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12.7cm連装砲/コメント

Last-modified: 2017-10-19 (木) 19:12:40

12.7cm連装砲

  • 少し苦手どころか現実は対空射撃能力は無いに等しい。仰角75度の奴でさえ連射速度が無さすぎて対空戦では役に立たなかった -- 2013-08-12 (月) 23:00:27
  • 恐らく3年式速射砲。平射時は毎分10〜20発だが高射時はたった4発しか撃てず松型の12.7儿盂冕い7分の2、秋月型の10儿盂冕い5分の1。実質使えないレベルなのだがなぜか対空は+2もある -- 2013-08-13 (火) 02:49:57
  • ↑↑夕雲型のD型砲塔か。米海軍の駆逐艦がMk12を搭載して対空戦闘を視野に入れているけどやはり、運用に対する見解の相違か。 -- 2013-08-13 (火) 17:40:13
  • これでも駆逐艦最強の主砲である -- 2013-08-24 (土) 20:07:37
  • 実戦で普通に5秒間隔で撃ってるし、日本の高角射撃装置は接近されたら照準できんから射程長いほうが役立ったりしたんで、そんなに無力でもなかったりするんだが -- 2013-08-27 (火) 07:30:07
    • 平射は5秒間隔で撃てるが3年式は高射は砲身を平射近くまで戻さないと再装填できなくなかったか? -- 2013-08-29 (木) 13:31:31
      • 急降下爆撃相手ならともかく、雷撃機や反跳爆撃やってくるやつには平射感覚で撃てると思うけどどうだろう -- 2013-09-14 (土) 13:41:49
  • 対空戦闘では時限信管に入力された時間が古い(砲側で信管調停→装填→仰角上げ→射撃)のも問題… -- 2013-09-01 (日) 13:10:10
  • 最序盤だと、とりあえずこれで装備埋めとくかって感じ -- 2013-09-27 (金) 23:57:13
  • これないと駆逐の攻撃が当たらん・・・気がする 改になって一度外したがまったく当たらなくなった -- 2013-09-30 (月) 01:16:32
  • 主砲だけど砲撃戦でメイン張るのが苦しいのは攻撃力を見ての通り。4連魚雷、ひいては4連酸素魚雷がある程度揃うまでは、これで頑張ろう -- 2013-10-02 (水) 13:29:27
  • 10cm連装高角砲と火力は同じだけど、夜戦だとこっちのほうが強い気がする…。 -- 2013-10-03 (木) 01:06:26
    • 主砲補正ってやつかな? -- 2013-10-03 (木) 10:22:22
      • 10cm連装高角砲も主砲ですよ。 -- 2013-10-04 (金) 04:16:43
  • 特に主砲を必要としないなら同じ12.7cmの高角砲載せた方がいいから、これ序盤しか使わないと思う -- 2013-10-03 (木) 14:49:19
  • 誰か翻訳してやれ。二重に間違ってて意味わからんと思うぞ。 -- 2013-10-04 (金) 04:19:20
    • 何処を? -- 2013-10-04 (金) 16:16:44
      • お、失礼木ミスしてたか。上の木のことですよ。 -- 2013-10-04 (金) 23:54:35
      • 上の木は主砲でなくてもいいなら対空高い12.7高角載せた方が良いって言いたいんだろ? 12.7高角を駆逐基準で言ってるのか軽巡基準で言ってるのか分からないからどうツッコんだらいいか。駆逐基準ならまず駆逐に載らないだろで済むが。 -- 2013-10-05 (土) 23:21:57
      • 10cm高角と混同してる可能性もあるからな・・・。 -- 2013-10-06 (日) 01:21:18
  • 結局、駆逐艦の主砲としては10cm連装高角砲とコレどっちが良いのさ? -- 2013-10-18 (金) 01:54:25
    • 10cm高角の圧勝。あっちは本来対空装備だから機銃いらずで対空+7を叩き出す。これは機銃必要で、スロットを余計に埋める事になる。 -- 2013-12-23 (月) 14:08:23
  • 「対空砲として使える代わりに砲撃の威力に若干の下方修正が入る」って検証あるの?探しても見当たらないんだけど。 -- 2013-10-18 (金) 06:39:14
    • 10cm連装高角砲/コメント欄に一応ある 2013-9-1のコメ -- 2013-10-21 (月) 11:27:44
      • 再検証コメントで、どちらも同じ平均ダメージに収束したとあるよ。 -- 2013-10-25 (金) 05:20:37
      • 要検証どころかサッサと消したほうがいいのでは・・・? -- 2013-10-29 (火) 14:25:30
  • 感覚としては連装砲使った方が砲撃戦でダメージ入ってる気がするけど、実際どうなんだろうな -- 2013-10-30 (水) 16:29:54
    • データ取ってないからはっきり言えないけど俺も同じ感想、それもあって俺の場合は主砲とこれを混載するのがセオリーになった -- 2013-11-02 (土) 15:55:01
      • ごめん、駆逐艦装備には10cm高角とこれってこと。 -- 2013-11-02 (土) 15:55:54
    • ダメージは変わらないけど、命中率が違うのかな…データはとってないから分からんが -- 2013-11-04 (月) 10:31:36
    • コレと10cm高角・四連装酸素魚雷が基本装備やね。 -- 2014-04-23 (水) 15:31:04
  • 史実的にはむしろこっちが主砲なのか? -- 2013-11-03 (日) 14:33:38
    • 特型から秋月型までは全てこれ(+派生型)が主砲。秋月型からは長10cmになったり89式高角砲になったりしてる。 -- 2013-11-03 (日) 21:15:58
    • 史実の10cm高角砲は砲弾の重量が12.7cm砲の半分ほどしかないので対艦攻撃力ではかなり劣っていた。 -- 2013-11-16 (土) 02:49:07
  • スロットによって機数が変わるように、入れるスロットによる対空性能の差はあるんでしょうか? -- 2013-11-08 (金) 20:17:18
  •  色々考えたけどサーバーとユーザーの手間解消に高角に推移していった方が良いと思った。装備のページめくりはめんどくさいし。もしかしたら受けるダメージには差異があったりするかもしれないが、心の平穏のため高角にすると俺は決めた。 -- 2013-11-24 (日) 17:21:50
  • 対空が必要ない遠征要員はこっちにしてる。戦闘要員には夕立からはがしたB型改二があるしね。 -- 2013-11-26 (火) 19:13:39
  • プラモを作ると、これでも睦月型には大きすぎて載せられないってことがわかるんだけどなw -- 2013-12-10 (火) 21:31:35
  • 現代だとこの口径でものすごい連射ができるんだよな。対空戦闘もできるし -- 2013-12-15 (日) 23:33:01
    • この口径で連射したら銃身過熱がすさまじいことになりそうだが・・・mmと間違えてない? -- 2013-12-27 (金) 13:20:15
      • オットーメララの127仟射砲があるよ。毎分45発の連射が出来る水冷式のやつ。小さくなるけど、76丱后璽僉璽薀團奪匹覆號菠120発とかいうふざけた速度で連射できるw -- 2013-12-27 (金) 13:38:34
      • つべで恐ろしく適当に探してきたぞ。発射だけ見たければ2:30まで飛ばしてくださいhttp://www.youtube.com/watch?v=9FsNtlIkVoY -- 2013-12-28 (土) 10:24:12
      • まあレーダー照準で対艦ミサイルを打ち落とす為の代物だから速射できないと役に立たないんですが -- 2013-12-28 (土) 10:25:29
      • 自称CIWS、76丱后璽僉璽薀團奪匹舛磴鵑瞭芦茴http://www.youtube.com/watch?v=TJpqNFkd9gI  ちょっと短いけど127仟射砲の動画→http://www.youtube.com/watch?v=VSxUN3T5joU -- 2013-12-28 (土) 12:48:03
    • どこぞのみらいからやってきたイージス艦とかやってたな。 -- 2014-05-16 (金) 00:03:14
      • 実際のあたご型はMk 45になったけどな -- 2014-07-01 (火) 21:05:58
  • 拾った駆逐艦からはぎ取るといつのまにか三十個くらいたまるよね、そして廃棄すると遠征一回分くらいにはなるよね、という砲。あと砲撃戦重視で主主魚で載せてると必要になる砲。微妙に弱い編成でレベリング行く時とかは便利なんだけどねー -- 2013-12-28 (土) 10:36:36
    • 俺、気づいたら50個以上貯まってたw -- 2014-01-20 (月) 20:51:57
  • ヤークトティーガーやマウス重戦車の主砲と同じくらいドイツの戦車は大きすぎるwww -- 2014-01-03 (金) 16:09:53
    • ???「大きな大砲が見たい? よろしい、ならばメーデーに赤の広場へ来たまえ!」 -- 2014-01-03 (金) 16:22:13
      • 共産党主義だ!殺せ! -- 2014-01-03 (金) 21:17:22
      • なあ反共さん、ヴェールヌイが歓迎してくれるぞ?同志も一度ソビエトに来てみないか? -- 2014-02-15 (土) 09:47:03
      • 中破させろ、ロシア人だ -- 2014-04-01 (火) 19:47:24
      • 中破ヴェールヌイprprまで読んだ -- 2014-10-27 (月) 09:20:45
  • 現代の艦船と暁ちゃんが砲撃戦勝負しましたどちらが勝つでしょう?  (備考:暁ちゃんの砲弾炸薬は「電子励起爆薬」に換装されてます) -- 2014-01-04 (土) 11:03:30
    • 戦艦ならともかく、駆逐艦程度の装甲ならASM1発で十分ですわ。12.7cm砲と127mm砲の撃ち合いにしても、現代火砲の方が射程も命中精度も上だからラッキーヒットでも無い限り圧倒的だね -- 2014-01-04 (土) 11:15:22
      • 戦艦でもバンカーバスターで一撃だぜ -- 2014-01-08 (水) 14:03:48
      • ↑航空爆弾のみで撃沈された超弩級艦が2隻しかいないこと(しかも双方かなり特殊な状況だったこと)考えると、バンカーバスター程度じゃ2桁以上つぎ込まないと厳しいと思うの -- 2014-01-12 (日) 14:58:10
      • そもそも爆弾じゃ当たりどころがよほど良くないと一撃では無理よ。WW2時代の航空爆弾とは比較にならない能力とはいえ…… -- 2014-01-16 (木) 11:09:43
      • そもそも現用だと戦艦に通るのは魚雷ぐらいでは? -- 2014-01-21 (火) 22:11:56
      • 航空爆弾のみで撃沈されたのがP.O.W.と大和だけっていうのは無茶苦茶だ。行動中に航空攻撃で、って言いたいなら分かるけど(でもイタリア戦艦ローマがいる)。あとティルピッツがトールボーイの命3近1で沈んでるのを考えると二桁はないが、どっちにしろ現用の爆弾で抜ける物はほとんどないだろうね(GBU-28みたいなの急遽でっち上げるしかない)。あと戦艦に魚雷以外が通らないのは今も昔も同じでビスマルクは16インチをボコボコ喰らって廃墟状態になっても浮いてた。基本的に喫水下を破れないと難しいね。まあ普通にやるな -- 2014-01-25 (土) 03:16:10
      • ら誘導魚雷をボコボコ撃ち込めば時間はかかるけど沈められます。短時間で確実に始末したいなら核兵器撃ち込むしかない -- 2014-01-25 (土) 03:17:15
      • 久しぶりに見に来たらエライ誤解されてるな……『航空爆弾のみで撃沈された超弩級艦』は↑が挙げてるローマとティルピッツのつもりで書いたんだけど(むしろ大和が入るなら武蔵が入らない理由がない)純粋に’’爆撃だけ’’で沈んだと断定できるのはこの2隻だけ、それでこの2隻はそれぞれ誘導弾や地震爆弾だなんて非常識極まりない()兵器で攻撃されてる。それでもって、バンカーバスターはレーザー誘導とはいえ移動目標を対象としていないから確実に水平装甲抜いてバイタルパート貫通するかは怪しい。そういうの込みで10発以上は必要だと思うわけ。 -- 2014-02-15 (土) 21:39:06
      • ぶっちゃけ、「装甲を持つ移動目標」を攻撃する必要って今ではほぼないから、「現在の兵器で戦艦を確実に撃沈しろ」と言われたら、↑の人が出してるように核兵器持ち出すなり対艦弾道弾でも持ってくるなりしないとムリポ -- 2014-02-15 (土) 21:42:48
      • まず、中の人が全滅するんじゃない?艦橋構造物に艤装はボロボロ、ただの浮かぶスクラップになる。もう、こうなる前に自沈しちゃうんじゃない? -- 2014-02-16 (日) 09:51:24
      • ↑たかが航空攻撃なんかでは全滅は出来ない(そのためのバイタルパート)艦橋構造物と一口に言っても大抵の戦艦の司令塔周りは250kgくらいなら耐えられるし。大体、「現代の航空爆弾で戦艦が撃沈できるか」という話なのに自沈て…… -- 2014-02-16 (日) 14:38:21
      • ↑あぁ、なんか「ASM一発で十分の流れ」から航空爆弾限定になってたのか。現用兵器で戦艦沈められるかって話かと・・・。イラクだと航空爆弾4,500発使ってJDAM7,000発も購入したらしいんだが、航空爆弾10,000発とか、これだけ耐えられるの?  -- 2014-02-16 (日) 22:20:04
      • ・・・司令塔だけ生き残っても、意味なくね? 沈まないけど、なんかこう・・・よく分からない浮遊物になってそうで悲しいな -- 2014-02-16 (日) 22:31:21
      • ↑↑バンカーバスター一発で〜とかそんなに手軽に沈められる話ではない、という意味で言ったんで、さすがに3桁4桁つぎ込まれたらクレーターしか残らないでしょうな
        ↑司令塔だけ、というのは物の例えで「最低限戦闘に必要な部分」は装甲してあるから大丈夫なはず。ユトランド以降のフネは水平防御にも重点が置かれたし、実際に自由落下型の通常弾のみで沈んだ例がないわけでして。確か武蔵が艦橋直上から250kg受けて艦橋全滅の被害を出してたはずだけど、奇跡的に艦長が助かったこともあって戦闘続行してる(結果的に沈んだとはいえ)「煙突から機関部直撃」クラスのラッキーパンチが出ない限り『一撃で』はほぼ無理だろうね -- 2014-02-16 (日) 22:56:30
      • ↑なるほど、12.7cm砲のコメからだいぶ脱線しているけど、興味深かった。一撃で戦艦を沈めるのは流石に困難だが同時に戦艦が大量の航空爆弾の飽和攻撃を受けると無事では済まないって感じか -- 2014-02-17 (月) 03:02:49
      • ↑例えば、鉄板を金槌で1回叩いても多少凹むだけでしょ? でも、100回も1000回も叩いたら……という感じ。いくら装甲板が分厚くても物理には勝てないね -- 2014-02-17 (月) 13:17:48
      • バンカーバスターの人だけど撃沈は無理でも無力化は容易い、でおk? -- 2014-03-09 (日) 20:20:09
      • ↑『根本的にバンカーバスターは移動目標に当てにくい』『例え当たったとしても司令塔・機関部・弾薬庫などの重要箇所とは限らない』『さらに言えば戦艦は被弾を前提としているため、多少の被害では無力化し難い』等々と出てるけど、それでもいけると思うなら簡単なんじゃないかな -- 2014-03-09 (日) 21:10:33
    • 純粋な砲撃戦をやった場合、砲の数は暁ちゃんのほうがずっと多いが、命中精度や発射速度が格段に違うし、やっぱり現代の艦が勝つだろうね。 -- 2014-02-07 (金) 18:27:38
      • と言うか、同時期の米軍の単装両用砲相手でも発射速度とか命中精度の点では怪しいぞ。 -- 2014-05-17 (土) 22:10:28
    • 地球外生命体の艦ならミズーリさんがぶち抜いてたぞ -- 2014-02-16 (日) 22:00:44
    • かれこれ五ヶ月経つのにアリゾナのアの字も出てこない事に泣いた。 -- 2014-06-14 (土) 01:30:00
    • 無慈悲な暁いじめはやめて! -- 2014-08-05 (火) 19:03:49
  • 3-2クリアする時載せるのって別にこれでも構わんよな?10cm連装高角砲足りねえわ -- 2014-01-13 (月) 00:40:42
    • 夜戦まで持ちこたえて、連撃仕様にすればコレ×2でもまったく問題なし。ソースはウチの暁 -- 2014-01-13 (月) 10:00:24
      • 暁以外は全く同じ装備だった -- 2014-01-20 (月) 23:10:46
    • まったく構わない。3-2の脅威は敵空母じゃないからね。 -- 2014-01-14 (火) 23:58:47
    • ウチは未改造朝潮型(朝潮〜霞)6隻を威力偵察に送り込んだらズタボロになりつつもボスに勝利してしまって全艦帰投してくれたので大丈夫かと。個人的には砲雷撃戦双方に対応して魚雷との混載がオススメ -- 2014-04-23 (水) 15:40:09
    • 夜戦の雪風で叩け、いいな? -- 2014-05-24 (土) 03:40:07
  • 火力面では高角砲と変わらないため遠征要員などならこちらでも問題ないか。睦月型は不利を引くと1-1の駆逐艦も沈められなかったりするのでこれをガン積みとかでもいいかもしれない。 -- 2014-01-22 (水) 00:11:03
  • ゲームにおいての 「対空が+2されているが、対空機銃か高角砲を載せていないと対空射撃が実施されないので注意。」 という記載があるが、最近の検証結果が反映されていないだけなのか、それとも本当にしないのだろうか...? -- 2014-01-22 (水) 00:19:15
    • 2013年9月ごろの記述なので、恐らく前者。 -- 2014-01-23 (木) 03:21:00
  • ウィークリーで装備廃棄しまくる際に便利な装備、だと思う。 -- 2014-03-08 (土) 01:00:22
    • 1-1をキラ付け周回してたらモッサリ溜まるしなぁw -- 2014-04-16 (水) 23:07:00
  • なんとなく10cm連装高角砲よりもこっちの方が好きだ。見た目が。 -- 2014-05-07 (水) 19:01:40
  • 『ゲームにおいて』の『カットインや連撃等の理由がなければ』って不要じゃない? 10cm連装高角砲は小口径主砲扱いだからカットイン、連撃では12.7cm連装砲と扱い変わらないんじゃ。 -- 2014-05-11 (日) 20:32:11
    • みんながみんな10cm砲を揃えられてる訳じゃない。いいね? -- 2014-05-11 (日) 20:46:25
      • アッハイ -- 2014-05-15 (木) 22:29:13
      • 駆逐艦愛好家たちなら大量に(ry -- 2014-05-17 (土) 21:58:28
      • だとしても理由としては不適切だし、誤解を招く表記はやめた方がいいよな。「10cm高角砲の数が揃ってるなら廃棄してOK」みたいな感じに書き換えれば良いと思う。 -- 2014-05-21 (水) 11:22:25
      • 昔なら15.5副や酸素魚雷の副産物があったけど、今どちらも開発されなくなったからこっちも意外と持ってない人多いかもね -- 2014-06-12 (木) 18:54:40
    • 駆逐艦愛好家(史実寄り)だと、どうしても捨てられないんだよこれw -- 2014-05-25 (日) 20:50:59
  • アメリカが開発に成功した両用砲が日本ではついに生み出せなかったのは、やっぱり技術の差だったのかねぇ? -- 2014-06-10 (火) 07:25:35
    • 両用砲とか高角砲とかは何をメインとするかの違いで呼びかえてるだけで、日本の場合、乙型の10cm高角砲や丁型の12.7cm高角砲は十分両用砲といえるよ。技術の差でも何でもなく、単にそう呼ばなかったからないだけ -- 2014-06-10 (火) 08:08:16
    • 砲よりもFCSの類のが余程大事だと思う(小並) -- 2014-06-12 (木) 01:14:04
    • 12.7儿盂冕い藁祥冕ぁついにどころかとっくの昔に開発自体はされてる。そんな対空が重要になるとは思わなかったから乗せてなかった -- 2014-06-24 (火) 20:57:05
    • 乙型の砲弾は12.7(23圈砲糧省の13圓靴ないが大丈夫か? -- 2014-06-24 (火) 20:59:19
      • 両用砲ってのは平射・高射両方を満たす砲のことじゃないの?長10cmは高射の性能をあげたら平射に難が出たってレベルで、出来ないわけじゃないからな -- 2014-06-28 (土) 18:52:54
    • アメリカのMk.12両用砲はこの三年式12.7cm砲の2倍の重量があるんだ。高射砲ていうのは同口径の平射砲に比べて重いんだよ。積むには艦を大型化するか門数を減らさないといけない。アメリカはそうしたけど、日本は駆逐艦に対空性能を求めなかった。 -- 2014-08-02 (土) 20:17:20
    • 帝の両用砲は重い上に射程が2kmこいつより短い(12.7cm高角砲はもっと短い)。当たる当たらないは別としてこいつが射程外から撃ってくるのを悔しがるアメリカ側の記述は結構多い -- 2014-10-28 (火) 13:31:51
    • 5in38口径Mk12連装×2が三年式連装×3とほぼ同じ重量、と考えるとウーンてなるよな。あと特に遠距離側での命中精度も今一つ(と言うより三年式が高性能すぎる)で、レーダー連動FCS+猛訓練で発射速度を限界まで上げる事で補っていた感じ。高角砲である事を求めたために対水上能力が犠牲になっている部分はある。ただしそれでも代替元と比べれば、5in25口径高角砲よりは全てにおいて向上してるし5in51口径平射砲と違って対空射撃ができる。戦艦空母から駆逐艦輸送艦までこれ積んどきゃOK、まさしく汎用砲だな。 -- 2014-12-25 (木) 11:14:48
  • ん?昔ここの説明欄に10cm連装高角砲よりも火力が高くなるという趣旨の記述があったんだが消されたのか?だとしたら間違ってたってこと? -- 2014-06-12 (木) 18:44:36
    • 夜戦の話だったと思うが、その話を出したやつ自体が後で否定してたから消したよ。 -- 2014-07-04 (金) 18:59:09
    • 複縦陣が防御力上がるとかも今は否定されてるしね。ここ半年で目まぐるしく情報が更新されてる。 -- 2014-08-24 (日) 22:08:14
  • 遠征組には全員これ積んでるな(潜水艦除く) -- 2014-07-31 (木) 19:20:38
    • うちでも最近、遠征型駆逐艦と艦隊型駆逐艦を区別する為に、この砲を遠征型に搭載するようになったな・・・ -- 2014-08-05 (火) 21:03:46
  • これに限らず、ドロップ艦の装備をなんとなくはがしていたらたくさん貯まってて遠征数回分の資材になることってよくあるよな。 -- 2014-08-25 (月) 10:34:09
  • 強化改修でB型改二になった -- 2014-10-24 (金) 17:17:00
    • 夢が広がるな -- 2014-10-24 (金) 17:32:06
  • +6まで行っても性能変わらないな…割合で変わるのか? -- 2014-10-24 (金) 17:30:47
    • B型改二に強化改修してやっと火力+1だからな。+いくつってのは微粒子レベルの違いなんだろう。無印+10>B型改二無強化かもしれんけど -- 2014-10-25 (土) 13:24:34
      • 微粒子レベルで存在している? -- 2015-02-17 (火) 20:17:23
    • クリティカル率は若干上がるらしいよ -- 2014-10-25 (土) 18:12:57
    • ★6で火力+2くらいらしいし、駆逐艦の素の火力じゃ体感それほど変わらなさそうだよ。 -- 2014-10-27 (月) 09:34:08
      • (続き)特に重巡以上相手だと装甲的に焼け石に水だし。ノーマル駆逐艦や輸送艦とか相手にすれば数ダメ違ってくるかもしれないってレベルだろう。 -- 2014-10-27 (月) 09:35:16
      • まあ、やたらと改修すべき! って言われてんのも、ほかにデイリーのネジ一個で改修できるのが無いってだけだよな。10cm高角砲やらできるならそっちやるが、20.3cm砲系列みたいに必要ネジ二個以上だとそんな多くの数は出来なさそうな罠 -- 2014-10-28 (火) 21:21:40
      • 駆逐艦の真価が問われるのは雷撃と夜戦だし昼火力を今更どうこう言ってもねえ 連撃装備としてただの12.7砲2積みでもベース火力上げられるのは強みでないの、特にコモン駆逐クラスだと並の戦艦と同レベルまでの夜戦攻撃力しか出ないわけだし  -- 2014-10-29 (水) 12:15:43
      • 火力50台の駆逐の基本火力を70以上に出来るのは大きいよ3-5北とかワンパン撃沈しやすくなる。反抗でも中破に出来るし -- 2014-11-02 (日) 03:08:48
    • 検証だと★1で無印のB型 ★4で★1のB型 ★9で★4のB型相当みたいだよ。 -- 2014-10-30 (木) 08:50:11
      • じゃあ★1量産すれば毎日夕立改二牧場してるのと一緒になるのか -- 2014-10-30 (木) 20:16:11
      • 何より12.7砲は★10(MAX)までネジ1個でOKっていう圧倒的手軽さがアドバンテージよね 特段ネジを稼ぎに行く必要がない -- 2014-10-31 (金) 01:37:23
      • 素材の12.7cm連装砲も簡単に手に入るから実質資源だけで毎日強化できる。特に強化する物が無い時にデイリー消化代わりに強化できる -- 2014-10-31 (金) 10:32:52
      • 有用性は疑問だけど使うならB型夕立牧場するよりデイリー消化でこっちの☆品量産の方がいいってことか… -- 2014-11-01 (土) 16:20:20
  • せっかく遠征要員にも電探レシピで出た10cm連装高角砲を配備し終わってロックもし終えたのにこれだよ・・・ -- 2014-11-03 (月) 22:44:07
    • 意味の分からない努力だな。ドラム缶を集めな -- 2014-11-04 (火) 13:16:46
      • ドラム缶はとっくに集まっていて高角砲も捨てるに捨てられないし、アプデ前は高角砲が主力だったから1-1キラ付けの安定性を高めるために遠征用の駆逐艦に配備していたんだ。睦月型とか反航戦や丁不利とかで軽巡狙うとたまに撃ち漏らすから2積み+ドラム缶1でやってる。個人的に卯月がフル改修のこれ二つで反航戦でも軽巡を確殺できるようになるとすごく助かるんだが。 -- 木主? 2014-11-04 (火) 21:21:26
    • 修正、上位装備、新システムなんてネトゲではよくあること。金剛牧場までして15.5cm三連装副砲集めてた人とかも居るんだぞ -- 2014-11-07 (金) 11:48:07
      • 呼んだ〜? -- 2014-11-11 (火) 23:22:30
      • 最初期組だな、金剛養殖。俺もやったわ -- 2014-12-19 (金) 04:50:53
      • 養殖はしなかったが電探や46砲の副産物で3ページくらいまっ黄色だわw -- 2015-01-22 (木) 19:43:19
  • 別に10cm連装高角砲で十分じゃない? 対空に強いしさ 駆逐艦なんてルート固定にしか使わないでしょ -- 2014-11-09 (日) 10:21:07
    • 対空に強いって言っても現仕様では雀の涙ほどの差もないんですがねえ・・・ -- 2014-11-10 (月) 01:32:55
    • ルート固定にしか使わない(14秋E-2) -- 2014-11-17 (月) 11:03:13
      • 駆逐のみだと夜戦回避してエリヌ行きらしいし、そっちなら10高角砲でいい気もする? -- 2014-11-17 (月) 12:06:25
      • どうだろ、フラヌならまだしもエリヌの艦載機はそこまで脅威でもないからなあ…あそこ無理に夜戦回避しないといけない程危険極まりない敵編成ではないし個人差の範疇かなあと(燃料の事情もあるし -- 2014-11-17 (月) 12:23:27
  • 改修工廟で10cmから主役を奪ったと思ったら対空システムの変更でやっぱり主役を取れなかった -- 2014-11-20 (木) 15:11:02
    • +9まで回収して支援艦隊に詰んでるよ!よ! B型改修するの大変やねん -- 2014-11-30 (日) 09:47:04
  • 何気に改修工廠に母港拡張してるとイベの度に新駆逐艦が入ってくるから足りない装備だ -- 2014-11-21 (金) 14:17:52
  • 91砲改修できない曜日のネジ+-0としてやるしかないな -- 2014-11-27 (木) 19:39:11
  • 今回の3−2とか今回の秋E2みたいな駆逐艦が主役みたいなMAPは今後もあると思うから、デイリー利用して1艦隊分の在庫目指してコツコツ作ってる感じ -- 2014-12-14 (日) 11:22:37
    • キラ付けの1-1で、ドロップする娘たちで集まらない? -- 2014-12-19 (金) 04:57:27
      • 言い回しが間違えてて申し訳ない・・・作ってるじゃなくて「改修」ってことです。でも、最近こればっかり改修もしていられなくなってきました(必要数的な意味で) -- 木主? 2014-12-25 (木) 10:29:40
  • 坊ノ岬沖海戦における雪風と初霜の発射弾数を秋月型と比べると悲しくなるよな -- 2014-12-19 (金) 12:41:38
  • ★9で火力+5相当、すなわち3スロまでガン積みすると+15相当である 睦月の火力が50を超えてくるという脅威性 -- 2014-12-31 (水) 02:45:39
  • 水上反撃部隊任務のためにこれ改修してるな。夕立砲も秋に春雨が七隻になったから数はあるけど、回収の手軽さが違うし -- 2015-01-02 (金) 08:43:28
  • ★4だと火力+4相当だからガン積みで+12相当。駆逐艦の平均火力は49だから合計61。装甲60のフラチ・エリリを抜けるようになるのか。中々馬鹿に出来んな。 -- 2015-01-07 (水) 02:16:38
    • 火力改修済みの駆逐艦に乗せとけば3-2-1随伴をローテーションできて中々便利だったりする -- 2015-01-07 (水) 06:09:37
    • ★4は+2相当 -- 2015-06-19 (金) 05:35:33
      • ミス。★4は√4で+2相当。★9でも+3のハズ。 -- 2015-06-19 (金) 05:36:53
  • MAX二積みのぽいぽいが普通にフラタの装甲貫通して笑っちまう -- 2015-01-25 (日) 17:54:35
  • 弾薬1鋼材2とはいえ、一度に200個捨てるとかなりの量になるね -- 2015-02-05 (木) 01:10:38
  • 以前にこの砲の三連装版が試案されたと聞くが、実装されたりせんかな?火力+3~4 回避−1とかで -- 2015-02-10 (火) 00:14:09
