活かせるMAP待ちと言う有り様だからかな -- 2015-03-15 (日) 03:44:17
    • というよりDiff見るとほとんど同じ奴が騒いでるだけの気がする。 -- 2015-03-15 (日) 03:58:37
    • 機銃と高角砲を何とかしてくれって人は多くても、摩耶が不要だと言って荒れる原因を作ってるのはほんの少数よ -- 2015-03-15 (日) 04:01:03
    • 妙高型基準に -- 2015-03-15 (日) 04:03:50
  • 無印砲の青葉が3号砲の羽黒改二からMVPとってるのを何回も見てるから重巡内の火力差は誤差だと思いますし、改修で補える火力より伸ばしにくい対空が高いほうが私は嬉しいです。何より可愛いですし -- 2015-03-15 (日) 04:04:23
  • そんなに不満なら5-3でもいってろ、3号と高射12.7と15.5副とFumoで。どうせ空母つれてけねーんだから。 -- 2015-03-15 (日) 04:05:08
  • 麻耶可愛い。可愛いは正義。 -- 2015-03-15 (日) 04:13:41
  • 正直、重巡は一番性能差が出てない艦種だから、好みのままに選択出来るな。 -- 2015-03-15 (日) 04:41:59
    • ステ高いはずの妙高型がうちではやたら中大破してて足手まといになってるし、見た目もあんまり好みじゃないから、最近は選択肢から外しちゃってるな。古鷹や衣笠の方が活躍してくれてる。摩耶の場合は連合艦隊で活躍するし、ますます妙高型は使わなくなりそう。 -- 2015-03-15 (日) 04:47:27
      • ウチは妙高型は妙高以外ちゃんと機能してるぞ（てか妙高だけが物凄い勢いで中大破を繰り返しとる）。でも衣笠たちの低コストは何気にいいよな。 -- 2015-03-15 (日) 07:20:53
    • 軽巡勢が個性ですぎなんだよなー -- 2015-03-15 (日) 04:48:16
      • 夜戦忍者、伝説の侍、アイドル芸者、熊、猫、メロン、Oh!!淀さん、おっぱい改二、etc・・・　　雷巡まで入れたらすごいことに・・・ -- 2015-03-15 (日) 05:13:51
      • ふふ怖、怖い、体育会系、コマンドー、てー、コロンビア、妹、だらし姉ぇ、世話焼き、角材、ぴゃああ・・・ -- 2015-03-15 (日) 06:14:32
      • ↑まて、妹は酷くないか? -- 2015-03-15 (日) 13:07:53
    • 重巡にふくめていいのかわからんが一番つかってるのはとねちくだな -- 2015-03-15 (日) 05:15:57
    • ぶっちゃけ加古と青葉以外はダレ使ってもそんなに実感できるほどの差はないな。フラ戦相手だと重巡のステ差は誤差だし。 -- 2015-03-15 (日) 08:12:02
  • 不満は無いがただひとつ贅沢を言わせて貰えば12.7cm高角砲ではなく12.7cm高角砲＋高射装置を持ってきて欲しかった。慢性的ネジ不足が加速する・・・ -- 2015-03-15 (日) 04:46:06
    • 簡単に量産されたくなかったんだろうと推測。設計図もいらないし、時間又はお金掛けてねって事だと思う。秋月は本実装でもレアドロでしょうし、まぁしょうがない -- 2015-03-15 (日) 06:10:09
      • むしろ高射装置（を進化させた秋月砲）の方が需要ありそうなのがなんとも -- 2015-03-15 (日) 12:10:00
  • 5-1月任務で航戦いない人には良さそう？ -- 2015-03-15 (日) 04:56:48
  • 右腕の艤装見てパンチ当たる瞬間に空砲撃ってアームパンチ方式もしくは艦橋手前まで突き刺して擬似ダイダロス・アタックしそうと思ったのは俺だけじゃないと思いたい -- 2015-03-15 (日) 05:00:29
    • 何度か見かけてる話題だし、仲間はたくさんいるさ（天使の微笑み） -- 2015-03-15 (日) 10:19:48
  • 秋月との比較が多いが、俺としてはむしろ大淀さんの強化版として使えることを期待してた。 -- 2015-03-15 (日) 05:03:54
    • 彼女は五十鈴に次いで対空が高く、全艦で唯一対空CI+昼連撃を両立可能なので・・・ね。 -- 木主? 2015-03-15 (日) 05:06:22
      • もっと言うと、 -- 2015-03-15 (日) 05:07:03
      • 途中送信しちゃった・・・。しかも、書こうとしてたのが間違いだと気づいたとか・・・。 -- 2015-03-15 (日) 05:09:54
      • (言えない・・・対空ＣＩって見るたびに、「ＣＩＣ」とか「ＣＩＷＳ」が出てきちゃうなんて言えない・・・) -- 2015-03-15 (日) 05:09:58
      • ??「↑をCICから叩き出せ！」 -- 2015-03-15 (日) 06:37:07
  • 改装時にバルジを増設したことにちなんで、バルジ肉（腹の肉）を増設するんじゃないかって予想を聞いたことがあるが・・・そうならなくてよかったわ。 -- 2015-03-15 (日) 05:59:24
    • それだと大型艦勢は -- 2015-03-15 (日) 07:05:51
      • みんなドラ体型になっちゃうからw -- 2015-03-15 (日) 07:06:21
  • 新規任務（防空任務２つと囮機動部隊任務）でエンガノ岬か、摩耶、武蔵繋がりでシブヤンか、どちらにしろGWが大規模イベントならレイテだろうなぁ。季節違いなのは除外要因だけど -- 2015-03-15 (日) 06:01:19
  • 要は必須レベルじゃないだけで弱くはないんだろ？ -- 2015-03-15 (日) 06:07:16
    • 秋月持ってないなら対空候補筆頭ではある　他の有効な対空カットインを出せる子は大概脆いからなぁ… -- 2015-03-15 (日) 13:57:08
  • 要するに、機銃系が改良されれば摩耶嫁な提督は喜ぶし、不満あるやつは掌返すし、荒らしは黙るわけだな？ -- 2015-03-15 (日) 06:08:45
    • 次は贔屓荒らしがあらわれるので無限ループですね -- 2015-03-15 (日) 06:35:31
      • かつての金剛、現在の吹雪ページのようになるな。枕だの言い出す奴が出てくる。 -- 2015-03-15 (日) 08:25:13
    • 文句を言うやつは何をやっても文句を言うから無駄、修正が入ればまた別の粗探しを始める。要望通りイベントの攻略難易度を選べるようになったのに文句言い続けるやつがいたのがいい証拠でしょ。初期から摩耶ちゃん使ってた身としては史実で主砲減らされてるのに火力維持、魚雷火力うｐで夜戦火力大幅アップ。さらに専用カットイン付きで対空能力アップと、文句の付け所がないから、安易に修正せず現状維持してほしいな。 -- 2015-03-15 (日) 08:36:28
      • まあそういうやつは基本「自分の味わった苦労を他人にも味あわせないと気に入らない」っていう姑根性みたいな奴だからなぁ。まあ姫鬼クラスのステインフレ何とかしろってのは同感だけど。 -- 2015-03-15 (日) 10:00:35
      • 秋月と全く同じ運用を試してみると摩耶様の頼もしさが半端ないんだけどなぁ…　弾薬は仕方ない。秋月に比べれば効率の悪い対空装備でこれだけ対空稼ぐんだから、そりゃ重くもなる -- 2015-03-15 (日) 13:36:30
  • 現状どんな装備にするかわかんねー。昼の弾着射撃は捨てるべきか？ -- 2015-03-15 (日) 06:30:20
    • 主砲、12.7高射、観測、対空電探にして使ってみてる -- 2015-03-15 (日) 06:43:39
    • いっそ副砲や魚雷で夜戦を強化する方法もあるな　電探や集中の有無で対空カットインにどれほど違いがあるか、なんてのが明確にわからないのもあって悩ましい -- 2015-03-15 (日) 07:32:46
      • 通常海域で摩耶を①対空カットイン②火力の優先順位で出すなら、３号砲・３号砲・集中機銃・対空電探で摩耶独自の対空カットイン＆昼通常＆夜連撃でいいかな -- 2015-03-15 (日) 09:02:02
      • ↑この装備いいな!! -- 2015-03-15 (日) 09:12:28
      • ↑↑その装備で対空カットイン出るのか？「摩耶改二は集中機銃を高射装置代わりにできる」だけで「集中機銃があれば高角砲なしでカットインが出る」わけじゃないはずだが・・・ -- 2015-03-15 (日) 16:36:28
      • 葉１だが超絶勘違いすまぬ。これだけじゃ対空カットイン出ないハズ -- 2015-03-15 (日) 17:02:37
    • うちは昼弾着きって、3号/15.5副砲/高角+高射/集中機銃or電探にしてる。摩耶様は攻略海域や僚艦によって最適装備が変わってくると思うんだ。提督の手腕が問われる艦娘だと思う。だからこそ攻略がうまくいったときの喜びは大きい。 -- 2015-03-15 (日) 08:34:02
  • へそ -- 2015-03-15 (日) 07:00:12
    • 鎖骨 -- 2015-03-15 (日) 07:24:09
      • ふともも -- 2015-03-15 (日) 08:11:54
    • 山・・・谷・・・山・・・じゅる -- 2015-03-15 (日) 08:13:12
    • 脇 -- 2015-03-15 (日) 13:04:58
    • ｸｯﾃﾐｯｶﾅｰ! -- 2015-03-15 (日) 15:04:43
  • 今後Lv７５が改二の主流になってくるのが鬱。駆逐でこんなレベル帯を当たり前にやられたら… -- 2015-03-15 (日) 07:17:49
    • 妙高が70だから高雄型も上限70だろうと慢心していたら摩耶で75だからなぁ。高雄は80になりそうな気がする。 -- 2015-03-15 (日) 07:34:49
    • 重巡ならともかく駆逐の心配してどうすんだ -- 2015-03-15 (日) 07:35:56
    • でも昔よりはレベリングし易くはなってる。 -- 2015-03-15 (日) 07:38:55
      • これ。今だと自分で思っているよりレベルがすぐあがる。毎日少しずつでもやることが大切だと思う。一旦離れちゃうとやる気も離れちゃうんだよなぁ。 -- 2015-03-15 (日) 08:22:02
      • 仮にMVPとれなくても、5-4は一周2100、MVPとれば4500、固定ルートで取れるしね。めきめき成長するのは間違いない。 -- 2015-03-15 (日) 09:29:44
      • 着弾＆夜戦連撃装備の重巡はどこへ出撃させても安定して活躍してくれるから、旗艦にして3-3へ家具や長門掘りに行ってもらうだけでも十分上がるしね -- 2015-03-15 (日) 09:47:26
    • 今や5-4があるからな。ここまで到達してるなら正直レベリングが大変なのは大鯨・あきつ丸・明石・まるゆ・香取といった特殊な艦、あるいは大和型のようなコストが馬鹿デカい艦ぐらいだろう -- 2015-03-15 (日) 08:13:55
      • 大和型にしても東急系遠征のおかげで資材の手配はそう難しくないからなあ。 -- 2015-03-15 (日) 08:37:58
      • 演習で旗艦にしとけばすぐ上がるしな。今なら時間無い人は香取遠征で上げればいい。 -- 2015-03-15 (日) 09:20:30
    • 駆逐艦でも今の75と昔の75は違うし、着弾観測射撃でMVPの取りやすい重巡で設計図なし、レベル上げが辛くなる８０代とかじゃなくてこの性能なら十分ありだと思うよ。 -- 2015-03-15 (日) 08:40:49
      • というか長くやってると「レベリングしなきゃ」って艦が殆どいなくなってくる -- 2015-03-15 (日) 09:46:36
      • 重巡は使わないのも75以上になったけど駆逐や軽巡は未だに20レベルで放置ってのが15艦ぐらいあるんだよな -- 2015-03-15 (日) 12:26:16
    • むしろ改装Lv低いとそこで育成止めて練度の低い艦隊になる人多そうだね。どのみちLv90まで上げるからどうでもいい。 -- 2015-03-15 (日) 11:11:04
  • スク水じゃなくなったって本当？ -- 2015-03-15 (日) 08:49:09
    • 戦前改装組の高雄と愛宕の制服衣装に近くなってスク水要素は見れなくなったね…あれ?改装によって衣装がスク水から制服になるのなら高雄と愛宕も戦前はスク水だった可能性が…!? -- 2015-03-15 (日) 09:10:41
      • それに気づくとは…やはり天才か -- 2015-03-15 (日) 09:33:37
    • 夏になったら着てもらえばいいんじゃない？ -- 2015-03-15 (日) 09:33:23
      • 少なくとも、駆逐艦は提督指定の水着が配られてるわけだし。 -- 2015-03-15 (日) 11:35:58
  • 強力な対空カットインをさせるときに戦艦や雷巡を編成から押しのけて火力装甲ともに不安な秋月を使うところに、重巡洋艦が選択肢に入れられるようになったってだけでありがたいよ -- 2015-03-15 (日) 10:15:56
    • これな。むしろ機銃メインなのに長10の秋月に迫る対空ってのは十分凄いよ。装甲に関しては、まあ、そう、そうねぇ・・・ -- 2015-03-15 (日) 10:22:05
    • イベントなんかでいいよな、秋月じゃ夜戦で火力たりないとかってとき出番がきそう -- 2015-03-15 (日) 10:27:14
    • 連合艦隊の昼砲撃戦なんて、戦艦でもあてにならないからな。夜戦火力落とさずに、対空防御の高い摩耶さまは、今後のイベント艦やで。 -- 2015-03-15 (日) 10:43:27
  • 性能云々の嘆きが多少あるが、俺としては時報がなかったことを嘆きたい…金剛型と同じ声優=サンなのに何でや… -- 2015-03-15 (日) 10:41:21
    • 合コンでーす -- 2015-03-15 (日) 11:03:24
  • これで鳥海が対空削った摩耶改二だったら草 -- 2015-03-15 (日) 10:41:21
    • 私が鳥海です -- 2015-03-15 (日) 11:03:47
    • 流石にないと思ってる(ないとは言ってない) -- 2015-03-15 (日) 11:47:11
    • 武勲艦補正で火力雷装高めの、夜戦の重巡最高火力とかになると予想。妙高型より新型だしね -- 2015-03-15 (日) 11:52:58
    • むしろ妙高型改二に燃費悪化した分ステ上乗せした最高火力重巡になって摩耶の方が貧乏くじ扱いされそうなんだよなぁ -- 2015-03-15 (日) 12:14:06
      • とは言ってもこれだけ艦娘がいて全員がwin-winなバランスなんて不可能なんだよな・・・　全員がステ横ばいとかでない限り -- 2015-03-15 (日) 12:58:32
    • 高雄型って妙高型と兵装自体はほぼ同じだから火力は妙高型とそこまで変わらないんじゃない？（魚雷とかの数が少々違う程度）　むしろ防御面での向上を目指してた艦だが。装甲強化と魚雷発射管の位置変更（内部誘爆防止のために甲板に外側に張り出すよう再設計し被弾火災時に廃棄しやすくした）、バルジ大型化、水密区画細分化での浸水対策、艦橋部分の防御も装甲増加、艦自体も大型化等々　通信機能、指揮機能も向上が加えられてる -- 2015-03-15 (日) 12:39:24
      • 武勲・逸話・伝説補正の火力強化って線も十分あるんちゃうか。夕立綾波と同じように -- 2015-03-15 (日) 14:01:30
  • 艦これに於いては×使えない艦　○使い方を理解されていない艦であって、使えない子などいないんだよ。つまり何が言いたいかって言うと摩耶様可愛いよ摩耶様 -- 2015-03-15 (日) 10:57:10
  • 演習で摩耶改二単艦にボーキサイト400もってかれて草 -- 2015-03-15 (日) 10:59:09
  • なかなか中破してくれないな。 -- 2015-03-15 (日) 11:01:04
  • 対空カットイン発動したのに平然と大破しまくる秋月がいる俺提督にしてみれば、ほぼ全てのステで上回ってる（重巡だから駆逐よりステ高いのは当たり前だけど）摩耶様がいてありがたいわ。燃費も資材に余裕あるから気にならんし。来週から北方任務で使うとするか。 -- 2015-03-15 (日) 11:09:16
  • 元から大きかった胸部装甲が増えてるような気がする　RJ「分かる？この罪の重さ」 -- 2015-03-15 (日) 11:18:06
    • バカメとパンパカパンの妹なんだから多少はね？鳥海さんの胸部重装甲化も約束されたようなもんだし。 -- 2015-03-15 (日) 11:34:00
