鈴谷航改二/コメント1

Last-modified: 2017-04-20 (木) 09:25:55

鈴谷航改二

  • こっちもネタ絵無しかぁ… -- 2017-04-05 (水) 19:07:45
  • 90レベで足りた -- 2017-04-05 (水) 19:08:00
  • 勲章1個足りないんだよなぁ -- 2017-04-05 (水) 19:08:17
  • まるで5-4を回るために生まれてきたような硬い装甲と美しいスロット配分 -- 2017-04-05 (水) 19:11:30
    • いまだ多数の提督が5-4で戦果稼ぎしてっからじゃない？ -- 2017-04-05 (水) 19:14:18
      • あ、あの・・、最新トレンドではどの海域ですか?_(永遠の初心者） -- 2017-04-05 (水) 19:33:26
  • 再コンバート（？）でも設計図要求されるから気をつけるんだぞ 泣いてないぞ -- 2017-04-05 (水) 19:13:38
    • まぁ涙拭けよ（　´∀｀）つ[設計図] -- 2017-04-05 (水) 19:51:31
  • 高速軽空か鈴谷2隻目育てようかな -- 2017-04-05 (水) 19:13:56
  • カード絵だけ見ると間違い探しレベルだな -- 2017-04-05 (水) 19:14:09
  • 早々に軽空母にすると5-3出撃任務がクリア不能となって設計図を1枚ゴミにするので気をつけましょう、自分はやってしまいました… -- 2017-04-05 (水) 19:15:29
    • 偉大な人柱にかしらぁぁっなかっ！ -- 2017-04-05 (水) 19:19:33
    • 俺もやってしまった。まぁ設計図は後3枚あるし必要な改装は全部終ってるから問題ねぇ -- 2017-04-05 (水) 19:20:00
    • 俺もやってもた・・・もう一隻は育てる事は決定だけど、設計図を一枚無駄にした -- 2017-04-05 (水) 19:28:09
    • 俺もやったから問題ない。下木のブラの色が航巡と違うというのが真実なら後悔はない。 -- 2017-04-05 (水) 19:31:50
    • 図鑑埋めで軽空母にした後航巡に戻しただけなんで無問題。しかし、改装のたびに設計図要るのね。 -- 2017-04-05 (水) 19:33:23
      • 設計図使うならせめて航にする時になんか装備持ってこいやって言いたくなるけどコンバートで装備増やすとかされちゃうだろうしなあ（酔狂なレベルだけど） -- 2017-04-05 (水) 19:41:17
    • 俺もやってしまった上に近代化改修済ませてしまった…設計図は余ってるけど改修素材は余ってない… -- 2017-04-05 (水) 19:39:07
    • お前、通常と別のコスチュームをお願いするとオプション料が掛かるのは当然だろう！（錯乱） -- 2017-04-05 (水) 19:45:40
    • 俺もやっちまった・・・5-4いくか -- 2017-04-05 (水) 19:52:14
  • タービンと新型缶1つづつで最速になるね -- 2017-04-05 (水) 19:19:16
    • ということは伊吹と違って機関を半減させてないのかな -- 2017-04-05 (水) 19:45:43
  • せめて1スロだけでも24クラスがあれば良かったが、流石に強過ぎるな。 -- 2017-04-05 (水) 19:25:13
  • 改二とブラの色が違う！！！ -- 2017-04-05 (水) 19:25:39
  • スロットは上から15,12,12,8 -- 2017-04-05 (水) 19:26:00
    • 鈴谷ボイスで再生すると、エロくないのにエロく聞こえるような気がする。　鈴谷「スロットは～、上から15、12、12、8…だよっ」 -- 2017-04-05 (水) 19:48:26
  • はっやーい！ページ作成乙デス -- 2017-04-05 (水) 19:26:56
  • パラメーターは正規空母（中）並だけど、搭載数が軽空母（弱）って感じかな。強くは無いなぁ。やはり基本は癖のない航空巡洋艦だな。 -- 2017-04-05 (水) 19:28:42
    • 水上艦居れば潜水艦無視するみたいね？ -- 2017-04-05 (水) 19:34:15
      • 4-xの周回が捗るかもね。射程中だし。 -- 2017-04-05 (水) 19:47:26
    • 潜水艦に攻撃吸われないだけだと設計図をもう一度使う理由としては不十分かな。夜戦で艦載機攻撃ができるぐらいの特性があれば別だけど -- 2017-04-05 (水) 19:48:32
  • 火力耐久装甲は高いが、最大スロが15ではツ級のいる海域無理やな -- 2017-04-05 (水) 19:32:36
    • むしろ置物になるための？ -- 2017-04-05 (水) 19:35:47
  • コンバートに設計図か…。ステと潜水艦より水上艦を優先して狙うのは強いが、搭載数はちょっと心許ないな。 -- 2017-04-05 (水) 19:32:41
    • 設計図毎回使って得られるのが『僕の考えた都合のいい軽空母』なら、改二で運用した方が強い気がする。 -- 2017-04-05 (水) 19:38:23
      • イベントで艦爆にてこ入れくるんじゃないかと予想 -- 2017-04-05 (水) 19:47:48
      • もう一人鈴谷育てないと…どこで邂逅出来たっけ？ -- 2017-04-05 (水) 20:02:50
      • 都合のいい鈴谷(意味深) -- 2017-04-05 (水) 20:16:29
  • お、射程中なのか -- 2017-04-05 (水) 19:38:12
    • 射程中ということをどう活かすか -- 2017-04-05 (水) 19:44:03
  • 髪型変わるの期待してたわ。ポニーテール…… -- 2017-04-05 (水) 19:39:48
    • それよ 爆戦妖精が髪の毛括ってたからすっかりポニテになるものとばかり・・・ -- 2017-04-05 (水) 19:59:05
  • 搭載数は伊吹(艦戦15艦攻爆12)意識してるけど、ステは明らかにインディペンデンスやねぇ…。 -- 2017-04-05 (水) 19:40:51
    • まあ改二補正ってことで -- 2017-04-05 (水) 19:46:42
    • 最上型も元は軽巡だから軽巡の艦体使って軽空母にしたって経歴は同じだしねぇ -- 2017-04-05 (水) 20:10:38
  • 搭載数はびみょいがステは正規空母並かそれ以上。ツ級死ねがいない海域では大活躍が期待できるな -- 2017-04-05 (水) 19:40:52
    • イベント海域以外って事ですかね？ -- 2017-04-05 (水) 20:17:27
  • しばらくサボっていたEOをやらなければ！ついでにもう1隻用意しないと（イベントドロップのほうが楽かな・もしくは大型初期値だっけ）。 -- 2017-04-05 (水) 19:42:32
    • 5-4で鈴谷育成するついでに鈴谷拾うんやで -- 2017-04-05 (水) 19:46:20
  • 設計図一枚無駄にしたけど別に良いや。有り余るほどに勲章を溜め込んでいたのは無駄にならなかったな。普段の備蓄が物を言うという事だ。 -- [[　]] 2017-04-05 (水) 19:43:37
    • 同じくやっちまったいorz設計図は備蓄してあるが・・・・・ -- 2017-04-05 (水) 20:12:31
  • んー…。二隻目育ててみるか。航巡ほど使い道は多くないかもしれないが、結構便利そう。 -- 2017-04-05 (水) 19:44:05
  • 素で射程中の軽空母って初めてだっけ？勘違いしてたらごめん -- 2017-04-05 (水) 19:44:41
    • 正規空母でさえ海外艦2 装甲空母2しかいない 空母は基本全部短射程だね -- 2017-04-05 (水) 20:02:30
    • 軽空母では初だと思うぞ。正規空母だと白トガ、グラーフ、鶴姉妹改二がいるが -- 2017-04-05 (水) 20:15:48
  • 攻撃が潜水艦に吸われない、だけだと爆戦報酬の理由が弱いな。春イベで艦爆てこ入れくるかな？ -- 2017-04-05 (水) 19:45:00
  • 航改二レベルよし！早く飲み会から帰って改ニにしたいよう！すぐにできないの鈴谷に焦らされてるみたい！(ﾋﾞｷﾋﾞｷ) -- 2017-04-05 (水) 19:45:21
  • 予想が色々あったが艦載機の発艦はクロスボウ！大鳳（そして伊吹）と同じ世代の新型艦という設定か -- 2017-04-05 (水) 19:47:09
    • 大鳳のクロスボウが扱いやすそうだからと採用だったからその流れかな -- 2017-04-05 (水) 19:51:52
  • 5-4周回及びレべリングなら軽空母の方が火力があるしMVPを取りやすいだろうけど、この搭載数だとツカスが湧く海域ではきびしいなぁ。 -- 2017-04-05 (水) 19:47:16
  • コメントの流れが早いな。コメントした木が一瞬で消えたわ -- 2017-04-05 (水) 19:47:22
    • あれ？どういう時に15件から30件にするっけ？こういうとき？ -- 2017-04-05 (水) 19:48:39
  • 火力が改二以外の正規空母より高いだと!? -- 2017-04-05 (水) 19:47:43
    • 設計が新しいということで -- 2017-04-05 (水) 19:49:11
  • 制空厳しくない場合の水上打撃部隊の軽空母枠では最強か -- 2017-04-05 (水) 19:50:03
    • ツに弱いのと航空戦の火力が低いからそうとも限らん。 -- 2017-04-05 (水) 19:51:53
    • 周回用だな。特にルート固定に駆逐連れてく場合の周回に物凄く便利。具体的には西方海域、4-2なら通常の軽空母で大きめのスロット持ち(RJ等)と組ませるとぴったり。 -- 2017-04-05 (水) 19:56:38
  • ？「鈴谷おめでとう　私もいずれそちらに行くことになるだろうが、この心の底に滾る瑞雲魂を忘れるつもりはない　お前も瑞雲魂を忘れるな、そして寂しくなったらまたいつでも帰ってこい　瑞雲はいつでもお前を見守っている」 -- 2017-04-05 (水) 19:51:13
    • 師匠も早くこっちきてくださいよｗ -- 2017-04-05 (水) 19:53:18
    • 空母？いいえ、ヘリ搭載護衛艦です -- 2017-04-05 (水) 19:56:00
  • 防空艦が天敵か、既存艦と被らない良いステだ。バルジが気にならない回避力までレベリングすれば、熟練整備と相性よさそう。 -- 2017-04-05 (水) 19:53:10
  • 新8センチ砲を穴に積める・・・のよね？ならステも高いし使い道は多いと思う。 -- 2017-04-05 (水) 19:53:19
    • あ、そうか、てっきり改二航巡のみだと思ってた。-下記の艦級/艦種において-「改鈴谷型」全艦(最上型改二艦含む)- -- 2017-04-05 (水) 20:02:02
  • この流れで次のイベント報酬艦は伊吹だったりしてな　更に設計図10枚で・・・ -- 2017-04-05 (水) 19:53:51
    • 伊吹でそれだと信濃がwww -- 2017-04-05 (水) 19:55:27
  • 水上打撃連合で行く場合に艦戦のみならこっちかな。あと支援艦隊なら省エネ高火力出せるかな？ -- 2017-04-05 (水) 19:54:42
    • 残念、火力は一航戦を上回るが燃費は雲龍型より悪い。 -- 2017-04-05 (水) 19:58:21
      • 支援役とした場合の比較対象は蒼龍だな。火力-1の代わりに燃費はこっちの方がだいぶ良い。 -- 2017-04-05 (水) 20:10:59
  • 瑞鳳や龍鳳の存在意義かなくなってしまう。 -- 2017-04-05 (水) 19:54:54
    • 慌てるな。あちらは改二まだだ -- 2017-04-05 (水) 19:57:02
  • 瑞鳳や龍鳳の存在意義かなくなってしまう。 -- 2017-04-05 (水) 19:54:57
  • 瑞鳳や龍鳳の存在意義かなくなってしまう。 -- 2017-04-05 (水) 19:55:01
  • 搭載は少な目だけど高火力高装甲で対潜挙動の特殊な中射程の高速軽空母。今見えてる情報だけだと使いたい人だけ使えばいいって感じやね -- 2017-04-05 (水) 19:55:34
    • だが設計図三枚使って出来上がるのが趣味って気がしないし春イベで強みを出せるシステムくるんじゃないかね。 -- 2017-04-05 (水) 20:00:28
  • 設計図を無駄にしたくないからもう一人育てることを即決意。お前ら！軽空母になるからな！気を付けろよ！（調子乗ってカチカチしてたら設計図1枚無駄にしたぜ！w） -- 2017-04-05 (水) 19:55:54
    • 俺は！図鑑の「穴」を埋めるぞ！ -- 2017-04-05 (水) 19:57:23
      • 航巡運用前提で図鑑埋めで軽母にする場合も、軽母前提任務が有るので要注意 -- 2017-04-05 (水) 19:59:44
  • やはりなZara dueが88lvだったから88まで育てた方がいいと思ってた。だから最上型全員88まで育てようと始めた時点でレベルが低かった巡で三隈を88まで育てた。尚鈴谷のレベルは… -- 2017-04-05 (水) 19:57:38
  • えぇ・・・航改二にまた設計図使うの？ しかも改二→航改二のたびに設計図必要とか・・・。　最近の改修コストの重さといい、運営のバランス感覚だいぶ壊れてきてるなぁ -- 2017-04-05 (水) 19:58:09
    • 腐るほど勲章を持ってる提督へのプレゼントだろ（投げ槍 -- 2017-04-05 (水) 19:59:36
    • コンバートが実質コンバートじゃないっていう・・・まあ元々資材・改修素材考えたらそんなにポンポン切り替えはしないんだけどさ -- 2017-04-05 (水) 20:05:11
      • まぁコンバートって言われてないしな -- 2017-04-05 (水) 20:06:46
    • えぇ・・・、設計図が必要な改ニを量産でもしない限り毎月eo海域やってりゃ設計図余るだろ・・・　手に入った勲章片っ端から資材資源に変えてるか勲章取りに行ってないんじゃないの？ -- 2017-04-05 (水) 20:58:09
  • 早急に鈴谷を放牧（改二と航改二）運用で行く -- 2017-04-05 (水) 19:59:33
  • この搭載数だとイベで全滅余裕かな -- 2017-04-05 (水) 19:59:51
    • ワイには関係ないね。搭載少ないなら、補助制空+索敵機の方での運用も可能だし、ツがいる海域に突っ込まなければいいだけの話じゃろ？艦に合った運用方法を考えればいいだけの話よ -- 2017-04-05 (水) 20:04:22
    • 対潜マップでの周回には最適 -- 2017-04-05 (水) 20:36:11
  • 燃費がわるいのがなー。雲龍型より重いって -- 2017-04-05 (水) 20:00:35
    • これで、スロット/燃費まで優秀だったら、まな板が、な・・・分かったげてください！ -- 2017-04-05 (水) 20:07:09
  • １隻だけ運用するなら、基本は改二で必要になったら航改二にする感じかな？ -- 2017-04-05 (水) 20:02:27
  • このまま熊野も軽空母になるのなぁ。またまだ未実装の改鈴谷型の軽空母「伊吹」ももうすぐ実装するのかなぁ？ -- 2017-04-05 (水) 20:02:54
  • 5-4ボーキ節約がかりじゃないか！（歓喜 -- 2017-04-05 (水) 20:03:47
    • しかし燃料弾薬共にかなりのお嬢様気質の模様…。 -- 2017-04-05 (水) 20:10:33
  • しかし図鑑の並びから鈴谷航改二が305じゃなくて308だから後期最上型(鈴谷型)だけじゃなく最上三隈もコンバートっぽいな、最上改二が301、三隈改二が302、熊野改二が304で、最上航改二が306、三隈航改二が307、熊野航改二309だろうな -- 2017-04-05 (水) 20:03:50
    • つまり改鈴谷型で最上型5番艦相当の伊吹は305で310は伊吹改かな？ -- 木主? 2017-04-05 (水) 20:09:34
      • 伊吹はかなりの雷装持ち(航空艤装廃止して5連装発射管5基案があった)だろうし、むしろ航巡のまま運用したくなるかもしれませんな。 -- 2017-04-05 (水) 20:12:52
  • 新たな高速軽空母が手に入るってんで喜び勇んで改装したら、任務達成できなくなった… (OO; 二人目が育つまで任務はお預けか…何でコンバートでも要設計図なんだよ… -- 2017-04-05 (水) 20:04:20
  • 軽空母になると下着の色が変わるのか。ふむふむ。あ、一度軽空母にしてから航巡に戻して中破させたら、両方の図鑑に中破絵が登録されました。 -- 2017-04-05 (水) 20:05:09
  • 最近改二レベル高すぎない...？ -- 2017-04-05 (水) 20:05:19
    • その分滅茶苦茶強いから特に問題とは思わんが -- 2017-04-05 (水) 20:07:46
  • 中射程で火力高くて搭載数少ないとか任務を空母系で2-2ガン回しする人なら旗艦にかなり向いてる -- 2017-04-05 (水) 20:06:28
  • アプデ前に2人目の鈴谷を確保しておいて良かったぜ。育成はこれからだが、改二と航改二を1人ずつ持っておきたい。 -- 2017-04-05 (水) 20:07:07
  • え、何？　鈴谷がママになるって？ -- 2017-04-05 (水) 20:07:17
  • 溜まりに溜まった勲章の使い道ができたかな（笑）まあ、それほど何度もコンバートする意味も低いへど・・・ -- 2017-04-05 (水) 20:09:42
  • スレチ許して。これ近々熊野も改二来るんだよな？運営が超ガチで設計図足りない提督を殺しに来てやがるぜ..... -- 2017-04-05 (水) 20:10:02
  • 制空艦戦用って感じだな～・・・１スロに何とか艦攻辺り積んで何とかって感じだけど使い難そう。 -- 2017-04-05 (水) 20:10:23
    • いや、制空に使うなら高ステと中射程のメリットが小さいから攻撃向け、ただし防空ツ級が多いところでは使えないからかなり癖がある -- 2017-04-05 (水) 20:13:12
      • 他の軽空母よりもずっと大破撤退要員になりにくいキャリアと考えれば制空係もそう悪くない。多分。肝心の制空能力が他より低いのは問題だが…。 -- 2017-04-05 (水) 20:23:04
  • 普通に航空巡洋艦での方が使い勝手は良さそうだな・・ -- 2017-04-05 (水) 20:13:15
  • これどう活用したらいいの？ -- 2017-04-05 (水) 20:14:02
    • ツ級が居ない所で使うか艦戦キャリアー -- 2017-04-05 (水) 20:15:45
      • それなら、ちとちよ改二用意した方が良いような。 -- 2017-04-05 (水) 20:18:32
      • それなら、ちとちよ改二用意した方が良いような。 -- 2017-04-05 (水) 20:18:36
      • なお任務でツ山盛りの中部海域に行かされる模様 -- 2017-04-05 (水) 20:31:54
    • 潜水艦がいるけど潜水艦を無視してほしい場合… -- 2017-04-05 (水) 20:22:20
    • イベントだと艦戦キャリアー向けかな。航巡運用がド安定だけど、そんなことは関係ないのです。 -- 2017-04-05 (水) 20:39:58
      • キャリアーにするなら潜水艦避けた攻撃利点半減だし -- 2017-04-05 (水) 20:56:04
  • そうか設計図とは諭吉のことだったんだ… -- 2017-04-05 (水) 20:15:16
  • とりあえずこんなコンバートを他の艦に派生させないように運営に意見は送っておこうかね -- 2017-04-05 (水) 20:15:48
    • 信濃だけは許せる -- 2017-04-05 (水) 20:30:29
  • アホ毛を付けて髪をピンクにしたらララっぽいね -- 2017-04-05 (水) 20:16:06
  • 服装和服寄りじゃなかったか……ブレザー空母 -- 2017-04-05 (水) 20:16:15
  • 軽空母にまた巨乳が、、、、ねぇ？龍驤さん？ -- 2017-04-05 (水) 20:16:59
  • 4スロの8も曲者だな・・・3とかなら迷わず偵察機だし・・他も妙に搭載機数少ないから攻撃機も積み難い。 -- 2017-04-05 (水) 20:17:50
  • 複数艦所持品してレベリングしといた俺勝ち組 -- 2017-04-05 (水) 20:18:04
  • 複数艦所持品してレベリングしといた俺勝ち組 -- 2017-04-05 (水) 20:18:08
  • 何で空母艤装なんか実装したの？これが分からない -- 2017-04-05 (水) 20:19:15
    • 多分伊吹だけだと攻撃型の層が薄いってとこじゃないかね。 -- 2017-04-05 (水) 20:32:21
  • 演習で早速相手にしたわ…　 -- 2017-04-05 (水) 20:20:17
  • コンバートするたびに設計図必要だったら装備があってもいい気がする！ -- 2017-04-05 (水) 20:20:55
  • 軽空母は他で間に合ってるけど航巡は利根筑摩熊野しかいない俺には航巡のが使い勝手いいや。まぁ人それぞれだな -- 2017-04-05 (水) 20:21:44
  • 支援艦隊なら強そう…わざわざツいない海域にこの娘突っ込むのもなぁ -- 2017-04-05 (水) 20:23:02
  • 改二で装備もほしかったなぁ　牧場は御嫌い？ -- 2017-04-05 (水) 20:23:20
  • 一応確認するけど、ドラム缶積めないよね？ -- 2017-04-05 (水) 20:24:07
  • 航改二任務海域がツ級の巣なのだが、そんな搭載数で大丈夫か？ -- 2017-04-05 (水) 20:27:19
  • 設計図はストック5枚あるからいいけど、2隻両方用意するのに3枚いるわけね。今月こそはネジにしたかったけどなあ -- 2017-04-05 (水) 20:27:56
  • 二隻運用の場合は設計図が三枚必要でok❓ -- 2017-04-05 (水) 20:30:17
    • おｋです -- 2017-04-05 (水) 20:31:22
  • 軽空母に巨乳が増えるとは違反だ！龍驤的体系の精神に反する！（ちとちよの胸ガン見しながら -- 2017-04-05 (水) 20:30:42
    • まあ竣工後に改装という共通項があるし -- 2017-04-05 (水) 20:34:22
    • 軽空母はちとちよいるから間に合ってますな -- 2017-04-05 (水) 20:49:48
      • 間違ってへんなところにレスを・・・すまない龍驤（ちとちよの胸みながら -- 2017-04-05 (水) 20:50:55
  • 任務やらないで鈴谷航改二にしたやつーｗｗｗｗｗｗ　ちっくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお -- 2017-04-05 (水) 20:31:31
    • 同士よ！私も絶賛後悔中だ！！ -- 2017-04-05 (水) 20:51:59
    • 同士よ！私も絶賛後悔中だ！！ -- 2017-04-05 (水) 20:52:06
    • 航改二だけに後悔したのか -- 2017-04-05 (水) 21:07:44
    • 自分もやっちゃいました・・・勲章4つが・・・・泣 -- 2017-04-05 (水) 21:15:01
  • イベのルート固定で航巡があったから各2隻体制にしてたけど……航改二を一隻と航巡改ニを２隻体制かなぁ……でも軽空母も実は各２隻体制なんだよなあ俺……鈴谷航改ニが2隻と改ニが2隻……熊野も同様だとすると結構圧迫するなぁ。保有集３３０隻はよ！ -- 2017-04-05 (水) 20:34:58
  • すずやが母になるとか。 -- 2017-04-05 (水) 20:35:00
    • 孕んでしまったのなら責任をとらないといけないな！ -- 2017-04-05 (水) 20:46:19
  • 今後二次で正規空母や軽空母の方々との絡みが増えそう -- 2017-04-05 (水) 20:35:33
    • 軽いノリで挨拶して南雲の面々(主に加賀さん)から注意を受ける鈴谷とな -- 2017-04-05 (水) 20:40:13
    • 鶴姉妹大鳳の若手はいいが一航戦・二航戦相手に「チーッス！」とかやばいだろw (OO; -- 2017-04-05 (水) 20:50:52
  • 調子乗って軽空母にしちゃった。っていうか、任務の一つ6-5かよ！もういいわ。夏まで6-5開ける気ないから設計図使っちゃったけど航巡に戻すことにしよ..... -- 2017-04-05 (水) 20:36:30
  • みんなツ級恐れすぎだろ…。仮に落ちても熟練度なんてまたつければいいのに。敵を自分の中で大きくしてどうすんねん -- 2017-04-05 (水) 20:36:59
    • 熟練度云々よりも、その出撃で自艦隊に役立たずが一隻発生するのを恐れているに決まっているだろ。 -- 2017-04-05 (水) 20:39:45
    • ツ級居る場所はとりあえず攻撃機は24以上のスロにしとけって言っておく。 -- 2017-04-05 (水) 20:41:55
    • 最近のイベントは制空値厳しくて殺しにかかってきてるから打撃力不足はハンデでもある。 -- 2017-04-05 (水) 20:41:59
    • ツ級入りマップが長くなると、道中で攻撃機枯れて、ボス戦で棒立ちに・・・ -- 2017-04-05 (水) 21:31:51
  • 軽空？伊吹級の実装も考慮してるんでしょうか？ -- 2017-04-05 (水) 20:39:35
    • してそうでは有るけどね、早ければ春イベとかに？ -- 2017-04-05 (水) 21:08:08
  • 攻撃型空母って言ったって、どこまで使い物になるか分からないしスロ数少ない上に燃費悪いから制空考えるならわざわざ使う意味がないというね。鈴谷改二と鈴谷改二航で揃える位ならちとちよの複数持ちの方がマシかもな -- 2017-04-05 (水) 20:39:43
    • 最近の運営ちゃん新要素は嫌でも体験してもらう!って感じだから春イベで鈴谷ルート固定員かつ空母の編成数1(高速軽母)とかやらかしてくるで -- 2017-04-05 (水) 20:43:55
      • 何かしらある度の邪推、お疲れ様 -- 2017-04-05 (水) 21:02:00
      • 普通に航巡鈴谷と千歳とかでよくないか？ -- 2017-04-05 (水) 21:03:08
      • こんなこと言うとアレだけど、絶対上手くいく訳ないんだよなあ。運営はなんか吸ってんのか知らんけど。人が変わったんやろな。 -- 2017-04-05 (水) 21:03:43
      • ああうん、いつもの荒らしご苦労さん、帰っていいよ -- 2017-04-05 (水) 21:21:23
      • 自分が気に入らなきゃ「何か吸ってる」とか訳の分からんレッテル貼りまでするのか・・・ -- 2017-04-05 (水) 21:39:25
    • ちとちよ複数持ちしてない提督なんて居らんわ -- 2017-04-05 (水) 21:17:54
  • 初心者提督に優しくなんかないまさに心折設計です。本当にありが(ry -- 2017-04-05 (水) 20:40:18
    • それな -- 2017-04-05 (水) 20:47:01
    • まあ、そこらへんはさすがにね？ＲＰＧで最初の村でいきなり伝説の剣を渡せるはずないし・・・。 -- 2017-04-05 (水) 20:59:15
    • ぶっちゃけ性能そんな高くないと思うわ。 -- 2017-04-05 (水) 21:04:15
  • 硬くて火力が高い祥鳳ってところか？ネジ32個も使う割には微妙だなあ。装備も持ってこないしダブリちとちよで十分かな -- 2017-04-05 (水) 20:45:08
  • 弓道部JKはどこ・・・？ここ・・・？ -- 2017-04-05 (水) 20:48:00
  • 回避と索敵が埋まってないけどこれはなぜ？ -- 2017-04-05 (水) 20:49:27
    • レベルがあがると上昇するからでは？ -- 2017-04-05 (水) 21:11:52
  • え・・コンバートなのに設計図いるの・・ -- 2017-04-05 (水) 20:51:48
  • しかしなんと言うかアレだな、攻撃型というなら砲を持たせておくと艦載機が全滅しても砲撃で応戦するって特徴入れてもよかった気がするな　・・・伯爵？知らんな -- 2017-04-05 (水) 20:53:40
    • 自分もそういう感じを予想してたわ。 -- 2017-04-05 (水) 20:58:21
  • 潜水艦をスルー出来るのかぁ -- 2017-04-05 (水) 20:55:06
  • スロット数を無視したら超強い軽空母だね -- 2017-04-05 (水) 20:58:50
  • 熊野改二きたらまぁどっちかは軽空母でもいい・・かな。 -- 2017-04-05 (水) 21:02:53
  • 軽空母と同じ分類になるのだろうか 5-2のルート固定とかどうなんだろ -- 2017-04-05 (水) 21:04:45
    • 艦種は軽空母だから固定できると思う（運営ツイ18見る限り） -- 2017-04-05 (水) 21:24:26
  • なんか最近インフレ化しすぎだわ。嫁（隼鷹さん）がなんというか…。いや、そもそものタイプが違うとかそういうことは分かっているんだが、先のZARAの件といい、なんか……ちょっと……。 -- 2017-04-05 (水) 21:05:24
  • 最大１５てつかえなくね？ -- 2017-04-05 (水) 21:05:56
    • 使える場所で使えばいいだけなんだが、頭悪いの？ -- 2017-04-05 (水) 21:37:16
  • 2隻目育てなきゃ…！（使命感 -- 2017-04-05 (水) 21:06:29
  • 鈴谷嫁で1隻教なんだが、多分空母は図鑑埋めのためだけにするかな。なんかちょっと複雑な気分だ。やっぱ鈴谷は軽空母というより航巡かな… -- 2017-04-05 (水) 21:07:38
  • キャラデザだけど飛行甲板は着艦ワイヤーの位置・艦橋の張り出しなどから伊吹型みたい。前部エレベータ右の▲の突起は実艦にはないから艦載機カートリッジを取出すボタンと思われ -- 2017-04-05 (水) 21:09:13
  • 鈴谷の艦載機発射スタイルはどれなんだろう？航巡スタイルのままなのかな？ -- 2017-04-05 (水) 21:11:10
    • 投　擲 -- 2017-04-05 (水) 21:36:15
  • 改二で使うくらいなら利根・筑摩を使うべき。愛があるなら好きにすればいい。 -- 2017-04-05 (水) 21:11:25
    • 現状だとどう考えても逆・・・ -- 2017-04-05 (水) 21:28:34
  • 任務報酬だけのために改装しようか悩むなぁ… -- 2017-04-05 (水) 21:11:54
  • もがみんは多分ヘリ空母になるな（白目） -- 2017-04-05 (水) 21:12:31
  • ？？？「おい鈴谷、瑞雲はどうしたんだ？」 -- 日向 2017-04-05 (水) 21:12:35
    • 師匠ネタはワイがもうやった -- 2017-04-05 (水) 21:15:22
  • コンバートで装備持ってこないなら設計図いらんやろなんでや・・・ -- 2017-04-05 (水) 21:14:11
    • 正直これなら装備付の通常改装で良かった感はあるよな -- 2017-04-05 (水) 21:32:19
  • 主砲積めるレ級みたいな軽空母なら使い道あっただろうけど相変わらず無能な運営だねえ -- 2017-04-05 (水) 21:14:41
    • 自分もそっちの方がよかった。 -- 2017-04-05 (水) 21:18:08
    • 絵的にも右手と太ももに主砲装備させればいけるやん！ -- 2017-04-05 (水) 21:18:56
    • 自分の希望が外れたら無能とか何様だよ。 -- 2017-04-05 (水) 21:22:05
      • 信者乙 -- 2017-04-05 (水) 21:23:26
      • ↑もっとまともな煽りは出来んのか？ -- 2017-04-05 (水) 21:26:46
      • こういうのはスルー安定。反応するのワクワクしながら待ってるんだから。 -- 2017-04-05 (水) 21:28:03
      • 自分で私はアンチですってネタバレしてるぞこいつ -- 2017-04-05 (水) 21:37:29
  • 嫁だから2隻持ちなんてことはしないな -- 2017-04-05 (水) 21:15:51
  • 鈴谷航改二任務が6-2、6-5って、このスロット数じゃ全滅が目に見えてるから、艦戦ガン積みするしかないんじゃないか?攻撃型とは一体・・・・・・うごごごごご。 -- 2017-04-05 (水) 21:16:41
    • 敵艦載機攻撃してるから…(遠い目 -- 2017-04-05 (水) 21:30:22
  • 先制対潜で開幕潰す方がよくね？ -- 2017-04-05 (水) 21:16:57
  • スロット少ねぇと思ったが一応祥鳳型改とほぼ同じぐらいはあるのか。 -- 2017-04-05 (水) 21:19:13
  • どうでもいいかもしれませんが、画像の縦横比が微妙におかしくないですか？ -- 2017-04-05 (水) 21:22:01
  • パッと見は5-4軽母に最適な性能だな。低スロだからボーキ消費を抑えつつ、高パラメータで戦力として申し分なく活躍してくれる。2隻持ちする場合はどっちを結婚にするかが悩むな・・・ -- 2017-04-05 (水) 21:23:40
  • 設計図2枚かよ・・・。地道にLv上げしよう・・・。 -- 2017-04-05 (水) 21:24:24
  • 航巡で使いたいのに任務で必須とか、一隻教には今回のアプデは悩ましすぎる…。任務後戻すにしても設計図無駄にすることになるしほんと困る。 -- 2017-04-05 (水) 21:26:03
    • とりあいずイベント終わってから考えてもいいんじゃね？ -- 2017-04-05 (水) 21:27:24
    • 嫌なら今はやめてもいいんじゃね。設計図なんてすぐに集まると思うけどね。 -- 2017-04-05 (水) 21:39:56
  • コメント先に見ればよかった・・・任務の存在忘れてたよ -- 2017-04-05 (水) 21:26:56