  • ☆9を地道に作れば更新後のB型に勝るのか・・・B型は伸びしろあるが ネジ食うしな -- 2015-02-14 (土) 02:51:33
  • 道中支援・決戦支援用に最低でも8つは★9を用意しておきたいものだ。実際にどこまで違いが出るかははっきりとはいえないけれども -- 2015-02-17 (火) 20:54:20
  • 改修のお陰で初期装備が長く使えるというのがありがたい  -- 2015-03-04 (水) 06:27:14
  • 提案意見掲示板で賛同を頂いたので、改修更新前後の表示を編集で追加しました。 -- 2015-03-20 (金) 13:52:19
  • ケチだからデイリー改修でネジ+-0になるこればっかり+5まで改修してるけど意味あるよね?何もしないよりは火力の足しになってるんだよね -- 2015-03-22 (日) 05:23:38
    • 上の方に☆いくつだと火力+いくつ相当って書いてあったなorzまあ地道に増やしていくか -- 2015-03-22 (日) 05:25:32
    • いたずらに消費するぐらいならなにか目標を立てて使ったほうがいいと思うがね。あと最近の某所の検証で支援艦隊には改修分の火力が乗らないって検証結果も出てるから大量に作っても活用できない可能性も有る -- 2015-03-25 (水) 16:15:58
    • 1-1でキラ付けするくらいしか実戦の機会がない睦月型に積みっぱなしにするのならいいのかも。でも√5=2.23だから二基積むとしても4.46の端数切捨てで4になっちゃうからもったいなくない? ★5にしなくて★4で充分っぽい。 -- 2015-03-25 (水) 16:26:00
    • 探照灯や照明弾持たせる駆逐艦には改修したこれ2本乗せるのがコストと実用性の面でいいと思う。4〜6本くらいならまったく無駄にはならないと思うな -- 2015-03-26 (木) 16:17:32
    • ネジ消費1個なら九一式徹甲弾+6までの方がよくね?連合艦隊で水上でビスマルク入れて最大5隻、演習とかで6隻入れることもあるし腐らないよ。貴重な戦艦の命中上げの手段でもある。 -- 2015-05-25 (月) 05:02:39
  • 実用的に考えるとクエやイベだと3隻程度までは連撃駆逐が入る余地があるから6本は☆9作っとくと安心なのかな、10+は吹雪以上専用で十分すぎるだろうし何より量産性がない -- 2015-03-26 (木) 11:26:27
    • 6本か、8本くらいかなあ。軽1駆逐5だとしても軽巡と秋月はこれいらないから、3〜4隻分 -- 2015-04-03 (金) 07:46:49
  • ☆8のこれを間違って破棄。どうせすぐB型に改修できるしとロックせずにやってたらやっちゃったZE。 -- 2015-03-27 (金) 09:24:00
  • 装備の整理しようと思って一回全艦娘の装備を外してみたらこいつが93本あった… 何本残せばいいんだろうか -- 2015-04-01 (水) 12:47:09
  • 何れD型とかも実装されるんかな? -- 2015-05-06 (水) 15:08:42
  • 最強の10cm高角砲+高射装置を持ってない場合は、この装備をMAXするだけで十分強力なものになるよね。夕立にガン積みしたら「駆逐艦の皮を被った重巡改二になるよ」 -- 2015-05-20 (水) 19:02:27
  • ついついMAXばっかり考えちゃうけどこれを+1にするのが最も効率のいいデイリー消化なのよね。B型改二と全く同じ性能と思えば安いもの。艦隊に無改造品を装備している子がいるならやってあげれば? -- 2015-05-31 (日) 16:00:27
    • 最近の検証で命中が上がってるとわかってきてるから★1から上位互換になるという -- 2015-06-30 (火) 02:30:07
  • なんとなく細かいことは度外視して島津風にはコレの★MAX二本積みさせときたい俺提督 -- 2015-06-25 (木) 22:24:25
    • そんな艦は実装されてないゾ。さておき、島風なら五連装酸素魚雷を載せて差し上げろw -- 2015-06-27 (土) 17:59:07
    • 天津風+時津風+島風・・・? -- 2015-07-21 (火) 00:58:53
    • 島津 義弘no -- 2015-08-15 (土) 20:26:03
  • 改修事情についての情報を最新の状態を踏まえ更新しました。 -- 2015-06-28 (日) 10:44:43
  • 支援艦隊の装備には改修効果が乗らないことを知ってがっかりしたが、3-5下ルートでは普通に役に立ってるんで結果オーライだった。★9を12本くらい用意しとくと水雷戦隊マップが来た時に心強いよ。 -- 2015-06-28 (日) 14:19:24
  • ネジケチにはこれの☆6量産がとても役立つ。 -- 2015-07-14 (火) 01:32:06
    • ★6とかケチなこと言わず★7以降もネジ消費1なんだし、★9まで行っちゃいなよ。生贄も出撃すればするだけ手に入るんだし。 -- 2015-07-15 (水) 16:06:46
      • デイリー改修で失敗してもネジは帰ってくるから大丈夫  -- 2015-07-22 (水) 09:14:41
      • ↑ネジも失敗で消えるよ 『通常の開発と違って開発資材、改修資材及び後述の改修必要装備は失敗時にも消費されてしまう』 -- 2015-09-03 (木) 11:55:24
      • ↑1枝はデイリー任務の報酬分で戻ってくるってことを言いたかったんじゃないかな これのネジ消費は任務でやる分には成否問わずプラマイゼロになるわけだし -- 2015-09-10 (木) 23:09:18
      • ×1枝 ○1葉 すまんミスった -- 3葉? 2015-09-10 (木) 23:11:54
  • ★9って+3じゃないの?+5って何処から出てきたんだ?→改修効果の説明文 -- 2015-07-20 (月) 19:07:01
    • 素の火力足しているのだよ。別におかしな説明文ではない -- 2015-07-20 (月) 19:14:50
      • そういことか、了解 -- 2015-07-20 (月) 21:03:26
  • ★5を揃えてから順繰り順繰り★6以降を増やす計画。秋月砲は秋月に使ってもらって残りの駆逐艦はこれの改修品が安定するわ。 -- 2015-07-26 (日) 00:19:14
  • 改修☆9で命中いくつプラスされるかな?+6ならレーダーいらずだけど。 -- 2015-07-28 (火) 00:21:09
    • ★9の命中率は+4だな。★8で+3.83 -- 2015-09-01 (火) 09:58:32
  • ああ、道理で★9を唯一持たせている初期艦がバンバンあてるわけだ -- 2015-08-22 (土) 21:37:29
  • とりあえずこれの☆6を1ページ分作ったがいざ使おうにも誰が持ってたか忘れると困るなと思っていまいち使えてない -- 2015-08-23 (日) 06:03:23
  • 夜戦こそ、この装備の真の改修効果が発揮される。みんな未改修2本積んだ艦とMAX2本積んだ艦で比べてみよう。 -- 2015-08-27 (木) 09:39:38
    • ??「夜戦こそ最強、ってはっきりわかるんだね。うんうん」 -- 2015-09-01 (火) 20:46:41
  • IF装備も増えてきたしそろそろこいつの三連装を・・・ -- 2015-09-13 (日) 13:56:48
  • ようやくMAX2本作ったが役に立つなこれ。一番の恩恵は1-1で駆逐艦のキラ付けがはかどることだな。でも次は☆9で止めておこう -- 2015-09-13 (日) 21:30:34
    • +10にしとくと2本と+6ソナーで合わせた時に火力補正が繰り上がるぞぇ まあ交戦形態でブレるからさほどだが -- 2015-09-18 (金) 22:46:04
  • B砲量産する労力よりもこれの☆9を量産したほうがいいのだろうか……だとしたら切り替えていきたい -- 2015-09-20 (日) 00:39:49
    • B砲はロマン枠だから今は存在を忘れろ これの★9量産するなら10個もあればまず困らんな 後々秋月砲の改修も進めていけばまず不足する事態にはなりにくい 積みっぱなしにするならもっと必要になるけどそこはプレイスタイルと相談で -- 2015-09-26 (土) 02:19:12
    • 真のB砲が欲しい(綾波ちゃんや敷浪ちゃんが絵で持っているのが) -- 悪野立男? 2015-11-19 (木) 18:11:20
  • 性能や改修のコスパの良さもあるけど、同装備を集めやすいのも良いよね。デイリー建造で最低値回してれば確実に手に入るから☆5以上の更新が全く持って気にならないし。 -- 2015-10-05 (月) 01:11:00
  • キラつけするときこれ☆10めっちゃ助かる。たまにつけたまま遠征行かせるときあるから5セットは作っとくか -- 2015-10-06 (火) 18:15:08
  • まさか初期装備がここまで使える装備になるなんて始めたばかりの頃じゃ考えられなかったな…改修の資源、ネジ消費も非常に懐に優しいし毎日改修出来るし今じゃコレはホント文句無しの最高装備の一つだな -- 2015-11-04 (水) 23:13:37
    • レア装備の立場がなくて釈然としない所はあるけど、対空用の艦以外は全部★9のコレにするのが戦力的には一番なんだろうなぁ -- 2015-11-06 (金) 14:29:50
      • レア装備は必要数を揃えるまでが大変だからなぁ…何とも言えん、しかもレア装備に限って改修費用(+消費装備等)ヤバいし。でも釈然としないのは同感 -- 木主? 2016-01-19 (火) 19:07:05
  • 全日対応、二番艦要らずとデイリーのお供に最適。弾薬が地味にプラスになるのも嬉しい -- 2015-11-08 (日) 07:46:59
  • まさかの下剋上だよ・・長10を改修実装直前に遠征以外の主力駆逐艦用にと大量生産しが今は倉庫圧迫の一因に(まあ素材になるからいいけど)。向こうも改修可能にならんかね・・ -- 2015-11-08 (日) 09:46:19
  • PT小鬼群に対して特効あればさらに化けるんだよなあ あいつらなかなか当たらない -- 2015-11-20 (金) 00:07:24
  • デイリーこなしつつウィークリー&マンスリーでネジ貯めたいときはこれがベストか。E-5でまさか秋月砲に次いで役に立つことになるとは。 -- 2015-11-24 (火) 20:25:07
  • E-5のために★9を2本作って積んだ夕立改二Lv95が1-1初っ端から外した。大丈夫かウチの夕立…? -- 2015-11-25 (水) 16:49:34
  • 暇なときにコツコツこれを強化してたお陰でPT小鬼も怖くなかった。改修の力は偉大 -- 2015-11-25 (水) 17:38:19
    • PTの評価が人と違うのはこれのおかげかと思ったけど、(max)命中補正なんてそんな差無いですよね -- 2015-11-29 (日) 15:44:45
      • どっかで見たが√n×4分の命中補正上昇が示唆されてる これが本当なら★9=命中+6で2個で+12の恩恵がある これを大きいとみるか小さいとみるかはその人次第 外すときはどんなに補正あったって外すし -- 2016-02-15 (月) 20:02:52
  • あまりに当てないからこれの★9を2本作ってみたけど、結局当たらないもんは当たらないな・・・ -- 2015-11-26 (木) 14:40:34
    • ★9×2でも2回連続外すこともあるし過信は禁物。 -- 2015-12-01 (火) 18:38:25
      • 8本揃えた、★MAX×2+電探(未改修)で複従陣で今回凄まじく当たったけど、体感の差かな。★9と★MAXに見えない差でもあるのかな。 -- 2015-12-07 (月) 11:14:00
    • 弾着にくらべれば影響は少ないからね。それでも確実に当たりやすくはなってる。キラと併用すれば連合でも命中を期待できるレベルになる -- 2015-12-07 (月) 11:53:49
    • うちは改修マックス2つ。威力上昇はわかるが命中は普通だよね。相手次第というか。 -- 2015-12-08 (火) 11:27:33
    • 自分は無疲労時の命中で大体4回に一回だったところが改修マックス砲でおおよそ2回に一回にまで当たるようになったので改修の恩恵は感じてる。少なくとも夜戦連撃でほぼ外さなくなった。まあ「命中率半分でも足りねぇよ!」といわれたらどうしようもないが・・・ -- 2015-12-10 (木) 02:36:55
    • 当たらなければどうということはない。 -- 2016-02-27 (土) 09:32:39
  • B型改二があるんだ、C型・D型の実装はよ! なんなら改修限定でもいいから! -- 2015-11-28 (土) 12:49:11
  • PT対策にこいつの改修をコツコツ進めてる それでも最後は運だし過信はできないが無改修よりはずっといいだろう -- 2016-01-22 (金) 17:06:13
    • あとであのとき改修しておけばって後悔はしたくないもんな -- 2016-02-07 (日) 18:52:28
    • 結果論だが、今回改修なしでもPTボコボコ当たったからそんなに無理して改修しなくて良かったな  -- 木主? 2016-02-15 (月) 19:55:57
      • まあ次回また強くなってる可能性もあるから準備するに越したことはない。次イベではPT群elite、PT群flagshipなんてのもありうる -- 2016-02-15 (月) 19:58:10
  • 費用対効果では最強クラスだね 3-5下やPT対策、1-1キラ付けに活用範囲は広い -- 2016-02-07 (日) 17:52:57
    • 他にも水上反撃とか1-6下ルートとかで駆逐が求められる海域があるけど、その全てで投資以上の活躍が期待できるよね。主力用に最低2つ1セットで5セットはキープしておきたい -- 2016-02-08 (月) 00:52:47
      • 将来的には秋月砲MAXにしたいな。 -- 2016-02-26 (金) 20:48:07
      • 秋月型が順当に実装されてけば自然と揃えられるようになるはずなので、それまで不足分はこっち使うのが気楽な感じだわな 早く欲しいなら秋月掘るなり高射装置改修するなりは個人の判断だ -- 2016-02-27 (土) 15:26:03
      • 秋月掘るにしても高射装置改修するにしても長期計画になるから、当分の間は改修12.7に頼ることになるね。うちも今回の初月と秋月で秋月砲6本までは目処が立ったけど、それでもいまだに改修12.7の出番はある。夏以降着任の提督なんかは今回の初月でやっと秋月砲2本なんて人も多いだろうしね -- 2016-02-28 (日) 14:46:00
  • ★5→★6でまさかの失敗…。まず失敗することはないだろうという考えでやっていただけにネジへの負担はノーダメージでも精神にはクルものがあるな… -- 2016-02-11 (木) 12:42:13
    • 逆に考えるんだ。51砲の時でなくてよかったと -- 2016-02-11 (木) 12:49:50
    • え?つか全然いたくないだろ。そんなんよくあることやで,ねじ一つで済むんだから。 -- 2016-02-14 (日) 16:54:30
    • そこに魔法のカードがあるじゃろ?(ネジ課金催促) -- 2016-02-15 (月) 20:03:24
    • 任務でネジ1個貰えるから別に問題ないだろ。ネジ3くらいでガッカリしなよ。 -- 2016-02-26 (金) 20:47:10
  • 事実上、秋月砲かこの装備の二択になるよね。他に駆逐主砲で改修できるまともな装備ないし。 -- 2016-02-27 (土) 14:34:25
    • 対空重視なら10cmとか浦風砲も一応選択肢には入るけどねぇ 秋月砲が揃うとマジで出番がなくなるけど… -- 2016-02-27 (土) 15:30:27
      • 通常海域のような比較的難易度の低い海域で安上がりに対空しつつ夜戦連撃を狙うなら、10cm or 浦風砲×2+高射装置になるだろうね。 高難易度海域やイベント海域の深部みたいに、火力底上げして対空も対応する必要のある場所なら、最終的に改修した秋月砲に落ち着くんだろうけど。 -- 2016-03-06 (日) 11:32:48
    • 秋月砲なんて多くても5セットいくかどうかくらいだし、積みっぱにしたいなら浦風砲もアリ、ただしコモン又は二軍用になるけど。 -- 2016-02-28 (日) 14:11:59
    • いやいや、何で牧場が前提なんだよw -- 2016-03-06 (日) 12:00:22
    • これ使う位ならB型砲使うわ 改修コスト? 知らんなぁ -- 2016-03-06 (日) 12:14:21
    • 改修したこの装備は最強ではないけど何だかんだで優秀だからね。改修始めた頃に作ったこれが今でも現役で活躍してるわ。ある程度ネジに余裕ができた今でも必要な装備改修の合間合間でほぼノーコストで改修続けられるしね -- 2016-03-06 (日) 13:30:10
      • ノーコストではないよ、時々勘違いしてる人がいるけれどローコストではあるね。 -- 2016-03-10 (木) 17:18:00
      • 開発資材が減るよ。 -- 2016-03-11 (金) 20:36:22
      • ネジも1減る、減らないと思うのは錯覚。 -- 2016-03-14 (月) 17:03:18
      • いや、1日1回しか改修しないならネジは事実上減らない。使ってはいるが。 -- 2016-03-15 (火) 02:03:32
      • この装備が有用とかんがえると、ネジ±0とお得。ただ不要なら、消費が多いのをやって、ネジ1本浮かしたほうが得。っていう、考え方の違いだよね。(消費±0は我慢の意味も強いし。)ただこれからは、35.6も1本で6までいけて、試製が有能化したから、曜日と資材次第ではそっちにいれてもいいかも。☆7からは1本とはいかないけど…、小口砲はフィットがないから秋月砲があればいいじゃんなのは事実だし。 -- 2016-03-15 (火) 02:17:54
      • 大量生産しても持て余すだけだしね、ネジ的にももったいないし。 -- 2016-03-15 (火) 10:29:10
    • とりあえずの装備だけどネジ課金しないとその「とりあえず」の期間が長いからね、2〜4本くらいあっても損しない -- 2016-03-21 (月) 22:28:31
      • ただその後あんまり使わなくなるんだよな、長い目で見れば徹甲弾とかの方が良いんだけれどもね、ぶっちゃけこれMAXにしても大して強くないし。 -- 2016-03-23 (水) 23:52:09
      • ほんまにね。始めて1年以上になるけど、改修はデイリーの範囲でしかしないし他に改修優先する装備が多いから、合間合間で改修したこれがいまだに現役だわ。秋月砲は4つ持ってるけど、対空考えなくて良いマップとか連合艦隊+フル支援とかで数が必要なときなんかはこれがなかなかに優秀なのよね。将来的に秋月砲の数増やして改修もしていきたいけどいつになるやら… -- 2016-03-24 (木) 00:50:04
      • 12.7cm連装高角砲(後期型)や秋月砲だと回避も上がるから結構良いんだけどね、12.7cm連装砲をmaxまで改修したところで劇的に強くはなっていないから改修しちゃった人は良い改修をしたと思い込みたいんだろうけれどもね。 -- 2016-03-24 (木) 10:10:41
      • そもそもどの装備だって改修したら劇的に強くなるわけじゃないけどね。 なんか必要以上にこの装備を改修する人(した人)を馬鹿にする人いるけど -- 2016-03-24 (木) 10:50:45
      • ↑2と↑4は改修工廠のページで総スカン食らってた人ちゃうか。スルーで良いと思われ -- 2016-03-24 (木) 18:54:12
      • 一時期は、他の主砲のページまで12.7cm連装砲推しでやたら書き込んでくる人間が居たから、どっちもどっちなんだけどな。 -- 2016-03-25 (金) 19:45:50
      • 6葉は何と戦ってるの? 世界を常に二陣営の対立抗争でしか理解できない思考回路の人なの? -- 2016-03-26 (土) 23:55:33
      • 触れちゃいけない馬鹿な人種なんだからほっとけって… -- 2016-04-01 (金) 19:43:45
      • 2年やってるけどいまだに12.7現役だわ。秋月砲はコストと性能が合わない気がする。 -- 2016-04-17 (日) 23:28:21
      • まあ確かに強い装備ではないわな、改修しても。 -- 2016-04-23 (土) 09:11:17
      • 改修しても損は無いが、優先して改修する装備ではないね。最近ではB型の改修に乗り出そうかと思うが、なかなか機会がないから無印使ってるが。 -- 2016-04-23 (土) 14:37:17
      • "間に合わせとしては"十分な性能だが、主力砲として使うには心許ないからねぇ うちは改修するものがろくになかった頃に10本も作ってしまったが、当時はまだしも今は使って4本だ 全体的に装備改修が進んでないならこれはやらなくていいと思う -- 2016-04-23 (土) 15:24:56
      • B型の方で「B型☆4は無印☆9の下位互換」みたいに言われてるが、確かにネジのコストや量産性で負けてるが、逆に言えば火力だけならB型☆4で十分ってことでもあるんだよね。ネジがあるなら地道に改修しないと大した戦力ならない無印よりB型を特定の日にパパッと☆4に仕上げた方がいい気もする。秋月砲をいずれ量産するなら尚更12.7無印の強化を時間かけてやる意味が薄い。 -- 2016-04-23 (土) 15:34:47
      • うちも初めて間もない頃にポロッと明石が来たもんだから初期の頃はこれとか35.6砲とか改修してたわ。その後少しずつ夕立砲増えてそっちに移行しようかとも思ったけど、気付いたら秋月砲も手に入れて夕立砲が陳腐化してしまった。なんで、うちの鎮守府だと数が足りない場面ではこれの★9がいまだに現役。最優秀ではないけど十分な性能ではあるのよね -- 2016-04-23 (土) 15:39:22
      • ↑2その辺はたぶん明石手に入れた時期とかの鎮守府事情によるんだろうね。うちは明石手に入れた頃前々装備なんて整ってなかったからこれの改修してたわ。これと夕立砲合わせてもそこまで数要らんから、今更夕立砲改修する意味あんまないなぁって結論に達して結局これの★9が現役っていう。明石手に入れた時点で立砲あるなら夕立砲優先でも良さそう -- 2016-04-23 (土) 15:47:06
      • ↑1せやね。それまでは無印大正義だと考えてたけど、これを作っちゃうと他に欲しい装備が出てくると中途半端な改修で止まっちゃうのが嫌だった。☆9までやらないとあんまり役に立たないけどそれをするには他の装備改修を犠牲にする必要があるって考えると、B型鍛えた方が実はお手軽じゃね?と思うようになった。 -- 2016-04-23 (土) 15:57:24
      • 12.7改修の一番の長所はコスパのよさだからネジの在庫がきびしいときにやるもんだと思ってる、100本以上ネジが余ってるのにこれしか改修しない人は非常にもったいない -- 2016-04-24 (日) 13:45:45
      • 駆逐艦に主砲か高角砲か魚雷持たせるかで優先度が変わるだろうけど、イベントなら魚雷≧高角砲(秋月砲)>主砲全般。そういう点を考えるとこれよりは魚雷や秋月砲の改修を優先すべきだよね。 -- 2016-04-24 (日) 20:07:31
  • 性能的には最下位でも量産性やコストの安さが強みだから初めの方に作っておけば確かにこれも強い。ただ、今から改修するなら秋月砲かB型を集中させて改修した方が主力組に役立つと思う。他の子は浦風砲とか載せとけばそれで十分働いてくれる。 -- 2016-04-23 (土) 15:43:58
  • 未だに明石さんが来ない鎮守府なんだが、この砲が150個くらいある…乗せっぱなしやめて少し廃棄した方がいいかな? -- 2016-04-30 (土) 13:59:58
    • 装備枠が一杯でなければ問題ないよ。足りなくなったら廃棄しよう。 -- 2016-04-30 (土) 14:05:34
    • 改修するつもりであっても、建造やらドロップで余るほど手に入る装備だから当面必要な分以外は廃棄しても全然平気よ -- 2016-04-30 (土) 14:31:53
  • 輸送連合のローテ掘りであると助かるな。ローテ駆逐全員に秋月砲というわけはいかんから -- 2016-05-10 (火) 04:34:59
  • 付け替えが面倒だから10cm連装高角砲でいいや。 -- 2016-05-14 (土) 20:09:09
  • んー、駆逐艦に何載せてもそんなに変わらないような気がしてくるんだけど…。だって、高角砲載せて対空稼ぐとかいったって、秋月型使えばいいっしょ?これ改修して火力を〜って言ったって、所詮駆逐艦の火力でしょ? -- 2016-05-18 (水) 21:53:17
    • そう思うじゃろ?夕立綾波クラスのバ火力組や火力プラス補正はいって当たれば格上食える連合艦隊だと案外馬鹿にならんのよ。 -- 2016-05-19 (木) 11:43:07
      • じゃあ夕立砲使うな、火力1の差は馬鹿にならない、無印改修はネジもったいない。 -- 2016-05-19 (木) 12:30:54
      • それでええんやで コイツはネジの実消費ゼロでも数を揃えられるのが特徴だが、性能はあくまで繋ぎ程度だからな -- 2016-05-19 (木) 12:34:46
      • デイリーでしか改修しない人はネジあまるだろうしむしろ秋月砲やB砲推奨、下位互換のこれにネジを使うのは在庫がきびしくなってからでいい -- 2016-05-19 (木) 13:23:34
      • ネジが5個以下になってきたらデイリーは徹甲弾やこれの改修で減らさないようにして、増えてきたら秋月砲の改修に乗り出すとかでいいと思う。要はネジ改修の繋ぎ。それでも優先するなら九一式徹甲弾>4連装酸素魚雷>12.7cm無印くらいだけど -- 2016-05-29 (日) 16:52:20
      • ↑に同感。秋月砲改修してるなら使うことないと思うんだが。雷巡、駆逐に魚雷乗せまくる場合は五連装だけだときついし四連装酸素の方優先でしょ、もしくは徹甲弾 -- 2016-05-30 (月) 02:21:24
      • 優先度の高い装備の改修を既に終えてる、もしくは改修したくても素材ネジが足りない提督がデイリーネジを無駄にしないために改修するってだけだよ。まぁ連合のローテ掘りで使う程度だが -- 2016-05-31 (火) 10:31:50
    • 改修とかそういう話は考えないとして、同じ火力+2でも対空+2と+7じゃ差があるし、数値の大きい方を使いたいっしょ?どっちにしろ気休めではあるけど -- 2016-06-12 (日) 00:05:06
  • 霞(70)に、12.7cm連装砲(★9)×2本と、12.7連装砲B型改二(★無し)×2とで、1−1−1で撃ち試しをしたら、前者が平均40台後半の与ダメに対して、後者は50台後半から60台前半の与ダメになる。実際こいういものなのだろうか? 最近12.7cm連装砲を改修することに疑問を感じはじめている今日この頃・・・。 あくまで与ダメの数字だけでの感想ですが。 -- 2016-05-19 (木) 21:22:21
    • 交戦形態もちゃんとみて比べてる?普通は火力も命中も12.7★9の方が有利なはず。まぁでも12.7の改修は優先順位でみたらそんなに高くないよ、ネジがないときのデイリー消化以外ではやらないかな -- 2016-05-30 (月) 04:39:18
    • 12.7cm連装砲を改修するぐらいならほかのものにネジ使ったほうがいいな。 -- 2016-06-22 (水) 22:19:56
      • その発言何度目ですか? -- 2016-06-22 (水) 22:55:05
      • ↑すでに改修しちゃった人が粘着してもね^^; -- 2016-06-23 (木) 06:54:09
      • アッハイ -- 2016-06-23 (木) 07:30:15
      • ネジがなくて目当てのものが改修できないとかならわかるけどそうじゃないなら他を優先した方がいいっていう枝の意見は別に間違ってはいない、破格の改修コストだから敷居が低いだけであって12.7自体の改修優先度は別に高くないからな -- 2016-06-23 (木) 10:59:10
      • とはいえ装備が揃ってない頃とか曜日の合間合間なんかに改修しとくと確実に役に立つ装備なのも確かではある。秋月砲手に入れた後ならとりあえずそっち改修した方が良いけど数揃えるの時間かかるしね、ってこの話題何回目よ -- 2016-06-23 (木) 11:14:48
      • もはや定期 -- 2016-06-23 (木) 12:05:58
      • ウィークリーちゃんとやってれば毎日2個消費をデイリーでやっても4本プラスになるんだけどな -- 2016-06-23 (木) 12:16:22
      • 何度もこの話題出てるしもう皆分かりきってることだと思ってたけど、この装備を改修した方がいいかどうかって艦隊の状況次第じゃないの? 自分の場合は明石がやっと手に入った時にはもう秋月型二人いて、高射装置もたまってたから秋月砲量産改修したけど、5葉の言うように秋月型がいない人はこれや、ぽい砲をつなぎとして改修した方がいいって事でしょ。 -- 2016-06-23 (木) 16:52:48
      • つなぎとしてこいつを改修する前に徹甲弾とかの改修終わらせるのが先だと思う、というよりつなぎ装備の改修自体徹甲弾とかの例外のぞいて無駄 -- 2016-06-23 (木) 17:09:40
      • 銅の剣と破邪の剣とかを比較しても無駄な話だよね。たとえが変だけどもw -- 2016-06-23 (木) 17:45:41
      • 1日1回しか改修しないのでネジがなくてこの装備のお世話になるのはかなり先だな。2本くらいならMAXにしてあげてもいいのよ。 -- 2016-06-25 (土) 16:28:30
      • うちは逆に明石が早くに来過ぎてとりあえずで作ったこれがいまだに大活躍してるパターン。秋月砲はやっと最近手が回るようになった。最早定期だが、優先順位は高くないけどあればあったで改修秋月砲が揃うまで確実に役に立つ、結局それぞれの鎮守府事情によるのよね -- 2016-06-25 (土) 17:22:25
      • 多分同じ人がずっと同じ発言を繰り返して荒らしてるんじゃないかな、と -- 2016-06-28 (火) 13:18:36
  • ほとんど同じ話しかしてなくて草 -- 2016-07-05 (火) 19:48:03
  • 試製12.7cm50口径連装高角砲の実装はないかな?かな? -- 2016-07-05 (火) 20:26:19
  • 牧場が嫌いって人にはこれの改修は非常に有用、ソースは俺。同じ理由で四連装魚雷も。 -- 2016-07-18 (月) 13:14:27
    • 堀とか任務用で3ローテだから流石にね、これの★10量産型にはお世話になってる -- 2016-07-20 (水) 22:19:53
    • 牧場すれば無用ってことか。 -- 2016-07-26 (火) 14:00:31
