10cm連装高角砲(砲架)/コメント

10cm連装高角砲(砲架)

• 「複雑な構造のため量産には“向きでした”が」これ公式脱字？ -- 2013-12-26 (木) 12:12:40
• 10cm砲の2だった火力を1下げて、副砲準拠に命中+1にして、対空値はそのままか・・・対空重巡用として胸が熱いな -- 2013-12-26 (木) 12:51:38
• また摩耶が勝利してしまうのか… -- 2013-12-26 (木) 12:56:34
• 大型建造、8cm高角砲…阿賀野型とはいったいなんだったのか -- 2013-12-26 (木) 18:25:19
• 摩耶と由良のために大鳳牧場しないと… -- 2013-12-26 (木) 19:29:10
  • 破産待ったなし -- 2013-12-26 (木) 20:51:27
• さっき摩耶様が大鳳をカツアゲしてたのはこれが目的だったのか。 -- 2013-12-26 (木) 20:20:06
  • 同じ神戸生まれのハズなんだがなあ・・・ -- 2013-12-26 (木) 23:23:08
• 射程が短なのか～　しかし「艦と艦隊を守る艦隊防空の切り札です」という表記はつまり… -- 2013-12-26 (木) 21:57:36
  • 図鑑の文章は信用しないほうがいい。 -- 2013-12-27 (金) 03:18:36
• 大鳳と大淀でデザイン違ってたものだけど、これは大鳳型っぽいね -- 2013-12-26 (木) 22:08:03
  • 大淀とのデザインの違いって砲身の根元にあるカバー？の有無だったっけ。よく分からんが -- 2013-12-27 (金) 00:08:14
  • 大淀に載せた長10cmが別に来たらどんなステになるんやら -- 2013-12-27 (金) 02:11:02
• 摩耶様が早く大鳳を迎え入れて改にして、この高角砲剥ぎ取れって……待って、大型建造はE-2で瑞鳳が出るまで待って！ -- 2013-12-26 (木) 22:16:34
• 大淀については、15.5主砲と10cm高角砲の組み合わせは防空に非常にいい組み合わせだったってどっかで読んだな -- 2013-12-27 (金) 02:01:17
• 大型建造で大鳳を引くしかないって・・・「量産に不向き」な点をこんなトコで再現せんでも＞＜ -- 2013-12-27 (金) 02:03:42
  • 一方、主砲の長10cmは有り余るほど手に入るのであった・・・ -- 2013-12-27 (金) 10:14:53
    • うちの駆逐艦、数が多いから主砲の方も全然足りないんですけど＾ｐ＾ -- 2013-12-27 (金) 21:42:33
    • うらやま -- 2013-12-28 (土) 12:55:28
• 摩耶様大勝利 -- 2013-12-27 (金) 12:25:02
  • まさに摩耶さま専用のような装備だよなｗｗｗ他の艦に積んでも強いけどこれは摩耶さまにあげよう -- 2013-12-27 (金) 15:31:06
    • 木曾改二に積むのもよさそう -- 2013-12-27 (金) 17:48:33
    • キソーは普通の10ｃｍも積めるべ　麻耶様は普通の10ｃｍ積めないから～ -- 2013-12-28 (土) 18:26:49
• あり、みんな麻耶様に乗せる感じか。俺は大鳳最終的に対空高くなるからそのまま4スロ目に投入してるけど稀有なのか・・・ -- 2013-12-27 (金) 19:20:31
  • 烈風に艦隊防空（僚艦の撃墜数増加）がついてるって検証結果があるからねぇ。空母に射程短の副砲乗せようとは思わんな -- 2013-12-27 (金) 20:58:28
  • 攻撃順を考えるなら、15.5副砲の方が良いかな? -- 2013-12-27 (金) 21:45:42
• 普通の10cmのが良いかなぁ個人的に。命中は14号で補うべ。 -- 2013-12-27 (金) 19:22:52
  • と思ったけど載せる対象がぜんぜん違った -- 2013-12-27 (金) 19:24:04
• 運営の艦隊防空能力ありって記述をどの程度信用して良いのやら -- 2013-12-27 (金) 20:21:46
• この妖精さん那珂ちゃんみたいだな -- 2013-12-27 (金) 23:30:36
• 駆逐艦に積めないのが痛いな　ロケランとは扱い違うみたいだし、対空電探と併せて防空艦にしようかと思ったのに -- 2013-12-28 (土) 01:30:16
• まあそうか…駆逐には積めないか…そうだよな…うん、ちょっと期待してたけどそんなうまい話は無かった。ハイパーに積むかな -- 2013-12-28 (土) 03:03:43
  • ハイパーズなら、普通に10cm高角砲（主砲）でいいじゃないか。駆逐艦に関しても10cmで間に合っていると思うが？実質、「重巡」用だぞ？ -- 2013-12-29 (日) 16:58:30
• 副副甲　or　副10cm甲　で悩まれていたハイパーの夜戦装備に強力なライバルが現れたな -- 2013-12-28 (土) 08:33:33
  • 10cm×2+甲標的でも連撃になるよ、甲標的は魚雷扱いじゃないから -- 2013-12-30 (月) 10:33:07
• 麻耶に積むって言われてるがこの装備麻耶となんか関係あんの？ -- 2013-12-28 (土) 16:20:39
  • 対空を更に強化できるって事でしょう。実際は摩耶の対空値なら大抵の相手は素で艦載機削り切れるんだけど -- 2013-12-28 (土) 17:15:38
  • 麻耶様は対空値高いからこれ積むことによって高い対空値活かして艦隊防空できるってことじゃない？ -- 2013-12-28 (土) 21:49:31
  • あと軽巡・雷巡は主砲の方の10cm高角砲も積めるからね -- 2013-12-28 (土) 22:48:11
  • ついでに言えば主砲or副砲とこれ積むことにより同時に連撃装備としても完成するから2スロット余って其処にロケラン積むなりなんなりして対空値をさらに上げれる -- 2013-12-29 (日) 00:31:25
  • 摩耶様は高い対空値の割に、装備できる主砲・副砲の対空値が最大でも+4でイマイチだった。で、この高角砲はうってつけの副砲だってこと。 -- 2013-12-29 (日) 13:42:19
    • これのお蔭で早速存在価値を失いつつある8cm高角砲のことも忘れないであげて・・・ -- 2013-12-29 (日) 14:13:18
    • やべえ！　表を確認してから書き込んだのに、思いっきりスルーしてた！ -- 2013-12-29 (日) 14:40:51
    • あれはもとから艦隊防空してるかどうか怪しかった（前に出ない的な意味で）し、仕方がない -- 2013-12-30 (月) 08:06:33
  • ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖｰ -- 2013-12-29 (日) 23:45:45
    • 貴女は横須賀沖で大人しくしていてください -- 2013-12-30 (月) 11:54:53
  • ﾊﾝﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖｰ -- 2014-01-01 (水) 03:35:49
    • 人食い教授はお帰り下さい -- 2014-01-01 (水) 11:02:43
    • カルタゴの雷光ﾀﾞﾖｰ -- 2014-01-01 (水) 22:11:27
• 通常の10cm高角が積めない重巡用か -- 2013-12-28 (土) 23:55:50
• きっと大鳳牧場を営んでる猛者がいるんだろうな･･･ -- 2013-12-29 (日) 11:11:12
  • どんな苦行だよｗ -- 2013-12-31 (火) 00:41:58
  • 読んだかね(三人目 -- 2013-12-31 (火) 22:27:17
    • う、うわあああああ（大鳳ちゃんの胸から転げ落ちる） -- 2014-01-01 (水) 00:34:13
    • 転がり落ちる胸があったかしら…しかし三人目は恐ろしい。 -- 2014-01-01 (水) 21:10:20
    • 垂直落下自重ｗ -- 2014-01-03 (金) 01:57:09
    • ボーキサイトもうないだろ？休めって -- 2014-01-04 (土) 14:01:48
  • 俺提督も大和狙いで回したけど大鳳が先に4隻来ちゃったので現在育成・牧場中 -- 2014-01-03 (金) 23:18:01
• 木曾に連撃装備として積もうと思うのだが……どう？ -- 2013-12-29 (日) 19:32:20
  • 10cm（主砲）と15.5cm（副砲）でおｋ -- 2013-12-29 (日) 21:42:02
  • ↑に同じ。木曾が嫁なら止めないが、軽巡には10cm(主砲)があるから他の艦に載せてあげた方が良い。命中＋１なら明確には体感出来ない差だろうしね -- 2013-12-31 (火) 00:53:17
    • 連投すまん。対空を稼ぎつつ副砲×２＋魚雷で雷撃火力と夜戦火力を稼ぎたいなら軽巡に載せるのもありかもしれないけど、木曾は甲標的が固定装備になるだろうからやっぱり -- 2013-12-31 (火) 00:56:26
• これって運用上、駆逐艦の積んでる10㎝よりも小型なんだよね？ただでさえ複雑と言われてるのに小型化は大変そうだ。 -- 2013-12-30 (月) 07:55:39
  • 艦これでいう駆逐艦用のアレを秋月型向けにつくってたけど、砲塔の量産が追いつかないからとりあえず砲架式にしたのがこれ。あっちより量産性はマシになってるし、別に小型化したわけではないよ -- 2013-12-30 (月) 11:51:16
    • 量産性はマシなのか…ほうかほうか(そうかそうか)(ﾄﾞﾔｧ -- 2013-12-30 (月) 17:56:21
  • 小型化しなのなら長８ｃｍ砲がありますな、軽量化したけど威力も下がり、加えて複雑さは変わらんけど -- 2013-12-31 (火) 12:12:38
• 利根ちゃんに三号砲、コレ、三式、14号と麻耶様で対空100重巡が二隻　これで空母も怖くないよ！　やったね！ -- 2013-12-30 (月) 12:29:44
  • 筑摩も同じ形にするのじゃ！って利根さんが言うてるぞ、早くしろな -- 2013-12-30 (月) 17:21:34
  • 扶桑姉妹に46cm積んで、麻耶様にこれ積めば艦隊防空300overやで、次回のイベントのこと考えたら -- 2013-12-31 (火) 15:38:38
• 「火力+1」←ほーん、で？ 「命中+1←ｷﾀｺﾚ」 くらい数字1つの価値に差があるよなこのゲーム -- 2013-12-31 (火) 00:12:22
  • 命中がマスクステータスだからなぁ。実際、高レベルだと命中率実感できるし、命中は＋1でも妥協できないよな -- 2013-12-31 (火) 15:17:41
  • わかるわぁ。雷巡の装備に20.3cm連装砲じゃなくて15.2cm連装砲選んでるもん。 -- 2013-12-31 (火) 16:05:40
  • 電探の命中検証でわかった通り補正＝％なのだから+1を有難がってるなんて原始人もいいところ。戦艦に副砲積んでる奴もスマホ全盛の時代にポケベル使ってるレベルで可哀想になる・・・。 -- 2014-01-01 (水) 01:42:40
    • どうせ後で熱い手の平返しするんだから、そういうことは言わないほうがいい -- 2014-01-01 (水) 08:39:14
    • 副砲は被命中補正があるかもしれない（リアではそうだ）からそういう仕様が追加されたりしてｗ -- 2014-01-01 (水) 11:02:12
    • 検証スレでの検証なって嘘ばっかりだったから、未だに検証スレの報告を真に受けてるほうが原始人だと思いますがね。 -- 2014-01-01 (水) 13:37:53
    • 好きで積んでるんだよ、ほっといてくれｗ -- 2014-01-02 (木) 06:43:13
    • そんな君に重巡大和副砲論者積み -- 2014-01-03 (金) 23:20:49
  • 実際駆逐は雷撃メインで使う人も多いからな -- 2014-01-04 (土) 10:41:37
• なんか艦隊防空についての理解がバラバラだな。せっかくこのwikiにも解説載ってるのに -- 2013-12-31 (火) 04:15:23
  • それも必ずしも正しいとは言えないから。所詮は運営以外の人の推測だし。解析も必ずしも信用に値するとも限らないし。 -- 2013-12-31 (火) 17:05:09