      • ぱんぱかぱん！と言って差し上げますわ！ -- 2015-03-15 (日) 11:50:52
      • バルジ増設の恩恵かな -- 2015-03-15 (日) 12:26:53
  • 結局は運営が摩耶様のための海域を用意するのを期待するしかないのよね、それか主砲扱いの高角砲 -- 2015-03-15 (日) 11:26:18
    • 対空カットイン実装後に用意された通常海域がない=対空カットイン必須の海域がない だから普段はやや持て余し気味になる -- 2015-03-15 (日) 11:42:30
  • ネジ不足の自分にとっては３号砲、８㌢高角砲、25㌢三連装機銃集中配備、九八式水上偵察機（夜偵）で十分活躍出来る。 -- 2015-03-15 (日) 11:33:00
    • 主砲よりでっかい三連装機銃！？　そりゃぁ活躍できなきゃ嘘だよなぁｗｗｗ -- 2015-03-15 (日) 12:35:06
    • 10インチ機銃ｗｗｗ　デモイン級も真っ青だなｗｗｗ -- 2015-03-15 (日) 13:25:05
    • つよい（確信） -- 2015-03-15 (日) 13:58:49
    • ザクマシンガンでも120mmだぞw -- 2015-03-15 (日) 16:08:11
    • 貴官らも中々いぢわるよのうｗｗ -- 2015-03-15 (日) 17:58:57
      • 劣化妙高型なんて言うけど、実際は昼戦火力にそこまで明確な差はないんだよなぁ。フラリ以下なら問題なく倒せるし、クリティカル無しの場合だと羽黒をもってしてもフラ戦を撃沈するのは難しいから -- 2015-03-15 (日) 18:29:00
  • 摩耶様入れて3-3行ったら7回連続でボス到達したんだけど、これって偶然かな？　餅掘りでけっこう逸れただけに何かあるのかと思ってしまう -- 2015-03-15 (日) 11:39:39
    • まあ7回なら十分にありえる -- 2015-03-15 (日) 11:59:19
    • 5連続で到達して任務が即終わったことがある。つまり偏り -- 2015-03-15 (日) 13:33:59
    • 俺は摩耶様入れてボス前から23回連続逸れたからただの偏り。 -- 2015-03-15 (日) 14:53:27
    • 確率は必ず収束する…そう、成就しねえなクッソと思った過去があればあるほどに。 -- 確率収束教導隊隊員? 2015-03-15 (日) 17:35:53
  • 制空捨て対空カットインゴリ押しが現状言うほどは機能してないのよね。空母を置物にしても制空とった方がいいとまで言われてるし……機銃推しや対地装備推しを見るに、次イベントは制空絶対取れないほどの制空お化けな敵艦隊で攻めて来そう -- 2015-03-15 (日) 11:42:06
    • 制空と対空は用途が違うんやで？ -- 2015-03-15 (日) 11:54:48
    • そもそも対空が実質開幕航空戦にしか意味を成してない現状が摩耶様微妙論に拍車かけてると思うな。対空地が高ければ高いほど砲撃戦時の航空攻撃にも対空カットインで防ぐことがあります、くらいの能力あればなぁ -- 2015-03-15 (日) 11:55:38
      • ほんとそれ　艦載機全滅で敵空母棒立ちにでもならないと実感できない -- 2015-03-15 (日) 11:57:19
      • 開幕で落とした分、砲雷撃戦での威力も下がったら摩耶様は輝く。味方の空母はどうせ烈風キャリアで攻撃力は期待されてないし -- 2015-03-15 (日) 12:01:22
      • ほんとスロットの艦載機数に関係なく砲撃ダメージがきまるのも防御側対空値が砲撃に影響しないのもどうしてそうしたってレベルだよな -- 2015-03-15 (日) 12:30:44
      • そうそう。艦載機の残機で攻撃力が変わってもいいはずなのに、スロが1でも残ってれば攻撃力は変わらないのはどう考えてもおかしい -- 2015-03-15 (日) 13:00:04
      • こういった対空や艦載機に対する意見・要望は、是非運営に送ってほしい。目を通す機会がもっと増えれば運営も重い腰を上げるかも・・・ -- 2015-03-15 (日) 14:38:26
    • 対空カットイン実装前のMI作戦E-3なんかでも対空兵装特化で無ボーキ周回したりできていたので、作戦と工夫次第じゃね？ -- 2015-03-15 (日) 12:34:35
    • 多分仕様が解明すると最終的に高確率&高効果カットイン発動艦1隻(秋月改)用意して随伴艦は砲撃性能を邪魔しない方向で可能な限り対空を上げる運用がセオリーになりそうだから対空値が高いだけでも十分。 -- 2015-03-15 (日) 13:54:08
    • わりとマジで制空権に影響したらバランス悪くなるからやめてほしい -- 2015-03-15 (日) 15:58:36
  • なんか姉の制服にちょっと近づいた感じだよね。あっちは冬服こっちは夏服みたいな -- 2015-03-15 (日) 11:55:38
  • 『ζ*'ヮ')ζ＜まや、やんないよ』 -- 2015-03-15 (日) 11:56:52
    • 『ζ*'ヮ')ζ＜あっきーやんなよ』 -- 2015-03-15 (日) 12:36:27
      • 秋月に対空カットインやれって事か…あと仁後ちゃんはお帰り下さい -- 2015-03-15 (日) 12:54:59
  • 大淀で対空カットイン構成が有効な理由等を追記しようとして見落としを2回も…orz お騒がせしました。 -- 2015-03-15 (日) 12:36:39
    • 大淀の場合は秋月砲で倍率の高い昼連撃のまま無理なくできるからなぁ。重でやろうとすると副砲使って昼１．１倍カットか高射装置と電探使って昼連撃諦めるかの二択だしな。副砲が絡むと夜もカットインになりやすくてそこも微妙。 -- 2015-03-15 (日) 12:46:08
      • カットインにはなりにくくね？ -- 2015-03-15 (日) 12:49:26
      • 副砲は主砲を２本乗っけようとしたり機銃と合わせると夜カットになる。主砲１副砲１かつ機銃無しや副砲２かつ機銃無しなら夜連撃だけど火力が・・・高射付きの12.7ならば主砲、12.7、偵察、対空電探で対空カットと夜連撃（ただし昼はカットしか出ず１．１倍か１．２倍の一回判定）かと。 -- 2015-03-15 (日) 13:05:49
      • ごめん、何言ってるかわからない……機銃？ -- 2015-03-15 (日) 13:19:57
      • すまん機銃入れると魚雷と同じでカットになると勘違いしてたわ。普段使わないとあやふやだな。でも火力９０くらいの昼カット１．２倍って108とかだし微妙だと思うんだよね。主砲２積んで昼連撃させれば１３０～１４０の二回判定だし副砲はホント微妙。 -- 2015-03-15 (日) 13:38:13
      • 連撃も1.2倍やで……？　副砲が微妙な存在なのの否定はしないがもう少しきちんと把握した方がいいんじゃ -- 2015-03-15 (日) 13:46:18
      • 連撃１．５倍は夜だったか・・・でも副砲でカット出ると1.1だから１００超えないんじゃない？１１０×２の方が良いと思う。 -- 2015-03-15 (日) 13:52:06
      • 連撃は夜戦も1.2倍　　1.5倍は魚雷カットインとかだね -- 2015-03-15 (日) 14:21:30
      • ↑2もちろん連撃と副砲カットイン自体はくらぶべくもないものよ　ただ対空淀さんと比較した場合、1.1倍でも火力自体は上だが -- 2015-03-15 (日) 14:32:15
  • 運改修し続けたうちの摩耶様は魚雷×2電探12.7ｃｍ連装高角砲+高射装置で対空＆夜戦カットイン仕様にしてる、イベントでの活躍を期待しよう -- 2015-03-15 (日) 13:00:50
    • 運改修してのロマン仕様も良いね -- 2015-03-15 (日) 13:36:47
    • 主主魚偵で使ってたけど、ダイソン級にはそっちの方が良さそうだね -- 2015-03-15 (日) 13:58:26
    • あれ？それ普通に強くね -- 2015-03-15 (日) 16:12:41
  • 5-4周回で使ってあげたいけど昼連撃だと他の重巡でいいし、対空カットインさせるなら装甲厚い秋月って感じだけど燃費が全然違うのがなぁ… -- 2015-03-15 (日) 13:04:14
  • なんか乗り遅れた感があるけど、この性能に不満がある人は妙高型改二と同じ燃費＆ステータスが良かったってことなのか？ -- 2015-03-15 (日) 13:51:03
    • 火力面とか燃費は今のままでも良いけど回避、装甲、索敵、耐久とかは同程度か若干上の方が史実の高雄型っぽいって話よね。回避に関してはこの数値でも良いけど装甲強化やダメージコントロール面、指揮通信能力を改良した妙高型という設計思想なわけだしその辺は高くても良かったと思う。 -- 2015-03-15 (日) 13:59:43
      • 高雄型が明確に優位な点は指揮系統とバルジくらいでそこまで妙高型と大差無いんじゃ。んで改装した結果速度があっちより劣る事にもなったし高雄型の方が全てにおいて上なんて事は無い。 -- 2015-03-15 (日) 14:22:53
    • この性能と妙高型改二の二択とか発想貧困じゃないですかねえ……。代償も大きい対空カットイン仕様と昼連撃仕様の二択で、前者であればすべての重巡より昼火力の期待値が下がり、後者であれば妙高型改二より弱いという状態で、妙高型改二より燃費悪かったらバランスに疑問をもたれてもおかしくないだろ -- 2015-03-15 (日) 14:20:00
      • こいつ自分の発想が貧困という自覚がないのか…… -- 2015-03-15 (日) 15:14:43
      • 前者を選べばどの重巡も低火力になるに決まってんじゃん。冬Ｅ５や3-3周回で対空カット装備で使ってたけど秋月とか使うより安定したぞ。 -- 2015-03-15 (日) 15:25:28
      • 日本語能力と知性が貧困なやつがなんか言ってますねえ。前者選ばなきゃ劣化妙高型改二（対空特化なのでまあわかる）かつ燃費が悪い（ｗｗｗ？？？ｗｗｗ？？）っていうのが問題だって言ってるのに -- 2015-03-15 (日) 16:03:38
      • ↑確かに数値上は劣化に見えるが、装備が同じという条件下なら摩耶改二と妙高型改二の昼連撃の差はほぼないってことに気づくよ。仮に昼戦火力一の羽黒で比べると分かるけど、両者ともフラ戦相手では連撃でも撃破は難しい。なら重巡の役割はフラリ以下を潰していくことなんだけど、平均ダメを出せばどちらも連撃でフラリを倒せることが分かる。僅かに羽黒の方が期待値は高いけど、その差も数％でほぼ誤差の範囲。劣化型妙高というには疑問を持たざるを得ない。そう考えるとデメリットは燃費が悪いというだけ。対空カットイン要員というメリットがある以上、あなたが言うほどバランスに問題はないと考える。 -- 2015-03-15 (日) 18:07:11
    • 大部分は昼連撃と対空カットインが両立出来なかった事に対する不満だね、両立出来たら出来たでチート扱いされていたと思うが -- 2015-03-15 (日) 14:20:15
    • 摩耶の性能より重巡に対空カット装備させる価値が低い現状（主副カットが死に体）の問題かなあと。摩耶砲が産廃気味。 -- 2015-03-15 (日) 14:24:19
      • 機銃の方が危ういような　砲は電探カットインも出せるし…… -- 2015-03-15 (日) 14:37:15
      • 機銃は元々（ｒｙ　主副カットが連撃ほどではないにせよもっと使えると摩耶砲で火力か対空重視かで対空カット妙高型or対空カット摩耶みたいな選択肢も生まれるんでけどねえって話 -- 2015-03-15 (日) 14:39:32
    • 対空カットインも昼連撃も昼カットインも夜火力も全部貰えなきゃ認めないって連中かと -- 2015-03-15 (日) 14:28:06
      • そりゃ、新装備で両立できるかもて期待があったわけだしな・・・。 -- 2015-03-15 (日) 14:57:37
      • ぶっちゃけ高角主砲の問題であって摩耶とは関わりのない不満なんだけどなそれ。仮に秋月と同じ高角高角でカットイン出ても全く解決しないんだから -- 2015-03-15 (日) 15:26:56
      • 10mm高角は主砲扱いってのが羨ましいよね -- 2015-03-15 (日) 16:12:17
    • だいたい予想の範囲内の性能だと思うけどね。妙高型改二より火力がちょっと低いぐらいで他は十分すぎる性能だって。ぶっちゃけ重巡の火力なんざフラ戦相手じゃ誤差の範囲内、それ以下の相手じゃオーバーキルなんだし。 -- 2015-03-15 (日) 14:55:11
    • そう考えると秋月と同じで雷装をがっつり切って夜使えなくするのがゲーム的には妥当だったのかもな。他はコスト少しと対空が大きく上がった妙高型って感じで。現状でもうちでは他の重巡より出番あるんだけどね -- 2015-03-15 (日) 15:01:24
    • 那智と火力３しか違わんくって対空が２３も上なんだから十分すぎる。一芸が飛びぬけてるからこそ姉妹に先駆けての改二実装だったろうし。 -- 2015-03-15 (日) 15:04:50
      • 火力3の方が有用なんだけど？ -- 2015-03-15 (日) 16:01:16
      • 対空が上がっても特になぁ… -- 2015-03-15 (日) 16:03:56
      • 数値を冷静に見直してもやっぱ微妙ってならそうなのかもな。 でも実際3-3に連れてってみ？　普通の装備なら他の重巡より安定するし、対空カットインなら秋月より安定するから -- 2015-03-15 (日) 16:14:11
      • むしろ重巡の火力差こそ実際プレイじゃ誤差なんだが？ -- 2015-03-15 (日) 16:40:34
      • 3-3なら火力低くても問題ないわなw -- 2015-03-15 (日) 17:22:12
    • 両立が難しいってのもわかるし、装甲や索敵がってのもわかる。だが、産廃とか弱いって意見は理解できん。対空カットインしなきゃ大半の重巡より強いんだぞ？それとも妙高羽黒以外はゴミって理論なんだろうか。 -- 2015-03-15 (日) 15:16:23
      • 対空カットインしないと大半の重巡よりは強いけど爆上がりした燃費は釣り合わないからなぁ・・・ -- 2015-03-15 (日) 15:29:46
      • 妙高型改二より全部で勝ってなきゃダメって考えなんだろうな。火力差が3～7に対して対空差が23～34で後は誤差範囲なのに -- 2015-03-15 (日) 15:30:13
      • 駆逐艦じゃないんだし、燃料弾薬5で爆上がりってのは流石に無理があると思うが -- 2015-03-15 (日) 15:32:54
      • ぶっちゃけ重巡の燃費差なんて気にするほどじゃないけどな。よほどの初心者提督でもなけりゃ大和型以外の燃費は誤差範囲。 -- 2015-03-15 (日) 15:32:55
      • １出撃あたり3～4の燃費差気にしてたら戦艦なんて誰も使えなくなるやん。ＢＯＴのごとく5-4周回しまくって戦果稼ぎする廃人プレイヤーでもなけりゃ。 -- 2015-03-15 (日) 15:35:15
      • 木曾「対空が上がったからってなんなんだ」 -- 2015-03-15 (日) 15:51:00
      • 騒いでるのは絵と名前が違うだけの判子ゲームがやりたいんだろうか -- 2015-03-15 (日) 15:52:02
      • 特化型ってだけで恵まれてると思うんだがな。一芸が強いタイプよりマイルドなのが良かったんだろう。それこそ那智のような -- 2015-03-15 (日) 16:00:54
      • 大半の重巡より強いって燃費悪いんだからそこは当たり前なような。改に比べて燃料＋5弾薬＋10ってのは、気にする人は気にする範囲の量。気持ち燃費がいい妙高型より火力は下、勝って。るのは対空くらい。ってなると不満持つ人が出てもおかしくないじゃない。 -- 2015-03-15 (日) 16:02:20
      • その一芸が重巡てカテゴリーと相性が悪いのよね -- 2015-03-15 (日) 16:02:42
      • 対空が30高い程度。実際、対空高い重巡が欲しかったからうちでは重宝してるよ -- 2015-03-15 (日) 16:07:15
      • 対空特化しつつ一強を避けつつ妙高型に見劣りしない調整が難しいわけじゃないからそりゃあねえ。ぶっちゃけ燃費を妙高型改二と同じにしたなら対空カットインと昼連撃の論争になっても摩耶改二の性能では荒れなかったろうし -- 2015-03-15 (日) 16:12:44