      • その通り 問題なのは12.7★maxの完全上位互換が夕立砲か秋月砲かしかないってこと 対空では高角砲に完敗とはいえ火力命中は全体で2位になるからね -- 2016-07-26 (火) 15:22:05
      • 秋月砲が10本そろえばこれの改修はやらんでいいかと、秋月砲自体ウィークリーとかちゃんとやってる人なら改修は別に苦しくない -- 2016-07-26 (火) 16:12:52
      • 夕立砲でもいいですね、入手も楽だし完全上位だし名前も恰好良い。 -- 2016-07-26 (火) 16:46:33
      • これを改修するのはもっぱら「今日は他に改修するものは無いけど、デイリーネジを捨てるのは勿体ないので最低限のものを作ってお茶を濁すとき」だよ。その場合は大体九一式徹甲弾、4連装酸素魚雷、12.7cm連装砲が候補になる。 -- 2016-07-26 (火) 18:14:59
      • 自分は4葉さんの挙げた装備の他にも、三酸魚と大発動艇も候補になっています。 -- 2016-07-26 (火) 18:29:54
      • 三連酸素はいいねぇ、あれも確実化をしないでやれば最後までネジ1だし、更新することはないだろうからそこも考えなくて済む -- 2016-07-26 (火) 20:09:53
      • 他に選択肢があるのなら優先度は低そうですね、ありがとうございます。 -- 2016-07-26 (火) 20:46:11
      • その辺は牧場のペースや他の装備との兼ね合いによっても変わってくるかな。鎮守府によってはこれの★maxに長いこと頼ることもあるだろうし、合間見て改修するのは十分アリよ。その辺は自分の鎮守府事情に合わせて柔軟に対応すると良いと思う -- 2016-07-26 (火) 22:35:44
      • 他の人も昔の人もいってるが、改修するorできるものがないときのデイリー消化用ってとこ、優先順位自体は別に高くない -- 2016-07-26 (火) 23:39:20
      • 今なら61cm三連装(酸素)魚雷を確実化なしでやるとしばらく楽しめる気がするよ。 -- 2016-08-19 (金) 12:38:35
  • 妖精さんが深雪様っぽくて可愛い -- 2016-07-19 (火) 06:43:10
  • これの★10はどこか古強者感がする…ような気がする -- 2016-08-18 (木) 22:53:01
    • ??「小口径主砲ってワビサビよね〜」 -- 2017-01-09 (月) 12:05:04
  • 明石工廠導入初期に作った☆6が8本、MAXが2本あるけど無改修B型よりよさ気なので改修しないままかなぁ。 -- 2016-08-24 (水) 21:32:30
  • 島風の連装砲だけがなぜ“人格(あるいは意思)”を持った存在なのか? -- 2016-10-30 (日) 13:46:25
  • ミス書き失礼。僭越小事ながらお伺いいたします。島風の12.7cm連装砲(秋月型の10cm砲もですが)だけがなぜ“人格(あるいは意思)”を持った存在なのか?艦これ初期からのわが7?不思議のひとつであります。アニメ版視てもとんとわからず…。無生物の砲とそれをあやつる妖精が一体化して連装砲ちゃんが生まれた、っていうことでしょうか?ご教示をお願いいたします。 -- かぼちゃ大王? 2016-10-30 (日) 13:57:09
    • ある陽炎型駆逐艦曰く「私の連装砲くんのほうが可愛いに決まってるでしょ」 -- 2016-10-30 (日) 14:35:16
    • 噂話と私見ですので参考なるかわからんですが、『島風』は兵器としては珍しいワンオフの一種一艦の特別な駆逐艦だったそうです、気難しい性格の艦だったそうでその個性の表現ではないかと? -- ■独り言? 2016-11-02 (水) 00:38:41
    • 何か『謂れ』のあるエピソードがあったりするとその個性が『意思を持っている』と言う形で表現される事が多いようです。・・・pixivやニコニコ大百科、あと『公式の4コマ』あたりを見れば、そのへんのエピソードも書いてあるので一度見られるといいかも?です。(とても長いので時間を区切って読むことをお勧めします。) -- ■独り言? 2016-11-02 (水) 00:45:02
    • ■島風『連装砲ちゃん』・・・D型〈夕雲型も搭載〉、■潮『連装砲ちゃん(頭部のみ)』・・・B型(綾波型)、■天津風『連装砲くん』・・・C型(陽炎型)、■秋月型『長10冕い舛磴鵝戞ΑΑ10cm高角砲-------- -- ■独り言? 2016-11-02 (水) 01:11:23
      • ミス途中送信失礼しました。・・・であってたかな? -- 2016-11-02 (水) 01:19:38
      • コメを全部読み「んんーむ、それも一理ありやな」と。あだ名は4コマ版では全部合ってましたよ。ご安心あれ。(^-^)■独り言さん、お盆以来でお久しゅうございます!元気でござんしたか? -- かぼちゃ大王? 2016-11-06 (日) 14:23:44
  • 試製12,7cm連装砲(射程 中短)とかでないかしら… -- 2016-11-01 (火) 22:24:47
    • 計画すら存在しないモノはどうしようもなかろう -- 2016-11-08 (火) 13:57:17
    • 射程中の駆逐艦砲が欲しかったらドイツのZ23駆逐艦の15cm砲くらいしか無いぞ。 -- 2016-11-29 (火) 16:45:15
      • Z1DreiかZ3Dreiが持ってくるという素粒子レベルでしかない可能性に賭けるか -- 2016-12-23 (金) 18:10:23
    • ちなみに試製一式12.7cm高角砲というのは実際にあった。 -- 2016-11-29 (火) 16:46:43
    • フランス艦が実装されたので、フランス大型駆逐艦用の13.8cm砲も出る可能性が。 -- 2016-12-28 (水) 13:32:00
  • コメを全部読み「んんーむ、それも一理ありやな」と。あだ名は4コマ版では全部合ってましたよ。ご安心あれ。(^-^)■独り言さん、お盆以来でお久しゅうございます!元気でござんしたか? -- かぼちゃ大王? 2016-11-06 (日) 14:21:48
  • この記事見て、初心者がこれの改修品を量産しないか心配だ -- 2016-12-23 (金) 18:00:12
    • むしろ初心者はこいつくらいしか改修するものないんじゃ… -- 2016-12-28 (水) 23:11:44
      • ネジが足りなきゃ実質消費無しのこれ改装ぐらいしか。なんせ三連装魚雷より大量に余るからな。 -- 2017-01-03 (火) 20:32:07
      • 明石を入手した段階の新人だとこれくらいしかないとは思えないけどね。せめて35.6cmや徹甲弾やイベでよくもらえる大発を改修したほうがいいような気がする。最近だと25mm三連装機銃とかもまぁ悪くない。 -- 2017-01-04 (水) 18:12:25
      • 『量産』した初心者が前に居た。何故かこれに☆1だけ付けて数十個改修してたのが一度記事に挙がってたと思う。 -- 2017-01-04 (水) 18:14:04
      • 35.6cmや大発は+6以降がネジ二本なんでネジが足りなきゃそこで一時ストップするし徹甲弾や三連装機銃は装備入手経路が絶妙に少ないからなぁ。まぁ最終的にネジ貯まったら一気に更新含めた改修できる分将来性はあるけど。 -- 2017-01-09 (月) 11:16:26
      • 将来性なんだよね、問題は。 -- 2017-01-09 (月) 12:08:02
      • ほんこれ いい選択肢が来ない時にこればっか改修してた というか「曜日と二番艦」という概念に気付いてなかった -- 2017-02-27 (月) 12:59:13
    • 秋月砲が4本の当鎮守府ではこれのMAXは、まだまだ役に立つ。掘りはしない主義だし次の秋月型がいつ実装されるか分からないしね。夕立砲は★6以降が共食いじゃなければいいんだけどね。 -- 2017-01-04 (水) 23:07:19
    • イベントの水雷戦隊での出撃時とか敵駆逐・軽巡を撃ち洩らしてからの雷撃が一番怖いから、命中(と火力)の高い装備はそれなりの数欲しいでしょ。他に改修する物が無い日にちまちま改修しておいて損はないと思うけど。一日一回なら実質ネジ消費ゼロだし・・・ -- 2017-01-18 (水) 12:37:31
    • 秋月砲が揃ってなくてネジ1消費の改修したい装備が他にないって人はやってもいいと思うけどな。夕立砲は改修し辛いし浦風砲とかは改修できないし。 -- 2017-01-18 (水) 13:23:09
    • ネジ1の改修にしても、徹甲弾や93ソナー、35.6cmとかの方明らかに有用だよね、星6までだけど。次第に秋月砲は貯まってくるからこれを改修しても...。 -- 2017-02-22 (水) 00:59:39
  • 対空は犠牲にしてもいいから火力命中特化の駆逐砲ほすぃ。水上反撃で使いたい。C型はよ・・・ -- 2017-01-04 (水) 17:59:02
    • そこにリベッチオがおるじゃろ?改修できないけど… -- 2017-01-09 (月) 02:29:13
    • 常に夜戦の海域で敵空母が無関係な海域が来たら需要がある…可能性が。 -- 2017-01-09 (月) 10:57:28
  • キラ付けでも撃ち漏らしが少なくなるし、結構使えるのになぁ… -- 2017-01-28 (土) 08:32:45
    • もはや駆逐のキラづけを1-1でやらんからなぁ -- 2017-02-27 (月) 13:03:23
  • こいつをMAX改修して持たせたら水上反撃任務の1戦目が安定したりするかなぁ・・・ -- 2017-02-05 (日) 13:54:43
    • 使い回し用に何本か作ろうかな、もし長10cmに改修来ても夕立砲にすればいいし -- 2017-02-05 (日) 13:55:51
  • まだ初めて半年しか経ってない頃にデイリーでMAXにしたのが6-3開発資材集めで安定感出すんだこれが -- 2017-03-16 (木) 18:52:53
    • 罠改修に嵌ったからといって有用のように騙ってはいけない(戒め) -- 2017-03-23 (木) 16:52:45
    • 6-3開発資材wエアプか雑魚の発想w -- 2017-03-23 (木) 18:15:11
  • Lv70突破した駆逐艦の子に、★9まで改修したこれを記念にプレゼントしてる -- 2017-03-18 (土) 07:53:02
  • 初めての改修は、この砲をマックスにしてたなぁ -- 2017-03-19 (日) 08:21:30
  • なんか無断で大幅な編集されてるっぽい。人によって意見割れる内容だから相談なしにこれはまずいでしょ… -- 2017-03-20 (月) 13:47:39
    • とはいっても実際にこればっかり改修してる初心者が多いからなぁ、実際これの優先順位は5段階評価でいうなら高くても2くらいだし -- 2017-03-20 (月) 14:33:19
    • 改修工廠も実装直後と現在とではできるものもやっておいた方がいいものも随分と増えたから、当時とは違って多少の注意書きはあった方がいいかなと思う反面ここまで表記する必要もあるのかなと思ったり。 -- 2017-03-20 (月) 15:26:10
  • 「絶対に」を外せば言ってる事は分かるんだよなぁ。「ネジ消費1でデイリー向きの兵装でも、もっと将来性のあるのはありますよ」って事だからな。更新先のB型は別に改修しなくても入手可能だし。 -- 2017-03-20 (月) 15:29:11
    • 将来的に秋月砲に置き変えてくとはいえかなり長期的な計画になるし、それまでの間これが重宝するのも事実ではあるからなぁ。だからこそ過去に何度も意見割れてるんだし、その辺表記するなら両方の考え方並記しないといかんと思う -- 2017-03-20 (月) 16:39:58
      • いうほど時間かかるか?かかったとしてこの主砲の改修で明暗がわかれる場面なんてそうそうないと思うが -- 2017-03-20 (月) 20:20:29
    • これに一切の改修に手を出さずに無印10cmやB型で凌いだ方がいい気もする。はっきり言ってこれの改修は将来的に完全に無駄になるから、ああいう風に編集する人の気持ちは少し分かるわ。よっぽど何も改修するとき以外はむしろ地雷じゃないかな。 -- 2017-03-20 (月) 17:50:06
    • どっちにしろ「ただし、この装備をデイリー改修任務の日課することだけは絶対にオススメできない。」なんて強調して書いておく必要性もないし勝手に書き換えるべきじゃない。差し戻しでしょうこれは。この規模で書き換えるなら事前に相談しておくべき -- 2017-03-20 (月) 18:05:48
      • 書き換えるならマイルドな表現にしてある程度残した方がいいんじゃないじゃない。前に初心者が騙さないか心配とは俺も思ってたし。 -- 2017-03-20 (月) 18:07:11
    • 10cm高角砲+高射装置とかまだ手元にないんじゃが・・・。徹甲弾や爆雷の強化は並行してやってるから、上位装備のつなぎや目的意識を持ったうえで1、2本改修する分にはバチ当たらんと思うけどね。低レベル艦の1-1キラづけの撃ち漏らし低減とか -- 2017-03-20 (月) 18:44:24
      • やってもいいが+4で止めた方がいい。これを改修しなくともB型や12.7cm後期型でも十分に戦って行けるんだからね。 -- 2017-03-20 (月) 18:52:00
      • 無くても戦えるとか言い出したら別に秋月砲だって無くても戦えるのよ。なんだかんだでこれのMAXめっちゃ使い勝手いいから4つぐらいならあっても良いと思うわ -- 2017-03-20 (月) 20:57:16
      • 4つもこれのMAXつくるネジがあったら20.3系統とか魚雷をひととおり★4までやったほうがマシかと -- 2017-03-20 (月) 21:23:27
      • 秋月砲がなくてもクリアできるとかさすがに極論すぎる、エアプ疑うレベル -- 2017-03-20 (月) 21:25:20
      • 葉2、流石にこんな装備と秋月砲を同レベルに考えるのはどうかと思う。これは改修しなくてもOKって意味で言ってるんだよ。 -- 2017-03-20 (月) 21:30:34
      • 今回E3甲の伊13堀で沼って途中から駆逐の装備入れ替えるのめんどくさくなって秋月砲は秋月型に載せたままになったけど別に無くても特に問題なかったよ。150周程度では有意に差は出なかった。というか秋月砲現時点で持ってない人にまで将来的に云々言って改修するなってのは違うと思う。確実に秋月型が手に入るって保証もないのに -- 2017-03-23 (木) 17:43:43
      • そんなの結果論に過ぎないし結果論ならなんとでもいえる、あれだけ空襲のきついE3甲を周回して13掘るならなおさら秋月砲の方が有利なのは言うまでもないのにそんな個人の結果論だけで「なくても問題ない」とかさすがに無茶だわ -- 2017-03-23 (木) 17:50:12
      • 秋月砲で150周と12.7で150周したデータをもとに比較した上でそういうならデータもあわせてみせてほしいわ -- 2017-03-23 (木) 17:52:45
      • 秋月砲に関してはきっちり数値が出てて対空にどれだけ貢献するかまでデータが出せるようになってるから「この装備はあまりお勧め出来ない」って言われてるのに、たまたま行けたっていう雪風さん基準で記事を作るわけにはいかんだろ。逆にそれを信じちゃった新規さんがおかしな改修しちゃってクリア出来なくなったらどう責任取るんだよ。 -- 2017-03-23 (木) 17:56:14
      • あと面倒ではあるが、秋月砲は時間を掛ければ確実に手に入るぞ。俺も十数本はあるが、そのうち一つは94式高射装置から作ってる。それに最近のイベントは秋月型が比較的手に入れやすいし、初心者さんには堀のお勧め艦娘としていつも紹介されてるだろう。 -- 2017-03-23 (木) 17:59:07
      • どーせ1つか2つだろ?さすがに全部の秋月砲を12.7砲にかえて150週で差がでないとかエアプ疑う -- 2017-03-23 (木) 19:53:26
    • 改修の是非とか本数とかその辺の価値観は人によって違うから明確な答えがないのよね。無断編集だし、一度差し戻した上でその辺改めて議論した方がいいと思う -- 2017-03-20 (月) 19:28:20
    • 「意見の分かれる内容なのに報告無しに編集した」ってのも問題の一つだな。この編集の是非は任せるけど、「デイリー向け(ネジ消費1本)で有用性の高いモノは他にもある」「更新先の装備も艦娘から入手するのはそう難しくないもの」ってのは追記で欲しいかな。しかし「気楽に作れる駆逐用の実火力+5の砲口」ってのも分かるんだよなぁ。1-1でキラ付けするだけならそれで十分だし。 -- 2017-03-20 (月) 20:24:04
      • 1-1なんてコモン駆逐に電探がんづみでも落ちる敵ばっかだし、もっといっちゃえばソナー爆雷もたせてバイト艦3〜4隻つれて1-5-1〜3を2週した方が経験値も入るし傷もつきにくい -- 2017-03-20 (月) 20:29:05
      • これの改修砲が役に立つのは3-5削りの下ルートとかだね。削り段階だと航空戦力いないし、改修の有無で同航戦で7〜9くらいダメージ違ってくるからフラリが最大の戦力の道中凌ぐのはかなり楽になる -- 2017-03-20 (月) 21:16:01
      • 少なくとも1−1でキラ付け単独であっても改修装備なんて不要、拾った無改修の装備で十分 -- 2017-03-20 (月) 21:32:23
      • 水上反撃でもいいと思う。改修秋月砲を8個持ってる人は少ないだろう。毎月やる事だし2本くらい★4あってもいいと思う -- 2017-03-20 (月) 21:33:33
      • 水上反撃のために改修は要らないよ。B型や12.7後期型でも十分。 -- 2017-03-20 (月) 21:36:36
      • そりゃB型や12.7後期型でもクリアできるけど、火力1や命中1にこだわるのも艦これの楽しみ方の一つじゃないかな?とりあえず自分は「絶対にオススメできない」という一方的な書き方には反対 -- 2017-03-20 (月) 21:44:42
      • ↑全くもって同意。というか意見割れること分かりきってる内容を無断で追加してることそのものが問題だと思う -- 2017-03-20 (月) 21:50:56
      • ↑↑火力+1に拘るならそれこそ改修の価値は無いだろう。睦月砲の次に弱い装備だぞ。 -- 2017-03-20 (月) 22:37:56
  • 「ただし、この装備をデイリー改修任務の日課することだけは絶対にオススメできない。」←冒頭のこの文に関しては修正の必要はない、その下に書かれてる補足は言葉をかえた方がいい部分もいくらかあるが -- 2017-03-20 (月) 20:23:17
    • 同意、これのMAXをたくさんもってる脱線初心者大量にみてるからこれくらいの強調は必要 -- 2017-03-20 (月) 20:33:29
      • 今時の初心者がこれ量産する心配はないでしょ。明石ページでも改修工廟ページでもおーぷんでも35.6か徹甲弾オススメされてるよ。やらかしてるのは改修工廟が開設したばかりの初期の提督だけ -- 2017-03-20 (月) 21:58:04
    • 無闇な量産への注意換気は必要だと思うが、「絶対に」と言うほどオススメできない代物でもないと思う。「あまり」とかもうちょい柔らかいニュアンスなら分からなくもないんだが。どっちにしろ無断編集そのままにするのはまずいけど -- 2017-03-20 (月) 21:30:48
    • うーん・・ここまで強調されるのは良くないと思う。ぶっちゃけゲームなんだしどう楽しむかは人それぞれ。「個人的にはあまりオススメしない」で良いと思う -- 2017-03-20 (月) 21:30:55
      • 「あまり」か「絶対に」っていうのはおいとくとしても客観的視点が求められるwikiで「人それぞれ」ってのはダメだろ -- 2017-03-20 (月) 23:21:57
      • だからこそ意見が分かれてるものを一方の意見だけ正解かのように書くのが不味いんだべ -- 2017-03-20 (月) 23:28:43
    • 「…というのが従来の常識だったが、2014/10/24のアップデートによって実装された改修工廠システムによって事態は一変。」この文章も良くない。この文章のせいでまるで有用になったかのように初心者が誤解してしまう。 -- 2017-03-20 (月) 21:34:15
      • 最高性能ではないにしても実際有用にはなってるからその部分は良くねぇ? -- 2017-03-20 (月) 21:40:27
      • ↑正確には「有用だと思われていた」だね。 -- 2017-03-20 (月) 22:25:53
      • ですね、有用とはとても言えない性能でした。 -- 2017-03-20 (月) 23:46:29
      • 自分は割と有用だと思っとるが -- 2017-03-20 (月) 23:49:36
      • 改修してしまった人はそう思い込みたいんでしょうけれどもねえ、現実を見ましょうよ。 -- 2017-03-20 (月) 23:54:49
      • 空襲がだんだん厳しくなってきてるから秋月砲の価値が高まって、同時にこっちは相対的に価値が落ちた。駆逐主砲自体7本以上つかう場面は水上反撃くらいしかないからね、秋月砲の★6が6本そろったら12.7★MAXを使う場面は激減する。あったとしても俺ならこれを改修せずに秋月型のドロップを待つ。秋月型1隻につき2本もらえるんだから、運に左右されるとはいえ6本そろえるまでの時間もいうほどかからない。さすがに94高射から更新するのはネジの無駄だと思うが。 -- 2017-03-21 (火) 00:35:54
      • 乗せ換えが死ぬほど面倒でキラ付けに便利とか超極一部の敵航空無し海域で使え・・・、やっぱだめだこりゃ。 -- 2017-03-21 (火) 01:09:52
    • 「ネジ1個で改修可能な装備の一つではあるがその中でも優先度は高くない物と思われる」ぐらいの表現でいい。「絶対にオススメ出来ない」なんて断言する必要はないと思う -- 2017-03-20 (月) 21:57:29
  • 以前この装備は優先的に改修した方がいい、って異常に推してる輩が沸いていたなぁ。 -- 2017-03-20 (月) 23:38:23
  • まず「絶対に」という部分だけでも削除するのを提案。これに関しては反対意見もなさそうだけどそれをきちんと確認したい、反対意見がなければ編集。 -- 2017-03-20 (月) 23:39:16
    • というか無断編集だし差し戻しが妥当違う?その上で改修優先度に関する注意喚起の書き方を議論するのが筋かと -- 2017-03-20 (月) 23:44:34
      • 無断編集をなぁなぁで通す前例作るのもまずいしね -- 2017-03-20 (月) 23:48:38
      • もとに戻した上で改めて編集をする、というなら賛成。戻してそのままにするというなら反対かな -- 2017-03-21 (火) 00:03:19
      • もちろん編集ってのは相談や意見交換の上で、だが -- 2017-03-21 (火) 00:04:03
      • もとにもどすくらいならこのままの方がマシだな、以前の内容だとあたかもこの改修が万人に有用みたいな書かれ方だし -- 2017-03-21 (火) 10:05:17
      • それでも無断編集はアカンて。ルールがなくなると以前の記述云々より面倒な事態になるで。それとこれは別 -- 2017-03-21 (火) 22:18:35
  • 極力するどい言葉を減らしてみたがこれでどうか。「ただし駆逐艦の主砲には、火力命中の両面でこれより優れ、さらに対空面でも優秀な秋月砲があるため、そちらの数がそろってくるとこちらを使う場面は次第に失われていく。こちらを改修するかどうかは他の装備や改修の現状とも相談して決めたいところ。この主砲の改修はどちらかといえば秋月砲が不足している人向けであり、秋月砲の数が充実している人がデイリーの改修でネジを節約したい場合はこちらよりも徹甲弾や大発の方がいいかもしれない。」 -- 2017-03-21 (火) 00:58:11
    • 秋月砲が不足していたとしても手を出さないかな。 -- 2017-03-21 (火) 01:14:15
      • 正直いうと俺もそうかな -- ? 2017-03-21 (火) 01:19:02
    • 反対意見もないしこれでいいんじゃねえの? -- 2017-03-21 (火) 13:56:40
      • うん、これでいいよ。無断編集と書き方が穏やかなら文句なしです -- 2017-03-21 (火) 22:23:42
    • 悪くないけど、少し長いような。これだけ秋月砲の名前を出すなら比較表でも作ってそこから補足入れる感じでも良さそう。機銃とかでやってる感じの表。 -- 2017-03-21 (火) 14:09:22
      • 誰がどうみても秋月砲が性能的に有利なのは明らかなのに比較表なんか作る必要あるかな?機銃は上位提督からみても一長一短だけど駆逐主砲はほぼ秋月砲1択じゃん -- 2017-03-21 (火) 14:36:36
      • ↑それ言い出すと、いっそ「これを改修するくらいならネジは秋月砲の足しにしよう」って言いたくなるんだが… -- 2017-03-21 (火) 15:40:45
      • いや実際そのとおりでしょ、秋月砲もってないならともかく秋月砲もってて他の駆逐主砲改修するとかそれこそネジの無駄だわ -- 2017-03-21 (火) 16:05:58
      • いや、仮に持ってなくても徹甲弾とかソナー改修すべきだと思う。 -- 2017-03-21 (火) 16:11:06
      • それも同意 -- 2017-03-21 (火) 16:14:22
      • というかネジ1本改修に拘るのがもう罠な気がする。他に有用装備があるのに、ネジ1本のみに拘ってこの装備を選択する理由なんて無いよ。 -- 2017-03-23 (木) 18:01:22
      • 過去ログ見るとわかるけれども以前それで忠告したのに12.7cm連装砲信者(笑)が発狂して噛みついてたんだよね、大体あいつらのせい。 -- 2017-03-23 (木) 18:13:05
      • 本当にそうだから困ってる、12.7しか改修しない人を何人もみてきたし当時からこの主砲の優先順位は別に高いわけじゃなかったもんな -- 2017-03-23 (木) 18:22:47
      • そしてイベントとかで泣きを見て思うわけだ「騙された」と、可哀想に。 -- 2017-03-23 (木) 18:31:08
      • 「実質ネジ0」とか大間違いで「ネジ消費1」だからな。使いもしない装備を「実質ネジ0」って改修するのは月当たり約30個のネジをドブに捨ててるのと同じ -- 2017-03-23 (木) 19:59:04
      • 自演乙 -- 2017-03-23 (木) 21:10:18
      • 今更後悔したくないって気持ちは分かるが、その対応はどうかと思う -- 2017-03-23 (木) 21:18:48
      • 俺はこれ改修してないよ。ただ同じ人が複数の葉つけて多数にみせるのはフェアじゃないと思っただけ -- 2017-03-23 (木) 21:33:45
      • まあ自演ではないわな、ちゃんと複数の人が書き込みしてるし。 -- 2017-03-23 (木) 22:26:42
    • とくに反対意見もないので編集してみました -- 2017-03-21 (火) 23:28:05
      • お疲れ様です。これならしっくりくる -- 2017-03-22 (水) 06:54:27
      • 乙 -- 2017-03-23 (木) 17:29:46
  • まあ、どういう意図でああ書いたのかは完全にはわからないけど、絶対とは言っているが改修することは否定してなく、日課として毎日やり続けるものではないという意味であればそこは同意。ただ、後述見ると真意はわからぬ -- 2017-03-21 (火) 02:55:34
  • 秋月砲に★4付けるだけで12.7の★9相当の命中と火力になるから、 -- 2017-03-21 (火) 13:28:04
  • デイリー任務換算でネジ8本分が掛かる文他の装備の改修にデイリー任務を回せるんだよな -- 2017-03-21 (火) 13:32:18
  • ”お手軽さ”って大事だと思うんだよね。9日デイリーで改修するだけで容易に駆逐に+5の砲口を装備できる。上位装備のB型はあるけどネジ消費2本でしかも★6以降は共食いが始まる(むしろB型の方が秋月砲まで待てと言われかねん)。秋月砲だって新規はそう簡単に入手できないし(今回の照月だってE-3だし)。秋月砲への遠い道のりを考えれば、B型★4と本装備★9を考慮すれば、別に悲観するほどやっちまったって感じでもない気はする。(流石に大量生産は待てと言うが) -- 2017-03-21 (火) 14:09:05
    • ネジの個数だけ見ればそうだが、「9日間、コスト-1のボーナスをこれに費やす」と言い換えるとどうだろう。しかも失敗を考慮に入れるとこれ以上に掛かる可能性も出てくるわけで。 -- 2017-03-21 (火) 14:11:55
    • そもそもウィークリーとマンスリーを少しこなせば毎日ネジ2本つかえる分のネジはたまるしがんばって全部かたづければ3本だっていけるのに、かたくなに1本にこだわる理由がわからない。1本しかできない改修にしたって90mm徹甲弾大発九三ソナー三連酸素魚雷の方が優先順位は上。 -- 2017-03-21 (火) 14:34:43
    • ぶっちゃけ俺はこれを改修してないし、改修はソナーや偵察機を優先してるんだけど「駆逐に気軽に強化した砲口」ってそこまで悲観するものかなと思った次第。駆逐はいつでも出番あるんだから普通に使えばいいのにと思ってしまった。(他に優先度が高いものがあるのは同意) -- 2017-03-21 (火) 15:01:33
      • まあそうだよな。優先するもんじゃないけど、あったらあったで使い道はあるもんな -- 2017-03-23 (木) 21:46:52
      • いや、改修してないって時点で有用性が低いことを理解してるからだよ。そりゃ枝の鎮守府事情では不要って解釈も出来るが。 -- 2017-03-23 (木) 21:49:58
  • 「別に悪くないんじゃね?」っていってる人もフタをあけてみれば「改修してない」「他に優先順位が高い」といってる時点で、以前の内容に修正を加える必要があったことは疑いようがない。毎日コツコツこんな装備改修するなんてとてもオススメできんわ。極端な言葉遣いや無断で編集した点についてはたしかに問題だけど、少なくとも以前の内容のままでいいはずがない。 -- 2017-03-21 (火) 16:46:21
    • 「同じネジ消費でも有用性の高いものはある」も「追記の可否」も何も否定してないんだが。貴殿の言うとおり極端な言葉や無断編集が今回の問題点じゃね? -- 2017-03-21 (火) 17:22:22
  • 明石の未所持ドロップに、期間限定継続中で1-5でも可能な事を追記しました。 -- 2017-03-23 (木) 17:35:26
    • はっ?(威圧) -- 2017-03-23 (木) 18:14:03
    • なんで無断編集すんの?馬鹿なの?しかもなんで改修工廟や明石のページじゃなくてここなの?頭大丈夫? -- 2017-03-23 (木) 20:13:34