    • 撃墜数は艦載機全滅の境界で実測できるからそれなりに信用できると思うよ -- 2014-01-01 (水) 16:04:58
• 駆逐に搭載できるならば、魚雷装備しつつ夜戦で連撃できる神装備だったのにな -- 2013-12-31 (火) 18:31:41
  • 仕様だからしかたねーだろ。俺は「駆逐艦はカットインするもの」って割り切ってるからそれで大いに結構だがね。 -- 2013-12-31 (火) 21:25:57
  • 只でさえ連撃が万能すぎるのにこれ以上強化が必要なものか -- 2014-01-01 (水) 11:00:31
    • 今は、魚雷がいらない子だし・・・ -- 2014-01-03 (金) 13:04:19
    • ？？「酸素魚雷の力、思い知れッ！！」 -- 2014-01-04 (土) 06:05:36
• 夕張を長10cm砲（砲架）/15.5cm副砲/艦首魚雷/三式ソナーで運用中。この器用貧乏っぷりが堪らん。 -- 2013-12-31 (火) 22:20:12
  • ブラを装備してないからね -- 2014-01-01 (水) 03:19:45
    • だってする必要ないじゃん -- 2014-01-06 (月) 14:58:45
• ハイパーズなんてどうせ装甲抜けないから命中1上げた方がマシ・・・なのか？ -- 2014-01-01 (水) 18:54:32
  • やったね大鳳牧場開園だよ -- 2014-01-02 (木) 12:55:59
    • 難易度ハードすぎるだろｗｗｗ -- 2014-01-12 (日) 22:44:11
• これにより入手難易度などを考慮しない場合8cm高角砲の存在意義がなくなった　レア度一緒なのに完全上位ってのはどうなんだ・・・？ -- 2014-01-02 (木) 16:43:03
  • 艦これにそれを期待してはいけない -- 2014-01-03 (金) 13:01:56
  • 入手難度を考慮しなければ上位の完全下位互換な装備なんてごまんとあるだろ -- 2014-01-04 (土) 00:04:44
  • 史実通りだね＾＾　てか艦隊防空しない高角砲に存在意義は無いだろう -- 2014-01-04 (土) 00:16:54
  • 入手できない装備に意味は生じない訳で…。 -- 2014-01-04 (土) 15:57:26
  • 艦首魚雷＜やあ -- 2014-01-04 (土) 23:18:49
  • 8cm高角砲は作ったはいいが、「役に立たない」って現場からダメ出しを食らったシロモノですので・・・。まぁ、「グラマンの装甲が硬すぎた」というのもあるがね。撃たれた側のアメリカ側からは25mm機銃同様、それなりに評価はされている。 -- 2014-01-08 (水) 12:15:31
  • 逆に入手難易度考えると、これは大鳳改しか入手手段が無いから長8cmの価値が上がった気がする -- 2014-01-09 (木) 06:11:33
• 雷巡に最適だよね。5-2で装備させてるけど安定感やっぱり違う -- 2014-01-02 (木) 19:11:13
• 8cm高角とか最初から存在意義なんかないだろｗ -- 2014-01-03 (金) 00:27:03
• 史実でもなかったのが痛いな -- 2014-01-03 (金) 10:42:01
• 小ネタにうっすら書いてある「副砲というカテゴリは全部命中＋1以上の補正がついてるのは気にしない」これなに？なんかシナジー効果でも判明されてるの？ -- 2014-01-03 (金) 12:51:00
  • シナジーではなく、単に「副砲に分類されているものはすべて命中＋１のステがある」という意味かと -- 2014-01-03 (金) 13:09:22
  • 副砲ってカテゴリに分けられた奴は全部命中＋1に設定されるだけで本当は命中上がったのに深い意味はないんじゃないかってことさ -- 2014-01-04 (土) 14:41:34
  • 検証で全装備シナジーなんてものは存在しないって結論に至ってたと思うよ -- 2014-01-04 (土) 20:03:15
  • そもそも、シナジーって相乗効果であってボーナスではない件について -- 2014-01-05 (日) 08:53:59
• 非常に便利な代物なんだが、戦艦に乗せると連撃に支障を来たすから、戦艦には今まで通り46×2基準に三式or噴進＋対空電探で、これは重軽巡用の装備として割りっ切ってもいいのかな？ -- 2014-01-04 (土) 20:11:53
  • 重巡専用でいいんじゃないかな、軽巡は主砲版があるし -- 2014-01-05 (日) 13:46:21
  • 噴進は艦隊防空能力のない装備だからあまり意味ないよ。やはり三式使うべし -- 2014-01-09 (木) 02:20:53
  • 三式結構な頻度で発動しないじゃないですかヤダー -- 2014-01-14 (火) 02:08:35
    • 最近の検証だとエフェクトは全く関係ないらしい　ほかの装備と三式弾の発動率は同じっぽいぞ -- 2014-01-16 (木) 13:59:51
  • 演習で相手空母1隻だった際、こちら5隻に噴進砲乗せた状態だったけど、その5隻全艦対空攻撃行なっているんだが？(戦艦抜き重巡オンリーレベリング) -- 2014-01-14 (火) 02:15:27
    • 「戦闘について」読んでくるといいよ　対空砲火に関してのことが検証されて載ってる -- 2014-01-16 (木) 14:01:26
• あれ？もしかしてこれ単体じゃ迎撃できない？ -- 2014-01-05 (日) 17:12:01
  • 摩耶様専用だな。20cm10cm砲架三式１４号で夜戦もできる脅威の対空艦 -- 2014-01-05 (日) 23:06:22
    • 対空の装備ボーナス考えると麻耶様なら20.3（3号）+10（砲架）+14号電探2個とかもよさそうだなぁ -- 2014-01-06 (月) 15:42:21
    • 連撃維持なら20.3（3号）+10（主砲）+14号電探2個でもいいし、何とも言えない -- 2014-01-06 (月) 16:44:24
    • 麻耶様は重巡だから長10積めないんだぜ・・・つめたらいいのになぁ -- 2014-01-06 (月) 17:05:01
    • ちょっと言い回しが解りづらかったので補足。主砲分類の10cm高角つめなくて。同じ対空数値だけど10cm（砲架）はつめる。ということでｗ -- 2014-01-06 (月) 17:06:47
    • おっと積めなかったか　撃墜単位幾ら変わるんだろ -- 2014-01-06 (月) 22:20:51
    • 撃墜単位は艦隊ボーナスもあるから難しいけど、対空オンリーの三式じゃなくて電探2個つめるのがメリットかね～ -- 2014-01-06 (月) 23:46:12
    • むしろ木曽改２専用だろこれ -- 2014-01-12 (日) 19:05:05
    • 木曾改二だったら主砲の10cm連装高角砲でいいんでないかい？ -- 2014-01-14 (火) 16:32:00
    • 軽巡は主砲版を積んで、こっちは重巡・戦艦に積んだほうがいいかもね -- 2014-01-15 (水) 11:34:04
• この九八式10m65口径は地上基地にも配備されているらしいな。→『日本の航空母艦パーフェクトガイド』より -- 2014-01-07 (火) 11:45:59
• これ迎撃の前進エフェクトは出ないけど迎撃してるんだよね？ -- 2014-01-07 (火) 14:11:01
  • 対空砲火時の事を言ってるなら前進エフェクトは全く関係ないぞ、今のところあれはただの演出。 -- 2014-01-10 (金) 09:24:04
• つよいのこれ？ -- 2014-01-09 (木) 23:39:00
  • 強いよ -- 2014-01-13 (月) 10:43:41
• カットイン装備＋艦載機を重視している日向さんに積みたいな。高い対空値も生かせるし -- 2014-01-10 (金) 09:26:31
  • 航戦ってなんか微妙やし… -- 2014-01-13 (月) 16:44:17
  • 46cm＋15.5cm（副砲）で普通に事足りてるような・・・？ -- 2014-01-14 (火) 01:54:30
• 何故かわからんが最上砲とこれに爆雷つけて夜戦連撃狙ったけど連撃してくれなかった・・・ -- 2014-01-12 (日) 15:05:04
  • 連撃もたまにだけど、幡豆住みたいよ -- 2014-01-13 (月) 16:45:49
    • 愛知県西尾市幡豆町へようこそ -- 2014-01-14 (火) 02:23:46
    • クソワロタｗｗｗｗｗ -- 2014-01-16 (木) 11:01:42
    • はずすみたい、か。勉強になったｗ -- 2014-01-19 (日) 01:30:35
    • 遅レスだけど、幡豆って地元じゃねーか！！ -- 2014-01-24 (金) 08:32:01
• 10cm主砲と同じボーナスなら8cmか21号電探と合わせて+4にできる。雷巡は主砲x２で連撃できるし戦艦は副砲での火力低下が痛いから対空役の重巡向けだな。制空権十分な時のボーキ節約にはなるけどそんな時に艦隊防空いらないし -- 2014-01-12 (日) 20:45:18
• 三式のほうが強いし命中+1の恩恵なんて実感ないし三式でいいや軽巡は主砲10cmあるし量産するほどじゃないな -- 2014-01-13 (月) 19:46:31
  • 副砲扱いだけど多くても副副の２本だねぇ主副副にするぐらいなら三式か１４号つむべ -- 2014-01-15 (水) 02:37:57
• エフェクトがただのエフェクトだったなんて・・・ -- 2014-01-14 (火) 13:47:23
• どうせ激レアなんだから思い切って対空+10くらいしてくれればよかったのに -- 2014-01-15 (水) 09:10:39
  • 震電改... -- 2014-01-15 (水) 18:19:04
  • いつ取り上げられても文句言わないならそれもアリだろうけど、箸が転がっても全て運営のせいにして罵詈雑言飛ばしまくる連中がうろうろしてる状態じゃとてもやれんだろーね。 -- 2014-01-16 (木) 10:18:07
• 対空というステ自体がゴミだから12.7高角砲と並んでゴミ装備その２なだけ -- 2014-01-16 (木) 16:17:43
  • おいおい、対空大事だぜ... 戦艦だけなら装甲で開幕攻撃弾くからあまり気にならんが、軽巡以下連れてると結構実感するよ -- 2014-01-17 (金) 00:19:56
    • ダメージ計算すると軽巡以下でも打ち落としても無駄ってわかるよ、打ち落とせる範囲ならこんなもんいらないし、打ち落とせない範囲だと焼け石に水という言葉がぴったりな撃破数、よってゴミ -- 2014-01-17 (金) 15:27:35
  • ならお前は対空装備一切付けるなよ -- 2014-01-17 (金) 00:27:02
    • 一切つけてないぞ、12.7高角に至っては全廃棄してるけど -- 2014-01-17 (金) 15:26:45
    • 入手容易な１２．７だけじゃなくて１０ｃｍも８ｃｍも全部捨てたほうがいいよ。あっても邪魔なだけなんだろうしさ -- 2014-01-18 (土) 15:50:44
    • もちろん対空が10上がるだけのゴミ装備烈風も全廃棄するんですよね？ -- 2014-01-24 (金) 16:06:02
    • 艦戦の制空権取りは割合撃墜だから、単純な対空装備より遥かに使い道はあるぜ -- 2014-01-24 (金) 16:07:58
    • うわっ 君口臭いなぁー！！ -- 2014-01-24 (金) 19:51:35
  • 俺も対空装備なんて頼まれても付けないけどてないな。 -- 2014-01-17 (金) 01:53:52
  • ゴミ扱いどころか木主の記憶の片隅にすら存在しない様子の8㎝高角砲くんの境遇には涙を禁じ得ない -- 2014-01-17 (金) 06:12:24
    • 8cm高角砲？輸送船とかに付いてる単装の古いやつかな？(すっとぼけ) -- 2014-01-17 (金) 15:38:27
  • 検証結果みると、対空装備無しでもおkだからなあ・・・ -- 2014-01-17 (金) 18:21:32
    • 無しでもOKというか対空値の増加数値に全く意味がないからな・・・1個つけたら1機追加で撃破とか何に使えと -- 2014-01-18 (土) 19:05:31
  • 何でわざわざここに書きに来たんですか？ -- 2014-01-17 (金) 22:14:03