      • プリン「・・・」 -- 2015-03-15 (日) 16:23:38
  • 服装のデザインかなり良いね(*^-^*) -- 2015-03-15 (日) 14:39:44
  • 12.7cm高角砲＋高射装置を主砲にすれば解決するんじゃないかな。 -- 2015-03-15 (日) 14:58:40
    • 駆逐の出番が減るのはロリコン提督にとってはちょっと寂しいが、五十鈴や夕張、那智とかにとっても嬉しいからいいのかもしれないね -- 2015-03-15 (日) 15:07:41
      • 五十鈴にも夕張にも何の関係もないんですが、というか夕張に至っては使い勝手悪くなるが -- 2015-03-15 (日) 15:16:23
      • 軽巡は改修ＭＡＸで最大火力６になる秋月砲つめるからなあ。 -- 2015-03-15 (日) 15:19:01
      • そうだった。軽巡には影響なかったか…… -- 2015-03-15 (日) 15:23:45
      • 分類主砲兼高角砲の20.3cm(3号)連装砲＋94式高射装置＋三式弾の追加はよ -- 2015-03-15 (日) 15:47:39
    • 仰角７０度の対空射撃ができる　20.3ｃｍ（二号）E型連装砲に期待しよう。　摩耶以外の高雄型がつんでた奴。　　史実では産廃だったけど -- 2015-03-15 (日) 15:27:20
    • 主副カットインだと物足りないけど、今の摩耶のパラメータで昼連撃可にすると逆に強過ぎる。それ追加されただけで摩耶改三と言える。 -- 2015-03-15 (日) 15:37:06
      • まぁ、結局は着弾観測射撃は連撃一択っていう現状が悪いんだよね。カットイン射撃がもう少し強ければ不満も減ると思うんだけどね。1.1倍って普通の攻撃と何が違うの？状態だし。 -- 2015-03-15 (日) 15:56:36
      • 摩耶のステータスをそのままにすりなら主副カットインの倍率、高角主砲を用意するなら摩耶の攻撃ステータスをそれなりに削らなきゃな -- 2015-03-15 (日) 16:01:24
      • その分、連撃より発動率高いし命中もいいんだけどね。連撃って結構１発ははずれるし。 -- 2015-03-15 (日) 16:02:23
      • ステータスとかより副砲カットイン調整されるのが一番メリットあるんだよなぁ結局。連撃1発だけ当てたほうが強いとか何 -- 2015-03-15 (日) 16:07:43
      • 新装備の主砲化は重巡全体の強化になるんですが・・・。次点で対空が高い那智や(航巡だけど)筑摩さんでも活かせるようになるしね。 -- 木主? 2015-03-15 (日) 16:08:37
      • 現状、当たっても装甲抜けなきゃ意味ないのよ……ってことだと思うよ。軽巡以下なら一発当たれば十分だし。 -- 2015-03-15 (日) 16:08:45
      • ↑×2　だよなあ。摩耶だけが強くなるんじゃなくて「活かせるようになる」んだから、別に問題ないと思うが。つか、現状でも妙高姉妹でワリ食ってるなっちんが活きる。 -- 2015-03-15 (日) 16:21:41
      • ついでに言えば妙高＆羽黒でも「ついでにカットイン」感覚の運用も可能になって、愛着のある艦にカットインさせるのが目的って人（いればだが）にも使える。悪い話ではないと思う。 -- 2015-03-15 (日) 16:23:11
      • それやると現状、対空の能力差がありすぎるからなぁ。火力2下げて対空5上がるくらいが重巡no -- 2015-03-15 (日) 16:58:01
      • 重巡のコストバランスだから、ある程度は合わせないと -- 2015-03-15 (日) 16:58:44
      • ↑個人的には現状でも不満ないけどね。面白く使ってる。ただここ見てるとそれができるなら不満解消されそうな人が多いように見えるので、それもありかなって。 -- 2015-03-15 (日) 17:25:24
    • というか、今気づいたんだが、もし仮に実現したら摩耶っちよりも航巡組がヤバイことになるのか・・・。先制攻撃できて、対空CIで敵空母を抑え、昼連撃で火力増強。敵空母不在なら制空まで取れるとかいう怪物じみた奴が生まれるのかｗｗｗ -- 2015-03-15 (日) 19:50:20
    • 20cm連装砲(三式弾装填) とかこないかなと思った -- 2015-03-15 (日) 19:52:18
  • 元から高雄型は皆育ててたけど改二があまりに可愛い上にカッコいい(艤装)上にエロくて(中破)重婚しそう、重婚しそうなんだ… -- 2015-03-15 (日) 16:02:44
  • なんか不遇ポケモンみたいな立ち位置だな。種族値自体は高いがその配分が・・・って感じ -- 2015-03-15 (日) 16:04:22
    • お前がそう思うんならそうなんだろ、お前の中ではな -- 2015-03-15 (日) 16:24:38
      • 別にdisってるわけじゃないだろうし、その返答は的外れでは。 -- 2015-03-15 (日) 16:27:55
    • ポケモンであれば技構成と努力値配分、パーティー構成で面白い戦術がいくらでもあるんだけどね。流石にあっちほど可能性を秘めたゲームじゃないし。 -- 2015-03-15 (日) 19:34:26
  • ジレンマのある面白い艦だよ、かといって器用貧乏って感じでもない　各人装備かなり変わりそう -- 2015-03-15 (日) 16:21:35
    • 研究が進むのに期待だな。対空が評価されてきた -- 2015-03-15 (日) 16:23:51
      • 途中送信すまん。対空が評価されてきたし、ここから検証によって化ける可能性もある -- 2015-03-15 (日) 16:25:38
  • 秋月・摩耶改二・大和・武蔵・赤城・加賀とかいう編成…くそが!! -- 2015-03-15 (日) 16:23:22
    • 潜水艦艦隊でワンちゃんあるよ。落とされても二人までだし。 -- 2015-03-15 (日) 16:26:21
      • いや、勝利よりも経験値が欲しいのよ -- 2015-03-15 (日) 16:28:04
      • 経験値目的なら相手の旗艦Lｖが高ければ敗北でもウマウマだよ　ただS勝利狙いだとこっちもガチ艦隊でぶつけるしかないかな -- 2015-03-15 (日) 17:39:33
      • その取り合わせならウチは潜水艦の初撃で秋月を無力化出来るかに賭けるわ。 -- 2015-03-15 (日) 19:10:14
  • 燃費が妙高型改二と同じ or 連撃と対空カットの両立 の何れかできればここまで荒れていなかったんだろうな… 個人的には駆逐使用困難＆不可の海域用の選択肢の一つとして、そして摩耶様の改二ってだけで愛でるから関係ないけどね（鼻ホジ）。 -- 2015-03-15 (日) 16:26:59
    • 普通はそう考えるんだろうけどね。なまじ昼戦もそれなりに強い重巡だからこそだと思う。 -- 2015-03-15 (日) 16:30:41
    • 比べたがる人は他所の子と比べたがるからねえ。その艦種の中で一番強くなかったら産廃的な人種とは分かりあえそうにない。 -- 2015-03-15 (日) 16:34:24
    • ＞駆逐使用困難＆不可　というよりも駆逐艦入れなくてもいい海域で生きるんじゃないかねえ。3-5上√とか3-3周回とか連合艦隊の第一艦隊とかだと対空カット装備の重巡って重宝するよ。 -- 2015-03-15 (日) 16:37:00
  • 燃費が燃費がって騒いでる層はマジで理解できんなぁ。大和型レベルの消費があるわけじゃなし、重巡以下の艦種の燃費なんぞ誤差みたいなもんだろ。 -- 2015-03-15 (日) 16:39:19
    • 似たような出来事が昔あったような……多分、言ってる人達は+α機能が両立できないなら燃費を悪くするなってことだと思われ。 -- 2015-03-15 (日) 16:43:58
      • 贅沢な奴等だなｗ -- 2015-03-15 (日) 17:05:02
    • 秋月と比較するならまだしも、妙高型と比較して燃費がだからなぁ・・・。きっとキラ付け長距離のやり過ぎでイライラしてるんだよ・・・。 -- 2015-03-15 (日) 16:53:08
      • そりゃ、秋月さんは艦種が違いますし・・・。妙高型と比べること自体はおかしくなくね。突っ込むなら、燃費の差で「大げさに」騒いでることだと思う。 -- 2015-03-15 (日) 18:43:53
      • 対空がどうとか燃費がどうとかうるせぇな！かわいいからいいんだよ！！！なんのために軍艦が女の子の姿してると思ってんだバカヤロウ！！！！ -- 2015-03-15 (日) 19:27:57
    • 弾薬に日々飢えている者としちゃ、そりゃＭＡＰ開放の為の攻略時やイベント時は燃費なんて度外視だが普段のデイリー消化やレベリングごときなら削れる所は削らにゃ日々の積み重ねよ…それでも摩耶様は使うがね。 -- 2015-03-15 (日) 17:21:47
      • レベリング随伴とかデイリー消化にそんな高レベル高消費な艦使わんわ。極論すればそれこそひたすらオリョクルで消化とかになるし。 -- 2015-03-15 (日) 17:40:32
    • 燃費に関しては別に気にならんかな、オイゲン使いまくってるし -- 2015-03-15 (日) 18:19:59
  • 今は中口径主砲改修でどの重巡も用意に三桁近くの実質火力いくんだから重巡の火力の差なんて本当に誤差だと思う。ほとんどみんな実装当初の羽黒改二並の攻撃力やで。 -- 2015-03-15 (日) 16:48:14
    • 昼連撃出来ないと火力が半分以下だから騒ぐ人がいるんだよなぁ。昼カットインが連撃の７割8割の火力が出せればいいんだけど…… -- 2015-03-15 (日) 16:54:39
      • 普段は昼連撃装備にすりゃいいだけって話なんだがな。対空カット要員に火力も欲しい時にそういう運用もできるって＋αととらえればいいのに。 -- 2015-03-15 (日) 16:56:54
      • 連撃できればクリ×２で無傷のフラ戦落とせるからねぇ。カットインだと……ね。 -- 2015-03-15 (日) 17:01:41
      • だから普段は連撃でいいって話だろ。なんでいつでもカット仕様するって前提なんだか。冬イベのＥ５とか対空カット仕様で使ったけどめっちゃ安定したぞ。第二艦隊の駆逐はみんな魚雷カット装備だからな。 -- 2015-03-15 (日) 17:12:25
      • カットインしないならそれこそ劣化妙高だろ、摩耶を使うならカットインさせないと意味がない -- 2015-03-15 (日) 17:17:23
      • 対空カットと連撃が両立できないからでしょ。(カット前提)　後、駆逐と重巡じゃ求められてる役割が違うから、比べるのがそもそも間違い。 -- 2015-03-15 (日) 17:21:33
      • そこ気になるなら普段は妙高姉さん使ってればイイじゃない　要するに「使い分けろ」って話よ -- 2015-03-15 (日) 17:23:35
      • だからカットインが有効な特定の場面で生きるだろ。連合艦隊のときとかな。 -- 2015-03-15 (日) 17:24:22
      • ○○じゃないと意味がない思考の人は各艦種で一番強い奴だけ使ってりゃいいよ。 -- 2015-03-15 (日) 17:28:37
  • 摩耶改二と高角砲+高射装置で増えた重巡の対空カットインパターンは対空が伸びて弾着がほんの少し強くなっただけで、これまでの制約を超えるわけではない。なので秋月に比べると特別性はなくて、そこが期待外れだったんだろうな。摩耶改二は重巡最大の対空カットインを出せるし、全ての重巡が新高角砲で強化されたのだから、確かに純粋な強化には違いないのだが。 -- 2015-03-15 (日) 17:07:03
    • なるほど、特別性か……みんな艦種ごと変わることを期待してたからそりゃガッカリもするよな。性能は十分なんだけどｺﾚｼﾞｬﾅｲ -- 2015-03-15 (日) 17:14:17
      • 艦種が変わると思ってた人そんなにいるのか？秋月が「駆逐艦」なの見ればそこは変わらんだろうなって思うのが普通な気がするけど -- 2015-03-15 (日) 17:35:34
      • 艦種が変わるというか、その艦でないと出来ない仕事が摩耶改二に来るかも？って期待してたってことだと思うよ。 -- 2015-03-15 (日) 17:38:00
  • もし昼連撃と対空カットインが両立出来てたら強すぎてバランス取りのために火力-1じゃ済まなかっただろうしこれでいいよ -- 2015-03-15 (日) 17:07:18
  • せめて機銃集中配備が『高角砲＋高射装置』と同じ機能持ってれば主砲×２＋集中配備＋対空電探で対空カットイン＆夜戦連撃のテッパンになったろうに・・・ -- 2015-03-15 (日) 17:09:03
    • 主/高/集中/電探で別によくね？これでも夜戦火力は改より上なんだし -- 2015-03-15 (日) 17:21:06
  • 結局のところ、｢防空巡洋艦｣ってワードで自分の中とかで勝手に期待値のハードル上がっちまったんだろうね。ステータス意味じゃなくて、特殊な艦種だと。　他の重巡改二で、スペックどうこうでここまで白熱してるの見たことないぞ。 -- 2015-03-15 (日) 17:15:32
    • 秋月は駆逐艦だから火力は気にしないで空だけ見てろってなるけれど、重巡摩耶はそうはいかないからね -- 2015-03-15 (日) 18:44:34
  • 他所の子と比べずに純粋に麻耶改と比較すれば対空増し増し、雷装増し増し、火力ほぼ誤差、他ステも順当にアップで至極妥当な改二なんだがな。対空特化型になるのは分かってたんだし。結局、文句いう人は妙高型より強くなきゃ満足できないんだろうね。 -- 2015-03-15 (日) 17:19:02
    • 何があっても満足できない少数の人が他には目もくれず文句並べに来てるだけ -- 2015-03-15 (日) 17:45:04
    • 文句言ってる奴なんて愛だ何だ擁護する人よりよっぽど少ないと思うぞ。純粋に性能の比較して使い道が薄いって事実を示しているだけなのにディスられたと勘違いして騒いでる -- 2015-03-15 (日) 18:17:17
      • 普通の重巡なら他でいいし、現状の海域ではカットイン構成にするメリットが薄いからね。連合艦隊な通常マップ来たりしたらかなり変わるっぽい？イベント用の艦娘かな？って印象 -- 2015-03-15 (日) 18:28:55
      • その事実とやらは自分で思ってればいいことで、一々示しに来なくてもいいんだよ。 -- 2015-03-15 (日) 18:30:32
      • 印象論で語っても無意味だよ。具体性もなく事実かどうかもわからんものを事実と言い募っても誰も証明できんもの。 -- 2015-03-15 (日) 18:36:13
      • ↑性能の話もしちゃいけないとかwiki向いてないから他所に行ったほうがいいと思うぞ -- 2015-03-15 (日) 18:36:21
      • ↑こういうのをまとめて引き取ってくれるのはどこかないかね。雑談版？ -- 2015-03-15 (日) 18:40:15
      • 万歳意見しか欲しくないなら信者スレ立ててそっち行けばいい -- 2015-03-15 (日) 18:48:14
      • コメ削除するくらい愛が歪んでるのか　こりゃもう万歳意見しか聞けないガチ信者スレでも立てるといいよ -- 2015-03-15 (日) 18:52:03
      • 争いは、同じレベルの者(ry -- 2015-03-15 (日) 18:56:41
      • しかし、イケメンだなあ　これはいい改二 -- 2015-03-15 (日) 18:58:51
      • というかどこが削除されたん？ -- 2015-03-15 (日) 18:59:40
      • 行数オーバー編集のときのアレか、或は時々起こる読み込みエラーを勘違いしてんじゃね？ -- 2015-03-15 (日) 19:04:42
      • 俺三つくらい別の木でコメ消えたことあるな。結構そういうのあるから削除とか考えてるとあとから復帰してたりするよ。意図的な削除荒らしは飛龍とか酷い具合の荒れ方でしか見ない。 -- 2015-03-15 (日) 19:31:01
      • 別の木で→特定時間内にコメントした別の木だな。削除された、と誤解してるならって話で。まあマジ削除の場合もあるかもしれんが、手間も掛かるしここの進行見てればまずないと思う。てか削除されたって誤解してるのが万歳云々なんでは。それだと反映が遅いだけだけど、そういうのはここ頻繁にあるよ。最終的に反映されない場合もあるから注意だけど、少し待ってみるのもいいと思う。別端末から覗くと反映されてるなんて事すらあるし。 -- 2015-03-15 (日) 19:35:34