    • 元々「未所持者は2-5で明石入手可能」の文があり、同条件(未所持限定)でドロップ可能な1-5を追記しましたが、「未所持者は2-5で入手可能」の文自体が不要だった、と言う事でしょうか? -- 2017-03-23 (木) 21:17:05
    • 「誤字脱字の訂正」や「最新情報への更新」、「崩れたレイアウトの微修正」など、ページ内容に変化のない小規模編集の場合は、編集後に各ページのコメント欄に報告するだけで構いません。(wiki編集についてより抜粋)
      もともとこのページに「未所持者に限り2-5で邂逅可能」の文言があり、それを期間限定の継続で1-5も可能と言う「最新情報への更新」を行った。改修関連の無断編集で過敏になってるんだろうけどこれに関して何一つ間違いはないよ -- 非木主? 2017-03-23 (木) 21:21:29
    • 加えて、wiki編集の要綱に「最新情報への更新」などページ内容に変化のない小規模な編集は同ページへの報告だけで構わない、とありますが、この追記が相談・賛同を経てからの編集にあたる大規模編集だということでしょうか? -- 2017-03-23 (木) 21:25:40
    • ↑重複してしまいました、すいません。こちらもその範疇だと思って編集の事後報告に留めさせて頂きました。 -- 2017-03-23 (木) 21:27:35
    • 暴言申し訳ありません。頭おかしいのはこちらでした。元々明石邂逅の文言があったんですね。大変失礼致しました -- 2017-03-23 (木) 21:59:41
  • 【提案】『ゲームにおいて』のところで、「秋月砲が不足している人向け」というよりこんなのはどうだろう。『この主砲の改修については秋月砲の数が十分に揃っていなければ揃うまでの繋ぎとして必要最小限にとどめておき、秋月砲が揃ってきたところで支援艦隊駆逐への搭載が有用な12.7cm連装砲B型改二への装備更新をするとよいだろう。』 -- 2017-03-23 (木) 20:41:11
    • 上の方で見てると分かるけど、ほとんどの人はこれの改修品は不要と感じてる(思ってなくとも自分は改修していない)っていう人が大半占めてるみたいだし、「改修自体お勧めしない」って言った方がいいと思うんだけど。というかB型まで更新とかとんでもない大型地雷だよ。爆弾岩が隣にいるときに大型地雷踏むくらいの大損だよ。 -- 2017-03-23 (木) 20:55:28
      • うちは秋月砲★maxの他にB型改二★maxもあるけど2-5上の水上反撃とか3-5下とか需要がないわけじゃないから素材としての12.7改修砲を不要と決めつけるのはどうかと。それに秋月砲とて初心者レベルの段階ですぐに手に入るシロモノじゃないし、改めて初心に返って考察すべきだと思うね。 -- 2017-03-23 (木) 21:13:11
      • 初心者の段階と言うならそもそも明石自体が居ないよ。明石が来る前に他に後期型とかB型とかいくつかあるはず。改修する(後期型は無理)にしろまだそっちの方がいい(勿論改修は最低限で) -- 2017-03-23 (木) 21:15:20
      • と、ここまで書いたが「12.7cm連装砲B型改二への装備更新」って本気で言ってるのか?文字通りだとするなら無印MAXからの更新ってことになるが -- 2017-03-23 (木) 21:17:19
    • 初心者目線で書くと「ゲームを始めたばかりの時は駆逐艦が初期装備として持ってくる12cm単装砲やこの装備と付き合うことが多いだろう」→「やがて駆逐艦の育成が改レベルに到達すればこの装備より高性能な10cm連装高角砲や、更に夕立が改二になった時に上位互換として持ってくる12.7cmB型改二の使用機会が増えることになるだろう。」→「さらにイベント限定になるが秋月型との邂逅により、より高性能な10cm連装高角砲+高射装置を入手できるが、2014/10/24に実装された改修工廠システムによって、「火力に限ってならその装備に決して引けを取らないところまでに改修することが可能」→「ただし改修するには明石が必要」という流れなんだよな。改修が可能とは言っても1-5に行って明石拾えるのは指令Lv1の段階では無理というのは配慮すべきやろね。 -- 2017-03-23 (木) 21:03:19
    • ちょっと分かりずらいしこれ以上は蛇足と思う。改修すべき駆逐主砲は秋月砲一択でそれ以外は個人で楽しむ趣味の領域。そこまでこだわるもんじゃない -- 2017-03-23 (木) 21:09:08
    • まずB型更新のために無印に10個もネジ使うのが在り得ない。秋月砲が揃わないうちにB型に+1まで改修とかなら話としては理解できるんだけどね。節約するにしろ戦艦の35.6主砲やらソナーやら良いものは他にもあるはず。 -- 2017-03-23 (木) 21:10:41
      • デイリー改修ならネジ1本は戻ってくるから実質0本というのをお忘れかな?あるいはデイリー改修やってないというのなら10本消費が無駄になると言われても仕方ないが -- 2017-03-23 (木) 21:20:33
      • ↑その10本で九一式徹甲弾は二つ+5まで改修出来るわけだが。他にも35.6も同じレベルまで改修出来る。将来的な更新を見越したうえで考えるならどっちを使うかなんて中級以上の提督なら誰だってわかるだろう? -- 2017-03-23 (木) 21:24:14
      • 戻っては来ないよ、ネジ1を消費してネジ1を手に入れただけ。14cm単装砲や61cm四連装魚雷、15.2cm単装砲が絶対に改修されない理由を考えれば「実質ネジ0」が間違いだと分かるはず -- 2017-03-23 (木) 21:31:28
      • これの改修が地雷かどうか以上に、「実質ネジ0」って考えの方が地雷だと思うんだよな、2葉と3葉もいってるように他の改修につかえばいいネジを「ネジが戻ってくるから」という理由でこれに費やすのはさすがにもったいないよ -- 2017-03-23 (木) 21:42:16
      • 実質0本という嘘で自分が踏んだ地雷を他人にも踏ませようとする提督の屑。 -- 2017-03-23 (木) 22:36:34
  • 必要以上に持ち上げる装備ではないが、過剰に貶められるようなもんでもない。なんか堂々巡りになってきたしもうよくね?つーか自分の好きにプレイすれば良いじゃん -- 2017-03-23 (木) 21:29:05
    • だよな。対空が必要ないステージならこれでも別に問題ない。優先的に作る装備ではないけど、作ったからって使う機会が無いわけじゃない。楽しんで改修しようぜ。 -- 2017-03-23 (木) 21:49:50
      • 2−5水上と6−3くらいしか思い当たらんな。 -- 2017-03-23 (木) 21:53:54
      • さ、3−5下ルート…… -- 2017-03-23 (木) 21:58:07
      • ロリコンの聖地か・・・ -- 2017-03-23 (木) 22:02:07
      • 3-5自体は上ルートもあるから違うんじゃないかな、2-5水反や6-3は駆逐を使わないという手段がとれない -- 2017-03-23 (木) 22:04:23
      • そこは3-5の削り段階は下ルート使ってる、とかそんな感じでどうかひとつ。 -- 2017-03-23 (木) 22:14:22
      • いや、なしとまではいわないよ、ただ2-5水反と6-3とは事情が違うとおもっただけ -- 2017-03-23 (木) 22:19:40
      • 葉1だが、俺も3-5下使ってるよ。ただ、あっちは最後に空母が出るから除外した。そういう意味で2-5下も除外。 -- 2017-03-23 (木) 22:32:38
      • 使える所を必死になって探す感じ好きw -- 2017-03-23 (木) 22:38:38
      • 日本人にはモッタイナイ精神があるからな。あるものは有効活用したいのさ -- 2017-03-23 (木) 22:46:54
      • 秋月砲ならもっと色々な所で使えるのにね。 -- 2017-03-23 (木) 22:58:33
      • 今回の冬イベで照月(と伊13)を入手できなかった俺みたいな子もいるんですよ!?今日もXY叩いてヒトミちゃん掘らないと・・・ -- 2017-03-23 (木) 23:24:43
      • 照月は初めからいなかった。イイね。 -- 2017-03-23 (木) 23:33:00
  • ここのコメ見てるとやれ秋月砲は絶対だのゴミ装備だの改修砲大量に持ってる奴は無能だのと湧いてるけど、改修はともかく使う使わないは提督の勝手で他人に強要することじゃないだろ。改修することが無駄って言うなら運営に要望出してみたらどうかね?こんなところでギャーギャー騒いだところでどうだっつんだよ。 -- 2017-03-23 (木) 21:30:44
    • 提督の勝手だというなら、ここの記事のように地雷改修を勧めるような書き方をしちゃいかんよ。無駄を承知で改修するようなもんなんだから、まるで有用化のように書いたらそれこそ新規の人が誤解するだろ。 -- 2017-03-23 (木) 21:32:51
      • 新規をダシにするのは良くないんじゃないかな?木のいう事は一応正論で、枝の言う懸念も記載されてるし別にいいじゃない -- 2017-03-23 (木) 21:41:18
      • 人の勝手っていう考えは間違っちゃいないけどwikiにおいてはふさわしくないと思うよ、まぁここでさわいでもどうにもならんのはたしかにそうだな、運営に要望どうのこうのってのは意味がわからんけど -- 2017-03-23 (木) 22:13:13
      • 錯乱気味の文章ですよね。 -- 2017-03-23 (木) 22:30:30
  • 秋月型がイベント以外の入手法がないって知ってて書いてるんだろうか>秋月砲一択。睦月型や神風型の低火力艦をサポートする装備としてはこれの★maxは未だ価値があるよ。「担当艦が誰でも出来る」「改修コストが実質ゼロ」「曜日を選ばずいつでも可能」この3つを満たしてるのは今の所12.7しかない。これが最大のメリットだと思う。「改修工廠初心者にオススメ」なのは間違いない。「駆逐に最適なので作っておいて損はない」は言い過ぎ。 -- 2017-03-23 (木) 21:31:25
    • キラ付けする程度ならちゃんと改に改装して近代化改修してるならドラム3つでも十分だよ。そもそも初心者が神風型なんて居ないだろってのは突っ込みポイントか。 -- 2017-03-23 (木) 21:38:53
    • 改修コストが実質ゼロっていう考えは捨てたほうがいいと思うけどね、価値があるかどうかはその鎮守府事情にかわるから言及しないでおく -- 2017-03-23 (木) 21:45:01
    • 俺もコストが実質ゼロという部分は強く否定しておくわ。あれは一日1回ネジコストを1つ下げるボーナスだと思ってる。 -- 2017-03-23 (木) 21:47:20
    • >神風型とか居ないだろ そうだね。そこは蛇足だったか。工廠の穴(担当艦不在、曜日違い、消費装備不足)を埋める装備としては有用とだけ書いときゃよかったわ。 -- 2017-03-23 (木) 21:48:59
      • まあ「ガチ」で「他に改修するものが何もない」って状況なら俺もアリだと思うよ。勿論、改修初心者の段階ではっていう限定的な条件だけども。 -- 2017-03-23 (木) 21:52:08
      • 駆逐の装備として対空や対潜が重視されてる現状では有用性が更に下がっているもんね。自分の所も10本程度だし。 -- 2017-03-23 (木) 22:05:25
    • 最大のウリの「改修コストが実質ゼロ」が完全論破されていて吹いたw -- 2017-03-23 (木) 22:32:52
    • 「改修工廠初心者にオススメ」なのは間違いだと思う。 -- 2017-03-23 (木) 22:34:38
    • 木主の言う通りだが「駆逐に最適」とか「改修工廠初心者にオススメ」というのは語弊があるな。今現在改修品目が多くなりすぎてる中で明石を入手したばかりの提督が何から手を付けたらわからない時に「秋月砲」って言われて「はぁ?」っていう言葉が出るのは至極当然で、「じゃ秋月砲どうやって入手するの?」という話になった時に「イベントで秋月と邂逅」という答えはまっとうな答えじゃないでしょ?俺だったら秋月砲というキーワードを一切排除して、取り敢えず改修のイロハを学ぶために一番コストのかからない装備としてまずはこの装備から始めて、改修装備が十二分に揃って来たところで「そろそろ秋月欲しくなってきたなぁ」という意識が働いて初めて秋月砲という言葉が出てくる。なんだかコメント見てると秋月砲の入手方法が高射装置からのアップグレードやイベント限定ということを知らずにごり押ししてる人があまりにも多すぎて乾いた笑いしか出ないわw -- 2017-03-24 (金) 17:58:52
      • それなら素直に戦艦の35.6砲や徹甲弾、ソナーを勧めたらいいじゃない。将来的に無駄にこれよりよっぽど有意義だよ。秋月砲があるから価値が低いのは間違いないけど。 -- 2017-03-24 (金) 18:09:31
      • 秋月砲の高性能については疑う余地もないけど、1本も持っていない提督がこれを欲しがった場合にどうすりゃいいかを考えた時、この砲からスタートしてステップアップしていく。やがては秋月砲も手に入るだろうけど、この砲を改修するかどうかは別問題。そのための誘導手段は必要なんじゃない? -- 2017-03-24 (金) 19:56:19
      • 「改修のイロハを学ぶ」ってことならなおさらこれは論外、マンスリーで21熟練〜52熟練にできる21型のほうが適切、こんなの改修したってネジのやりくり覚えられないからずっとネジ1の改修しかできんよ -- 2017-03-24 (金) 19:56:47
      • 念のため追記しとくと、素材の21型やネジが足りないっていう自体が起こるかもわからんけど、その素材装備やネジの調達もふくめて「改修のイロハ」だからね、ウィークリーを全てこなせれば毎日ネジ2本の改修をしてもお釣りはくる -- 2017-03-24 (金) 20:17:50
      • ネジを減らすのが嫌だからって、1本に拘るのが一番アカン。イロハ以前の問題。 -- 2017-03-24 (金) 20:52:50
      • 一番あかんのは(特に初心者なら)ネジを0にしてしまう事だよ -- 2017-03-24 (金) 21:14:16
      • 1日1回改修ならネジ0にはならんと思うけど…。失敗したら別だが。仮に二本使っても任務受けていれば1本残るってのは分かるよね。 -- 2017-03-24 (金) 21:16:31
    • いや間違いでしょ。秋月砲の存在もあるが、これより優先すべき改修装備は腐るほどあるんだから、むしろお勧め出来ない装備だよ。秋月砲装備しない駆逐艦の連撃なんて改修してようがなかろうがイベントでは差はほどんどつかない。ダメージ出すなら魚雷一択だからね。 -- 2017-03-24 (金) 18:07:20
    • 薦める装備ではないが全力で否定する装備でもないとは思うけどな。改修済み小口径主砲は理想10本欲しいけれど、大体6本くらいあればたいていはどうにかなるからその分は秋月砲の改修をしておきたいってのはある。それ以上は間に合わせでどうにかしているけどそういう時にあると便利かなぁって思う程度。そりゃ理想は現状だと全部秋月砲だけどコスト的に一定以上の価値があるかは各自の判断なのでは? -- 2017-03-24 (金) 18:56:47
      • 艦戦魚雷徹甲弾や他主砲が終わってからかなー、ネジ1本にこだわらなきゃならないほどウィークリーマンスリーさぼってるなら知らん -- 2017-03-24 (金) 19:52:52
      • まさにそれ。みんながみんな秋月砲潤沢に持ってるのなら改修工廠も使えるはずなんだから改修していけばいいわけで、12.7連装砲の改修是非とは全然別問題。ただ「秋月砲の入手プロセス」となるとこれまた別問題なんだよな。 -- 2017-03-24 (金) 20:00:59
      • 結局その人の鎮守府事情に左右されるんだけど、「改修コストが実質ゼロ」←これに関しては間違ってると断言してもいい、改修において一番やっちゃいけない考え方 -- 2017-03-24 (金) 20:10:07
    • 大体みんなの意見と同意見だけど改修コストについては1-5で明石を入手したけどウィークリー消化は出来ずプレイ時間も余り取れないためネジがたまる見通しがない始めたばかりのライトユーザーが、鉄甲弾の改修が何かしらの理由で出来ないとき併行して進めれば限定海域攻略時役に立つ可能性があるからメリットとして成り立ってると思うな -- 2017-03-24 (金) 19:41:09
      • 鉄甲弾w徹甲弾な、無理やりのこじつけっぽいな、ガチ初心者なら96戦とかでもいいわけだしこれにこだわるのは馬鹿しか・・・。 -- 2017-03-25 (土) 09:25:32
    • 「改修コストが実質ゼロ」発言した木主ですが、詐欺に引っかかる情弱レベルの発言だったと反省しております。改修コストが最安と書いておくべきだった…そして修正案出してくれた人、ありがとうございます。「デイリー改修の報酬=改修コスト-1のボーナス」の説明がすげえ納得。 -- 2017-03-25 (土) 14:40:28
  • ぐぬぬ…なんでみんな上から目線なんだろう。確かに12.7連装砲は装備もなにも充実した上級提督から見たらオワコン装備だし、改修する理由をあえて挙げるとすればB型改二の改修★maxをつくりたいときにこれから派生させるってとこかな。クソ装備のためにネジ消費が無駄とかって言うのならそれでも構わんがね。 -- 2017-03-24 (金) 17:42:26
    • そういう趣味装備をここの記事で勧めるのが問題って話なんだけどね。個人的な楽しみでとやかく言うつもりはない。 -- 2017-03-24 (金) 18:11:18
    • 完全上位互換かつ改修優先度が最も高いといっても過言じゃない秋月砲と更新可能とはいえやはり完全上位互換のB型の存在がミソかな。そのB型でさえ秋月砲の完全下位互換になっちゃう。第三者目線で俯瞰的に初心者に勧めるという前提であるならこの装備の改修は理屈に乏しいのは間違いないはず -- 2017-03-24 (金) 19:28:59
  • 練習ページ/26に、この装備の紹介分について書いてみました。いかがでしょう。 -- 2017-03-24 (金) 19:34:11
    • 編集お疲れ様です。現在の紹介文との差異は秋月型がイベントドロップであることに触れている点と、秋月砲の改修での入手が難しい点、安易に更新すると弱体化する旨の一文でこれらを冗長にならないよう追記するのはいいのではないかと思います。個人的には「イベントで秋月型をドロップするかの方法しかないので」や「うまく使い分けるしかない。」などやや短絡的な文が見られますのでこの点は推敲が必要ではないかと。あるいは現在の紹介文はかなり完成度が高いように感じますのでここに追記する形でもいいのではないかなと思います。長文失礼しました。 -- 2017-03-24 (金) 19:58:27
      • ご意見ありがとうございます。一応元の文をすべて目を通した時点で初心者目線に立った上でメモ帳で編集し、直接編集だと無断編集ということになるので皆様の判断を仰ごうと思った次第です。改修は可能でも改修の是非については賛否両論あるので紹介分でわざわざ問う必要はないと思いますね。秋月砲についても上位装備かつ高性能なことを踏まえた上でもう少しブラッシュアップしてみようと思います。重ねましてご指摘ありがとうございます。追記については皆様の意見をもう少し聞いてからにします。 -- 木主? 2017-03-24 (金) 20:10:24
      • 一応編集してみました。改修した場合の文言と、秋月型入手までのプロセスについて加筆修正。 -- 2017-03-24 (金) 20:28:44
    • 駆逐艦に装備可能な代表的な主砲についての比較表を追加しました。 -- 木主? 2017-03-24 (金) 21:44:22
      • さすがに睦月砲はいらないんじゃないかなぁ -- 2017-03-24 (金) 21:46:10
      • 再編集しました。 -- 木主? 2017-03-24 (金) 22:24:57
  • 自分の場合は必要に迫られて改修したなあ。艦これ始めて2回目のイベントはPTが(バグ含めて)猛威を振るった2015秋だったから、駆逐主砲で少しでも命中稼ぎたかった。B型★4でネジ8個、これが★9でねじ9個だったから、火力は同じで命中は1高い。秋月砲?その当時は高射装置の改修でしか手に入りませんよ(初めて1か月程度の夏イベで照月は取れなかった)。 -- 2017-03-24 (金) 20:33:39
    • B型改二も秋月砲も無改修での火力は一緒だから、対空にこだわらない3-5下ルートの削りならどっち使ってもいいんだよね。B型改二の在庫は結構あって12.7無印から派生させたものを★maxのための餌づくりにしたりで結構お世話になったね。今じゃ秋月砲★max2本に加えてB型改二★max3本あるけどこの砲の存在があってこそ。 -- 2017-03-24 (金) 20:47:42
      • 今じゃゴミじゃんw必死になって擁護してもなぁ惨めなだけ。 -- 2017-03-25 (土) 09:15:57
      • そういう対立煽りのクズが一番ゴミ。消えろカス -- 2017-03-26 (日) 09:14:36
  • 始めたてで秋月砲が無いとか徹甲弾も無いとか言う人なら普通にありだと思っているけどねぇ。やっても4、6、9止めとか確実化はしないとか更新はおすすめしないとかネジ1個で済む所と秋月砲揃うまでに命中重視で使えるっていうメリットを活かせないかな -- 2017-03-24 (金) 20:54:58
    • 秋月砲はともかく、徹甲弾もソナーも無い人が明石を所持してるとは思えない。 -- 2017-03-24 (金) 20:57:46
      • 前提がおかしいから当然結論もおかしい、無理やりこじつけようとしてるから破綻してる。 -- 2017-03-25 (土) 09:20:26
  • 秋月砲とばかり比較されてるけど、これの上位のB型改二と比較した場合どうよ?あっちは毎日改修出来るわけじゃないけど1回改修するだけで火力は無印+4と同等になるし、B型+4すれば火力は無印+9と並ぶ。どうしても駆逐艦の火力が欲しいならむしろB型を+1に留めるだけにした方が損がないと思うんだが。まぁ「何もやることがないから仕方なく無印改修する」という話なら、比較の意味は無いんだけどね。 -- 2017-03-24 (金) 21:09:49
    • ★6以降の素材装備の敷居が3主砲で一番高いのがネック、んで肝心の性能も秋月砲に勝ってる部分がない、ネジこそ軽いんだけど -- 2017-03-24 (金) 21:42:30
    • いずれ要らなくなるのが同じでも、もったいなくて捨てられないという負い目がついて回る夕立砲は強化を早まっちゃいけない装備のトップランカー。ネジゼロで強化が出来て、居ても居なくてもいい無印と違って、高角主砲と平射主砲で火力ボーナスに差が付かない今今は秋月砲と共存が出来ないからやめておいた方が良い。 -- 2017-03-25 (土) 12:44:27
      • ネジゼロ強化なんて出来ないよ。無印はネジ1個使ってネジ1個後で貰うだけ。実質的にマイナス1だよ。そもそも秋月砲と共存できないのは無印も同じなのに、こっちはダメで無印は良いなんて結論は出ない。 -- 2017-03-25 (土) 12:47:58
  • おはようございます。他に意見が上がっていないようなので「ゲームについて」の部分を練習ページ/26の内容に基づいて再編集いたしました。 -- 2017-03-25 (土) 07:00:14
  • 端的に纏めると、消極的な理由で改修するならお勧めって感じの装備かな。それ以外は推奨しない。 -- 2017-03-25 (土) 08:07:40
    • これの改修自体はそこまで叩かれるほど悪いものではない、ただ「改修コストが実質ゼロ」っていうのは間違ってる -- 2017-03-25 (土) 08:27:55
      • 「改修コストが実質ゼロ」というのはネジ最低1本在庫していること前提でデイリーでの改修をやってありうる話であながち間違いということでもないね。ここ見ていてそんなにぴりぴりするような話なのかなぁ。「たかがネジ1本、されどネジ1本」でもあるんだがw -- 2017-03-25 (土) 08:44:49
      • いいや間違ってる、これに関しては俺以外の人も上で何度か言及してるから。されどネジ1本だからこそ有効につかうべきであって、デイリー消化のためといういい加減な理由で使うのは地雷もいいとこ。そもそもウィークリー全部やればネジは12本、1〜2つさぼったとこで毎日2本の改修はできるのにネジが1本しかなくなるまで使い込んだところで毎日ネジ1改修が必要な事態にはならないんだが -- 2017-03-25 (土) 09:03:07
      • 1本しかない日なんてそんな毎日つづくような非常事態じゃないし、徹甲弾や356がおわってるとしてもまだ四連酸素魚雷のほうがよくね? -- 2017-03-25 (土) 09:09:08
      • 消極的な理由でもこれは地雷。 -- 2017-03-25 (土) 09:17:25
      • 本当の地雷とはこういう事を言うんだよ。 -- 2017-03-25 (土) 12:21:23
      • それのどこが地雷? -- 2017-03-25 (土) 12:32:39
      • 別に地雷とは思わないな、これと違って改修したのに使わないなんて事態にはならないんだし。というか改修自体が地雷なんじゃなくて「ネジ実質ゼロだから」って理由で改修するものを選ぶ考え方が地雷 -- 2017-03-25 (土) 12:58:29
      • ↑3は一式徹甲弾作ってる途中のだから地雷でも何でもない、やっぱり無能さんは地雷の判別もできないんだなって良く分かったよ。 -- 2017-03-25 (土) 14:33:56
      • 地雷と言うよりこれ沼だろ -- 2017-03-25 (土) 14:37:31
      • 一式Maxなんて作る気は無かった。みんなが「★6いいぞ」っていうから居た戦艦ぶん作ったんだ。よく考えたら全徹甲弾6発あれば充分だよね?ここからは地獄の始まりだ。なけなしの資材はたいて100回近く徹甲弾レシピを回す日々、やっと一部が一式になって処分できるようになった。でもあと50発近い九一を作って★6を消費しなきゃいけない。装備枠カツカツなのに。捨てるなんてとんでもない!いつ終わる?16inchのFCS化とか、電探大量配備とか、やるべきことは山ほどあるのに…。他人の意見を咀嚼せずに鵜呑みにして不用意にエンドコンテンツに足を踏み入れちまったんだよ。幸い無駄の無い逃げ道があったが茨の道さ。これを地雷と言わずに何という?俺からの忠告はこうだ。
        一式max作る前に餌の一式の必要数と九一式の必要弾数は確認しとけよ! -- 2017-03-25 (土) 14:51:10
      • 気にするな。俺のところの鎮守府には更新する気なんて全くないのに九一式徹甲弾☆6が11本あるぞ。むしろまだ足りないと思ってるくらいだ(ちなみに一式は二本あるけど未改修) -- 2017-03-25 (土) 14:59:50
      • ライトだけれど一式max4つあるな2〜3あれば色々使えて便利だよ、九一式はじっくりやれば開発できるしな。 -- 2017-03-25 (土) 15:21:48
      • 「地雷」という言葉の使い方自体間違いだな。そういうのはただの自己満足。 -- 2017-03-26 (日) 23:44:41
    • この辺りが妥協点かなと思ったんだが、みんな俺と同じくらいこの装備の改修自体は否定的なんだな。 -- 2017-03-25 (土) 09:48:45
  • そりゃ、ウィークリーやらマンスリーやらの任務をキチンと消化できるだけの戦力あればこんな装備の改修しないだろ -- 2017-03-25 (土) 09:16:42
    • デイリーしかできないにしてもこれはやらないな。 -- 2017-03-25 (土) 09:18:20
    • 全部できるだけの戦力がないならなおさらこんなの改修してる場合じゃなくね? -- 2017-03-25 (土) 09:19:19
    • イベントを考えるなら余計こんな装備改修する余裕ないわな。秋月砲無ければ、駆逐は魚雷だし五連装(最悪四連装)酸素魚雷を改修した方がいい。 -- 2017-03-25 (土) 09:47:51
    • ところがぎっちょん、月例2-5みたいな縛りが入ると秋月砲★maxが8基揃わない時期の繋ぎにこれのmaxがお呼ばれされる。そしてこの繋ぎの期間は非常に長い(2年も経ってまだ終らねぇ…orz)。攻略までの出撃数は泣きたくなるぐらいには多い。経過投資と割り切っておくと夜戦連撃がフラルとかフラタに刺さって得した気分になれる。 -- 2017-03-25 (土) 13:38:05
      • (いや、秋月砲なら別にMAXじゃなくてもいいと思う) -- 2017-03-25 (土) 13:40:28
      • (成程、イクより寸止めのほうがお好みか。上級者だな。) -- 2017-03-25 (土) 14:26:30
      • (イクも好きだけどヒトミもいいと思う。エロいよ。勿論イヨもね。) -- 2017-03-25 (土) 14:31:19
      • まあ間違って作ってしまったものを渋々使う感じかな、お得感はないけれどもね、2−5の為だけにこれ作るのは阿保だし。 -- 2017-03-25 (土) 14:39:42
      • 阿保って言われた…。 -- 2017-03-25 (土) 14:59:48
      • 頑張れw -- 2017-03-25 (土) 15:18:56
  • 盛り上がっているとこ悪いけど、現状の装備説明で特に問題がなければもういいんじゃない?この説明で問題があるのであればそれを討議するのは意義があると思うが -- 2017-03-25 (土) 09:59:38
    • 「このシステムで★+9まで改修すれば火力+5相当(加えて命中も向上)になるため火力を必要とする高次海域での活用も見込める。」ここが問題点だよ。高次海域がどこを指すのかは書いた人でないと分からないが、後半になればなるほどこの砲の活躍の機会は無くなる。イベント海域後半ならもはや皆無と言っていい領域、EO海域でもクリアするだけなら12.7砲を改修する必要性はかなり薄い。西方の海域でも駆逐艦の出番が多いが、役割的に対空・対潜が主でこの装備はお呼びでは無い。 -- 2017-03-25 (土) 10:08:18
      • じゃあ、上に加筆しているところの木や枝があるからそっちでどうぞ〜 -- 2017-03-25 (土) 10:15:05
      • ↑横やりで悪いがむしろ無理やり君の勝手な考えで収めようとする方おかしいと思う、そっちでどうぞとかいう前にちゃんと考えた方がいいと思うよ。 -- 2017-03-25 (土) 10:21:04
      • 「活躍の機会がなくなる」のはあなた目線の問題であって、他人から見たらそんなの知ったこっちゃない。駆逐用として未だに使っている人がいる以上、「お呼びでない」は言い過ぎにもほどがある。お呼びじゃなかったらわざわざこんなところに書きに来るな。腹クソ悪いわ! -- 2017-03-25 (土) 13:19:11
      • 別に「お呼びで無い」が気に入らないなら「あまり向いていない」でも構わないよ。言いたいことは変わらんし。 -- 2017-03-25 (土) 13:23:06
      • 極端な例かもしれないけど15秋のE2みたいな場面もあったからな -- 2017-03-25 (土) 13:38:27