    • 木主じゃないがここ以外でどこに書けと -- 2014-01-18 (土) 00:56:52
    • それもそうですね。ただ、ゴミ呼ばわりはちょっとな、と思ったので。 -- 2014-01-18 (土) 17:55:50
    • ゴミは言い過ぎにしても対空装備が三式弾も含めて全て計算上ほぼ無意味なのは事実だからな、残念ながら -- 2014-01-18 (土) 20:39:27
    • ほぼ無意味なその計算式とやらをここに記載してほしいんだが。対空装備全部がほぼ無意味ってことはまず有り得ん -- 2014-01-19 (日) 00:12:51
    • ホントに無意味なんだよ、(艦の素の対空値/5)を基準値にして、対空装備1個につき1～2　合計でこれだけの数値の敵機を撃墜できる。　従って対空装備1個について減少する空爆のダメージは１に満たない -- 2014-01-19 (日) 02:00:56
    • 追記、対空装備での撃墜単位の上昇は装備の対空値に関係なく装備によって固定、+5の三式弾が+2なのに+7の機銃が+1だったりとマチマチ -- 2014-01-19 (日) 02:01:53
    • 三式弾とかの対空装備は艦隊内総数を確保して艦隊ボーナスで迎撃艦の対空値増加によって撃墜数増やすことに大きな意味がある。大事なのは１隻に装備しただけで艦隊内全ての艦にボーナスが入るという点だと思う。 -- 2014-01-19 (日) 09:46:38
    • たとえば、艦隊内に三式×４、１４号電探×２、烈風×２スロあったとして艦隊ボーナス分だけで５機追加撃墜になる。どの艦が迎撃艦に選ばれたとしてもだ。空爆元スロットの搭載数が２０前後とかだと特にこの撃墜５機追加分の差はけっこうでかい -- 2014-01-19 (日) 10:14:12
    • 「戦闘について」の「対空砲火」を参考にすると、全艦に三式＋12.7高角装備で撃墜単位が8くらい上がりそうなんだが…俺の計算が間違っているのか？ -- 2014-01-19 (日) 10:15:16
    • あ、ごめん計算まちがえた。装備追加＆変更で。三式弾×3、14号電探×3、烈風×2スロ、10cm連装高角砲×2で。 -- 2014-01-19 (日) 10:35:47
    • ↑↑計算してみたけど陣形によって艦隊ボーナス変わるから、その装備分だけで６～９機撃墜追加だね -- 2014-01-19 (日) 10:50:41
    • ↑↑↑あ、ごめんまた計算間違えた、もすこし増えるｗ７～１０機だ -- 2014-01-19 (日) 10:55:40
    • 全体で１０減るより一部で１０減った方が恩恵でかいよなぁ -- 2014-01-19 (日) 15:55:15
    • 結局無意味じゃないってことね -- 2014-01-19 (日) 15:55:21
    • 防空は各スロットに対して行うから、うまくいけば相手の艦載機を各スロット10減らせる。しかも戦闘機で減らしたあとでその計算を行うから場合によっては全滅もありうる -- 2014-01-19 (日) 16:15:50
    • ↑↑↑全滅させた時のみは意味があるね、ただ、例えば90機の姫の艦載機を20機落としたら被ダメは約60、追加で10機落としたら被ダメは67になる。「全員の火力を犠牲にして対空装備をガン積みにして」やっと３ダメだよ、装甲の1/3乱数の中に納まる範囲が意味があるというなら俺は止めないが、俺はこの程度のダメージ減らすために全員の火力落とすくらいなら全員に火力がある武器を積むね -- 2014-01-19 (日) 18:02:18
    • ↑てかまぁ、戦艦は46が2本で十分だしハイパーズも15.5x2にするか1本をこれらにしたところで正直大差ないですし。そのわずかなダメージ減少で入渠時間が数十分変わる方がありがたいですわ。逆にその程度の攻撃力上昇があったところでもともと沈められる敵は限られてるからなぁ…戦艦に三式とか載せずに水上電探複数を選択するってことなら分かる -- 2014-01-19 (日) 19:01:02
    • 迎撃率が50%程度で固定なら効果は更に小さくなるだろ -- 2014-01-22 (水) 10:19:25
    • ぶっちゃけ火力大体足りてるなら対空副砲とかつけるだけであって、対空装備の影響が数ダメ分でもあるなら付ける意味はあるんだが。特に戦艦じゃない限り数ダメで小・中・大破の分岐点になるし -- 2014-01-23 (木) 12:10:32
    • 対空兵装を最低１つ乗せないと対空が機能しないんだよね？それすら不要なの・・・？ -- 2014-01-23 (木) 12:35:49
    • 価値観は人それぞれで、他人にそれを押し付ける必要もないかと。木主が「対空装備は必要ない」と感じるんならそれで良いんじゃないかな？　「全く無意味」というのはあり得ないですけどね。 -- 2014-01-24 (金) 02:57:37
    • ↑↑機能するよ、エフェクトは何もしてないように見えるけど、実は打ち落としてることが既にわかってる、二ヶ月以上前に判明した仕様も理解してない米はちょっとどうかと -- 2014-01-24 (金) 13:37:23
    • やっぱりそうなのか、論調がそんな感じだったから気になってたんだ、ありがとう -- 2014-01-25 (土) 11:08:25
    • 搭載数90機の姫とかは極端な例だろ。道中や通常海域ならヲ級とかが相手だし、10機追加はデカイよ。うまく行けばダメ０にできる。 -- 2014-01-25 (土) 11:22:08
  • ここで釣りをしても魚雷しか釣れないんだよ！ -- 2014-01-18 (土) 15:09:39
    • いつになったら沈むの・・・（傍観 -- 2014-01-18 (土) 18:37:18
  • 木主が不用意にゴミとか言ったのが全ての原因だな　はいおしまいおしまい -- 2014-01-27 (月) 22:47:02
• とりあえず、自分が使いこなせいならゴミ装備ってのはアホっぽいかなぁ。 -- 2014-01-19 (日) 15:59:28
  • まぁ敵が艦載機飛ばして来たらこっちは烈風で叩き落とせば良いから　空母使わずに出撃でもしない限り出番ないのは事実なんだよなぁ -- 2014-01-19 (日) 17:32:17
    • 司令官、演習があるじゃない！ -- 2014-01-20 (月) 01:35:28
  • 現状対空が高くないとつらいマップが無いからな。ミッドウェーで艦戦だけじゃなく高角砲や機銃にも日の目を・・・ -- 2014-01-22 (水) 13:53:36
    • うむ…最終的に装甲が高ければ仮に対空ゼロでもおｋ、というバランスだからなぁ。航空戦のダメージ減算以外で対空が使えるような仕様があればいいのだが。例えば敵の観測機とか… -- 2014-01-24 (金) 03:19:48
    • 空母すらいまや艦戦ぬいて中スロに流星改か彗星十二甲を１のせておけばいいや、っていう流れになりつつある、航空戦も含めて対空とうい存在そのものの必要性が疑問視されてる -- 2014-01-24 (金) 13:35:57
• ↑おっと、最初の被ダメは60じゃなく70だった、すまん -- 2014-01-19 (日) 18:02:54
• ところで俺の高角砲を見てくれ、こいつをどう思う？ -- 2014-01-21 (火) 01:08:00
  • 8cm高角砲についてのコメントなら別のページだぞ -- 2014-01-21 (火) 01:11:37
    • 12.7cm単装高角砲じゃないか？　火力１の… -- 2014-01-27 (月) 19:07:18
  • すごく・・・大きいです・・・ -- 2014-01-28 (火) 17:18:44
  • 7.7mm単装機銃の方は帰って？どうぞ -- 2014-01-30 (木) 15:51:57
  • 砲身が途中で下向いとるやないか・・・？あかんやろ、それ -- 2014-02-03 (月) 23:35:00
• まぁヒコーキにはヒコーキで対抗するのが一番ね。無意味ではないけど艦隊防空とかまでいちいち気にするほど有用な数値ではないよ対空は -- 2014-01-21 (火) 12:08:22
  • 実際対空火器は撃ち落とす物じゃないし。 -- 2014-01-21 (火) 22:33:01
    • 対空値は空母の砲撃による命中回避に関係してる可能性が微レ存？まさかね・・・ -- 2014-01-21 (火) 22:38:16
• 俺使ったけどこの装備弱い！！だって俺が使って弱かったんだから！！！ってか？ -- 2014-01-22 (水) 05:11:41
  • 実際に対空に大した意味が無いという検証結果が出てるのだから、むしろ君の言ってる事が思い込みなのだが -- 2014-01-24 (金) 23:58:07
    • やり方が不味いのか、運が悪かっただけかも知れないけど全員対空装備なし、艦戦多め試してみたら開幕爆撃の被害酷いぞ・・・4-2の空母マスで２戦連続開幕大破とか久しぶりに見た。 -- 2014-02-03 (月) 17:26:48
• 編成に空母いれずらい夜戦ステージのボス戦が昼スタートで艦載機飛んでくるなら選択肢になるんじゃないかな。ルート固定用の駆逐や対空値が元々低めのハイパーズが複数いるなら特に。15.5三連副砲は艦隊防空じゃないっぽいし少しでも対空低い艦守りたいなら悪くないとは思う。 -- 2014-01-22 (水) 10:53:49
  • 対空値を参照されるのが被害艦とは限らないので守るためってのはちょっと違う -- 2014-01-26 (日) 07:25:55
• 空母の搭載数が0/20/32/10とかだったら高角砲も積みやすいんだけどなあ。大鳳改でこれ持ってきてるれるのうれしいが、結局艦載機のみになってしまうのはかなしい。 -- 2014-01-22 (水) 14:14:28
  • 空母に乗せた高角砲って効果あるんだっけ？ -- 2014-01-22 (水) 14:50:27
    • あるけど対空を上げるにしても火力や命中とかあげるにしても、高角砲よりいいものが装備できてしまうという… -- 2014-01-22 (水) 15:07:27
    • 副砲を載せるだけでも攻撃順が一つ繰り上がるよ -- 2014-01-22 (水) 23:17:29
    • 攻撃順上がるのは射程が中になる装備だけ。 -- 2014-01-23 (木) 12:57:28
• 間違えて捨てちまった。仕方が無い、もう一度大鳳建造するか・・・ -- 2014-01-22 (水) 20:59:05
  • ???「それを捨ててしまうなんてとんでもない！」 -- 2014-01-23 (木) 16:24:42
  • 間違えて捨てるとか間抜けすぎだろwwwww やっちまった・・・ -- 2014-01-25 (土) 10:48:09
  • いっそ、間違えてなんか別なの積んどけよ -- 2014-02-08 (土) 13:27:40
• 対空電探で十分すぎるからなあ。検（ｒｙ -- 2014-01-23 (木) 16:16:32
  • 雷巡とか装備枠厳しい艦で対空が欲しい時には便利じゃね？後は重とかで対空電探に加えて副砲2個以上付ける時にも使える。重に電探2個付けるのはさすがに火力が厳しいし。 -- 2014-01-23 (木) 20:47:29
• どうしても日向さんに艦載機を乗せたく、カットイン装備かつ対空を生かしたいから欲しかった -- 2014-01-24 (金) 08:43:27
  • 日向さんは艦載機で命中上がるから電探なくてもなんとかなるしね。元々火力十分で対空寄りにしたい大和型なんかにも良いかもしれない。 -- 2014-01-24 (金) 13:50:19
• 趣味・史実構成で空母や戦艦なくて対空足んなかったりするときに。好きな艦娘を使ってやるための装備と理解している。史実じゃ積んでないけどな！ -- 2014-01-25 (土) 01:14:18
• ある日突然仕様変更されて、そしたら今度は手のひらを返したように褒めちぎるんだろうなーこういう論者（）達は -- 2014-01-26 (日) 16:18:19
  • 論者（）達のﾃﾉﾋﾗｸﾙｰは恒例行事 -- 2014-01-26 (日) 16:20:09
  • 仕様変更したら別物だもの当たり前だろ馬鹿か？ -- 2014-01-26 (日) 22:42:32
  • 仕様変更されて昔の論調でいつまでもやってるほうがオバカさんだと思うけど -- 2014-01-27 (月) 01:35:37
  • 使えるようなったら褒めるのは当たり前だろうが。バカなのか？ -- 2014-01-27 (月) 09:41:44
  • その前に「25mm三連装機銃全部捨てちゃったよ・・・(´Д⊂ヽ」とか言って対空兵装集めが始まるけどな、どうでもいいことだが -- 2014-01-28 (火) 04:48:20