  • 対空カットインで開幕を防ぐよりも弾着で敵艦潰していったほうが艦隊の被害は少ないと思うんだけれど、どうなんだろうな。高難易度のボスなんて昼夜フルパワーで殴っても倒せないことも多いのに対空に気を遣う余裕あるの? -- 2015-03-15 (日) 17:27:14
    • 極論言っちゃえばそうだけど、軽空だけでも丸裸にできるのは大きい。ALのフラヌに泣かされた人がどれだけいると思う？ -- 2015-03-15 (日) 17:29:30
      • あ、可能性がある、ね。 -- 枝主? 2015-03-15 (日) 17:30:12
    • 本当の高難易度のボスなんて大和型でも昼はカスダメ当たり前だからむしろ昼火力に気を使ってもあんましという感じ。 -- 2015-03-15 (日) 17:31:42
    • 対空射撃で「味方の受けるであろう損害を軽減する」のが防空艦の仕事だと思うんだけどにゃー・・・ -- 2015-03-15 (日) 17:34:16
    • 到着せんとそもそも倒せないから、個人的には対空カット要員がいれば安心するよ。スタイル次第じゃない？ -- 2015-03-15 (日) 17:35:00
    • なぜに対空カット艦入れるかと言えば道中の猫艦載機や空母おばさんの開幕事故を少しでも抑えたいからってのが主な理由だわ。強い空母系が出ないマップなら対空カット要員なんて無理して入れんよ。駆逐必須だったらやらせても損はないからやらせるってだけで。 -- 2015-03-15 (日) 17:37:27
    • そら艦隊決戦可能なメンバー入れられるなら戦艦と空母で占めても良いけど、それ無理ってイベント結構多いしな。 -- 2015-03-15 (日) 17:53:00
  • 現状でも菱餅やクリスマスイベでほっぽちゃん恐喝番長にはなれると思う。イベントで活躍できるかは今後に期待だな -- 2015-03-15 (日) 17:30:25
  • 5-4周回してるけど中破しやがらねぇぞクソが！　ところで摩耶砲と集中機銃による対空カットイン率が非常に優秀に感じる。まだ体感（）の段階だけど -- 2015-03-15 (日) 17:36:43
  • 副砲カットインばかにしてたけど、これ発動率ヤバいな。ほぼ毎回ってレベルで発動するわ -- 2015-03-15 (日) 17:40:27
    • 連合艦隊だと昼砲撃戦の火力上がるから副砲カットでもフラ戦大破以上にできたな。鬼・姫クラスは戦艦でも乱数ひかなきゃカスダメだし。 -- 2015-03-15 (日) 17:43:33
    • おれも使っててびっくりした。主砲連撃だと５０％くらいだけど、副砲カットインだと８０％いくんじゃね？　↑にもあるけど連合艦隊だと火力マシマシになる分命中ダウンだから、対空防御しつつ副砲カットインで確実に削れる摩耶様はありだな！ -- 2015-03-15 (日) 17:50:52
  • ボスより道中の航空攻撃の方がキツいパターンとか、秋月だと耐久的に不安って人なら対空仕様もありかもしれんな -- 2015-03-15 (日) 17:46:18
  • 使い方としては①相手の航空火力がゼロか貧弱→重巡として着弾連撃②相手の航空火力が強力・空母の持ち込みが制限などで制空権の確保が難しい→対空カットイン+夜戦火力で使い分けろ、だと思うの。全部一人で出来て当たり前ってのは単なるチート艦になるし -- 2015-03-15 (日) 17:51:32
    • 3-5上とかイベント最深マップとかが②パターンだな。道中空母おばさん出るとこだとそこそこアタッカーにできる対空カット要員の存在が本当にありがたい。 -- 2015-03-15 (日) 18:03:31
  • この娘ほどさりげなくかつ執拗に「可愛い」と言ってあげたくなる娘はいないな。照れる反応見たさで。 -- 2015-03-15 (日) 18:27:58
  • ◾劣化妙高型なんて言うけど、実際は昼戦火力にそこまで明確な差はないんだよなぁ。フラリ以下なら問題なく倒せるし、クリティカル無しの場合だと羽黒をもってしてもフラ戦を撃沈するのは難しいから -- 2015-03-15 (日) 18:29:40
    • 劣化妙高型って言ってる人らは通常運用時の火力差でなく燃費さも入ってると思うの。大差ない人には大差なんだろうけど。うちは弾薬が一番カツカツだからもにょる -- 2015-03-15 (日) 18:38:57
      • 確かに通常の重巡の運用をするときは燃費はデメリットになりうるね。 -- 2015-03-15 (日) 18:45:01
    • 性能の話っていう前提ならば、そこまで差はない、でも妙高型のほうが僅かに優れてる、だったら僅かでも妙高型で良くね?って話。だからあえて摩耶を使うなら対空カットインだね、でも対空カットインってそこまで拘るものか?って話 -- 2015-03-15 (日) 18:42:12
      • それは人それぞれだろう。戦艦にワンパンなんて当たり前だから痛くも痒くもない、それより忘れた頃にやってくる空母がウザイという人なら摩耶を重用するだろう -- 2015-03-15 (日) 18:47:26
      • 選択肢は多いけど、出来ることはひとつだけ。そして、総じてそれをやるなら上がいるっていうのが、現状の不満なんだと思う。後、燃費の件は選択肢を増やしたぐらいで、悪くするなよってことだと思う。 -- 2015-03-15 (日) 18:47:40
      • 冬E-5の時に実装されてたら使ってたと思うよ。特に58でルート固定or固定放棄する場合は攻略のテンプレになりそう。 -- 2015-03-15 (日) 18:52:35
      • E-5の時にいたら嬉しかったな、確かに。 -- 2015-03-15 (日) 18:53:28
      • 僅かしか差がないなら妙高型である必要性もないがな。感覚として差異がないなら数字など関係なくどっちでもいいという結論にしかならない -- 2015-03-15 (日) 18:55:40
      • ↑2できることは二つだろう、昼戦と夜戦か対空と夜戦か　対空カットインいるか？って話はもう個人の裁量としか -- 2015-03-15 (日) 18:55:46
      • でも摩耶よりも妙高型が有効な海域って思いつかないんだよな。イベントでも頼りになりそうだし -- 2015-03-15 (日) 19:00:48
      • 僅かでも差があるなら強い方使うでしょ。そこに興味ない人は装備改修もしてない人なんかね。 -- 2015-03-15 (日) 19:01:13
      • 通常の海域だとほっぽ退治に使えるってとこかね。あそこは道中のフラヲもキツイし。あとはイベント時の道中に空母おばさんの出るマップ。正直、それ以外の状況だと対空カットなんて固定要員の駆逐にでもやらせとくかって感じ。 -- 2015-03-15 (日) 19:04:20
      • わざわざ性能の話前提って書いたのに感覚で語って論破した気になってる方いますねぇ -- 2015-03-15 (日) 19:05:11
      • 基本、そのカテゴリでできることなら誰でもできるからね。そこがいいとこでもあり、悪いところでもある。だれでもいいから、僅かな差も目に付いちゃうんだよね。 -- 2015-03-15 (日) 19:05:39
      • どの海域で妙高型使う？　重巡入れてた4-2,4-4,3-5では摩耶様の出番だけど -- 2015-03-15 (日) 19:06:12
      • ＞摩耶よりも妙高型が有効な海域　現状、強いてあげるなら6-2ぐらいかね。あそこは道中ほぼすべてでフラ戦でてくるし少しでも火力高い重巡いれときたい。 -- 2015-03-15 (日) 19:07:21
      • 4-4はウィークリーで行くし使えるよね。駆逐が開幕で中大破し辛くなる -- 2015-03-15 (日) 19:18:50
    • ぶっちゃけた話、重巡や航巡のカテゴリ内でのステ差ってほとんど誤差。利根型と最上型でカタログスペックは大差だけど実際使ってみると戦果はほとんど変わらん。加古レベルに低いと流石に顕著だが。 -- 2015-03-15 (日) 19:17:37
  • 今日LOSTしちまったよ・・・ -- 2015-03-15 (日) 18:35:33
    • ばっかもーん！ -- 2015-03-15 (日) 19:00:25
    • なにしやがる、クソが！ -- 2015-03-15 (日) 19:01:09
    • ゲームだからごく普通のドジやうっかりで轟沈でるんだよな。ほんとは怖い艦これ -- 2015-03-15 (日) 19:21:30
    • LOSTするからこそ適度な緊張感を保っていられるから、飽きにくいというのもある。 -- 2015-03-15 (日) 19:33:19
  • 総じてバランスで対空や対潜で調整されてる子は、今の仕様上どうしても貧乏くじ引かされた感にはなると思う -- 2015-03-15 (日) 18:40:30
    • 死にステだからねぇ……まぁ、今更、なんだけど。 -- 2015-03-15 (日) 18:43:50
    • 弾着観測みたいに対空カットインにも種類作って欲しいよね　高角砲での対空ｶｯﾄｲﾝ→敵攻撃機撃墜　機銃での対空ｶｯﾄｲﾝ→敵航空攻撃の命中率低下　とかみたいにｗ集中配備で機銃でのカットインできるようになったらしいし差別化したら面白そう -- 2015-03-15 (日) 19:19:53
  • マップ画面で海域名を手で隠してるあたり、「次に攻略するのは、この海域だぜぇ！」みたいに言ってるようで面白いな -- 2015-03-15 (日) 19:06:22
  • 昔弾着観測が実装されたばかりの頃、副砲全盛の感覚のまま水偵載せて副砲カットイン使ってたのを思い出すわぁ -- 2015-03-15 (日) 19:08:26
  • 結局、重巡は好きなの使えってことだろ？火力至上主義派は妙高で、空母絶対潰す派は摩耶、兵站が命派は古鷹という感じで。 -- 2015-03-15 (日) 19:16:58
    • 空母もしかしたら潰すウーマンなんだよなぁ -- 2015-03-15 (日) 19:20:19
      • 妙高：重巡最高火力だせるかも　摩耶：空母置物にできるかも　古鷹：総消費資源最小になるかも　なら文句ない？ -- 2015-03-15 (日) 19:28:34
      • ↑いちいち細かく説明しないといけないとか大変だなｗ -- 2015-03-15 (日) 19:47:15
      • 数値としての絶対値が妙高や古鷹にはあるけど摩耶のそれは違うからな。それほどカットインの必要性について賛否あるから荒れてるわけで -- 2015-03-15 (日) 19:58:32
      • 妙高も古鷹もはっきり数字が出てるじゃん、摩耶は運任せじゃん -- 2015-03-15 (日) 20:04:41
      • 運っつか対空カットインの数値的な要素がどうかわからんってとこだな。運とか言い出せばカスダメまで含めて運になるし、対フラ戦の装甲抜きは戦艦か空母の直撃が安定になる。 -- 2015-03-15 (日) 20:18:57
      • 妙高の火力も古鷹の燃費も活きるかどうかは運次第だけどね。火力は相手の装甲と乱数次第、燃費も大破撤退率が増加したらむしろマイナスになるかもしれん。 -- 2015-03-15 (日) 20:31:32
      • むしろ同艦種内での火力差こと反映されることが稀だよね。上位艦種相手にはカスダメ、下位艦種相手にはオーバーキルなんてザラだし -- 2015-03-15 (日) 21:12:26
      • 対空カットイン抜きでの対空値がどれだけ仕事するかわかってりゃ火力・燃費とのトレードオフに納得できる人も多かったとは思うけど、アプデ以降その辺がわかんなくなっちゃったしねえ -- 2015-03-15 (日) 22:16:59
  • 内蔵してないけど特定の装備でなくても出る　この場合集中機銃　でいいの？ -- 2015-03-15 (日) 19:18:26
    • とにかく摩耶はその機銃を常備させたうえでいろいろ試す　としよう -- 2015-03-15 (日) 19:19:43
    • そう、利点は12.7高角+高射や高射装置を他の艦に割振れる。主・高角・集中・電探で渦潮対策+カットインの両立が可能だけど(3-3でい号つぶし等)、主・15.5副・高角・集中との使い分けをどうするかが鍵だと思ってる。火力を維持するなら後者、撃墜数ならおそらく前者。 -- 2015-03-15 (日) 20:44:50
  • 史実で高雄型と妙高型の大差ないって言う人いるけど平賀に内緒で艦の内部に被弾時の誘爆覚悟で魚雷発射管取り付けてた妙高型と設計当初から魚雷発射管が甲板に外部マウントされてて艦内での誘爆の危険がなくて火災の際は魚雷の廃棄もしやすい高雄型では防御面で差があるってのは考慮されないんだろうか。 -- 2015-03-15 (日) 19:26:16
    • 新造時で比べるならその通りだけど、妙高型は近代化改装の際に魚雷発射管を高雄型と同じく外舷に大きく張り出したシェルター甲板内に移設してる(旧発射管室は兵員居住区に改装)。というか側面図眺めてると、高雄型は集中防御にこだわり過ぎたのか前部発射管が艦橋構造とその中を通る煙路の横にあるのが怖いな -- 2015-03-15 (日) 20:38:19
  • 極々一部のアンチがうっさいから６２で止まってたマヤを改二にして対空カットイン使用で使ってみたけど結構いける。　アンチは騒ぐ前に使ってみろ。え？使ってないのに文句垂れてた？まあいつもの事かｗ -- 2015-03-15 (日) 19:30:21
    • こういうのが沸くから信者がーとか言われるんだよな。麻耶好きだけどこんなのとは一緒にしないで欲しい。 -- 2015-03-15 (日) 19:47:12
      • どちらも荒れるようなコメントしてる点では一緒やね。 -- 2015-03-15 (日) 20:49:46
      • （摩耶好きなら漢字に気づこうよ） -- 2015-03-16 (月) 00:32:07
    • 人の意見を聞く気もなしにレッテル貼って攻撃してる自己完結野郎のせいで荒れてるよね。議論する気なしに「違う！　文句言う奴はアンチ！」って吐き捨てて帰るだけの奴が荒らしでなくてなんなのか -- 2015-03-15 (日) 22:14:35
  • 『対空カットインをこなしつつ弾着観測射撃で1.1倍の主副カットと1.2倍の主電カットの両方を発動可能。 他の重巡、航巡等でも可能ではあるが、兼任は対空値で秀でる摩耶改二が適任と言えるだろう。 1.2倍×2回の昼連撃からの火力低下は否めないが、それでも駆逐艦や対空カットイン+昼連撃の大淀とは段違いの耐久力や火力なので、 高火力を維持したまま対空カットインを狙う必要がある場合に特に有効と言えるだろう。』で100％説明してるんだな。 -- 2015-03-15 (日) 19:33:25
    • 今の所その装備で絶対的メリットがある海域は少ないけど、別に摩耶が好きなら主主電偵で使ったって良いわけだしな。 -- 2015-03-15 (日) 19:36:41
      • なんというか航巡みたいなもんだな　特権があって、邪魔ならそれ下ろしてただの重巡にしてもいいのよ？って -- 2015-03-15 (日) 19:44:01
    • まあそれだと思うんだけどね。木が増える→伸ばされる、のループかな。追加要素が発表されるとかでない限りはこのままだと思うけどなあ。 -- 2015-03-15 (日) 19:36:55
  • ケッコンカリの麻耶様、思い切って改二にしたんだけど、グラは素晴らしいけど、追加されたセリフが・・・歯切れの良さが好きだっただけに無念・・・　運営サイドの思い入れからやり過ぎちゃった感が強いっす　残念！ -- 2015-03-15 (日) 19:40:17
  • 今更だが結構キワドイスカートはいてますね。そのままもうちょっと右回りに・・・　おや、誰か来たようだ -- 2015-03-15 (日) 19:43:09
  • まだ重巡＝連撃ってイメージが強すぎてるんだろうなぁ、せっかく上がった対空無視して火力の話すれば妙高型とかに負けてるのはむしろ当たり前のことなのに -- 2015-03-15 (日) 19:44:46
    • 砲降ろしてるから火力の方は下がって当たり前だがＨＰや装甲とか索敵はむしろ上がりそうなものだからなぁ高雄型って。あまり変わらないって人もいるけど天板装甲とか艦橋の装甲とかは確実に厚いし内部構造も改良設計になってはいるんだよね。 -- 2015-03-15 (日) 20:00:47
    • そりゃ重巡不遇の時代から今の地位に上げた原動力だからね、仕方ないね -- 2015-03-15 (日) 20:07:19
      • 重巡不遇の時代は弾着実装の大分前の話でしょ。 -- 2015-03-15 (日) 20:40:07