  • 駆逐コンバートとは訳が違うからなぁ、飛んでく資材とかガラッと変わる性能とか -- 2017-04-05 (水) 21:27:38
  • しかし、こうなると、やがてくる伊勢型改二も航戦改二と空母化の両方かな。 -- 2017-04-05 (水) 21:27:43
    • いやどうだろうね～。 -- 2017-04-05 (水) 21:28:48
    • 今回のは伊吹の史実に因んでるだろうけど、伊勢型にはそれは無い -- 2017-04-05 (水) 21:31:31
      • 時間が許したらきちんと空母にしてたんだゾ。時間がなかったからあんな折衷案的な航空戦艦とかいうキワモノにされたんだけど -- 2017-04-05 (水) 21:33:13
      • 今の伊勢型はある意味改装途中の状態　後部甲板だけでなく、本来は前方まで引っ張って全通甲板にする予定だった気がした　一航戦同様の戦艦改装空母 -- 2017-04-05 (水) 21:42:36
  • 少な目の艦載機に強めの火力、擬艦化したら飛行甲板斜めに背負って、艦前部に中型砲載っけてそう -- 2017-04-05 (水) 21:29:31
    • 残念。右手に持ってるのはピストルレベルのボーガンなんだ。 -- 2017-04-05 (水) 21:30:37
  • これ反応次第で運営が航改二のスロ機数を増やすor変更修正とかくるかね？ -- 2017-04-05 (水) 21:29:55
    • せめて１スロの機数をもう少し増やしてほしい。 -- 2017-04-05 (水) 21:31:34
    • 艦種変わるから設計図は必要ってのは分かるけど毎回消費は流石にきつい。初回のコンバート時だけ消費して後は無くていいとかだったら良かったんだが…うーむ -- 2017-04-05 (水) 21:33:22
      • あれ、なんで枝違ってるんだ… -- 2017-04-05 (水) 21:34:25
  • これは海軍○急計画空母いぶきを意識してるんだろうね -- 2017-04-05 (水) 21:31:08
  • しばらくは軽空母のまま運用してみるか。敵に水上艦がいれば潜水艦に攻撃が吸われないみたいだし -- 2017-04-05 (水) 21:31:13
  • 硬くて高火力な時点で連合艦隊（水上）に向いてそう。毎回紙のように吹き飛んでたので有り難い。さぁ、鈴谷ママになろうか……（ゲス） -- 2017-04-05 (水) 21:32:08
  • 18-12-12-5だったりすれば、祥鳳・瑞鳳と同じ感じでいけたか、惜しいな -- 2017-04-05 (水) 21:32:09
  • こっちの画像サイズ潰れてない？ -- 2017-04-05 (水) 21:32:45
  • 現状だと正規空母連れていけない海域で、でも制空欲しいって時の補助だな。ただそれなら改二版に水戦乗っけまくれば近いことができるという。彩雲が積めるのが差と言えば差だが。 -- 2017-04-05 (水) 21:34:21
    • ただまあ、基礎能力は抜群だから場所さえ選べば強いと思う。5-5軽空ルートの耐久制空役とか、類似の軽空固定とか。高速で、かつこの装甲や回避の高水準のまとまりは流石ではあるしな。 -- 2017-04-05 (水) 21:39:33
  • 軽空母の利点って水上潜水混在の時に潜水を殴れることなのに、 -- 2017-04-05 (水) 21:34:38
  • いやしかしあれだな、耐久61装甲74火力56対空87ってもう軽空ってレベルじゃねぇな、雲竜型もびっくりだ:(;ﾞﾟ'ωﾟ'): -- 2017-04-05 (水) 21:35:05
    • たしかに軽空母としては消費量が多いけど、正規空母に比べると支援艦隊での火力と消費の効率は上なんやね。 -- 2017-04-05 (水) 21:40:52
  • ＪＫからママか・・・ちょっとおじさんとあっち行こうか（ついに人生を踏み外す感） -- 2017-04-05 (水) 21:35:16
    • おじさん、設計図3枚でいいよ～ (^Q^ -- 2017-04-05 (水) 21:48:25
      • 3枚なら安い。（爆） -- 2017-04-05 (水) 22:05:46
    • 憲兵「詰所の方まで行きましょうか（甲板に―ソについてゆっくり語ろう）」 -- 2017-04-05 (水) 22:41:22
  • 消す意味が分からん -- 2017-04-05 (水) 21:35:25
  • 燃料と弾薬の消費多いな、圧倒的じゃないか、、この娘だけに限った話じゃないけど、全体的に消費量が大きくなっているのを実感する。 -- 2017-04-05 (水) 21:36:29
  • 攻撃型空母なのにツ級が怖くて艦戦キャリアになる未来が見える -- 2017-04-05 (水) 21:36:39
    • 結局水上爆撃機とかを扱う艦種は何が何でもツ級を意識しなきゃならないんだよな。マジでアイツは甲作戦最終海域ラスダンのみの出現でいいわ -- 2017-04-05 (水) 21:51:25
  • 航巡のままのほうがよくね？ -- 2017-04-05 (水) 21:40:35
    • 惚れた女なら、変わったら変わった部分も愛でるのが男ってもんじゃね？他嫁提督ならゴメンね -- 2017-04-05 (水) 21:44:41
    • 多分航巡の方が強い。正直「潜水艦に攻撃吸われない軽空母？で？だから？」って感じ -- 2017-04-05 (水) 21:47:19
      • ポイントはそこじゃなくてステータスと中射程なんだけどな -- 2017-04-05 (水) 21:50:06
      • 確かにステータスと射程は魅力的だが、強い軽空母ならちとちよと隼鷹で十分って感じだし、航巡というのを捨ててまで軽空母化する意味はあるのか？　っていうのが自分の考え -- ２枝? 2017-04-05 (水) 22:02:35
      • 連合艦隊水上で行った場合、毎度紙のように吹き飛ばされていた軽空母がある程度耐えるようになるという時点で結構毛根に優しいような気がする。 -- 2017-04-05 (水) 22:07:52
      • 軽空母固定（か正規空母不可）かつ潜水艦に吸われたくない海域を作ること自体は簡単だから、イベントの調整次第じゃない？ -- 2017-04-05 (水) 22:12:08
      • そうやって一々煽りを加えないと気がすまないタチなんですな -- 2017-04-05 (水) 22:22:48
  • とりあえず鈴熊コンビの2隻目が育つまで鈴谷んには航巡改二のままでいてもらおうと考える一提督です、はい。ゆくゆくはママにするけど今はまだいいかなー -- 2017-04-05 (水) 21:40:46
  • 2スロでキャップオーバーって普通に強いんですがそれは… -- 2017-04-05 (水) 21:47:48
  • 高速軽空母の条件・胸がでかいこと？ -- 2017-04-05 (水) 21:48:03
    • ＲＪ（仮名）さん「遺言があるんなら今のうち言うとき。な？」 -- 2017-04-05 (水) 21:49:55
      • 「ウチも違法改造すれば良かったのか…」ｶﾞｸｯ、・・・ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛ (--; -- 2017-04-05 (水) 21:58:01
    • ZH（仮名）さん「RJさん、処す？処す？」 -- 2017-04-05 (水) 21:54:47
  • 地味な質問ですけど改二航→改二には設計図いらないけど、さらに改二航には設計図必要になるのかな？ -- 2017-04-05 (水) 21:48:30
    • 上に書いてあったな毎度設計図必要になるのか二隻体制にしないと -- 2017-04-05 (水) 21:50:39
    • 上に書いてあったな毎度設計図必要になるのか二隻体制にしないと -- 2017-04-05 (水) 21:50:41
    • なぜか連投になってしまったすみません -- 2017-04-05 (水) 21:51:37
  • セリフ一瞬なんて言ってるかわからんかったが「ト連送」か -- 2017-04-05 (水) 21:50:55
  • なんか微妙な性能ですね・・。改二に戻すのに設計図不要なのは、任務終わったら改二での運用がベターと言う運営からのメッセージと温情なのか？ -- 2017-04-05 (水) 21:52:12
  • 今北産業…、設計図無限ループか新しいな (^^; -- 2017-04-05 (水) 21:54:33
    • 高ステで、搭載数控えめ、主砲は積めないのか…、やはり装甲化しないと甲板（スカート）めくれちゃうからダメやったか (^_- -- 2017-04-05 (水) 22:02:49
    • 定期的に「鈴谷改二」と「鈴谷改二航」を絡める任務を出してきて1隻運用の人を苦しめるところまで想像余裕 -- 2017-04-05 (水) 22:10:40
      • ヘイト案件になるから今後の追加任務での鈴谷の艦種指定はかなりヌルくなると思うぞ。他艦娘と同時出撃枠として指定される場合は改二、航改二、どちらでもOKとなるはず。 -- 2017-04-05 (水) 23:25:17
    • 新必殺奥義・無限の図製！ -- 2017-04-05 (水) 22:42:45
  • それな -- 2017-04-05 (水) 21:58:44
  • それな -- 2017-04-05 (水) 21:58:48
  • 鈴谷が卵生になったと聞いて -- 2017-04-05 (水) 21:59:15
  • なんか軽空母鈴谷航改二に不満持っている人がよく分からない。設計図を出したくないのなら、イベント海域時に軽空母が足りなくなったら、水上機母艦のちとちよを軽空母にするという選択肢を取れば解決すると思うんだが。１隻派みたいな変なこだわりを持つ人とかは流石に知らんぞ -- 2017-04-05 (水) 21:59:59
    • 一番はコンバート時に改装設計図を使用する事なのだが（それなら改二の時点で2枚喰っておけよ）。任務で航空巡洋艦の方を使うからだな -- 2017-04-05 (水) 22:06:13
    • 一番はコンバート時に改装設計図を使用する事なのだが（それなら改二の時点で2枚喰っておけよ）。任務で航空巡洋艦の方を使うからだな -- 2017-04-05 (水) 22:06:15
      • 簡単に数の少ない艦種を使いまわすことなんてやらせんぞという意思表明でしょ。今までとやることは変わらないし、別に苛立つ件でもない -- 2017-04-05 (水) 22:10:35
      • 自分は改二実装前からコンバート有りなら２隻運用するつもりだったし特に問題ない -- 2017-04-05 (水) 23:20:47
  • 設計図むだにしてもうた -- 2017-04-05 (水) 22:00:56
  • 毎回設計図必要みたいだしもう1隻育てるか・・・ -- 2017-04-05 (水) 22:02:09
  • ダブついた設計図を消費していただきたいと思えばこそ -- 2017-04-05 (水) 22:06:51
    • そうだね。古くからやってる人は設計図めっちゃ余ってるしね。 -- 2017-04-05 (水) 22:11:57
      • 古くからやってる人だけはね。おいどんは全然足りんとですよ… -- 2017-04-05 (水) 23:04:35
      • 遅かれ早かれ貴方も余るようになる -- 2017-04-05 (水) 23:29:31
      • 余ってる勲章ってネジに換えてるからこうも短期間に消費すると在庫が心配になるよ・・・ -- 2017-04-05 (水) 23:43:09
    • 古参から優越感奪ったらマズいってところまで来たってことか。　古参(というか長く続けている人)が新規に簡単に追い込まれるゲームがいいゲームと言う気はないけど落としどころ難しいね。 -- 2017-04-05 (水) 23:39:03
  • こういった改造が来るなら清霜も戦艦にコンバートできるようにしろ！ -- 2017-04-05 (水) 22:10:45
    • 駆逐艦と戦艦じゃ大きさが違うから -- 2017-04-05 (水) 22:32:51
      • タイ王国海軍国防戦艦トンブリ「せやろか？」 -- 2017-04-05 (水) 22:43:12
      • ロシアのリデル見てから同じこと言えるか？ -- 2017-04-05 (水) 23:23:58
      • 他の夕雲型を接合して急造戦艦にとか妄想した -- 2017-04-05 (水) 23:36:25
    • モニター艦「いよいよ出番ですか？」 -- 2017-04-05 (水) 23:15:48
  • コンバート艦結構増えたけどコンバートを有効活用して運用してるプレーヤーってどれくらいいるんだろうか…？殆どの人はどちらかで留めてるか、2隻体制だと思うんだけど…そのへん運営ってちゃんと考えてるのかな -- 2017-04-05 (水) 22:11:20
    • 俺は航空巡洋艦で止めているけど、軽空母が足りないという状況になったら水上機母艦のちとちよを軽空母化させる。それを今までやってきたし、これからもそれだ。設計図を使いたくないなら、その選択肢が一番だぞ -- 2017-04-05 (水) 22:12:35
      • どうせならちとちよもコンバートに…ってもう遅いですよねｗ -- 木主? 2017-04-05 (水) 22:43:25
    • コンバートって、改修やり直さないといけないしコンバート多用する人っていうほど居ない気がする。多用しそうなランカーだのRTA勢は2隻運用してるだろうし。 -- 2017-04-05 (水) 22:13:44
      • そうですよね。コンバートが最初に出た時は「おお！」って思いましたけど、結局改修が面倒で使いやすい方で運用…って方も多いと思います -- 2017-04-05 (水) 22:42:19
    • そんなことないと思うぞ。鈴谷は流石に頻繁にコンバートできないが、朝潮ちゃんあたりは結構頻繁に切り替えるぞ。改修なんて大して手間じゃないし。 -- 2017-04-05 (水) 22:14:56
      • 火力高い駆逐は改二や島風雪風で沢山いるし朝潮を戻すほど必要かなぁ。丁の方が先制対潜楽で便利だしそっちで止めてる人多いんじゃない -- 2017-04-05 (水) 22:31:11
      • 私も朝潮ちゃんは丁固定で運用してますね。先制対潜の恩恵は大きいですし -- 木主? 2017-04-05 (水) 22:38:28
      • ・・バケツ -- 2017-04-05 (水) 22:46:48
    • コンバートと称しているが要するに2バージョンとも造ると母港が圧迫されて拡張商売がはかどるとしか考えてないだろうと思う。 -- 2017-04-05 (水) 22:36:55
      • 悪いほう悪いほうに考えるのはよくないよねー。選択肢が増えた、軽空母が足りずに詰むという状況が無くなったんだからとても有難いことじゃないか -- 2017-04-05 (水) 22:40:06
      • アニメで運営トップがクズなの発覚して以降新規ろくに増えなくなったからね。新規がいない以上いかにして既存ユーザーから搾り取るかって事だよな。心底反吐が出るぜ -- 2017-04-05 (水) 22:43:51
      • 最近運営は商売に貪欲になってますよねｗ 補強増設の機能強化もそうとしか思えないですし -- 木主? 2017-04-05 (水) 22:45:03
      • 無課金母港狭い勢は大変ですなぁｗ　そんな事に憤る位ならさっさとハロワ行けよ -- 2017-04-05 (水) 23:14:10
    • 一番よく利用してたのが霞だな。索敵装備の改修がまだ済んでない頃、大型電探で水上反撃部隊を支えてくれた。駆逐艦は消費が少ないからやりやすいというのはあるんだけどね。 -- 2017-04-05 (水) 22:42:35
      • 確かに駆逐は改修しやすいからコンバート運用も視野に入りますが、今回は艦種自体が変わってしまうので、個人的にはなかなか手が出しにくいのが現状です…ルート固定とか来れば話は別ですが… -- 木主? 2017-04-05 (水) 22:47:35
    • 好みで選ぶRPGの上位職選択に近い感じの設計だと感じてる。今の所はコンバートして改修する時間で一回でも多く出撃回数で殴る方がゲームとしては有利。 -- 2017-04-05 (水) 22:55:13
    • 今回のは特に軽空母での任務も追加しちゃったからな～。古参提督はネジにできる勲章が少し減る程度だけど、ここのとこ設計図艦多すぎて... -- 2017-04-05 (水) 23:11:54
  • こんだけステータス高かったら連合第二もありだな -- 2017-04-05 (水) 22:12:31
  • 航巡に戻すのは設計図不要！→メンテ終了宣言→（少しして）軽空母化は設計図いるで注意せーよ。・・・順番おかしいったら！まあしばらく任務お預けで二人目育てるけど。 -- 2017-04-05 (水) 22:12:59
  • 固いから高難度海域で使えるかと思ったが、この搭載量だとツ級がワラワラいるとこじゃ使い物にならんな。。。 -- 2017-04-05 (水) 22:14:56
  • 地味に未改造大鳳から仕事を奪いそうではあるな -- 2017-04-05 (水) 22:16:49
  • １隻運用の人ならば航巡でいいね、２隻運用の人なら５－４で回せるし支援でも使えるしで必須ではないものの便利 -- 2017-04-05 (水) 22:19:19
  • 改２にするのに設計図２枚必要で、コンバート自由の方が任務的に良かったと思う -- 2017-04-05 (水) 22:26:05
  • 次イベから水上打撃連合＆高速縛りの時は大活躍だな -- 2017-04-05 (水) 22:34:08
  • あれか、コンバートってのは二隻用意するって意味だったのか -- 2017-04-05 (水) 22:35:17
  • ふつう艦指定で任務実装するならその艦が活躍できるようなマップを指定せんか？なんで活躍できそうにない6-5なんだ… -- 2017-04-05 (水) 22:36:47
    • ザラ姉さまも夜戦させられたしな… -- 2017-04-05 (水) 22:39:42
      • ６－４や６－５はスルーしてる人が多いから通常海域進ませたいんじゃないかな、一度任務でクリアした場所なら行く人も出るだろうし。ザラの５－３指定も中堅提督が５－３止めしてる人が多かったからとも考えられる -- 2017-04-05 (水) 22:52:25
      • 5-3の敵なんてZaraでもほぼ夜戦ワンパンのしかいないし…というか3号砲x2＋Late＋熟練艦載機整備員の夜戦火力は戦艦クラスの夜戦火力凌駕してるしイベント姫とか以外なんでもいけるような？ -- 2017-04-05 (水) 22:56:51
      • ザラ級は史実でも夜戦で存在感を見せた（ボロ負けだが）ので、むしろ相応しい。そもそも5-3なんて夜戦火力要らないでしょ。 -- 2017-04-05 (水) 23:31:58
    • 荒潮に至っては5-5だったぞ。 -- 2017-04-05 (水) 23:10:46
    • 海上突入部隊、発進せよ！っていう全艦指定・完全に海域攻略に向いてない編成・羅針盤っていう任務があってね -- 2017-04-05 (水) 23:42:36
  • コンバートって発想自体は悪くないと思うんだが、もう少し使い勝手よくならねぇかなぁ。ただでさえ装備を持参できないってデメリットがあるんだし、コンバートできること自体が大きなメリットになるようにしてもらいたいもんだ。 -- 2017-04-05 (水) 22:42:41
    • ゲームとしてコンバートは三種類考えられると思う。自由に変換出来て強いコンバート改二（既存の単一の艦種で弱い艦が空気になる）、自由に変換出来るけど強くもないコンバート改二（何がしたいんだこれ？）、変換がややこしいけどそこそこ意味のあるコンバート改二（現状）の三つ。消去法で三番目になるのかなあ？ -- 2017-04-05 (水) 23:09:42
    • コンバートという言葉が夢を見せるのかもしれんが、艦これの場合は任意に艦種変更することが可能ってだけだと思うぞ。元に戻せないと誤改造した時に何かで詰む可能性があるからな。初期のイベントで実際にそういうことがあった。気軽に変更することは想定してないんだろう。 -- 2017-04-05 (水) 23:21:09
      • 今までは(わずかではあるが)今後使い勝手の良いものになる可能性に賭けることが出来たが、今回の一件で完全に潰したな。良くも悪くも頑固な運営だから受け入れるかやめるかの2択だな。 -- 2017-04-05 (水) 23:41:41
    • スパロボの装備換装みたいに出撃毎にコンバートできても良いかなと思う。資源各千単位で消費とか（駆逐はともかく）ならちょうどいい気もするが -- 2017-04-05 (水) 23:39:42
  • 航巡資別Ｔ設@横須賀 -- 2017-04-05 (水) 22:43:18
  • 地味に燃費が雲龍型より悪い…軽空母とは -- 2017-04-05 (水) 22:43:33
    • ただの軽空母じゃねぇ、攻撃型軽空母だからな！（ﾄﾞﾔｧ -- 2017-04-05 (水) 22:45:37
    • まぁ雲龍型は蒼龍・飛龍の良いとこ取りした中型空母の完成形だし。鈴谷航は燃費程度なら運営が後で調整できるしね -- 2017-04-05 (水) 22:56:47
    • 天城と鈴谷は同じ機関を使っているし、サイズ的には天城のほうが大きい。にも関わらず天城のほうが燃費が軽いとなると、ちょっと気になりますなぁ。 -- 2017-04-05 (水) 23:52:40
  • ボウガン艤装なんて穏やかじゃないですね -- 2017-04-05 (水) 22:46:36
    • 大鳳「え？」 -- 2017-04-05 (水) 23:46:21
  • 攻撃型軽空母は輸送護衛部隊に編入できます、ぐらいの旨みが欲しいところだな・・・設計図二枚だしな・・・。 -- 2017-04-05 (水) 22:47:43
    • 護衛空母でもないのに入れられるわけないじゃん。 -- 2017-04-05 (水) 23:32:47
      • 護衛空母のカテゴリがまだ出来てないんだから先のことは分からんよ。実際、日本の商船改造空母も他国の護衛空母も現状の艦これのカテゴライズだと「軽空母」とされるだろうし。 -- 2017-04-05 (水) 23:43:26
  • イベント海域で有効な場面が多く代替もききづらい上に6隻しかいない航巡。ただでさえ資源消費と改修しなおしで手軽じゃないコンバートを設計図で更にやりづらくする必要あるんだろうか -- 2017-04-05 (水) 22:49:33
  • 誰かバーナーが必要かわかる？ -- 2017-04-05 (水) 22:51:53
    • 改二⇒航改二にするのに必要なバーナーは２０個、あと開発資材も１０個必要 -- 2017-04-05 (水) 23:25:44
  • 狙ったかのようにｌｖ８６で改二止まりのウチの鈴谷(苦笑)　まさかｌｖ８４とｌｖ８８の中間で留まってたとは -- 2017-04-05 (水) 22:56:23
  • せめて20/12/12/3だったらアタッカー起用もありなんだけどな -- 2017-04-05 (水) 22:56:45
    • ＲＪみたいに攻撃機向きスロと戦闘機向きスロが２：２ですっぱり分かれてれば使いやすかったかもね。１２機や１５機の開幕威力は微妙だしなぁ -- 2017-04-05 (水) 23:11:00
    • 伊吹の烈風15機流星12機という史実ネタじゃねと上のほうで言ってたな -- 2017-04-05 (水) 23:14:56
  • 鈴谷後悔に。 -- 2017-04-05 (水) 22:57:35
  • やっぱ二人目必要か～。確保しといてよかった。 -- 2017-04-05 (水) 22:58:07
  • 戦艦・正規空母縛りでイタイヨォ・・・ヤメテヨォ・・・(´；ω；｀)が随伴でダブルダイソンしているようなマップが出てきたら鈴谷いないと詰みそう -- 2017-04-05 (水) 22:58:16
    • 表見て気付いたけど、軽空母全隻で比較しても最大艦載数一番少ないんだな。流石に第一スロットは鳳翔さんに優ってるけど、それ以外には負けてる -- 2017-04-05 (水) 23:20:50
    • 奇遇だな。俺も重巡姫と空母お姉さんの下あたりに潜水姫いる編成思い浮かんだわ。 -- 2017-04-05 (水) 23:25:45
  • 熊野も二隻目育成しといた方が良さそうだな -- 2017-04-05 (水) 23:01:44
    • この書き込み無かったらドロップした熊野を二人目の鈴谷に食わせるところだった。ありがとう！ -- 2017-04-05 (水) 23:35:16
  • 高速軽空母枠として確保しておきたいところだけど、航巡としても優秀だから悩みどころだな。2人目用意するにしても設計図が2人で3枚要るというのもなあ。 -- 2017-04-05 (水) 23:11:37
    • システム的にいじれなかったのかも知れないけど、改→改二で設計図2枚使って、改二⇔航改二は自由にさせて欲しかったな…。　軽空母にする気無いのに2枚も使わせんなやって声は出そうだが -- 2017-04-06 (木) 00:09:40
  • 面白い艦だね。敵の防空艦が強いイベントで設計図の優先順位は低い、と考えるべきか？ウォー様、まな板を超えた周回「軽」支援で活躍しつつ、防空が弱いイベント中・序盤や、丙堀ではやたらに強かったり？ -- 2017-04-05 (水) 23:16:23
    • 二隻体制の完成には鈴谷だけで勲章12個（熊野も同じなら24個）。軽空母は9種（高速5。低速4）。航巡は6種。2隻目育成を終える（or育成する余裕ができる）までコンバート待ったが賢明と思ふ。毎回勲章4は古参勢でもきつかろう・・・ -- 2017-04-06 (木) 00:03:01
      • なお、コンバートできても「4かぁ」とか悩んで実質死に手が目に見えてる・・・そんな自分は2隻目育てます(´・ω・`) -- 枝? 2017-04-06 (木) 00:08:14
  • 何時か来るであろうレイテ沖海戦がモチーフの海域で、栗田艦隊が空母を使用できる状態になりましたね。 -- 2017-04-05 (水) 23:21:34
  • 特徴的な（防空とか）艦は艦種として増やしてほしいな -- 2017-04-05 (水) 23:23:18
  • 新型爆戦の解説で攻撃型軽空母うんぬんとあるが、このスロで爆戦の運用は微妙じゃないか？ -- 2017-04-05 (水) 23:23:26
  • ステはかなり高いんだけど、搭載数的にボス戦までに枯れそうで怖い -- 2017-04-05 (水) 23:25:52
    • そういう場所では戦闘機キャリアーになりそうだけど肝心のキャリアー能力の方も稼げる制空値はちとちよや飛鷹型の方が高いからなぁ。硬いから軽空母狙われての道中事故は少なくなるだろうけどこの制空値でのキャリアーで制空が取れるなら工夫すれば他の軽空母起用で攻撃機に割り振ったりできそうかも -- 2017-04-05 (水) 23:44:59
    • 高速軽空母不足になるの怖くて普通はちとちよ量産してるだろうから、イベントだとあんまり出番はないかもしれない -- 2017-04-05 (水) 23:46:30
    • というかキャリアにすると軽空母らしからぬ超火力を捨てることになるのがな。軽空母の中でも生存性が抜群に高いのが救い -- 2017-04-06 (木) 00:32:14
  • 航改二のグラフィックに改二からもうひとつ髪型とか服装とかの変化が欲しかった -- 2017-04-05 (水) 23:27:09
    • カーディガンの柄が微妙に変わってる。ボタンのところにラインが入った。 -- 2017-04-06 (木) 00:01:41
  • 基本ステは強いんだけど実質不可逆に近いコンバートがなぁ　ちとちよや大鯨みたいに二隻育成がベターかね -- 2017-04-05 (水) 23:29:17
  • さすがにレベル88まで育てた末に勲章8個使ってこれは笑えない。よくOK出せるなぁ・・・。 -- 2017-04-05 (水) 23:34:45
    • 自分は2隻持ちはせずに航巡に戻すだろうからもったいないけど…ｉｆ改造だから設計図は仕方ないんじゃない？搭載数・ステータスで特色もあるし -- 2017-04-05 (水) 23:49:42
    • 素ステの高さや今後増えるかもしれない独自仕様は見るべき点だが経費や労力に見合っているとはとても言えんわな -- 2017-04-06 (木) 00:05:47
  • コンバートは装備持ってこないけど、せっかく設計図使ったんだから開発も牧場も出来るけど、最近すごい数が必要とされてる２１ぐらいもってきてもいいんじゃないかのう -- 2017-04-05 (水) 23:35:27
  • 装甲はじめ防御性能は二航戦改二と同程度。軽空母として考えるとこの辺は強みがありそうだねぇ。 -- 2017-04-05 (水) 23:39:39
    • 防御が多少あったところで、搭載がイベの実用に耐えないレベルじゃなぁ -- 2017-04-05 (水) 23:47:04
      • 面白いんだけど、そこがちょっと悩みどころだな…主砲装備できれば2スロ分艦戦キャリアで夜連撃とか（妄想） -- 2017-04-05 (水) 23:54:03
    • 高難度海域では生存能力欲しいとこだからね。よほど制空カツカツじゃなければ熟練度分でなんとかなるだろうし、火力もあるし搭載数に関してはそこまで不安はないかも。5－4が捗る。 -- 2017-04-05 (水) 23:53:14
  • う～ん、勲章今回使ったら残り１７個なったし改二航巡優秀だからまだ航改二は様子見かな?(爆戦６３型当分我慢しよう）、しかし他の最上型の娘もコンバート（航巡から軽空のみのようだが）の都度設計図行ったら設計図いつの間にかない?になりそう(二人目確保するかな)…あと欲を言えばやっぱ伊吹実装してほしい（コンバートなしの高速軽空でいいので）　しかし自分が始めた時より初心者には大変だな、自分が設計図１枚できたの確か着任４ヶ月目だったし（あの時は2-5もまともにクリアできんかった） -- 2017-04-05 (水) 23:48:10
  • 最大スロ15ではとてもじゃないがツ級がいるイベントでは出せないな -- 2017-04-05 (水) 23:48:25
  • 書かれてないってことは無理なんだろうけど夜戦攻撃可能だったらなぁ。アプデで可能にならんかな。増設高角砲できるみたいだし搭載機スロ３+ＯＴＯ+増設高角砲とか搭載機３+高角+増設高角とかで夜戦連撃出せたらかなり強そう -- 2017-04-05 (水) 23:49:00
  • 札対策には高速軽空母が増えるのはうれしいな。札対策ゆえに二人目の鈴谷が来てからの軽空母になりそうだけど…ﾃｲﾄｸｸﾝｼｮｳﾆﾝﾑｶﾞﾝﾊﾞﾙﾖｰ -- 2017-04-05 (水) 23:52:59
    • （札対策なら二隻目のちとちよを育てるのが遥かに楽なんやで…） -- 2017-04-06 (木) 01:06:15
  • 最低でも支援艦隊で活躍出来るだろうし設計図の価値はある…かな -- 2017-04-05 (水) 23:53:05
  • 空母機動部隊→空母の頭数さえ揃えれば個々の積載数はちょっとくらい少なめでも制空は間に合うので充分使える。水上打撃部隊→相方は置物にしてこっちに艦攻2積みできれば砲撃戦で強いかも・・・。 -- 2017-04-05 (水) 23:56:17
    • 空母機動に組み込むには中途半端だと思うが……燃費も悪いしこの娘入れるぐらいなら普通に正規空母でよくね？ -- 2017-04-06 (木) 00:27:19
    • 最近はルート固定条件で戦艦と正規空母合わせて何隻までみたいなのあるからなぁ -- 2017-04-06 (木) 00:58:40
  • 改装前の赤城さん並のコストとか…恐ろしい時代だ -- 2017-04-06 (木) 00:06:05
  • 「改二」にはできたよ、「改二」には。Lvもちょうど88だった。何を言いたいかというと、「It's 設計図 足らんかった～！」 -- 2017-04-06 (木) 00:11:34
    • 先に改二限定の任務を終わらせよう、な！ -- 2017-04-06 (木) 00:16:24
    • ﾁｸｼｮｰﾒｰ -- 2017-04-06 (木) 00:39:52
  • 鈴谷は改二になれば資別勲4で空母プレイが可能になるわけだ -- 2017-04-06 (木) 00:15:41
    • 夜戦で無抵抗の鈴谷…(ｺﾞｸﾘ -- 2017-04-06 (木) 00:37:35
    • 資別勲4ニコりたい -- 2017-04-06 (木) 00:41:03
  • 基本複数持ちはしない主義だが、一つだけ例外がある。艦種が変わればいい！よってレッツ3Pだーーー -- 2017-04-06 (木) 00:15:44
  • くっそおぉぉぉ３隻目確保しとかなあかんやないかぁぁい -- 2017-04-06 (木) 00:15:51
  • 最大スロ15機だとツ級のいる海域じゃ使えない・・・せめて24機は欲しかった -- 2017-04-06 (木) 00:19:32
  • 今の時期にこういうのぶっこんで来るんだから、次のイベでこいつが有効的に使われるの必至だな -- 2017-04-06 (木) 00:24:46
    • ルート固定要員とか。新カテゴリ「攻撃型軽空母」は1隻しかないからマップ作り方次第では存在感マシマシになるね -- 2017-04-06 (木) 01:10:44
  • これを実装するぐらいなら瑞鳳改二を実装すべきだったな -- 2017-04-06 (木) 00:25:53
  • 結局任務や勲章とかを考えて2隻目つくることにしたけど、必要レベル高すぎ。次イベには間に合わないからのんびり育てよう。 -- 2017-04-06 (木) 00:27:40
  • とりあえず空母にして、どうしても航巡が足りなくなったら戻して、そのあとどうしても空母が足りなくなったらまた設計図使うことにしよう -- 2017-04-06 (木) 00:28:02
  • 史実では軽空母に成ってない鈴谷がもしも準同型の伊吹と同じく軽空母に改装されてたらというifで軽空母化って事は、準同型の加賀が空母に改装された長門型や3番艦が建造途中に空母に変更になった大和型の改二もコンバートになりそうなレベルのifだな -- 2017-04-06 (木) 00:29:11
  • 潜水艦後回しより、開幕航空戦で対潜してくれたほうが良かったな。そこらへんは護衛空母がやることになるんだろうけど -- 2017-04-06 (木) 00:30:05
  • 宗教的理由で２隻持ちできないからｷﾋﾞﾁｨ・・・ -- 2017-04-06 (木) 00:30:47
    • うちは宗教上の理由でケッコン済みは最終改装にするようにしてるから、今回みたいな場合は二人目用意しないとだわ。 -- 2017-04-06 (木) 00:55:05
    • うちもそうだけど艦種変わる場合は使ってるよ -- 2017-04-06 (木) 01:18:44
  • 萩風（紫）から親潮（黒）になった -- 2017-04-06 (木) 00:32:15
  • 2隻分けて運用なら勲章12個か。ネジ48個と思うと辛えわ・・・ -- 2017-04-06 (木) 00:38:50