  • 仕様変更されたらもはや別物 -- 2014-01-29 (水) 01:33:46
• 装備枠カツカツの木曾改二に、ハイパーな姉2人との差別化要素である対空をより強調するために12.7広角の代わりに装備…とかはどうか。実用的かどうかは知らんけど -- 2014-01-27 (月) 02:22:49
• で、結局対空砲・機銃は必要なの?不要なの?"二ヶ月以上前に判明した仕様"っていうのも(自分は)知らんし、計算されすぎた装備構成というのも個人的には好かん。電卓はじいて出した答えで皆が同じような装備の顔ぶれになるのは何とも悲しいものだな・・・ -- 2014-01-27 (月) 04:58:52
  • 言えてるな -- 2014-01-27 (月) 05:26:34
  • 他人がどうしようと関係ない。「好きなように生きて、理不尽に死ぬ。」　それが俺達だ。いいね？ -- 2014-01-27 (月) 09:38:39
    • アッハイ。まぁ素敵性能も必要なそのゲームやってれば耐性は自然につくもんな -- 2014-01-27 (月) 20:09:19
  • 何つけても大差ないから好きなようにすればいい。対空は艦載機があれば十分 -- 2014-01-27 (月) 11:46:32
  • 後半が君の考えならここで聞く必要ないやん -- 2014-01-28 (火) 02:29:35
  • みんなが艦娘のためにより良い性能追求をしようとして、知りうる情報で知恵を絞って出した結果だ。それで似たような装備になるのは仕方がないし、電卓はじいて出した答えなんて皆,自分の娘たちには強くあって欲しいものだろう? -- 2014-01-28 (火) 04:26:51
    • みんなが艦娘のためにより良い性能追求をしようとして、知りうる情報で知恵を絞って出した結果だ。それで似たような装備になるのは仕方がないし、たとえ似た装備であっても自分の娘たちには強くあって欲しいものだろう? -- 上はコメミス? 2014-01-28 (火) 04:29:55
    • 似たようなそうびなんてゼッタイやだね。副砲*２で連撃とか、ゼッタイやらんわw -- 2014-02-08 (土) 18:33:39
    • 俺は似たような装備でも構わんが、主砲積まないのはどうにも嫌だな -- 2014-02-20 (木) 19:12:49
• 射程長めなら中距離クラスにしてほしかったなぁ。中距離だったら15.5副砲の代わりに空母に積むことも考えたんだが。 -- 2014-01-28 (火) 20:29:47
  • それだったらもう１５．５副砲でよくないか・・・？ -- 2014-01-29 (水) 10:55:56
    • あっちは対空砲火できないし、対空値もこれより低い -- 2014-01-29 (水) 11:00:30
  • 確かに射程中だったら空母に積むのもありだったな、これ以上火力いらねーってのはあるし -- 2014-02-02 (日) 16:56:52
  • 駆逐艦の長10cmも同等な性能だからあっちを中射程にしない限りはダメだな -- 2014-02-03 (月) 11:38:55
    • むしろこれを駆逐艦に載せる事が出来たら駆逐艦好きな提督からは絶賛される装備になっていただろうにな。駆逐艦だけは副副魚雷装備が出来んし。 -- 2014-02-10 (月) 00:44:00
    • 駆逐艦は短射程限定&副砲不可っていう大前提を立ててやってるんだろうから、言っても詮無いことだと思うよ -- 2014-02-10 (月) 08:56:41
    • 駆逐の主砲が中射程になったら意味ないけどなー -- 2014-02-16 (日) 03:36:56
• 摩耶に３号連装砲、コレ、三式、14号で対空111且つ連撃狙えるから積んでる。 -- 2014-01-29 (水) 21:23:07
  • 3号は主砲でこれは副砲だから連撃は無理なんだが -- 2014-02-02 (日) 21:11:18
    • 魚雷なければ連撃になるぜ -- 2014-02-02 (日) 23:51:29
  • 俺同じ装備だ -- 2014-02-02 (日) 23:53:29
    • 途中送信しちゃった。重巡の対空装備としては最有力じゃないかな今んとこ -- 2014-02-02 (日) 23:54:27
    • 利根型も同じ装備で対空100いくから重巡装備としては最良だね -- 2014-02-03 (月) 13:05:14
  • ・・・111？ -- 2014-02-23 (日) 03:09:06
    • すまん、合ってるな、見えてなかったようだ・・・ -- 2014-02-23 (日) 03:10:38
• いつの間にか消えていた装備 -- 2014-02-03 (月) 23:29:23
• みんな誰につけてますか？ -- 2014-02-04 (火) 00:06:49
  • 対空低いハイパーズに装備させてる。 -- 2014-02-04 (火) 00:33:41
    • ハイパーズにつけるなら砲架じゃない方で -- 2014-02-07 (金) 16:06:05
    • ↑途中だった…つまり、こいつの長所は戦艦、重巡に装備できることだと思う -- 2014-02-07 (金) 16:12:02
    • 摩耶に乗せない理由は、重巡と20.3cmのシナジーがあるから砲架は装備させないでいるの。対空は三式弾があれば十分かなと思って。 -- 2014-02-08 (土) 13:18:21
  • 逆に対空高い摩耶に乗せてる。どうせ火力1しか違わんのに12.7cm連装高角砲載せようとは思わないな -- 2014-02-04 (火) 13:52:12
  • いつか対空装備に意味が出ることを夢見て倉庫で眠ってる -- 2014-02-06 (木) 09:24:36
  • 俺も摩耶だな。載せるなら対空高い艦がいいかなと -- 2014-02-06 (木) 09:28:44
  • いつの間にか摩耶様が大鳳からカツアゲしてた -- 2014-02-06 (木) 12:58:16
  • 何故かは知らんが筑摩に搭載してあった。なんで筑摩に搭載したんだろうか・・・?ちなみに麻耶様の対空兵装は墳進砲を積んでいる -- 2014-02-07 (金) 09:55:49
  • 46cm砲×２＋コレのカットイン狙いの伊勢型 -- 2014-02-09 (日) 18:23:04
• 俺も伊勢型だなあ。もしくは前線に出す重巡で、主力の妙高型か育成中の利根型 -- 2014-02-10 (月) 08:54:56
• 艦隊防空能力ってどんな感じなんです？ -- 2014-02-12 (水) 04:56:59
  • 装備考察の「艦隊防空について」を読め -- 2014-02-14 (金) 10:21:16
• 連撃可能の装備で対空最強なのが架砲*2+三式+14号。これで対空ボーナス+10かな?大鳳牧場せな・・・ -- 2014-02-14 (金) 16:24:18
  • これできたら艦隊の対空値が+60(＋10*6隻)になる可能性があるってことか。 -- 2014-02-14 (金) 16:31:14
    • 一つ一つのボーナスは小さくても装備は全部で２４ヶ所だからね。積み重なると馬鹿にならない -- 2014-02-15 (土) 18:35:10
    • 「戦闘」のとこの式を見よう、そんなことにはならない　(7×0.35)＋(7×0.35)＋(6×0.4)+(5×0.6)=10.3　これが6隻だから10.3×6×0.2125=13機　本人の対空値が25増えるから18機余分に撃墜できるようになる　火力を極限まで落としてこの結果を強いと見るか弱いと見るかの判断は個人しだいだが、発動率が50%ってのを考えるときつい気はするけどな、俺は -- 2014-02-16 (日) 14:36:50
    • 基本的に要求される対空値は160＝ヲ級無力化のライン。艦隊防空と装備性能で＋86されればかなりの艦が単縦でそれをクリア出来る。極端な構成だとは思うけど砲撃自体５割も当たらない印象だし５割でヲ級を無力化出来るならアリだと思うけどね？流石に全員を対空専門艦にはしないが -- 2014-02-16 (日) 17:13:03
    • 空母が4隻出る戦闘で2隻の無力化を -- 2014-02-16 (日) 22:24:22
    • 期待できるのはかなりでかいな、4-4のボス前なんか駆逐艦の鬼門だし -- 2014-02-16 (日) 22:28:44
    • 46cm + 長10cm砲架 + 32号 + 14号 で確か6.1だから結構使えるよね -- 2014-02-28 (金) 05:17:21
• 大和型にも良さそうだね　連撃で46cm＆15.5副より火力6命中1落ちるけど対空+4(+高角砲の対空艦隊ボーナス補正)はなかなか大きい -- 2014-02-17 (月) 16:56:20
  • 大和型は反攻戦＆T字不利時の強みを活かしたいから46cm2基と電探かなぁ・・・46砲もこれ程じゃないけどボーナスあるし、対空値も120は超えるから -- 2014-02-17 (月) 18:07:33
  • まず、大和型に長10cmってロマンじゃないか -- 2014-02-28 (金) 05:19:57
• ランキング入りしてどうやら１つもらえるらしく使い道探してたんだけどここのコメ見てたら -- 2014-02-20 (木) 12:08:05
  • 途中送信失礼・・・ここのコメ見てたら使い道見出せた、ありがとう。そうと決まれば組み合わせてみたい１４号電探開発してみようっと。 -- 2014-02-20 (木) 12:10:15
• 単純には言えんけど、12.7連装高角砲の上位互換に近い　主+副+副にするのがいいんかな -- 2014-02-20 (木) 18:25:44
• 一月ランカーでもらってドキドキしながらここを見た時の真顔感。 -- 2014-02-21 (金) 00:54:54
• おなjiku -- 2014-02-21 (金) 01:22:47
• 同じく、1月ので貰ったけど、麻耶様がよこせって言いそうなので直ぐに装備させてからココ見に来たｗ -- 2014-02-21 (金) 01:24:22
• 一月作戦で貰ったけど、大型バルジと並んでびみょんね。大発貰えたのが唯一の救い -- 2014-02-21 (金) 11:11:03
• 大和に積んで実現できなかった完成形にしよう -- 2014-02-22 (土) 03:48:10
• 無知ですいませんが「砲架」 -- 2014-02-22 (土) 10:48:56
  • ミス、ってどんな意味ですか？ -- 2014-02-22 (土) 10:49:19
  • 駆逐主砲の「砲塔」と違って、他の高角砲と同じように後ろ側がオープンになってる。こちらの方が軽い上に多少資材・工数も節約できるけど,人力で弾薬庫から砲弾持ってこないとならないから発射速度が遅くなる -- 2014-02-22 (土) 11:53:04
    • それと、「砲塔」も「砲塔式」っていう見かけはまんま砲塔だけど事実上の砲架とかあるから注意ね。砲塔は円筒形の基部が甲板を貫通しているものを指すらしい -- 2014-02-22 (土) 14:50:10
    • ありがとうございます -- 木主? 2014-02-22 (土) 16:51:18
    • ちなみに阿賀野型の15.2cm連装砲や、駆逐艦の主砲12.7cm連装砲が「砲塔式」に該当。↑の方が言っておられるが、砲塔は円筒形の基部が給弾筒になってて、砲塔下部の弾薬庫から弾薬を揚弾してます。 -- 2014-02-23 (日) 01:18:37
    • 給弾やら揚弾関係の装備あるなしで砲戦力の差がかなりあるから、見た目まんま同じでも全く異質だったりすんだよなぁ -- 2014-02-23 (日) 20:12:07
    • 砲架は被弾しても砲が壊れるだけだけど（あと砲手が死ぬ）砲塔は被弾すると深い部分から誘爆が起こって船体が真っ二つになりかねない。どっちが良いというもんでもない -- 2014-02-24 (月) 10:58:37
    • ↑砲塔が被弾しても誘爆は起きないだろ……揚弾機の部分しか装甲に穴は空いてないし、そこに直撃するのはほぼ不可能。それが原因で沈んだフネもないはず -- 2014-02-24 (月) 11:33:55
    • ↑事故で日向が、尾栓を締める前に発泡＞大爆発＞弾薬庫注水　で難を逃れてるから、砲塔内の状況によっちゃぁ誘爆もあり得んことじゃないとは思う。実際問題、戦艦で一番装甲が厚い砲塔に、直撃弾貫通という自体が起こりにくいだけで。 -- 2014-02-25 (火) 03:18:18
    • ↑↑砲塔の"塔頂部"が被弾しても誘爆は起こらんかもね -- 2014-02-25 (火) 06:07:01