      • 上方は繰り返されてたけど結局弾着入るまでは何とも言えない感じだった　得意の夜戦も当時の火力だと命中補正効いてるとは言えそれほどでも無かったし -- 2015-03-15 (日) 22:41:30
  • 妙高羽黒と秋月がいるから摩耶要らないさんも昨日から随分頑張るね・・・ -- 2015-03-15 (日) 19:44:59
    • むしろ、摩耶いれば妙高羽黒秋月いらなくね？（暴論 -- 2015-03-15 (日) 19:48:55
      • どれも使う。用は適材適所。餅改修の3-3や冬Ｅ５周回では対空カットの麻耶様大活躍だった -- 2015-03-15 (日) 19:51:48
      • 餅は秋月だと戦艦大破率がアレだったしな。俺もあそこは高射摩耶だった。 -- 2015-03-15 (日) 19:53:45
      • 妙高と羽黒は空母いないステージで、秋月は月一の水雷任務で活躍できる。出番は減るけど、それぞれ役割があるよ -- 2015-03-15 (日) 20:00:59
  • 誤差レベルの能力差で重巡が並ぶより、特化してる艦娘がいた方が使い分け出来て面白いから摩耶様は正解だったと思うよ。 -- 2015-03-15 (日) 19:55:24
  • 一般的な重巡の装備テンプレが主砲/主砲/電探/観測機。摩耶改二で今のところ有力と思われる装備構成が主砲/高角+高射/電探/観測機。改装の時に主砲を1基下ろして対空兵装積んだという史実を見事に再現してるな。 -- 2015-03-15 (日) 20:06:27
    • なるほど、よく考えられてる -- 2015-03-15 (日) 20:07:30
  • 改二絵可愛い！だけじゃ満足できないんですかね。ふともも眺めてまずは落ち着きたまえ。 -- 2015-03-15 (日) 20:12:20
  • 高雄型の子らの改二は姉妹全員が並んでくれないの？（図鑑をみつつ）とりあえず隣は妹さんだよね。絵師さんが違うからかのぉ -- 2015-03-15 (日) 20:13:26
    • 絵師のスケジュールってメタな大人の事情あるからなあ　妙高型、川内型,金剛型はみんな絵師一緒だけど -- 2015-03-15 (日) 20:18:37
    • せっかくお姉さんたちとおそろっぽい服装になったのに並ばないのはちょっと寂しい -- 2015-03-15 (日) 20:25:24
    • まだ上のマスが空いている。そこに入れば並ばずとも一緒のページに入れる -- 2015-03-15 (日) 23:01:15
    • 並んでくれないのが、孕んでくれないのに一瞬見えた……憲兵さん私です。(；´Д｀) -- 2015-03-16 (月) 06:56:34
  • 結局今のところ対空カットイン仕様ならどんな装備がいいの？ -- 2015-03-15 (日) 20:30:02
    • 主砲/高角+高射/電探をベースに、4枠目は昼弾着を狙うなら観測機、夜戦火力の底上げを狙うなら副砲や魚雷って感じか。4枠目は攻略海域や僚艦に合わせてお好みでどうぞ。 -- 2015-03-15 (日) 20:36:37
    • 更に対空を求めるなら主砲/// -- 2015-03-15 (日) 20:39:17
      • 途中送信しちまった　主砲/高角砲/電探/集中配備なんてのも -- 2015-03-15 (日) 20:40:14
    • みなさんありがとう参考にさせていただきます -- 2015-03-15 (日) 20:42:36
    • 弾着で主副＆主電ｶｯﾄ【3号砲･摩耶砲･FuMO･水観】火力91対空+21命中+13。対空カットイン発生率があがるかも？＋弾着は主副ｶｯﾄだけでいいやなら【3号砲･摩耶砲･摩耶機銃･水観】火力88対空+23命中+3。弾着なしで火力強化なら【3号砲･三副砲･摩耶砲･FuMO】火力98対空+22命中+13。とか検討中。夜戦連撃捨てるか運改修するならもっとある -- 2015-03-15 (日) 20:50:46
    • 対空だけ突き詰めるなら摩耶砲2+FuMO+三式弾かな。でも夜戦連撃はできる。ただ、専用カットインの効果次第では三式弾を集中配備にチェンジって線も -- 2015-03-15 (日) 20:58:46
      • これ三式弾のままなら対地攻撃兼任できるから航空基地系ボスにはかなり有効でもあるよね -- 2015-03-15 (日) 22:31:04
  • 欲を言えば（副砲＋高射装置）＋対空電探の対空カットインで対空電探の変わりに三式弾のカットインが欲しかった、そうすれば対要塞に鉄板になったのに -- 2015-03-15 (日) 20:34:00
    • ・・・普通に考えてそれを運営が許すと思う？ -- 2015-03-15 (日) 21:44:22
      • 三式弾に対空兵装としての役割を持たせたいと運営が思っているならなくはない。今は専ら対地兵装だからな -- 2015-03-15 (日) 21:57:09
  • 上の方で摩耶っち砲主砲化提案を書いた者だが、もし仮に実現したら摩耶っちよりも航巡組がヤバイことになるのか・・・。先制攻撃できて、対空CIで敵空母を抑え、昼連撃で火力増強。敵空母不在なら制空まで取れるとかいう怪物じみた奴が生まれるｗｗｗ -- 14:58頃の木 2015-03-15 (日) 20:43:26
    • 最上型改二に希望が繋がるのは良いことだァ！ -- 2015-03-15 (日) 23:03:56
  • 可愛いなら良いじゃん。あと、普通に強いし。 -- 2015-03-15 (日) 20:50:35
    • 可愛いだけで戦い抜ける程、現実は甘くないかと（イベントの最終ＭＡＰとか） -- 2015-03-15 (日) 21:25:37
      • あぁ、びっくりした。可愛いだけで「抜ける」って書いてあるのかと思ったｗｗ -- 2015-03-15 (日) 21:45:34
      • そりゃ間違いないが、正直イベント最終マップだと通常使用で妙高型改二と摩耶改二の差ってそこまでないと思う。 -- 2015-03-15 (日) 21:47:03
      • 対空カットインしない装備なら問題ない程度だろうな、拘って最適解にしたい人は使わないだろうが -- 2015-03-15 (日) 21:49:33
      • 足らぬ足らぬは工夫と錬度と忍耐が足らぬ。性能劣る嫁艦使って攻略する人は割といる。そもそも現実の壁にぶち当たるほど摩耶様弱くねぇから。 -- 2015-03-15 (日) 21:55:31
      • 可能なんだなぁ、それが（嫁艦にこだわる提督をナメてはいけない） -- 2015-03-15 (日) 22:08:21
      • それは多少あるけど、摩耶様の性能だとガチで挑んでも対空と夜戦火力で候補に入るぞ -- 2015-03-15 (日) 22:17:37
      • まぁ、イベラストまでいくにつれ運ゲーの色合いが濃くなるだろうから嫁艦補正とかみたいなオカルトでも理由としては十分だろう。気にせず本気で試行回数で殴るという方法もあるが。まぁ、プレイスタイルによるだろうねぇ -- 2015-03-15 (日) 23:15:59
      • 後半マップか。＞イベラスト　毎度のことだけど後半のマップは運だけが左右してくるからなあ。 -- 2015-03-16 (月) 01:07:26
      • それが問題なくいけるんだよなあ・・・ -- 2015-03-16 (月) 06:58:39
      • まるゆ旗艦にして14夏E-6と15冬E-5甲をクリアした人にも同じ事言えるの？ -- 2015-03-16 (月) 07:49:48
    • お前がいいと思うnaraゲームバランスのことに口を出すなよshipfucker -- 2015-03-15 (日) 22:09:51
  • 次回アップデートで旗艦でなくても開幕時に喋ったり演習の敵になっても喋ったり攻撃受ける度に毎回喋ったりするになります -- 2015-03-15 (日) 21:23:27
    • ｲﾏﾉﾊｱﾌﾞﾅｶｯﾀｶﾓｰ -- 2015-03-15 (日) 22:01:08
    • ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰﾏﾔﾉｺﾄｲﾁﾞﾒﾁｬﾔｰﾀﾞｧｰ -- 2015-03-15 (日) 22:21:25
  • 性能で選ぶのなら大半の艦娘は廃産でいらない子だな -- 2015-03-15 (日) 21:41:40
    • たしかにそうなるなｗｗ -- 2015-03-15 (日) 21:53:06
    • 改二という未来がまだ残っているかどうかは割りと大きいけれど。「今」を語るならそうなるな -- 2015-03-15 (日) 21:55:21
    • イベント深部とかだと愛とか言ってるのは極一部になってみな同じ感じになるしな -- 2015-03-15 (日) 21:59:34
    • すでに選んでるからこそバランス上根拠の薄い燃費悪化とかに文句が出てるんですよねぇ。選んでなかったらはい次、だから -- 2015-03-15 (日) 22:25:19
      • 燃費に関して文句が言ってる人は決して多くないけどな。だいたいそういう木には全体的な性能が上がってるんだからその程度でグダグダ抜かすな！でファイナルアンサーだし -- 2015-03-15 (日) 22:46:43
      • それ燃費気にしてる人にはちっともファイナルアンサーじゃないと思うけども -- 2015-03-15 (日) 23:31:00
      • 結局は相対的な話だよ、対空値が高いだけでなんで他の重巡より燃費が悪いんだ?って -- 2015-03-16 (月) 00:02:01
      • 総合ステータス的にプラスされた対空は高いだけってレベルじゃないじゃん。秋月型・阿賀野型の同艦種との差に比べれば誤差みたいなものだよ -- 2015-03-16 (月) 00:13:37
      • むしろ摩耶より他の重巡がよかったって思うようなステージってどこなんだ？　ウチの鎮守府では今まで羽黒ちゃん入れてこなしてた任務が全部摩耶様に置き換わったんだけど…。自分が選んだ娘なら、もうちょっと研究と検証してやれよ。選んでよかったって思えるはずだ。 -- 2015-03-16 (月) 00:40:27
      • 非効率な対空兵装でこれだけの対空値を稼いでるわけだからそりゃ弾薬消費も重かろうて -- 2015-03-16 (月) 02:54:18
      • ↑ほんとこれ -- 2015-03-16 (月) 06:14:05
  • 少し遅れたけど改二実装。やべぇ、かわいい♡　＆これなら鳥海改二も期待していいかも。 -- 2015-03-15 (日) 21:41:44
  • 服装とスタイル、さらに性能も良いから国際ペロリストになっちゃいそう -- 2015-03-15 (日) 21:57:18
  • 誰か摩耶の運を上げて魚/魚/12.7+/14号で対空カットイン＋魚雷カットインで運用する人はいないかね… -- 2015-03-15 (日) 22:26:16
    • 上の方にそんな木が有ったような　火力は280くらい？高射装置と集中機銃はどっちが性能のいいカットインとかはあるんだろうかね -- 2015-03-15 (日) 22:37:53
    • 夜戦火力と、渦潮対策と、対空カットインを兼用できるのはいいよね、スパシーバ -- 2015-03-15 (日) 23:18:04
    • それおもしろそうだね。次のイベントで実践してみるよ。 -- 2015-03-15 (日) 23:22:03
    • プリンや利根筑摩より夜戦火力高くて、重巡最強の羽黒・妙高より夜戦火力7低い。　これなら十分夜戦要員としても活躍できるかと -- 2015-03-15 (日) 23:23:08
    • 手間は掛かるが、長所は全部残せるな。面白い。 -- 2015-03-16 (月) 01:12:37
    • さらにまるゆもぶっこもーぜ。プリンちゃん以上の夜戦能力も夢じゃない -- 2015-03-16 (月) 02:30:51
  • レイプ目が改善されてよかった。欲を言えば露出の多さも改善して欲しかった。 -- 2015-03-15 (日) 22:28:28
    • レイプ目・・・・・・？に見えるのか君には・・・・・・ -- 2015-03-16 (月) 03:09:13
    • フフフ……あれはあれで良いものだよ。( ´ー｀)y-~~ -- 2015-03-16 (月) 06:58:24
  • 摩耶様ボイスかわいすぎやろｗ　 -- 2015-03-15 (日) 22:43:18
  • 摩耶様のおわすこの場所に書き込むぐらいなら少なくとも「麻耶」って誤字にも気づかず平気な顔してるドアフォには書き込んでほしくは無い。摩耶様に失礼だからさ。 -- 2015-03-15 (日) 23:22:24
  • なんかキリシマ感がする！！！ -- 2015-03-15 (日) 23:27:09
  • ついに来ちまったか -- 2015-03-15 (日) 23:55:16
  • かっこかわいい感じがしたのでLv1から3-2-1を2日で554回やって改二にした。蒼龍牧場と軽空母の底上げも兼ねてたけど一気にやろうとするとさすがに資源よりも精神的にしんどいな･･･ -- 2015-03-16 (月) 00:16:48
    • 3-2-1ずっとは心が折れるな……だがよくぞ成し遂げた！ -- 2015-03-16 (月) 02:38:28
  • 札による出撃制限考えると駒の数は多い方がいいんだよなぁついでに言うと対空迎撃はランダムだから秋月がいるからって無駄になる訳じゃない -- 2015-03-16 (月) 00:23:30
    • 対空カットインはランダムじゃないっぽいよ。旗艦秋月でしんがり島風、対空カットインはほとんど島風担当だったしね。何らかの規則性がある。因みに自分のところは秋月Lv98島風Lv99の場合だけど… -- 2015-03-16 (月) 11:28:50
  • 【お約束の話題につき反転】本当に摩耶砲が主砲カテゴリになればここで言われてる様々な問題は一気に解決すると思うんだよなぁ・・・あれ自身の火力は1しか無いから、摩耶に積むと3号砲2積みの妙高型には火力で大分差が出るし、いざと言うときは妙高型に摩耶砲積んで対空カットイン仕様にもできる。そうなれば仕様ネジ数も相まって微妙扱いされてる摩耶砲を作る意味が大きくなるのに・・・ -- 2015-03-16 (月) 00:37:13
    • 摩耶砲は建造できないから却下でお願いします -- 2015-03-16 (月) 00:41:51
    • 高角砲って弱いから主砲として積むような砲じゃないんだよなあ・・・・。史実とゲームシステムの不整合に初めてイラッとした瞬間だったｗ。まあ20.3cm連装砲の高射が出来るバージョンがあるから後の高雄型改二に期待するとしよう。（摩耶だけは積んでない） -- 2015-03-16 (月) 00:50:18
      • 問題と言うほどではないけど、木発言はその砲が問題視されかねないってことかもなｗ　今度は摩耶が優遇されすぎ的に言われないかと。 -- 2015-03-16 (月) 01:05:57
      • でも性能から考えると実装しても対空Ct率低め（もしくは単純に対空値が低め）で来そうだよね　あくまで20.3cmなわけだし対空可能ったって仰角70度が限度だし -- 2015-03-16 (月) 02:29:35
    • 重巡内ならそんなのでいいんだろうけど、駆逐艦とかとの兼ね合い考えるとそう簡単でもないのよね。対空カットインの性能が大きく変わるとかならともかく -- 2015-03-16 (月) 00:52:42
    • つまり重巡の対空性能の強化をしてほしいってことだろ。そうすると他の艦種のテコ入れも必要だから、もうちょっと待つんだ -- 2015-03-16 (月) 01:01:26
    • 重巡が10cm高角+高射を装備可能だったら、この装備自体が産廃になったけどな！ -- 2015-03-16 (月) 01:18:30
    • 四スロあって倍率がかなり弱いとはいえ主副or主電弾着もできて専用カットインも持ってるくせに何が不満なんだか（五十鈴を見ながら）　現状でいい落としどころだと思うがなぁ　何でもかんでも出来るのが良いって訳じゃないんだぞ？ -- 2015-03-16 (月) 08:36:34
  • 摩耶様元々雷装が69しかなかったからすげえ強くなった印象しかないんだが、なんでここまで議論になってるんだ……。火力77も高雄さんと同じだし、カットインなくてもこの対空の数値なら十分強いと思うんだが(改の時点ですげえ勢いで落としてた) -- 2015-03-16 (月) 01:12:31
    • 摩耶に期待してたのが火力を維持した対空カットインだからだろうな、理想が適わなくてごねてるようにしかみえん -- 2015-03-16 (月) 01:14:49
      • でも火力那智改二より3低いだけなんだよなぁ。こういうときの為の改修工廠だと思うが……連撃実装当初はあのシステム自体なかったし、昼間におけるフラ戦の装甲抜きは衣笠と羽黒で比べても運に変数加える程度だし。 -- 2015-03-16 (月) 01:27:14