      • 活躍の機会がないって中堅以上みんなそうだと思うけどな、12.7のMaxもってくくらいなら秋月砲の★4もってくし、秋月砲改修できないならできるまで駆逐主砲の改修はお預けでいいわけだし。枝の意見は客観的目線に基づけていると思える、お呼びでないよりも腹クソ悪いの方がはるかに不適切 -- 2017-03-25 (土) 13:41:02
      • 「向いていない」→「じゃぁ何がいいの?」ってこっちが聞いたらどうせ「秋月砲」って答えるんでしょ?「それでは秋月砲どうやって手に入れるの?」って聞いた際に装備紹介のように「94高射装置からアップグレードするか秋月型を入手する」ってまっとうに答えられる?あと入手できなかったらどうさせるつもり?イベントまで待つの?それを聞きたい。 -- 2017-03-25 (土) 13:49:24
      • 「西方海域では駆逐艦の火力自体は重要ではないから、対空装備出ないなら改修砲に拘る必要も無い。」「どちらかといえば対潜装備などを積むのと生存力を上げる装備で守ることが重要」「勿論、秋月砲があるならそれを優先して積み対空CIを使えるようにするのが良い」どれでも好きなものを選んでください。 -- 2017-03-25 (土) 13:59:36
      • 南方海域5-3をお忘れとか?「南方海域5-3において、ルート固定の必要な駆逐艦の装備を考えた時、夜戦マスでの連撃装備として改修した当該装備の使用も十分想定できる」って答えもあるぞ。 -- 2017-03-25 (土) 14:14:08
      • 忘れたわけじゃなく活躍の機会が後半になるほど減ってるって言ってるのよ。5−3じゃなく6−3でも活躍は可能だよ。逆に言えばそういう限定的な部分でしか活躍の機会が無いから、「改修する必要性が薄い」って言ってるわけで。 -- 2017-03-25 (土) 14:17:06
      • 5-3? -- 2017-03-25 (土) 14:17:25
      • 活用は可能ってだけでどっちでも秋月砲が完全上位互換なんだけど -- 2017-03-25 (土) 14:18:09
      • それでその秋月砲はいつ手に入るの -- 2017-03-26 (日) 23:36:26
      • 記事すら読めないor自分で考えられない、そういう人は初心者なら丁寧に教えるけど、お前の態度が一貫して悪すぎるから一から十まで説明する義理は無いかな。 -- 2017-03-28 (火) 07:53:35
    • 「12.7cm連装砲B型改二への改修更新も可能だが、 改修更新後は更なる改修をしない限り当装備の★+9に火力などすべての面で劣ってしまうので、 更新せずに使い続けるのもアリ。」ここもだな、持ってくる子が多いのにB型に更新することは明らかにネジの無駄。お勧めしないと言い切った方がいい。加えて言うなら、ネジ9本以上使用して12.7砲を☆9にするよりは、B型改二をネジ8本使って☆4にした方が日数が掛からないから、少しマシ(これもお勧めできないが)だと思う。個人的にはB型改二☆1でも十分。 -- 2017-03-25 (土) 10:21:55
  • 腹クソ悪い…北海道だろうか -- 2017-03-25 (土) 13:29:04
    • おっとミス -- 2017-03-25 (土) 13:29:23
  • 改修にネジ1本消費するだけで無駄なのか…そんなんだったらカテゴリ全然違って申し訳ないが、噴式景雲改とかアイオワ砲改とかネジ爆食いの装備なんか怖くて手出せないだろな。ここでネジ消費無駄とか騒いでるのはどうせ秋月砲中毒者だろうけど、あれとてそうそう簡単に手に入るもんじゃないのを何もわかってないな。秋月砲本当に欲しけりゃ運営に通常海域でドロップさせてもらうように陳情書送ったらどうだ?ここは12.7cm連装砲のページ。秋月砲のページじゃない。 -- 2017-03-25 (土) 14:02:26
    • なんで秋月砲のことを語ったらいけないの?同じ駆逐主砲なんだから比較されるのは当然でしょ、使わないものにネジ使うのが無駄なんであって使うならこれだろうがアイオワ砲だろうが無駄じゃない、さすがに読解能力なさすぎだよ -- 2017-03-25 (土) 14:07:59
      • 本人じゃないけど似たような考えの奴はいるよ。秋月砲を語りたければ10cm高角砲+高射装置に振って上げるからさ。 -- 2017-03-25 (土) 14:19:25
      • 無駄なものに改修するのは何本でも無駄に感じる。逆に大事な装備なら何本使っても無駄にはならない。口は悪いが俺も枝主に同意だよ。 -- 2017-03-25 (土) 14:22:46
      • 馬鹿にされた。ちゃんと使えてるのに。無駄じゃ無いのに。2-5で活躍してるのに。 -- 2017-03-25 (土) 14:24:17
      • んじゃ枝の人、秋月砲の出し方教えてくださ--------------------------い。 -- 2017-03-25 (土) 14:26:49
      • イベでほれってアドバイスするよ、それまでの間駆逐主砲改修しなくても掘り効率が大幅に落ちるとは考えづらいからね -- 2017-03-25 (土) 14:37:09
      • どのみち秋月型はその性能的にもほしいところだし、もってないなら全資源つかってでも掘りにいくべき、掘るのめんどいっていうならしらん -- 2017-03-25 (土) 14:41:35
      • 今秋月砲がないから通常海域がすすまない、任務ができないっていうなら別に掘ってからやればいい話だし、極端にネジ効率は悪いけど94高射から作ったっていいし12.7のこれを改修してもいいし。「必要だから改修する」っていうなら何改修するのもとめないよ、「ネジが安いから(使い道がないorわからないものでも)改修する」っていうのがダメ -- 2017-03-25 (土) 14:45:00
      • 関係ない話ですまない。「改修が無駄」っていう意味ではもっと叩かれるべき装備がある。後期型じゃない12.7cm連装高角砲。何故に改修更新先が開発可能な8cm高角砲なのかと。艦隊防空に有用な装備として秋月砲と並んで最強の90mm単装高角砲の方がネジコスパ優秀で★maxがつくれるんだけど、肝心のイタ戦艦がいつまで経ってもドロップすらできない現状。高性能砲があるにもかかわらず12.7cm連装高角の方がネジコスパが悪い。それこそ極悪改修と言って過言じゃない。流石にそれには閉口したけどな。 -- 2017-03-25 (土) 16:31:52
      • 関係ないって分かってるなら比較対象にもならない何でそれの話を出したんだよ。運営に文句を言うならここじゃないぞ。 -- 2017-03-25 (土) 16:36:29
      • まぁ怒るなって。これでも運営に要望出してるし、難度同じ答え返ってきたか計り知れないな。この連装砲に比べたら全然改修意欲湧かないもん。意欲 -- 2017-03-25 (土) 16:46:58
    • 流れたコメントだけど、これ書き込んだの君じゃないか?逃げ方がそっくりなんだけど「ここのコメ見てるとやれ秋月砲は絶対だのゴミ装備だの改修砲大量に持ってる奴は無能だのと湧いてるけど、改修はともかく使う使わないは提督の勝手で他人に強要することじゃないだろ。改修することが無駄って言うなら運営に要望出してみたらどうかね?こんなところでギャーギャー騒いだところでどうだっつんだよ。」 -- 2017-03-25 (土) 14:12:56
      • あらら、重箱の隅ほじくってる奴がいたか。 -- 2017-03-25 (土) 14:15:21
      • 昨日そっくりのコメントがあった気がしてついね… -- 2017-03-25 (土) 14:19:41
    • 議論するのはいいけど解決もしないままに同じ内容で木を乱立させないでね -- 2017-03-25 (土) 14:17:27
      • じゃ聞きますが、何書けばいいんでしょう?やっぱり『改修は無駄』って書かなきゃだめ? -- 2017-03-25 (土) 14:30:25
      • ↑自分が議論から身を引いて成り行きを静観する、というのも編集活動である。 -- 2017-03-25 (土) 14:35:56
    • この木主、発言内容から考えて完全に煽り目的っぽいね。枝に対してまともな返し方してない。 -- 2017-03-25 (土) 14:33:32
  • すまん、うちの12.7連装砲★+9も見てやってくれ。ゴミ扱いじゃなくて現役。もうじきB型改二に合わせるかもしれんけどw -- 2017-03-25 (土) 15:23:25
    • 夕立砲★maxは不要!と思ってたが見せびらかされると欲しくなるなぁ。勇気が出た。合間を見て1セット作ってみるかな? -- 2017-03-25 (土) 15:33:12
      • この砲からの改修更新で派生した夕立砲が10本あるからね。夕立牧場するよりもこっちの方が全然コストかからない。ちなみに主戦場は3-5。 -- 2017-03-25 (土) 15:40:18
      • 好みでやるなら全然問題ないと思うよ -- 2017-03-25 (土) 16:40:26
      • ネジコストと牧場のコストは違うでしょ、作るのは勝手だけれども布教されても生暖かい笑いが出るだけw -- 2017-03-26 (日) 08:32:34
      • 布教のつもりでやってるわけじゃないし、笑われても別に構わないよ。ただ下のように「オススメできない」と言われるのはさすがに遺憾の意と言わざるを得ない。 -- 2017-03-26 (日) 12:45:26
      • 実際オススメ出来ないからなあ、その分のネジをうまくやりくりすればもっとうまく改修できたと思うし勿体無いとしか夕立砲はたまに出る春雨、江風、海風がLv30で持ってきてくれるから更新で作るのはなあ、勿体無い。 -- 2017-03-26 (日) 14:52:19
      • 勿体ないって言われてもなぁ・・・使うのはあくまでも自分自身だから。それに春雨にしても江風にしても海風にしても通常海域の序盤で拾えない艦娘っていうのは長年やってればわかることだし。海風に至っては6-5まで行って掘らなきゃならないのにそれだけでも労力は並じゃない。 -- 2017-03-26 (日) 15:30:35
      • 結局自分が好きだからやってるだけでしょ、客観的かつ海域攻略の観点からそれいってる?「12.7砲を改修してB砲に更新してつかう」なんてことオススメできんの?たとえ秋月型もってない人でもそんなネジの使い方とても推奨なんてできないよ普通。 -- 2017-03-26 (日) 18:38:30
      • 別に「使うのは自分自身だから」って断り書きしてるんだから構わないでしょう?どういうスタイルでやろうとそれは自由だし、無駄だと思ったらやらなければよいだけの話。 -- 2017-03-26 (日) 22:53:07
      • うん、やらないね、無駄だしとても他人には勧められないからな、意固地になってやるのはご勝手にw -- 2017-03-27 (月) 09:14:25
      • 使うのは自分自身ってなら自身ありげに見せびらかすなよ、せめてこれはオススメできないとか断り書きくらいしてほしいもんだな、事実1枝が勘違いしだしてんじゃねーか、10本もB砲に更新とかひどすぎて絶句するレベル -- 2017-03-27 (月) 10:22:17
      • 「すごーい!」とは思うけど参考にしたくないフレンズだね。 -- 2017-03-28 (火) 07:41:48
    • つくったものは使えばいいけどまだつくるってならオススメできん、というのはいっておくぞ -- 2017-03-25 (土) 17:01:30
      • これの改修自体既に沢山やってるのに新規の改修をおススメできないってどういうこと?それ言われたら逆に嫌だなあ。 -- 木主? 2017-03-25 (土) 17:32:41
      • まぁ好きにすりゃいいんだけどな 艦隊強化するのが目的なら他にも作るべきものが沢山あるからねぇ ☆のついた12.7が弱いって訳じゃないが他の改修も強いぞ -- 2017-03-26 (日) 00:19:05
      • 120で秋月砲もってないなんてことないだろうし秋月砲の改修がおわってないならそっちが先、これ以上12.7改修する必要はないかと -- 2017-03-26 (日) 02:22:36
      • 資源的に春イベントヤバそうだなこの木主、改修もだが備蓄も計画的にやった方がいいぞ。 -- 2017-03-26 (日) 08:29:55
      • 心配かけてすまん。これでも甲勲章9個持ちなんだ。また次も頑張るが。 -- 木主? 2017-03-26 (日) 11:35:37
      • 甲勲章の数はあんまり指針にならん気はするがな…まぁ甲4提督の雑魚が言えることじゃないが、この辺りは着任時期で変わるからな。 -- 2017-03-26 (日) 11:52:48
      • 一応証拠。秋月砲は秋月を報酬で貰った当時から含めてこんな感じ。ネジ誰かおくれ(爆泣) -- 2017-03-26 (日) 11:58:33
      • ↑いや、信じてないわけでは無いが。ネジなんて勲章割ればいいやん、それより資材の方がよっぽど心配だわ。俺は掘りも絶対するから今の段階で10万は無いとかなり不安になる。 -- 2017-03-26 (日) 12:02:47
      • 鋼材なんか東急回してたら10万なんかあっという間。掘りは削り中に出ればいいからあんまし趣味じゃない。一応ヒトミは出たけどな -- 2017-03-26 (日) 12:10:07
      • それはともかくとしても、秋月砲は出来ればMAX6個は欲しいところ。付け合わせに13号改もMAXだとより完璧なんだけども。 -- 2017-03-26 (日) 12:28:04
      • 13号改★maxは2個目にかかってる。13号が足りないけど★+6までは上げておきたいところだよ -- 木主? 2017-03-26 (日) 12:34:45
      • とりあえず古参ってのはわかった、俺ならそのくらい整ってるなら12.7の改修なんて一切しないけどまぁそこは好みなんでしょう -- 2017-03-26 (日) 14:12:00
      • 好きな装備とか好きな艦娘もあるからそこまでいいだしたら人それぞれってしめるしかないだろうね、俺は艦娘はともかく装備は性能しかみてないからあまりわからんが -- 2017-03-26 (日) 14:16:17
    • 明かす。2013年の着任だけど、着任当初はぽいぽい砲はおろか秋月砲もなかったし、10cm連装高角砲とこれを使うしか駆逐育成の道はなかったんだよ。それに比べたら今は駆逐艦用の主砲もかなりの種類が増えて今じゃ秋月砲が事実上のスタンダードになりつつあるというのは認める。でもこの砲のユーザーが自分以外にも存在することが分かった以上、それに対して否定的な見方をしてはいけないと思うね。人それぞれ「好み」というのがある。艦娘だってそうでしょ。「〇〇型は嫌いだけど●●型は好き」とかね。自分だったら「秋月砲もいいけどぽいぽい砲もいいね」という考え方。秋月砲が潤沢にあっても、使えるところがあったらぽいぽい砲も使う。というのがスタンス。けどそれを他の人に押し付ける気も全くないし、「ネジがもったいないからおすすめできない」と言われても手を付けている以上は自分が決断していることであって「じゃやめる」という答えは残念ながらできかねる。という答えしか出せない。それが率直な意見。 -- 2017-03-26 (日) 16:22:25
      • うん。言いたい事は解るが、それを無制限に書き込んではダメだと思うんだ。自分はちょっと味気ないと感じるけど、客観的な情報だけを書くべきといった考え方もある。枝主も認めているけど、秋月砲の改修が最優先なのは現状事実で、これの改修には否定的になるのは当然の流れだと思うよ。好きだからも大きな理由の一つだけど、それは個人の胸の中にしまっておくべき。同士がいたら、「自分もですよ」と書き込んであげるぐらいが良い気がする(まあ、老婆心です)。 -- 2017-03-26 (日) 18:19:13
      • そのスタンスを押し付ける気がないなら12.7の優先順位が低いってことを理解するか、でないなら何を根拠に「いいね」と思うかちゃんと説明してほしい。攻略サイトは客観的な見解を載せるべき場なんだから「好み」なんてものは理由にならないよ。 -- 2017-03-26 (日) 18:33:14
      • それを個人のブログや議論の関係のない場所で言うなら何ら問題ないよ。俺もここでは積極的にコメントさせてもらってるが個人の趣味嗜好に関しては否定しない。ただ、攻略面やここに記載すべき内容に関しての話になるなら別だ。個人的な趣味や感情論での推薦は記事に載せられるようなものではない。理由はここが「wikiだから」だよ。自分を含めた不特定多数の人間が参考にする場所でいい加減で曖昧な内容を載せたら、その存在理由が消失する。 -- 2017-03-26 (日) 19:20:26
      • 意見ありがとう。端的に言っちゃえば「どっちも実戦で使ってそれなりの結果を出してる」。あ、それじゃだめか。それなら具体的に書くと「対空以外の火力は秋月砲も夕立砲も同等という扱いからこの砲の★+9と改修したB型改二、改修した秋月砲を混在で駆逐に積んだうえで対空のいらないマンスリーの2-5水上反撃と3-5下ルートに出撃させてる」ってことかな。これで答えになっていなければゴメンナサイと言わざるを得ない。 -- 枝主? 2017-03-26 (日) 19:26:43
      • 不特定多数の人間が読んでることについての意見については同意。どこの誰が読んでいるかもわからない世界なのでそれについては細心の注意は必要だと思ってる。軽率になりすぎると自分が損だというのは重々承知しているつもりではあるんだが・・・ -- 2017-03-26 (日) 19:37:07
      • ↑↑まぁ、一言で言っちゃうと「両方秋月砲でいい」だね。秋月砲は小口径主砲ほぼ全ての完全上位互換だからね。この砲及びB型の改修に消極的なのは、これの改修よりも、秋月砲が手に入るまでに小口径主砲以外の改修を進めて艦隊全体の戦力向上した方が効率的に思うからだよ。秋月砲自体は改修最優先だけど、それ以外の小口径の改修優先度は最下位でも切り抜けられる海域が大半だからね。 -- 2017-03-26 (日) 19:50:18
      • ↑あのね、枝主は「両方秋月砲でいい」ことは承知していると思うんだ。この装備の★9は、秋月砲と夕立砲が足りない、もしくは改修ができていない状況で、火力に限りコスパ良く補う事ができる事だと思うのよね。もちろんネジ9個を使ってまで必要かと問われればビミョーなんだけど、改修の最初期の段階から、デイリーの穴埋めに、コツコツと進めていれば、悪い選択ではないと思う。 -- 2017-03-26 (日) 20:40:24
      • 舌足らずかもしれなかったらすまないけど、秋月砲の改修が最優先事項であるというのは十分理解しているつもり。しかし改修★maxするにあたって問題がある。確実化のためのネジ本数もさることながら、改修餌として使う10cm連装高角砲が2本要求されること。以前であればその装備はゆうに100本以上の所有数だった。けどその本数を減らす契機となったのが秋月砲をつくるための94式高射装置。そこから派生させたもの数本あるけど、それの改修素材も10cm連装高角砲。秋月砲を手に入れるだけでどんどん数が減っていったのに、改修★maxにするだけでも8本開発しなきゃならない。水雷で開発回せば10/10/30/10で出るけど、それとてそうそう毎回簡単に決まるもんじゃない。今じゃ在庫すっからかんだし、改修したくても素材が出なきゃ話にならない。それを一番言いたいのよ。 -- 枝主? 2017-03-26 (日) 21:13:32
      • さっきも五十鈴秘書にして明日のデイリーで改修予定の90mm単装高角砲用の10cm連装高角砲を1本作ったが、1本出るまで回した回数が20回近く。それを秋月砲のためだけに延々と続けてたらやがて資源まですっからかんになる。燃料とか弾薬、鋼材ならオリョクルとか長距離練習航海でなんとかなるけど、ボーキはそうはいかない。苦行を強いられてるという表現をするのが適切か。 -- 2017-03-26 (日) 21:21:48
      • まずデイリーの穴埋めなんて考え方の段階で既に間違えてる。ネジが無くてどうしようもないならともかく、ネジ1で改修出来るものはこれ以上に良いものは他にもある。穴埋めなんてのは思考停止と一緒だね。まぁ初心者は仕方ないけどねそうでないなら考えを改めた方がいいよ。 -- 2017-03-26 (日) 21:36:35
      • が、あくまで「趣味」で「無駄と分かっててやってる」のであればどうぞ自由にやってください。私はそう考える人を心から応援するよ。 -- 2017-03-26 (日) 21:38:09
      • 単純計算をすると、

        秋月砲6本を★max化をするために必要な10cm連装高角砲 8x6=48本
        10cm連装高角砲48本を開発するために必要な資源 燃料・弾薬・ボーキ 48x200=9600 鋼材 48x600=28800
        改修するためのネジ本数(★+7以降は確実化) (3x6+7x4)x6=276本 

        これだけかかる。一筋縄ではいかない。最悪ネジ課金2万円コース。 -- 2017-03-26 (日) 21:48:36
      • 秋月砲で★7から確実化とかしないから -- 2017-03-26 (日) 22:08:38
      • なんか「大型建造は一回回すのに十数万かかる最悪効率のガチャ」みたいな理論だなと思った -- 2017-03-26 (日) 22:10:11
      • あくまでも単純計算だからね。それを安いと捉えるか高いと捉えるかは資源などとの相談になるが。 -- 2017-03-26 (日) 22:13:31
      • というか秋月砲で★7から確実化ってのみて思ったんだけど、まさか消費装備があるものはなんでも★7から確実化とかしてんの? -- 2017-03-26 (日) 22:19:52
      • 間違いでも無いが、こういうのを見てお金が掛かると勘違いする人も居るのよね。改修は素材が揃い次第優先して行うってスタンスでいい。ネジ課金でどれだけ掛かるか?よりも先に、月にネジはどれだけ任務で回収可能か?っていう考え方にした方がいいと思うよ。 -- 2017-03-26 (日) 22:21:41
      • ★+7以降は確実化してる。過去に五連装とか3号砲で痛い目に遭ってるし。確実化を怖がってたらって話もあるけど、苦行のことを思ったら今はやりたくないというのが正直なところ。 -- 枝主? 2017-03-26 (日) 22:23:28
      • 五連魚雷は北上に12万経験値かかるからまだわからんでもないけど、10cmなんて開発で手に入るし秋月砲で確実化はいらないでしょ、4回確実化で28本、確実化なしで6→MAXやって3回失敗してやっと同じネジ本数だぞ?6本のMAXで全部こんなことするとか無駄遣いといわざるを得ないわ -- 2017-03-26 (日) 22:28:38
      • 実を言うとうちは改修工廠が始まって以来ネジ課金というのは1銭もやってない。だからどうなんだって言われても仕方ないけど、なるべくネジが取れる任務は毎週やってる。ただイベント予告出されて資源はお察しの通りだから、今懸命に資源急ピッチでため込んでる。ひょっとしたら来月のEOは3-5どまりで、大好きな6-5とかにも行けない可能性だってある。秋月砲の改修も思ったほど進まない可能性はあるし、それは何とも言えない。兵装に関しては大口径から艦載機、魚雷に至るまで不満はないから別に神経とがらせる部分ではないんだけれども -- 枝主? 2017-03-26 (日) 22:35:04
      • ☆6→☆7だと確実化はしないな。それ以降は大体確実化する。ネジの消費が増えるが、そのたびに勲章割ればいいだけの話だからね。 -- 2017-03-26 (日) 22:35:13
  • 【報告】「ゲームにおいて」の改修に関する説明と、余談について一部加筆修正をいたしました。 -- 2017-03-25 (土) 23:57:27
    • おはようございます。更に加筆修正を行いました。 -- 木主? 2017-03-26 (日) 06:17:18
  • 初めての改修で、改修効率が良いと思って、これ★1を6機作ったんだよな。後日、後悔して、今でもしているけど、いまだに駆逐の3-2-1レベリングで使っているので、一番使っている装備ではあるんだよな。駆逐の先輩が代々使っている、練習用装備みたいになってる。 -- 2017-03-26 (日) 08:23:01
    • 当時はそれで良かったんじゃない? -- 2017-03-26 (日) 09:44:17
      • まあね。ネジ6個分の価値はあったと思う。ただ、見るたびに、このネジ6個があったらな、とか思っちゃうんだよね(提督の業は深い)。 -- 木主? 2017-03-26 (日) 11:18:14
      • まぁ最初から最適解が分かるゲームなんて少ないでしょ。 -- 2017-03-26 (日) 11:32:24
  • みんな上から目線が大好き。そんなんじゃまとまるもんもまとまらないぞ。戦いは五分の勝ちを持って上となし七分を中とし、十を下とす、だ -- 2017-03-26 (日) 09:17:16
    • まぁ大体議論は収束しつつあるようにも思える。最初の段階の記事が問題あると考えて人も多数居たようだ。これでいいんじゃない? -- 2017-03-26 (日) 09:54:14
    • 「子供が転ぶと危ないから家から出さない」のが正義と勘違いしてる粘着元帥の余計なお世話で過去3年分のログ量を1週間でやってる。1-5で明石拾った中佐ぐらいの人は★1量産の他に大したネジの使い途無いんだから。同じ道を通らせてやれよ。俺は★max作っちまった。 -- 2017-03-26 (日) 10:53:17
      • 子供が転ぶと〜の喩はちょっと的外れすぎるとは思うけれどもな、★1量産の他に大したネジの使い途無いってのも大間違いだしね、「俺は★max作っちまった・・・」で色々察するところはあるが。 -- 2017-03-26 (日) 11:10:51
      • 「間違い」とかってのも返す言葉としてはどうかと思うが。まぁ些細なことに口出ししたところでなんも始まらないけど。 -- 2017-03-26 (日) 11:33:50
      • いや、「★1量産の他に大したネジの使い途無い」は明らかに間違いだよ、使える装備なら★6までなら同じ消費量だしな、何をもって些細なことだと思い込んだのか疑問。 -- 2017-03-26 (日) 14:42:29
      • ↑はい、先生、じゃあ具体的にどうすれば良いんですか?たまには例示してくださいよ。 -- 2017-03-26 (日) 15:05:53
      • 「同じネジ1改修であれば九一式徹甲弾(比叡、霧島)、九三式水中聴音機(五十鈴改二、夕張等)、35.6cm連装砲(扶桑)の改修を優先する」というのが幾度も例示されているけど。加えるなら25mm連装機銃(皐月、文月等)も補強増設のバフ目当てに有用。ウィークリー任務などをちゃんと進められるならネジ2改修でも枯渇することはまずないし2号砲、3号砲、零式艦戦21型、零式水上偵察機、探照灯なんかも候補になるね。 -- 2017-03-26 (日) 15:44:05
      • 上の木の者だが・・・なるほどそういう議論だったのか。たしかに艦これを始めたばかりの人が「何から改修したらいいんだろう」という相談は自分も受けるから、そうなった時の優先順位として「ネジ消費が少なくてかつ艦隊の兵装強化に効果的なもの」という部分に着目して35.6砲や91徹甲弾の改修を優先させる。そしてあらゆる任務を遂行できるようになってEOも出撃できるようになってネジの本数に余裕ができたら次のステップとして艦載機(零戦21)の改修を勧めたりする。月一で鳳翔さんの機種転換任務があるからそれを利用すれば零戦21熟練にできるし、改修★maxであれば更に機種転換で零戦52熟練★maxが手に入る。話が横道にそれちゃったけど、改修できる装備って曜日ごとに違うから、計画をしっかりたててやっていけばネジの効率的使用ができる。長い目で見れば年間365本ものネジを節約できるんだよ。 -- 2017-03-26 (日) 16:50:58
      • 「明らかに間違いだよ」くんが困窮する初心者を無自覚に煽ってたのは良く分かった。君の想定する提督たち相手なら俺は「吹雪改二の高射装置改修して秋月砲★maxにしろ」しか言うことは無い。 -- 2017-03-26 (日) 17:02:18
      • ↑そういや2015年の冬頃だったっけ。こんなもんつくってたけど、2016冬E-2で秋月3人も出ちゃったから結局アップグレードせずにお蔵入り。今じゃ欲しいと思ったら94高射装置から派生するしかないんだよなぁ。 -- 2017-03-26 (日) 17:26:00
      • 「大間違い」って言葉、自分中心で物事が回ってるとでも思っているんだろうか。それはともかく、俺が枝に返す言葉があるなら「明石拾ったばかりだったらまずは使い方を十分理解した上で、それから手持ちのネジの量と相談しながら優先順位を決めて改修をスタートさせる」という言葉を返すな。「使い方の道がない」のが間違いなら、サルでも理解できるような言葉でだれにでもわかるような説明が欲しい。「使える装備が★+6まで同じ消費量」というのは答えになっていないと思う。 -- 2017-03-26 (日) 18:12:34
      • 明石手に入れたてなら徹甲弾や35.6砲や艦戦の改修もゼロからスタートってことだし、これより優先順位が高いものだらけじゃん。結局は好きにやればいいってなるけど、初心者に対する助言をするときにその「好き」は排除して意見をだしてあげるべきじゃないのか?「明石拾ったばかりだったらまずは使い方を十分理解した上で、それから手持ちのネジの量と相談しながら優先順位を決めて改修をスタートさせる」→まず12.7から、なんてことになったらたいていの古参はまったをかけるぞ。 -- 2017-03-26 (日) 18:41:58
      • 「12.7から始めろ」とも「好きな装備から」とも言わないよ。あくまでも明石を入手した段階での話だからここじゃなくて改修工廠で確認するべき事項なんだけどね。12.7は自分なら改修するものがない曜日(特に水曜)にデイリーの穴埋めですることもあるから任意としてやるけど、無理に他人に強要するつもりはないね。 -- 2017-03-26 (日) 19:00:33
      • 人に勧めたりしなければアウトロー宣言も自慢も別に問題ないよ。議論に加わることだけはしないでほしいけど。 -- 2017-03-26 (日) 19:22:57
      • デイリーの曜日穴埋めにしても今はマンスリー用の九六式艦戦とかあるからねえ -- 2017-03-26 (日) 20:23:06
      • ↑マンスリーじゃないね、クォータリーだったわね -- 2017-03-26 (日) 20:25:20
      • 改修するものを選ぶ上で必要なのは「使うかどうか」であって「穴埋めになるかどうか」じゃない、使いもしないものを穴埋め目的で改修するのは愚策 -- 2017-03-26 (日) 22:12:00
      • ↑図鑑埋めで四苦八苦して楽しんでいる提督諸氏への謝罪を要求する。 -- 2017-03-26 (日) 22:51:51
      • わざわざ謝罪する必要あるの? -- 2017-03-26 (日) 22:59:22
      • 図鑑埋めという目的があるならいいじゃん、「ネジが軽いから」という理由にくらべれば全然マシだよ。俺はその目的で改修したことはないけど -- 2017-03-26 (日) 23:01:24