    • 20cm単装時代の古鷹も砲塔式だの書籍によっては砲室式(多分意味するところは同じだろうけど)だの書かれてますね。主砲換装時にバーベット設置したのかは知りませんけど。 -- 2014-02-25 (火) 18:00:25
    • こういうのって、海軍での分類（いわゆる「公式」）と、後年の研究家とかが分類しなおした、後付の分類があるから、混ぜちゃうとわけわからなくなるよ -- 2014-03-11 (火) 01:40:00
    • 古鷹のあれは軽量化の産物らしいね。１００ｋｇ超の砲弾を人力でせっせと運ばなくてはならなかったとか。 -- 2014-03-17 (月) 20:19:25
• 開発不可ってなってるけど作れた -- naotake? 2014-02-23 (日) 07:34:01
  • 主砲のほうじゃね？ -- 2014-02-23 (日) 09:26:16
  • 主砲の方は大和副砲レシピや高級電探レシピの方でも出たりするからそれじゃないかね？ -- 2014-02-25 (火) 18:07:19
  • もう一回やったのを動画にでも上げるなりなんなり立証すればよろし -- 2014-02-27 (木) 04:46:19
• 重巡連撃 20.3主(0.6)+15.5副(0.6)+砲架(2.45)+14号電探(2.4)=6.05 -- 2014-02-26 (水) 21:05:58
• ただの産廃だと思ってたけど、装備次第で需要あるのね。これで戦える！！((　http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=45800 -- 2014-02-28 (金) 00:01:01
  • す・・・すげぇ・・・なんだこのカットイン・・・（驚愕） -- 2014-02-28 (金) 19:05:57
  • 理論的には可能だけど、これを狙う必要があるかどうかはまた別の話であって・・・すごいけどｗ -- 2014-03-11 (火) 01:41:52
  • コラじゃないのになんか笑ってしまったのは多分集中線のせいだな -- 2014-03-26 (水) 16:57:21
    • カットインを強いられているんだ！ -- 2014-03-29 (土) 12:54:47
• 撃墜単位計算機ってので実戦を想定して入れ替えてみたら46砲、20主、15副を10cm、14号に変えたところでほとんどの場合、装備艦の撃墜数が0~2増えるだけで全体では0~2隻が１増える程度だった。戦艦は46ロン積み。重巡軽巡は主副副副で問題ないと思った。むしろ素の対空10で2機違うので雷巡がほんと怖い -- 2014-03-03 (月) 21:50:46
  • さらにダメージ計算までやると対空装備つむ意味ってほとんどないと感じるよなぁ。特に80機以上搭載してる装甲空母系は焼け石に水すぎる -- 2014-03-04 (火) 22:55:12
    • 計算の考え方がちょっと違う、1スロ1隻なので対空迎撃値が110もあれば大半の空母の1スロは潰すかほぼ無力化、セオリー通りだと最大積載スロットに積むのは艦戦なので殆ど問題ない、必要なのは対空艦の数、可能ならば全数対空が望ましい -- 2014-03-30 (日) 14:06:51
  • 同じ理由で最近は14号電探やめて32号電探にしてるわ・・・敵の艦載機大杉 -- 2014-03-06 (木) 12:08:28
    • 逆に14号と10㎝副を摩耶様に積んでガチ対空番長化してるんだが -- 2014-03-13 (木) 07:42:38
• ５－４でこれと15.5副砲＋ドラム缶２の航巡がなかなかいい感じ　対空ボーナスも３あるし -- 2014-03-04 (火) 01:22:58
• 艦隊防空には本当に効果出てるのかね…？　砲架じゃないほうの10cm高角だったら開幕防空で前出て撃ってるけど、こっちは前に出て応射してくれないような気がしてならない。 -- 2014-03-04 (火) 13:21:02
  • エフェクトと効果は関係ないらしい -- 2014-03-04 (火) 22:50:14
    • その辺ははっきり見えるようにしてほしいよね、楽しさも全然変わってくると思う。欲言えば、撃墜/被撃墜数を表示して欲しいし、機銃や噴進砲によってもエフェクトを変えてくれたら楽しいだろうな -- 2014-03-11 (火) 01:18:36
  • まじすか、なら良いんだけど・・・ -- 2014-03-05 (水) 00:49:51
  • そもそも艦隊防空能力は単純なある・ないの区別じゃないから。高角砲は装備の内比較的対空値が大きく、僚艦の防空に影響するいわゆる装備補正が高角砲である故に35%と高いと言うだけ。計算式が「戦闘について」の対空砲火のとこに書いてあるから読んでみ。 -- 2014-03-17 (月) 05:09:44
• さて困ったな…廃棄ドラム缶任務のときに間違って廃棄してしまったぞ… -- 2014-03-04 (火) 19:47:47
  • 大鳳ちゃんを量産しよっか（ニッコリ） -- 2014-03-06 (木) 01:16:59
• 俺も廃棄してしまった・・何故・・ -- 2014-03-05 (水) 01:39:12
  • 三連装魚雷の上だから押し間違ったんだろ　大鳳さんが待ってるんやで -- 2014-03-28 (金) 00:44:11
• 小ネタに「砲架」とは何か、を書いた方が良いんじゃないかな -- 2014-03-05 (水) 21:44:58
  • 「書きました」←加賀さんの声で -- 2014-03-08 (土) 16:37:20
    • ほーかほーか -- 2014-04-30 (水) 16:33:10
• 摩耶様対空特化にするときにこの子二つが理想かな -- 2014-03-06 (木) 12:02:13
• あきつ来る前に大鳳3人きたからうちの嫁にガン積みしている -- 2014-03-08 (土) 09:17:05
• 摩耶様以外だと、5-4周回で空母２人に砲架＋副砲＋バルジ/彩雲＋スツーカで使ってる -- 2014-03-19 (水) 11:45:41
• 摩耶より大和に積んだ方が良くないか -- 2014-03-22 (土) 20:13:58
• 五十鈴に装備させた。対空高いし、軽巡だから攻撃力の低さも気にならないし -- 2014-03-23 (日) 16:40:59
• 連撃の邪魔にならない三式弾という強烈なライバルがな 長門に載せてカットイン狙いってのもありかね -- 2014-03-27 (木) 21:52:12
  • 戦艦に高角砲を乗せるっていう発想自体がなかったわ。 -- 2014-03-27 (木) 22:22:36
  • 俺なら46cmもう一門載せてカットインにしちゃう... その方が反航戦引いても火力出るし、46cmもソコソコ対空上がるし -- 2014-03-28 (金) 11:56:07
  • 大和型なら主砲２つ積んでも火力過多だから片方コレで連撃、という考え方はある -- 2014-04-06 (日) 18:24:43
• 摩耶使うにしても主副副電探が安定な気がする。誤廃棄が怖いから載せてるけどさ -- 2014-04-04 (金) 18:44:17
• いい装備して改造対空MAXにすればそれほど差は出ないしなぁ　初期とか違うよ -- 2014-04-05 (土) 17:25:26
• 今日摩耶に載せようとしたら無くなってた。12.7cm高角砲と一緒に捨てたっぽい。 -- 2014-04-16 (水) 16:39:57
• 昼間だとカットインになってしまう・・・ -- 2014-04-23 (水) 21:08:41
  • 新システムになってから、これ使う意味が薄れたな…流石に昼間連撃欲しいから摩耶様から外したわ -- 2014-04-24 (木) 07:15:10
  • 何気に新システムでの最大の被害者。同じ10cmでも主砲型は昼連撃にも使用でき軽巡洋艦以下の艦艇、特に駆逐では以前と変わらず需要は高い。　　　同じ副砲カテゴリでも15.5ｃｍは火力の高さ・元来ステータスの高さ・軽巡洋艦にも装備可能な事から、昼戦を捨てた（元々軽巡の砲火力では昼戦では力不足気味・装備スロットに余裕もないため）夜戦重視の軽巡洋艦を中心に需要がある。　　　しかしこいつは…もう開発落ちしてもいいんじゃないか？ -- 2014-04-27 (日) 05:26:00
    • 確かにその推察どおりだな。 -- 2014-04-28 (月) 00:27:52
    • ↑追加　開発落ちはしてほしいね・・・大鳳が出ないからこの欄が埋まらないのが歯がゆい。 -- 2014-04-28 (月) 00:30:40
    • 12.7連装高角共々、使う機会自体がないねぇ…駆逐以外で火力を捨てて対空特化という時点で三式弾という最強の対空装備があるわけで -- 2014-06-08 (日) 05:25:04
  • ウチの摩耶様がブーたれてたけど、昼戦連撃のために下ろしました、ハイ・・・ -- 2014-04-29 (火) 19:24:37
    • 摩耶様は防空特化で運用したいから、和えて連撃はさせないでこれを載せてる。 -- 2014-05-03 (土) 19:02:50
  • カットインなら主砲２基と徹甲弾積みたいから、これはぶられちゃうね -- 2014-05-05 (月) 09:33:10
    • 五十鈴改二や夕張改のように艦載機0の子に乗せるのがメインじゃないの？これと15.5㎝三連装副砲を合わせて2つ以上と魚雷で夜連撃という手が無くもないし -- 2014-05-10 (土) 13:22:18
• これの使いどころは、主+副+電+偵でうずしおを回避したいマップかな？ -- 2014-05-04 (日) 23:30:34
  • 電+偵はいいとして、なぜに主+副？昼カットイン狙う理由があまりないと思うけど、三式弾代わりってことかしらん -- 2014-05-05 (月) 03:23:17
    • このページの主役をどう使うか考えたら、空母対策必須のマップでうずしお回避を想定した組み合わせが理想かなと。三式乗せると弾着観測射撃ができないか、うずしお直撃のどちらかは避けられないからね。 -- 2014-05-05 (月) 13:27:42
    • それと、主+副と主+電の2種類のカットインが期待できるから、命中重視の攻撃が期待できるんじゃないかと見ている。 -- 2014-05-05 (月) 13:43:53
    • 弾着観測のカットインは×1.5以外はちょっとキツイですわ　もうちょっと倍率見直して欲しいところ -- 2014-05-10 (土) 21:14:41
    • 個人的には命中重視でダメージ出にくいのは逆に利用できる　助かってます -- 2014-06-26 (木) 06:09:55
  • 夕張改や五十鈴改二に三隈砲+これ+対潜or電探で載せても美味しい気がする。 -- 2014-05-10 (土) 13:29:16
    • そいつら軽巡だから魚雷装備しつつ夜戦連撃狙うとかでない限り主砲版の10cmでいいんじゃねってのはあるけどな。まあこっちでも別にいいんだが。駆逐は主砲の方しか装備できないから主砲版が足りてなければ軽巡は優先的にこっち装備って感じか？ -- 2014-05-15 (木) 22:36:13
    • ↑最後ちょっと抜けてた。「昼連撃しない」軽巡は、だな -- 2014-05-15 (木) 22:44:49
• これ、旋回するんだよな？旋回手の人力じゃ厳しそうだし、電動か何か？ -- 2014-05-07 (水) 22:41:26
  • 電動か油圧モーターだとおもう -- 2014-08-13 (水) 10:46:55
• まだ木曾改二という道が残っている……ハズ -- 2014-05-09 (金) 00:15:35
• ああ・・・もたせてた翔鶴さんがE-2の夜戦で沈んじまった・・・どうしよう・・・ -- 2014-05-11 (日) 20:43:55
  • 大鳳もっかい作って改造すればいいだけだ。というかこれ使い道が -- 2014-05-11 (日) 22:35:58
• 妖精さんの左手に乗っかってるのはなんぞ？鳥か？ -- 2014-05-12 (月) 22:09:23
  • 「独楽(こま)」だよ。紐を巻いて投げるやつね。ついでにその紐は右手に持ってるやつよ。 -- 2014-05-19 (月) 18:33:34
• 摩耶様の代わりに昼連撃できない五十鈴改二に載せるようになった。14号電探と合わせれば対空100超えるしいいな。 -- 2014-05-13 (火) 03:03:03
  • よくねーよｗ軽巡に対空させるぐらいなら空母に烈風乗せるか三式弾だろ -- 2014-05-15 (木) 23:22:47