      • 火力維持対空カットインが本当にできてたらもっと荒れてた予感しかしない -- 2015-03-16 (月) 01:39:11
      • その火力維持ってのは昼連撃の1.2倍2回攻撃だったってことだろ。でもカットインの1.1～1.2倍1回攻撃も2種発動で発動率がかなり高目みたいだから発動率の差でそこまでトータル火力は落ちない気がする -- 2015-03-16 (月) 01:43:07
      • 主/副/電/偵で出せるやつだっけ？言われてみればそれもありかなぁ -- 2015-03-16 (月) 01:47:23
      • 電探カットインは命中高いから、一概に連撃の劣化版ってわけじゃないんだぜ？　連合艦隊とかで便利そう -- 2015-03-16 (月) 02:00:15
      • 主砲/高角+高射/対空電探/偵察機で昼Ct1.1or1.2での高発動高命中攻撃＋対空Ct両立＆夜戦連撃があるから、議論せにゃならんほどアンバランスでもないんだよなぁ　制空捨てる場合なら偵察機を集中機銃にすると対空Ct発動率及び威力も上がるし、この場合（主砲/高角+高射/対空電探/集中機銃）なら電探か機銃を三式弾に置き換えての地上敵対策とかも出来る　戦わせ方がわかってくると結構面白い性能だよ -- 2015-03-16 (月) 02:05:32
      • 対空と通常火力を、上手い具合に両立出来てるよな。昼は二種カットインで発動率９０％↑　夜戦火力は対空カットイン装備でも以前より火力↑　そして、可愛くて抜ける見た目！　最高じゃないか摩耶さま。 -- 2015-03-16 (月) 05:38:38
      • 「ぼくのかんがえたさいきょうのまやさま」が実現されなかったからぶち切れてるんだろうなあ -- 2015-03-16 (月) 06:56:23
      • それだと今度は強すぎることで、それはそれで文句でるんだろうな -- 2015-03-16 (月) 07:53:38
    • 妙高型の改二より悪い燃費が響いてる、器用貧乏な上に燃費マシマシなガッカリ改二じゃねぇ -- 2015-03-16 (月) 05:56:47
      • 重巡で一番弾薬食うのは事実だけど、マシマシっていうほどではないと思う。5-4の随伴で連れて行ってるけど気になるレベルで弾薬が消費されていく印象はない。それでも気になるんならケッコンすればよろし。 -- 2015-03-16 (月) 07:41:42
  • セリフと表情が見事に合致するようになった。これはいいものだ。 -- 2015-03-16 (月) 01:15:32
  • 連撃と対空カットイン両立しちゃったら駆逐がいらない子になっちゃうからぬ耐久ある艦で対空カットしたい場合の選択肢 -- 2015-03-16 (月) 01:54:17
  • 連撃と対空カットイン両立しちゃったら駆逐がいらない子になっちゃうからぬ耐久ある艦で対空カットしたい場合の選択肢 -- 2015-03-16 (月) 01:54:18
  • 2回も送信してしまったｗ選択肢に入るからいい感じのバランス調整だと思うんだけども -- 2015-03-16 (月) 01:55:12
  • キリシマキリシマって、アルペ厨うぜぇ、キリシマでもマヤでもなく摩耶なんだよ、摩耶！ -- 2015-03-16 (月) 02:45:48
  • 演習相手に単艦でおいてあるやつがいたから全力で空母部隊出撃させたら全滅してワロタｗ　ボーキ６００ぐらい溶けたわｗ -- 2015-03-16 (月) 03:41:04
    • 演習相手に空母5、あと明石旗艦の構成が居たから連れてったらまさにそんな感じになってたｗ -- 2015-03-16 (月) 03:55:13
    • 某動画サイトに加賀と秋月のペア相手にボーキ2400溶かした動画が上がってるでｗ -- 2015-03-16 (月) 06:54:46
  • 火力ガーって言っている人は衣笠さんや古鷹ちゃんに謝るべきだと思うんだ割とマジで。 -- 2015-03-16 (月) 03:57:28
    • まぁ彼女らは燃費が良いからね。とはいえ多少の燃費差なんて気にならないところまできた提督にとって、それは殆どメリットになってないんだけど・・・ -- 2015-03-16 (月) 07:04:12
  • 秋月が防空対応するのにあれだけ火力を犠牲にしてるのに、改二だからって火力伸ばしすぎだと思う。これで昼連撃まで出来てたら流石にバランスブレイカーどころの話じゃないでしょ？　秋月どうすんのって話だし。 -- 2015-03-16 (月) 06:17:01
    • でも、ここに常駐してる改二苦言ニキは妙高型改二との性能差を問題視してるからなぁ（諦観） -- 2015-03-16 (月) 06:24:24
      • 耐久4ｎぴったりでパンチ力も無い、なっちゃんのほうがよっぽど不遇性能なんだよなあ。劇的な差というほどでは断じて無いし可愛いし問題ないんだけど。 -- 2015-03-16 (月) 07:12:07
      • 武勲とかも反映されてるってことを忘れてるのかもしれないね -- 2015-03-16 (月) 07:12:56
      • たしかに史実の摩耶はこの改装から間もなく沈んでしまったから、武勲艦の補正はかかりにくかったかもしれないね -- 2015-03-16 (月) 07:47:32
    • 総火力でいえば、がっつり伸びてるもんなｗ　雷装とか以前は重の中でも低い方だったもん -- 2015-03-16 (月) 06:39:46
    • 対空カットイン実装以前から砲架砲架三式弾対空電探で運用していたので、自分の場合は純粋に強化だったなぁ -- 2015-03-16 (月) 06:56:32
      • 仲間！　3-5の菱餅集めとかで、対空番長させてたオレ提督には、歓喜の強化ですわ。 -- 2015-03-16 (月) 07:24:51
    • 秋月「私はまだ変身を1回残しています、この意味が解りますね？」 -- 2015-03-16 (月) 07:04:44
    • 全くその通りなんだけど、視野が狭いせいと良い所より粗探しに躍起になってるせいで、ちょっとでもマイナスなところを見つけると親の敵を見つけたかのように脊髄反射で反応してるんだよな。基本的にぱっと見の火力、着弾観測射撃にしか目が行ってないから、他に良いところがあっても見えないし見えても目をそらしてる。 -- 2015-03-16 (月) 08:28:07
      • 荒らしなんだからそういうもんだよ。無視するに限る。 -- 2015-03-16 (月) 09:50:33
  • 服の素材が以前の様にスク水と同じかどうかの方が検証すべき問題だと思うんです -- 2015-03-16 (月) 07:11:12
    • ぶっかけてみたらわかるんじゃないですかね（） -- 2015-03-16 (月) 07:25:18
  • 燃費がっていうのも聞くけど、正直、妙高型改二と比べて燃料同じ、弾薬5の差を体感できるかっていうと微妙な気もするなあ。 -- 2015-03-16 (月) 07:25:02
    • え？　５だけなのか？　弾薬弾薬ってコメあるから、もっと消費激しい子になったのかと思ったらｗ -- 2015-03-16 (月) 07:26:37
    • よっぽど几帳面な人じゃない限り絶対わからん。たった5の差でギャーギャー言ってるのは、よっぽど資源管理できてない提督だけだと思う。改修や大型建造の方がよっぽど…。 -- 2015-03-16 (月) 07:34:45
      • 単に◯◯型よりもどうだからっていう程度の話かと。要するに艦娘間のランキング付けに視野が狭窄してる人。 -- 2015-03-16 (月) 07:52:22
    • ケッコンすれば解決だね(ﾆｯｺﾘ) -- 2015-03-16 (月) 07:44:13
    • 油も５高いっぽい。まあ1戦あたり燃弾１違う程度で何か困った事態が起こるとはとても考えられんがね。それに、資源の自然回復止まったままでも平気な顔してる提督がたくさんいるくらいだから・・・ -- 2015-03-16 (月) 07:44:34
      • 失礼、油は同じだったね。これは眠気のせいなんだ！許してくだち！ -- 2015-03-16 (月) 07:45:29
    • 大和型に比べれば誤差にもならない燃費上昇。 -- 2015-03-16 (月) 08:00:36
    • 正直この魚雷火力と砲撃火力を維持しつつ、重巡TOPの対空能力を持ってて妙高型と5しか燃料弾薬が変わらないって十分すぎるんだよなぁ……弾薬に至ってはアクティブ勢にとっては最も集めやすくて自重しなかったら基本余る資材なのに -- 2015-03-16 (月) 08:33:52
      • ただしイベだと一番減る模様 -- 2015-03-16 (月) 08:53:43
      • 一番減るのは鉄です。 -- 2015-03-16 (月) 09:06:38
      • イベで弾薬が一番減るのは戦艦をフル回転させるからなんだよなぁ・・・それこそ摩耶様を大和型と一緒に運用すれば摩耶様の燃費なんてホントに体感できないと思うわ -- 2015-03-16 (月) 09:09:35
      • ボーキが一番減る自分は異端？単に空母系連れて行きすぎ？確かにそうですサーセン -- 2015-03-16 (月) 12:19:49
    • 数字として絶対的に示されてる部分で体感とかワロタ -- 2015-03-16 (月) 09:07:11
      • たった弾薬5の差で鎮守府の弾薬が壊滅的打撃受けるのか?って話でしょ?もし摩耶様の出撃で弾薬が危機的状況になるなら青葉でも厳しいレベルで弾薬足りてないし、出撃控えて遠征ぶん回せって思うわ -- 2015-03-16 (月) 09:19:38
      • 愉快犯の荒らしだからほっとけ -- 2015-03-16 (月) 09:45:57
    • 僅かな燃費や火力には数字として絶対的に示されてると騒ぐくせに圧倒的な対空・対空カットインには死にステだの運次第だの喚いて無視するのがなんとも。 -- 2015-03-16 (月) 09:31:01
      • 愉快犯の荒らしだkらほっとけ -- 2015-03-16 (月) 09:46:13
      • そして、その火力や燃費もほとんど誤差範囲で、提督の運用次第でどうにでもなるというね。 -- 2015-03-16 (月) 09:47:42
      • わずかな火力や燃費の差はどうにでもなるし気にならない。圧倒的な対空値には対抗しようがないから死にステだって騒ぐしかないんだよ。 -- 2015-03-16 (月) 14:14:54
      • ｢弾薬をちょっと多く使う? なら長距離を一回多く出しとけ｣って話だよねー -- 2015-03-16 (月) 15:04:46
  • やっと40レベル。とりあえず妙高型の他の二隻ともども、初霜とともに隼鷹牧場しながら頑張るよ。夏まで待て。(ちなみにゆーちゃんは簡単に60レベルになる模様) -- 2015-03-16 (月) 07:38:02
  • ヤバい超可愛いな。ちょこんと帽子被ってる所も。はぁ～オレの15.2cm単装砲に乗っかってくれないかなー -- 2015-03-16 (月) 08:10:36
  • やっと改造できたわ75遠すぎワロタ -- 2015-03-16 (月) 08:44:08
  • 性能も絵も燃費も何も問題ない、摩耶様が改二になって本当に良かった＾＾ -- 2015-03-16 (月) 08:52:59
  • この程度の燃費で色々言っちゃうのはどうかな・・・たった5多いだけ資材なんて溜まってるし -- 2015-03-16 (月) 08:57:53
    • 改2の時でも現れて重箱の隅をつついて遊んでるそういう人たちだからほっとくといいよ。本気で改善願ってるなら要望出してわざわざこんなとこ来ない。 -- 2015-03-16 (月) 09:06:09
  • 艤装に艦橋がついててうれしい　やっぱり摩耶といえばあの改装後の艦橋がかっこいいのよね -- 2015-03-16 (月) 09:06:47
  • 主砲/主砲/観測/高射副砲は弾着と対空カットインどっちも発生する？ -- 2015-03-16 (月) 09:21:59
    • 昼連撃は発生するけど、対空カットインは発生しない。主砲/高角砲/高射装置 -- 2015-03-16 (月) 09:25:43
    • 途中送信すまん。主砲/高角砲/高射装置なら対空カットインだから勘違いしちゃうけど主砲/高角砲+高射装置の場合はさらに対空電探（摩耶様なら集中機銃も可）が必要なんだ -- 2015-03-16 (月) 09:28:05
  • 22号対水上電探が耳に着いてるから改四期待したんだがなあ -- 2015-03-16 (月) 09:40:35
    • 摩耶は対空兵装優先だし仕方ないね。鳥海に期待しましょ！ -- 2015-03-16 (月) 09:50:59
  • なんで皆昼連撃と対空カットインの両立が摩耶だけが強すぎると思うのか・・・摩耶には秋月ほどの専用カットイン効果は無いから摩耶が出来る事はほぼ全部妙高型でもできるようになると言うのに -- 2015-03-16 (月) 09:43:35
    • そうだね。妙高型だね。 -- 2015-03-16 (月) 09:47:39
    • カットインの効果は摩耶と秋月で遜色ないぞ。発動率も撃墜率も -- 2015-03-16 (月) 09:58:42
    • いちおう秋月と対空の比較をすると、基礎値が摩耶様106に対し秋月が116。スロット数が３と４。その４スロの中に三式弾の選択肢もあるから、秋月ほどの対空できないってわけでもないと思うよ -- 2015-03-16 (月) 10:05:12
      • 対空電探の質の違いもある。小型電探しか装備できない駆逐と大型と言うかFuMOがある重巡の差はデカい -- 2015-03-16 (月) 10:09:22
      • ＦｕＭＯはウチでは今まで宝の持ち腐れ感があったけど、これからは摩耶改二の専用装備になりそう -- 2015-03-16 (月) 14:18:03
    • 秋月：対空カットインしながら他の駆逐と同じ役割をこなせる　摩耶：対空カットインさせると重巡としては昼置物 -- 2015-03-16 (月) 17:06:16
      • 秋月で魚雷カットインで姫ぶち抜く方法あるならぜひ教えてくれ -- 2015-03-16 (月) 17:37:12
      • 駆逐艦の役割である夜戦火力が激落ちなんですが、それは……というか艦隊に組み込んだ以上夜戦火力を捨てなければならない秋月と対空カットイン要員か従来の重巡運用かを選べる摩耶とじゃ比較にならんのだけど。秋月は夜戦要員として運用できないじゃん -- 2015-03-16 (月) 18:07:38
      • 秋月は（ほぼ）対空カットインしか出来ないし、摩耶は対空カットインも出来る。その上重巡の装甲・そこそこの昼火力・普通に強い夜戦火力がある -- 2015-03-16 (月) 18:14:05
  • 対空カットインと弾着観測射撃で高命中の1.1倍の主副カットと1.2倍の主電カットの両方を発動可能で摩耶様は十分強いし、状況によっては妙高型より頼りになるよ。これで摩耶様が昼連撃できたら今度は妙高型の存在意義薄れるし落としどころとしては妥当でしょ -- 2015-03-16 (月) 10:06:20
    • 枝にするの忘れてたorz -- 2015-03-16 (月) 10:07:01
    • 今のところは妙高型より摩耶様の方が活躍できる海域は多いっぽい -- 2015-03-16 (月) 10:07:28
    • もう一つ言えば、摩耶様は史実でもこの改装で主砲を1基下ろしてる。対空生かそうとしたらゲームでも主砲を1基下ろさなきゃいけないのは、ある意味史実どおりで当たり前な気がする。 -- 2015-03-16 (月) 10:10:38
      • 狙ったのかわからないけどすごくしっくりくるよね -- 2015-03-16 (月) 14:19:50
      • ね。主砲1基下ろしてるのに基本火力が1しか下がらずほぼ据え置きなのは、主砲が1基積めなくなるからなんだと思うことにしたよ -- 2015-03-16 (月) 15:48:07
    • 状況によっては　←　ほぼないんだけどね -- 2015-03-16 (月) 16:47:59
      • 「ほぼない」「どの海域に出すの？」は完全に思考停止だな。あと、これからそういう海域が来るかもしれないし、摩耶に対空カットインをさせたいならそれを前提にその他艦娘の編成を考えればいい話じゃないか -- 2015-03-16 (月) 18:11:24
  • 中破時の摩耶に俺の46cm砲を挟んでほしい(直球) -- 2015-03-16 (月) 10:07:30
    • 46mm砲がどうしたって？ -- 2015-03-16 (月) 10:10:18
    • おまえら25mm砲を集中配備すんなよ -- 2015-03-16 (月) 10:24:52