    • 熊野改二も含めると24個でっせ　誰かやるんだ・・・ -- 2017-04-06 (木) 00:51:37
      • 自分はやらない＝みんなやらない　ってのはちと短絡的な思考ではなかろうか。ちなみに俺はやるけど -- 2017-04-06 (木) 01:58:01
  • はー、つっかえ。ほんま使えんわぁ、辞めたら？この仕事 -- 2017-04-06 (木) 00:50:28
    • サルゥ！サルゥ！ -- 2017-04-06 (木) 01:11:20
      • うっさいんじゃい！！ -- 2017-04-06 (木) 02:36:13
  • うちのケッコン済み鈴谷は黒ブラ(航改二)のほうを選んだわ。でも辛抱堪らず二人目(改二用)の育成に着手しました。3Pバンザイ！ -- 2017-04-06 (木) 00:53:43
  • 火力たっけぇえ。搭載機も思ったほど少なくないし強いなぁー支援の適正も高いしいれば腐らない性能になったなぁ -- 2017-04-06 (木) 00:59:08
  • そもそも対水上艦と対潜水艦で使う陣形使うし単縦で水上全滅させてから潜水艦殴ったりしても嬉しくないんですけど -- 2017-04-06 (木) 01:07:14
    • なんで？潜水艦は閉幕まで動かないんだから先に水上艦殴ってもらうほうがいいに決まってる -- 2017-04-06 (木) 01:22:05
    • 4-4で複縦で援護くらいは出来そうだけどどっちかっていうと鈴谷の特性のメリットは潜水艦に吸われない軽空母ってとこだろうね。ただイベントでどうなるかわからんし混成編成に柔軟に対応できる点は覚えておいていいかもしれない。 -- 2017-04-06 (木) 01:38:51
  • こっちの増設スロットに8cm高角砲のっけれるのか？ -- 2017-04-06 (木) 01:08:24
    • 航改二の増設スロットにも8cm砲系列は載せられるよ -- 2017-04-06 (木) 01:30:54
      • おー、サンクス -- 2017-04-06 (木) 01:32:35
  • 若干スライム顔・・・　まあ仕方ないか　 -- 2017-04-06 (木) 01:09:54
  • 何でせっかくのデビュー戦なのに、そいつが足を引っ張るような海域に任務で行かせるのか。艦娘名指しするならその娘が活躍できるような任務にしてやれよ… -- 2017-04-06 (木) 01:10:48
    • ルート固定要員じゃん。足引っ張るどころか必須艦じゃないか -- 2017-04-06 (木) 01:15:41
      • ↑航巡の方だった･･ -- 2017-04-06 (木) 01:16:44
  • 火力高いから支援にも悪くないな 札用にちとちよの代打要員にもなる -- 2017-04-06 (木) 01:10:53
    • 制空が許すならちとちよ以上の切り札になるね -- 2017-04-06 (木) 01:15:27
    • 搭載機数は控えめだけど、それ以外の数値が高いんだね。装甲と耐久を生かせればしぶとい軽空母として使えるだろうか。 -- 2017-04-06 (木) 05:37:07
  • 16夏E1掘りで使えたら便利だっただろうな　しぶとく生き残る駆逐のせいで何度S勝利を逃したことか・・・ -- 2017-04-06 (木) 01:23:52
  • 今となっては、ちとちよ改二の異様な搭載機数が軽空母カテゴリーのバランスを壊している感がある -- 2017-04-06 (木) 01:27:34
  • (　)＼(　)V -- 2017-04-06 (木) 01:31:08
    • 上手くπ/表現できぬ～ -- 2017-04-06 (木) 01:32:55
    • 鈴谷高二(*´▽｀*)着艦ガイドベルト～ (^Q^ -- 2017-04-06 (木) 03:30:07
  • 軽空としては異状なバカ力だけどツカスに狙われたらおっぱい見せるだけになる、でも軽空必須ルートだとほぼ超強化された祥鳳型として考えれば何の問題も無いし…父ちゃん航巡のままにするか軽空にすべきか分かんなくなったよ… -- 2017-04-06 (木) 01:34:17
    • 調子良いときのツカスは千歳の最大スロだって全滅させるからそもそも軽空母に求めるのは酷な話なキガス。結局鈴谷改二は航巡でも軽空母でもトップクラスの性能だからどっちにしても活躍することは間違いない。問題は鈴谷が抜けてしまうとわずか6隻の航巡側につくか、最近高速縛りがきつく出ずっぱりとなっている軽空母側につくか･･･ -- 2017-04-06 (木) 01:48:03
  • 射程中と火力と潜水艦狙わないのは魅力あるけど、コンバート毎に設計図必要というマイナス要素が全てを帳消しにしてしまってる。二隻用意するにしても熊野と合わせて設計図6枚も必要だしなんでこんな面倒な仕様にしたんだろうか -- 2017-04-06 (木) 01:35:06
    • さっき改二の方に書いたけど、運営的にはシステム変更無しで選択式改装をコンバート改装の形で実装したかったのだと思う。コンバートコストが重い＝実質的に選択式改装で、どうしてもという場合はコンバート出来ると。 -- 2017-04-06 (木) 01:44:36
      • それはないわ。改二に戻す時、もう一回改二から航改二でももう一枚ってなるんだぞ -- 2017-04-06 (木) 02:02:22
      • いや言われたように都度設計図は重いコンバートコストだから選択式寄りの実装じゃね？って意見なのです。 -- 枝? 2017-04-06 (木) 02:24:45
      • 正直そんな意図でこのコスト設定にするくらいなら、個人的には不可逆の通常改装にして装備持ってきてくれた方が良かった。 -- 2017-04-06 (木) 02:36:32
    • そもそも今回の運営ツイッターには「コンバート改装」という記述が無い -- 2017-04-06 (木) 02:59:32
  • 蒼龍改二に対し火力-1、燃料-10、弾薬-20。支援コスパの需要確定?→とね・ちくと並ぶ航巡にも需要→二隻必要→もが・みくのローコストに需要増大→もが・みくが軽空母にならなくとも改二航巡が実装されると二隻欲しくなる？なんだ、このスパイラルはｗ可愛いからいいや。 -- 2017-04-06 (木) 01:37:18
    • そうか。赤城改超えの時点で火力高いのは分かってたが、蒼龍改二に匹敵なんだな -- 2017-04-06 (木) 01:53:31
      • かなり恐ろしい事実だよな、それ。軽空母の常識を超えている -- 2017-04-06 (木) 02:08:18
      • 赤城さんと並べてびっくりした -- 2017-04-06 (木) 03:15:13
  • 搭載機数にひたすら不安を感じる　というかAL/MI作戦で今の君がいてくれたらと思ったよ　 -- 2017-04-06 (木) 01:55:55
  • 軽空母構想説は聞いてたけど、本当に航改二って呼称になったな。 -- 2017-04-06 (木) 01:58:40
  • 「いくつになっても～」　って、もうJKじゃないのね、って思うと一抹の寂しさを覚えるな。。 -- 2017-04-06 (木) 02:05:22
    • 長く続けてる人にとってはそうだろうけど、最近始めた人からしてみたら特に深い意味もなく「高校生でも」って聞こえるだろうな。 -- 2017-04-06 (木) 07:18:56
  • 水上艦がいるうちは水上艦に攻撃、水上艦全滅後に潜水が残っていたら潜水に攻撃するという解釈で良い？ -- 2017-04-06 (木) 02:12:52
    • だね。つかこんなルーチン組める能力があったのか(暴言　開幕攻撃が陣形補正受けんこと考えても実質正規空母と軽空母の良いとこ取りといってよさげ -- 2017-04-06 (木) 02:17:44
    • 5-5で潜水艦を無視できるのはいいな -- 2017-04-06 (木) 02:48:30
    • …いや、これ絶対プレイヤー側の潜水艦デコイ潰しだろ… -- 2017-04-06 (木) 10:50:59
  • 艦娘にも年齢の概念があったのか -- 2017-04-06 (木) 02:31:50
    • あると思うゾ。豆まきボイスの時アブゥが「歳の数だけ豆を食べる…深く考えてはいけませんね！」的な事を言っていたし。果たしてそれが見た目年齢なのか艦年齢なのか人間とは別の概念年齢なのかは謎やが -- 2017-04-06 (木) 02:49:18
      • ↑最後のに1票　超人年齢みたいなものなんじゃないかな -- 2017-04-06 (木) 03:38:34
    • 練度のことを言ってるのかも -- 2017-04-06 (木) 11:26:43
  • 最大15とか綺麗になくなっておしまいやん -- 2017-04-06 (木) 02:39:26
    • 鳳翔さんを色んな所に連れ出しているけど、そうそう全滅せんよ？ -- 2017-04-06 (木) 02:49:30
      • そりゃ通常海域ではそうだろうが、通常海域では燃費悪くて高火力の軽空母の出番なんてまずないし使うとしたらイベントでしょ そしてイベントの敵制空力は通常海域の比じゃない -- 2017-04-06 (木) 03:11:03
      • 実際どうなんだろ…任務でエリツが複数出てくる6-2が指定されてるけど、どんな感じなのか -- 2017-04-06 (木) 03:38:51
      • 6-5で鈴谷枯れそうと思ってたら僚艦大鳳30スロがフラヌマスで枯れました（半ギレ -- 2017-04-06 (木) 03:45:32
      • 鳳翔は低燃費で普段の任務に最適。鈴谷航改二は燃費が結構重いわりに搭載数が少ないから使いどころが難しい。支援向きかもしれないけど無理に使うほどじゃないし。次のイベで鈴谷航改二が最適な海域用意されるかもしれないけど、イベ終ったらそれまでになりそう -- 2017-04-06 (木) 06:26:12
    • 艦戦と対空装備積んで、制空・防空用の丈夫な高速軽空母と考えれば、水上連合とかでも面白いポジになるかも (^Q^ -- 2017-04-06 (木) 11:00:10
  • イベで高速軽空母求める時はだいたい制空権目当てだから、火力より搭載機数もうちょっと欲しかった。 -- 2017-04-06 (木) 02:55:11
    • といっても千歳と比較したとき岩本/52型/52型で第一に攻撃機積めるなら差は6になる。キャリアーにすると19になるけど融通の利く機動部隊編成なら鈴谷も十二分に選択肢になるんじゃないかな -- 2017-04-06 (木) 03:45:52
      • 正規空母も対象になる席の取り合いだと2隻目の2航戦や鶴姉妹も混じってくるからねぇ、機動で席取るのはキビシない？ -- 2017-04-06 (木) 09:13:24
      • 最近ちとちよはキャリアーやってる記憶しかないぞｗ　秋E4甲とか冬E3甲とか -- 2017-04-06 (木) 10:11:29
      • 機動部隊で鈴谷が入るとしたらルート指定で軽空母を要求された場合になるだろうねー。ただ1スロも15機しかないから道中ほぼ全マス確保前提になるしツ級に目をつけられたら勿論アウト。やっぱ厳しいか･･･？ -- 2017-04-06 (木) 10:25:37
  • コンバート仕様で装備は持ってこないんだし、航改二が図鑑登録されているか否かをフラグ管理に出来なかったんだろうか？　しかし、提督の運用センスが問われそうな娘になったな -- 2017-04-06 (木) 02:58:56
  • 強いけどどうせなら既存軽空母の改二先にやって欲しかったなぁ。まぁ来た以上は運用するけど -- 2017-04-06 (木) 02:59:11
  • これの実装はインディペンデンス級フラグと考えていいのかな。重巡改装空母の実物だし -- 2017-04-06 (木) 03:02:50
    • フューリアス「１８インチ単装砲軽巡→中央艦橋空母とかいうトリッキーすぎる代物→フルフラット飛行甲板空母になった実物はどうかね」 -- 2017-04-06 (木) 03:30:27
    • もちろん。それからボルチモア級とかもね。いつかわ分からないが来てほしいというか、来てもらわないと勝てないだろう… (^^; -- 2017-04-06 (木) 06:21:02
    • Independence級は軽巡改装。Saipan級が重巡改装。Clevelandは日本の重巡に迫る大きさだけど軽巡。155mm砲時代の「最上型軽巡」的な -- 2017-04-06 (木) 08:53:25
      • 向こうは重巡級の船体に軽巡砲積んでそのままだったって話だっけ -- 2017-04-06 (木) 10:04:10
      • うむ、大戦末期には日本海軍も壊滅状態で、直接砲雷撃戦しないから、神風防ぐのにレーダー対空火器満載なのねん -- 2017-04-06 (木) 10:57:47
  • 改二ページや改ページにも書いたんだけど、今回のに不満あるなら問い合わせ要望は投げよう　プレイヤーとしては現状の仕様に対応するために2隻持ち対応になるのはもう仕方ないけど、この先もこういうことされるのは非常に困るし -- 2017-04-06 (木) 03:09:04
    • それな。別に問題ないって人はともかく、不満あるのなら今要望送らないと同じ仕様のキャラが増産される可能性は十分ある。 -- 2017-04-06 (木) 03:31:33
    • 同コンバート方式になりそうな伊吹と信濃とか2隻目いつくるのって感じでこわいし問い合わせで意見入れたわ -- 2017-04-06 (木) 06:32:24
    • まあやんわりと要望は送りました。誰得の仕様でしたし -- 2017-04-06 (木) 07:32:18
  • 改二任務しないで航改二にして騒いでる人たちは熊野育ててないの？　鈴谷を戻すのが嫌なら熊野改二が実装されるまで任務残しておけばいいのに、と思ってしまう。　すぐに任務こなしたい気持ちも分かるけど、がっつきすぎじゃね？ -- 2017-04-06 (木) 03:10:49
    • 鈴谷がガッツリ名前指定されてるのに熊野で条件満たせるのか…… -- 2017-04-06 (木) 03:15:35
      • あれ、本当だ！読み落とし失礼。　 -- 2017-04-06 (木) 03:22:22
    • 達観ヅラで指摘したがる気持ちは微塵も理解出来んけど、がっつきすぎじゃね？ -- 2017-04-06 (木) 08:56:43
  • スロット数は全て中程度で、高火力なのは爆戦ガン積みが基本なんだろうな… -- 2017-04-06 (木) 03:11:58
    • 爆戦自体に新要素くるかな？ -- 2017-04-06 (木) 03:17:17
  • 艦載機愛でてる鈴谷を考えたらほっこりした。こうやってママになっていくんやなって -- 2017-04-06 (木) 03:18:35
    • 貴女の夫よ、認知して！ -- 2017-04-06 (木) 03:40:08
  • Lv＝胸部装甲説(限度・一部例外有)を採用している当鎮守府としては見た目も相まって93というLvに妙な生々しさを感じる -- 2017-04-06 (木) 03:30:16
    • ハハハ………瑞鶴がそんな巨乳なわけないだろう。おや、何か艦載機の音が……… -- 2017-04-06 (木) 09:18:14
    • うちの嫁艦阿武熊を馬鹿にしているのか！あの慎ましさがなんとも…　えっとカットインはやめていただけまs　ｶﾞｶﾞｰ -- 2017-04-06 (木) 13:16:13
  • バグって事にして設計図他と同じにしたら解決？ -- 2017-04-06 (木) 03:32:39
    • ２回以上空母化した人やこの仕様が理由で２隻目以降の鈴谷を改二にした人が設計図無しコンバート可能なら設計図使わなかったのにって話になるから無理だな -- 2017-04-06 (木) 03:50:21
      • 対応面倒そうだけど再コンバート設計図不要に仕様変更してほしい　一艦一隻派だから鈴谷絡みの任務が出尽くしたと確信するまで空母にできない -- 2017-04-06 (木) 07:18:05
    • 3-2にアブゥ連れてけるようにしたみたいに自分達のやりたいこと阻害されない限りは、よっぽどのことが無いと修正なんてしないんだよなあ艦これは… -- 2017-04-06 (木) 09:57:49
  • 航巡って数少ないから、コンバートや艦種変更艦を複数所持しない派の自分は改修すごく悩ましいです・・・ -- 2017-04-06 (木) 03:40:31
    • 非コンバートの攻撃型軽空母もそのうち来るやろ -- 2017-04-06 (木) 06:24:40
    • わざわざ縛りプレイを選択しているんだからそりゃ悩むしかない。でも鈴谷いなくなっても航巡が5隻あれば十分だと思うが。 -- 2017-04-06 (木) 07:46:00
      • ４になるのは必至。問題は最三隈だが絵師違うから非コンバートかも -- 2017-04-06 (木) 08:39:21
      • そもそも最上と三隈に改二が来るのは何年後なんだろうね。働き者のコニシさん以外の改二って最近だとじじさん以外知らんし。 -- 2017-04-06 (木) 08:54:15
      • ここで図鑑Noを見てみよう。鈴谷改二が303と308。おそらく熊野は304と309だろう。301、302に最上と三隈が入るとすると306と307が空いてるんだよなぁ。縛りプレイ云々じゃなくても複数持ちだと勲章48個消える。今まで勲章割ってネジに変えてたりした人なんかは大惨事だよ -- 2017-04-06 (木) 10:21:59
      • ↑考察のところ悪いが、そこからの推測はほぼ意味ないよ -- 2017-04-06 (木) 10:29:25
      • 305、306、307が伊吹で埋まるならそれはそれでキリがいいけどなぁ -- 2017-04-06 (木) 10:31:43
  • 今までEOは4-5までで今月から5-5と6-5もやろうとしてた身としてはこの仕様はいいなぁ。鈴谷2人目も育てるべきか、先に来てる鈴谷を軽空母にするべきか・・・ -- 2017-04-06 (木) 04:04:27
  • 初回までに2枚、それ以降1回ごとに1枚要求(意味深)してくるのか… -- 2017-04-06 (木) 05:47:33
  • 鈴谷改、Lv.84でも改装設計図を要求する改造ボタンが押せる状態になっています。 -- マッカチン? 2017-04-06 (木) 05:57:22
    • お、おう…それが仕様だけど -- 2017-04-06 (木) 06:20:09
    • それで？ -- 2017-04-06 (木) 12:55:04
  • 凄いどうでもいいことだけど航改二なんだな。コンバート勢らしく改二航かと思った -- 2017-04-06 (木) 06:24:04
    • ちとちよに倣った表記なんだろ -- 2017-04-06 (木) 06:55:04
  • 制服コスプレにしか見えない -- 2017-04-06 (木) 06:57:18
    • 開始3分持たずに全裸にしなきゃ(クソAV並感 -- 2017-04-06 (木) 07:41:31
  • 1回目はともかく2回目以降の改二→航改二も設計図いるのは… -- 2017-04-06 (木) 07:23:16
    • 1回目で使った設計図捨てちゃったのかね…？ -- 2017-04-06 (木) 07:24:58
  • 飛鷹型を超える大飯食らいに… -- 2017-04-06 (木) 07:38:11
    • 正規空母にも改ニコンバートで大飯喰らいになったのいるよね -- 2017-04-06 (木) 08:46:54
  • 搭載数ゴミの支援専用空母になったと聞いて　そもそもこの燃費じゃ他と大して変わらないっていう・・・ -- 2017-04-06 (木) 07:55:49
    • お、そうだな -- 2017-04-06 (木) 07:56:53
  • これは鈴谷を2隻用意しろという運営のお達しですかね？ -- 2017-04-06 (木) 07:56:14
    • 重巡鈴谷さんをお忘れで? -- 2017-04-06 (木) 08:41:03
    • そこまで来たらスズヤン４だろｗ -- 2017-04-06 (木) 08:44:37
  • 火力高いのはいいんだが搭載数少なすぎてなぁ・・・　どうせifなんだからもっと性能高くしてくれてもいいのにほんと性格悪いなぁ・・・ -- 2017-04-06 (木) 07:56:56
    • いや、十分性能高いよこれ。アクィラが泣くくらい。 -- 2017-04-06 (木) 08:01:23
      • 向こうは改止まりだからdue来たら向こうが上になるかもだけどいつになるやら -- 2017-04-06 (木) 08:41:27
    • 軽空母なのに昼戦で火力180を簡単に出せるのが売りかなと思う -- 2017-04-06 (木) 08:10:33
      • あと防御面は正規空母並みにあるからかなりタフだね。選択肢が自由なところではそれほどでもないけど、軽空母を入れざるを得ない場面では頼りになりそう。 -- 2017-04-06 (木) 08:20:44
      • 制空値足りてたら砲撃力があるから出すよ -- 2017-04-06 (木) 09:26:25
      • 問題はそんなに火力が欲しい場面っていうとイベントですよね？ツ級に棒立ちにされて安定しない未来しか見えないが…最大スロがもっと多ければなあ -- 2017-04-06 (木) 09:56:21
      • その辺でちとちよとか高速隼鷹辺りとのバランス取ってるって事じゃないかねぇ -- 2017-04-06 (木) 09:58:47
      • まぁそうなんだろうねえ…今のところはクエあるけど放置 -- 2017-04-06 (木) 10:01:39
      • 安定かなあ（ミスって送信してしまった -- 2017-04-06 (木) 10:02:54
    • アクィラとグラーフの悪口はそこまでよ！！ -- 2017-04-06 (木) 08:16:53
      • グラーフ「済まないがアクィラ、私を巻き込まないでくれ」 -- 2017-04-06 (木) 08:34:37
      • むしろ軽空母のグラーフ枠的な存在だと思うけどなあ。いろいろ特異な点が多くて。アクィラは…うーん… -- 2017-04-06 (木) 08:40:50
      • よしよし（白目） -- 2017-04-06 (木) 08:47:05
      • まぁアクィラも搭載数「だけ」はそれなりだから決して使えないわけじゃない。 -- 2017-04-06 (木) 08:56:07
      • その搭載数が重要だけどな。まぁこっちは改ニ、向こうは改なんで同じ土俵に上げなくてもとは思う -- 2017-04-06 (木) 09:10:05
      • 重要なのは確かだけど、アクィラは正規空母としては並の搭載量だし、それ以外が最底辺だからネタにされてるのよ。同じ土俵に上げるなと言うのは分かる。 -- 2017-04-06 (木) 09:18:51
      • 火力が低すぎるんだよねAquilaは。今正規空母に求められるのは制空はもはや当然として+殲滅力だろうからなー -- 2017-04-06 (木) 09:49:57
      • 防空空母というコンセプトに足引っ張られてるなぁあれは。新規建造案辺りを叩き台に強化できないものか -- 2017-04-06 (木) 09:57:10
      • 軽空母は水上部隊で入れるから最悪制空のみ考えればいいけど、正規空母はそれ以外も求められるからなぁ…。特に火力と装甲の低さは如何ともしがたい。かと言ってアクィラに強い艦上攻撃機積んだりバルジ複数載せたら、全体の火力が下がって本末転倒だし。 -- 2017-04-06 (木) 10:00:00
    • IFだからっててんこ盛りしすぎたら既存非改ニ組の改装にも悪影響出るって点もあるで -- 2017-04-06 (木) 08:43:28
      • てんこ盛り瑞鳳、たべりゅ? -- 2017-04-06 (木) 08:44:27
      • ガトリングメールボムで超強化されたビスマルク3ょお忘れ？ -- 2017-04-06 (木) 09:44:32
      • ↑君は改3だから別枠 -- 2017-04-06 (木) 09:53:32
      • IFでもないのにてんこ盛りしてるちとちよがいるのでセーフ -- 2017-04-06 (木) 09:56:12
      • そいつらがそもそもの原因だけどな･･･ -- 2017-04-06 (木) 09:59:41
      • 別に悪影響じゃないでしょ -- 2017-04-06 (木) 10:04:49
      • ちとちよ隼鷹は正直強くし過ぎてる感がある。隼鷹なんて低速っていう弱点が目立たなければ全く隙が無いからな。 -- 2017-04-06 (木) 10:05:04
      • ちとちよなんて空母化時点で設計図要求されておかしくない代物だったのにいろいろな意味で初期組なもんでその機会が無いという -- 2017-04-06 (木) 10:11:44
    • お前これどんだけ搭載持ってると思ってんだよ　史実の伊吹の搭載は露天駐機入れても２７で格納庫に入るの１６、７だぞ　それでもゲーム的に物足りないからこそ色々盛って特性ももらってるのに更に上を求めて人格攻撃をするのはアカンよ -- 2017-04-06 (木) 09:52:54
      • いかんせんその物足りなさがゲームの仕様と相性悪すぎた、特性を補って余りあるくらいに -- 2017-04-06 (木) 10:01:52
      • 世の中不遇な艦もどうしても生まれるわな・・・　なんにしても性格非難はアカン -- 2017-04-06 (木) 10:05:56
      • ゲームと相性悪いのは分かるが、それを性格悪いってのはむしろ批判主の木主の性格を疑うわ。史実とゲームの折り合いで調整すると相当難しいのは誰でも分かるだろうに。 -- 2017-04-06 (木) 10:06:58
      • 十分性能やら攻撃目標等の差別化してあるけど、メリットのおかげでデメリットを黙認できるほどの性能でもないのに初期で二枚、コンバートごとに一枚設計図使うのは、性格悪いと私は思った。 -- 2017-04-06 (木) 12:50:42
      • 実際性格ネジ曲がってるだろこの運営は。何でも擁護する方があかんよ -- 2017-04-06 (木) 13:01:11
      • ↑具体的に言えないと、ただの押しつけでしかないぞ。 -- 2017-04-06 (木) 13:13:42
      • ↑↑すぐに擁護とかに置き換えて逃げる方が問題。「人格攻撃という行動が」批判されているのだよ。運営とか擁護とか関係なく、「行動が」批判さてれており、それに該当する者は見苦しい言い訳はせず改めるべき。運営の行動について意見したいなら、尚更自分の行動も改めないとね -- 2017-04-06 (木) 15:18:10
    • いっそ全体数このままでも一スロに20/4/2/1ぐらいで特化してくれてれば良かったんだがな、龍鳳みたいに -- 2017-04-06 (木) 10:06:29
    • 今回のコンバートは今までと違って変更させるほうが扱いづらくなるコンセプトっぽいな -- 2017-04-06 (木) 10:14:49
      • 改鈴谷型がおそらくこういう感じに微妙に使いにくくなるという暗喩でもある。何にしろツ級が害悪なのが全部悪い。 -- 2017-04-06 (木) 10:27:00
    • そもそも君たちは小型空母（商船改装空母）や航空巡洋艦、航空戦艦に夢見すぎなんだよ。 -- 2017-04-06 (木) 13:26:00
  • 4つ上の木よりも更に凄くどうでもいいことだが編成画面での「鈴谷航」って人名みたいだよな -- 2017-04-06 (木) 07:57:47
    • この青空に約束を -- 2017-04-06 (木) 08:27:09
      • ＯＰだけ良くできたゲームだったな -- 2017-04-06 (木) 08:36:56
      • EDもよかったぞ -- 2017-04-06 (木) 09:02:53
      • アニメは… -- 2017-04-06 (木) 09:07:38
      • おばさん声の会長が一番好きです -- 2017-04-06 (木) 09:22:40
      • 折笠艦実装してくださいなんでもしまかぜ -- 2017-04-06 (木) 11:19:00
      • あれを最初に「こんにゃく」って略した人はえらいと思った -- 2017-04-06 (木) 14:21:20
  • 5-5軽空母ルートによさそうだが15機スロって全滅する可能性あるかな？今月12機スロに攻撃機積んで出たら2回ほど全滅してたんだが。 -- 2017-04-06 (木) 08:54:48
    • 可能性でいえば普通にあるぞ ibe -- 2017-04-06 (木) 09:07:31
      • イベ海域とかだと棒立ちパターンがかなりありえるから、状況によってちとちよ等と使い分けだな　5-4と支援では相当優秀な子 -- 2017-04-06 (木) 09:12:47
    • そもそもあそこの軽空ルートは軽空母艦戦ガン積みだからなぁ。 -- 2017-04-06 (木) 09:09:50
  • 千歳や千代田と違って、軽空母の３段階目じゃないから、鈴谷航改二より、鈴谷改二航のがしっくりくるんだけど、まあ慣れの問題かな。 -- 2017-04-06 (木) 10:02:44
    • 明確に艦種系列が変更されてるからなんじゃね？ -- 2017-04-06 (木) 10:09:55
      • なるへそ、鈴谷の航空母艦バージョンの改造２段階目レベルなんやね -- 2017-04-06 (木) 10:54:23
      • 鈴谷というか改鈴谷型としてのって意味ではないかなと。あと2段階目相当って意味かも。一段階目？伊吹が臭い -- 2017-04-06 (木) 12:06:41
      • 性能的に鈴谷航と鈴谷航改の段階を飛ばして鈴谷航改二になってると思われる。既存空母は未改造時は史実の搭載機数だからね -- 2017-04-06 (木) 13:58:56
  • F-35B、艦載機にないんだ。 -- 2017-04-06 (木) 10:22:12
  • この性能、最初から軽空母な艦が改ニになって獲得なら大歓迎だったんだがなぁ。実に惜しいというか厳しいというか -- 2017-04-06 (木) 10:22:49
    • 航巡取り上げられて代わりに新軽空母って考えると魅力半減だよねｗ -- 2017-04-06 (木) 10:29:20
      • 今になって考えると、これを見越してもがみんこが強化されたのかもね -- 2017-04-06 (木) 12:25:00
      • もがみくま、の方が語呂が良くないかい？ -- 2017-04-06 (木) 12:47:15
    • だからコンバートで良かったという話でもある -- 2017-04-06 (木) 10:30:18
      • 軽空母にコンバートするごとに設計図要求されるんじゃコンバートの意味ねーわ -- 2017-04-06 (木) 10:44:25
      • コンバートじゃないから設計図 -- 2017-04-06 (木) 12:43:42
    • 鈴谷に関してはもうそれでいいけど非コンバートの攻撃型も欲しいわなぁ。全部コンバートという展開だけはｶﾝﾍﾞﾝ -- 2017-04-06 (木) 10:36:07
  • 他の軽空母の完全な上位互換じゃないところがいい -- 2017-04-06 (木) 10:28:42
  • 全スロットが16機以下なので、確保取れば割合で落ちないから5-4的には神配分　それ故にツの対空砲火に弱いけど -- 2017-04-06 (木) 11:42:50
    • その分燃料弾薬を食うからボーキ節約時に使う感じかな -- 2017-04-06 (木) 16:45:27
  • なんか見た事あるポーズだなーと思ったらクリスマスのグラに似てるポーズだ -- 2017-04-06 (木) 11:50:39
    • Zara Dueと同じだよ -- 2017-04-06 (木) 12:52:23
  • なんか感情的な意見が多いからそろそろ大真面目に鈴谷航改二を分析しようか。 -- 2017-04-06 (木) 11:54:45
    • とりあいず簡単に各自がわかったメリットとデメリットを書き込んでいこう。 -- 2017-04-06 (木) 11:55:25
      • 追記：メリット、デメリット各１個ずつ書き込んでもＯＫ。 -- 2017-04-06 (木) 11:56:44
      • 制空の関係でどうしても攻撃機を増やせない。砲撃戦で戦うにも他の軽空母だと火力や速度が…→鈴谷さんでぶん殴る -- 2017-04-06 (木) 12:11:54
      • 追記２、枝＝メリット、デメリット、葉っぱ＝枝の内容（メリット、デメリット）についての意見など。 -- 2017-04-06 (木) 12:22:25
      • そんなのデータ見れば分かるだろって話だが、字が読めないのか？ -- 2017-04-06 (木) 12:41:13
      • 追記：煽り系はガン無視で。 -- 2017-04-06 (木) 12:53:36
      • どう見ても煽りだからスルーでいいけどメリットデメリット=強み弱みは数値上のみで把握出来るのはまあその通りかも。どちらかというとこの鈴谷を起用すると有効なのはどんな状況、場面があるかって言う話題のほうが有意義なきがする -- 2017-04-06 (木) 13:00:52
      • メリット：パラメータ（見れば分かる）、中射程（見れば分かる）デメリット：搭載数（見れば分かる）　これでいいのか？ -- 2017-04-06 (木) 13:14:59
      • ６葉さんの言うとおりそれは「見ればわかるメリットデメリット」はあくまで材料であり、その材料で「有効なのはどんな状況、場面があるか」を考察するのが大事だと私も思う。 -- 2017-04-06 (木) 14:53:06
      • そもそも弱点なんて搭載数以外ないんだから搭載数の影響しない使い方、又は撃墜されにくい海域で使えばいい。これで終わる話だろう。 -- 2017-04-06 (木) 15:04:34
    • メリット、搭載機数に目をつぶれば軽空母でステータストップレベル。火力がすごく高く砲撃戦、支援向き（ヲ改をワンパンするレベルに近い）、潜水艦を無視できる。デメリット、スロ搭載数が少ない、頭数が少ない航巡からの改装、燃費が地味に悪い。 -- 2017-04-06 (木) 12:10:19
      • 頭数が少ない航巡からの改装はよく考えたらザラドゥーエやポーラもいるし、頭数的には大丈夫なのでは？と思えてきた。 -- 2017-04-06 (木) 12:21:23
      • ちょい上にも書いたけど搭載数が少ないのはデメリットもあるけど、逆にメリットにもなり得るよ -- 2017-04-06 (木) 12:35:43
      • というとボーキ節約とか？ -- 2017-04-06 (木) 12:53:00
      • だねー制空確保してれば15機以下は航空戦で消耗しなかったはず。対空砲下では落ちるけど砲戦火力には関係ないからツカスとかBBAいなければボーキに関してはコスパいいかもね -- 2017-04-06 (木) 13:41:24