      • 「★1量産の他に大したネジの使い途無い」はどう考えても明らかに間違いですけれどもね、もし始めたばかりの友人が12.7cm連装砲★1量産していたらちょっと待てって言うしな。 -- 2017-03-27 (月) 09:24:32
      • 間違った改修を指摘された馬鹿の見苦しいことw、明らかな大間違いを犯してるのにトンチンカンな皮肉しか言えないのかな?改修が★6まで同じ消費量なことも理解できないのなら仕方がないか。 -- 2017-03-27 (月) 12:55:49
    • 情報を集めて、自分で考えたうえでなら、★1量産も★maxもいんじゃねって思える。煽ったり貶したりするのが目的な輩がいると、まとまらないのはどうしようもない。だってそれが目的なんだから。 -- 2017-03-26 (日) 11:39:44
      • 議論されてるのはそういう個人的な内容はwikiに乗せるのはどうかってスタンスで話してるからまぁ…。単に煽るだけの人は知らん。 -- 2017-03-26 (日) 12:14:57
      • 事態収拾のつもりで書いてるつもりが煽りとか貶したりとか言われてもねぇ。あとは理由のかけらも見当たらない絶対論とか否定論。「あ、そう」で終わっちゃうけど -- 2017-03-26 (日) 12:18:47
      • 「後半になると活躍の機会が無い」みたいな一部分を切り取った文章を「腹クソ悪い」みたいに貶めるだけで、反論にするならならない暴言だけしか言ってこないのもどうかと思うよ。 -- 2017-03-26 (日) 12:23:27
      • 挑発行為になっちゃうし。度を越えた言い過ぎもあかんってことだな。文章の書き方も精進しないと。 -- 2017-03-26 (日) 12:32:50
      • こういうwikiの情報は個人の感傷よりも客観的な視点からの情報で語らないと存在意義が無くなるだろ。個人の意見なんてそれこそ自分の所有する攻略ブログにでも書き込めばいい話なんだから。 -- 2017-03-26 (日) 12:54:48
      • 海域攻略に困ってここ訪れる人もいるし不特定多数の人間が見ているからね。確かな情報を提供しなければならないのが我々の役目。 -- 2017-03-26 (日) 13:10:12
  • これのMAX -- 2017-03-26 (日) 19:55:21
  • せめて夕立砲の改修用素材がこれだったら、この砲の存在意義も違ってきていたかもしれないし、万が一夕立砲が開発可能にでもなったら12.7cm連装高角砲と同じ運命をたどることになりそう。 -- 2017-03-26 (日) 20:08:13
    • その日が来るまでの有用性の模索の歴史は残しとけば良い。その日が来たら横線引いて笑えば良い。
      それより先にポスト秋月砲の実装で阿鼻叫喚が巻き起こると覚悟している。 -- 2017-03-26 (日) 21:59:28
  • この主砲を改修するなとは言えないと思う。『この主砲は最終的に完全下位互換となり他の装備と比べ改修優先度は極めて低い』。これは間違いない。ただそれを理解した上で強化する人は否定する理屈にはならない。たとえば始めたばかりや時間が取れない等の理由でウィークリー消化が出来ず自転車操業化してる人が、駆逐主砲を求めて強化するとか。九一式徹甲弾,九三式水中聴音機,35.6cm砲,25mm連装機銃がネジ1で自転車操業する場合の他候補だけどこれ以外の駆逐主砲は存在しない。またネジ1の駆逐主砲もこれだけ。よってあくまで「優先度が低い理由説明と、ネジ2本以上の装備改修がコンスタントに出来るような環境作りを勧める」までの表記にとどめるべき。ってな感じでいいんじゃないですかね -- 2017-03-26 (日) 20:30:12
    • 誰もするなとも言ってない。 -- 2017-03-26 (日) 22:16:32
    • 長い。もっと手短に。 -- 2017-03-26 (日) 22:19:08
      • いろんな面から考えて改修はオススメしないよ。もっといいものあるよ。それでもやる?ならもう止めないよ。 -- 木主? 2017-03-26 (日) 22:57:51
    • 秋月砲は対空面での仕事もできるから優先順位が高いんであって、火力と命中しか能のない主砲だったらこれ共々駆逐主砲すべての改修優先順位が低くなるだけだよ、なんで優先順位が高いかもよく考えるべき。駆逐主砲がこれしかないからってこれの改修を急ぐ理由にはならない -- 2017-03-26 (日) 22:22:29
      • 12.7cm連装砲の改修の有効性は自分も懐疑的です。また例に挙げたのは何らかの理由でデイリー改修のみ行う人になります。ただ要点はそこではなく改修する人間がわずかでも存在しえ、またそれを完全に否定する論拠は存在しないだろうということです。 -- 木主? 2017-03-26 (日) 22:52:05
      • 改修そのものを完全否定してる人居るか?「優先度は低い」「基本的に無駄になる」は否定的な意見ではあるが、全否定した言葉ではないはず。 -- 2017-03-26 (日) 23:01:30
      • 使う目的があって改修してるなら止めないよ、ネジが軽いからという理由で使いもしないのに改修してるなら頭悪い。ましてやその理由で初心者に改修すすめるのは論外。「好きでやってんだからいいだろ」っていうならどうぞ、ただしwikiで「好き」を理由にものごとをすすめるのはやめていただきたいね -- 2017-03-26 (日) 23:07:27
      • 結論は私も同じなのでやや重複気味になりかねませんがご容赦下さい。改修を完全に否定している意見は確認していませんし仮にいたとしても多数の意見となりえませんので重点はおきません。あくまでこの場での自分の見解とします。/wikiとして客観性を欠いた意見は自分も反対です。ただこの装備を改修する理屈はネジ消費1の小口径カテゴリーがこの装備のみである以上わずかながら存在しえると考えます。 -- 2017-03-26 (日) 23:33:16
      • すみません、上のコメントで名前忘れました。木主です。 -- 木主? 2017-03-26 (日) 23:36:10
    • 「完全下位互換」って何?実務用語にそんなモンねぇぞと思ったらトレカ用語なのね。厨房臭が香ばしい…。 -- 2017-03-26 (日) 22:30:46
      • ゲームではよく使われる言葉でしょ。例)ムスタディオはバルフレアの完全下位互換 みたいな。 -- 2017-03-26 (日) 22:37:35
      • 凡例が不適切 -- 2017-03-26 (日) 23:38:18
      • 凡例2)復讐の剣は一角獣のホーンの完全下位互換 -- 2017-03-26 (日) 23:46:40
      • 凡例3)アサシンはランサーの完全下位互換(世紀末聖杯戦争) -- 2017-03-26 (日) 23:49:28
      • 女体化ゲーム好きがカードゲーマーを厨房呼ばわりとか火種生むなあ -- 2017-03-26 (日) 23:55:53
      • 君は争いが好きなフレンズなんだね! -- 2017-03-27 (月) 00:01:25
      • 失礼致しました。「厨房臭」を「厨二臭」に訂正してお詫び申し上げます。葉っぱ各位におかれましては何卒ご容赦賜りたく。職場で若いのが言ったらデコピンの上、「完全下位互換」を掲載しているIT用語辞典探させて、見つけてきたら一杯おごってやる…。 -- ? 2017-03-27 (月) 00:17:26
      • 枝は他のコメ見た限り煽りたいだけの荒らしと思われるのでスルー推奨 -- 2017-03-27 (月) 00:51:57
  • 初めて装備改修をやった時の装備がこれ。当時は何も知らずにこれの改修にネジを突っ込んでた。今思えば確かに無駄なんだけど、当時はそれで楽しかったしそれで良かった。 -- 2017-03-26 (日) 22:23:09
    • はい、俺もです。現在これに☆4まで付けたのが3つ、☆1が1つあるよ。B型も☆1が多数。かなり無駄だった。 -- 2017-03-26 (日) 22:25:01
    • 要するに、効率の良いプレイがゲームを楽しくするってわけじゃない。秋月砲の方が強いし、この装備が弱いのも本当。でも、それに自分で気付くのがゲームの楽しさだし、その為には12.7cmも秋月砲も同じくらい大事だと思う。 -- 2017-03-26 (日) 22:28:00
      • 秋月砲が優れてるのだから12.7cmの改修をするなんて無能って理論は、ゲームってものを全くわかってないと思うの。 -- 2017-03-26 (日) 22:30:28
      • 銅の剣から始まって、鋼の剣、破邪の剣って武器をどんどん強くしていくのはゲームの醍醐味だからね。だから初心者や趣味でやってる人なら否定しようがない。 -- 2017-03-26 (日) 22:30:36
      • 必要だと思って改修してる人は無能だとは思わないけど、ネジが軽いからという理由で改修してるのは残念だと思うよ -- 2017-03-26 (日) 22:33:38
      • 改修理由は人それぞれ。択一式のゲームでないので、知っててやってるならそれはそれでいいんだと思う。ゲームスタイルに上も下もない。 -- 2017-03-26 (日) 22:40:27
      • せめて、楽しくプレイしてる人に水を差すのはやめようよ… -- 2017-03-26 (日) 22:41:55
      • 逆に個人で楽しむならともかく、非効率なものを人に勧めたり、効率を重視した意見に対して感情論で口を挟まないでくれとも思うけどね。 -- 2017-03-26 (日) 22:45:57
      • 楽しいと思うならとめないよ、その権利は俺にはないしな、ただ「客観的」「攻略を目的とした見解」から意見をのべただけ -- 2017-03-26 (日) 22:51:46
      • ↑それ君の主観だから。 -- 2017-03-26 (日) 22:52:52
      • どこが主観なのかちゃんと説明してくれ、客観的見解からね -- 2017-03-26 (日) 23:00:21
      • ↑じぶんで「意見」と言ったら客観なわけがなかろうに…辞書ぐらい自分でひけ。wikiの検証可能性の確保は言い出しっぺがやるんだよ。 -- 2017-03-26 (日) 23:35:43
      • 【客観的】主観または主体を離れて、独立の存在であるさま。だれが見てももっともだと思われるような立場で物事を考えるさま。     もっともだと思わない人からの意見は全部「間違い」にしたいわけね。そういうのは『独断と偏見』って言うんだよ。わかった? -- 2017-03-26 (日) 23:55:09
      • 『楽しむ』ことに異議はないが、人のスタイルにあれこれとケチをつけるのはご法度行為。 -- 2017-03-27 (月) 00:11:47
      • そりゃwikiで好き嫌いでこれはアリあれはナシなんてこというやつの意見なんて排除するに決まってんだろ -- 2017-03-27 (月) 00:37:13
      • 意見=主観ってむすびつけてる人も日本語勉強しなおしたほうがいいよ、もっとも他のコメみる限りただの煽りみたいだからこれ以上はスルーしたほうがいいかもしれんけどな -- 2017-03-27 (月) 00:38:01
      • 楽しむのは勝手、ただしwikiで人にすすめるなら効率や攻略の理由が必要、人のスタイルにケチをつけるのがご法度とか以前に、自分のスタイルを理由もなしにすすめることはwikiでは迷惑行為だ -- 2017-03-27 (月) 00:43:26
      • もっともだと思わせられないから間違いと叩かれるってことに気づかない?好き嫌い以外の観点から反論できないから偏見や独断にみえちゃうんだよ、一旦冷静になって好き嫌いを捨てるんだな -- 2017-03-27 (月) 00:47:26
      • この木と枝からそういう話に持ってく時点でおかしいんだけどな -- 2017-03-27 (月) 01:08:22
      • 効率や攻略の理由をなぜ書かなきゃならないの?そういう義務とか強要してたら誰も書けなくなる。 -- 2017-03-27 (月) 01:09:30
      • 迷惑行為と思うかどうかを決めるのはご自由に。ただし「間違い」と指摘して強引に自分の考えを押し通す行為もやめてくださいね。それも迷惑だから。 -- 2017-03-27 (月) 01:14:45
      • ↑うわぁ、これただの痛い人だ^^; -- 2017-03-27 (月) 09:41:15
      • 別にそのプレースタイルを否定してるつもりはない、そう思わせてしまったなら謝る、ただそのプレースタイルに攻略や効率の理由がないのに初心者にすすめるなってこと -- 2017-03-27 (月) 01:45:16
      • 基本的にオススメできない改修だからな、秋月型がいない人が駆逐の火力upを求めた場合に限り例外ってだけ。上の方の木でB砲に更新がどうこういってるのは初心者も上級者もやらない改修だからねー -- 2017-03-27 (月) 02:01:18
      • ↑↑謝るも何も、不特定多数が読んでるWikiで「効率や攻略の理由がなきゃその発言は認めない」ってやられたらな。その相手が「勧める気もない」と明記してるにもかかわらず「勧めてる」って勝手な解釈されたらそりゃ誤解されるわ。 -- 2017-03-27 (月) 02:48:22
      • 代打で欲しいときはある。秋月砲6本までは価値高いが8本10本も揃えるべきかは悩んで結局やってない -- 2017-03-27 (月) 02:49:50
      • ↑その姿勢についてもいささか誤解の要因になってるな。「初心者も上級者もやらない」じゃなくて、「戦闘に十分な兵装が揃っている提督なら一般的に考えてやらない」というのであれば十分納得ができる。例外を認めているのなら「秋月型を持っていない提督が秋月型を入手できるようになるまでの間の繋ぎとして火力アップを図るための改修は一考の余地がある」というのならこっちも十分納得できる。 -- 2017-03-27 (月) 02:57:16
      • 上の木でも触れてるけど、もし12.7連装砲B型改二が「開発可能」になった場合は、俺でさえもこの装備の改修の見送りを強く勧めるね。攻略云々以前に開発可能装備への改修更新の意味が全くなくなってしまうから。今問題になっている12.7cm連装高角砲がまさにその扱い。 -- 2017-03-27 (月) 03:10:09
      • それでもB砲への更新は無駄だよ、まだ夕立牧場したほうがマシ -- 2017-03-27 (月) 03:19:57
      • え?つまり戦力が十分にそろってないならB砲へ更新するためにこの主砲の改修はアリってこと?まじでいってる?さすがにそんな手間かかること初心者にすすめるなんてしないぞ? -- 2017-03-27 (月) 03:24:21
      • 俺はそうとしかとれないなー、秋月砲確実化したりB砲更新したり、ネジの無駄遣いのプロかよ。それが好きならやればいいけど他人にはすすめないでくれ、すすめたいなら他所いけ -- 2017-03-27 (月) 03:27:47
      • 「この主砲の改修=B型改二への改修更新」って一言も言ってないぞ。それこそ誤解も誤解だわ。 -- 2017-03-27 (月) 03:33:11
      • 「無駄遣いのプロ」もないわ。本人が自分の考えとしてやってることだろうから。「無駄遣い」という感覚がなきゃ麻痺と言われても文句は言えないけどさ。 -- 2017-03-27 (月) 03:36:57
      • プレーには文句いわないけどその考え方は絶対初心者にすすめちゃいけないと断言してもいいわ、麻痺してるならいくら説得しても無駄だろうけどさ -- 2017-03-27 (月) 03:40:34
      • あとくれぐれも言っておくけど、あなた中心で物事動いているという認識もやめていただきたいね。他所行けとか一体何様?どこかの偉い人?それとも運営さん?それだけは聞いておくけど。 -- 2017-03-27 (月) 03:40:00
      • 8つ上の木についてる自分のコメ読みなおしてこい、おもいっきりいってるから -- 2017-03-27 (月) 03:45:05
      • ブーメランすぎる、客観論がわからないで自分のプレースタイルだけをもとに議論に加わるおまえのほうが迷惑だわ -- 2017-03-27 (月) 03:47:04
      • あと「絶対」ってのもね。どこの社会国家主義者じゃあるまいしね。もうちょっとソフトに言いましょうよ〜 -- 2017-03-27 (月) 03:50:05
      • 利根「吾輩もちと疲れたぞ…しばらく寝る!」 -- 2017-03-27 (月) 03:52:10
      • とにかく改修の優先順位とかwikiの編集内容で話し合うには必要な知識や考えに大きく偏りがあることは自覚していただきたい、少なくともあなたの「自分の考え」はほとんどの人に通用しづらい内容だからそれを編集内容を話し合う場にもちこまれてもなんの参考にもならない -- 2017-03-27 (月) 03:52:15
      • 謝罪したのに全然謝罪にならずに逆切れか。おつかれちゃん。 -- 2017-03-27 (月) 03:53:58
      • 申し訳ないけど8つ上の木を読み返したらなおさら【絶対】おすすめできない。 -- 2017-03-27 (月) 03:54:43
      • 反論できないなら煽らないで黙ろうな、感情論ぶつけるのは荒らしとかわらん -- 2017-03-27 (月) 03:55:43
      • ネジの調達がどれだけ大変かをまるで理解できてないから秋月砲確実化とかB砲更新とか平気でできちゃうんだろうな、それがプレースタイルなら別にいいけどそんな無駄遣いばっかのネジ運用を人にすすめちゃだめだわ、確実化はともかくB砲への更新が攻略上必要とかさすがに考えられない -- 2017-03-27 (月) 04:00:43
      • 絶対論か。まぁ好きにやれ。止めはせんから。 -- 2017-03-27 (月) 04:02:10
      • かえるんじゃなかったの?ww -- 2017-03-27 (月) 04:04:34
      • 確実化に異論挟むなら何故にここでやるの?居心地いいから? -- 2017-03-27 (月) 04:07:46
      • その前にその偏った考え方なおしてからでなおしてきて、プレースタイルに文句はいわないけど君はwikiの編集にかかわっちゃまずい考え方してるから -- 2017-03-27 (月) 04:11:33
      • ほんとそれな、頭が悪いから読解能力もない、無駄遣いを人にすすめるとか荒らし同然ですわ -- 2017-03-27 (月) 04:12:53
      • ていうかかえるんじゃなかったの?ほっぽちゃんにかえれっていわれたんだろ?wwwとぼけてもdiffでおまえがコメ書いて削除してんのバレバレだぞwwwwww -- 2017-03-27 (月) 04:15:53
      • 無断でコメント削除、もうあらしで確定だな -- 2017-03-27 (月) 09:44:12
      • ネットワークIDだけ変えてもブラウザIDが同じだから、モロバレなんですよね^^; -- 2017-03-27 (月) 09:54:36
      • 上の木みたら更新でB砲10個もつくったとかいってて草、あきらかに無駄遣いなのにコストがかからないと思ってるから頭の悪さに拍車がかかってるwwwそりゃ無駄遣いのプロいわれちゃいますわwww -- 2017-03-27 (月) 10:14:13
      • 報告がすっかり遅れたが、削除したことについては心から謝罪する。俺もアルコール入っててヒートアップしてたから勢い余ってやっちまった。言いたいことは上の方で散々言い尽くしたからこれ以上はもう何も言わん。卑怯者と言われようが痛いやつと言われようがそれで構わない。この発言をもってここから引く。 -- 2017-03-27 (月) 13:04:35
      • ひく前にコメントはちゃんともどしてくれないかな? -- 2017-03-27 (月) 14:38:49
    • 対潜で有利とか思って九四爆雷に手を出した。その後いろいろ凄まじい目に遭った。今は唯一の三式爆雷★3。良い経験だったと思う。 -- 2017-03-26 (日) 22:41:13
      • うちもマックスのが2個あるよ! -- 2017-03-26 (日) 22:42:45
  • 代表的な小口径主砲一覧表を少し加筆しました。 -- 2017-03-26 (日) 22:24:12
    • 追記で思い出したが、短射程の軽巡は鬼怒も居る。もしこれに気付いて追記することがあればよろしく頼みます。 -- 2017-03-26 (日) 22:40:56
    • ありがとうございます。対潜の項目は追加しなかったんですけど表を弄ることが可能であれば追加していただいて構いません。 -- 前編集者? 2017-03-26 (日) 23:03:54
    • 1枝さんの通り鬼怒改二を追加。対潜値については、ダメージ計算に寄与せず、特定の素対潜値で夜戦連撃と先制対潜を両立するなど限られた状況でのみ機能するものなので、項目を増やすほどではないと考え備考に書くにとどめました。 -- 2017-03-26 (日) 23:40:32
      • 素早い対応ありがとうございます。 -- 2017-03-26 (日) 23:45:40
  • 秋月砲の入手難度下がったし空襲マスも多くなって来たしさすがに優先度下がってきたな。1年前くらいならこれもやって全然良いとおもってた。 -- 2017-03-26 (日) 23:15:24
    • 秋月砲…というか対空装備の重要性が認知されてきてから大暴落した感はあるね -- 2017-03-26 (日) 23:17:01
    • 今なら新規の人でも秋月砲が手に入るまでに12,7以上優先度の高い35,6とか徹甲弾の改修すら終わらなさそう。 -- 2017-03-26 (日) 23:23:08
      • 環境整備って重要だと思うのですよ。たとえ改修の優先順位が低いといえど、新規の人は嫌でもこの砲もしくは10cm連装高角を使わざるを得なくなる。この際優先順位は考えずに火力が+2上乗せできる★+4まで改修できればどこまでやれるかの保証はできないけど、改修しないよりはマシだと思う。 -- 2017-03-27 (月) 02:26:00
      • イベントでも駆逐の出番はあるし分かるんだが、戦艦の主砲や徹甲弾強化したほうが手っ取り早いんだよなあ。重巡砲の強化とかまでやりだすと駆逐砲の改修してる余裕なんてないし -- 2017-03-27 (月) 08:50:16
      • そしてそれらが終わるころには秋月砲は手に入ってたりするという。 -- 2017-03-27 (月) 09:49:23
      • 改修しないよりはマシっていうけどこれを改修するネジで他のもっと優先順位たかいものが改修できたらそっちの方がさらにマシなわけで、どうも1葉は駆逐主砲という視野でしか話ができてない印象がある、駆逐艦だけ強くすればいいゲームじゃないぞ -- 2017-03-27 (月) 10:24:28
      • ↑それな。秋月砲無いから12.7cmは改修の価値があるって言う人は居るが、駆逐艦主砲に拘る理由を説明できてる人がほとんど居ないんよ。な。 -- 2017-03-27 (月) 12:41:21
      • 「僕の改修は正しいんだ!文句を言うな!ほら更新で作った12.7cm連装砲B型改二★Max凄いだろう!」って所じゃないかな、で正論にまともに反論できなくて訳の分からん逆切れをしてる。 -- 2017-03-27 (月) 13:00:45
      • 「僕の改修が正しいんだ!文句を言うな!12.7cm連装砲の改修はゴミだって何回言えば分かるんだ!!」って粘着してるのも大差ないぞ よくまあ延々続けてるな君らはw -- 2017-03-27 (月) 14:01:13
      • もう一度読み返してまだそうみえるなら読解能力を疑うが -- 2017-03-27 (月) 14:38:08
      • 正直12,7と秋月砲談義は面白いと思う。 -- 2017-03-27 (月) 20:21:59
      • そうですね、まともに反論できなくて鸚鵡返しに皮肉しか言えない人の読解能力には期待できないですね、よほど悔しかったんでしょうが。 -- 2017-03-27 (月) 20:27:39
      • 資材等考慮に入れて必ず優先度が高い順に改修していくってのが前提にあるのかどうか。それでも低いほうを改修するのはもう本人の自由 -- 2017-03-27 (月) 20:27:48
      • 談義というより、改修派が涙目で「改修する価値は少しはあるよね?」と訴えているのを、一部の人が面白がって棒で叩いているだけでしょ。「水に落ちた犬は棒で叩け」じゃないけど、見ていて気持ち良いもんじゃないわ。 -- 2017-03-27 (月) 20:58:19
      • 読解力も何も、一から十までお前らの言うこと聞いて艦これプレイしないといけないのかい?最近の新人提督さんは上から目線の押し付けばっかで不憫だね -- 2017-03-27 (月) 21:19:11
      • そういう風に解釈しちゃうから読解力がないっていわれちゃうんだよ -- 2017-03-27 (月) 21:44:00
      • そうはいっても、ここはwikiだからなぁ、個人の好き嫌いを載せる場じゃない。運用するのは勝手だがそれをwikiに載せるにはちゃんと効率や攻略の観点から論じるべきであって、それがなされてないから叩かれてるだけだよ。それを粘着だの意見のおしつけだのいってるようじゃ読解能力疑われても無理ないね -- 2017-03-27 (月) 21:53:57
      • 検証や運用についての真面目な話題でやるならいくらでもって感じだけど、単なる雑談にまで噛み付いていってるのは正直引く。 -- 2017-03-28 (火) 00:51:22
      • ”「僕の改修は正しいんだ!文句を言うな!ほら更新で作った12.7cm連装砲B型改二★Max凄いだろう!」って所じゃないかな”って煽るのが効率や攻略の観点なのか、今年聞いた中で最高のジョークだわ。ちょっと反撃されると読解力ガーとかギャグの天才か君らw -- 2017-03-28 (火) 02:28:18
      • 必要か不要を議論する話なのに個人攻撃に移るようになる辺り、まぁ…答えが出てる感じだな。煽る方も問題あるけど。 -- 2017-03-28 (火) 07:40:20
      • ↑×2、一部だけをきりとってそう判断しちゃうから読解力がないっていわれるんだよ、残念だけど反撃にもなってないよ -- 2017-03-28 (火) 10:02:25
      • でも実際B砲MAXなんていまどき作る人は相当な物好きしかおらんだろ。ましてや更新して作るとか一式徹甲弾並みの手間を費やすことになるんだけど、それを理解した上でギャグの天才とかいってんのかな?単なる雑談っていってるけど、彼はこの運用を上の木ではっきりと他人にすすめてるからな? -- 2017-03-28 (火) 10:11:41
      • 勧めてるんじゃない。実例として挙げてるだけ。それだけは言いたい。 -- 上の木主? 2017-03-28 (火) 23:53:01
      • 「僕の改修は正しいんだ!文句を言うな!ほら更新で作った12.7cm連装砲B型改二★Max凄いだろう!」これも実際書いた覚えがないので100%否定。うちの場合はある程度主砲やその他の改修が進んでやることがなくなって、その余興としてぽい砲を作っているだけの話。 -- 2017-03-29 (水) 00:25:00
    • 状況限定で12,7の改修の優先度が高くなる可能性はあると思う。 -- 2017-03-27 (月) 20:16:30
      • 今はパッチと艦戦改修でだいぶ良くなったが、未だに火曜日は鬼門だと思ってる。酸素魚雷と九一式は餌に使うので手が出せない故、90mmと152mmと12.7cmで良く凌いだ。ネジとか長10cmが在庫切れすると12.7cmを投入。秋イベと冬イベは90mm★maxのおかげでフラヲ改相手にだいぶ楽できた…。 -- 2017-03-27 (月) 20:40:59
      • これの改修薦める人はこの限定的な状況を多数書いてけばいい。多分ほぼ無理だけど。 -- 2017-03-27 (月) 23:12:38
      • 改修容認派だけど、それでも優先順位が高くなる可能性自体はないかと。最近のイベントや海域では幅広い装備が求められるけれど、水雷戦隊で駆逐艦に主砲積ませる場合全艦秋月砲ってわけにもいかない状況もあるからそういうときだけは欲しい。今でも3-5下とか、ただ、秋月砲揃っていれば★4までやっておけばいいってのはあるからそれまでは間に合わせで対処するってのもありだからね。 -- 2017-03-28 (火) 01:47:59
      • 同じく改修容認派だけど、頭に入れておかなければならないのは、ネジ1消費で、この装備より優先するべき装備がある事なんだよね。それをふまえつつ、この装備の改修の利点を生かすって、やっぱり難しいよ。1葉さんのような、デイリーの穴埋め的な改修も、自分は十分理由になるし、ありだと思うけど、「愚策」だし改修優先度が高くなる事も無いからね・・・。 -- 2017-03-28 (火) 07:29:15
      • 効率という観点で言えば完全な無駄改修にはなるな。記事が修正されたから、個人で思ってる分には別に構わないが。 -- 2017-03-28 (火) 07:38:20
      • 事前に改修しておく装備ではなくて、イベで急に駆逐の火力が必要となった時に、秋月砲と夕立砲が足りない分改修するならありなのかなとは思っている。それでも無駄改修の域はでないけど・・・結局、発展性が無いのが、どうしても無駄に思えてしまう要因なんだろうなぁ。 -- 2017-03-28 (火) 08:09:18
  • 「駆逐艦主砲についての悩みを解消するためにも、1日も早い秋月型の本実装を!」 -- 2017-03-27 (月) 03:29:40
  • 【12.7cm連装砲 改修検証 記念碑】「かつて12.7cm連装砲の改修に手を出した者」ならではの生々しい悔恨とか宛の無い希望の声を未来の新人提督に向け、詩的な「碑文」で枝に刻んでみてください。枝がつかなかったらそれはそれで笑えるな… -- 2017-03-28 (火) 11:35:43
    • あのさ・・わざわざこんな木を立ててまで改修した人を馬鹿にする必要あるの? 流石に不愉快極まりないしいい加減にしろや -- 2017-03-28 (火) 12:55:19
      • スルー推奨です -- 2017-03-28 (火) 13:13:56
      • 木主の過去発言見たらどういう人間かよくわかるだろ -- 2017-03-28 (火) 13:56:47
      • 南国少年の○じくんかな? -- 2017-03-28 (火) 14:32:11
    • 荒らしなのでこの木にコメントは付けないようにお願いします。 -- 2017-03-28 (火) 13:16:46
    • 新人諸君へ。この砲を改修しても決して人に知られないように。愚者の末路を眼に焼き付け、WikiPedia.ja:検証可能性を参考に良い記事を書くことを心掛けて欲しい。
      最後にひとつ。戦闘について#t616785fの式が複雑すぎてよく分からないので、もし12.7cm連装砲★maxが秋月砲★maxだったなら、私の如月ちゃんはわるさめにあといくつダメージが出せたのか代わりに計算して欲しい。 -- ? 2017-03-28 (火) 15:50:06