      • キモいこというなや！ -- 2015-03-16 (月) 10:53:14
  • 4n+1の耐久か、性能厨的に羽黒の次に摩耶だな -- 2015-03-16 (月) 10:41:53
  • 駆逐艦で例えれば平均的な駆逐艦と同じ雷装値の秋月って言っても差し支えない性能だからこの燃費でちょうどいい -- 2015-03-16 (月) 10:49:01
    • その秋月も他の改二より燃料弾薬両方５高いっていうね。駆逐艦だから割合にすると30%くらい増えてる計算 -- 2015-03-16 (月) 10:58:53
  • しかし改めてこの表を見ると、改二勢と比較して「高雄型姉二人の強さ」「尋常じゃなくタフなプリン」が判るな -- 2015-03-16 (月) 10:58:11
    • そう思って、今までプリン・羽黒・妙高以外はほとんどレベリングしかしてなかった（重巡は全員９０以上でプリンはカッコカリで回避も一番高い）んだけど、劇的な強さは感じないんだよね。火力は大和型とか駆逐の中での夕立とかまで差が出なきゃ運用に差が出る性能じゃないよね -- 2015-03-16 (月) 14:32:46
      • だな。今だと重巡で「多小差があるかな？」は加古と羽黒を昼間の火力で比較したときくらいか。それにしたところで戦艦とかと比べるのとは訳が違うし、戦艦同士にした所で5-5やイベントでレ級やボスの装甲抜く時にしか然程の違いは感じない。駆逐艦だと上位艦種への打撃力で綾波は多少、夕立は目に見えての差があるから違うけど。夕立は特に3-5下ルートで重巡を喰う確率で実感する。 -- 2015-03-16 (月) 15:45:10
      • 小数にするわけにいかないから重巡も駆逐も１差ってだけじゃないかな -- 2015-03-16 (月) 16:14:26
      • ↑（つりさげるところ全然間違えた） -- 2015-03-16 (月) 16:15:49
  • 気付いたんだけどさ。これ右腕の主砲の位置的に前方撃ち難くね？これ -- 2015-03-16 (月) 11:27:13
    • アニメの川内型は手を前に構えて撃ってたから、そういう撃ち方するんでしょう -- 2015-03-16 (月) 11:32:41
    • 右腕は主砲で加速して艦橋ごと拳を叩きつけて体内に25mmをバラ撒くのだろう -- 2015-03-16 (月) 11:41:03
      • どこのマクロス艦だよ… -- 2015-03-16 (月) 16:11:30
  • 武蔵建造祭りのせいで、弾薬の燃費が５違うくらいは誤差に感じてしまう -- 2015-03-16 (月) 11:36:43
  • この娘舐めまわしていい？？？ -- 2015-03-16 (月) 11:55:19
    • 憲兵さーん、コイツでーす！ -- 2015-03-16 (月) 13:19:27
  • 改から改二になるときに強烈にインパクトが”良い方向”に変わる艦のひとつ。同列に夕立、羽黒。悪い方向には”はる”という文字が一部名前に付く艦しかいないのでそもそも失敗する要素がゼロではある(キリッ -- 2015-03-16 (月) 11:56:43
    • ただの偏った思えの感想じゃねーか。 -- 2015-03-16 (月) 12:49:43
      • ただのバカはほっとこうぜ…触れちゃいけない人種だから -- 2015-03-16 (月) 22:10:19
  • 急激な食事の増大に対応できず、慢心してしまった摩耶様のお腹をプニプニしたい。その上でダイエットには夜戦がいいよと言いくるめてベッドに押し倒……誰か来たようだ。 -- 2015-03-16 (月) 12:44:28
    • でもバルジ増やしたのに腹肉増えた気はしないんだよなぁ・・・食っても太らない体質なのかもしれない -- 2015-03-16 (月) 12:54:25
      • 別のところに行くタイプかも…… -- 2015-03-16 (月) 15:18:32
      • うちのRJさんが謎のダメージを受けました。 -- 2015-03-16 (月) 18:36:23
      • RJ「分かる？この罪の重さ」 -- 2015-03-16 (月) 20:39:41
  • 憲兵「"また"貴様らか」 -- 2015-03-16 (月) 12:56:15
  • 改より断然つよくなってるのに、細かいステ差に文句をいう提督の気持ちが分かりません（初心者並感） -- 2015-03-16 (月) 12:57:57
    • ただの愉快犯の荒らしだから……　要望言うのはここじゃないって簡単な事実がどれだけ説明しても全く分からないみたいだね。 -- 2015-03-16 (月) 12:59:02
    • 燃費で喚いてる人達とかな、そもそもんな誤差を気にする程に資源に困ってるレベルの提督は摩耶改二どころか改二艦いなさそうなんですがね…戦力装備資源が足りてないなら5の差で言うのは…開始初期でもなきゃおかしいな｡つか大和型みたいな極端に酷いわけじゃないんだからそんな少しの消費量差とかでなんで文句出るんだろうな…重巡なんて空母と戦艦に比べりゃ安いし摩耶は雷装等充分強くなったのに -- 2015-03-16 (月) 23:06:19
    • 木主も含めて誇大妄想する人が多いからな。単純に性能の比較してる人がほとんどなのに、文句言ってる・ディスられたとか摩耶信者が過剰に反応して荒らしてる。 -- 2015-03-16 (月) 23:45:11
      • あなたも含めてね。自分の発言が自分に返ってくる自覚ないの？ -- 2015-03-17 (火) 01:02:24
  • 摩耶さまに12.7砲+高射、摩耶機銃、機銃、対空電探と積むと対空カットインの条件三通り満たすけど判定三回されたりするのかな？ -- 2015-03-16 (月) 13:26:25
    • 夜戦と同じで優先度の高い1つだけじゃろ -- 2015-03-16 (月) 13:36:59
      • いや、着弾観測の礼もあるしな。観測の方は条件重なれば重なるほど、総発動率は高くなるし。対空カットインも、判定重ねてる可能性が。 -- 2015-03-16 (月) 14:24:56
      • 気になるね。カットイン発動された時に表示される装備名が３パターン出ればいいんだよね -- 2015-03-16 (月) 14:35:38
      • ５回くらいしか試してないが、摩耶砲＋摩耶機銃＋電探の表示パターンだけしか出ない。そして発動率も対空母戦３回に１回くらい -- 2015-03-16 (月) 21:46:05
  • 今日初めて改二の画像見たけどいいね！カッコ可愛い！まぁ随分前に混ぜちゃったけどな！（白目 -- 2015-03-16 (月) 14:38:45
  • カーニバルダヨ！カーニバルダヨ！カーニバルダヨ！カーニb -- 2015-03-16 (月) 14:58:44
  • 俺めちゃくちゃ勘違いしてたんだが、弾薬５の差って１０目盛満タン時の差であって、昼戦１回２目盛分だと差は１で、標準駆逐改二と秋月改や島風改の差と変わらないんだな -- 2015-03-16 (月) 15:02:30
    • 足し算ではそうだけど15が16になるのと4が5になるのでは意味が違うから、秋月や島風の方が燃費の差が大きいtte -- 2015-03-16 (月) 15:19:24
      • ん？単に昼戦１回では妙高型改二と弾薬１しか消費変わらないって言いたかっただけなんだが・・・。まあ、だから秋月ほど摩耶は燃費悪化してないって言いたいのかな？「燃費が元から何％増えた」って何の意味があるのかわからないけど -- 2015-03-16 (月) 16:10:52
  • いや～また一段と好きになりました -- 2015-03-16 (月) 15:24:39
  • 摩耶様の鬼畜対空をビンビンに感じまくってます！！！！ -- 2015-03-16 (月) 15:43:44
  • 摩耶様の鬼畜対空をビンビンに感じまくってます！！！！ -- 2015-03-16 (月) 15:43:45
    • 演習でボーキを吹っ飛ばされたかw -- 2015-03-16 (月) 15:58:26
  • ようやく改２になった摩耶さま。朝霜や不知火と一緒にコンビニでヤンキー座りしてタバコ咥えてたら、スケバン三姉妹って感じで、すっげー絵になると改めて思った次第。 -- 2015-03-16 (月) 15:53:26
    • 不知火はそれココアシガレット（絶滅危惧種）だから……。 -- 2015-03-16 (月) 15:55:01
  • 中破画でカットイン、セリフ「どうだ、まいったか！ -- 2015-03-16 (月) 15:56:31
    • 夜戦的な意味にしか聞こえない -- 2015-03-16 (月) 15:57:42
  • 制空権を敵に取られた大戦末期日本において、直協の重巡ベースの防空巡洋艦が随伴していれば現場はどれだけ助かっただろうか。 -- 2015-03-16 (月) 15:58:02
    • 機銃の射程とかから考えると、僚艦護衛に実際に大きな効果を発揮してたのは秋月型くらいだったように思える。最初から防空目的の巡洋艦みたいなものが作られてたならまた話は少し変わるだろうけど。 -- 2015-03-16 (月) 16:01:34
      • 新型の防空軽巡の計画は有ったけど、結局秋月型の建造が優先されて水子になったんだよね。大淀と船体設計共通化してアトランタやダイドーより一回り上の規模と能力になる予定だった。 -- 2015-03-16 (月) 16:05:54
      • 時期が時期だからね……秋月型でさえも予算がアレだったし。航空能力を実戦で検証してた黎明期だから、思想はあっても追い付かせるのが難しい時代とは言えたんだろうな。 -- 2015-03-16 (月) 16:07:59
      • アトランタもアメリカ側からは中途半端で余裕が無いと意外なほど評価が低いし、ダイドーは主砲がアレだし、理想的な防空艦はどうなのかは難しいね。　結局、秋月型に注力した帝国海軍の選択は正しかったって説も有るし -- 2015-03-16 (月) 16:15:36
      • 根本的に電子技術の立ち遅れと弾丸供給力の限界という問題がある以上米艦と同じだけの対空戦闘力を持つには無理があるし、何より大戦末期に足りないのは制空権だけじゃないんで……。 -- 2015-03-16 (月) 16:24:41
      • 大戦末米軍の対空砲火ですら無いよりマシ程度の効果、結局戦闘機で落とすのが一番…というのが当の米軍が出した結論だったな。じゃあ何で日本機が七面鳥になったかと言えば、絶対的に数も性能も足りてなかったからという悲しいお話。そして米機動部隊の攻撃を米機動部隊自身が受けたとすると、レーダー探知して迎撃機飛ばしても75％の機体が艦隊上空に到達してしまう…というのが戦後の米軍によるシミュ結果。そこで「もうアカン、ミサイル要るわ」という結論に。 -- 2015-03-16 (月) 16:38:43
      • そのへん踏まえると「秋月で妥当」なのかなあ。偶に「海軍は防空を軽視していた！」「合理性などなにもない！」って主張見るけど。 -- 2015-03-16 (月) 22:06:34
    • 米軍の場合駆逐艦の主砲であったり戦艦の副砲が両用砲だったから艦隊全体の対空火力が高かった(それでも気休め)のとピケット艦の警戒線等防空指揮がシステム化されてたのが大きいのでは？ -- 2015-03-16 (月) 17:09:43
    • 大戦末期だと対空砲も届かないような高度から攻撃しかけてきたらしいから、そこまで助かったかというと微妙じゃないかな -- 2015-03-17 (火) 06:25:36
  • 可愛いから使うけど、ぶっちゃけ通常海域でも今までのイベント海域でも摩耶に対空カットインさせる状況ってないよね。システム変わらない限り活躍の場は限られそう -- 2015-03-16 (月) 16:50:23
    • 別に上位の選択肢が出来たわけじゃないからな　イイと思う人はそっち乗り換えるし使わない人は使わない -- 2015-03-16 (月) 17:05:03
      • 理想＝今まで重巡使ってた場面で選択肢の一つとして使えれば良いな　現実＝デメリット大きいから今まで通り重巡で良いや -- 2015-03-16 (月) 17:14:24
      • ↑対空カットインさせるんなら比較は秋月や大淀仕様の場面とするものだと思うんスけど…… -- 2015-03-16 (月) 17:17:44
      • ↑摩耶が軽巡や駆逐艦の艦種としてルート固定で扱えるのであれば秋月や大淀と比較になるだろうけど・・・。逆に重巡枠に秋月やら大淀をわざわざ入れる奴なんていないだろ？　 -- 2015-03-16 (月) 17:29:20
      • ↑「秋月と一般重巡」か「一般駆逐と摩耶」か、って比べ方しないと仕方ないと言いたいんだ　不要なところに入れてもそりゃあデメリットしかないもの -- 2015-03-16 (月) 17:32:55
      • 秋月に並ぶ対空で、対空カットイン仕様でも夜戦火力180程度で連撃出来るから秋月の完全上位互換だと思うが。（燃費は度外視） -- 2015-03-16 (月) 17:48:46
      • カットイン装備の駆逐艦を１体入れるために、昼戦火力の低下と貴重の装備スロットを減らす状況が想定できない。そこまでして夜戦火力が必要な状況（E5甲ラスダンとか）ならそもそも秋月にも摩耶にも出番はないし -- 2015-03-16 (月) 17:49:58
      • 秋月(高/高/空き)、重巡() -- 2015-03-16 (月) 17:59:37
      • ミス　秋月(高/高/空き)、重巡(主/主/偵/空き)→ 駆逐(魚/魚/空き)、摩耶(主/高/集中/空き)　スロ数変わってないと思うけど -- 2015-03-16 (月) 18:01:53
      • ルート固定編成の重巡枠の中での対空カットイン装備と昼夜連撃装備の比較の話と、自由編成の対空カットイン要員の比較の話で噛み合ってない。 -- 2015-03-16 (月) 18:04:21
      • 摩耶(主/高/集中/空き)　←　いや、昼戦の弾着すら捨てる前提であればそうなんだけどね・・・ -- 2015-03-16 (月) 18:49:17
      • 「対空と夜戦の両立」ってのがあくまで基本で、そこからどうするかはオプションじゃない？ -- 2015-03-16 (月) 19:56:37
    • カットイン要員は欲しいけど、夜戦要員も要るって状況が一番活躍できるだろうね。冬イベだとE4とか -- 2015-03-16 (月) 17:12:34
      • 冬E4って・・・雷巡枠削って対空カットイン装備の摩耶入れるの・・・？ -- 2015-03-16 (月) 17:19:06
      • そりゃ好みによるやろ。俺だってE4じゃ雷巡使わなかったし -- 2015-03-16 (月) 17:29:08
      • ↑お前の好みはそうかもしれないけど、夜戦火力も要る状況って書いてるじゃん -- 2015-03-16 (月) 17:31:01
      • ↑だから、摩耶なら秋月よりも夜戦火力に勝るからって事。昼連撃はできなくても夜戦連撃は出来るもの。役に立たないわけではないさ -- 2015-03-16 (月) 17:52:43
      • E4なら重巡に昼弾着させるくらいなら夕立あたりに対空カットインやらせるな。雲龍探しに周回したけどそれで開幕大破ほとんどなかったし -- 2015-03-16 (月) 21:35:21
      • ああ、勿論甲ね。クリア後周回。 -- 五葉? 2015-03-16 (月) 21:37:04
      • ああでも確かに、制空権捨てる前提で組むなら摩耶いれるのも選択肢に入るな -- 2015-03-16 (月) 21:49:00
    • 航空戦システムになにがしか改修が行われる、と以前聞いたが、現状の摩耶と改修後のシステム内における摩耶と、果たして評価は同じなのだろうかね。 -- 2015-03-16 (月) 17:25:19
      • 新しいシステムにおいて対空がどう評価されるかは正直未知数だからねぇ、現状の対空及び対空カットインはお守り程度の評価だと思うのが個人的な意見だけどね -- 2015-03-16 (月) 17:41:06
      • 現段階でも重巡使うときは摩耶が筆頭になってるんだけどな。 -- 2015-03-16 (月) 18:08:10
      • まあ楽しみ方は人それぞれだし、効率だけを追い求めなくてもいいとは思うがな -- 2015-03-16 (月) 18:18:56
    • 他の重巡使ってるところを摩耶に変えて試してみたらどうだ？ -- 2015-03-16 (月) 17:59:22
      • この木主「可愛いから使うけど」なんて言っておきながら摩耶のメリットを示した際に逐一否定していってるし使う気なんて無いでしょ -- 2015-03-16 (月) 18:15:18