      • ↑４　？？？「え？　ドラム缶、積んでもいいんれすか～？」 -- 2017-04-06 (木) 14:28:06
      • そか、ポーラやザラはドラム缶がのらないのか・・・、でもドラム缶(輸送用)を航巡に載せるほどかね？ -- 2017-04-06 (木) 14:53:59
    • 火力、速度、射程、硬さ、潜水無視。制空は補助と割り切ると、連合艦隊第二艦隊、特に機動艦隊でのラスダン要員としてうってつけじゃね？ -- 2017-04-06 (木) 12:17:39
      • 他の正規空母や軽空母が他の海域に必要、または使っちゃった場合、代打としていけるかもね。 -- 2017-04-06 (木) 12:20:21
      • 連合第二の軽空母は相手連合じゃないと航空戦参加しないぞ？夜戦メインの第二にわざわざ雷巡重巡戦艦の枠潰してまで入れる意味があるのか -- 2017-04-06 (木) 12:39:01
      • 第一のまちがいか、航巡と勘違いしたんじゃない？>葉２ -- 2017-04-06 (木) 12:54:56
      • 第一と間違えてるとしても、空母機動なら正規空母でいいし、水上打撃の軽空母は火力より制空メインだから艦載機数のほうが重要だしで連合じゃ主戦力にはなれなさそうな気がする。高速だし葉1の言う通り札不足の代打として出れる能力は十分あるとは思うけど -- 2017-04-06 (木) 13:00:35
      • とりあいず「あくまで代打」って位置ですな。 -- 2017-04-06 (木) 13:03:04
      • 先生、ラスダンだと、正規空母マジ燃費…て言いたくなることがあるので、悪くない代打だと思います。え？備蓄しておけ？いや堀がね… -- 2017-04-06 (木) 13:28:39
      • ボスに爆撃特効がある場合の、第二艦隊。夜戦不可だが、艦攻３+艦戦で、①ボスマス温存の特効空爆×３②道中と、ボスマスで高火力（外れやすい？）。③ボスマス制空補助 -- 2017-04-06 (木) 15:19:59
      • ↑だから第二は開幕航空戦参加せんから……艦戦なんて積んでも正真正銘のニートだぞ　航空戦参加するなら今までのイベントでも入れてるわ -- 2017-04-06 (木) 16:27:47
      • ↑いや敵連合だと出来るが -- 2017-04-06 (木) 16:45:43
    • メリット、補強増設で「高角砲」８ｃｍ系列が乗る。・・・けど「機銃で良い」という意見があったが艦隊対空ボーナス値もあがる８ｃｍ系（改修ずみ）のほうがよいのではないか？ -- 2017-04-06 (木) 13:02:17
      • こと鈴谷航改二に関しては集中配備より8cm+機銃のほうが(改修できるなら)いいだろうね。航巡の鈴谷改二や阿賀野型は昼連撃邪魔するから微妙な感じみたい -- 2017-04-06 (木) 13:29:37
      • ８センチ改は改修が重いみたい。ただし+１でも火力+２命中+３．支援に改修乗らんけど、経験上命中+２はでかい！ -- 2017-04-06 (木) 15:46:45
    • メリット:かわいい -- 2017-04-06 (木) 13:41:12
      • より一層のワガママボディに -- 2017-04-06 (木) 16:41:13
  • 戦闘ボイス聞いてて思ったけど鈴谷さん、結構堂々と機動部隊運用してて様になってるね。本職の葛城とかよりしっかりしてる。重巡時代も含めて実戦経験の豊富さ故か、艦娘としては航巡時代を経てるから艦載機運用の下積みはしっかりしてるからなのかな。 -- 2017-04-06 (木) 11:59:54
    • たぶん、そうかもね。よくよく考えたら航巡の役目って空母随伴の索敵と護衛だし、近場で見てたからもう運用方法は空母の新人よりばっちりなのかもしれない。 -- 2017-04-06 (木) 12:06:22
  • 6-5クエで確実に熟練度はがれるなｗ -- 2017-04-06 (木) 12:35:54
  • 艦載機妖精「超弩級軽空母は大歓迎やで！まぁ軽空母は皆豊かやけどな………一部除いて。着艦が楽しみや！」 -- 2017-04-06 (木) 12:39:30
  • 他の重巡改装空母の例に伊のボルツァーノは入らないのかね -- 2017-04-06 (木) 12:42:15
  • 何で2隻持ちした方がいいの？ -- 2017-04-06 (木) 12:50:34
    • 鈴谷の空母と航巡と１隻ずついればもしものときにコンバートしなくてもＯＫだから。 -- 2017-04-06 (木) 12:55:56
  • 重巡鈴谷確保のために2隻目育て始めてたところだったけど、これは後2隻(＋くまのん2隻)捕まえないといかんね。俺の闘いはこれからだ！ -- 2017-04-06 (木) 12:53:31
  • 甲板とかじゃなく人物絵自体をもっと変えてほしかった。 -- 2017-04-06 (木) 13:00:24
    • 本体はともかく巡洋艦でブレザー風、空母でセーラー服風ってのは見てみたい -- 2017-04-06 (木) 13:37:26
    • これ同意。航改二は空母っぽいポーズにしてほしかった。あと、艦種変わるんだし制服も変えて欲しかった。（差分絵とか、変なとこでケチるよね。別ポーズで2枚分頼めばいいのに） -- 2017-04-06 (木) 15:53:48
      • その分、改二実装が１～２か月遅れると思う -- 2017-04-06 (木) 16:03:24
    • 確かに服装ちょっと変えるぐらいは欲しかったかも -- 2017-04-06 (木) 16:02:16
  • これはこれで史実に沿ってて面白いと思った。小ネタとかにも書かれているように、空母化しても満足な空母が出来る上がるはずもなかったみたいだし、１隻でも空母の数を増やしたい提督向けというか。 -- 2017-04-06 (木) 13:04:33
  • 「同名艦一隻派だから設計図はなしにしてほしい」←？・。・？ -- 2017-04-06 (木) 13:08:58
    • 勲章集める労力が嫌なら一隻縛りやめたら？一隻縛りしたいならその分の労力はかけたら？ -- 2017-04-06 (木) 13:11:34
  • 設計図2枚に文句は言わない、頑張ってくる、ただ、この間ようやくビスマルクがdreiになった提督としては、鈴熊で3×2の6枚は辛い… -- 2017-04-06 (木) 13:19:13
    • Zara→鈴谷で来てるからまだ艦の改装残ってる人にはきついよね。EOでの供給数を設計図要求する改二実装速度が上回らなければ問題ないといっていいと思うけども。ただ設計図コンバートごとに要求する仕様は昨今の改修の激重ネジ事情を鑑みると設計図をネジに変え続ける状況は運営としてもあまり面白くない状況なのかなと邪推してしまうなぁ -- 2017-04-06 (木) 13:34:56
  • 任務一回の為にネジ16個という究極の選択…自分も2隻目育てるまでパスかな航巡の予備と思えばネジ＋32も許せなくはない -- 2017-04-06 (木) 13:31:34
  • ５万でどお？ -- 2017-04-06 (木) 13:38:43
  • 飛龍とは別の意味で支援には最適ではある。制空補助軽空母としては文句なし。テーマになってる肝心の「攻撃型」が仕様だとしても搭載数で活かせないのだけがキツいとこかな。 -- 2017-04-06 (木) 13:44:47
  • ガウ級攻撃空母はまだか -- ガルマ・ザビ? 2017-04-06 (木) 13:44:58
    • で、揚陸艦のあきつ丸あたりに特攻するのか？ -- 2017-04-06 (木) 13:58:21
  • あのね、みんないろいろ言っているけどね、こういうある程度（ここ大事）史実に沿っているゲームにおいてね、実際の機械には設計（理論）と建造（実際）と実戦（結局の戦果）という3つあってね、そもそも着想がおかしいとか、素晴らしい理論でも作ったらなんかおかしいとか（例：紅茶の国の奇天烈兵器）、作ってこれで勝つると思ったら運悪く活躍できなかった（ある装甲なんとか）とかあるじゃない？つまり、「こいつ設計図2枚使うのにゴミ」（if改装で強化されても、史実ではロマンに近かったり、ifだから活躍できたかわかんなかったりするから）「運営もっと役割分担考えろ」（世の中結果性能が似たり完全に下位互換になったりすることはある）とかは筋違いだと思うの（鈴谷に限らず）。現状数多いる改二なし駆逐艦を99や155にする敬愛すべき猛者がいるわけだから、性能重視なら強いって言われる艦だけ育てて、弱い艦については興味ないからノーコメントでいいし、見た目や性格重視なら（そりゃ贔屓している艦が強いに越したことはないし、弱ければ文句の一つ言いたくなるのはわかるけどけど）つべこべ言わずいつも旗艦に据えておけばいいと思うの（ルート固定はスルーの方針で）。たぶん艦の性能について運営に文句言えるのは「こいつ史実でこういう活躍しているけど何故この能力が高い・低いんだ」っていう史実と照らし合わせたものだけだと思うよ？ -- 2017-04-06 (木) 13:48:55
    • 言いたいことは分かるんだけど鈴谷航改二よえーぞ！ふざけんな！運営なんとかしろって感じのむちゃくちゃな意見は見た感じ少数だと思うよー。扱いにくさの側面を論理的に書き出してたり、設計図の消費が重いことを腐ってる意見があるからやや後ろ向きな印象を受けるかもだけどね。そんでその範疇ならwikiのコメント蘭で会話してもいいと思うな。それに今回の改二⇔航改二で設計図を使うのは運営から発表の無かった始めての事例だし賛否はあってしかるべきだよ。 -- 2017-04-06 (木) 14:01:54
    • 長い、3文字で -- 2017-04-06 (木) 14:13:41
      • ３万で -- 2017-04-06 (木) 14:33:09
      • 航巡愛 -- 2017-04-06 (木) 18:18:16
    • 読んでもらいたければもっと文章は短く分かり易くまとめた方がいい。（）「」が多過ぎて見る気がせんわ。 -- 2017-04-06 (木) 15:15:03
  • 箱にするのに良いなと思ってしまって攻撃型軽空母の文字になんだか申し訳なくなった -- 2017-04-06 (木) 14:14:07
  • コンバートに設計図毎回いるという所が運営くそ…いやあまりにもひでぇーよ。設計図１枚作るのに人によっては2ヵ月、3ヵ月かかるのにさ -- 2017-04-06 (木) 14:30:44
    • でもＥＯ実装当時からやってると３０枚換算くらいは優に余るってるんだよね・・・ -- 2017-04-06 (木) 14:35:15
      • 余ってるけど二隻目作るつもり。余ってない人ほどコンバートしたいんだろうなと思うと可哀想かな -- 2017-04-06 (木) 14:40:09
    • 設計図１枚作るのに2ヵ月、3ヵ月かかる提督は慌てて改鈴谷型を運用しなくてもいいんだよ -- 2017-04-06 (木) 14:37:52
      • あとね、今は実装直後だから皆浮ついた気分だけど、数カ月も経てば大半の提督が結局どちらかの形態で固定したままで済んじゃうよ -- 枝? 2017-04-06 (木) 14:45:38
      • それよね。設計図確保できないなら設計図がいらない改二艦から増やしていって戦力を充実させればいいだけ -- 2017-04-06 (木) 15:11:35
      • 俺もそう思う。他にも軽空母や航巡はいるわけで。自分の身の丈にまだあってないと思って、気長に溜めるといいんじゃないかね。慌てなくても鈴谷改二は逃げんぞｗ -- 2017-04-06 (木) 21:05:54
    • まぁこういう人は毎回沸くから気にせんでもいいと思う -- 2017-04-06 (木) 14:54:33
    • （俺は大丈夫だけど）○○な人もいるから駄目、みたいな論法クソむかつくわ。 -- 2017-04-06 (木) 16:18:45
  • やっぱりメリットとデメリットを簡易的に見ても春か夏イベあたりに鈴谷航改二の「水上艦優先」の特徴をついたステージを用意してるとしか思えない。 -- 2017-04-06 (木) 14:46:26
    • 続）一番心配してるのは「クリアー可能だがＳ勝利が鈴谷航改二がいないと安定して取れない」状況。それがドロ艦の掘りも必要になった場合は改造しなければいけないかも。 -- 2017-04-06 (木) 14:48:30
      • 続々）航巡でもいけるんじゃ？と私も思ったんだが、航巡の場合では無理という敵編成があるのでは？と考えが出て現在シミレーション中。ボスはＡでも勝利できそうな潜水棲姫とかを予定。 -- 2017-04-06 (木) 14:50:00
    • この手の「〇〇としか思えない」っていうの毎回のごとく湧くけど実際にそうなったことってあったっけ？ -- 2017-04-06 (木) 15:13:27
      • 根拠のない妄想の的中率なんて信頼性あるわけないでしょ。洋上補給任務実装→次から必須！　ジェット機実装→無いとイベント攻略出来ない！　装甲空母改二実装→次は空母大活躍活躍イベントに違いない！　鬼怒改二→史実に関係するイベントに違いない！　大体毎回こんな感じで外しまくってるよ -- 2017-04-06 (木) 15:18:46
      • イベントは幾つかの突破策が毎度見つかるし駆逐艦だけとかまるゆ旗艦とか明石大淀Ｗデートとか縛ってクリアする人いるしな。二隻目用意しようかと思ったけど航巡のままでいいやってなった。軽空母も５隻で充分まわるし -- 2017-04-06 (木) 15:49:20
      • 大体こういうことを言う人は艦これに詳しくないんだよ。 -- 2017-04-06 (木) 15:51:13
      • 次のアプデのときにはもう忘れて、次のことを言い出している -- 2017-04-06 (木) 16:04:25
      • 軽空母ルート（鈴谷指定）でボスまで最短もありえるんでない？それ以外はまわり道とか。 -- 2017-04-06 (木) 16:29:07
      • 過去イベ最終海域には川内、時雨、江風の例もある。あれの変化球版のルート指定もありえなくない。 -- 2017-04-06 (木) 16:30:19
      • それ鈴谷に限った話じゃないよね？ -- 2017-04-06 (木) 16:47:50
      • 可能性に備えることが提督の役目じゃないん？ -- 2017-04-06 (木) 17:03:13
      • 隕石が直撃する可能性には備えなくてもいいと思いますよ。つまり心配するべきことの取捨選択がおかしいように見える。 -- 2017-04-06 (木) 17:54:15
      • 個人名でのルート固定なんて来るかもしれないしずっと来ないかもしれない、考えても仕方ないと思うんだけど。考慮しなくて問題ないっていう部分を見極めてないと的外れなことばかり言っちゃうよ。 -- 2017-04-06 (木) 18:22:53
    • まあそうなるんだろうなあ、別にそれでも良いけどそれならそれでコンバートはやり易くしてほしいけど…実際はツ級対空からの棒立ちでおいやっぱり使えねーぞってなる気もするがね -- 2017-04-06 (木) 15:20:05
      • 用意したとしても攻略に必要レベルにならんと思うよ -- 2017-04-06 (木) 15:21:10
      • せいぜい回り道ルートで提督の毛が抜ける程度だと思うわ。 -- 2017-04-06 (木) 16:35:16
      • じゃあ俺にはノーリスクだな -- 2017-04-06 (木) 17:28:31
      • ↑すでにピカピカなのか？（ｗ -- 2017-04-06 (木) 18:18:20
      • ↑みんな、ハゲの前で髪の話は止めようぜ！ハゲが可哀想だ！ -- 2017-04-06 (木) 18:20:16
      • 皆不毛な話は止めるんだ…… -- 2017-04-06 (木) 20:46:34
    • 装甲耐久回避が高い鈴谷は水上の烈風キャリアでも強いので全く問題ない。この運用なら搭載数なんて誤差だし。 -- 2017-04-06 (木) 16:20:54
  • 航巡は５－４行かなくてもすぐ育つから二隻持てばよくね。縛りは知らん。そういう面でキツいのが縛りなんだから許容しよう -- 2017-04-06 (木) 14:54:56
    • 自分もこれを予定してるわね。二人目は改二までは遠いとしても改までならイベントまででも十分に間に合うし -- 2017-04-06 (木) 15:33:54
    • 航巡一人を88まで育てるコストと設計図一枚用意するコストってどっちが上だろうね、自分は原則一隻縛りだし他に育てたい娘も一杯いるから設計図の予備キープしときゃ充分だって思ってるけど -- 2017-04-06 (木) 15:38:42
      • 何回もコンバート繰り返すくらいなら追加で84まで育てたほうが安くなりそうね。(艦種変わる場合のみ二隻運用する提督の感想です) -- 2017-04-06 (木) 15:49:39
      • そもそもそう何回もコンバートの必要に迫られるような状況にはならないだろう、というのが自分の読みだね -- 枝? 2017-04-06 (木) 15:54:20
      • というか今までのコンバートでそういう状況になったことが一度も無い。任務の時くらいか。 -- 2017-04-06 (木) 16:01:48
  • 元からコンバートが仕様として空気並みだったのはあるが、ここまで全力で投げ捨ててくるとは思わなんだなぁ。 -- 2017-04-06 (木) 15:26:13
    • まあコンバートつうか今回は派生改造として捉えていい感じがする。他ゲーや他のシステムと比べて優しいのは「戻す余地が残されてる」ことで。コンバートと明言してないから今回はそもそもコンバートシステムの対象じゃねえのかもな。 -- 2017-04-06 (木) 15:41:44
    • なお今回の運営ツイッターには「コンバート改装」という記述がない模様 -- 2017-04-06 (木) 15:42:41
    • そもそもconvertのレベルじゃない改装だからな。かなり異例ではあると思う。……というか、本来はちとちよもこれくらいしないといけなかったんだろうね。龍鳳も同じようなことはやったけど一方通行だし、潜水母艦としての価値は遠征以外皆無だから荒れることは無さそうだが。 -- 2017-04-06 (木) 15:44:41
      • 元々はちとちよや大鯨と同様の艦種変更の改装って位置づけだと思う。航巡に戻す余地も残しておいたってだけで。２枝で書いたように今回のツイに「コンバート改装」って記述ないし（確か他のコンバート艦には記述があったはず） -- ２枝? 2017-04-06 (木) 15:53:58
    • A⇔Bで一人の提督がどっちかに固定しっ放しだとしても、100人の提督でABどっちか意見が分かれるならそれはそれでそのコンバート実装には意味がある -- 2017-04-06 (木) 15:52:47
    • どちらも使いでありそうなので悩ましい。今のところ設計図大量にあるので一隻運用でも問題ないが…………同様の艦が増えるときついかも。(；´Д｀) -- 2017-04-06 (木) 15:55:13
    • 運営「二回以上航空巡洋艦にロールバック改装された提督には、専用設計図が配られます。それ以後は設計図・開発資材・高速建造材も必要なくなります（資源は消費します）。なお、対応アイテム欄は一つしかないのでお察しください。」 -- 2017-04-06 (木) 15:56:13
    • 改装に毎回設計図使わせるなら、装備担いできても良かったと思うんだよなあ。あくまでコンバートじゃないというスタンスならなおさら -- 2017-04-06 (木) 15:58:18
      • ベテラン提督がどれだけ勲章余してるか知らんのか？ -- 2017-04-06 (木) 16:13:08
      • そもそも毎回変えることを想定してないだけ。今までのコンバートを頻繁に切り替えてた人なんてほとんどおらんぞ。 -- 2017-04-06 (木) 16:14:47
      • 言われなくても知ってるよ。かくいう俺が腐るほど余らせてるからな。ただ設計図の代償があるなら妥当だと思うんだよなあ。別にそこまで希少な装備じゃないが、改修とかでよく使う感じの装備とかで。 -- 枝? 2017-04-06 (木) 16:19:52
      • ↑2 今までのは一方が運用しやすかっただけでしょ。今回は両方希少な艦種だから同列には出来ないと思うんだが。まあそれでもイベント意外で変えることは無さそうだけど。 -- 2017-04-06 (木) 16:27:21
      • 21型とか22号とか3連機銃とかならそれ目的でコンバート繰り返す人は良さそうだし悪くなさそうね -- 2017-04-06 (木) 16:27:46
      • それ目的でコンバート繰り返す人は居なそうだし　の間違いですスンマセン -- 5葉? 2017-04-06 (木) 16:28:39
      • 今までのはせいぜいマイナーチェンジだったからなあ。鈴谷の場合は艦種が【航空巡洋艦←→軽空母】と割と変わるからなあ（じゃあなんで艦種の変わらない改からの改造で設計図使って航巡から空母でも設計図使うのに空母から航巡に戻すときは設計図消費しないんだという突っ込みが出そうだが） -- 2017-04-06 (木) 17:12:34
      • ↑使ってほしいならそういう要望出そうか？ -- 2017-04-06 (木) 18:10:29
      • たとえ勲章余ってたとしてもネジ16個と引き換えにしなきゃいけないんだから価値は担保されたままだよ。現状だって設計図使ってでも養殖する価値あるのって試製41砲ぐらいだしな -- 2017-04-06 (木) 20:24:02
  • おまえら少しは愛でる事をしといてやぁ...性能？んなもんどーでもええやろ、母港で2828しとけばおk -- 2017-04-06 (木) 15:52:21
    • そのスタンスだとママ一択で悩まないな。 -- 2017-04-06 (木) 15:56:58
    • 愛でるとなると１００以上の艦娘たちの誰を愛でるかを悩む必要がある -- 2017-04-06 (木) 15:59:36
      • 全員愛でればいいんじゃね？ -- 2017-04-06 (木) 16:01:18
      • ↑おまえ天才か -- 2017-04-06 (木) 16:02:28
      • むしろ当然じゃね？ -- 2017-04-06 (木) 16:08:21
  • 鈴谷みたいなJKが弓道やってたらギャップで惚れてしまうやろ・・・ -- 2017-04-06 (木) 15:59:18
    • 弓道に詳しくないがクロスボウも弓道の内に入るん？ -- 2017-04-06 (木) 16:03:38
      • 弓道というよりは射撃って言うイメージかな -- 2017-04-06 (木) 16:09:08
      • タクティクスオウガだとボウガンは銃と同じく障害物があると遮られちゃうけど弓だと訪仏線を描くからある程度の障害物があっても大丈夫という性能だったな -- 2017-04-06 (木) 17:06:12
      • ファイナルファンタジータクティクスとかもそうだね、まぁあのゲームは銃以外の遠距離死んでるんだけど -- 2017-04-06 (木) 18:16:50
    • けっきょく鈴谷が弓を使いこなせなくてボウガンってのも、やっぱりかって感じだなあｗ -- 2017-04-06 (木) 16:04:16
      • やっぱボウガンって弓よりは扱い簡単なのかな。にわか仕込みって感じで分かり易いけども。……あれ、それじゃ大鳳って（ry -- 2017-04-06 (木) 16:13:15
      • クロスボウの発展がそもそも習熟に時間を必要とする弓矢をどうするかだったからな。大型化で貫通力を上げる目的もあったけど。五航戦までの弓矢装備との差別化はキャラ的にもいい感じだと思うよ（鶴姉妹は妹までなんだかんだ小さい頃から教え込まれたりして先輩に付いてくタイプのキャラみたいな位置付けかｗ）。 -- 2017-04-06 (木) 16:16:54
      • あと大鳳は絵師の発言でそもそもそういう理由を出してたと思う。 -- 2017-04-06 (木) 16:19:17
      • 取り回しが形状が銃器系のそれに近いから射撃の技術が要求されるんじゃないかな -- 2017-04-06 (木) 16:20:20
      • 大鳳のクロスボウはセンス良いと思ったよ。錬度の低さの暗示と近代化メカ少女の両方が伝わってきたから -- 2017-04-06 (木) 16:34:01
      • イベント前の改造って考えると、弓での発艦を習得するには時間がなさ過ぎるし、陰陽やカラクリ箱はもはや技術とかは別次元状態だから、一番重巡/航巡とスタイルが近いボウガンになったんだろうな -- 2017-04-06 (木) 18:12:27
      • ボウガンは接近戦で殴る時にも使えるぞ。弓も弓で剣になるのもあるが -- 2017-04-06 (木) 18:28:54
      • 鈴谷が「由緒正しい装甲空母のポーズ」してるイラスト描く絵師いないかな。カートリッジは大鳳と同型な感じだし -- 2017-04-06 (木) 18:40:04
      • クロスボウは民兵に簡単な訓練を施すだけで使いこなせた。一方ロングボウは腕が左右で長さが変わるくらい厳しい訓練をしなければならかった。 -- 2017-04-06 (木) 18:50:05
      • 弓はともかく空母としてのお仕事は結構無難にこなしてる感じではあるんだけどな、セリフ聞く限りでは -- 2017-04-06 (木) 18:51:10
    • 鈴谷「ゆ、弓もカッコいいとは思ったんだけど練習場にチョー厳しい鬼コーチが居てさぁ・・・」 -- 2017-04-06 (木) 16:10:31
      • まあ該当しそうなイメージは一人だけど、二航戦は部活イメージだと「部長と副部長の周りで普段は茶化してるけどいざとなると普通に凄い」人達だろうから練習場とかに行くのは勇気は要りそうだわｗ -- 2017-04-06 (木) 17:06:57
      • 一航戦の青い方と見せかけて鳳翔さんが実はスゲースパルタだったりして（雲龍と天城はそれで挫折したとか？） -- 2017-04-06 (木) 18:07:50
      • 加賀「そんな怖そうな人空母にいたかしら？」 -- 2017-04-06 (木) 18:09:01
      • 史実エピ的には二航戦先輩も最強にやばいと思う -- 2017-04-06 (木) 18:28:31
      • ↑2？？「少しは後輩を労わるズイ。」↑1？？「あんな訓練じゃ人死がでるズイ。」 -- 2017-04-06 (木) 18:32:20
      • まあ初期の訓練や練度を反映させると一、二航戦の先輩方は軽い気持ちで近寄るのは憚られるレベルだわな。 -- 2017-04-06 (木) 20:11:23
    • 空母化で衣装チェンジは期待したのだが残念！ちとちよ路線でそのまま、龍鳳路線でお色直し、両方の可能性があったんだけどね -- 2017-04-06 (木) 16:27:27
    • おっぱい大きいと弓は怖いからな　巨乳空母勢は技術で補ってる -- 2017-04-06 (木) 16:33:07
      • 鈴谷は立派なものをお持ちだから軽空母に改装することができた…？（錯乱） -- 2017-04-06 (木) 16:40:09
      • 大鳳こそ弓使いとして理想的なのにな -- 2017-04-06 (木) 17:03:11
  • 支援艦隊で活躍してくれるのは間違いないな　支エンコー撃が得意な鈴谷さん -- 2017-04-06 (木) 15:59:36
  • 1スロ目が20機あれば使いであるんだけどなあ。３スロ目と４スロ目は今の半分でいいから。 -- 2017-04-06 (木) 16:01:47
  • ???「新缶とタービンで最速になる軽空母………あんな重そうな重り付けてておかしいやろ！翔鶴といいあいつらはおかしいで！」（大鳳と瑞鶴は軽そうやから許す） -- 2017-04-06 (木) 16:12:08
  • ＥＯを叩き割るのに充分値する絵だな、だが2隻そろえても完全にするには2ヶ月か、勲章の入手手段増やしてくだち -- 2017-04-06 (木) 16:22:55
    • 春イベ「バッチコーイ！」 -- 2017-04-06 (木) 16:23:59
  • (性能について話すことが)いかんのか？ -- 2017-04-06 (木) 16:44:37
    • (批判を始めたりするんじゃなく純粋に性能や運用方法を話すのはとっても)いいんじゃね。 -- 2017-04-06 (木) 16:47:52
    • （今は荒らしやもどきが結構居るから真面目な話しててもすぐに批判始めるだろうけど）別に構わないよ。 -- 2017-04-06 (木) 16:51:09
    • （色々可能性を言っても、批判する人が書き込むから廃人提督が言った感じは）「弱点は搭載数以外ないので搭載数の影響しない使い方、又は撃墜されにくい海域で運用するのが望ましい。」とのこと。これを軸に各提督で模索する段階かと。 -- 2017-04-06 (木) 16:59:46
      • 弱点は燃費もでしょ -- 2017-04-06 (木) 17:01:28
      • １葉＞（・・・資源がさみしいのか）。というか燃費でこれぐらいなら別に問題ないレベル。 -- 2017-04-06 (木) 17:05:21
      • 気にならないから弱点じゃないとか弱点の定義ガバガバだな -- 2017-04-06 (木) 17:15:19
      • ↑はぁ・・・・。 -- 2017-04-06 (木) 17:26:38
      • まあ他の軽空母と比べれば目立つわな。個人的には赤城と同クラスの火力で支援可能な低燃費支援空母としての使い方ができる方がデカいけど。軽空母同士で特徴を並べて弱点って言うなら判らんではない。 -- 2017-04-06 (木) 17:32:17
      • 多少の燃費差気にしないならそれこそ大抵は装甲空母正規空母でいいやになるし、普通の軽空母みたいに省コスト的な使い方は出来なくて軽空母縛りじゃないとそうそう出番無い原因だし、これが弱点じゃないならなんなんだレベルだと思うけど -- 2017-04-06 (木) 17:36:12
      • 5-4くらいだと熟練度落とさずに回れるから場所次第だなぁ。正規空母に肉薄する燃費の代わり、高速空母の特性で周回可能で砲撃戦も強力で相対的に燃費を下げることができる。その代わり、イベントとかではツ級を想定すると周回以前に熟練度への懸念とボーキ損失の危険性が跳ね上がるから軽空母縛りがなければ素直に正規空母出した方が無難になるから、軽空母基準で燃費が悪いのと活躍できる場所がどうなるかが焦点かな。 -- 2017-04-06 (木) 17:46:01
      • ああ、確かに弱点は搭載数のみって言いきってしまったかもね。燃費は正直そこまで思わなかったが、一応弱点…なのか？燃費が悪いからイベントでは使えない、みたいな自体はほぼ無いと思うんだけどね。 -- 2017-04-06 (木) 18:09:27
      • 燃費を気にするような状態であれば鈴谷なんかより遥かに気にするべき艦が他にあるはずだけどね。短所といえば短所だろうけど実際の運用上で障害になる要素とは言えないだろう。 -- 2017-04-06 (木) 18:29:46
      • 羅列する上でのスペック上でのってことじゃね。特徴全部上げてけば周回も要素に入るだろうし。実用上というか攻略上の弱点ではないと思うが。 -- 2017-04-06 (木) 18:32:40
      • ぶっちゃけこの子、搭載数以外は完璧だからね。ご丁寧に中射程完備で火力あるから砲撃戦も強いし、明確な弱点付けないと文字通り他の軽空母を全て昔の加古にしちゃう。 -- 2017-04-06 (木) 18:35:36
      • あとこういう場合は個人の状態（燃費を気にするその時点での備蓄の状況とか）を要素に含めると際限がなくなるから、実用上問題ないから、みたいに言い出すとキリがなくなるよ。イタリア艦の時もそうだったけど。あれも「金剛型改二と比べて燃費は悪いけど実用上問題ではない」が、掘りとかはどうするとか言い出せばそれも長期的には響いてくる。 -- 2017-04-06 (木) 18:35:56
      • 逆に言うとその僅かな燃費差で金剛型を周回に用いる人がいるってのもあるわけだしね。資源がカツカツの時にランカーやってるとこれは結構な頻度で実感させられるよ。少しでも節約する為にケッコン艦で統一したりとか。 -- 2017-04-06 (木) 18:38:34
      • はぁ・・・・。とかアホなコメントしてるバカが浮きすぎてて笑うわ　何も言えないなら黙ってりゃいいのに -- 2017-04-06 (木) 19:14:38
      • あるいは逆に艦戦キャリアーとして抜擢する事も考えられるかも。搭載と燃費以外完璧ってのには耐久力も含まれるし、第4スロの8機ってのが彩雲積むのに丁度いい。制空値は控えめになるし攻撃能力が死ぬけど。 -- 2017-04-06 (木) 20:13:18
      • つか、基本それが推奨されるのが現状だって感じじゃね。コメントでも結構な数で話されてるけど。イベントだとツ級の頻度も含めて撃墜されやすいのを積むのは憚られるから……いっそ本当に艦爆にシステム更新来て艦攻に比べてどうにかしてくれたりしたら艦爆カテ自体が息を吹き返すんだが。 -- 2017-04-06 (木) 20:17:03
      • ああ、悪い。完全な艦戦空母だとちょっと違うか。けどまあ撃墜されないように運用するって話では共通かな……1スロが24くらいあったら言うことなかったがそれこそ強過ぎてヤバかったか。 -- 2017-04-06 (木) 20:19:30
    • 長所・・・ステが高く射程が中のため砲撃戦が強い、搭載数が16スロ以下だから撃墜されにくくボーキ節約しやすい、毎度よくあるE1水雷+軽母編成で潜水と戦う場合に水上艦を仕留めやすい。
      短所・・・全体的に搭載数が少ないためツ級が相手だと棒立ちする可能性が高い、燃費が未改造正空くらいで軽母ワースト。 -- 2017-04-06 (木) 17:38:52
      • ツ級が怖いけど何かあった時の為に2隻保有する価値は十分にあるかもね（選択肢は多いほうが良い） -- 2017-04-06 (木) 19:30:24
      • 射程中が長所かどうかは微妙なところだけどな。他の軽空母より先に攻撃できるのはいいけど、弾着を使える巡洋艦と射程が被ってるから、攻撃隊が全滅した場合は味方の攻撃順を邪魔してしまうわけだし。 -- 2017-04-06 (木) 20:48:52
      • 枝だけど、確かに射程は状況によりけりかもしれない。あと忘れてたけど長所に連合VS連合の時、第二艦隊におけば制空補助と砲撃戦戦力の両立ができるも。 -- 2017-04-06 (木) 21:35:52
  • 正空禁止、潜水艦まじりのボスとか今後出てくるのかねえ　いや、潜水棲姫+潜水艦+戦艦空母構成のボスのほうが現実的か　いずれにしろ1隻ほしい -- 2017-04-06 (木) 16:58:21
    • 過去のグラーフ掘りがそんな構成じゃなかったか？あの時は連合だったけど、もしこちらが通常の場合はどうなる？ -- 2017-04-06 (木) 17:01:04