  • disりやすいからって大量に春厨が湧いてて草。「上位互換装備が存在」「ネジの消費先として優先度が低い」「駆逐に火力を求められる状況が限定的」あたりがdis理由みたいだけど、「上位装備に比べて入手難易度に天地の差がある」「改修コストが最安クラスでいつでも可能」「常時火力不足に悩まされる駆逐艦の底上げ」ってのは十分メリットだと思うよ。今じゃ1-5で拾えるから担当艦もいない時期のデイリー改修にはまだ出番があるし、少ない出番もすぐにキス島では出てくるし。当鎮守府では睦月型の半数にこいつの★max持たせてるけどキス島任務やった時には足りない秋月砲の分をバッチリカバーしてくれたよ。早々に明石が拾えるからこそ3-2突破の選択肢の一つとして今後意味が出てくるのでは。 -- 2017-03-28 (火) 14:14:24
    • 3-2でこれの改修が明暗をわけるとは思えないんだが -- 2017-03-28 (火) 14:19:59
      • 3-2はボス前を突破して羅針盤に勝てるかどうかだから、ボス前のエリルはこの主砲を改修したところで止められないし、ボスにいたっては夜戦連撃ならまず負けない。「駆逐主砲を使う」からといって必ずしも「改修が必要」とは限らないよ -- 2017-03-28 (火) 14:24:07
      • 分けるだろJK…3−2に到達する頃の装備ってどんなもんか知ってるのか?それともお前は初心者に「秋月型拾ってその秋月砲を改修MAXにするまでは3−2に行くな絶対だぞ」ってアドバイスをするのか? -- 2017-03-28 (火) 14:26:03
      • いやいや普通に12.7の無改修で十分でしょ、3-5下や6-3なら雷装強い敵が単縦ででてくる上にクリアまで複数回出撃しなきゃならないから12.7の改修が必要ってのもうなずけるけど3-2はそういう敵はでてこないし1回B勝利したら終わりだぞ? -- 2017-03-28 (火) 14:29:48
      • 3-2ではいらないよ、あそこの難しい理由は火力が足りないからじゃないからね、百歩ゆずって火力不足が敗因だったとしてもこれ改修したとこで1枝のいってるようにエリルは止められない、これは秋月砲改修したっておなじ -- 2017-03-28 (火) 14:33:14
      • ちなみにクリアは無改修装備で高ステ駆逐にダメコン積んで抜けましたよ。自分が言ってるのは明石が来て後に手をつけたキス島がらみの出撃任務の話です。 -- 木主? 2017-03-28 (火) 14:40:52
      • 任務だったとこで戦い方はかわらんだろ、この主砲改修してエリルが安定して落とせて羅針盤がボスむいてくれるわけじゃあるまいし -- 2017-03-28 (火) 14:45:17
      • 何!?改修は命中向上を重視してやるものではないのか!? -- 2017-03-28 (火) 14:49:20
      • 別に改修が無駄とまではいわないよ、でも3-2クリアにこれの改修が必要?って聞かれたら即答でNoを出す -- 2017-03-28 (火) 14:50:06
      • 命中目当てならなおさら必要ないだろ、エリルに当てて落とせるとでも思ってんのか?もうちょっと考えてから発言しろ -- 2017-03-28 (火) 14:51:50
      • エリルは食らって中破抜け、随伴減らしにあるといいかなってレベル。明暗が分かれるとまでは思わないが、睦月型だとエリトの雷撃ですら地味に危険なんだよね。改修の必要云々は各自の判断だと思うが随伴減らしに命中は欲しい、当時頑張って水上小型電探集めたものだ -- 2017-03-28 (火) 14:58:54
      • こいつでル級を落とせると思ってる奴が本当にいるのか(呆れ)どう考えても雷撃対策なんだよなぁ -- 2017-03-28 (火) 15:09:14
      • 低い睦月型の火力でもT不利でもひかない限りエリト中破はいけるし、敵に戦艦いるから途中で中破艦がでてきても砲撃戦は2順するから雷撃阻止はそんな難しくないと思う、そもそもエリトの回避は大して高くない -- 2017-03-28 (火) 15:10:32
      • 3-2ボス前に雷撃強い敵いないから -- 2017-03-28 (火) 15:14:04
      • そもそも昔とちがって今は軽巡もつれてけるし、3-2きたばっかなら長良や球磨をつかってト級とリ級をまかせればいい話、睦月型のクエをやる頃には阿武隈も用意できてるだろうしなおさらこれの改修なんて必要ないよ -- 2017-03-28 (火) 15:19:56
      • 1枝さんの意見に同意だな。 そもそも、装備の改修なんてものが無い時だって、3−2突破してる提督が当たり前の様に居たんだし。 -- 2017-03-28 (火) 15:20:40
      • まぁうてる手はいくらでもあるのにすぐ改修しなきゃ、て考えが後悔をうむっていういい例だな。2葉はそのあたりを考えないで改修しちゃったみたいだが -- 2017-03-28 (火) 15:25:32
      • 改修自体が3-2クリアのための「うてる手」のひとつとしてあるっていうなら同意できる、ただ俺だったらその手はうたない -- 2017-03-28 (火) 15:38:29
      • これの改修maxガン積みした夕立改二がT字有利とってクリティカル出せばル級をワンパン出来ることがあるね。ただこれはこの装備がどうこうより夕立が強いだけだけど。改段階だとどの艦も無理だし -- 2017-03-28 (火) 15:42:39
      • そもそも3−2の段階で改修可能になってた人が何人いるんですかね。少なくとも俺は改修不可能な段階でそれほど苦労せずクリア出来たが。 -- 2017-03-28 (火) 16:27:57
      • ↑↑そもそも、夕立改二に出来る練度なら普通に突破が可能っていうね…。 -- 2017-03-28 (火) 16:29:35
      • 秋月砲にしたって、もし火力3命中1だけの主砲だったらもっと優先順位は低いよ。対空においても高性能だから今のような高い優先順位になってるだけ。2葉みたいに「12.7砲の改修は必要ない」っていわれて反射的に秋月砲は入手手段がーとか反論する人はこのことが理解できてない。 -- 2017-03-28 (火) 17:11:03
    • 懐かしいな、必死に12.7を改修したの覚えてるわ。目に見えて敵艦を落とせる数が変わったの覚えてるわ。なお現在改修した12.7は全て倉庫の肥やしになってる模様 -- 2017-03-28 (火) 14:30:37
      • そんな個人の体感だけでかたられてもな -- 2017-03-28 (火) 14:35:07
      • おとせたにしても -- 2017-03-28 (火) 14:36:43
      • おとせたにしても巡洋艦クラスの話だろうけどね、エリルは無理だよこれ改修しても -- 2017-03-28 (火) 14:37:30
      • クリア前に明石が来てたんですね、羨ましい(当鎮守府の明石着任は5-3挑戦してた頃)。自分が3-2挑戦してた頃は2-5の泥しかチャンスがなかった(なお、現在でも2-5で泥したことない)。 -- 2017-03-28 (火) 14:45:46
    • まあ今の初心者さんはこれ目的といわなくとも消去法なりで改修する人は少なくないかもね。改修すれば命中もあがるし(検証スレ的に怪しい結果も出てるが上がるとして)レベル低いときは特に助かるときもあるはず。wikiとしては知識が無いまま2本3本と改修進めちゃうってことにはならないようにしないとだけどね -- 2017-03-28 (火) 14:32:00
      • おすすめのさじ加減が微妙な装備だと思うんです。10本は明らかに作りすぎな気がするし。「試しに初期艦用に2本作ってその後は好きにしろ」昔はこんな程度のアドバイスだったと思います、確か。 -- 木主? 2017-03-28 (火) 14:36:55
      • 「試しに初期艦用に2本作ってその後は好きにしろ」←ほんとこれ。作りすぎると邪魔になる -- 2017-03-28 (火) 14:47:03
      • うん、賛成。個人的には、★1を4本が最適だと思っているんだけど・・・・2艦に二本づつ積めば、夜戦連撃と、お手軽に火力を+2できる。発展性が微小なので、★4で火力+2よりはいいのかなと(スマンが改修自体が無駄的な突っ込みは無しで・・・無駄を前提として、それでも改修するなら何が最適かって事で) -- 2017-03-28 (火) 14:50:38
      • 明石の最短入手は1-5と見るべきですから、改修したこれを持ち込めるのは南西に入ってからなんですよね。ここからは主役が戦艦空母にシフトしていきますから攻略という観点にしても徹甲弾のほうがやはり優先度は高いと見るべきだと思います。35.6cmもありますが資材消費が高く改修日スッカスカなんでここでは考慮しません。ただ徹甲弾は★6から共食い始めますし入手も楽とは言えないんで次点としての候補としては十分この装備はあり得ると思います。ただ何にしてもこの装備は最終的に使わなくなること、小口径主砲の改修優先度は客観的にみたときかなり低いということは念頭に置かなければならないでしょうね -- 2017-03-28 (火) 14:54:22
      • 「改修したければどうぞ」「ただし実用できる期間は短い」くらいかな、言えるのは。 -- 2017-03-28 (火) 16:34:54
      • 枝3 マジスレすると12.7の★1は★ついてない秋月砲と完全に同レベルなわけでだな。それこそ無駄になってしまう -- 2017-03-28 (火) 16:55:54
      • それもそうだね。やっぱ、無駄かぁ。となると、★9を1本で秋月砲と夕立砲の火力補助がいいのかな? -- 3葉? 2017-03-28 (火) 17:18:07
      • 秋月砲が改修できて、なおかつ改修の終わってない秋月砲があるという状況下でこれを叩くのは無駄といわざるをえない。現時点で秋月砲が足りないかつ駆逐艦の火力upが【早急に】必要なら改修してもいいんじゃね?ってかんじ。早急に必要ではないならイベントまで待って秋月型を掘った方が賢明 -- 2017-03-28 (火) 17:25:14
      • ↑この装備の改修の特性を考慮すると、結論なんだよなぁ。つーか、自分も同じ意見だし。ネジ1改修も、91徹甲弾や93ソナーの方が優先だしね。 -- 2017-03-28 (火) 17:44:27
      • やっぱ先人の「試しに初期艦用に2本作ってその後は好きにしろ」って言葉はすごいわ。改修を否定するわけでは無く、この改修が終る頃には、この改修が終る頃には、自分でどの改修が必要かわかるようになるだろうって言ってる。かつ、判断できないバカは好きにしろってアフターフォローも万全。 -- 2017-03-28 (火) 17:56:10
      • ↑すまん。「この改修が終る頃には」がダブった。 -- 2017-03-28 (火) 17:57:42
      • 秋月砲が改修優先度高いのは高角砲だからであって -- 2017-03-28 (火) 18:25:58
    • 3-2攻略に必要なのは、敵の攻撃に耐えきることと羅針盤に勝つことだと思う…。改修にまったく意味が無いとは言わないけどさあ -- 2017-03-28 (火) 15:53:07
      • マジレスすると、いつの間にか溜まってるダメコン使えば余裕で突破出来るんだよね。 -- 2017-03-28 (火) 16:31:35
  • 性能だけで言えば、秋月砲なんだろうけど、やっぱこれとB型も使いたいのよね。ロマンよ(秋月砲もどうせ数足りないし・・・) -- 2017-03-28 (火) 17:08:28
    • 夕立と綾波のためにMAXを用意した事は後悔してない(秋月砲が揃うまでお世話になった) 欲言うなら赤主砲に駆逐フィット補正とか付けて欲しいねぇ 対空貧弱な代わりに対艦はちょっと有利とかさ -- 2017-03-28 (火) 18:31:09
      • 後悔してないという割に上方修正欲しいのか…やっぱり後悔してるのでは -- 2017-03-28 (火) 18:37:34
      • まあね、「後悔してない」は大体本当は後悔してるので。 -- 2017-03-28 (火) 22:37:24
  • 誰だ、おかしな編集したの -- 2017-03-28 (火) 19:06:56
    • と、更新したら治ったか -- 2017-03-28 (火) 19:07:38
  • 【陳謝と報告】一旦引いたものの、その後の経過を知りたくて来てみたら平和に進んでいるようで良かった、考え方は上の木に書いているので割愛するとして、過剰反応もあって大人げなく騒がせたことについては素直に謝罪する。そしてその償いではあるが紹介文の一部を加筆修正させていただいた。これからもこの砲やぽい砲は使い続ける。秋月砲とともに、地の果てまでも。 -- 2017-03-28 (火) 23:28:03
    • 謝る前に勝手に削除したコメントもどしてくれ -- 2017-03-29 (水) 00:26:16
      • 申し訳ないがこれについては戻す気はない。単なる意見の衝突で記事の価値があるとは思えないからだ。迷惑をかけたなら重ねて謝罪はするが、価値のないものを戻したところでまた元に戻るのは避けたいから。その辺はご配慮頂きたい。煽りともとれる発言だからこれ以上はスルーさせていただくが。 -- 木主? 2017-03-29 (水) 00:32:43
      • あと今はdiff登録していないがそのうち登録するから、煽りともとれる発言が今後も続くようなら、管理掲示板への通報も含めて毅然とした態度を取らせていただく。 -- 2017-03-29 (水) 00:36:11
      • あのさ、無断で削除するのはルール違反、荒らし行為だぞ?それをわかったうえでいってるのか?管理掲示板への通報をしたところで立場が悪くなるのはどっちか考えた方がいいよ。もし自分で戻さないなら俺が戻してもいいけどその場合無断削除で通報するよ -- 2017-03-29 (水) 01:11:40
      • >3葉 既に管理掲示板で謝罪ずみで判断を仰いでいる段階なのでそちらの判断に委ねる。 -- 2017-03-29 (水) 01:32:05
      • さらにいうなら紹介文の加筆も無断だよね?立場を悪くしたくないならそこもちゃんと戻して -- 2017-03-29 (水) 01:34:44
    • コメントの無断削除はルール違反なのでサッサと戻せ、というだけの話。 -- 2017-03-29 (水) 00:36:02
      • 申し訳ないが上に書いてるので省略。あと先手を打つ意味で管理掲示板にも投げてきた。あとは判断を仰ぐだけ。 -- 2017-03-29 (水) 00:56:39
      • wiki編集について>編集のガイドライン>コメントの編集について 参照。コメントの削除には基準が設けてあり、今回の場合は管理掲示板での事前承認が必要な案件。 -- 2017-03-29 (水) 01:01:33
    • 削除した内容の概要は俺が煽られた腹いせによるものだから、戻したとしても大したもんじゃないからな。こっちは意見として書いてるにもかかわらず必死になって「絶対」とかやられたらそりゃブチ切れるわ。俺も俺だし、お前らもお前ら。言いたいのはそれだけだ。あとはどうなっても知らん。どうせこんなとこにコメント書きに来ても、やれ間違いだ、やれお勧めしないわで湧いてくる奴らだけ、そんな暇あったら春イベの準備やれって言われそうだしな。 -- 2017-03-29 (水) 02:12:05
      • コメントの内容は関係ないの。「管理板の判断無くコメントを削除した」のが問題なの。四の五の言わずに元戻せ。いいたいことはそれだけだ。 -- 2017-03-29 (水) 02:15:56
      • そういうのはコメント戻した後でいってくれ、管理掲示板でもそういわれたのは見たぞ、判断を委ねておいてそれに従わないとか君は本当に何がしたいの? -- 2017-03-29 (水) 02:18:21
    • だから好きにしろって言ってるだろ。何回言わせるつもりだ?まぁ俺みたいなヤクザもんが何度言ったところで無駄だろうな。 -- 2017-03-29 (水) 02:39:58
      • 好きにしろということなので元に戻したよ、また削除するっていうときは管理掲示板での判断を仰ぐように。 -- 2017-03-29 (水) 03:02:32
    • 最後にこれだけ言って去る。ルール違反は認めるが発言撤回はしない。立場が悪くなっても俺にはカスダメすら入らない。以上。 -- 2017-03-29 (水) 02:42:31
      • ルール違反した自分のケツを自分で拭かずに負け惜しみだけ言って去る奴とかどんだけガキなの?本当に18歳以上か君? -- 2017-03-29 (水) 05:02:54
      • 君、言ってる事も、やってる事も、ちぐはぐだが、大丈夫か?ご家族か友人に、君がここに書き込んだ文章を見てもらえないかな?自分が君の友人なら「もう止めようよ」と本気で止めるレベルだぞ。それとも、このレベルの人は、けっこう他にもいて、普通な事なのか? -- 2017-03-29 (水) 07:31:49
      • そりゃあ轟沈すればカスダメも入らんがなw馬鹿は死ななきゃ治らない(合掌) -- 2017-03-30 (木) 09:04:17
    • 精神的な病気なんだろうな、まあ12.7cm連装砲に異常に固執したのもそれに起因するのかもね、お大事に。 -- 2017-03-29 (水) 07:40:07
    • 管理版を覗いたんだけど、「君が悪い。でも初心者だからしょうがないよ。相手も変な人だったし、次から気をつけよう」という、完璧な対応で驚いた。まず間違いを指摘してから、免罪符を与えて、ヘイトを回避する。うーん、すばらしい・・・ -- 2017-03-30 (木) 21:36:33
      • 相手も変な人だったし、次から気をつけようなんて書いてないでしょ、空見をする君は素晴らしくないね。 -- 2017-04-02 (日) 12:18:51
      • 結構ぼろくそいわれてたようにみえたが -- 2017-04-02 (日) 13:30:45
  • ここまで乱立させて拘るような装備じゃないだろうに…。 -- 2017-03-29 (水) 07:38:07
    • 偏執狂かな、折角改修した装備が否定されて発狂したんじゃないのかなぁ。 -- 2017-03-29 (水) 07:41:40
      • 認知バイアスの方が近いかも。12.7を自分の希望通りの評価にしたいから、事実を歪めている気がする。自分の意見は特別で重要だと思っているようだし、管理版の威をかりようとして失敗しても認めない。大丈夫だとは思うけど、管理版とかでOKがでちゃうと、それを振りかざして好き放題するから、少し注意が必要かも。 -- 2017-03-29 (水) 08:23:25
      • たかがゲームで大げさな…とは思うけど、そういう問題でも無いのかな。 -- 2017-03-29 (水) 08:26:32
      • たかがゲームでもそれに異常に執着しちゃうとね、本当は心療内科を受診するべきなんだろうけれどもこういう人はしないだろうな、事件とか起こさないといいけれど。 -- 2017-03-29 (水) 08:36:39
      • いや、たかがゲームだよ(笑)・・・それに大げさだね。いらん事、書き込んですまんかった。 -- 1葉? 2017-03-29 (水) 08:38:22
      • ↑すまん。上のコメは2葉さんへの返事ね。 -- 1葉? 2017-03-29 (水) 08:44:13
      • たかがゲームのいざこざでいじめやら何やらも実際に起きてるしな、考え方によってはリアル以上に気をつけなきゃいけない部分はある、賢明な諸兄には釈迦に念仏だろうが。 -- 2017-03-29 (水) 08:50:59
  • 『秋月型未所持の初心者さんにもお勧めはできない』って意見が大半だけど……、九一徹甲弾(月水木)、35.6cm連装砲(金土日)、12.7cm連装砲(火)で改修を進めるのってアリじゃないかな?と思うんだけども。 『上位装備の装備改修/更新の為にネジは溜めておけばいいよ。』と付け加えて。 ネジはどれだけあっても足りないし、秋月砲入手までの繋ぎとしては十分実用的だと思う(10cm連装高角砲で十分とも思うけど)けどなぁ。 火曜日は優先度の高いネジ1個の装備もないと思うし。 2号/3号が入手できてるならそっちでも良いとは思うけども、有るとは限らない訳で。 最近の書き込みは一通り目を通したつもりだけど、既出だったら申し訳ないです。 -- 2017-03-29 (水) 09:09:50
    • 秋月砲は何も、火力命中の為じゃなくて艦隊防空+加重対空値が目的だから繋ぎになるもんではないんだけどね。ただ、木主の言うように火曜日だけはネジ1で改修出来るもので使い道があるのは、25mm(三)連装機銃、大発、四連装酸素魚雷、90mm位しかないな。将来的な部分を見越すのであればネジを多めに費やして21艦戦、20.3mm(3)号砲、辺りを改修すればいいとは思うんだが。 -- 2017-03-29 (水) 09:29:48
      • 秋月砲が手に入れば実質一択(限定条件で浦風砲もあり?)でしょうし、それまでの駆逐用主砲という意味での『繋ぎ』と書いた次第です。 零式水偵は瑞穂、3号、大発は改修時二番艦の条件がネックですし、90mmなんてまず持ってないと思います。 そうなると96艦戦、21艦戦、25mm、四連酸素…先を見据えるなら21型が優先ですかねぇ? ただ、12.7cmを改修しておけば★9×2個までには他に改修ができる(必要な)ものが出てくると思いますし、21型も熟練は二航戦が持ってくるのでそちらを改修しても良い気はします。 12.7cm一押し!という訳ではないですが、火曜日の改修はリストの問題で消去法になってしまうと思います。 -- ? 2017-03-29 (水) 09:52:46
      • 21型は任務で更新して21熟練〜52熟練にできるから他の装備よりも優先順位は高めでいいかと。基本21型と35.6で、そのどちらもできない水曜日に徹甲弾の改修だろうな。あと他の人もいってるが秋月砲は根本的に12.7とはできることが違うから、12.7の改修をすすめても秋月砲の繋ぎにはなれないよ。 -- 2017-03-29 (水) 10:17:59
      • 駆逐用主砲の立ち位置の差が書き方の問題で分かってないように見えていたのなら申し訳ないです(自分では理解しているつもりです)。 駆逐艦に夜戦連撃装備をさせる場合の装備として(秋月砲が無く、かつ改修されているなら)12.7cm連装砲の選択肢はある、という考えからリストに入れた次第です(火曜日のリストの問題もあったので)。 対空が欲しければ10cm連装高角砲、少しでも火力と命中が欲しければ改修12.7cm連装砲という選択肢が取れるようになる、との考えから書いたつもりでした(長10cmの改修が来たらそっちで良いんでしょうが…)。 B型?知らない子ですね(改修するメリットが…)。 ↓でも書きましたが、2号改修の際の条件を間違って覚えていましたので、2号砲が優先順位で上になると思いますし、他の葉さんも含めて仰る様に21型を改修でもいいとは思います。 いっそ無印20.3cmでもいいのかな?(3号の代用品として) -- ? 2017-03-29 (水) 11:09:19
    • 月水木金土日をネジ1にしてるのに火曜までネジ1に固執する必要ある?ネジけちりすぎだよそれは -- 2017-03-29 (水) 09:33:49
      • ネジ1固執というより、改修する物が少ないので消去法…って感じに考えていますね。 改修したい装備は二番艦がネックになるので…。 -- ? 2017-03-29 (水) 09:54:24
      • 「ネジが安いから」っていう理由で何を改修するか選ぶのは基本的にやめた方がいい。三隈がいなくて3号砲ができない可能性を考慮しても2号砲や21型の改修はできるだろうし、他の曜日でネジが浮いてるわけだし試製41砲改修にあてて奮発したっていいわけ。それでもネジ1にこだわるのであれば四連魚雷の方が後々後悔が少ないんじゃないかと俺は思うけど。 -- 2017-03-29 (水) 10:07:15
      • あ…見直したら妙高は改二じゃなくてもいいのか(今までずっと改二限定だとばっかり)。 無印でもいいのなら確かに二号の方がいいですね。 試製41とかもがあれば無論そちらでもですし。 試製41は未所持との前提で書いてました。ネジに関しては他の曜日で節約していたので別に重くてもとは思っていましたけど、リストが…という感じでしたね。 なら二号かなぁ。 駆逐用は10cm連装高角砲で安定するからいいし。 -- ? 2017-03-29 (水) 10:18:58
    • 火曜日は初心者に改修を勧められる物がない、と思ってたけど…21型、2号砲、無印20.3cm砲で良さそうですね。 うん、火曜日をネジ1個にしなきゃいけない場合でもないと改修いらなさそうだなぁ。 個人的には21熟練は二航戦改二待ちで、ネジを浮かせて試製35.6の為に使っても(貯めても)いいと思うんですが、皆さんはどう思いますか? 『最終的には21熟練(52熟練)も改修するやんけ!』ってなりそうですが(自分もそう思いますけど)。 -- ? 2017-03-29 (水) 11:18:04
      • ん?21型と21型熟練のネジは基本一緒だよ -- 2017-03-29 (水) 11:29:29
      • あ、そう取られたかぁ…。 熟練零戦の改修は大口径砲の後でもいいんじゃないかと思うんですよね。 試製35.6もそれなりにはネジを食いますし、入手するネジは優先的にそちらにと(金剛型の使用率的にも)。 艦隊用艦戦としてなら烈風でいいですし、メインが基地航空隊運用としても、まずは艦隊装備だと思うんですよね。 先を見据えて21型をってのは勿論分かりますが。 -- ? 2017-03-29 (水) 11:49:13
      • 21型の改修はいくら将来を見据えてといっても見据えすぎな気がする -- 2017-03-29 (水) 12:05:09
      • そうでもない、初心者なら艦戦も揃ってないだろうし。 -- 2017-03-29 (水) 12:39:25
      • ああ把握、大主砲と艦戦どっちが優先かは実際むずかしいところだから木が必要だと思った方をやればいいよ。たしかに通常海域レベルなら烈風で代用できないことはないわな、イベはどんなのがくるかわからんからいまの時点ではどちらともいえないが -- 1葉? 2017-03-29 (水) 12:54:52
      • 初めの頃に21型(無印)がいっぱい溜まって、紫電改二や烈風が揃ってくると邪魔になりがちだけど、後になればなるほど必要になるし在庫整理も兼ねて週一で改修するくらい良いと思うよ。 -- 2017-03-29 (水) 13:06:23
      • それと、初心者っていうのは「改修初心者」って意味なんだろうか。少なくとも明石を手に入れられるような提督が完全な初心者ってことはありえないし、その段階でもある程度ネジは溜まってる(はず)だから、ネジ1に拘ることもないと思うんだよね。無印20.3cmよりも2号砲3号砲を勧めてもいいと思う。2号砲は要らない子扱いされるが、重巡でも3号砲と組み合わせれば使えるし、軽巡や雷巡はそもそも無関係。 -- 2017-03-29 (水) 17:39:19
      • もうその辺でいいんじゃない? この装備関係なくなってきてるし -- 2017-03-29 (水) 19:03:44
      • 『艦これを始めたばかりの人』という方の意味でした。 ご指摘がありました通り、スレ違いになっいたことは申し訳なく思います。 ご意見をくださった方々、ありがとうございました。 -- ? 2017-03-30 (木) 20:00:56
  • 艦これの12.7連装砲ですら争いが起きるこの世の中で平和を実現することが出来るのだろうか(問題提起) 一ついえることがあるとするなら、12cm単装砲を持参してくる文月がこの地球上において唯一無二の絶対神ということくらいか・・・ -- 2017-03-29 (水) 14:14:54
    • だよな。みんな大人しく山風を崇めれば世界は平和で済むのに。 -- 2017-03-29 (水) 14:30:11
    • 既に火種が燻ってて草 -- 2017-03-29 (水) 14:43:50
      • 強敵も目障りな味方もまとめて火計に巻き込んじゃえばいいんですよ -- 2017-03-29 (水) 17:11:53
      • 孔明さんは魏延にひどい事したよね -- 2017-03-29 (水) 17:54:07
    • 宗教戦争の予感 -- 2017-03-29 (水) 14:45:09
    • また戦争がしたいのか、あんたたちは! -- 2017-03-29 (水) 17:39:43
    • これも全てエラー娘ってやつの仕業なんだ -- 2017-03-29 (水) 17:41:22
    • ぽいぽい教とムツリムが来るぞー -- 2017-03-29 (水) 17:55:11
      • フミィ -- 2017-03-29 (水) 21:11:42
  • 適当に★2とか★3とかで止めたコイツがゴロゴロある・・・あの時の俺にネジの無駄遣いするなと言ってやりたい。 -- 2017-03-29 (水) 17:28:39
    • ☆1で止めるのとほぼ変わらないからね…。 -- 2017-03-29 (水) 17:40:23
    • ★1〜★6とか一杯作って駆逐艦にのせっぱにしてるぜ!この流れに困惑してるぜ!特に困ったこともないぜ! -- 2017-03-29 (水) 19:49:54
      • 無駄使いをした自覚が無いだけでしょ、いいんじゃない自分が満足していれば、まあもったいないとは思うけれどもね。 -- 2017-03-30 (木) 09:07:39
      • 無駄ではないだろ。人を見下さないと気が済まないのか、あんた -- 2017-04-09 (日) 12:59:12
    • 活用出来てるなら無駄にはならないからな。駆逐艦が砲戦で火力になれる相手であるなら改修の能力向上で中破かワンパンまでの乱数は必ず動くからねー相手に航空戦力がいないって条件が加わればさらに相対的な有用性が増す。もっともそこまで知識があって計算もできるのにB砲も秋月砲も改修できないって人はまずいないんだが・・・ -- 2017-03-29 (水) 20:10:45
      • それって活用は厳しいって事じゃないか^^; -- 2017-03-30 (木) 09:10:04
  • おれ、ぜかましとあまつんだけはこれの★MAX2つずつ持たせてるわ、連装砲ちゃん/くんはこっちじゃないとダメだねw -- 2017-03-29 (水) 18:32:37
    • そういうこだわり、嫌いじゃないぜ -- 2017-03-29 (水) 18:50:59
      • 特別な連装砲に更新できたら面白いのに。島風ver、あまつんver、潮verとかさ -- 2017-03-29 (水) 20:32:09
      • スペックは同じでも、妖精さんが、島風、あまつん、うしおverとかだったら、改修して装備させてた。 -- 2017-03-29 (水) 20:58:28
    • 上の木にある「とりあえず初期艦用に2本作ってみ」通りに作って載せて1-1あたりで無双して喜んだ思い出。これの★9ってそんな強かったんか…。一本だけB2に更新したけどなんか弱くなったような気がしてその後は★maxのまま誰かに載せっぱ。 -- 2017-03-30 (木) 07:53:40
  • 遠征艦キラ付け用に★MAXを5つ作ったけどわりと重宝してるぞ -- 2017-04-02 (日) 12:49:54
    • キラづけにこれの改修が必要とは到底思えないけどな -- 2017-04-02 (日) 13:38:39
      • まあ無駄と思いたくないからっていう心理的作用が働いてるんだとは思いますがね。 -- 2017-04-02 (日) 14:33:22