      • 3-3をカットイン仕様（主、12.7高高、観測、電）の麻耶さま旗艦で回ってみたけれど、やっぱり昼連撃仕様に変えた。対空カットインって全機落とさないとあんまり意味がないんじゃないのかと思うのだけれど、どうなんだろう。でも他の重巡に比べたら別格に可愛いから問題なしです！ -- 2015-03-16 (月) 18:22:23
      • 否定しているのは対空カットインの運用だけだし、摩耶を使うか使わないかは別の話だろ・・・。むしろ摩耶＝対空カットインさせないとという思考停止こそどうなのさー -- 2015-03-16 (月) 18:26:11
      • ↑葉2　意味なく感じるのは相手が弱いからじゃね？ -- 2015-03-16 (月) 18:35:02
      • 3-3が検証に適してるとは到底思えない。　あんなとこ昼連撃以外の選択肢があるのかといいたい -- 2015-03-16 (月) 18:39:02
      • 葉2 -- 2015-03-16 (月) 18:40:34
      • 間違えた・・。葉2だけれど、たしかに3-3はあんまりつおくないですよね・・。ごめんなさい。 -- 2015-03-16 (月) 18:44:14
    • そもそもごく一部のぞいて通常海域で昼連撃より優先される装備なんてない。　そういう海域で効率やステータス最優先するなら妙高型の改2使えばいいと思うよ。　改2来るたび以前の改2の完全上位互換の艦が出てくるようになったら未来はないわな。 -- 2015-03-16 (月) 18:58:42
  • なんだかんだ言いつつ、とりあえず演習艦隊に摩耶置くのやめろ、いややめてください。 -- 2015-03-16 (月) 18:16:18
    • 敵だと強い摩耶様 -- 2015-03-16 (月) 18:22:57
    • とりあえず演習艦隊に摩耶改二、秋月改、初霜改二、時雨改二、吹雪改二を置いてるんだが、対戦したらどれ位ボーキ飛ぶのじゃろか？ -- 2015-03-16 (月) 18:31:56
      • その編成なら、空母ひとりの最小スロに艦戦一つと残り彩雲でいいから、ほとんど減らないとおもう。 -- 2015-03-16 (月) 18:35:31
      • ふむふむ、残り一枠に加賀さんを入れると良い感じになるかいな。 -- 2015-03-16 (月) 18:39:25
      • 私は演習には24のスロット全部に艦戦12のスロットに彩雲を乗せた置物状態の翔鶴だけを連れて行ってて、あとは山城の瑞雲がいる感じだけど、見た目的には全部吹っ飛ばされることもあるけど、艦戦は全然減らないから50くらい減るかなー？　ってくらいでした。 -- 2015-03-16 (月) 19:49:51
      • 一枠余ってるし対空積み榛名とか突っ込んでみては？ -- 2015-03-16 (月) 21:25:09
    • ボーキ気にするなら演習に空母なんぞ入れなきゃいい。 -- 2015-03-16 (月) 18:51:02
    • 演習相手の空母から守ってくれる摩耶様ステキ！！ -- 2015-03-16 (月) 21:20:54
  • 今まで摩耶改を重巡のメインで使っていた人は超強化で嬉しいよね。秋月持ってない人はとりあえず育てるかって感じかな。対空値や対空カットインを重視している人は秋月との場面に応じた使い分けや２枚看板で使うよね。摩耶改を使ってない人や対空値・対空カットインを軽視してる人はそりゃあけなすよね。それだけの話 -- 2015-03-16 (月) 18:33:33
    • 対空カットインが相手の艦載機全部落とさないと意味ないって思ってる人がいるんだよなぁ。開幕航空攻撃で相手の艦攻の魚雷が1本でも減るだけでありがたいと思う。 -- 2015-03-16 (月) 19:44:50
      • さすがに意味ないと思ってる人はそうそういないでしょ。開幕の被弾確率減らすことと重巡枠一つの火力を大幅に下げることが釣り合うかで意見が割れるだけで。秋月使っても「おー落ちてる落ちてる」→大破　みたいなことが割とあるしね。 -- 2015-03-16 (月) 21:27:17
      • どっちかっていうと制空すれば対空要らない的な人が多いような？ -- 2015-03-16 (月) 22:16:50
      • 自分は対空カットイン好きだけど基本制空確保（ボーキ節約。弾着発生率ＵＰ）を目指すから実は相性悪いんだな。本来は制空優勢や拮抗程度にして自軍の弾着発生率にもあまりこだわらないスタイルの人ほど対空カットインが活きるっぽいな -- 2015-03-16 (月) 23:08:25
      • 制空権｢だけ｣しか意味ないだろって言っておいて開幕大破で文句言うくせに対空カットイン意味ないと思ってる輩とか普通にいるから困る、流石にアホとしか思えんが… -- 2015-03-16 (月) 23:10:21
  • ゲームにおいての項で「但し、同じく防空艦であり専用対空カットインを有する秋月の場合、撃墜数も他の艦種より多いという特徴を持っている」とあるけど、これって対空値が高いから撃墜数が多いってこと以上の効果があるように読めるけど、どこかで検証結果が出てる？体感ではそう感じることもあるけど。 -- 2015-03-16 (月) 18:50:07
    • どうだろ。発動率とかには関係あるかとは体感したことがあるが。 -- 2015-03-16 (月) 19:44:51
    • 確定事項じゃないけど特権カットインは性能がいい、みたいな話なら聞いたことはある　そこら辺がごっちゃになってるのかも？ -- 2015-03-16 (月) 19:58:25
    • 秋月の対空値が高いから撃墜数が多いって思ってるけど、専用対空カットインの影響はよく解らないな -- 2015-03-16 (月) 20:13:12
    • こういう編集する場合自分で検証してから書けとは言わないが情報の出処くらい示して欲しいな。仮に周りがそう言ってるしぐらいの感じで編集したならそういうのはやめて欲しい -- 2015-03-16 (月) 20:22:26
    • 秋月と他艦を比較した対空カットイン検証はググれば出てくる。 -- 2015-03-17 (火) 07:23:43
      • その比較で対空カットインの種類でも対空値の差でもなく秋月(防空駆逐艦)だからっていう結果の出たものがあるの？って話 -- 2015-03-17 (火) 09:34:18
  • 服装が姉の高雄と愛宕のヘソ＆脇出し版って感じだな。はよ改二にしてやりたいわ。 -- 2015-03-16 (月) 19:39:54
  • イベントマップみたいな航空優勢が取れずに昼連撃が出来ず夜戦で殲滅するしかない状況なら秋月より優秀かな？ -- 2015-03-16 (月) 19:40:23
    • 秋月といい、摩耶といい…対空、つまり航空戦艦の時代がくるわけだな -- 2015-03-17 (火) 12:30:46
  • 摩耶様が俺の主砲を高角砲に改修してくれました -- 2015-03-16 (月) 19:42:28
    • 20.3cmあったのが12.7cmに縮んじまったって話か？ -- 2015-03-16 (月) 22:12:32
  • 昼連撃が強いのは確かなんだけど、駆逐艦や打ち漏らした大破艦にぶっぱするとオーバーキルと感じるんだよな。主砲/高角砲/電探/観測機装備の摩耶様を艦隊の下の方に配置して、対空カットインで味方を守りつつ、砲撃戦では高命中の主副カットか主電カットで味方の撃ち漏らしを確実に掃討する（そしてMVPは味方に譲る）。こんな運用方法どうだろうか? -- 2015-03-16 (月) 20:00:10
    • 他艦育成のための火力抑制策として敢えて副砲カットインにするところに合わせて使うには最適だが、逆にいうと改二で燃費悪化してまでそのポジションが一番理にかなうのかよ、というｗ　まあ対空カットインが求められる海域自体ユーザーに優しくないというのはあるんだけどね -- 2015-03-17 (火) 09:30:37
  • このタイミングで海外戦艦が実装されるんだ。両用砲（主砲属性の高角砲）持ってくるに違いない。 -- 2015-03-16 (月) 20:18:15
    • 残念ながら実装される海外艦は戦艦級だ。持ってくる主砲は重巡には載せれれない大口径主砲だろう。 -- 2015-03-16 (月) 20:27:43
  • 何！？改二になれば皆手放しで喜ぶのではないのか！？ -- 2015-03-16 (月) 20:53:41
    • 改二って？ -- 2015-03-16 (月) 20:56:36
      • ああ！ -- 2015-03-16 (月) 21:08:34
      • やりとりに吹いたｗ -- 2015-03-16 (月) 21:39:43
      • うん！ -- 2015-03-16 (月) 23:25:03
    • まるで意味がわからんぞ！ -- 2015-03-17 (火) 00:37:50
    • 現状死にステである対空の強化は意味を持たない。よって強化は無意味 -- 2015-03-17 (火) 02:26:12
      • ほう、冬イベでの秋月の活躍は夢か何かだと申したか -- 2015-03-17 (火) 08:23:15
      • ここまで露骨にてこ入れ入って死にステだと本気で思ってるならご自由に、今後大きな不利益こうむっても文句言うなよ。 -- 2015-03-17 (火) 08:55:14
      • 雷装「あの」 -- 2015-03-17 (火) 09:14:47
      • 死んでるのは対空じゃなくて副砲カテゴリなんだよなぁ。まあ弾着前と比べて弱体化してるわけではないんだけど主主さんが高みに上ってしまわれたからな -- 2015-03-17 (火) 09:25:22
  • 重巡のときはちっともカットイン発動してくれなかったのに防空巡にしたら同じ装備でも連発するようになった。やっぱり発動確率に補正かかってるのかな -- 2015-03-16 (月) 21:18:38
    • 可能性はありますけど、実際のところ結構偏りますからね。100回航空戦やったうち1～10回目だと3回しか出なかったのが、31～40回目だと倍の6回出たりとかありましたし。 -- 2015-03-17 (火) 00:00:55
  • 放置ボイスで、「カーニバルだよ！」って言ってくれると思ったのに・・・ぐぬぬ。 -- 2015-03-16 (月) 21:18:40
  • 上の方で「摩耶砲」とか言われてるけど、それって「25mm三連装機銃 集中配備」と「12.7cm高角砲＋高射装置」のどっちを指して言ってるのだろうか？ -- 2015-03-16 (月) 21:40:59
    • 砲が砲で機銃が機銃なんだな。「12.7cm高角砲＋高射装置」摩耶砲。「25mm三連装機銃 集中配備」摩耶機銃。 -- 2015-03-16 (月) 21:51:16
    • 機銃は砲じゃない。なので後者の事を指す -- 2015-03-16 (月) 21:56:18
  • イベでの置物に使えそうじゃない？対空カットイン+夜戦装備とか -- 2015-03-16 (月) 21:44:43
    • 一番それっぽいのは、第二艦隊に置いて、対空カットイン＆魚雷カットインかな。運改修大変だけど -- 2015-03-16 (月) 21:54:12
  • 夜戦火力を保持してる防空艦ってだけで充分役割はあるんだけどなぁ。秋月の夜戦火力はしょっぱいし -- 2015-03-16 (月) 22:11:07
    • 普通に妙高型より使えるし、ゴネてるの一部の人だけだと思うぞ -- 2015-03-16 (月) 22:20:07
      • そもそもあいつらは摩耶改二の性能に不満を言う前に対空カットインの仕様に文句言うべきだろって思うわ、そしてこんなとこで暴れてる暇があったら直接運営に文句言えよって話だわここで暴れて解決するわけないのにな… -- 2015-03-16 (月) 22:51:10
      • 対空カットインの効果や確立が不明確なのが問題だろうな。不明確だから、経験や体感で対空カットインか連撃か選択するしかなくて議論が噛み合ってない。そこから「妙高改二でよくね？」とか言ってるのはただの論点の摩り替え。 -- 2015-03-16 (月) 23:19:31
      • 対空カットインが不明確な現状で連撃装備を捨ててまで使う海域が少ないよねって話が勝手に妄想膨らませたのかディスられたとかゴネてるとか過剰に反応する信者さんがいて荒れてるわけで・・・。文句云々言ってる人もいるけど単純な性能の比較してるコメでそんなニュアンスのなんてほとんどないぞ。 -- 2015-03-16 (月) 23:59:01
      • そこで劣化妙高型とか云々言い出すアレな人居たししゃーない　よくある負の無限ループ -- 2015-03-17 (火) 00:21:07
      • 少なくとも3葉のコメがいい加減であることは分かったわ。そんな前提のないコメもあったにもかかわらず、自分に都合の良い前提を抜き出して自分の意に沿わないコメを信者とレッテル張りし、荒れた原因さえ彼らのせいにしている。まぁレッテル張りに関しては3葉だけじゃなくて枝もそうだから3葉だけが悪いわけではないけど。 -- 2015-03-17 (火) 00:59:07
      • 荒れた原因を性能厨だけのせいにする人ここ最近異様に増えてきたからなぁ、自分に都合よく切り貼りして暴れてるとか文句言ってるとかわざと荒っぽい表現してるし -- 2015-03-17 (火) 02:25:42
      • ↑この木の中で最初に荒れた原因に言及したのは3葉なんですが。というか早速切り貼りしちゃダメですよ。5葉では「自分に都合のよい前提を抜き出して～」と書いてますけど「暴れてる」とか「文句言ってる」なんて一言も書いてないし、後者の二つは1葉で書かれてましたけど5葉とは書いてる人が違うのだから一緒に括って「荒れた原因を性能厨だけのせいにする人」と決め付けるのはおかしい。そもそんな人が「異様に増えてきた」とか「わざと荒っぽい表現してる」というのもあなたの主観的な物言いでしかありません。 -- 2015-03-17 (火) 03:30:02
      • 主観な物言いなら枝1からそうだけどね、どこを見てゴネてるって勘違いしたのか。 -- 2015-03-17 (火) 15:16:59
    • 敵空母が多いのは前提として、駆逐を入れる必要がない海域、或いは駆逐縛りはあるけどそもそも航空優勢が取れない海域だと摩耶が光るね。　駆逐強制海域だと秋月は勿論地味に吹雪あたりもライバルになる。駆逐なら対空カットインの確率や効果はやや下がるけど夜連撃できるしデメリットが小さい。 -- 2015-03-16 (月) 22:38:43
      • そもそも、素の火力、装甲、耐久からして上、艦載機が載る、潜水艦に攻撃が吸われない等の違いがあるので、秋月とは使い勝手が違うよな。 -- 2015-03-16 (月) 22:50:03
      • だな、同じ(?)防空担当とはいえ秋月と摩耶じゃ全然違う、元が駆逐と重巡じゃ使い道違うのは当たり前だけど…それにこのての改二は次回以降のイベントで活躍の場がありそうだし選択肢を増やすためにも摩耶改二は用意してて損はないよな？摩耶改のままにしておく理由なんて趣味意外あんま無いだろうし(少し話脱線させてｽﾏﾝ -- 2015-03-16 (月) 22:58:18
      • この条件で考えると西村艦隊の5-1任務、5-1マンスリー、3-5北、5-3（主にクリア後）、イベントならこの前の冬E4（制空捨て編成）あたりだとそこそこ有用に使えるのかもしれない。 -- 枝? 2015-03-16 (月) 23:38:31
  • 改二記念カキコ！かっわいい～! -- 2015-03-16 (月) 22:45:35
    • おっぱいがセクスィーでｓ(対空カットイン) -- 2015-03-16 (月) 22:55:28
  • あ～ん摩耶様が改二！ -- 2015-03-16 (月) 22:53:51
  • 今の時期に麻耶様改二だと春イベが５－３の強化版が来そうで素直に喜べない。麻耶様の記念日は秋から冬だから・・・ -- 2015-03-16 (月) 23:09:57
    • ↑でも夜戦て書いてあるね、読む前に書いてごめん。次イベ夜戦が来るとみんな思ってるんだ、見張り要員とかあるしｗ -- 主? 2015-03-16 (月) 23:18:56
    • 少なくとも対空カットインがあるのと無いのとでは対艦難易度が全然違うMAPかもしれないね。今まで入手手段が限られてた高射装置が任務で入手できるようになってるし。 -- 2015-03-16 (月) 23:39:02
      • 対艦　じゃなくて　体感　でした。 -- 2015-03-16 (月) 23:39:38
    • 対空値の価値を無理やり作ろうとして対空値によるルート分岐MAPとかきたりしてな -- 2015-03-17 (火) 03:21:06
  • 木も枝もどっちも臭いです -- 2015-03-17 (火) 22:45:15
  • 陸軍としては海軍の意見に賛成である。 -- 2015-03-17 (火) 22:54:42