    • 個人的にこういう堀は辛い部類に入るから常に意識しておいてる。考えられる例だと、E2あたりで、駆逐3軽巡1重巡or航巡1軽母1で、ボスが潜水棲姫+ヲ改(白)+フラリ+フラヘ+後期駆逐2とか、十分クリアはできるけど掘りで安定してS勝利となると辛い感じ。 -- 2017-04-06 (木) 17:27:27
  • ５－５のボスで潜水艦に吸われずに水上艦へ攻撃してくれるから毎月使えるんじゃね？ -- 2017-04-06 (木) 17:26:03
    • 使えるのは間違いないけど、5-5は艦載機熟練度やら増えた今ではもはや道中レの猛攻とE風と戦うマップになっててボスはたどり着けばだいたいゲージ削れるからなぁ -- 2017-04-06 (木) 17:42:22
    • 自分は伊太利の艦攻載せた飛鷹連れてってるからその枠に入れるかなぁ。砲撃での火力上がるし -- 2017-04-06 (木) 17:50:16
    • ワイは今やそこは一航戦五航戦大鳳Saratogaの6人で焼け野原にしてるから、鈴谷が入る余地ないのぅ -- 2017-04-06 (木) 19:16:41
    • 翔鶴大和型2潜水艦3で安定してるから軽空母ルートとか暫くやってない -- 2017-04-06 (木) 21:28:34
  • ええいすごいややこしいな！　とりあえず現状知りたいのは、6-2と6-5に行く時鈴谷にはそれぞれどういった艦載機を積んでいけばいいのかDA！ -- 2017-04-06 (木) 17:26:42
    • 結論から言えば、6-2（空母1）は艦攻/艦戦/艦戦/艦戦、6-5（空母2）は二人とも艦攻/艦戦/艦戦/艦戦＋W劣勢でおｋ -- 2017-04-06 (木) 17:31:47
  • ああん、2人目を84にするまでオアズケや… -- 2017-04-06 (木) 17:38:57
  • 鈴熊は航巡として残しておきたいなぁ、いずれ実装されるであろう伊吹が攻撃型軽空母の役を担うだろうし、ただ２番艦鞍馬の実装は絶望的でセット運用とかできなさそうなのが -- 2017-04-06 (木) 17:48:54
  • 「航改二から改二に戻す時には設計図は要りません」という情報より「（１回改二に戻したあと）再度航改二にするには、また設計図が要る」という情報のが絶対に重要なのに、そちらを後から書くっていうのが、基本的な配慮というか想像力の欠如を感じさせるよなあ･･･。 -- 2017-04-06 (木) 17:46:46
    • ツイ19番読んだ時点でその可能性は予想したけど -- 2017-04-06 (木) 17:58:38
      • まあ前日、遅くともメンテ中に意味深なツィート残してればよかったとは思いますね。内容を勘違いされると再メールしたり、業務のやり直しで余計な仕事が増える。木主のいう慎重さが足りないという気持ちは分かるよ(自分の業界だけかもしれないけど) -- 2017-04-06 (木) 18:19:04
    • 自分の想像力というか注意力のなさを他人に転嫁して遠回しな自傷をするのはよせ -- 2017-04-06 (木) 18:09:17
    • いや、あの文章から十分に察せたと思うわ。 -- 2017-04-06 (木) 18:17:57
    • まあ自分でプレイしてない感はあるよね -- 2017-04-06 (木) 19:13:19
    • なにからなにまでかたっぱしからぜーんぶ説明しろ！お前らの義務でしょ！←すごい -- 2017-04-06 (木) 19:34:54
    • なにからなにまでかたっぱしからぜーんぶ説明しろ！お前らの義務でしょ！←すごい -- 2017-04-06 (木) 19:34:56
    • 絶好の煽りネタになってるのがウケるｗこれが鈴谷改二で一番多い反応だよなｗ -- 2017-04-06 (木) 19:59:31
    • 配慮が足りてないのは13秋から変わってないからな -- 2017-04-06 (木) 20:43:41
      • 足りないというか意図的に配慮を間引きしている感はある。古いゲームの解析の如くマスクデータを探ることを楽しんでほしいって趣旨のこと言ってたしな。 -- 2017-04-07 (金) 00:12:40
  • 性能、デザイン云々はさておき、攻撃型（軽）空母という名称は悪くないよな。現実には使われて無くて創作では初代マクロス（TV版）の左腕のプロメテウスとか、銀英伝で同盟・帝国双方の単座式戦闘艇を運用する艦ぐらいにしか使われてないがwww -- 2017-04-06 (木) 18:00:46
    • 鈴谷の場合５－５で毎月使う人が増えてくると思うわ。 -- 2017-04-06 (木) 18:07:29
      • 性能的に考えると確かに使えるか、軽空母としては別格の耐久装甲だし…最近、もしかして耐久装甲押しがブームなのか？ -- 2017-04-06 (木) 18:14:16
      • 軽空母はどうせ旗艦だし、万一雷撃飛んで行っても中途半端に硬い艦よりもやわらかい艦のほうが雷撃耐えるんだよなあ。 -- 2017-04-06 (木) 21:16:14
      • 雷撃だけならそうかもしんないけど砲撃も爆撃も飛んでくるわけだから総合的には素直に高ステータスの方が有利じゃないかな -- 2017-04-07 (金) 00:08:29
    • 軽空母ではないが攻撃空母(CVA)とか対潜空母(CVS)とか載せる機体で区別してるのあったからなぁ、艦種というより任務別の振り分けな感じだが -- 2017-04-06 (木) 19:18:59
      • 対潜より対艦を優先するから攻撃空母の軽空母版っぽいよね -- 2017-04-06 (木) 20:12:51
  • 気をつけろ　相手の鈴谷は　子沢山　　演習でバナーぱっと見て航空巡洋艦に駆逐艦かあ、軽空母で制空取って巡洋艦でいいな！と思って良く見たら、相手鈴谷が軽空母だったわ。今まで航空巡洋艦だったから暫くは注意しないと。 -- 2017-04-06 (木) 18:13:32
  • まあ、航任務でもらえる装備はそんないいものじゃないし、春イベ終わるまで改装するのやめとくか -- 2017-04-06 (木) 18:15:45
    • 同じく。ただ、様子見も立派な主導権だから、航巡が足りた上で需要があれば投入もあり。①丙堀に打撃力のある軽空需要②（イベで聞いたことないけど）準水雷縛り、敵に潜水含む道中で、雷巡事故多発、等 -- 2017-04-06 (木) 19:13:56
  • 図鑑埋めの為だけに軽空母にして、すぐに航巡に戻して任務を消化したら、軽空母の任務もあったでござる。 -- 2017-04-06 (木) 18:48:42
    • 微妙な装備二つなんで、スルーでいいんじゃねーの -- 2017-04-06 (木) 19:10:09
    • 運営「君のような頭の鈍い子は大好きだよ」 -- 2017-04-06 (木) 19:28:27
  • スカウトマン「やあ、ちょっといいかな？ボクね、実は大手事務所のスカウトやってるんだけど、どう？やってみる気無い？先月デビューした榛名って知ってる？そうそう！三越のモデルやってたでしょ？ウチは大手だから安心ダヨ！」 -- 2017-04-06 (木) 19:30:06
  • 鈴谷航空隊…　トレンソウジャー？（発艦時何て言ったん？） -- 2017-04-06 (木) 20:01:31
    • なんかスーパー戦隊みたいだな -- 2017-04-06 (木) 22:59:18
  • 最大スロを9増やしてそれ以外を3ずつ減らせば完璧だった -- 2017-04-06 (木) 20:21:20
  • ガン無視しようと思ったら専用任務あるでやんの 仕事場まで用意すんなやめんどくせえ -- 2017-04-06 (木) 20:25:06
  • 航巡シックス解散の危機だ -- 2017-04-06 (木) 20:27:01
    • 熊野は喜びそうｗ -- 2017-04-07 (金) 06:44:18
  • 設計図も用意できん糞雑魚は文句言ってないで今すぐ辞めろよｗｗｗ -- 2017-04-06 (木) 20:28:01
    • 出たよ信者の常套句「嫌ならやめろww」 -- 2017-04-06 (木) 20:36:43
      • 節子、それ信者やない、煽りや -- 2017-04-06 (木) 20:41:40
      • 荒れそうなところで極端なこと言う人に反応したら連鎖的に荒れるから反応したらあかんで -- 2017-04-06 (木) 20:44:44
      • しっ、構っちゃ駄目です！ -- 2017-04-06 (木) 20:50:58
      • いや、木も枝も両方荒らしだからその忠告は無意味。構っちゃダメですとか言ってるが反応してるお前らも下手すると同類扱いだぞ -- 2017-04-07 (金) 06:45:31
    • 煽ってるのこの人だけじゃね？なんか前のアプデの時にも似たようなのがいた気がする。 -- 2017-04-06 (木) 20:47:09
  • 攻撃型と銘打つならスロット数にもう少しこう、何と言うか、手心と言うか…。この数だとツが居るだけで攻撃するのが躊躇われるような。25、8、8、6見たいな感じだと嬉しいなー、とか。都合良すぎるかね… -- 2017-04-06 (木) 20:36:10
    • 現状でも搭載数と燃費以外軽空母最強みたいな感じだしなぁ。 -- 2017-04-06 (木) 20:43:28
      • 燃費はともかく搭載機数は空母の生命線だからなぁ。艦攻を載せにくいことによって鈴谷の「攻撃ステが高い」という長所も死んでしまう。ツがいないようなとこなら活躍できるけど、そんなヌルいとこなら既存軽空母でよくね？となるという… -- 2017-04-06 (木) 20:47:58
      • ここまで火力や装甲が高いんだし、その分搭載機の継戦能力を下げることでバランスとってるんじゃないかな？ -- 2017-04-06 (木) 20:51:55
      • ツ級と3、4回戦っても艦攻1スロが全滅する確率は10%程度なわけで、2スロに積めば1桁前半。全滅する可能性があるから駄目って言うなら軽空母全員で全滅する可能性がある以上誰一人運用できないし、自分が使ってる限り軽空はツ級なんかより手番までに砲撃で中破して殴れない事の方が多いからこれだけ耐久性高けりゃ他の軽空より砲戦で殴れる機会は多いと思うけど。 -- 2017-04-06 (木) 22:02:04
      • 鈴谷は火力的にもツカス事情的にもできるだけ流星改２スロ以上積むのが望ましいな。被撃墜で熟練度剥がれるのが前提の使い捨て運用となるので、その点村田殿とかネームド載せるのは向かない。 -- 2017-04-06 (木) 23:37:36
      • 搭載数多くても全撃墜されるときはされるしいいかなって… -- 2017-04-07 (金) 00:43:46
      • どうせイベントで艦戦３攻撃１の連戦で駆逐艦棒立ちよ！よろしくね！するんだから火力も所詮は飾りよ -- 2017-04-07 (金) 03:11:29
    • 25/9/9/4だったら全部乗数で綺麗だった -- 2017-04-06 (木) 21:04:07
    • 全滅覚悟の爆戦を1スロットだけ積んであとは艦戦や艦偵で、制空値を大きく稼ぎつつ砲撃でも生きるようにすればまさしく攻撃型と言った感じになるか。全滅覚悟とはいってもピンポイントで全滅する確率は砲台や水母棲姫がいない限りそこまで高くは無いし。 -- 2017-04-07 (金) 06:07:35
    • パラメータを今の2/3くらいすればそれでもいいと思う -- 2017-04-07 (金) 06:47:08
  • 艦種が変わるんだから、艤装だけじゃなく衣装も変わってほしいな。 -- 2017-04-06 (木) 20:38:41
    • 中破したとき、ブラの色違うだろ。 -- 2017-04-06 (木) 21:13:49
    • 表情が若干異なってるぐらいの違いが欲しかったかもね。 -- 2017-04-07 (金) 02:08:03
  • 任務完了したけど、棒立ちはまったくなかったな。他の人はどう？ -- 2017-04-06 (木) 20:44:28
    • 軽空母に攻撃1スロだったけど、棒立ちはなかった。その代わり、6-5では旗艦で守っているのに大破撤退連発だった。庇った僚艦も大破祭りで、ついに大和型まで投入してやっとだった。 -- 2017-04-06 (木) 21:23:22
    • そこは運だから落ちた落ちなかった言っても仕方ない。15って数字は輪形ツ級で1撃、単縦でもツ級1回+その他雑魚に1回やられると落ちると認識したうえで使えばいい。輪形ヲ級も5隻くらい落とすので、それに3回当たると死ぬ。実際割合撃墜でもちょっと落とすからもうちょい落ちやすいけど。ただ撃墜メインの固定撃墜成功率が50％なんで運良ければツ級2戦でも生き残るし、5-5みたいなツ級いなくても輪形で空母多いとこだと運悪ければ落ちる可能性もある。 -- 2017-04-06 (木) 21:24:32
    • 6-5に3出撃して2回棒立ちだったかな。ツ級マスで鈴谷から発艦した艦攻のﾎﾞﾝｯのエフェクトがつらかった。6-2は1出撃だけだけど特にﾎﾞﾝｯは無し。そんな感じでした -- 2017-04-06 (木) 21:36:21
      • ツ級いると随伴艦も4機とか5機落とすから、15スロだと連戦する場合はツ級以外も脅威になるんだよね。 -- 2017-04-06 (木) 22:42:06
  • 小ネタ欄、プリンストを沈めたのは彗星の爆撃だし、ヴェーザーへの改名は出典不明の単なる噂だよ -- 2017-04-06 (木) 21:18:39
    • 彗星に関しては詳細不明なんですよ。701空であれば特攻機で当時同時出撃した彗星装備の隊が複数あるので。ヴェーザーに関しては多くの英語、ドイツ語資料では1942年12月改称と記されているのに日本語資料では（同じ資料の翻訳版であっても）なぜか省かれているので謎です -- 2017-04-07 (金) 08:48:12
  • イベはまだどうなるか分からんが、非ランカーで5-4も5-5も殆ど行かない自分のような提督だとこの性能はあまり生かしどころが無い気がする。2隻目用意せずとも任務だけして後はずっと航巡でいいやって感じかなぁ。 -- 2017-04-06 (木) 21:19:30
    • ランカーでもないと軽空母って実際デイリーとかで節約目的に出すくらいだしなぁ。正規空母の完全な下位互換のせいで。2-5で軽空母3出すけど硬さよりも開幕力が求められる艦が向いてるし。5-5も並みの軽空母よりレ級雷撃大破率すこし上がるから正直どっちもどっち。ボスで潜水攻撃しないといっても開幕が期待できない15スロに艦攻1個持たせるよりも正規空母に艦攻1個増やしたほうが強いし。というか5-5はツ級でないだけで艦載機はそこそこ落ちるから15だとボスじゃ運悪いと2～3機残るかどうかってレベル。 -- 2017-04-06 (木) 21:36:03
    • 言う程軽空母は使わないな。1－5で対潜空母として使うとか、5－5で艦戦積んで旗艦にするくらいだし。後は遠征用にキラ付けする程度の運用。何だかんだで空母は正規空母が最も使える。重巡が戦艦の代わりにならないように、小型空母は大型空母の代わりにはならない、あくまでもゲーム補正で何とかなってるって感じ -- 2017-04-06 (木) 21:51:43
    • 普段使いではちとちよだけ居れば事足りるよな。軽空母鈴谷を常備するのはイベントで多数の軽空母が要求されるケースに備えたい一隻教徒の選択肢程度というところか。 -- 2017-04-06 (木) 23:20:55
    • 軽母は1-5のルート固定要員でしか使ってなかったから大して育ってなくて5-2のルート固定要員に必要だったと知った時は辛かった(主にボーキが) -- 2017-04-07 (金) 04:01:27
  • 勲章の為だけに周回してた2-5や4-5で泥の楽しみができたと思って、2隻目拾ってくるかね(うちのすずやん改二にもできないけど) -- 2017-04-06 (木) 21:46:54
  • 攻撃型を謳っておるくせに中破絵が全然攻めとらんとはけしからんな！ -- 2017-04-06 (木) 21:56:31
    • 軽空最硬の防御力だから仕方ないね… -- 2017-04-06 (木) 22:18:59
    • クリスマスではあれだけ攻めていたのにな！ -- 2017-04-07 (金) 02:14:07
    • 意外と身持ちが固い鈴谷であった。 -- 2017-04-07 (金) 06:27:51
  • 高性能で凄く使えるように見えるけどこれツ級おる海域においそれと出せないやん・・・15機は枯らされるわ(しかも任務で両方ともエリツ出てくるし) -- 2017-04-06 (木) 22:10:55
    • 実はツ級が居なくてもヲ改→ヲ改→空母おばさんみたいなイベントにありそうなパターンでも棒立ち率はある。最大スロ18機くらいは欲しいな -- 2017-04-06 (木) 23:22:32
      • 15も18も変わらんだろう。落とされるの前提で攻撃機複数スロット積んどくのが無難。 -- 2017-04-06 (木) 23:50:51
  • 大丈夫だとは思うけど、イベのルート固定で艦指定＆無印か航どちらかまで指定されることがなけりゃいいな。荒れそう。 -- 2017-04-06 (木) 22:21:05
    • 艦種で指定じゃなく改装段階まで指定ってあったっけ？ -- 2017-04-06 (木) 22:22:57
      • 艦名で指定はよくあるじゃん。それの派生が今後あったら余計な火種になるから嫌だなという話。 -- 2017-04-06 (木) 22:25:05
      • 鈴谷込みの複数が指定されて、他の固定艦と艦種によるルート制限合わせると鈴谷は軽空でないと制空捨てる事になる、とか最短ルート通れなくなる、とかそういう可能性は無いわけではないな。 -- 2017-04-06 (木) 23:05:29
      • 改装指定はなかったが以前秋津洲+二式大艇えルート固定という装備指定があったから有りうる話ではある -- 2017-04-07 (金) 00:39:58
    • 「光作戦」とかだと史実に基づいた船の指定がアリだけど、IF改装の船なら大丈夫と慢心しておく -- 2017-04-06 (木) 22:41:33
  • 『空母いぶき』が連載中だからだろうか、この派生は？より一層伊吹のロールアウトが濃厚になってきた気がする。 -- 2017-04-06 (木) 22:59:14
    • その理屈だと青葉改二はとっくに実装されてないといけない筈だw -- 2017-04-07 (金) 01:04:21
      • 加賀も『護衛艦かが』が進水した記念で改二になっていた筈だ、て理屈やな -- 2017-04-07 (金) 02:12:46
    • おいおい紫電改のマキが連載中なのに陸上用の紫電改は実装されないぞ！どうなってんだよ！ -- 2017-04-07 (金) 05:30:44
    • AC開始で改ニ化かと騒がれた某戦艦姉妹がいましてね -- 2017-04-07 (金) 15:49:37
  • はー案の定6-5で途中撤退でも熟練度剥げた・・・ほんま15機じゃダメだわ･･･運営何故こんなスロ配分にした･･･ -- 2017-04-06 (木) 23:28:53
    • 伊吹の搭載数準拠(艦戦15機艦攻12機)。まあ提督には関係ないよね -- 2017-04-07 (金) 00:06:15
    • 5-4で雲龍型と共に酷使させるのが適役だぞ神がかったスロ配分と実感できる -- 2017-04-07 (金) 00:37:09
    • また村田殿が死んだ　これで何度目だ -- 2017-04-07 (金) 00:42:57
    • そろそろ艦戦＆高角砲キャリアとか載せるもの変えることを考えようか -- 2017-04-07 (金) 00:55:55
  • 伊吹実装で鈴谷に姉属性追加はよ -- 2017-04-06 (木) 23:30:01
    • 伊吹が鈴谷や熊野を「姉さん」と呼ぶのか「お姉」と呼ぶのか「センパイ」と呼ぶのか…。それが最大の問題だな -- 2017-04-07 (金) 08:59:22
      • ゲーム事情で改鈴谷型にされてるけど本来別型だからなぁ鈴谷と伊吹。姉妹というより親戚じゃないかな -- 2017-04-07 (金) 15:47:02
  • ドラム缶積めるの？ -- 2017-04-06 (木) 23:30:17
  • 設計図２枚消費させといてこの欠点は辛過ぎるわ　せっかくの長所がほぼ帳消しになる　これなら航巡でいいやってなる -- 2017-04-06 (木) 23:35:01
    • 2枚消費？どこで2枚使うの？？ -- 2017-04-07 (金) 13:36:26
      • 鈴谷改二(Lv84+改装設計図) ⇔*1 鈴谷航改二(Lv88+改装設計図) -- 2017-04-07 (金) 17:46:27
      • 改→改二と改二→航改二の二回の事では？ -- 2017-04-07 (金) 17:47:29
  • キャラデザについて～鈴谷が手に持ってるボウガン？は艦橋。屋根からカートリッジをぶっ刺してる感じ。高角砲は長8cm砲(持参してください) 伊吹型の2基4門より増えてるのは謎 -- 2017-04-06 (木) 23:56:49
    • 艦橋に艦載機突っ込んでるのか…（困惑） -- 2017-04-07 (金) 01:19:58
    • 伊吹型は戦時急造艦なのでカクカクしたデザインをしてる。丸めると工事が増えるから。天城、葛城も似た感じ。で、艦橋が四角い箱でカートリッジにバッチリじゃんとなったと予想 -- 2017-04-07 (金) 17:10:03
  • 編集：全てのスロット艦載数が１７以下であるので、制空権確保なら制空依存の割合迎撃で撃墜が一切発生しない(※対空砲火を除く)ことを追加しました。 -- 2017-04-07 (金) 00:01:05
    • この手の記載を見ると、後半海域は対空撃墜0機なんてそうそう無いし18スロを下回ると消費ボーキは据え置きで開幕火力だけ下がるから本当ちょっとした無駄知識だよねって思う -- 2017-04-07 (金) 04:37:29
    • 普通は艦上戦闘機で適用する話だと思うが -- 2017-04-07 (金) 06:42:03
  • 素朴な疑問だが何故ボウガンなのだろうか 空母勢一通り見てたういのクロスボウがしっくり来たのか -- 2017-04-07 (金) 01:06:14
    • 上の方に弓は習熟に時間がかかるからボウガンなのでは？って考察があって面白いと思ったよ。急造した感があって -- 2017-04-07 (金) 06:39:05
    • 鈴谷「長弓もかっこいいんだけど、修練所の青い袴着た空母がスパルタでいや～キツいっす」 -- 2017-04-07 (金) 08:19:04
    • 鈴谷が残心とか出来るとは思えないなｗ -- 2017-04-07 (金) 09:07:04
    • ボウガンは射撃、っていう話もあるね。重巡洋艦だから主砲撃つ技術で扱えるという設定もいい -- 2017-04-07 (金) 16:00:31
  • うわ、ゴミじゃん。アプデの意味あるのこれ？敵だけ強くするのはもう勘弁願いたいんだが。 -- 2017-04-07 (金) 01:10:29
    • 頭の悪そうな文章だなぁ・・ -- 2017-04-07 (金) 01:28:34
    • 前回アプデでエリレですらワンパン可能な雑魚に格下げされたとになった事すら理解出来てなさそう -- 2017-04-07 (金) 01:45:39
      • その分デメリットは凄まじいものだけどな -- 2017-04-07 (金) 01:53:45
      • ↑具体的には？凄まじいって言うくらいならメリット以上にきついってことだよね？ -- 2017-04-07 (金) 06:48:38
      • エリレはワンパン可能になったってだけで現実的には期待できる確率ではない。逆に今までクリ以外でワンパン大破の無かった大和型は現実的な確率でワンパン大破するようになった（180の艦が少ないと言ってもエリレはT有利で180に達する）。字面だけ見たら明らかに弱体要素の方がデカいし客観的に見ても自軍だけ強化されてるわけではないのにキャップ開放ウェーイなんて脳筋に他人をたたける知性は感じないな -- 2017-04-07 (金) 19:08:08
      • こちらの空母は大半がキャップ到達可能、戦艦も水上連合だとほぼキャップに到達できるのにメリットが無いと？何かレ級のことしか言わないが、敵は梯形やら輪形とかで火力減らしてるので本当に火力上がってるのは姫級くらいしか居ないってことを理解してる？ -- 2017-04-07 (金) 19:26:12
    • 航改二にせずに改二で止めとくといいよ　正直使い道ないし -- 2017-04-07 (金) 01:57:11
    • 不満なら運営に報告したほうがいいよ？ここじゃ書き込んでも運営は報告としてとらえないんだから。あと今は実装直後だから見逃されてる？けどそろそろこういう木主の書き込みは「規制すべき！」という人もちらほら出てくると思う。 -- 2017-04-07 (金) 05:20:15
    • 荒らしだと分かっているのに何で反応するのか -- 2017-04-07 (金) 06:40:46
      • 発言の内容から荒らしではないと判断してるからじゃない？ -- 2017-04-07 (金) 20:03:06
  • 5-4の為にあるような存在 なおイベント -- 2017-04-07 (金) 01:17:22
    • 5-4は固定撃墜がでかいから艦攻は21スロぐらい欲しくない？ボーキ節約して代わりにバケツ消費増えるんじゃお得感無いし、航巡の方が5-4向きだと個人的には思う -- 2017-04-07 (金) 04:51:34
      • アクィラの15機でも特に問題は感じていないけれど、鈴谷なら火力と増設8ｃｍ高角改の改修で命中も補佐できる点を考慮すれば爆戦岩井+艦戦2+彩雲　などでも十分な活躍を期待することはできる -- 2017-04-07 (金) 06:57:31
    • ５－５もかな。昨日使ってみたんだけど、軽空母が潜水艦さけて攻撃してくれるのはよかった。まあ、他の艦でもＯＫとか言われたらそこまでなんだけど、選択としてはありじゃないかな。 -- 2017-04-07 (金) 05:17:20
    • 5-4で出すにはちょいと燃費がな、3-3や5-2なら相性はいいかも。あと一応4-4とか・・・ウィークリーで考えるとこんなところだろうか -- 2017-04-07 (金) 06:49:22
      • 5-4はローテ考えると空母は9隻必要なんだしこの装甲回避を考えたら選考外になる程燃費が悪いとは思わないなぁ -- 2017-04-07 (金) 11:50:28
      • 5-4だと装甲高いメリットより耐久高いデメリットの方が大きいような。回避も5-4じゃ90レベルもあれば誤差程度だし。あとローテに9隻って何で？　基本空母は疲労まで落ちることないから2隻、精々予備含め3隻で十分だよ？ -- 2017-04-07 (金) 19:13:43
      • まぁ空母に攻撃機載せる前提ならMVP取るだろうね。５－４は載せないことも多いんだけど。 -- 2017-04-07 (金) 21:23:11
  • ツの字がいなくなるだけでこのゲームが快適になる良い例 -- 2017-04-07 (金) 01:33:56
  • イベントで航巡鈴谷熊野ルート固定編成きそう・・運営「だからいったでしょー？ｗｗ改装は慎重にってｗｗ＾＾」 -- 2017-04-07 (金) 01:49:42
    • そうか、よし、ならばもう一人鈴谷を用意しよう。航改二と改二で使い分けだ！（古参提督並感） -- 2017-04-07 (金) 04:35:55
      • 俺は念のために最上・三隈・熊野も2人目を育て始めたわ。 -- 2017-04-07 (金) 16:08:36
  • 攻撃型軽空母()　搭載数もうちょっと何とかならんかったんか・・・・ -- 2017-04-07 (金) 01:56:38
  • 設計図は何度も言われてるけどやっぱひどいわ　フラグ管理も出来ない無能か、設計図消費させたい嫌がらせかどっちだ？ -- 2017-04-07 (金) 01:58:05
  • 攻撃型軽空母と名乗ってるからスロ配分を40/8/1/1このぐらいの配分にしてくれたらイベントでも大活躍してくれそうな独自の軽空母になったんだが15スロじゃツ級にぶっ飛ばされてお終いだから活躍出来ないんだよな -- 2017-04-07 (金) 02:06:19
    • 47/0/0/0でいいよもう。まぁステの高さと搭載の低さでバランスとってるんだろ。空母としてはステ多少低くてもスロが優秀のほうが使い勝手いいけど、それはほかの軽に軽空母に任せて。こっちは向き不向きがかなりはっきりしてる。攻撃軽空母だけどイベじゃ攻撃力を発揮しづらい。 -- 2017-04-07 (金) 02:16:50
      • 47/0/0/0ってぶっ飛んでるなwでも3スロットも自由枠(？)があるのはそれはそれで面白いかも -- 2017-04-07 (金) 04:06:14
      • それ強いかもな。汎用対空カットで一番倍率が高い高射内蔵高角×２+対空電探で対空カットやらせたり、バルジ３積み、缶タービンで最高速化とか制空以外での生存面に全振りできるし -- 2017-04-07 (金) 05:20:01
      • 強くねぇよ。 -- 2017-04-07 (金) 06:39:39
      • 装甲空母鬼「お呼びかしら？」 -- 2017-04-07 (金) 09:05:13
      • １スロしか艦載機つめない時点で・・・・。あとボーキが悪い型にはまったらすごく消費しそう。 -- 2017-04-07 (金) 09:22:31
      • い、一応偵察機なら0スロでも索敵値には意味あるで　触接しないだろうが・・・ -- 2017-04-07 (金) 10:56:04
      • 物凄いスロ構想ワロタ　 -- 2017-04-07 (金) 22:42:38
    • スロ関係の話題はいつまで続くん？気持ちはわかるけど・・・。 -- 2017-04-07 (金) 05:52:57
      • 荒らしたい人が引き延ばしてるだけだよ。反応せずに無視すればいい。 -- 2017-04-07 (金) 06:42:33
      • そろそろネタがつきて悪あがきでまったく関係ない別のネタを持ち込んでくるだろうね。 -- 2017-04-07 (金) 09:01:58
  • 上の鈴谷航改二の画像、改二のほうと比べて縦の画像サイズがおかしくないかい？若干小さい？ -- 2017-04-07 (金) 02:11:46
  • ゲームにおいての「◦その分燃費は合計値が航巡時と同じという最悪さで軽空母としてはかなり食うので注意。 」の「同じという最悪さで」を「同じであり」とかに修正したほうが良くない？ -- 2017-04-07 (金) 05:51:18
    • 燃費の項目、文章を修正してみました。 -- 2017-04-07 (金) 10:06:01
  • 後発後発と言うが言うほど新規居るのかこのゲーム（暴言） もうユーザー数頭打ちだろ -- 2017-04-07 (金) 06:35:49
    • で？ -- 2017-04-07 (金) 06:42:55
    • それは知らんが新規に配慮しなくて良いという理由にはならない。陸攻とかは一応この間対応してくれたし意見交換は大切 -- 2017-04-07 (金) 06:46:21
      • その意見は賛成だけど、荒らしの木に反応して書き込むのはどうかと思うよ -- 2017-04-07 (金) 07:25:06
    • このコメントページに書き込む内容かな？鈴谷ネタが尽きてに別の話題を持ち込んだ荒らしにしかみえない。 -- 2017-04-07 (金) 08:59:11
    • DMMのゲーム開始人数ランキングで新規ゲーム差し置いていまだに3位の艦これがなんだって？ -- 2017-04-07 (金) 10:21:53
      • 今みたら2位だった (^Q^ -- 2017-04-07 (金) 10:28:42
      • まだまだ安心して遊べますな。 -- 2017-04-07 (金) 10:41:38
      • 幾ら人気でもネタ切れになれば終るぞ唐突に -- 2017-04-07 (金) 12:08:29
      • じゃあネタ切れになって落ちてから喚けばいいんじゃないですかね -- 2017-04-07 (金) 13:38:25
      • 海外艦が実装された時点でネタ切れの心配はない。日本艦も駆逐艦や他色々残ってるからそういう心配は無用。 -- 2017-04-07 (金) 13:40:02
      • アンチに十年以上前からオワコンって言われても、未だに続いてるコンテンツもあるからな。ある程度大きくなったらそう簡単には終わらんだろ -- 2017-04-07 (金) 14:05:39
      • オワコン点呼してる人にとっては「終わりそうなコンテンツ」じゃなく「終わってほしいコンテンツ」なんじゃないかと思ってるわね -- 2017-04-07 (金) 15:55:39
      • 実際、本当にオワコンになってるコンテンツはオワコンとすら言われないんだよ。願望混じりでオワコン言ってる人が大半を占めてる。人気が出てるものほど連呼されてることも多い。 -- 2017-04-07 (金) 16:00:04
      • 自分が前にプレイしていたゲームなんてオワコンって言われてるとこ一度も見たことないのに一年持たずに終わったからなぁ。 -- 2017-04-07 (金) 16:05:14
      • ↑ふ～ん、で？ -- 2017-04-07 (金) 18:36:25
      • で？って聞かれたんで考えを解説するけど「オワコン」って言ってる人がまともなこと言ってるはずなら5年続くゲームより1年持たないゲームの方がそういう人多く見るはずだよなぁ。と思うわね。 -- 9葉? 2017-04-07 (金) 19:43:23
      • 改二実装前からケッコンしてるベテラン勢をかなり見かけたが、そんな人達は2隻育てるとして、レベルの高い方は航巡攻空どちらにするんだろ？ -- 2017-04-07 (金) 22:56:41
      • ↑すいません間違えました！ -- 2017-04-07 (金) 22:58:10
      • なるほど、確かに９葉の考えは正しい。この木を書き込んでる人は意図的に艦これの人気を落とそうしてる感じがする不自然さがあるものね。葉１０ -- 2017-04-08 (土) 06:30:59
    • 根拠のひとつも提示してから発言してどうぞ -- 2017-04-07 (金) 16:00:15
      • 根拠なんてあるわけないでしょ。そういうお仕事だから書き込んでいるだけだよ。 -- 2017-04-07 (金) 16:08:59
      • やっぱそーだよな。そういうバイトもあると聞いたこともあるし。 -- 2017-04-08 (土) 01:06:35
  • 艦載機が撃墜されやすいからネームド付けずに流星改などでキャップ狙いで使うのがいいね。純粋に耐久能力を考えて制空のみで使うのもいいけど。 -- 2017-04-07 (金) 06:50:22
  • 射程が中なので使いやすそう。グラフィックが変わるのもいいね。 -- 2017-04-07 (金) 07:29:37
  • 大変、ツカスに七面鳥にされちゃう！ -- 2017-04-07 (金) 07:42:37