    • 木主じゃないけど演習じゃボーキ節約したいし対空装備でもいいんじゃね？三式弾には賛成だが -- 2014-05-16 (金) 18:52:28
    • 砲架の載せ先をどうするか言ってるだけなのに、烈風や三式弾が云々はちと話題から逸れてる気がする… -- 2014-05-20 (火) 01:05:29
    • ↑別に置き場所は艦の上だけじゃないってことだよ･･････ -- 2014-07-02 (水) 21:54:05
  • なんで昼連撃できないの？ -- 2014-05-15 (木) 23:31:30
    • 五十鈴改二は搭載機数が0だから -- 2014-05-16 (金) 09:31:15
• 史実でも最強の高角砲でレアだったのに、ちょっと惜しいよね。 -- 2014-05-16 (金) 17:50:37
• 大鳳牧場ー資源?知らないねぇ（白目） -- 2014-05-17 (土) 08:06:44
• アップデート後はほぼ雷巡用な気がする・・・そんなに数手に入るわけでもなく、使いどころが多いわけでも無く、ある意味適正な入手頻度 -- 2014-05-19 (月) 10:46:40
  • だよな。雷巡用に2本欲しいが・・・ -- 2014-06-21 (土) 22:57:26
• 摩耶の装備かなり悩むわ -- 2014-05-24 (土) 21:07:20
  • まあ、摩耶様には三式弾持たせとけば対空は問題ないですし。これは木曽に持たせるのが良いんじゃないかと -- 2014-06-29 (日) 13:55:26
• ゲームシステム的に夕張と五十鈴専用機材だなぁ。砲や魚雷を三つ積まなきゃカットインにならない仕様だったら良かったのに。 -- 2014-05-25 (日) 18:07:16
  • これは弱点をカバーさせる為にハイパー北上さまにのせてる -- 2014-05-25 (日) 23:53:48
• どうやって手に入れたか覚えがなかったけど大鳳だったのか。これのために大鳳を何匹も狙う価値はあるのかねー・・・。 -- 2014-05-28 (水) 20:18:46
  • 大淀が持ってくるでしょ・・・いつ実装されるかはしらんが -- 2014-05-30 (金) 21:14:13
  • あきつ丸狙って回してれば大鳳が出てくるから複数手に入るよ(マジ泣き) -- 2014-06-04 (水) 15:44:43
    • 大発は複数あっても困らないけど、大鳳は一人で十分だよね(真顔 -- 2014-06-10 (火) 22:55:23
    • 大鳳は複数いると刺されるからな(真顔) -- 2014-06-17 (火) 23:29:01
• 制空を全戦で捨てる5-5潜水艦ルートで戦艦3隻の運の高い艦に14号と一緒にに載せるのはどうかね？15.5副砲や三式の方でも良さそうではあるけど。あそこはフラく駆やフラ軽も出るから命中アップはそれなりに欲しいし制空は捨ててるからなるべく対空も欲しいってこともある。機銃よりは補正もでかいしカットイン装備でも問題ないくらい運を高めてるならありかもしれん。 -- 2014-06-22 (日) 09:47:33
  • 潜水艦ルートはそもそも潜水艦が迎撃してくれないから対空あげたところで・・・ってのはある -- 2014-06-24 (火) 20:45:31
  • んー・・・正直5-5の潜水艦ルートが一番対空用装備乗せる意味ないとと思うんだがなあ。　　　　 -- 2014-06-27 (金) 22:00:55
    • 被弾するの戦艦だけだからねえ。１スロット壊滅も期待できないし -- 2014-07-30 (水) 17:53:48
• これ開発落ちしないのかい？最近の開発落ちは微妙なのが大井っぽい -- 2014-07-22 (火) 09:25:29
  • ちっ…なんて五時 -- 2014-08-10 (日) 23:57:01
    • さらに重ねていくスタイルなのか…(困惑) -- 2014-11-16 (日) 17:31:17
• 夏イベで、大淀がもってくることを期待したいアイテムやな -- 2014-07-28 (月) 04:26:52
  • 持ってきたな。いい予想だ -- 2014-08-09 (土) 09:07:57
  • やるぅ！ -- 2014-08-10 (日) 00:44:08
• 大淀が持ってきた→預かっておこう→お、廃棄任務出てるじゃーん→そんなに使う機会ないよね・・・ -- 2014-08-13 (水) 00:39:59
• 雷巡用っぽいが、雷巡つれていく時点で限界まで火力特化して夜戦やって貰うので15.5から積み替え火力-6はやっぱ痛い、対空上がっても確実に触接爆撃で被害貰わないわけではないしね… -- 2014-08-18 (月) 19:32:35
  • というかこれ積んだところで増える撃墜数は約１、ダメージにすると下手するとまったく減らないんで・・・ -- 2014-08-20 (水) 01:22:03
    • その１で全滅させられるかどうか分かれたら大きな違いだが、フラヲ改やレ級以外なら編成次第で全滅可能だし -- 2014-08-30 (土) 01:45:33
  • 連合艦隊だと対空迎撃回数多いんだけど、目に見えて効果なんだよな。対空関係はほんと捨て要素になってて惜しいと思う。 -- 2014-08-20 (水) 20:34:15
• ああ対空無双たのしす。 -- 2014-08-20 (水) 13:46:38
• コイツのおかげで軽巡が弾着観測射撃してくれるのがいいと思う。 -- 2014-08-20 (水) 20:28:30
  • 軽巡なら駆逐艦用の長10cm(主砲のやつ)の方が連撃してくれて便利じゃない？ -- 2014-09-03 (水) 07:57:42
• 大淀さんが持ってきたけどさっきドラム缶任務のためにゴミ装備と間違えて捨てちったｗまぁいっかぁｗｗｗ -- 2014-09-01 (月) 01:59:13
• 地味にかさばってくる8cm高角砲を躊躇なく捨てられるという意味で重要、対空砲火に調整が入ってもこれ2本あって完全下位の8cmに出番が回ることもあるまい -- 2014-09-01 (月) 22:58:47
• 9/12アップデートではデータの修正は無しか -- 2014-09-13 (土) 18:00:33
• 大淀にこれと15.5主砲×2、零偵(零観)で史実再現しながら観測射撃ができることが分かって歓喜 -- 2014-09-15 (月) 15:00:20
• 8ｃｍの強化で完全上位互換ではなくなった模様 -- 2014-10-24 (金) 20:12:37
• 結局これなんに使うんや... -- 2014-10-25 (土) 19:59:10
  • ５－５潜水艦（着弾は元々できない）でレ級の航空に対抗する手段の一つ。14号2積みでは火力が上がらんし命中が余剰気味。潜水艦のために夜戦装備持ってくしカットでも大丈夫なビス３とかには選択肢。そんくらい。 -- 2015-02-26 (木) 08:17:27
• そろそろ火力+2にして貰えませんかね・・・ 主砲の方はどうせ秋月で改修できるでしょ -- 2014-10-30 (木) 01:23:41
• 一応対空補正が一番高いんだよね？ -- 2014-11-06 (木) 14:52:02
• 演習で、砲架ｘ214号91高射で対空ｶｯﾄｲﾝでたぞ、いよいよこの装備はじまったな -- 2014-11-15 (土) 23:47:06
• 久々に活躍したな。夕張にコレ載せて主副２の連撃を維持しながら高射装値で対空カットイン発動で便利だった -- 2014-11-17 (月) 09:40:40
• 秋月砲・これ・対空電探、みたいな組み合わせもいいよね　五十鈴さんが張り切ってます -- 2014-11-18 (火) 11:54:19
• 秋月砲/これ/水偵/対空電探の大淀で、対空カットイン/昼弾着/夜戦連撃ができる感じかな？ -- 2014-11-20 (木) 22:25:04
• まぁ軽巡の副砲・電探の昼弾着なので威力はお察しなのだが -- 木主? 2014-11-21 (金) 11:45:50
• 正直、これゴミかと思ってたけど重巡に対空カットインさせるのに役立つ日が来るとは -- 2014-11-21 (金) 20:17:43
  • 重巡に対空カットインさせたら昼連撃できなくなるんですが -- 2015-01-18 (日) 06:58:26
    • 「それを差っ引いても」って事だろ言わせんな恥ずかしい -- 2015-05-15 (金) 12:22:03
• 主副高観の摩耶様対空カットインで空母棒立ちマジ気持ちいい　昼カットインが弱いがまあよし -- 2014-11-22 (土) 16:27:10
  • カットインの命中補正による露払いと割り切った方が良いね -- 2014-11-22 (土) 16:30:38
• なんでこれ8ｃｍと火力が一緒なんだろう・・・恐らく運営が数値のバランスを忘れちゃってる。史実では好きな装備なんだが、 -- 2014-12-11 (木) 02:14:53
  • 12.7cmが火力2で12.7から10cm化で砲弾威力が半分なんだから1は妥当だと思うけど、そもそも高角砲に火力は求めたらダメでしょ -- 2015-03-13 (金) 08:05:59
• たぶんこいつのせい（１－１キラづけ先制攻撃） -- 2014-12-12 (金) 06:49:36
• 艦隊防空の切り札って言うんだから、対空カットイン条件緩和(これと対空電探のみ)するくらいいいと思うの・・・ -- 2015-02-19 (木) 23:19:35
• 摩耶改二で輝く・・・はず -- 2015-03-09 (月) 10:20:55
• レアリティが異様に高い割には性能面で不遇ではあるよね -- 2015-03-11 (水) 06:46:58
  • 逆詐欺な艦首魚雷・・・ -- 2015-03-18 (水) 12:55:46
• 10cm高角砲(砲架)+高射装置･･･とか -- 2015-03-12 (木) 00:55:25
  • いずれ来て欲しいなあ・・・、曲がりなりにも次世代の艦隊防空兵器だったんだからIFであってもいいと思うんだが・・・ -- 2015-03-14 (土) 01:28:38
    • 大鳳や大淀が二番艦で更新すると砲架＋高射装置になるとかありそうだよな -- 2015-06-22 (月) 00:18:42
  • 摩耶改二はそれを持って来ると思っていた -- 2015-03-22 (日) 11:42:11
    • 摩耶はないわ、あるとすれば大淀改二 -- 2015-04-30 (木) 08:02:24
  • あるとするなら、対空＋７、命中＋３ってところかなー　 -- 2015-05-19 (火) 12:40:24
• これ副砲だったのか、普段使わないから全然知らんかった -- 2015-03-14 (土) 15:27:00
  • 主砲扱いの高角砲だったら、重巡の昼連撃と対空カットインが両立してマヤ様の地位がさらに上がったのに・・・。 -- 2015-03-18 (水) 12:32:19
    • そもそも重巡に小口径主砲積めねェだろ -- 2015-04-09 (木) 04:44:43
• 主砲/これ/摩耶改二機銃/水偵で、対空カットイン/弾着カットイン/夜戦連撃であってるよな？ -- 2015-03-25 (水) 06:42:41
  • それで合ってるよ -- 2015-03-27 (金) 20:48:04
• なくなった！！と思ったら駆逐艦に装備できないから表示されないだけという経験をしたのは私だけか -- 2015-04-10 (金) 18:30:31
• 小ネタにある危害半径の値って、89式12.7cmと -- 2015-04-12 (日) 23:13:28
  • ↑途中送信してまった。89式12.7cmと潜水艦用の88式50口径10cm砲を比較した数字だったはず -- 2015-04-12 (日) 23:16:26
    • 九八式も八八式も弾頭重量/装薬量同じよ、ひょっとしたらおなじ弾頭かも -- 2015-05-31 (日) 04:10:58
    • 一応98式を作る際に最適な弾頭重量を検討したことになってるけど、実際は怪しい。装薬量は違うけど炸薬量が同じ≒危害半径は同一だったはず。っていうか八八式はもっと初速抑えていれば軽艦艇用の高角砲として使えたかも知れないのに、欲張ったせいで弾道不良の欠陥砲に…惜しいことをしたなあ。 -- 2015-09-08 (火) 10:28:40
• 「大淀さん、君の高角砲はコレなの？・・・ああ大鳳さんバージョンなのか」と一人で納得 -- 2015-05-07 (木) 22:04:55
• パスタ対空砲もあるしこれもう捨てていいよね -- 2015-05-09 (土) 08:56:55
  • 数値的に下位互換になっちまったな -- 2015-05-16 (土) 09:29:04