    • な瑞関　（特に胸部装甲） -- 2017-04-07 (金) 11:01:38
    • 木主と枝主に向かって艦爆が発艦されたで -- 2017-04-07 (金) 15:43:12
  • 重巡から空母だと？夜戦から卒業するということだな、そうなんだな！？ -- 2017-04-07 (金) 07:48:50
    • 雷装が０になるという、どういうクラスチェンジだ？（武闘家の会心の一撃が消えるとかそういうやつか・・・） -- 2017-04-07 (金) 07:52:50
  • つーかこいつ本当潜水艦キライみたいだな。秋雲、沈めていいよ（意味深） -- 2017-04-07 (金) 07:55:02
  • 装備やらも入れると対空も余裕の３桁ごえ、高角砲を装備すれば艦隊防空もできるか、新型や８ｃｍ系改修済みを装備すればどれくらい撃墜数が上がるのだろう。 -- 2017-04-07 (金) 09:00:55
  • すみません、ちょっといいですか？　わたしは家庭用の俺TUEEEEなゲームから来た1年目提督なんですが どうも艦これの仕様がむずかしくて敵が蹂躙出来ません　助けてほしいのですが（ポルナレフ感） -- 2017-04-07 (金) 09:07:57
    • それはここじゃなくて左項目上のゲームガイドを熟読するか雑談掲示板で相談に乗ってくれるかもです。 -- 2017-04-07 (金) 09:20:37
    • 艦これやらないで戦国無双でもやってるといいよ。 -- 2017-04-07 (金) 09:43:08
    • コイツそのうち仕様を理解しない自分を棚に上げてクレーマーになる未来が見えるわ。 -- 2017-04-07 (金) 09:45:50
      • つ鏡 -- 2017-04-07 (金) 10:20:51
    • 半年我慢してレベリングし続けなよ。 -- 2017-04-07 (金) 09:47:06
      • レベリングと資材集めをしてればいずれ勝てるようになる。 -- 2017-04-07 (金) 09:47:50
    • 鈴谷航改二の搭載数とスロ配分…なんか見ぼえあるなあ～　そうそう、わたしの知りあいの卵焼きが好きな軽空母が、鈴谷航改二と同じぐらいのスロ配分をもっていたな… -- 2017-04-07 (金) 10:30:56
      • 木ミスかな？ -- 2017-04-07 (金) 10:41:00
    • 何故それを態々ここで述べるのか分からんが、とりあえず新米提督の手引きを読んできたまえ -- 2017-04-07 (金) 15:47:32
    • 木主、友人に首のところに星形のあざがあるやついるだろ？ -- 2017-04-08 (土) 00:05:41
    • 敵を蹂躙するようなゲームではないので恐らく木主には向いてないよ -- 2017-04-08 (土) 01:10:27
  • あ痛ー！　任務終わったから航巡に戻そうと思ったら63爆戦の改修この子しか出来ないじゃーん　どうする？なにする？ -- 2017-04-07 (金) 09:56:32
    • 消費が★６から烈風だね。爆戦岩井隊みたいにＭＡＸにすることで強くなるようになればいいが。 -- 2017-04-07 (金) 10:40:21
      • ノーマル爆戦一機MAXにしたけど結構重宝してるんよ　仕方ないから勲章で即★１０にして戻そうとしたら・・・今日はアカンのかーい！　鈴ちゃーんｗ -- 2017-04-07 (金) 11:14:55
    • 熊野航改ニ来たら曜日で変わるんだろうなぁ -- 2017-04-07 (金) 15:39:07
    • 二人目を育てよう（ﾆｺｯ -- 2017-04-07 (金) 16:07:17
    • 岩井★10なのでそれで満足して航巡に戻したわ -- 2017-04-07 (金) 17:49:59
    • 伊吹が実装されればもしかしたら・・・ -- 2017-04-08 (土) 08:13:04
  • サイパンは改造ちゃうぞ。ボルチモアの船体ベースにイチから建造した新造艦。 -- 2017-04-07 (金) 10:21:02
    • なるほど。流用したのは設計だけなんだね。龍驤みたいな感じかな -- 2017-04-07 (金) 11:26:47
      • まあそんなもん。インデペンデンスの戦時損耗補充が目的で、年2隻ペースの建造を予定したが戦局が好転したんで初年度のみで打ち切り。インデペンデンスの実績からもう少し大きい方が良いということでボルチモアベースとなった。 -- 2017-04-07 (金) 11:37:33
    • とりあえず63型の小ネタの記述をこっちに移してみた。これであってるかな？ -- 2017-04-07 (金) 16:41:23
  • 注２「次点の千歳型航改二でさえこの条件では100%大破する。」って書いてあるけど、ストッパーの関係で中破どまりってありえるんじゃないの？ -- 2017-04-07 (金) 12:41:35
    • 中破ストッパーを考えると大破率はそこまで差がないっていうね。「単縦陣のリ級flafshipの砲撃を同航戦で受けた場合、鈴谷航改二は94.6%で小破以下で耐えるのに対し、次点の千歳航改二では72.3%まで落ちる」感じかな。 -- 2017-04-07 (金) 16:13:57
  • 別にスペック云々でなく、航改二専用グラがもう一種欲しかった。 -- 2017-04-07 (金) 14:44:11
    • 限定グラに期待 -- 2017-04-07 (金) 15:39:45
    • 設計図要求されるし艦種まで変わるんだから欲しかったね -- 2017-04-07 (金) 16:23:36
    • それは思ったわ。改二になっても間違い探しみたいな差分しかない子たちのときも思ったけど。 -- 2017-04-08 (土) 03:37:08
  • Lv84の鈴谷改二を鈴谷航改二にしたら・・・Lv74のは航巡改二を目指していいよね？ -- 2017-04-07 (金) 16:04:08
    • いいんじゃね -- 2017-04-07 (金) 16:08:14
  • 牧場に抵抗ない人多いけど、二隻目育てりゃいい論はアレなのかね。宗教観か？ -- 2017-04-07 (金) 16:44:00
    • 宗教というなら一隻縛りの方がそう感じるなぁ。母港に余裕あるなら二隻居たほうが有利なのは否定できないし。 -- 2017-04-07 (金) 16:47:14
      • だよね　潜水艦とかちとちよ1隻縛りのほうが宗教かな？とおもう -- 2017-04-07 (金) 17:51:28
    • いや、別にそういう訳じゃあないけど…。一つの世界に全く同じ人・同じ容姿を持つ価値観が受け入れられないって所だろうか…？ -- 2017-04-07 (金) 16:59:10
      • 艦種違っても同名艦は同時に使えないし、牧場ストックでもない限りは枠あっても複数持ちはしないかなあ -- 2017-04-07 (金) 17:11:31
      • ↑連合艦隊なら編成条件満たせば、第１と第２それぞれ、同じ娘を入れられるよ。　意外とルート固定で役に立つ時も有るし。 -- 2017-04-07 (金) 17:26:39
      • ↑Wクロスロードは笑うしかなかった -- 2017-04-07 (金) 18:36:59
      • ワイそれやで、今でもずっとそうだから、大鯨すら育てず25で止めてる　いつ解体するか分からんし、解体するなら育てるのムダだし　ってか実際この大鯨は4人目で、過去2人解体してる　解体してもまたドロップするから、根負けして保留してる　牧場も3年目に突入した今になってようやく始めたくらい、「同一人物が複数いることに違和感を感じる」んや　さすがに牧場せず3年経つと経験値の捨て場が無くなるんで、これまた根負けしたんやが -- 2017-04-07 (金) 19:06:16
      • おっと、牧場しないってことは装備改修のイケニエ装備も集まり辛いってことで、結果艦隊だけでなく装備も薄くなるんやが、別に問題ないで　レベルも初期艦以外未婚の未婚艦隊やが、ちゃんとALL姫級にもS勝利したくらいの戦力はある　なんや今回かなりコンバート辛いだの事実上2人必要だの散々な言われようやが、んなわけあるか　艦これそんなむずくないで -- 2017-04-07 (金) 19:14:27
      • コンバートって本当にこそばゆいけど、朝潮や霞は既に丁・乙での運用は決定してるのに鈴谷でここまで悩むとは思わなかった。だけど自分も4葉氏同様1人1隻教一人っ子政策推進派。やはり違和感というか、こだわりというか… -- 枝主? 2017-04-07 (金) 19:22:45
      • 個人的には複数なのは艤装であって人じゃないって感覚だから複数持ちに抵抗は無いな…　じゃないと建造任務やドロップ艦で一時的とはいえ複数持ちになるから、一隻教はそこらへんどう思ってるんだろうか・・・な -- 2017-04-07 (金) 23:51:45
      • 自分もそれ(複数なのは艤装派)。だから複数育てるのには特に躊躇いはない。つか、居ない子の名前を呼んでいる事も勘案して、無いのは艤装で艦娘本人はずっと前から居るという脳内設定。 -- 2017-04-08 (土) 01:15:53
      • 綾波「多分、私は三隻目だから」初期、改、改２ -- 2017-04-08 (土) 15:57:48
    • ぶっちゃけ複数持ちありで戦力面だけで考えるなら軽空母鈴谷のために二隻目作るより、鈴谷は航巡にしておいてちとちよ龍驤複数育てた方が役に立つ可能性は多いと思うけどな。ちとちよなら鈴谷二人目作る経験値で四人作れるし -- 2017-04-07 (金) 17:13:04
      • 鈴谷くらい可愛ければそれでもいいよ -- 2017-04-07 (金) 19:49:41
    • できることをあえてやらないのはいわゆる縛りとでもいうべきか。宗教的なものはその大半が縛りだと思うんだけどね。言うて私も２隻持ちには若干抵抗があるけどせめてもの思いで改＆改二等の所持制限だけ縛っている -- 2017-04-07 (金) 18:03:18
    • 趣味や好みだろうさ　牧場や遠征・デイリー任務用の複数艦保持はするけれど、イベや未攻略海域にはオリジナルと決めた一人だけを使う器用というか半端な一隻教もここにいる -- 2017-04-07 (金) 18:35:45
    • そもそもコンバートに設計図必要とか二隻目育ててくださいってほのめかしてるようなものじゃん -- 2017-04-07 (金) 19:53:56
    • 仕様上できて修正もされてない・牧場しないと強化完了できない装備がある・高速水母というオンリーワン性能のちとちよを軽空にしないと達成できない任務がある等、仕様から判断すれば複数持ちや牧場は運営から否定的には見られてない。ので単艦縛りの方が宗教感強い -- 2017-04-07 (金) 20:19:03
      • 一度付けたら外せないお札システムも複数持ちを推してるよね　多くの艦を使ってほしかったのかもしれないけどさ -- 2017-04-08 (土) 11:04:09
    • 単純にゲームを楽にするための行動さ。縛りプレイしたくないしな -- 2017-04-08 (土) 11:16:29
  • ツ級とかいうゴミさえいなけりゃ目くじら建てない性能なのにホンマ・・・烈風キャリアちとちよ代わりに入れるとしてもその為だけに軽空の方を用意するのもあれだし結局航巡のまま運用で落ち着くわ -- 2017-04-07 (金) 17:59:11
    • ツ級は噴式も頓死させるしホント酷いわな。対空迎撃は砲台小鬼とかも実はクッソ強くて困る、陸攻が剥げる原因が砲台なのに一緒に編成にいるツ級のせいにされてる事もある -- 2017-04-07 (金) 18:49:45
    • 紙じゃない、重巡並に耐える軽空母の時点で毛根に優しいと思うよ。ちとちよ結構吹っ飛ぶから…… -- 2017-04-07 (金) 19:01:27
    • 強力なボスに吹っ飛ばされるとかならまあ展開としてわかるんだけど、ツ級は道中でもガンガン登場してくるから余計にタチが悪いんだよね。空母はヒコーキを飛ばしてナンボだし、安定運用は厳しそうだなってのが現状の印象かなぁ -- 2017-04-07 (金) 19:04:16
    • ツ級死ね -- 2017-04-07 (金) 19:27:16
    • イベントの道中でフラソが出て来たとき鈴谷航改二のありがたみを思い知ることになるだろう。 -- 2017-04-07 (金) 20:54:15
    • ほんとこれ。せっかく新しい空母が実装されてもツ級のせいで魅力が大幅に殺がれてしまう。これから実装されるであろう護衛空母にどんな工夫を凝らしても、ツ級の存在のせいでちっとも楽しみに思えない。 -- 2017-04-08 (土) 01:36:30
    • ヲ級「あいつら、秋月とか摩耶とかフルスペックで連れてくるくせに、よくツ級の文句言えるな～」 -- 2017-04-08 (土) 17:03:36
      • 深海の連中の間では「秋月型うざい」とか「摩耶氏ね」とか言われてるのか…… -- 2017-04-08 (土) 20:00:08
      • こっちは5連戦6連戦アタリマエなんだよ、つーかお前らいくら撃墜されても痛くも痒くもないじゃねーか！ -- 2017-04-08 (土) 20:32:30
  • 烈風４スロガン積みで、制空値がちとちよ：２４９、鈴谷：２３４。改二勢を除けば正規空母より素火力ある反動と言うかリスクと言うか。イベントで連合じゃなく通常艦隊で、空母禁止の軽空母縛りで、ツ級マスが１個ぐらいなら選択肢に入る、かなぁ。 -- 2017-04-07 (金) 18:54:57
    • その程度の差なら鈴谷の方がいいなぁ。 -- 2017-04-07 (金) 19:44:07
    • そもそもイベントで使えるか否か前提で利点を探そうとするとするからアレなんではなかろうか。5－4周回で使えるなら問題ないし。 -- 2017-04-07 (金) 19:44:16
      • いや、イベントでも使えると思うよ。剥がされないようにする前提で考えてるから使えないように感じるだけで。 -- 2017-04-07 (金) 19:49:06
      • ↑確かにネーム機はともかく普通の烈風や流星改なら剥がれても痛くはない -- 2017-04-07 (金) 20:55:21
      • （そもそも烈風は剥がれません） -- 2017-04-07 (金) 21:16:12
  • 何というか上手く状況を見て使ってあげないと宝の持ち腐れになってしまいそうだな。面白い。 -- 2017-04-07 (金) 19:50:51
    • 全員ツ級を怖がり過ぎ。剥がされるのを恐れ過ぎ。搭載１でも残れば中射程＋高火力砲撃が可能、かつ耐久の高い系空母なんだから被害を恐れず使えばいいのよ。それでなくとも軽空母は艦戦ガン積みっていう使い方が多用されるんだからいくらでも使い道は出来る筈。 -- 2017-04-07 (金) 19:53:56
      • この搭載数じゃ肝心のイベントボスマスでその「搭載１でも残れば」が実現出来ない可能性高いから問題なんだよなぁ　あとストッパーの関係で装甲耐久の割に大破率はそこまで大差ない -- 2017-04-07 (金) 21:30:46
      • ストッパーは常に発動するものでもないし、ストッパー以外の攻撃の対処のほうがずっと大事。 -- 2017-04-07 (金) 21:35:56
      • 千歳で爆戦積んでラスダン突撃とかもあったし1スロ運用についてはそんな心配してないけど機会あるかなぁ。道中優勢じゃさすがに落ちるから確保出来るメンバー=機動って考えると√固定であっても中破と敵対空に捕まる危険考えると鈴谷に1スロ積むより隼鷹かちとちよキャリアーにして正規空母勢に1つ足すとかのが有効だったりしないだろうか。うーん、いやここまで条件揃えば好みかな -- 2017-04-07 (金) 21:54:20
      • ツ級の対空能力は加重対空値が高く,艦隊防空値は低い。つまりツ級自身が迎撃担当に選ばれないと無意味。いっぱい積んだ攻撃機のうちどれか1つでも全滅する可能性は高いが、特定のスロが全滅する確率自体は意外と低い。だから熟練度度外視で爆戦とかを積む分には問題にはなりにくい。(ならないとは言ってない)この場合問題になるとすれば対空カットインのある砲台小鬼や艦隊防空値の高い水母棲姫になる。ストッパー確定発動するには最終攻撃力が最低156.6必要(単縦・同航フラル改でもぎりぎり未到達)だから、ストッパーは無視して良いレベルなんじゃないか? -- 2017-04-07 (金) 22:08:48
      • ヲ改「ヲッ！」 -- 2017-04-07 (金) 22:14:41
      • ↑君、得意の陣形は？ -- 2017-04-07 (金) 22:48:18
      • 流星改２スロ積んどきゃええねん。熟練度は投げ捨てろ -- 2017-04-07 (金) 23:01:32
      • つい最近あったばかりじゃないか･･･ボスマス以外のフルパワーヲ級の悪夢がな！ -- 2017-04-08 (土) 00:35:25
      • 空母棲姫も撃墜めっちゃ高いよ。対空電探あるから。ちなみにツ級1隻いるだけでヲ級戦艦は5機、駆逐で4隻落とす。いなくてもヲ級や戦艦なら4落とす。なので12スロなんてツ級いなくても航空戦が多いと普通に全滅する可能性がある。それは5-5で今までみんなが経験してきたこと。 -- 2017-04-08 (土) 00:46:55
      • ほかの空母なら小スロに積んで落ちても火力の足しになるけど、鈴谷の場合はそもそも全スロ全滅しやすいから2スロ以上増やしたところでそもそも攻撃できない可能性がほか空母よりかなり高い。2スロ目にも積めば確かに全滅は下がるけど、ツ級にやられなきゃ全滅しないスロとツ級以外でも全滅するスロじゃ結構差がでる。 -- 2017-04-08 (土) 00:50:53
      • なんでイベで攻撃させるとしたら熟練はがれる覚悟じゃなくて棒立ちになる覚悟でやらんと。まぁイベでの軽空母はキャリアの場合多いからそこまで気にしないでもいいけど。火力じゃなくて装甲面でメリットを生かせばいいわけだし。 -- 2017-04-08 (土) 00:56:17
      • ↑4葉　ほかの空母なら輪形同航新型ヲ改や単縦フラ戦でほぼストッパー発動するで。まぁ逆に有利単縦リ級ツ級にやられやすいからどっちがいいかは一概には言えん。 -- 2017-04-08 (土) 01:05:50
    • あと、何気に8cm砲ﾁｬﾝを増設に搭載できるんだから艦隊防空向上＋火力命中微増の恩恵を受けられる。弱点ばかりを見ずに強い点を探していかないとネガティブなことしか考えられなくなるよ。 -- 2017-04-07 (金) 19:57:06
    • ちとちよの回避maxが69で、鈴谷の回避maxが83なのはデカいと思う。ゲームの半分が回避ゲーだと思ってるから回避は高いほどいい。 -- 2017-04-07 (金) 22:58:50
  • フラソ怖い病を克服したいので固い軽空母が増えるのは歓迎。熊野も頼む。 -- 2017-04-07 (金) 20:56:04
  • E1で見かける、脆い軽巡/駆逐が随伴した潜水艦隊の相手がよさそうな性能。序盤ならツがいないことが多いから、全滅の心配ないし。 -- 2017-04-07 (金) 21:29:29
  • 最近までブラつけてなかったんだよなぁ -- 2017-04-07 (金) 21:45:40
  • コニシニキ、軽空はポニテにしといてぇな -- 2017-04-07 (金) 22:02:18
    • 軽空でポニテ、航重でロングなら二度美味しかったのに無念 -- 2017-04-07 (金) 22:13:22
      • 軽空で弓道着着てくればな。デザイン変更でもいいのよ -- 2017-04-07 (金) 23:38:36
    • 伊吹がもしかしたらポニテかもよ？ -- 2017-04-08 (土) 06:33:24
      • 妖精さんから想像するに緑髪のポニテか？ -- 2017-04-08 (土) 23:07:26
  • それもこれも全部ツ級のせい　ホンマに　あれがありふれた雑魚なのが一番いけない -- 2017-04-07 (金) 22:23:27
    • ドラクエで言えば、れんごくまちょうみたいな奴だ -- 2017-04-07 (金) 22:49:06
  • 考えながら運用しないと破綻するね。大切に慎重に、 -- 2017-04-07 (金) 22:24:56
  • ヤンママかな？ -- 2017-04-07 (金) 22:58:58
  • 攻撃型いうくらいなのだから夜戦可でも良かったのにな -- 2017-04-07 (金) 23:33:22
    • 増設に８ｃｍ副砲積めば４スロ目にも副砲で夜戦連撃にできるしな。アプデで後から付けてくれてもいいが -- 2017-04-07 (金) 23:52:35
  • 旭日の艦隊思い出しますねえ! -- 2017-04-07 (金) 23:49:52
    • あの空母をヤマトの戦闘空母ぽくってかっこよかったね～。さすがにそこまでやるとifすぎるか。 -- 2017-04-08 (土) 06:32:38
  • 二隻運用してるけど、やっぱり強い。とにかく中破し辛さが凄まじくて、航巡から軽空母にするまで一度も大破しなかったくらいの頑丈さと俊敏さが軽空母でも発揮されてるってのがデカい。つか、軽空母なのにこの装甲と回避は飛び抜けてる。 -- 2017-04-07 (金) 23:59:07
    • 千歳千代田だと容赦なく中破する場面でも耐えるし、カスダメの蓄積で気付いたら中破とかもないから周回には向いてて、とにかく既存の軽空母と生存性のレベルで群を抜いてる。千歳と千代田は未婚だと回避が意外と響くのか、キラ付けしてない時に狙われると結構な頻度で中破してたからこの差は実感できるレベルだった。4-2とか5-4を回るならベストかもしれない。 -- 2017-04-08 (土) 00:02:19
      • スロットは流石に6-2とかでも枯れるけど、攻撃させる時はボーキと熟練をある程度は覚悟した上で2スロ乗せて突っ込めばまあ何とかって感じか。このへんはグラーフとかの優秀さを感じるとこで、あっちは3スロ艦戦に回してもボスでもほぼ確実に攻撃できるって強みがあるんだよな。惜しむらくはこれだけ強くても整備員込みなら夜戦連撃で鳥海すら上回って水戦まで積めてケッコン後の回避は普通に100を越える（これは軽空母もだが）航巡が優秀過ぎることか。 -- 2017-04-08 (土) 00:05:57
    • ぬ？そんな硬いんか・・　バルジ２積で4-2とオリョ回って壊れたら航巡に戻そうと思ったが、ちょと様子みるかな -- 2017-04-08 (土) 00:31:56
      • 一応追記すると、バケツ使わなかっただけで明石回復はしてるから、日を置きつつ改造したってのは大きいかもね。オリョールやカレーでバルジ2、艦攻2や艦攻と艦戦とかなら、4-2ボスマスのル級あたりが大破要因になりがちかもね。旗艦に置いてたのもあるけど、回避は活きてるように感じた。 -- 2017-04-08 (土) 00:38:41
      • 枝コメ前から3番艦でカレーオリョ連発でそろそろ各10周してるけどカスダメ以外一発もなし　こりゃ130台のRJと変わらんな　確かに硬いわ　燃費は知らんけど -- 2017-04-08 (土) 02:40:28
    • 155の方は航巡改二で止めて99の方を軽空母にしてケッコンして今まさに5-4ずっと回してるけど確かにちとちよと比べるとかなり耐える、ただやっぱり一緒に回してる正規空母のが安定するからそこそこ硬い軽空母って印象かなー -- 2017-04-08 (土) 01:14:36
      • もちろんだけど旗艦は育成艦にしてるから鈴谷軽空母は随伴で運用してるけど中破回しで結構耐えてくれててボーキ節約もできて評判通り5-4には最適艦だと思う -- 2017-04-08 (土) 01:20:37
      • 耐久以外は蒼龍改二クラスだからな。5-4だと空母3編成で一隻を軽空母に置き換えられるってのがちょっと便利だと思う。周回3ごとに1回ぶんほど浮く計算になるから。 -- 2017-04-08 (土) 01:21:11
    • 確かに言われてみれば鈴谷が任務攻略中で中破したのあまり記憶にないな。 -- 2017-04-08 (土) 06:25:22
    • 硬さと搭載数のトレードオフと言った趣だが、流石にこの差は5-4以外ではあんまり影響を及ぼさないような……　正直軽空自体ちとちよで間に合ってる -- 2017-04-08 (土) 06:39:49
      • ５－５や他色々も忘れてるぞ～？ -- 2017-04-08 (土) 07:19:03
      • 他で間に合ってるという理由は他の艦種にも言えますからね、とりあいずデータとしてはちとちよより頑丈で回避が高く、増設砲を載せれば艦隊防空の底上げができるのはまちがいない。 -- 2017-04-08 (土) 07:22:32
      • 枝主は他の軽空母全部解体してちとちよだけ育てればいいよ -- 2017-04-08 (土) 14:13:06
    • 装甲空母になっていないのにこの各スロットの搭載機数である。軽空母で装甲化はなさそう。鶴姉妹がどれだけ破格かがわかるね -- 2017-04-08 (土) 08:25:35
      • 装甲空母はこの場合あんま関係ないけどな。スロットの搭載数は伊吹が元々ああだったのを反映した結果だろうし。大鳳だと仕様上無茶やってゲームの方に合わせてアドバンテージ出してきたけどさ。 -- 2017-04-08 (土) 09:11:29
      • ゲーム的に言うとこのステータスで搭載数まで盛ると軽空母のステータス範疇を越えるし、燃費的にもおかしいことになるから仕方なかったんだろ。差別化するならスロ盛ってステータス下げる方針でも良かったんじゃないかと思うが、それやると千歳千代田達と方向性がカブるからこうしたんじゃねえかな。鶴姉妹の能力が高いのは当然として、鈴谷のステから装空が云々には繋げ辛い。 -- 2017-04-08 (土) 09:16:37
      • いや、鶴姉妹甲は強さのわりに消費が軽い感じがしてね。鈴谷航改二が装甲軽空母でこの消費なら妥当だけど現能力ではちょっと消費重いと思ってね -- 2017-04-08 (土) 10:56:55
      • 装甲軽空母自体が結構難しい気がするからな……該当しそうな艦がないのがどうにも。というか、わざわざそこで装甲化を持ち出すよりは搭載数が多いとかのが妥当じゃないのか？　ゲームとして見るなら軽空母って縛りをさせられるカテでこの能力ってのがデカいんだと思うよ。 -- 2017-04-08 (土) 11:12:58
      • 状況を想定するなら、連合で軽空母二隻か正規空母一隻の縛りで制空専門にして片方に艦攻積むとかやれる。まあ正規空母一隻を制空専門にした方がいいんじゃねえのってなりかねないが、ヲ改の触接が怖い時とかはやっぱり便利だし、片割れに艦攻2スロ積みやりつつ彩雲で艦戦一機ギリギリの時とかなら或いはそっちの方が効率良くなるかもしれないし。極端な話、ケッコン済みで5-4周回を比較するならケッコン龍驤や千歳千代田あたりでも十分っちゃ十分ではあるが、鈴谷の場合はそうした局限された状況で活きるって強みはあると思う。 -- 2017-04-08 (土) 11:14:35
      • まあ、あと鶴姉妹は正規空母って基準のカテゴリ内で強いって位置付けでもあるし、単純に燃費比較してもしゃーない部分はあるんじゃないか。ってか、なんだかんだ甲の燃費は重いからあれはあれで妥当だと思うよ。カスダメ蓄積とかからもあの性能であっても周回には向かないから特段に性能比で軽い印象はないな。 -- 2017-04-08 (土) 11:15:40
      • （何で装甲空母≒搭載数少ないみたいな扱いなんだ？大鳳とかグラーフみたいなのも居るのに） -- 2017-04-08 (土) 11:44:36
      • 元々機体の大型化に伴い搭載機数は減ってるぞ。合衆国のエセックス級やミッドウェー級はだから船体がデカイのだ -- 2017-04-08 (土) 12:40:54
      • それはその通りだが、7葉が書いてるこの場合はゲームとしてじゃね？　話があちこちに飛びかねないからどこにコメントするか次第だけど。 -- 2017-04-08 (土) 12:43:21
      • なるほど、鶴姉妹のことはわかったぞ。ところで史実で装甲軽空母は存在しないけど装甲空母のイラストリアスは準鷹と同等の大きさだからゲームで装甲軽空母が出ても問題ないっしょ -- 2017-04-08 (土) 14:35:13
      • そいつは後期型が設計変えて搭載数倍増させてるから正規空母枠だと思う -- 2017-04-08 (土) 14:43:59
      • ↑そいつ＝イラストリアス -- 2017-04-08 (土) 14:45:29
      • イラストリアスは俺も例に出そうかと思ったけど、多分あれ空母扱いにされそうな気がしたんだよな。まあ参戦するとしたらゲスト艦だし、折角だから特徴付けようとすればそういうのは良いかもね。搭載数を盛るのもあれだし、使い所を出してあげようとするなら。 -- 2017-04-08 (土) 14:51:03
      • 悪い、被ってた。 -- 2017-04-08 (土) 15:12:07
      • イラストリアスは初期は軽空母並みに搭載数少ない装甲空母だが改で後期型相当になり、改二はオーディシャス級が装甲空母案あったので取り入れて強化と予想 -- 2017-04-08 (土) 23:04:47
  • 輪形＆制空優勢で空母棲姫2ツ級1という艦載機絶対殺すマスをかいくぐってきた歴代の提督なら問題ない。最近は少なくとも15夏みたいな基地外航空戦マスを置かなくなった。 -- 2017-04-08 (土) 01:21:34
  • 鈴谷が産廃になってしまった -- 2017-04-08 (土) 06:03:07
  • よく見ると背中の艤装もちゃんと変わってるんだな -- 2017-04-08 (土) 06:20:01
    • あ、重巡の煙突がないんだ。 -- 2017-04-08 (土) 07:45:57
    • わかりにくい所ではカーディガンの前の合わせ、前裾に黒っぽい縦のラインが増えてるね -- 2017-04-08 (土) 08:18:37
  • 熊野が軽空母化した場合、鈴谷と熊野の空母コンビで水上打撃艦隊の軽空母２隻の仕事を任せられるようになるかな。今はちとちよがになってるけど、鈴熊コンビの艦隊防空力（増設砲込み）と頑丈さと回避力で少しずつちとちよから役目を移されるだろうか？もちろん制空力も考えないといけないけど。 -- 2017-04-08 (土) 06:38:29
    • 鈴熊は前半海域の潜水と水上艦が混合する相手に対して有効に使って、後半海域は今まで通り制空の高さでちとちよにキャリアになってもらうことになりそう -- 2017-04-08 (土) 07:33:27
      • 今のところイベント前半は鈴熊、後半はちとちよでの運用で様子見が妥当ですな。（熊野改二はよ！） -- 2017-04-08 (土) 07:41:27
      • そうだね。ちとちよ温存がしやすくなった -- 2017-04-08 (土) 09:24:36
      • 場合によっては連合の第二に入れて対連合の制空補助と昼戦の火力を狙うとかそんなところだろうか。 -- 2017-04-08 (土) 09:53:05
      • と思ったら「ゲームにおいて」ですでに記載されてた… -- 2017-04-08 (土) 10:00:29
      • とはいえ甲ラストだとちとちよに艦戦満載してギリギリ優勢ってことが多いからな。使うなら中盤辺りの海域になりそう。 -- 2017-04-08 (土) 13:38:59
      • それはいいけど、2隻育ててない人は後半で航巡が不足する可能性も考えて序盤に出すか決める必要はあるね -- 2017-04-08 (土) 15:19:39
      • 陸上型が死ぬほど量産されない限り(16春とか)足りないことは無いと思う。単純に制空取るならザラ級も居る。 -- 2017-04-08 (土) 15:49:21
  • 重巡→航巡じゃなくて航巡→軽空母なんだから、服やポーズは差分じゃなく別物にしてほしかったなぁ。オケや模型作る予算あるなら絵師にもっと回してほしい。 -- 2017-04-08 (土) 07:40:39
    • 昨日も同じ木の内容があったね。（服と絵師の話と別々の木だったけど）右手がボウガンだから服が和服系はちょっとむずいから他の系になるんじゃないかな。・・・。大鳳みたいなのとか（鈴谷のあの胸部装甲で？いやいや） -- 2017-04-08 (土) 07:44:28
    • 手抜きだな -- 2017-04-08 (土) 08:07:57
    • 予算内ではこれが精一杯だったのかも -- 2017-04-08 (土) 08:21:07
    • コニシさんを手抜きというのか -- 2017-04-08 (土) 08:28:33
      • 手抜きでしょ -- 2017-04-08 (土) 09:18:13
      • 手抜きです -- 2017-04-08 (土) 09:25:19
      • 一番仕事してる人に手抜きとか -- 2017-04-08 (土) 10:07:54
      • 毎回じゃないんだから、手抜きとは違うだろ -- 2017-04-08 (土) 10:12:32
      • 手抜き以外の何だというのか -- 2017-04-08 (土) 10:33:40
      • コニだろうが一番仕事してようが手抜きは手抜きだ -- 2017-04-08 (土) 10:46:44
      • きっと運営が一隻分の料金しか出せなかったんだよ -- 2017-04-08 (土) 10:59:07
      • 設計図の次は手抜きだ！ですか・・・。よく飽きないね、気に入らないなら改装しなけりゃいいんじゃないの？ -- 2017-04-08 (土) 11:00:55
      • ↑今日も煽りのお仕事お疲れ様です -- 2017-04-08 (土) 11:10:29
      • ↑今日も煽りのお仕事お疲れ様です -- 2017-04-08 (土) 11:10:29
      • >7　1/1瑞雲とか本家コンテンツと関係ないところに出す資金はあるのに、本家コンテンツに出す金がないとか草 -- 2017-04-08 (土) 11:17:56
      • ↑今日も煽りのお仕事お疲れ様です -- 2017-04-08 (土) 11:22:17
      • 金があれば仕事早くなると思ってるのか、というか前にも同じようなこと言って叩いてる奴居たよね。同じ奴かな？ -- 2017-04-08 (土) 11:37:00
      • 管理掲示板で同じような報告が毎回上がってるから同じ人が色々な方法で嫌がらせとして書き込んでるのでは？という憶測が上がってるらしいからね。 -- 2017-04-08 (土) 11:46:00
      • すげーな。現場のこと知りもしない癖に手抜きだ予算だなんだって何上から目線で知ったかしてんだか -- 2017-04-08 (土) 16:26:26
      • とりあえず鈴谷可愛かったのでそんな事どうでもいいです。 -- 2017-04-08 (土) 20:02:20
      • 現場がどうだろうと事実は事実なんだよなぁ -- 2017-04-09 (日) 07:24:15
      • 根拠もないのに事実と決めつけるか・・・もはや妄想の産物だな。救いようがない -- 2017-04-09 (日) 08:07:45