  • 記念にとっとこうぜ。改修できるようになるかもしれないし -- 2015-05-16 (土) 21:23:30
  • 捨てろ捨てろ！そして後悔しろ -- 2015-05-17 (日) 03:24:18
  • ドラム缶と交換すれば良い -- 2015-06-07 (日) 18:02:35
  • ステロ　ステロ　ステテシマエソコデ 　シズム　シズム　シズム　ウミノソコ -- 2015-07-30 (木) 17:43:41
• 画像が表示されないんだけどそれって私だけ？ -- 2015-06-13 (土) 02:01:50
  • 君だけだぜ -- 2015-06-14 (日) 20:06:33
• チクショーなんで90mmの完全下位互換になっちまったんだよぉ・・・なんかデザイン好きなだけに悲しい。 -- 2015-06-22 (月) 00:02:28
  • 90mm持ってないからこの装備はありがたいよ、敵空母を二巡目置物状態にできたし -- 2015-08-14 (金) 19:55:36
• 今回のイベE-1は大淀のドロ率異様に高いから、やる気になれば量産可能だね(涙) -- 2015-08-13 (木) 11:46:59
• 開発不可能。とあるのですが、開発できましたよ… -- 2015-08-19 (水) 05:58:30
  • すみません。間違えました…大淀さんが持ってきてくれたものでした。申し訳ございません。 -- 2015-08-19 (水) 06:29:57
• 間違ってカンカンしちまった・・・、まあ使わないから平気だよね・・・ -- 2015-08-20 (木) 00:13:18
  • もうね、大淀さん諸共カンカンしてます。 -- 2016-02-27 (土) 23:32:15
• 大鳳も大淀もいるのにこの装備何処行っちゃったんだろう -- 2015-08-30 (日) 03:22:11
• いつの間にか貧乏人の装備になってしまった… -- 2015-09-13 (日) 18:30:52
• うちは空母を演習出すときに積むくらいだなぁこれ。対空カットインと彩雲担当にして、ボーキ熟練度節約しつつ演習レベリング。 -- 2015-09-28 (月) 05:23:33
• 実際の大鳳や大淀のこれって高射装置と連動してたのかな？ -- 2015-09-28 (月) 05:31:20
  • 大鳳も大淀も秋月と同じく94式高射装置を搭載してるし、長10cmも秋月の4基8門に対して大淀4基8門・大鳳6基12門。史実じゃ対空カットインなんて無いし、ゲーム上の演出で秋月型が異常に優遇されてるけどね -- 2015-10-24 (土) 22:33:20
• こいつもテコ入れされねーかな…好きなのに -- 2015-11-25 (水) 17:57:54
• 香取が14号、94高射と一緒にもってるだけの置物装備になりつつある -- 2015-11-30 (月) 15:47:57
• 昼連撃実装以降出番少ないけど対空カットイン誘発しない高角砲ってのはそれはそれで強みじゃない？ -- 2015-12-27 (日) 02:33:11
  • カットインしないのに高角砲を使う事態があるのかどうかがわからんけどな… -- 2016-01-06 (水) 16:26:22
    • 秋月CIは優先度が低いからCI艦が多すぎるとかえって秋月がCIしなくなる……位? -- 2016-03-07 (月) 22:01:02
• とりあえず運営が次のイベントで何をやらせたいかはなんとなく察しがついた。というわけで副砲カテゴリにして対空もできて大淀に積まれていたこれの+高射装置版と改修をですね -- 2016-01-20 (水) 02:16:52
• 大淀のドロップのおかげで山盛りたまってるが使い道が無い -- 2016-02-12 (金) 11:07:25
• 4本になった。14cm連装砲と一緒に廃棄してしまってもいいよね。もう開発可にしちゃえばいいのに -- 2016-02-12 (金) 15:23:19
• 27個あるけどどうすりゃええの・・・ -- 2016-02-28 (日) 23:25:01
• 機銃と言い副砲といい完全な下位互換なのに直す気はないのか・・・ -- 2016-03-07 (月) 22:12:16
• 装備の優劣は必ず付く。そうしないと強い装備がある意味がない。残念ながらこの装備は弱い部類だ。 -- 2016-03-16 (水) 14:27:48
• ワイン砲がない俺にとっては摩耶改二の対空カットイン装備として使っている。火力を1上げて欲しいのだがな...。 -- 2016-04-28 (木) 23:08:59
• 冬イベで掘りすぎてこれ６本あるんだが・・・ -- 2016-05-22 (日) 14:26:55
• そろそろ改修可能になって大化けするから見とけよ～ -- 2016-05-30 (月) 16:23:47
• 高射装置を内蔵しない軽巡搭載可能な砲で最も対空が高い、という点で使える。つまり対空カットインが出ないという特徴を利用する。具体的には1-6で秋月型のカットインを邪魔はしたくないが軽巡にも対空装備をさせたい場合にこれを載せると丁度いい。…まあ単なる10cm連装高角砲でも変わらないんだけどね。 -- 2016-06-06 (月) 02:36:00
  • CI出さないだけなら電探積まなきゃいいんじゃないの。1-6で夜戦はしないだろうし高角副砲3積すればいい。 -- 2017-06-19 (月) 21:33:11
• いっそ高角砲・『主砲』にしてしまえば・・・ -- [[　]] 2016-06-25 (土) 17:17:55
• 改修可能になってもワイン砲の完全下位互換なのは変わらないじゃ・・・？ -- 2016-07-23 (土) 15:07:40
• やっと手に入れた！と喜んでたらいつのまにか産廃になってたのか 悔しいからちょっとだけ使うけど(´・ω・｀) -- 2016-09-27 (火) 13:34:22
  • 春イベで着任一年になるが未だにこれ使ってる。イタリア、ローマまだかな -- 2017-03-03 (金) 07:45:18
• 鬼怒の対空カットインの仕様により光が当たる可能性が。高射装置ついてない高角砲が要求される模様 -- 2016-11-05 (土) 15:59:16
  • こういう差別化もたまにはあっていいと思います -- 2016-11-05 (土) 16:48:46
• 大鳳不在、大淀は一人だけなのになぜ二つ持っているんだろう。 -- 2016-11-06 (日) 10:20:56
  • 2014年1月戦果上位褒賞としてもらったのでは -- 2017-03-07 (火) 22:00:27
• この砲にもなんか特徴を付けて改修オナシャス -- 2016-11-07 (月) 21:34:57
• 91式高射装置と併せて改修できれば、何かと都合がよいかもしれない（下位性能化は仕方ないが） -- 2016-12-17 (土) 00:21:42
• 雑魚共も5inchもない提督は、ネジ溶かすくらいならこれ使おう。現状では雑魚共入手した瞬間に12·7高角高射は産廃と化すし、摩耶の特権カットインに高射装置砲は不要だからな。。 -- 2017-01-06 (金) 18:40:48
• 大鳳装備の長10は94式高射装置連動だった。つまり・・・ -- 2017-01-10 (火) 16:05:41
  • 高射装置セット版が出て、15.5cm砲の主砲と副砲の関係のように秋月砲に近い性能になると…？ -- 2017-01-12 (木) 18:57:12
    • 実に有りそうな話ですなw -- 2017-01-13 (金) 19:03:56
  • 装備改修、更新には、同数の本砲が必要です -- 2017-03-18 (土) 07:50:36
    • 運営「共食いは流石に酷いと思うので、改修素材は無印10cm砲を初期3本に設定しました！」 -- 2017-09-22 (金) 10:27:20
• これネジ1個で改修できるようにならないかな…。ボーキケチった時に空母のスロットを埋める改修高角砲がもう一つ欲しい。雑魚共砲を持っていない提督も摩耶向けの装備として改修済みを載せられれば色々捗るだろうし。 -- 2017-03-04 (土) 10:13:03
  • すまんが雑魚共って何ｗ -- 2017-05-22 (月) 21:24:43
    • ワイン砲のことやで -- 2017-05-22 (月) 23:26:53
• 長門の改二でまた増えやがった・・・もう捨ててもいいよね？ -- 2017-05-22 (月) 19:31:55
  • この装備を消費して改修できる装備がそのうち来る可能性が？ -- 2017-05-22 (月) 19:50:01
  • 長門改二で改修できるようになるかもな… -- 2017-05-22 (月) 19:54:21
  • かなりのレア装備だからなあ・・・他のもの捨てて調整しよ？大淀がいっぱいいるとかなら少し減らしてもいいかも知れないけどさ -- 2017-05-22 (月) 20:16:47
  • 捨てればいいんじゃない？必要になった時に他人のせいにしなければ -- 2017-05-22 (月) 20:33:47
  • 他の装備でそう言って泣きを見た提督は数多いぞ -- 2017-05-22 (月) 20:43:56
    • このゲームほんとなにがいつ必要になるかわからないからね～ -- 2017-05-22 (月) 21:01:24
    • グラーフ副砲とかあの辺はぶっちゃけ捨ててもいいと思うが…　しかしこう突然またﾌｯと出てくるとまたなんかあるんちゃうかなって思うな　8cm砲みたいに -- 2017-05-22 (月) 21:43:42
  • 使い道なくずっと使われず倉庫の肥やし装備だったが長門改二の初期装備で存在を思い出した。今更来るってことはテコ入れが近い？せめて改修できないと対空装備は格差がありすぎるのだ。 -- 2017-05-22 (月) 22:12:02
    • 上位装備出ないとパスタ高角の壁がでかすぎるよなぁ。だが来たら来たでネジが・・・試製４１も改修せにゃならんのに -- 2017-05-23 (火) 03:03:15
  • 捨てるのは早計ってもんや‥要らんもん捨てた上で考えようや？(;´･ω･) -- 2017-05-22 (月) 22:40:00
  • 長門が改二で持ってきたからこそ捨てられないって考えようよ。 -- 2017-05-22 (月) 23:51:23
  • 下らん不安煽りの垂れ流しが付着してるけど今までその手で来たのは噴進砲くらいのもんだし、捨ててええと思うよ　俺はとっくに捨てた -- 2017-05-23 (火) 14:40:56
    • 「下らん不安煽りの垂れ流し」　どうしてもこの一文必要？普段から人を不愉快な気持ちにさせてない？現実世界で他人とうまくやれてる？ -- 2017-05-24 (水) 22:44:20
    • こういう類の手合いを炙り出すには必要だった模様 -- 2017-05-27 (土) 02:08:18
    • こういう類の手合いを炙り出すには必要(ﾄﾞﾔｯ)　装備据ててもモラル捨てるな　 -- 2017-05-28 (日) 02:48:28
    • その噴進砲も所持艦全員揃えれば足りたし設計図艦や激レア艦の牧場前提はさすがに無いだろうからなあ。もう2人所持艦出たら7以降に消費する可能性も無くはないが。 -- 2017-06-19 (月) 21:38:48
  • 改修解禁で★6以降1本ずつ消費すると仮定してメイン用に1本。餌用に4本で計5本～6本ほど残しておくことに決めた。もっと重い消費だった場合は知らん -- 2017-05-23 (火) 15:02:06
• 摩耶砲作ったほうが効果的なのになぜこれを摩耶に載せたがるのかｗｗ -- 2017-05-23 (火) 22:06:26
  • こっちの方が実装が早いから記述も古いんだよね。現環境であえて選ぶ理由はあまり無い -- 2017-05-24 (水) 17:00:07
  • 一応上位互換だけど、ネジを阿保みたいに食う割にこれとの差は誤差レベル、5インチとは雲泥の差、雑魚どもとは比べることが不敬罪レベルの差。「摩耶砲作るくらいならこれで我慢して入手を待った方がずっとマシ」だから「摩耶砲作るのが効果的」なんていう大嘘は止めて差し上げろ。ネジを厭わないなら8cmを改修した方がずっとマシ。それでも摩耶に載せるなら雑魚どもには114514回生まれ変わっても敵わない。 -- 2017-05-24 (水) 18:17:19
    • 流石に「摩耶砲を既に作ってしまった」ならそっちの方がマシなんで。あくまでも0から摩耶砲作る価値がないだけ。 -- 2017-05-24 (水) 18:29:51
    • 環境トップの装備より大きく劣る2番手3番手にネジを大量消費するなら下位装備使っとけって話だね -- 2017-10-05 (木) 09:49:18