    • ちゃんと服の部分とか細かいところが違うらいしよ？ -- 2017-04-08 (土) 10:17:47
      • 細かいところしか違わないらしいよ？ -- 2017-04-08 (土) 10:47:55
      • ↑うん、それで？ -- 2017-04-08 (土) 11:37:36
      • ↑煽りお疲れ様でっす -- 2017-04-08 (土) 12:59:16
      • ↑は？ -- 2017-04-08 (土) 13:23:38
    • 一隻分の予算とスケジュールしか確保してなかったのでは・・・。 -- 2017-04-08 (土) 11:11:37
    • もう三日も経ってるのにまだ引っ付いてるあたり、日頃からストレス溜めてるんですねえ -- 2017-04-08 (土) 11:42:05
      • 艦これで嫌なことがあったんじゃない？もしそうならこちらからしてみれば普通に「やつあたり」で良い思いはしないな。 -- 2017-04-08 (土) 11:44:17
      • 何かあるとアホみたいに暴れまわる小学生みたいな大人が艦これに常駐してるからしゃーない、生暖かい目で無視してあげよう -- 2017-04-08 (土) 11:46:37
      • だな、こういう木はスルーでいいかも。 -- 2017-04-08 (土) 11:49:20
      • こんな奴らしか居ないなら、ゲーム運営なんざ続けてもやる意義無いんだからとっととやめていいんじゃね？ -- 2017-04-08 (土) 11:51:11
      • そんなことより今は別の場所で春イベ分析議論だ。 -- 2017-04-08 (土) 12:04:44
      • こうやって荒らしを叩く俺は正義みたいなツラして馬尻のって集団で荒らしを叩いてる連中も荒らしと大して変わらないって気付いてないんだね -- 2017-04-08 (土) 12:42:41
      • 煽ったら -- 2017-04-08 (土) 12:57:41
      • 煽ったら火は消えないのに気づいてないのか消したくないのか -- 2017-04-08 (土) 12:58:31
      • 加害者が被害者気取りはどうかと思うわ -- 2017-04-08 (土) 13:16:00
      • 自分は言いたい放題騒いで、それを指摘されたら「叩かれた！お前らも荒らしだ！」って人様を舐めてるのか？ -- 2017-04-08 (土) 13:18:42
      • そして罵倒で木は伸び、コメ欄は荒れまくると…ちょっと突くだけでここまで構ってくれるんだから木主は笑いが止まらんだろうね -- 2017-04-08 (土) 14:05:11
      • 木主じゃなくて荒らしが、だろう？何一人に責任かぶせようとしてるんだ -- 2017-04-08 (土) 15:25:30
      • 木主も過去レス見ると微妙に荒らし臭いんだがな -- 2017-04-08 (土) 16:29:33
      • それ何か違いあるの？どっちでも大して意味変わらなくない？ｗ -- 2017-04-08 (土) 16:34:40
    • 言葉としては使ってなくても往き来できる時点でコンバートなんだから寧ろ差分絵で当たり前 -- 2017-04-08 (土) 12:35:10
      • で、こう言うこと言う奴に限ってブラウザ外で描き下ろし版権絵が来てもそうゆうのには金出そうとはしない定期 -- 2017-04-08 (土) 12:39:17
      • 無課金勢はどこでも口だけは達者なんだよな -- 2017-04-08 (土) 13:23:15
    • 予算にまで口を出すとは大したお客様だねぇ。株主にでもなったら？ -- 2017-04-08 (土) 14:16:54
      • あれ？C2っていつ上場したの？ -- 2017-04-09 (日) 08:29:47
      • KADOKAWA側から口出せるでしょ -- 2017-04-09 (日) 15:12:03
    • 寧ろ手抜きと言うなら図鑑説明だろ、航空巡洋艦から軽空母になったのに説明同じ。他の艦改二にもいえる -- 2017-04-08 (土) 14:45:00
    • 設計図が必要なくらいの大改装なのにちょっとしか変わらないんだなって。これくらいなら設計図いらないよね -- 2017-04-08 (土) 15:44:11
    • …今度はこちらで揉み合いになっているのか…、まあ、ワイは鈴谷の胸部装甲揉んでますね (^Q^ -- 2017-04-08 (土) 16:16:39
      • ではわしはもがみんの胸部を育てるとしよう。くまりんこ？　あっちはまぁ、うん、そうね…… -- 2017-04-08 (土) 21:56:12
      • 憲兵さん、こいつらです -- 2017-04-09 (日) 03:36:33
      • 熊野はもらっていきますね＾＾ -- 2017-04-09 (日) 22:22:32
  • 艦戦キャリアーかキス島のお供 -- 2017-04-08 (土) 10:58:22
  • 航巡→軽空母へのトランスフォームが複雑で、毎回説明書を読まないと変形出来ないんやな -- 2017-04-08 (土) 11:37:07
  • 設計図→差分→次は何だろうね -- 2017-04-08 (土) 11:38:08
    • 限定グラ -- 2017-04-08 (土) 22:55:59
  • ケッコンカッコカリするとケッコンしてない隼鷹改二と同じ燃費になるのね。 -- 2017-04-08 (土) 11:43:19
    • ゲームにおいての説明にケッコンカッコカリするとケッコンカッコカリしてない隼鷹改二と同じ燃費になるというような文を入れてはどうだろうか？ -- 2017-04-08 (土) 13:36:42
      • それってなんか意味ある情報か？ -- 2017-04-08 (土) 14:08:00
      • あると私は思うよ？ -- 2017-04-08 (土) 15:11:54
      • 自分もあると思う。燃費の合計値が三桁以下になるならケッコンは十分選択に入る。 -- 2017-04-08 (土) 15:16:09
      • 入れておいていいと思う。燃費気にする人も見掛けるし。 -- 2017-04-08 (土) 15:29:42
      • 追記してみましたー -- 2017-04-08 (土) 16:46:18
      • どういう結論を出したいのかによる。隼鷹とケッコンしたら当然隼鷹のが燃費低くなるわけで、その文章だけだと何が言いたいのかわからない -- 2017-04-08 (土) 16:47:13
      • 「燃費低減のためにケッコンをする場合は」とか入れた方がいいかも？ -- 2017-04-08 (土) 17:23:31
      • この性能の軽空母をケッコンする事で既存軽空母とほぼ同じ燃費で運用できるという目的。 -- 2017-04-08 (土) 17:29:24
      • あってもかまわないとは思うけど名指しはいらないかな。 -- 2017-04-08 (土) 18:07:23
      • ケッコンと未ケッコンという違う条件で比べたって意味が無いよ。既存軽空母はケッコンできないとかならともかくさ… -- 2017-04-08 (土) 18:17:33
      • 燃費は気にするし一瞬興味は湧いたんだけど、でもわざわざ記載するほどの事かなとは思う。特別な燃費軽減があるわけでもないし、比較対象の隼鷹改二も性能の分軽空母の中では燃費は重め。記載してもいいけど内容はしっかりとする必要はあるんじゃね？ -- 2017-04-08 (土) 18:22:57
      • 未改造大鳳の運用と違ってこっちは700円かける前提(かけない方ではなく)で差別化してるからな他の艦もケッコンしたら未婚の○○と比べてなんて記述するか？いらんでしょ -- 2017-04-09 (日) 22:04:42
  • 「スズヤ、ヒダリデウテヤ！」 -- 2017-04-08 (土) 12:26:54
    • 装備関係、左腕はおそらく甲板操作で撃つ余裕はなさそうな気がする。 -- 2017-04-08 (土) 13:57:43
    • 「やってやろうじゃんよぉ！！」 -- 2017-04-08 (土) 14:26:25
    • 誰が煽り役に適当か・・・、軽空ならﾋｬｯﾊｰさんで重巡ならｶｺｯﾃﾝﾀﾞｰあたり？ -- 2017-04-09 (日) 21:02:24
  • もし中破絵が大鳳やサラトガみたいな尻を強調するものだったら、尻軽 空母って呼ばれてたかも！（3万円並の発想） -- 2017-04-08 (土) 12:40:18
    • いや、改装設計図が改二と航改二で1枚ずつだったから、2枚で鈴谷がしてくれるかもしれない（意味深） -- 2017-04-09 (日) 03:38:20
  • 発艦時のボイスぐうすこ　苦労して2隻目作った甲斐あった　6-2任務でも活躍だったし＾＾ -- 2017-04-08 (土) 14:07:59
  • Q「なぜ大鳳と同じクロスボウなのか」→A「鈴谷が訓練面倒くさがって一番楽なのを選んだから」という解釈が多くて草。まあたぶんフミカネさんの「訓練短くてもとりあえず飛ばすことができる」設定に準じたんだろうけど、熊野はどうなるんだろうか -- 2017-04-08 (土) 15:38:49
    • 熊野も頑張って弓使いそうだけど、結局鈴谷と同じところに行きつくんじゃないだろうか。何か大鳳にボウガンの使い方教わりに行ってそうだ。 -- 2017-04-08 (土) 15:47:44
      • 大鳳はガッチリヘビーメカっぽいけど鈴谷の肩掛け甲板はブラブラして戦い辛そう（片手撃ちでギャル系発艦⁉ [heart] -- 2017-04-08 (土) 18:47:34
    • まあ面倒くさがらんでも実戦で長弓を使えるとなると元々の素地がないと結構辛いもんがあるからな。 -- 2017-04-08 (土) 15:54:30
      • ああ、ただキャラ的な掘り下げの話になるけど、もし鈴谷が長弓を使ってたら「実はお嬢様の嗜みで昔から」みたいな属性を付加できただろうし、それはそれで惜しかったというか、見てみたかった気はする（お嬢属性が熊野にのみあるなら鈴谷の方は習い事しっかりしてる系の娘でいいが）。 -- 2017-04-08 (土) 15:56:48
      • ↑「実はお嬢様の嗜みで昔から」の設定、2次創作で使わせて頂きます！ネタのご提供ありがとうございます -- 2017-04-08 (土) 16:32:18
      • 航巡の頃は主砲で砲撃してたわけだしその応用が効くボウガンの方を選択したってのが自分なりの解釈 -- 2017-04-08 (土) 16:33:50
      • 鈴谷と熊野はワンセットみたいになってるから相互作用が効いて鈴谷にそういう属性を付加しやすくなってるのが大きいかもね。鈴谷はギャップを応用できるし、擬人化でないならプライベートとマナーが必要な場でのTPOを極端に切り分けができるお嬢にもできるし、熊野との関係を掘り下げられる。二次創作……まあネタになったなら何よりだがｗ -- 2017-04-08 (土) 16:45:31
      • 個人的なイメージとしては「大鳳と同様のシステムの流用」ではあるかな。あれ多分、砲撃というよりは他の空母にも言えることだけど発艦に必要な速度をどう稼ぐかの比喩だろうし。鈴谷そのものに対してのイメージは熊野とのセットで認識してたからか厳しい家庭でマナーを身に付けて一通り高度な教育を受けてるけど友人や仲間の前で出してる自分ってパーソナリティを大事にしてる娘かな。 -- 2017-04-08 (土) 16:50:01
      • 鈴谷は軽いキャラしてるけど、節々で育ちの良さを感じるというか、実は熊野より品のある言葉遣いとか礼儀作法とかわきまえてそうな印象がある -- 2017-04-08 (土) 18:29:41
      • 素地云々で言えば、元々が重巡での主砲メインの艦なんだし、その素地を流用出来るボウガンってのは、理にかなってるのかもしれない -- 2017-04-09 (日) 19:59:23
      • あの謎システムがどうなってるか知らんが、ボウガンと火薬の反動が半端じゃない火砲を一緒にするのもなんか違う気はするけどな。素地は弓だと本当に長い修練が必要だからああいうマネはできんだろって話ではあるけど。てか、弓空母勢の印象で引き摺られがちだけど発艦さえできればいいだけなら的確な軌道に射出するのだけが役割なのかもな。 -- 2017-04-10 (月) 06:07:53
    • 改鈴谷型の航空母艦は標準搭載機が烈風と流星だったりする(持参していいのよ) 大鳳と同じ世代で個人の技量から兵器の性能で戦う時代に変わったみたいな印象が好き -- 2017-04-08 (土) 16:14:41
    • 艤装転換訓練する時間も少ないだろうから鈴谷と同じだと思う。 -- 2017-04-08 (土) 16:29:51
    • 鈴谷「ちょーっと練習すればとりあえず飛ばせるし、長々と訓練するの面倒じゃん？」というハイブリッド解釈 -- 2017-04-08 (土) 18:14:16
      • 夜食の準備しながらチラ見したらブリドカット解釈に空見して意味不明に一瞬なったわ -- 2017-04-08 (土) 19:26:59
      • そう言って夜中にこっそりボウガンの特訓をしてる鈴谷。（萌える！） -- 2017-04-08 (土) 20:59:39
      • 鈴谷のボウガントレーニング -- 2017-04-08 (土) 23:42:08
    • 胸大きい子は弓道に向いてません。 マ ジ で。翔鶴姉はおっきすぎて胸当てがないと弓ひけないと思う・・・。弦がかすめただけでも悶絶するぐらい痛い。鈴谷が弓じゃなくてボウガンなのは「胸当てつけたらパイすらできないじゃん！」で決まり。（俺調べ） -- 2017-04-08 (土) 23:30:04
      • じゃぁなんで大鳳はボウガン、ん？あの爆戦は・・・、ズダダダダッ！ちゅど～ん！！ -- 2017-04-09 (日) 14:23:19
      • じゃぁ二航戦は？飛龍も蒼龍も決して一航戦や五航戦(一部対象外)にひけはとらない、ん？あの艦爆は・・・、キィィィン、どっかぁ～ん！ -- 2017-04-09 (日) 15:20:15
      • あ、上げ底や！ にこーせんのあれは上げ底なんや！ とある大戦艦 「どっきーん！」 -- 2017-04-09 (日) 17:54:10
      • 二航戦は天然モノだろ。むしろ上げ底なのはSEGA仕様が不自然な瑞鶴のような………瑞鶴の胸はPAD入り！（逃亡） -- 2017-04-10 (月) 03:53:47
      • SEGA瑞鶴は翔鶴のポリゴンボディをコピペしたとか…アイデンティティが失われ（おっと誰か来たヨウダ -- 2017-04-10 (月) 19:10:42
    • 趣味で選べるなら熊野はサラのトンプソン型選びそうなんだが -- 2017-04-09 (日) 00:32:24
    • 熊野は誓紙を艦載機に変化させる -- 2017-04-10 (月) 11:17:36
  • 問題は春イベで「航巡鈴谷」と「軽空鈴谷」のどちらが有利orルート固定になるか、それともならないか。だなぁ。 -- 2017-04-08 (土) 16:23:35
    • 春イベのモチーフがＡＬより北と確定してるし（コンプより）、あまり関係ないんじゃないかな？ -- 2017-04-08 (土) 16:31:14
      • ALより北ではなくて、AL方面ではない北方の作戦ね -- 2017-04-08 (土) 17:43:42
      • 北方でALでなく大規模に近い中規模となるとどの辺りになるかな。史実だと太平洋で北方は大きな戦いAL以外でぱっとは出てこないんだが -- 2017-04-08 (土) 22:46:55
    • 史実とぜーんぜん関係ない艦が固定要員になることもあるし（あきつ丸等）ぶっちゃけ始まらんと分からん -- 2017-04-08 (土) 17:00:30
      • ？？？「ひょっとして、私と大艇ちゃんかも！！」 -- 2017-04-09 (日) 03:35:22
    • Zara Dueからの流れもあるし、瑞雲・水戦積める強力な重巡クラスが必要とされる海域になるだろうし、制空に参加できるタフな航改二も十分有用になと考えている。…それより大きめの中規模って何よって話で、中規模より大きかったら大規模や～ん（笑） (^^; -- 2017-04-08 (土) 17:13:31
      • 16秋の中規模詐欺程度かも -- 2017-04-08 (土) 18:21:20
      • ↑多分それくらいだろうね、比較的って言ったのはその時に指摘されたから前もって言っておいたんだろう。16秋はE4以外難易度だったけど今回はどうなるかね。E5が前みたいにヌルヌルじゃなきゃいいんだけど。 -- 2017-04-08 (土) 18:25:53
      • 16年は春Aiowa、夏ウォースパイト、秋サラトガで報酬が豪華だったから、結局全部実質的に大規模だったというのも分かる…、となると今回も報酬艦は相応のものと考えると鈴谷の改二のフィードバックをした伊吹（重巡／母艦）以上のものになるって感じがするのだ -- 2017-04-08 (土) 19:43:51
      • まだ大西洋も北極海も行ける様な状態じゃないし米艦が候補だろうか -- 2017-04-08 (土) 22:49:44
      • 16秋は手ごたえなくて面白みが無かった人もいるかもしれないけど俺はあれクロスロード楽しかったよ。編成も遊べる余裕あったしね。中規模ならあれくらいでもいいんじゃないかなぁ -- 2017-04-08 (土) 23:01:32
      • あのE-4が手ごたえなかった……だと……？（戦慄 -- 2017-04-09 (日) 12:06:30
      • 多分E5の事言ってるんでしょ(目を逸らしながら) -- 2017-04-09 (日) 15:22:13
    • 前回のイベント以降に実装された「改二」がルート固定に絡んだケースってどのくらいあったっけ？(ちなみに霞は未改造でもルート固定できたので含まれない)ただ、潜水艦との関係で軽空鈴谷がいると便利ってケースはあるかもしれない。 -- 2017-04-08 (土) 18:13:58
      • 荒潮改二、鬼怒改二などかな？史実編成や、輸送編成任務でいると有利になる（能力、ルートで１戦少ないとか）程度の差だった希ガス。15年ごろのあきつ丸・秋津洲完全固定とかは無くなって来ていて、持ってなくても詰まない程度に編成に幅を持たせている感じかにゃ~ -- 2017-04-08 (土) 19:37:04
      • 今まで無かったからこれからも無いとか油断は禁物ですぞ。 -- 2017-04-09 (日) 02:03:32
      • 足し蟹 (^^; -- 2017-04-09 (日) 09:06:48
    • 航巡に戻したいが、63改修しながらイベまで様子見しますか -- 2017-04-08 (土) 19:37:58
  • ステータス欄の回避と索敵の初期値を記入しました -- 2017-04-08 (土) 19:00:51
  • 鈴谷をママにしちゃうウ・ス異本とか絶対に描くんじゃないぞ！絶対にだぞ！（ダチョウ倶楽部的に） -- 2017-04-08 (土) 20:05:38
    • すでにシリーズものであるぞ。最終巻で提督との間に娘生まれてるネタのが -- 2017-04-09 (日) 03:32:28
      • タケユウ氏のか？あれはすごく良かった…… -- 2017-04-09 (日) 04:45:04
      • あれ、鈴谷が他の男と経験済みっぽいんだよな…… -- 2017-04-10 (月) 16:57:52
      • それっぽい描写がないってだけだったと思うけどな……ｗ -- 2017-04-11 (火) 17:39:47
  • 設計図2枚も使って航巡とは別に作るか価値あるのか疑問だったけど支援でも -- 2017-04-08 (土) 21:28:56
    • 使えるってこと教えてもらって価値あると思ったのでもう1隻育成することを決意 -- 2017-04-08 (土) 21:30:11
    • 二航戦改二と同等のステってことはそういうこったね。しかも燃費は二航戦より安い雲龍型と同等と考えると幾分リーズナブル。 -- 2017-04-08 (土) 23:02:07
      • 雲龍型が改二で燃費悪化が予想されるのでそうなるともっとお得 -- 2017-04-08 (土) 23:10:08
      • 航巡ページコメから→大雑把に表すと「雲龍型とほぼ同等の運用コストで蒼龍改二と同じ打点が叩き出せる」 -- 2017-04-09 (日) 04:32:46
      • 続）→「一二型甲2つで実攻撃力176、そこに九九熟練足せば反航キャップギリギリ越える…はず 」らしい。 -- 2017-04-09 (日) 04:34:18
      • 超えないと思うよ。反航キャップ225必要でその装備だと基本攻撃力191にしかならない。爆装換算45必要だと思うから江草(13)+南山(11)+彗星601(11)+九九江草(10)とかじゃないと。8cm機銃つめば197まで増えるからもうちょい楽になるかな -- 2017-04-09 (日) 06:46:38
      • まさか未だにキャップ開放支援に影響してないって知らないアレですか？ -- 2017-04-09 (日) 08:40:41
    • その代わり搭載機数で劣るから開幕は期待できないしツ級のはびこる場所じゃ投入しづらい。作成にネジ16個分相当を余計に食う。等のデメリットあり。つーか支援ならそれこそ設計図不要な上に装備までついてくる二航戦改二でええがな、大和型でも使わん限り支援のコスト差なんてどれ使っても誤差でしか無い -- 2017-04-09 (日) 05:29:45
      • そのニ航戦が出撃要員な状況で同程度の打撃力持つ支援が別にいるってのは使えると思うけどね。ニ航戦複数運用してる人ばかりでもないし。 -- 2017-04-09 (日) 06:15:14
      • 二航戦を友永隊と江草隊目当てで量産してると10～15隻くらい両方ともあったりするけど、母港の関係で両方とも残してる数は4～5隻だな。キラ付け保持では意味があるけど、準備期間から含めてそれだけ全部を支援用に確保するのはあまり意味がないし、イベント中に投入する数は精々が3隻前後だから命中率上げたりイベントに出す為に使う二航戦として育てる数もそれくらい。ルート固定があるにせよないにせよ、軽空母高速固定の時に使えたり、或いは艦指定食らった時の為に一隻存在するとかなら悪い話じゃないな。あと掘りでは沼るとちょっとの燃費でも惜しくなるしランカー周回でもそうだから、だったら二航戦使うって状況ばかりとは言えないな（5-4のローテは雲龍型を全艦2隻所持してる人なら空母3編成でもそっち使えばいいと思うけど）。 -- 2017-04-09 (日) 06:56:49
  • 軽空母となり龍嬢の新たな天敵となった鈴谷！(胸的な意味で)　龍嬢「新人さん歓迎やで、ささ！これ飲んどき！」　鈴谷「おっ！あざーす！」　龍嬢「(危険な新人は早めに潰しておかんとなぁ…！)」 -- 2017-04-08 (土) 22:28:19
    • 軽空母のちっぱい2名はいろいろネタがあるからいいじゃないか・・・。 -- 2017-04-09 (日) 03:34:11
      • 軽空母でちっぱいが2人しかいないとは………空母は全体的におっぱい天国だな。ちっぱい4、普通1、それ以外は巨乳・爆乳とは…… -- 2017-04-09 (日) 04:50:40
    • 鈴谷の燃費とか考えると先に軽空母勢の大半が酔いつぶれそうなネタもありえる。当の鈴谷はケロっとしてる感じがする。 -- 2017-04-09 (日) 04:36:35
      • 隼鷹「お、アンタいける口だねぇ。あたしの杯も受けてもらおうか」（鈴谷は未成年？成人？ -- 2017-04-09 (日) 05:00:09
      • 早霜や朝霜も呑んでるんだ。深く考えるな！ -- 2017-04-09 (日) 17:16:21
    • そういえば、鈴谷と龍驤は意外と一緒にいることが多かった気がする。史実でもs14の南支作戦の支援で一緒に大陸の方に行った青島の写真とか見たで、それから艦これ映画版でも第三艦隊二航戦の護衛に一緒にいたな~（艦これスタイル参並感）カップリング誕生りゅうすずや (^Q^ -- 2017-04-09 (日) 09:05:20
      • ネタ的にもありだな。史実でそういう関係があったのならなお良し。 -- 2017-04-09 (日) 09:41:56
      • 胸部装甲ネタで絡めてるネタがよく見られるようになってたけど何気に脈アリだったんだね -- 2017-04-09 (日) 21:16:38
      • 龍驤も鈴谷もさっぱりした性格だから馬が合いそう、それでコンビの危機に嫉妬した熊のんがまた面白いネタを披露してくれそうな展開の予感 (// -- 2017-04-10 (月) 03:57:22
  • コンバートだからポーズは変わらないってことかな？ほかの子も服が少し違うだけだしね -- 2017-04-08 (土) 22:33:01
  • ちょっと批判したらすぐに群がってくる。ここはwikiじゃなくて信者の集いだったのか。 -- 2017-04-09 (日) 02:39:48
    • そら（的外れな批判ばっかしてたら）そう（叩かれて当然）よ -- 2017-04-09 (日) 03:13:05
    • 批判以外にも群がって来てこそ信者よ -- 2017-04-09 (日) 07:14:50
    • wikiって基本狂信者の巣窟になりやすいもんだし -- 2017-04-09 (日) 13:58:34
    • 自分と異なる意見＝荒らしっていう短絡思考しか出来ないキッズの集まりでも有る -- 2017-04-09 (日) 14:29:52
    • 純然たる批判ならまだしも明らかな煽り目的の書き込みも多いからね。つまりどっちもどっち。 -- 2017-04-09 (日) 15:45:03
  • なんかブログで存在認めたくないなんで伊吹にしないのとかダラダラ文句いってる奴いてやっぱミリヲタはめんどくせえ性格ばっかなんやなって -- 2017-04-09 (日) 02:48:53
    • 伊吹ちゃんの主機は雲龍型の爆乳二人に使ってるし、それはそれで整合性合わないよね。 -- 2017-04-09 (日) 03:10:50
      • 機関が姉と違う筈の葛城がステにそれが反映されてる形跡がないし、史実よりは恵まれてる状況なんだから同じ機関が量産されてるとでも考えりゃいいじゃん。 -- 2017-04-09 (日) 06:21:25
      • 話それちゃうけど一応後付けで反映されてるよ、葛城だけ缶タービンで速力が最速にならない -- 2017-04-09 (日) 07:06:23
      • ↑葛城改ニで最速に出来る･･･といいんだけど。 -- 2017-04-09 (日) 11:36:44
      • つまり伊吹はつるぺたが約束されてしまっているという……やったねRJちゃん、仲間が増えるよ！ -- 2017-04-09 (日) 15:47:23
    • 人のブログくらい自由にさせてあげたら？わざわざここでいう必要もないだろ。 -- 2017-04-09 (日) 03:11:11
      • 「みんなあ！ぼくと一緒にこいつをたたいてぼくの怒りが正当だって証明してよ！」って事だろ。アホらしい奴だわホント -- 2017-04-09 (日) 13:57:44
    • 何故わざわざそれを攻略wikiに書きに来たのか… -- 2017-04-09 (日) 03:21:08
      • ミリオタつってもこのゲームプレイしてる時点でユルい世界観に寛容なミリオタは多いし、そもそもブログにいちいち反応してたらキリねえわな。Twitterのこともそうだけど。そういう層の浅い部分も濃い部分も含めて艦これって全体の構造があるし。 -- 2017-04-09 (日) 04:13:06
    • このページに書き込む内容ではないので各自スルー奨励です。 -- 2017-04-09 (日) 04:39:44
    • 愚痴はチラ裏にどうぞ -- 2017-04-09 (日) 05:54:54
      • まぁ既に存在したくないものを認めたくないなら使わなきゃいいだけだしな -- 2017-04-09 (日) 06:18:07
      • ↑存在している、だ。よく見ろ俺･･･ -- 2017-04-09 (日) 06:23:04
    • ここオチ版じゃないです -- 2017-04-09 (日) 07:13:43
    • 個人ブログの内容をこっちに持ち込んで騒いでるアンタの方がよっぽどめんどくせーです -- 2017-04-09 (日) 07:57:02
  • 大体なんで空母の性能で航空機の攻撃力が変わるんだ？　宿舎を高性能にしたら兵士の戦闘力も変わんのかよ -- 2017-04-09 (日) 09:14:19
    • パイロットの気合の違い？ -- 2017-04-09 (日) 09:41:11
    • 劣悪な環境にいたら不健康で十全の力も出せないだろうし、仲間内の雰囲気も悪くなるんじゃないかな。ねぇ加賀さん？ -- 2017-04-09 (日) 09:54:20
    • 艦載機妖精「空母が巨乳だとヤル気が違う！平らな方が空母としては有能？そんなものヤル気でカバーや！古事記にもそう書いてある。」 -- 2017-04-09 (日) 13:29:49
      • 葛城「ヤル気が違うというなら特訓による練度上昇でカバーしてもらうしかないわね。まずはタッチアンドゴー1000回から！終わるまで休んじゃダメだから！（目が笑ってない）」 -- 2017-04-09 (日) 17:29:51
      • 艦載機妖精「大丈夫！か、葛城はまだワンチャンあるから！だから苛烈なシゴキはやめるんだ……」 -- 2017-04-10 (月) 08:55:06
    • まあ砲戦でも単位時間あたりの投射量で比べるしかない訳だから、積んでる航空兵装の量なりなんなりで都合付けるしかないだろうな（それやると伊吹基準の鈴谷はあまり高くないだろうけど）。 -- 2017-04-09 (日) 13:57:18
    • ファンネルみたいなもんじゃね？　あれだって操るパイロットの素養は勿論必要だけど、母機側のサイコミュ性能が低いとお話にならんでしょ。つまり艦娘はパイロット妖精さんを脳量子波で通信して操っているんだよ！ -- 2017-04-09 (日) 15:50:54
    • 指揮能力が反映されているのではないだろうか。伊吹がアイランド型だからそのためだろう -- 2017-04-10 (月) 08:47:53
  • う～ん、改二共々一旦コメント欄凍結願いでも出すべきなんだろうか・・・？(かつての龍鳳＆改のようになりつつあるし) -- 2017-04-09 (日) 10:11:46
    • 止めたまえ。一度凍結したら解凍には凄まじく時間が掛かる。鈴谷のとこは龍鳳改に比べたらまだ全然余裕。 -- 2017-04-09 (日) 13:37:29
    • あっちは主に絵師に対するものであってこことは状況がまるで違うんだが -- 2017-04-09 (日) 14:38:14
      • こっちはどっちかというと鈴谷航改二の設計図問題を種火に荒らす目的かも。管理板の内容だと大方鎮圧されたっぽいけど、まだ残党っぽいのがいるっぽい。 -- 2017-04-09 (日) 14:50:04
      • 設計図はこうなった以上大型艦のコンバートには取られるものと思うしかないからな。翔鶴型の場合はコンバート以前の段階で制約あるから別枠で。 -- 2017-04-09 (日) 15:19:58
  • 重巡としても使おうと思いそれなりにレベル上げて2隻目を保持していたけど、前々回のイベでの母港圧迫。普通の娘に戻って頂いたらこれ（改二航）が来た・・。さてまた育てるか（尚、こう言う時に限ってry） -- 2017-04-09 (日) 10:37:40
  • 開幕航空戦で「鈴谷攻撃隊、トレースオンja-！」って聞こえるんだが鈴谷は空母の艦載機を無限に作り出せるの？ -- 2017-04-09 (日) 10:41:31
    • どれの空耳かなと一瞬思ったけど、「鈴谷攻撃隊、ト連送じゃーん！」ってやつのことか。というか、まだボイス一覧追加とかされてないんだな。これって有志で聞き取って追加するんだったっけ？ -- 2017-04-09 (日) 11:30:38
      • コマンダン・テストでは苦労したらしい -- 2017-04-09 (日) 15:54:51
      • ああ、やっぱり有志か。フランス艦とかはそうなりそうだなあ。そのうちにソ連艦とか来たらそれもそうなりそうだがｗ -- 2017-04-09 (日) 17:54:52
      • ロシア語は得意なのがもういるから独壇場になるかも -- 2017-04-09 (日) 18:19:50
      • ネイティヴ声優さんだっけかな。該当の作品は見たことないが、ウォースパイトでキャラ発音以外の需要があるのもわかったし、ロシア語のバージョンが出てきたら楽しそうだな。性能的にはどの時期のソ連というかロシアを参照するかになるけど。 -- 2017-04-09 (日) 18:49:04
  • 初代「提督の決断」でも改装で戦艦⇔正規空母、巡洋艦⇔軽空母あったから、信濃の空母or戦艦の布石かな？ -- 2017-04-09 (日) 15:49:22
    • 2隻持ちすれば問題なーし。えっイベント突破報酬で1隻だけ⁉ 鈴谷航改二のときは掘れば良かったのに…と予想 -- 2017-04-09 (日) 16:03:58
    • 信濃はいいんだけど大和･武蔵までそうなるのはやめてほしいナァ。彼女達は最強戦艦であり続けて欲しいし -- 2017-04-09 (日) 18:27:00
    • 大和と武蔵の空母化はなしだなあ。むしろその辺りはザイドリッツ⇔ヴェーザーでやってもらいたい -- 2017-04-09 (日) 19:52:43
    • いっそ波動エンジンを積んで・・・ -- 2017-04-09 (日) 20:59:16
  • 今気づいたけど、タービンと新型缶1つづつで最速に出来るのは書かれてないんだな。他の軽空で1つずつだと高速+止まりだと思うんだが。 -- 2017-04-09 (日) 15:51:32
    • 確かに他の軽空母だと高速＋止まりだね。　ついでだから速力のページにも報告してきたらどうかな？ -- 2017-04-09 (日) 16:23:36
      • 改二でも最速になるの確認しました -- 2017-04-09 (日) 16:36:56
      • 一応、速力のページには高速A群のカテゴリに最上型が報告されてるのでそれで済むと言えば済んでるとは思う。 -- 2017-04-09 (日) 16:45:29
      • そういや図鑑だと最上型なのに名乗りは改鈴谷型というややこしさだな -- 2017-04-09 (日) 16:47:32
      • 現状だと鈴谷がそのまま改鈴谷「型」みたいになってるからややこしいのもあるとは思う。シチュエーション的には伊吹が実装されてからだったら伊吹基準に艤装を改良とか、或いは仮想戦記的に装備を更新したとかで燃え展開をやれなくはないんだけどな。今は改鈴谷型なのに鈴谷って名乗りを入れるから自己言及みたいになってるしｗ -- 2017-04-09 (日) 17:10:26
    • 伊吹が最後の日本重巡型として起工されたからかねぇ。ゲームでかつ改ニってのもあるだろうけど -- 2017-04-09 (日) 16:44:43
      • 改二以前からこうだったらから、そもそも最上型の速力が高いのを反映してるだけだと思う。伊吹は空母だと計画速力は最上型重巡に劣るし。つか、日本海軍の軍艦って全体的に速力高いからなあ……僅かに劣る利根型も最速群だし、境界線は35ノットで捉えてるんじゃないかとも考えられるな。 -- 2017-04-10 (月) 07:22:42
      • 最上型と同じ速力ということは鈴谷航改二は史実の軽空母伊吹と違って、機関を減らしていない扱いなんだろうね -- 2017-04-10 (月) 08:44:52
      • それから考えると伊吹は葛城枠か。不憫な -- 2017-04-10 (月) 18:49:34
      • 機関を減らして搭載数を増やすパターンかもよ。それと伊吹はカタパルト開発に成功すれば載せる予定だったらしいからそっち枠かもしれん -- 2017-04-10 (月) 19:44:05
      • 搭載数が鈴谷より上はありそう。竣工が空母としての予定だったんだからifで改装の鈴熊より多く積めていいはず -- 2017-04-11 (火) 01:06:03
    • RJ（仮名）さん「あんなクソでっかい重りつけててうちより速いなんて詐欺やで！とりあえずうちにもその重り寄越せ。」 -- 2017-04-10 (月) 04:05:01
  • 改造しようと思ったら鋼材4700も要るのね。戦艦や正規空母なみか。 -- 2017-04-09 (日) 16:11:26
    • 翔鶴型はもっと掛かるけどナ -- 2017-04-09 (日) 16:45:48
    • なぁに、東急回してればすぐ貯まるさー（ハナホジー -- 2017-04-09 (日) 21:10:31
  • いっそグラが和風になればなあ。JK風が鈴谷のアイデンティティかもしれんが、雑すぎるコラで妄想して和風もいけそうだったと思える・・・・かな？ -- 2017-04-09 (日) 17:45:45
    • まぁ和風の改造空母は悲劇の空母さんが控えてるし -- 2017-04-09 (日) 18:22:08
      • いつになったら来るんだろーなぁ、あのメガネ -- 2017-04-09 (日) 23:39:27
  • 航巡から軽母にするのに高速建造材使うってことは、一度解体して建造し直してるってことなのだろうか -- 2017-04-09 (日) 17:52:24
    • コンバートと違って色々と再構成しないといけないから稼働に穴開けないように急ピッチでやってるんだろうな（建造より大量に食うのは艤装に使い慣れみたいなものがあって蓄積を放棄しないようにクセとかまでトレースできるようにやってるのかもしれんが）。 -- 2017-04-09 (日) 17:59:10
    • ママにするには普通は時間がかかるのです…… -- 2017-04-10 (月) 04:07:25
  • 任務ワイプアウト教徒なので、航改二にするまでは決まっていた。さて、この娘、航巡に戻したものかこの打撃空母のままいくか…　勲章厳しいから悩むなあ -- 2017-04-09 (日) 18:55:21
    • 航改二で置いときながら、別に鈴谷改を育成中。設計図でしかたどり着けない以上戻すのはありえんって思うわ。航巡の枚数としては改で足りるし。まぁ問題は航巡の改二が求められた時だが・・・ -- 2017-04-09 (日) 19:20:25
    • とりあいず戻すもの気が引けるなら空母のまま運用して、本当の本当に航巡鈴谷でないと無理！という場面で思い切って航巡に戻す決断をしたらどうだろうか？ -- 2017-04-09 (日) 19:35:24
    • このスロ数じゃ、ツ級のいる場所で戦うのは厳しいかもな。イベント海域じゃ、ツ級いない方が珍しいし。キャリアーにしたんじゃ高い火力も活かせないしで、ほんと扱いに困る。設計図余裕ない、2隻保有する気が無いなら、迷ってる人は航巡の方がいいかもね。とりあえず自分も様子見だが -- 2017-04-09 (日) 21:07:36
    • レベリングのしやすさなら空母のほうが上なんだがなあ。射程中と軽空母とは思えない超火力で3-2-1ならMVP率は8割超えてくれるだろうし -- 2017-04-09 (日) 21:22:46
    • 資材はあるんだけど、改造ボタンをポチって -- 2017-04-10 (月) 14:42:28
      • 失礼、航巡にしてしまったが最後、次に攻撃軽空母が必要になったらまた勲章4…ってのにビビっています。￥1000出して母港広げて2隻目つくった方が無難な感じがしますねぇ。なお軽空母化した鈴谷1号はすでにLv99…ｗ -- 木主? 2017-04-10 (月) 14:44:56
  • 鼻が生えてきた... -- 2017-04-09 (日) 20:49:29
  • 鼻が生えてきた... -- 2017-04-09 (日) 20:49:33
  • 5-4でいくらでも手に入る鈴谷だからまだ気楽なことがいえるが、伊吹や信濃はたとえ実装されても、最初のイベント1限で配ってそれっきり音沙汰なしって展開が目に見えてるのがなあ。1限艦で設計図を毎回使うコンバートとか言われたら鈴谷の比じゃない位に荒れそう -- 2017-04-09 (日) 21:03:01
    • 毎月小まめに勲章稼いどきゃ済む話、以上 -- 2017-04-09 (日) 21:25:20
      • 勲章より艦そのものが手に入らなくて二隻持ち難しいって話でないの？ -- 2017-04-10 (月) 00:14:45
    • 伊吹はコンバートじゃなく大鯨式じゃないかなと。攻撃型軽空母として、搭載数多めの軽空母になるかもと。信濃はまだ当分先だろう -- 2017-04-10 (月) 04:52:42
      • 伊吹を重巡と軽空母の選択式にしたいっていう趣旨の発言がコンバートの始まりだろうから伊吹もコンバートだと思うよ -- 2017-04-10 (月) 19:34:20
    • 冬イベの双子みたく、イベント最終海域の突破報酬とドロップでそれぞれ1隻ずつって感じになると思う。-- 2017-04-10 (月) 05:04:03
      • あれは文字通り別の艦だかららで、伊吹や信濃だとそれはないんじゃないか。 -- 2017-04-10 (月) 07:04:38
    • 伊吹や信濃の量産が不可能な時点でそういう今回の鈴谷みたいな設計図うんぬんな議論にはならないと思う。どっちかというと今回の航巡派ＶＳ空母派な形な議論になりそう。でも対策はある、一番最初の形態を最上型の一番最初みたいに弱くして、改の時点で設計図一枚を使い強い空母へ改造すればいい。 -- 2017-04-10 (月) 06:09:21
      • 運営の立場ならむしろ議論が起こる方が望ましいじゃないか、皆が一方の使い方しかしないより選択肢の幅が広がるんだから -- 2017-04-10 (月) 08:47:11
      • なぜか、艦隊派vs条約派の議論に空目した…(;´･ω･)　新年度始まって疲れてるんだな… (^^; -- 2017-04-10 (月) 10:54:19
    • 5-4四十周しても鈴谷がこない俺に対するあてつけか -- 2017-04-10 (月) 19:51:48
      • 大丈夫うちは130周で出たから(吐血) -- 2017-04-11 (火) 09:27:20
  • 航改二の改造にバーナーと開発資材いるのね…　どこで使ったのか10分くらい探しちまった -- 2017-04-09 (日) 22:26:41
    • 使ったはずなのにカンストしてるんだよなあ… -- 2017-04-10 (月) 01:36:14
      • これくらいじゃないと使い道全くないしな。特にバーナーなんか大建卒業したら無用の長物だし -- 2017-04-10 (月) 19:51:13
      • バーナーはバシーでわんさか手に入るんだよなorz -- 2017-04-11 (火) 08:14:44
  • 初めて鈴谷のケッコン母港セリフ聞いたけど寂しげで堪えるなあ・・・熊野改二のあかつきにはぜひ再会させてあげて欲しい -- 2017-04-10 (月) 04:14:33
  • コメ速度が落ち着いてきたから表示数を30件から15件に戻す頃合いかな？どうだろ？ -- 2017-04-10 (月) 15:59:04
    • いいんじゃない？ -- 2017-04-10 (月) 16:04:54
    • 反対意見がないようなので表示件数を15件に戻しました -- 2017-04-10 (月) 19:27:10
  • 演習の旗艦でよく見かけるが、航巡なのか空母なのかパッと見わかんねぇ。伊吹実装のあかつきには、髪型を伊吹に寄せて変更した差し替えグラに期待したい -- 2017-04-10 (月) 16:51:40
    • 制空権喪失してるのに弾着してこないので「瑞雲全機墜としたかな？」と思ってると、そもそもが軽空だったという -- 2017-04-10 (月) 19:48:25
    • わかる。ってか自分の鈴谷すら間違えそうになる -- 2017-04-11 (火) 11:30:41
  • 対潜攻撃の動きは、鈴谷改から既に適応されているのかな？（さっき潜水艦に攻撃しなかった気がしましたが。） -- 2017-04-10 (月) 20:45:11
    • 水爆を水偵に積み替えていたに一票 -- 2017-04-10 (月) 22:24:10
      • 水爆が全滅していた　もしくは　実は積んでいたのが水戦だった　とか・・・ -- 2017-04-11 (火) 15:36:20
  • 1スロに2、3スロットの8機分移して23、8、8、8にしたい…龍鳳のコピー感あるけど -- 2017-04-10 (月) 21:42:42
  • それで、最上型残りの3艦も軽空母とのコンバート改装になると思うか？ -- 2017-04-11 (火) 01:34:35
    • 熊野だけでしょ -- 2017-04-11 (火) 02:58:42
    • ならないで欲しいのが個人的な感想だけど改鈴谷型の熊野は同じ形式になりそうだよね。最上と三隈は順当に航巡改二になりそうだけどもし軽空母とのコンバート制になるなら新しく航巡実装して欲しいなぁ -- 2017-04-11 (火) 03:14:01
      • ↑間違えた、改鈴谷型は伊吹でしたね。鶴姉妹みたいに艦種が変わらないなら投入タイミングを計れば問題ないけど変わっちゃうんじゃ2隻運用も視野にいれないとだからなぁー。選択の余地を意図的に残してる分必要になりますよ、そのときは戻してくださいねって暗に言ってる気がしちゃうしね -- 2017-04-11 (火) 03:22:37
      • この、ならないで欲しい、っていう気持が未だによく判らない、同じコンバートなら改装しなきゃ良いだけでは？コンバートがきたら二隻持ちしなきゃ、ってなるのも正直強迫観念でしかないと思うんだけど・・・ -- 2017-04-11 (火) 15:44:09
      • 最上の場合、航巡化した唯一の実例(利根型は設計段階で航巡)だからその方向だけでって願望でしょ。 -- 2017-04-11 (火) 20:03:53
      • 航巡は数限られてるんだから減らしたくないのは当然だろ。高雄、愛宕、青葉あたりの窓際重巡を放置してこんな仕様にしてるのは本当に意味わからん -- 2017-04-13 (木) 17:23:26
    • 航巡は『最上型改二』、軽空母は『改鈴谷型』と区別されている辺りがミソじゃないかな。もし前期型二隻を空母に改装するならミッドウェー後の改装要目に準ずるだろうから搭載機数は約30機程度。これは弱い。 -- 2017-04-11 (火) 04:54:41
      • 最上を空母化するならスリガオの修復時辺りが候補だけど、積む航空隊はないわ工事する時間自体ないわで妙高高雄よろしく放置の方が予想しやすいという。 -- 2017-04-11 (火) 06:48:24
      • ↑レイテ生還ifね。念のため -- 2017-04-11 (火) 07:04:38
    • 図鑑の配置見ると鈴谷改二の上に2個(No301,302)、下に4個空いて鈴谷航改二(No308)熊野改二がNo304、航改二が309だとすれば301,302が最上三隈の改二、305が伊吹、306,307が最上三隈の航改二、310が伊吹航と図鑑1ページを最上系列艦で埋めてくるのかもしれん -- 2017-04-11 (火) 15:09:02
      • もしくは伊吹(重巡)はNo301より前で、伊吹改(航巡)⇔伊吹航改(軽空母)のコンバートをNo305,No310nにして揃えるとか -- 2017-04-11 (火) 15:14:43
      • 改でコンバートってやるかなぁ･･･　伊吹は重巡→軽空母→軽空母改→軽空母改ニ⇔航巡改ニと睨んでるんだが･･･ -- 2017-04-11 (火) 15:56:25
      • 鈴谷と違って伊吹は最初からそういうスタンスってのはありそうだけどな。ステ的には基礎値の調整でどうにでもなるし。まあ最上達はどうなるか判らんが。 -- 2017-04-11 (火) 17:40:15
      • 信濃が最初から空母⇔戦艦って話が昔あったからそれの小型化と考えると伊吹だけで6個･･･？ -- 2017-04-11 (火) 19:56:43
      • (続き)そうなると最上･三隈無しでも改鈴谷型艦隊で１P埋まることに･･･ -- 2017-04-11 (火) 20:08:10
    • 改最上型軽空母･･･なんかピンと来ないな -- 2017-04-11 (火) 15:50:45
    • 鈴谷に倣って熊野2号で5-4周回とか、孔明の罠っぽいんだよな。戦果争いテコ入れの一環に見える。 -- 2017-04-12 (水) 06:46:34
  • 突撃型高速中型空母…　ナスカ級か（　 -- 2017-04-11 (火) 11:40:58
    • 中型空母は2万トン前後の飛龍や葛城とかだから鈴谷は違うぞ。 -- 2017-04-11 (火) 14:35:46
    • むしろムサイの方が(軽巡的な意味で) -- 2017-04-11 (火) 14:59:14
      • 鈴谷「(ムサイ見て)なにこれカッコ悪！」　　熊野「え……？　　そ、そうですわね(すごくカッコイイと思ってしまいましたわ)」 -- 2017-04-11 (火) 15:17:11
      • じゃあサラミス改もありだな。 -- 2017-04-12 (水) 09:37:27
      • 鹿島＆最上＆高雄＆青葉＆プリンツ・オイゲン他未実装娘多数「サラミス改を馬鹿にしないでください」 長門「マゼラン改もいいぞ」　ちなみにシブヤンという名前のサラミス改級のフネもある -- 2017-04-12 (水) 17:13:11
    • 中型高速突撃空母のほうがいいじゃん -- 2017-04-11 (火) 20:05:57
    • コズミック・イラの駆逐艦かと思ったらヤマトの方か。 -- 2017-04-12 (水) 20:29:11
  • 改二と航改二のグラフィックをガッツリ替えてほしいという要望を送るのは有りかな？正直どっちがどっちなのか混乱してしまう時があるんだ・・・ -- 2017-04-11 (火) 20:39:04
    • 送るのは自由だけど受入れられるとは思えない、コンバートである以上 -- 2017-04-11 (火) 22:06:39
    • ガッツリとは言わんけどせめて瑞鶴や朝潮程度にはパッと見で分かるようにしてほしいな -- 2017-04-11 (火) 23:38:27
      • せめて表情(特に口の開け方程度)の違いぐらいは欲しかったわ。 -- 2017-04-13 (木) 08:18:09
    • キャラデザは絵の妖精さんの都合があるから…艦の種類でアイコンの枠の色を変えるとか別の方法で（現状の色どうだっけ -- 2017-04-12 (水) 00:50:45
    • 左に艦種書いてあるんだからそれくらい読んだらどうだ -- 2017-04-12 (水) 01:15:28
    • 正直に申せ。混乱するなど言い訳で、一枚でも多く鈴谷の公式絵増えろ、がオヌシの本音であろう？私もだ。 -- 2017-04-14 (金) 05:15:03
    • 偽装も違うけど、ベストの「合わせ」部分が無地なのが改二、ラインが入ってるのが航で見分けつくよ。 -- 2017-04-14 (金) 17:57:49
  • 制空確保なら、結構打撃力ありますね。mogami classは２隻づつそろえたい -- 2017-04-12 (水) 00:15:12
  • 6-5任務クリアしたら鈴谷ドロップした。これは鈴谷改二を育てなさいという天啓なんだろうな。従うとしよう。 -- 2017-04-12 (水) 00:47:27
  • 日本近海に大型の主力原子力空母が三隻もくるのか。艦これ的には機動連合が三個艦隊分かな。 -- 2017-04-12 (水) 10:49:34
    • 横須賀が母港のロナルドレーガンと、現在北上中のカールビンソン以外に近海にいたっけ? -- 2017-04-12 (水) 14:49:08
    • ごめ、雑談板と間違えた。 -- 2017-04-12 (水) 14:58:44
  • つよい(確信)。　改造し立ての時はクソ雑魚搭載数に笑えなかったケド、近代化改修終えて火力見直したら半端ないと思った。射程中もポイントでかい。 -- 2017-04-12 (水) 13:37:47
    • ウィークリー任務とかに使うと、目に見えてボーキ消費が激減する。ツ級が出ない海域ならかなり便利だよ。 -- 2017-04-12 (水) 21:41:24
  • ??「鈴谷……瑞雲教辞めるのか？仕方ない……これは餞別の彗星二二型甲だ。」 -- 2017-04-12 (水) 14:39:05
    • 「そもそも鈴谷、瑞雲教とか入った覚えないんですけど～」 -- 2017-04-12 (水) 15:09:15
      • 伊勢「そこまで言うんなら日向一番のお気に入りのオレンジ色瑞雲あげたらいいじゃん」 -- 2017-04-12 (水) 16:23:42
      • 瑞雲コミュニティーって鈴熊よりもZara級の方が加入してるイメージ -- 2017-04-12 (水) 17:18:04
      • 熊野改二の下着がオレンジ色になると聞いて -- 2017-04-13 (木) 23:16:34
    • 何気に師匠すごいもの選別にくれるのな・・・彗星"二二型"甲 -- 2017-04-14 (金) 20:16:17
    • 瑞雲「搭載したのか…オレ以外の機を」 -- 2017-04-15 (土) 01:01:25
  • 改二で設計図2枚使って、コンバートは設計図無しだったらなぁ。一番コンバート改装が使えそうなのに。なんかズレてるな。 -- 2017-04-12 (水) 16:10:46
  • 図鑑説明文かえてほしいな -- 2017-04-12 (水) 16:15:12
    • そういや師匠だって戦艦と航戦で台詞違うもんな。確かに。 -- 2017-04-12 (水) 16:39:38
    • 本来の改鈴谷型である伊吹がいるから便宜上ってことだと思う -- 2017-04-12 (水) 17:19:27
    • まあ、今後修正くるかもしれないじゃん？ -- 2017-04-12 (水) 20:28:24
    • if改装で台詞変わる子いたか？ -- 2017-04-13 (木) 02:35:11
  • 清霜「重巡が軽空母になれる時代・・・これは、駆逐艦が戦艦になってもおかしくないよね！」　T督「ないわー（冷や汗）」 -- 2017-04-12 (水) 17:15:26
    • そもそも艤装の重量や排水量的に決定的に足りない。（何が？とは言わない） -- 2017-04-12 (水) 20:29:06
      • では増量改修と参ろうか(ﾜｷﾜｷ -- 2017-04-12 (水) 20:38:45
    • トンブリ「やぁ」 -- 2017-04-12 (水) 20:34:29
    • ながもん「某デンドロビウムみたいに戦艦級のユニットを付ければ良い………つまり私が清霜を抱っこしてあげれば解決だ！さぁこっちにおいで…怖くないから。」（鼻息が荒い） -- 2017-04-12 (水) 22:58:17
      • ？？？？？？？（師匠）「さて、稽古をつけてあげましょう」 -- 2017-04-14 (金) 18:25:18
  • 航改二だと瑞雲とか水偵系が装備出来ないのね。 -- 2017-04-12 (水) 23:20:29
    • まあ、最初から軽空母は水上機搭載できないし -- 2017-04-12 (水) 23:32:49
  • ツ級がいないならホント強いよね -- 2017-04-13 (木) 01:05:55
  • 1人1隻教なので航巡が1人減るのは痛手だ；；任務的に軽空母一択だし、コンバート設計図なのも厳しい... -- 2017-04-13 (木) 03:34:41
    • どうせ二人持ちでも3枚消費までは確定だし、どうしてもコンバート改装が必要になるまでは今のままにしておけばいいんじゃないかな。既に鈴谷を航改二にしてしまってるかもしれないけど、まだだったら万が一に備えて熊野改二関連の任務詳細が判明するまでは改装は航空巡洋艦改二までで様子を見るとよさそう。鈴谷航改二任務がトリガーで両方の航巡・軽空母状態が必須なんて鬼畜任務は流石にこないさきっと。 -- 2017-04-13 (木) 04:45:32
    • その程度で音をあげるならそんな教徒は辞めた方がいいと思うよ。たいへんでも設計図は毎月補充が利くんだし頻繁にコンバートする必要なんて無いんだし。だいたい降順が5隻もあれば困らないでしょ。 -- 2017-04-13 (木) 06:27:23
    • 任務を終えたら戻せばいい -- 2017-04-13 (木) 06:58:37
    • まーた自称一隻教か、何やらかんやら理由付けて２隻持ちとか居る奴が大半なんだよなぁ -- 2017-04-13 (木) 07:35:44
    • 俺も基本は一隻教だけどね、3-5までで日和っても年間9枚手に入るのの何が厳しいのかと思うなぁ、それ全部食うほどコンバートする機会なんてまず無いと思うよ -- 2017-04-13 (木) 10:49:59
    • そういえばウチも去年下半期に雲龍型にローマ・大鯨と立て続けに使ってから設計図微妙に厳しいわ。4-5を去年の4月で止めちゃったからだな -- 2017-04-13 (木) 15:35:56
    • 特に何も考えず気軽に米しただけなのに厳しい反応多くて草 色んな意見ありがとうね＾＾ -- 木主? 2017-04-13 (木) 18:35:36
      • 捨て台詞乙＾＾ -- 2017-04-15 (土) 02:06:53
      • ここお前の日記帳じゃないからね -- 2017-04-15 (土) 19:20:58
    • お前ら捨て艦とかそういうプレイングは叩いていくのに、一隻主義叩いて同じキャラ2体もちが普通とか、お前らが艦これをゲームとして割り切って遊んでんのか、一つの世界として感情移入して遊んでんのかもうこれわかんねえな -- 2017-04-16 (日) 17:00:04
      • 別に捨て艦でも何でも勝手にやれば良いんじゃない？俺は絶対やらないけど、そいつが自分で決めてやってるんだし。やるのは勝手だが、周りにべらべら喋らなきゃいいんじゃないの、別に聞きたくもないしな。 -- 2017-04-16 (日) 21:28:33
      • ぐう正論で草。　艦娘を指揮する個人の裁量が違うだけで叩かれる理由はないんだよなぁ。たとえ数100隻と沈めても運営にBAN食らうことはないし。 -- 2017-04-16 (日) 22:55:36
      • BANは無いだろうね。ただ何かの形でペナルティはありそう。カルマルート直行とか。 -- 2017-04-17 (月) 08:47:23
      • 捨て艦がいやな気持ちがわかるなら、1キャラ一隻しか持ちたくない気持ちも汲んでやれよっていう意味で書いたんだがな。まぁなんにせよ別に叩くことはないでしょっていう -- 2017-04-17 (月) 11:52:14
  • 何やかんやで性能は高評価ってのが多いみたいね -- 2017-04-13 (木) 10:35:08
    • 設計図重い、改装資材重い、航巡枠が抜けるのは痛い…天秤に掛ける要素は多いけど、5-5道中でもよく堪えるタフネスや砲撃戦のハードパンチは光りますね -- 2017-04-13 (木) 12:30:51
    • そらまぁ搭載数以外は他の軽空母どころか雲龍型と同等かそれ以上ってレベルの性能だしな。ツ級が怖いのは確かだが、あれがいない海域なら十分活躍のチャンスあるだろうしね -- 2017-04-13 (木) 19:59:54
      • 搭載数も5-4とかなら逆に20機↑スロ無いのがメリットだねー　15も1スロ有るから開幕困らんし -- 2017-04-14 (金) 10:45:43
    • 「搭載数は少ないけど、軽空母並みの燃費で使える正規空母」と思って運用したほうがよいね。 -- 2017-04-14 (金) 17:49:51
    • 個人的に性能もそうだが中射程が一番いい。　駆逐艦より先手打てるのは何よりもデカイし、多少ツがいても制空優勢さえ鈴谷で取れるなら積極的に採用したいね。 -- 2017-04-16 (日) 22:47:31
  • 搭載数以外は雲龍より強い件について -- 2017-04-13 (木) 19:52:00
    • というか搭載数以外はほぼ二航戦のそれに匹敵するような…。まぁ性質的に最も近いのはグラーフなんだけど。 -- 2017-04-13 (木) 20:05:15
    • 雲龍相手だとおもちは負けてる気がする。天城とはいい勝負かなぁ -- 2017-04-13 (木) 20:35:33
      • 天城のおもちは改鈴谷型譲り故。第301号艦から機関を移植された笠置の実装が待たれる。 -- 2017-04-14 (金) 03:02:51
      • おもち・・・てなんだろ？（謎 -- 2017-04-14 (金) 10:47:58
      • ミルクの出るおもちだよ -- 2017-04-14 (金) 14:47:43
      • おもんちん（ﾎﾞﾛﾝ -- 2017-04-14 (金) 15:26:08
      • あー叢雲（だったか？）プリンの原材料的なやつねｗ -- 2017-04-14 (金) 16:10:09
      • フルーチェじゃなかったか？ -- 2017-04-15 (土) 01:38:14
      • ↑(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!! -- 2017-04-15 (土) 08:55:55
    • 雲龍はまだ改だから改二の鈴谷より弱くてもいいだろう。っつーか改の雲龍が改二鈴谷よりも強かったら空母鈴谷の立場が微妙になりかねん -- 2017-04-15 (土) 22:34:34
      • 二航戦の発展型が雲龍だからまだ伸び代あるしな雲龍型 -- 2017-04-16 (日) 08:46:20
  • イベントで航巡状態でお札付けて軽空母に改造したらお札消えるとかはないですかね・・・ -- 2017-04-13 (木) 21:32:32
    • 改二の方でもそんな書き込みあったけど、そういうのないから -- 2017-04-14 (金) 02:03:49
  • 月曜からレベリング始めてようやく今日ケッコン完了（社会人ですので日に8時間レベリング）。改二の方もケッコン済みだしイベントでの活躍に期待！ -- 2017-04-14 (金) 19:58:07
    • 社会人なのに平日8時間も趣味に費やせるとかこれマジ？ -- 2017-04-16 (日) 19:53:50
    • 日曜日にまとめてレベリングってそれだと８時間は短いか。通勤中もやったんだろう -- 2017-04-17 (月) 17:01:23
  • やっと2隻目をメンテ次の日に拾ってきて本日航改2に。さぁ次は熊野の2隻目育成か・・・勲章をイベで貰えなきゃ6月まで無理だな -- 2017-04-14 (金) 21:39:35
  • もしさ？搭載数を修正（増加＋スロ配分を変更）の改造がきたら、「鈴谷航改二」に甲乙丙のどの文字がくると思う？ -- 2017-04-15 (土) 06:17:35
    • 乙とΠを付けて -- 2017-04-15 (土) 07:22:11
    • ランクもっと有るんじゃね？甲・乙・丙・丁・優・良・可・不可・笑とか -- 2017-04-15 (土) 08:52:56
      • それだったら、分け方としては甲・乙・丙・丁・戊・己・庚・辛・壬・癸だろう。 -- 2017-04-15 (土) 10:16:10
      • ・・ヒェッ大学の単位不可とかヤダァー（狂乱） -- 2017-04-15 (土) 15:47:27
  • 鈴谷が母（ママ）になると聞いて（錯乱） -- 2017-04-15 (土) 09:44:00
    • 「お前がママになるんだよ！」「ウワ！キッモォ！提督、言い方がキモい！」 -- 2017-04-18 (火) 18:54:35
  • 艦爆系装備かつ、地上型と潜水艦混在ではどうなるのだろうか？ -- 2017-04-15 (土) 10:44:31
    • システムどおりに普通に攻撃しないんじゃね？３－５の北ルートでもそういうことシステム的にあるよ。 -- 2017-04-15 (土) 11:51:32
  • 急に夜戦で抵抗しなくなる（意味深）とか、どうして欲しいってことかな？ -- 2017-04-15 (土) 11:08:51
    • 軽（い気持ちで）母（親）になってもいいかな～？って思ったんじゃね？ -- 2017-04-15 (土) 20:04:15
    • 経産婦になってマグｒ（ここで送信が途切れた） -- 2017-04-15 (土) 22:45:39
  • 鈴谷にコンバートを実装するなど運営は何を考えているのか、他にもっと実装すべき艦があるだろう -- 2017-04-15 (土) 11:51:51
    • 伊吹実装が先だったら、という思いはあるがまぁ今更だし。改の時点でifだからまだ理解できなくもない。し -- 2017-04-15 (土) 15:21:23
    • 熊野はこうではなく、熊野改二神（神戸生まれのオサレな重巡）と熊野改二航（航巡）でいいわ -- 2017-04-15 (土) 17:45:32
    • 改装計画の捏造なんて艦これではよくあることですし -- 2017-04-15 (土) 23:26:42
    • 一応鈴谷の空母化の検討自体はされてるからなぁ。改大鳳型要素取り込んだ翔鶴型や姉妹艦に倣ったif改装されたビス子とどっちが始末がいいかは人によって見解が分かれそう -- 2017-04-16 (日) 01:32:05
      • 扶桑型というもっとトンデモ改装された例を忘れてたｗ -- 2017-04-16 (日) 01:33:50
      • 鈴谷だけじゃなくてほとんどの艦が対象だったとかいう話も聞いたことがある -- 2017-04-16 (日) 07:10:38
      • 空母化は流石に大和・武蔵は対象外だった模様。話がずれるが個人的に信濃に関しては信濃型として大和型とは別枠で考えてる(空母で竣工してるし) -- 2017-04-16 (日) 07:32:10
      • ミッドウェーの後、短期間で空母を仕立てるために大和型以外の重巡以上の大型艦は全部改装試案を行っているよ。で、全部半端だった上に工期が掛かり過ぎるって事で出された次善案が航空戦艦と航空巡洋艦だったって話。 -- 2017-04-16 (日) 23:51:47
    • 伊吹を出したくないんでしょ、出し惜しみの一環だよ -- 2017-04-17 (月) 00:49:03
      • はいはい＾＾ -- 2017-04-17 (月) 17:35:20
      • 俺は伊吹実装の伏線だと思ったなぁ -- 2017-04-18 (火) 23:27:46
      • 2013秋のころだったよな運営ちゃんが最初に伊吹出したいよアピールしたのって。そろそろかな（1年ぶり3回目） -- 2017-04-19 (水) 16:41:18
  • 鈴谷航空隊の後聞き取れないんだけど何て言ってる？ -- 2017-04-15 (土) 13:21:35
    • 上にあるけど「鈴谷航空隊、ト連送じゃん！キモいのやっちゃえ～、いっけー！」って言ってる。ト連送ってのは「突撃せよ」って意味 -- 2017-04-15 (土) 17:24:50
      • 上で書いた当人だけど、全体で航だけの追加ボイスは選択時の「あっざーす！　改鈴谷型航空母艦、鈴谷！　機動部隊、出撃！」、戦闘時の、「攻撃隊、発艦！　ひっひ……てかイイねぇ、イイじゃん」「鈴谷航空隊、ト連送じゃん！　キモいのやっちゃえーっ！　いっけぇーっ！」「なぁーんか、マジヌメヌメするぅー！」、共通っぽいのが装備変更時の「いいじゃんいいじゃーん」、勝利時の「幾つになっても、鈴谷ホメられて伸びるタイプじゃーん？　提督ぅ、うーんと、ホメてね？」か。これ、全部聞き取ろうとすると時報含めたらかなり大変だなあと思った。特に時報は最初に記録する時は録音でもしないとキツそうな気がした。 -- 2017-04-16 (日) 03:06:14
      • あと〇連送を初めて知ったのは子供の頃にブクオフで読んだ仮想戦記でテ連送という記述が出てきて「なんだこれ？」と思ったのが最初だったなあ。あの当時はネットで調べようと思わなかったのと、調べても今ほど記述が充実してなかったのが大きいけど。ネットのブログ以降の蓄積ってデカいなと思う。 -- 2017-04-16 (日) 03:09:41
      • ニコMMDでト連送とか初めて知ったわ　おまいらの知識すごいよねー -- 2017-04-16 (日) 19:08:33
      • MMDで鈴谷のネタでト連送……どういうのだｗ -- 2017-04-16 (日) 20:39:53
      • セリフの流れとしては、①鈴谷「攻撃隊発艦！」隊長「行ってくるぜ」②鈴「…(連絡待ち)」隊「敵艦隊発見！」③鈴「…(連絡待ち)」隊「ト連送打て！野郎どもかかれぇ！」④鈴「ト連送キターーーー！」てな感じで母艦はずっと後方で通信を待ってるわけだ（艦これだと目の前で航空戦してるけど -- 2017-04-17 (月) 00:35:38
      • ちなみに敵機発見した偵察機は大抵その発見した敵編隊にも発見されている（される）ので、ト連送は多くの場合突然に途絶えることになる。振り切ることもあるけど（例：我ニ追イツク敵機ナシ）。 -- 2017-04-17 (月) 11:56:50
      • ↑これは間違い。ト連送は攻撃開始時に攻撃隊隊長機が発するもので、索敵中の偵察機が送るものではない -- 2017-04-17 (月) 14:03:00
    • ト連送についてうんちく話。機上で通信士がモールス信号を打つ。九七艦攻など3人乗りの機体には通信士が乗っている。突撃の合図。和文ト「・・－・・」を続けて送信する。編隊内だけでなく後方の母艦でも受信する -- 2017-04-15 (土) 21:34:13
    • 突撃のトを連続送信、ということか -- 2017-04-15 (土) 22:44:44
    • 昔あるロボのオンゲー（ＦＰＳ系）で「とつとつとつ」とかチャットやボイスで合図してたの思い出した。なつかしいな。 -- 2017-04-17 (月) 07:42:28
    • 彩雲の小ネタにセ連送の話があるけど他にもいろいろあるんだな -- 2017-04-18 (火) 10:45:34