  • 今なら摩耶砲より鈴谷砲作った方がいいかもね -- 2017-05-29 (月) 00:14:06
• 大鳳改二や大淀改二実装で増設に積める様になるかも？そうでもしないと出番無い装備ではあるな。 -- 2017-05-24 (水) 18:25:02
  • 無印10cm砲+αの性能があってもいいと思うだけどねえ　 -- 2017-05-28 (日) 19:31:54
    • 火力下がって命中１ってだけだとねぇ -- 2017-05-29 (月) 17:40:38
• このタイミングで改修きたとしてもネジ消費糞重いんだろうな。流れ的に -- 2017-05-31 (水) 01:42:35
• すまんが鈴谷砲って何でしょうか？ -- 2017-09-22 (金) 11:09:54
  • 8cm高角砲改(+高射装置) 鈴谷改二の実質持参装備(コンバートは持参装備付けられないから任務報酬) -- 2017-10-05 (木) 09:42:55
  • ごめん、+高射装置じゃなくて増設機銃だった -- 2017-10-05 (木) 09:43:52
    • それを言うなら酒匂砲では？妖精さんがそっくりだし -- 2017-11-11 (土) 03:18:35
• これ装備してる艦って未だに1/350スケールプラモで出ていないのな・・・ -- 2017-10-17 (火) 09:53:01
• 結局、これの使い道は無いのか？ -- 2018-02-11 (日) 19:37:03
  • 趣味で鬼怒改二の専用対空カットイン出したい（別にカットの倍率が高いわけではないが判定回数自体は多くカットイン担当が鬼怒だけでも不発が少ない・高射内蔵高角は発動対象外）→でもネジ在庫や消費装備的に使用頻度アレな8cm高角系に改修付けたくない→載せる候補としてはこれか8cm+機銃のどっちかだけど8cm+機銃は入手任務が面倒だから入手するまではこっちかな。　というニッチ過ぎる需要はあるにはある、でも8cm+機銃が手に入って改修を付け始めたなら出番が無くなるつなぎ装備。 -- 2018-03-15 (木) 21:47:08
• E1で大淀ばかり出てこれがかなり貯まってしまった。全部残すのはやめて多少捨てないとダメか。 -- 2018-02-20 (火) 04:47:15
  • 私も大淀出すぎてバイト艦として使い始めました…初心者なのにこんなものばっかりいっぱいもらっても困るｗでもなんか捨てらんないｗ -- 2018-02-25 (日) 23:05:04
• 改修素材で要るかもしれないので回収する・・ -- 2018-03-06 (火) 19:29:08
  • これいるかぁ？とっといても邪魔だろ、よっしゃ捨てたろ→※改修に必要です。→まぁじかよ～っていう流れを何回も味あってるからなぁ。改修素材BOXとか気の利いたもん作ってくんないっすかね・・・。 -- 2018-03-08 (木) 21:27:44
    • 装備倉庫とかあったらいいよな。要望だしてくるわ。 -- 2019-01-13 (日) 22:36:17
• E1まるゆ海防艦掘りでやたら貯まるね、いずれ共食いで改修…はないかなぁ -- 2018-03-13 (火) 23:58:45
  • 武蔵高角・5インチ・摩耶砲とか下位装備をある程度食いそうな高角副砲の候補あるしそこら辺の改修が解禁されたら使うかもね。 -- 2018-03-16 (金) 06:46:05
• E-1掘りの副産物でやたら増えたけどどうしたものか非常に悩む… -- 2018-03-15 (木) 21:30:52
• 今イベE1の大淀祭りでやたら増えたけど本来は激レア装備だし、これを10本も使うような改修は想像できないけどなぁ…めっちゃ捨てたい -- 2018-03-20 (火) 21:43:15
  • 自分は10本を上限と決めて超えた分は捨てたよ。その後の入手分も捨ててる。 -- 2018-03-20 (火) 22:18:29
  • ここまで出ると改修が来るんじゃないかと変な邪推をしてしまうな。捨てたい -- 2018-03-21 (水) 13:50:43
• 今数えたら9基ある。装備枠を圧迫するが貧乏性なもので破棄は出来ないな。 -- 2018-03-21 (水) 17:58:41
• これは10cm連装高角砲改+増設機銃に改修できるかな？ -- 2018-03-21 (水) 22:28:51
• 冬イベのE1大淀祭りは今回のアプデのための布石やったんやなって -- 2018-04-06 (金) 19:39:04
• 増設にのせることが出来るようになったから、是非とも改修可能にしてほしい！ -- 2018-04-06 (金) 21:07:16
• お前結局機銃付きの素材にならないのかよ…（大淀の群れに押し付けられた10cm砲架の山を見ながら） -- 2018-04-06 (金) 22:04:52
  • 餌になる可能性は無くなったし、仮に改修が来てもわざわざこっちを改修するメリットが無い...2個くらい残して後は那珂ちゃんするかー -- 2018-04-06 (金) 22:56:11
    • 俺はアイオワ副砲に改修来るまでは念のため置いとくかな -- 2018-04-07 (土) 04:55:11
    • というか今後イベントで警戒陣が続くとしたら大淀もぽこじゃか出続けるということなのでは。 -- 2018-04-08 (日) 03:09:09
  • そのうちこコイツからの更新で機銃付きになるんだろうが、そのころにはアッチの数が十分揃ってるだろう -- 2018-04-06 (金) 23:43:21
    • これ自身が改修可能になるのは高射内蔵が邪魔な鬼怒にとっては対空値最大装備ではあるんだけどなぁ。だいたい8cm+機銃でいいかってなちゃうのが困る。 -- 2018-04-07 (土) 17:07:00
• イベント前の整理で全部廃棄してしまったんですがそれは -- 2018-04-06 (金) 23:21:07
• +増設機銃の改修素材にならないことに失望した。大半は断捨離するものとする… -- 2018-04-07 (土) 21:49:11
• 5-4で大淀さんにドラム缶ガン積みするとき、この架砲を増設に入れると単発攻撃でも割といい感じいい感じ（夜戦？いえ、知らない子ですねぇ） -- 2018-07-19 (木) 17:02:46
• 捨てるに捨てられない装備 -- 2018-10-31 (水) 06:03:27
  • E-2第二ゲージ大淀祭り突入か？A,S,Sと来てS2回とも大淀・・当然これも2個増えて現在12個・・ -- 2019-01-03 (木) 00:09:39
• まーたーふーえーたー -- 2019-02-27 (水) 21:09:02
• うーんこの -- 2019-02-28 (木) 08:54:08
• 念のため４つだけ取っておいてあとは捨てると決めてある装備 -- 2019-03-03 (日) 12:29:39
• こいつ改修出来るようになって更新したら増設機銃がくっつく、6以降共食いとかしてくれたらいいのにな… -- 2019-04-14 (日) 08:18:00
• ちょいレアなこっちをなんとなく積んでたけど、ノーマル8cmとは命中と対空の相互互換なのか -- 2019-04-16 (火) 00:02:21
• なんで8cm系は改修も改修更新もできるのに10cm副砲は改のほうしか改修できないんだろうな…あとこの古い記述もなぜ残されてるんだろう ＞2015/03/13に実装された12.7cm高角砲＋高射装置の登場により～ -- 2019-04-16 (火) 13:25:07
• イベントの度に大淀さんがニッコニコしながらこれ持ってくる…捨てるに捨てられないお土産みたいになってる。共食い改修させてよ明石ｻｧﾝ… -- 2020-07-02 (木) 22:02:41
  • これも8cmと同じように改修と改への更新ができるようにならないだろうか…やはり8cmと同じように更新する意味は薄いだろうけど -- 2020-07-03 (金) 00:38:36
    • ほんとね…まぁ、艦これで一番欲しいのは「分解」機能だけど。これの場合、分解すると10cm連装高角×2になる、とかね -- 2020-07-03 (金) 05:12:47
    • 混ざっているものを取り出すことは、混ぜることよりも遥かに難しいとゼルガディスも言われてた -- 2020-07-03 (金) 07:36:00
    • ゼル川さんが言うなら仕方ない。不要分は潔く廃棄して資源ゴミにしました。 -- 2020-07-06 (月) 22:18:50
    • 分解までは行かなくても共食いでネジ一つ浮くくらいの選択肢はあっても良いと思う。 -- 2020-08-15 (土) 01:26:46
    • 令和の時代にゼルガディスのワードを見るとは思っても見なかった -- 2020-11-01 (日) 09:16:53
  • 改修できるようになっても必要数で十分だし、素材元にされると数集めるハードル爆上げだからコレクション分だけで捨てるのが正解かなぁ -- 2020-09-02 (水) 10:43:12
• いろんなのがシナジーで生まれ変わってるのにいつまでゴミ装備のままなのか・・・ -- 2020-08-16 (日) 10:04:10
  • これについては既に上位装備があるから、仕方ない -- 2020-08-16 (日) 10:41:46
    • まあね -- 2020-09-02 (水) 16:30:57
  • アーケード海域では幸せにしてるから… -- 2020-09-02 (水) 19:08:47
• 大淀がドロップする度に増えるが使い道がない… -- 2020-09-27 (日) 21:46:48
• 捨てるに捨てられない装備個人的第1位、装備枠圧迫中ｗ -- 2020-12-13 (日) 00:36:49
  • 最近はイベントの度に大淀が大挙して来るから(ジョン&早波堀の時は冗談抜きでダース単位で来た)もう拾うたびに即捨てですわ…… -- 2020-12-13 (日) 01:02:42
• 今数えたら17か。なんかSホロって書かれるだけで捨てられない… -- 2020-12-27 (日) 23:15:11
  • 倉庫の物を捨てる基準は、「同じ物があるなら捨てる」。ｎ個になったら捨てる、半年触らなかったら捨てる。考えると「とっておく理由」を考え始めちゃうから見つけたら３秒以内に捨てる。大淀さんが教えてくれた。 -- 2020-12-29 (火) 22:15:20
    • 良く「素材に使うかも」って言い訳聞くけど、現実に希少装備を要求する改修って戦略的には無くても支障ない(というか普通に使いどころをまともに見出しにくい)もんばっかりだからその理由ならむしろ取っとく必要無かったりする。そのパターンが怖いのはむしろ「量産できるけど出にくい装備」の方で、そちらは割と実用品が多く危険。 -- 2020-12-29 (火) 22:22:54
    • ↑わかる。10cm連装高角砲とか天山とか「そんなの倉庫に結構いっぱいあった気がする」と思ってたけど無くて、いざたくさん必要だったときの悲しみと言ったら… -- 2020-12-29 (火) 22:36:07
• シェフィールド掘りで大淀が無駄にドロップしまくるから大量投棄したよ…肝心のシェフィールドは爆死 -- 2021-01-29 (金) 08:21:15
• 流石にこれを複数残しておいても仕方ないか。改修できないし上位装備は複数改修済みだし。 -- 2021-04-03 (土) 22:53:23
• 10本捨てますたorz -- 2021-04-11 (日) 09:32:24
• 29個あった…大鳳改ながむつ改二は1隻づつしか居ないから大淀さん26隻ドロップしてたってことか。流石に捨てていいよね… -- 2021-05-18 (火) 03:25:16
• さまようマウス･･･何か捨てられる装備が無いか、さまよってココに到達、うん君に決定！ -- 2021-08-01 (日) 14:36:00
  • そのとき、無邪気な笑顔の妖精さんと目が合う！！　固まる右手！　震えるマウスカーソル！　決断の時、迫るッ！！ -- 2021-08-13 (金) 08:52:17
• 10㎝連装高角砲群集中配備が改修更新で作れるようになるとしたら、こっちからかな。改修出来るようになったら共食いするだろうから、5個持ってるの捨てられない -- 2022-06-11 (土) 05:54:03
• これで捨てれるようになったか -- 2022-12-06 (火) 20:38:24
• 大淀燃10/弾30/鋼40/ボ20で作成を確認 -- 2022-12-14 (水) 02:29:35
• 大分前に摩耶改二のCI装備用にちょっとだけ改修してあったけど、よくよく比較すると8cm高角砲を改修した方が明らかにお得っぽい……復帰初期の過ちやね。いつか化けてくれてもいいのよ -- 2023-02-27 (月) 13:15:17