  • キラ付け用に乗せ換えもしなければならない時点で作る前より苦労するまでありますね^^; -- 2017-04-02 (日) 17:17:02
    • まあ、悔し紛れって感じは否めませんからねえ。便利だと思いたいんでしょうけれどもこれでは… -- 2017-04-02 (日) 20:09:33
    • 1-1程度ならコモン駆逐に電探3でもワンパンできるからな、近代化改修おわってないならこれを改修するしない以前の話だし -- 2017-04-02 (日) 20:30:05
  • 無駄に喧嘩売るコメントが多いのは何故なのか。まぁ一人が枝付けてるだけなんだろうけどね。以前 -- 2017-04-02 (日) 21:02:09
    • 同じ口調だしそうだろうね。そもそもこれが不要なぐらいに秋月砲持ってる人どれだけいるんだろ。俺は大分ベテランの方だけどだけど演習用のが足りないし -- 2017-04-02 (日) 21:49:58
      • 積み替えとかなさらないんですか? -- 2017-04-02 (日) 21:56:05
      • 詰め替えしても足りないよ。秋月砲10個もないし。他を優先っていってもネジ1で改修できるのがほとんどなかったし -- 2017-04-02 (日) 22:05:56
      • なんでみんなネジ1に固執してんだ?これがどうこうよりもそっちの方が理解できん、使い方がわからないならそれこそよく使う戦艦主砲や艦戦に使った方がいいんだがなぁ -- 2017-04-02 (日) 22:12:47
      • 無尽蔵にネジ使えるならそうだろうねー -- 2017-04-02 (日) 22:16:46
      • そうだね、無尽蔵にネジ使えるならこれみたいに無駄な改修もできるかな、そうじゃないからよく使う装備に使った方がいい。 -- 2017-04-02 (日) 22:18:56
      • すごいな君の鎮守府ではネジ4や5を毎日改修できるのほど任務でネジてにはいるんだすごいね。 -- 2017-04-02 (日) 22:23:30
      • 4や5だけじゃないだろ。ウィークリーマンスリー全部やってりゃ毎日3はできるわ、使いもしないのにネジ1だからこれ改修してんのはさすがにアホ -- 2017-04-02 (日) 22:30:09
      • 毎日4や5なんて誰が言ったんだろ?2や3だったらネジ課金なしでも行けるね、勲章割ったり課金すれば4や5も毎日できるんじゃない?俺はしてないけれども。 -- 2017-04-02 (日) 22:30:59
      • 4葉=6葉は3葉の主張をちっとも理解できてないな。無尽蔵にネジが使えないからこそ誰もが優先順位を考えて改修してるんであって、安いからっていう理由で使いもしないものを改修するのはアホとまではいわずとも間違ったネジの使い方といわざるをえない。逆にいえば使う目的であればこれだろうがアイオワ砲だろうが無駄にはならない。 -- 2017-04-02 (日) 22:59:52
      • 自称「大分ベテラン」さんなんですけどね^^; -- 2017-04-02 (日) 23:03:57
      • diff見たけど大半の喧嘩腰コメントが一人だったので草生えた いくらなんでも必死すぎだろうと  憎しみの込められたコメントばっかりだからこの装備勧めて来たやつに親でも殺されたんでしょうなぁ -- 2017-04-03 (月) 09:25:31
      • 荒らしに反応するのも荒らし。管理板に通報するかスルー、しよ? -- 2017-04-03 (月) 09:36:58
      • 以前無断削除して管理版に言いつけた人のお仲間かな、どうせ相手にされないと思うけれど、心理学では反論できなくなり窮すると個人や人格を攻撃するこれ豆な。 -- 2017-04-03 (月) 11:21:54
      • 他はともかくこの枝に関していえば4葉6葉が悪い。3葉をみて「無尽蔵にネジ使える」「ネジ4や5を毎日改修できる」と読み取るのは極端すぎて無理のある解釈。読むだけじゃなくちゃんと理解した上でコメントしないからこうなる。 -- 2017-04-03 (月) 14:57:07
      • 反論できないもなにもどっちサイドでもないんですがそれはwww 12.7cm連装砲を改修したら死ぬ病気とかそういうやつか -- 2017-04-03 (月) 19:05:25
      • ↑2  頭のネジを改修ネジとして使ったから文盲になった可能性 -- 2017-04-03 (月) 23:12:07
    • むしろ改修した人の使える発言の方が問題、自分の踏んだ地雷を他人にも踏ませようとするのは最低。 -- 2017-04-02 (日) 21:59:52
      • 別に誰もこれの優変度が高いとはいってないよ。安いわりに無駄にならないってだけ。 -- 2017-04-02 (日) 22:07:34
      • 優変度w悪いが大多数の人が無駄って思ってるんだよなぁ、思わないのは自由だけど発言したら否定されるのがパターン。 -- 2017-04-02 (日) 22:16:46
      • 作ったけど無駄になったなんていってる人ほとんどいないけど?してなくても困らないってならだいたいのの装備に当てはまるね -- 2017-04-02 (日) 22:19:40
      • そろう前ならともかく秋月砲6もあったらもうこれ改修しないぞ? -- 2017-04-02 (日) 22:31:52
      • 使う目的があって改修してたなら「秋月砲がそろうまでの間」は無駄ではないと思うよ。けどネジ1だからっていう理由で改修してたなら残念だけど最初から最後まで無駄の可能性が大。どういうわけか昔のwikiにはネジ1だからオススメっていう意見をごりおす人がいたけど。 -- 2017-04-02 (日) 23:02:50
      • 駆逐の昼火力が少しでも欲しい難易度高めのマップなら秋月砲無い分の穴埋めにはいいかな。水上反撃の初戦くらいしか思いつかないが。 -- 2017-04-02 (日) 23:09:14
      • これ改修したって人に異様に噛み付く人いるけど、12.7cm連装砲に親でも殺されたのかwww -- 2017-04-02 (日) 23:12:50
      • どちらかというとこの装備よりも、この装備の改修をすすめた人だな。これの改修が無駄かどうかは「その鎮守府の装備状況や攻略の目的による」としかいえないよ。今の俺にとってはいまさらこれを改修する理由はないけど、秋月砲がないor改修できない状況で駆逐の火力あげたいと思ってるなら改修するのもアリだと思う。「何を改修するか」じゃなくて「なぜ改修するか」の方が大事。昔の人がこれをすすめるときに口を酸っぱくしていってた「ネジが安いから」っていうのは、改修する理由としては弱い。 -- 2017-04-02 (日) 23:37:14
      • そうだね、以前これの改修を必死に勧めた人がいたけれど結果として総スカンを喰らった、小口径砲でだけ見ないでほかにも有用で長く使える装備があるからそっちをやった方がいいという当たり前の話。 -- 2017-04-03 (月) 08:47:39
      • 「駆逐はいっぱい居るから全員分作ろう」みたいな考え方は一番マズイよね。「駆逐艦が必要な編成の時に火力を少し上げたい、でも高火力の砲はX本しかない…」時に足りないぶんだけ作るべきと言うか。まあ上の方に誰か書いてたけど。必要になるのも水上反撃か5-3、3-5下ルート、3-2(微妙)くらいだからなあ。ルート制御役として駆逐が必要になるマップは防空役か対潜役で火力要求されにくいし。 -- 2017-04-03 (月) 15:07:25
      • 駆逐艦はEOやマンスリーなんかで反復して使う高難度の海域が水上反撃くらいしかないのもあるよね。しかもあれ夜戦が問題で索敵耐久のが大事な運ゲーだし。水雷戦隊の殴り合い4戦みたいな海域が2-6とかできたら作っとくのもいいって評価になるかもな。まあとりあえず作っとけ見たいな装備ではないね今は -- 2017-04-03 (月) 19:21:11
      • って↑でいったけど2-5のAマスは単縦フラヘがいるから改修したこいつがあるなら心強いな。司令部レベル低いうちからいるからむしろ一番活躍する場面かもしれん。でもそれを見越すならやっぱB砲を最初から作るべきだが・・・B砲+6以上は共食いするから手間考えてこいつの+9を作って他の改修が落ち着くまでしばらく使い続けるって考えならこれの改修はありだな -- 2017-04-03 (月) 19:34:06
      • 一応使えるか使えないかなら使えるんじゃね?自分はやらないけど。 -- 2017-04-03 (月) 19:50:32
      • ネジさえあれば即座に戦力化できるっていう長所があるけど…   その長所が生きる場面は稀だと思う。自分も一応輸送連合の為にこいつを何個か改修して使ったし、イベントでも役立ったけどさ。(個人的な感想)  それでもあくまで最終手段であって人に勧めれるかどうか、って言えば微妙と思う -- 2017-04-03 (月) 23:03:05
      • だな。この装備の何よりの問題点は最終的に秋月砲に取って代わられることだから秋月砲が入手できるビジョンが明確にあるなら改修すべきじゃないね。これを合理的に改修出来るとしたら秋月型を入手できてなくその展望もない初心者が改修する装備がなにかしらの理由でないときのデイリー改修の空白埋めとしてだろうな -- 2017-04-03 (月) 23:43:53
      • 秋月砲はアレ要求高いから一定の数揃えてる人が稀だけどな。レア駆逐である秋月型全員育てても精々6個しか手に入らず、それ以上増やそうとすれば開発不可の91式高射装置を改修でどんどん育てて94式高射装置に、そしてそのさらに貴重な94式高射装置を共食いさせて改修させてやっと秋月砲が出来上がるという困難な道のり。そういう状況で、手軽に対水上攻撃能力を上げれるこれをコツコツ改修して夕立砲に更新するのも目途に入れつつ、これを改修しながら使い続けるのもアリだと思う。まあアレだ、大量に用意できて、迅速かつ手軽に火力を強化できる主砲を欲しいのか、それとも数が少ないが防空火力と対水上火力が強力な高角砲が欲しいのか、それともネジがあんまり無いからそんな贅沢やってられない状況かで判断は分かれる。それもあってこれを改修するべきかどうかは諸提督の判断に任せる  あとはこれを使い続けたい人向け。 -- 2017-04-04 (火) 00:04:56
      • とりあえず言うと高射装置は共食いしないよ -- 2017-04-04 (火) 00:11:13
      • あ、そっか(池沼) 高射装置って高角砲を食べて成長するのか。 -- 葉18? 2017-04-04 (火) 00:17:10
  • 改修全然やらない勢だったけど消化できる任務は消化しておきたいタチだからとりあえずネジの収支が±ゼロで明石だけで改修できるコレを改修して任務消化してた 今は無印20.3冕いら牧場なしで3号砲★MAXを作る勢に鞍替えしたからやってないけども -- 2017-04-03 (月) 05:59:44
    • ああ、読み返すと割と意味不明な文章になってしまった たまにデイリーの演習と遠征以外の任務に手を付けたときの話ね 今は前のイベントで減ったバケツが回復してないから毎日やってるけども -- ? 2017-04-03 (月) 06:27:10
      • 無印20.3冕いら牧場なしで3号砲★MAXとか超勿体無い、好きにやればいいとは思うけれども。 -- 2017-04-03 (月) 08:42:24
      • もったいないどころの話じゃないぞ、超無謀。牧場しない宗教にでも入ってるのか? -- 2017-04-03 (月) 10:11:29
      • なんというか1回でもレベル上げした艦娘って情が移って解体とか改修素材とかできなくなるんだよね、まあどうせ本格的に改修に手を出すのなんて初めてだしネジもわりと余ってるから気長にいくよ 計算上1年半あれば無課金でもなんとかなりそうだし -- ? 2017-04-03 (月) 10:44:11
      • まあブラウザゲームだから指示厨みたいなことは言わないが、それは少しもったいない気がするな。 -- 2017-04-03 (月) 10:54:08
      • 縛りプレイなら仕方ないがもったいない、それに費やすネジがあればもっと色々強化できるのになあ。 -- 2017-04-03 (月) 11:24:32
      • まるでワンガリマータイさんみたいだぁ……(暗喩) まあ卵焼き食べるのにひよこ育てるところからやるようなもんだと思ってあきらめるよ -- ? 2017-04-03 (月) 11:55:38
      • 牧場無しってことは母港枠ギリギリってことかな?それなら魚雷改修か35cm砲の改修更新の方が優先だと思うが…もう終わってるのかな。 -- 2017-04-03 (月) 12:31:31
      • 分かる、改修素材にしにくいよな・・・改修maxの艦に食わせられるようにしてくれないかなーそしたらお前は俺の中でいき続ける()的な展開をイメージしてダメージ軽減できるんだが -- 2017-04-03 (月) 19:15:07
      • ネジ大富豪だ!囲め!!   いいよなそんなにネジがあって。 -- 2017-04-03 (月) 23:04:44
    • 現時点でこれのMAXとかがある人は無駄にはならないし使いどころはあるからそんなに気にすることはない。問題はこれからこれの改修をしようとする人はよく考えたほうがいいということ・・だと思うよ -- 2017-04-03 (月) 22:32:59
      • 俺はこの装備を改修する時は任務の消化しか考えてなかったなあ 明石の後ろを用意しなくて済むし消費安いし コレ以外に改修したもの探したら大北の数と合わない五連装酸素魚雷や途中で改修が放棄された★6とかの四連装酸素魚雷、謎の探照灯★MAXや五十鈴電探★MAXなどが見つかったが、これらは俺の持病のレア装備なんとなく廃棄できない病の発作で「改修で共食いさせれば廃棄しなくて済むじゃん!」と思った結果だと思われるので任務でやったやつではないと思う(記憶が曖昧) -- ? 2017-04-03 (月) 23:16:36
  • 改修じゃなくて連装砲くんの話題について話そうという気概のあるやつはいないのか この現代に -- 2017-04-03 (月) 19:23:08
    • そんなオワコンより長10cm砲ちゃんの話をしようぜ -- 2017-04-03 (月) 22:16:05
    • 降格砲先輩「まぁ俺の話でも聞いてくれ  そもそも俺が乗ってた三方が使い勝手よさすg -- 2017-04-03 (月) 22:36:28
    • 何かのノベライズで頭に爆雷をつけてたり、単純なこの装備のメカ化とも言い難い?てゆーか変幻自在? -- 2017-04-03 (月) 22:50:22
    • 艦これ3年目ですけど未だにこれを使ってます…(小声) -- 2017-04-03 (月) 23:12:58
    • だってあれ連装砲という名前が付いてるだけの自立型兵器じゃないですか…。 -- 2017-04-03 (月) 23:52:10
  • 改修はデイリー任務のためだけに一日1回までと決めている自分はネジが少ない時とか改修したいものが特にない日とかはこれか四連酸素魚雷か徹甲弾の改修...もしかして、勿体無い...? -- 2017-04-03 (月) 23:46:15
    • 今はここと零戦52型丙(付岩井小隊)で質問しないほうがいい。同一人物が暴言を書き込みまくってる -- 2017-04-03 (月) 23:54:24
    • 勿体無い。徹甲弾以外にネジ1で見ても25mm三連装機銃か96式艦戦,35.6cmに90mmに93式ソナーみたいな将来性のある装備がごろごろある。四連装も勿体無いね。ちょっと野暮な物言いだけど勿体無いとか無駄だとかって後になって考えるような性格ならまずちゃんと調べて計画立てたほうがいいよ。何も考えてなければ何作ったって無駄にしちゃうし道筋立てて進めればこれ作ったって活用できるよ -- 2017-04-03 (月) 23:56:46
      • おぅ! まぁ色々調べるよ ありがと しかし機銃が集まらねぇ... -- 2017-04-04 (火) 00:11:06
      • いやごめん。↑の人の発言みて俺のコメントは配慮に欠けていた気がしてるよ。気を悪くさせてたら申し訳ない。個人的には96艦戦か水曜日以外改修可能な21型か大発がとりあえずのデイリー改修にはオススメだと思ってる、けどやっぱり改修素材が必要な装備は出来ない日ってあるものねードラム缶もなかなか作ってくれないんだよなぁ -- 2017-04-04 (火) 00:35:58
    • もはや連装砲のページで言うことじゃないけど、そもそもそういう事態に陥らないように計画的に改修。計画的にやってもどうにもならなくて改修した装備に関しては有用な場面で使ってやればいい。 -- 2017-04-04 (火) 00:08:17
    • 2枝と3枝のいってるように、目標や計画をたててやることやね。どんなにネジが安くても使わなきゃ結果的に無駄になっちゃうから。 -- 2017-04-04 (火) 00:37:43
    • 12.7cm連装砲を使いたいのならそれでいいと思うが…見る限り別に使う理由や目的が無いのにただネジを使ってるように思える。12.7cm連装砲や酸素魚雷、徹甲弾に限らず特に計画もなくネジを使うこと自体やめた方がいい。上の連中もあくまで「12.7cm連装砲を使うので」改修してる。  -- 2017-04-04 (火) 00:45:19
    • ネジの収支上、2本までは増える対象で考えるとやってもいい改修は増えるかなと。それにネジ1の改修装備はこれに限らずどれも目的と計画がしっかりとしてないと思わぬ落とし穴が潜んでいると思う -- 2017-04-04 (火) 02:23:58
    • 今は足りない時はネジをどうにかしてるからあれだが、これを改修する状況は「まだ装備が揃ってなくて」「それでもとりあえず駆逐の火力を底上げしたくて」、更にデイリーで2以上のもので予定がこれしかない場合だろうな。3基はとりあえずMAXにしてるが、秋月砲がまだ全てMAXで揃ってないから1-6とか2-5とかでは現役で使えてるよ。ある程度このゲームに投資するコストが上がって来ると、日々のネジ1軽減を目的に色々と必要と思える装備が増えてくるから、その状況と相談すればいい。 -- 2017-04-04 (火) 02:45:50
      • あと一日一回の改修ってのはコスパで考えたら正しいよ。イベントまでに「これが欲しい!」ってのがあるとネジを大量に投入する必要があるからそれを見ていくしかない。徹甲弾は必要数を揃えるまではぶっちゃけコスト2以上の改修装備より優先していいくらいだからそのカテゴリから外していいけど。 -- 2017-04-04 (火) 02:46:20
    • ★MAXは一セットあると改修途中の秋月砲と組み合わせて対空火力を維持しつつ命中向上、夜戦火力確保と便利だけど、何セットも用意するのは趣味の領域だと思う。 -- 2017-04-05 (水) 13:29:06
  • 当ページの通報件数が5件以上たまっているコメントと、それに反応している大きく影響のないコメントをCO処理しました      足らないところや不自然なところがありましたら有志で対応おねがいします。 -- 2017-04-04 (火) 11:34:29
    • あなたが煽って加熱したのも事実だからそこんとこ次からは気をつけてくれ、通報数的にCOは妥当なのでそこはお疲れ様 -- 2017-04-04 (火) 11:52:20
      • おっしゃるとおりっす。失礼しました。了解です! -- 2017-04-04 (火) 12:03:15
  • 状況がよく分からんのだがなんかエラくページが肥大化しとるなぁ・・・ -- 2017-04-05 (水) 13:36:33
  • ネジの収支の関係上で回収しすぎてMAXが5、6個ある…。装備枠圧迫するから破棄しようかとも思うんだけどもったいない気がして捨てられん… -- 2017-04-08 (土) 13:29:01
    • 無駄な改修は結局ネジ以外の消費した資源分損するだけだから無理なデイリー任務消化はしない方がましだと思うんだが。その上使わない装備で枠塞ぐとかギャンブルの負けをとりかえそうとして泥沼にはまるのと一緒なんじゃ。 -- 2017-04-08 (土) 14:31:31
    • 6本くらいなら割と使いようはあるんじゃないかなぁ 秋月砲も対空的には6本くらいあれば充分な場合が多いし駆逐を多数編成する場合なら出番はあるだろ 昼間のドック活用に駆逐で5−4で突っ込んでみるとか -- 2017-04-08 (土) 16:17:32
    • 輸送連合でTP度外視の掘りとか -- 2017-04-08 (土) 16:22:53
  • どうして効率を求めなければならんのかね?演習以外で関わることのない他人と比べる意味はあるのか? -- 2017-04-09 (日) 13:01:57
    • そんなもんここが個人のブログじゃなくて攻略wikiだからに決まってんでしょ。効率中心の話になるのは必然かつ当然の流れ -- 2017-04-09 (日) 13:31:59
    • そりゃ一見まともな意見の様だが、些か無神経すぎるよ。無駄足を少なく攻略して行きたくて情報を求める場でメリット少ない方を推す主張をし続けるから問題視されるんでしょ。そんな事は少し流れを読めばわかる筈なのに、そこすっ飛ばしてそういう事は言わぬが分別では・・・? -- 2017-04-09 (日) 13:58:10
  • 新人さんが駆逐艦に「火力だけ」求めるならアリだとは思う。ただ駆逐艦に火力のみを求める海域はほとんど無く「10cm連装砲+高射装置」が手に入ればお役御免ってことを理解してくこと。それを踏まえても改修したいと言うなら良いと思う。間違っても「ネジ1個で手軽に改修出来るから」って理由で改修するのはNG、改修において最大の地雷です。。 -- 2017-04-10 (月) 08:49:48
    • 「10cm高角砲+高射装置」の間違いです。すいません。無印12.7cmより火力の高いB型改二と言う装備もありますが、同様に改修はお勧めしません。 -- 2017-04-10 (月) 09:05:57
  • 実際使い勝手は悪くは無いのよね 2−5水上反撃とか6−3とか駆逐が主力になる海域では改修による火力・命中補正は頼もしい  -- 2017-04-11 (火) 20:58:45
    • ただ☆付き無くても大抵なんとかなる 水雷戦隊ゆえに失敗しても低コスト なんというか効果に比べ改修コストが高い感じかね 改修コスト最安値の装備に言うのもおかしな感じがするけど -- 2017-04-11 (火) 21:08:04
      • コストはやすいけどリターンもたいして大きくないっていう感じ。あと秋月砲の存在もあるね、積極的に改修する装備ではないかなーと思う -- 2017-04-11 (火) 22:02:12
      • 明石のみで改修出来る装備は装備改修の入門編感がある -- 2017-04-12 (水) 08:51:01
      • 確かにチュートリアルとかあればネジを1個貰って強制的に改修させられそうな装備だわ。 -- 2017-04-12 (水) 09:35:38
  • 散々言われてるけどこれを改修するのは繋ぎとして、が現実的なところで後はコレクションにしかならんよね。MAX二本持ちの意見でした -- 2017-04-11 (火) 21:20:30
  • 改修すると火力よりも命中補正が大きい。イベントごとに新規加入する駆逐の叩き上げに使うよ。こういうとまた秋月砲が何たらって湧くんだろうけど、あっちは別の用途があるし一々付け替えるのが面倒すぎる -- 2017-04-18 (火) 17:35:07
    • 事実上駆逐砲の第3位 作っちゃえば使うね そう簡単に腐りはしない 10本くらい改修済の秋月砲あれば別なんだろうがそこまではかなり遠い -- 2017-04-18 (火) 21:02:23
      • そういう初心者が使えると勘違いする意見出すのは止めた方がいい。 -- 2017-04-18 (火) 21:32:40
      • 使える装備だと思うぞ?ただ最終装備では無いし気軽に数を揃えられる程安くもない ゆえに作れば使うと言ってる -- 枝主? 2017-04-18 (火) 22:03:52
      • だから、勘違いさせるようなこと言うなって。 -- 2017-04-18 (火) 22:31:31
      • 要するに、間違って改修してしまったら使えなくも無い装備になるって意味だったか、俺の捉え方が悪かったみたいだ -- 2017-04-18 (火) 22:36:59
    • 別の用途じゃなくてこれの完全上位互換だよ。こっちの用途が限定されてるだけ。 -- 2017-04-18 (火) 21:33:44
      • 別の用途があるからそれ以外の艦に一々持ってくるのが面倒って話。駆逐全員分の秋月砲があるってのならそりゃ無駄かもしれんけどね -- 2017-04-18 (火) 23:26:00
      • あなたは違うかもしれないが普通の人は手間よりネジが惜しい、これを改修したこと自体は否定しないけどそういうズレがあることは理解してほしいかな -- 2017-04-19 (水) 08:04:06
    • はっきり言ってしまうと、駆逐艦の火力を1〜2上げたところでほとんど使い道が無い。それをするくらいなら魚雷改修するのがお勧め。秋月砲だけは対空能力が大幅上昇するから改修を優先されるけど、火力や命中の向上は駆逐艦にとってはおまけでしかない。これを改修するのは、そのおまけのためだけにネジを使うってことだよ。それを分かって改修するのであれば止めはしないが、優先順位はかなり低く将来的に無駄になるというのは覚えておくべき。 -- 2017-04-18 (火) 21:37:39
      • 戦艦や空母の随伴としての駆逐の役目としてならそれに異論は無いんだがな 雷撃を喰らわないか否かが勝負になる水雷戦隊同士の海域では☆付いてるかどうかは結構大きいぞ なおそれを加味しても海域突破を目的とするなら改修不要ってのが俺の考え -- 2017-04-18 (火) 21:51:51
    • 戦艦の補助でいるときの駆逐はそうかもしれないが、水雷戦隊だったり単艦キラ付けのときはそういうわけにも行かないんだがな。キラ付けのたびに秋月から砲引っぺがしてくる手間より実質ネジプライマイゼロ10日分でいいわ -- 2017-04-18 (火) 23:22:43
      • 「実質ネジプライマイゼロ」初心者が一番やりがちな地雷 -- 2017-04-18 (火) 23:47:40
      • 手間と引き換えって言ってるのに何で地雷なのか -- 2017-04-18 (火) 23:49:24
      • 分からんのなら今までのコメント見返してくるといいよ -- 2017-04-18 (火) 23:51:19
      • ネジ効率云々は置いといて1−1で火力が足りないってことは砲無しでもまず無いし命中稼ぐならその辺の電探とかでもいいんじゃね 違うアプローチとしては缶とかもある -- 2017-04-19 (水) 00:28:48
      • この主砲の改修うんぬんとは話がズレるけど、「実質ネジプライマイゼロ」っていう考えは3葉のいうようにさんざん否定されてるので、わからないならそれを理解するためにも一度このコメ欄をみかえすことを強くすすめる。 -- 2017-04-19 (水) 08:01:06
      • 手間がかかるってところまではまぁわかるがそこからどうしてこれの改修やろうって結論になっちゃったんだろ -- 2017-04-19 (水) 10:36:07
      • どう考えても名目プラマイゼロで実質マイナスイチとしか思えない絵k度。 -- 2017-04-19 (水) 18:47:44
    • まぁ今更無駄にしたとも思いたくは無いし、そう思うのもいいかもしれんね -- 2017-04-19 (水) 07:47:32
    • 新規加入した駆逐艦の育成時にはソナーと爆雷以外持たせたことないな -- 2017-04-19 (水) 12:25:30
  • 駆逐艦の主砲の改修なんて秋月砲が手に入ってからでも遅くないと思う。将来的に無駄になることが確定してる装備を改修するくらいなら、重巡でも戦艦の主砲でもいい、何ならソナーや艦戦でもいいからそっちを改修した方が後悔が無いと思う。 -- 2017-04-19 (水) 17:41:52
  • 「改修するのは意味があるかないか」の話が延々ループしてて草はえる -- 2017-04-19 (水) 18:20:03
  • 北方任務に3−5下駆逐入り編成を考えてたり6−3で雲龍掘りするなら☆4くらいのをいくつか作るのを考えてもいいと思うんだがどうだろ 何度も出撃することになるから差は確実に出るし北方任務はネジの回収に結びつくし雲龍は整備員や601烈風といったレア装備への道でもある 20くらいのネジの出費の価値はあるんじゃないか -- 2017-04-19 (水) 18:38:02
    • 「10cm高角砲+高射装置の方が回避があるしそっち改修したほうがいい」→「いや、入手性がね・・・」→「でもネジこれに使うくらいなら・・・」以下略 -- 2017-04-19 (水) 19:05:02
      • そこは以下略にはならず「他に優先する装備を探そう」でいいと思う -- 2017-04-19 (水) 19:20:49
      • ↑いや、これに似たような意見がずっと続くって意味の以下略だよ -- 2017-04-19 (水) 20:11:12
    • 価値は薄いと思う。 -- 2017-04-19 (水) 19:20:11
    • どっちも秋月砲メインで、足りない分を補うならありかも?ってかんじじゃないかな。ただ3-5下はラストにフラヌがでてくるから秋月砲にこだわっていきたいところではある。 -- 2017-04-19 (水) 19:24:35
      • ただ☆4でとめるなら俺はB砲のほうがいいと思うなー俺は、ネジが4本余計にかかるけどそれが勿体無いっていうならそもそも12.7に使うのも勿体無いだろっつー話だし。 -- 2017-04-19 (水) 19:26:52
      • 自分も12.7強化するぐらいならB砲強化する。 -- 2017-04-19 (水) 23:15:37
      • これ★4の火力=12.7B★1の火力 -- 2017-04-20 (木) 12:30:07
      • ↑火力だけならそっちで十分だよな。 -- 2017-04-20 (木) 13:13:26
    • 残念ながらそこまでの価値は無い。強いていうなら☆1止めで、ネジ4つまで使う程度の価値があるかどうかだと思う。ちなみに俺は(今から作るくらいなら)浦風砲でも積んで使った方がマシだと思う。 -- 2017-04-20 (木) 13:42:09
    • 掘りをするだけの戦力があるとして、でも今から作るのであればこれの改修を否定しない俺でもさすがに価値はないかと -- 2017-04-20 (木) 14:07:27
    • んー 秋月砲が手に入りにくい段階で駆逐主体・さらに出撃を繰り返すって条件で3−5・6−3を上げたけどこの条件でも否定意見が多いか 理由も知りたいとこだなぁ ネジの無駄が大きいのか性能が足りないのか -- 木主? 2017-04-20 (木) 20:04:41
      • 少なくても6-3行けてB砲が無いとは考え辛いしそれでも尚12.7改修は考えられない。3-5でも水雷で繰り返す前提で12.7改修を優先する情況になるかは疑問かなり疑問、まあ情況次第では有り得無いとは言えないかも知れないがあってもかなりのレアケースだと思う。 -- 2017-04-20 (木) 20:26:42
      • これの改修で直接的な敗因はカバーできないんじゃねえかっていうのが上の枝たちの意見だと思う。ネジの消費にみあった結果がだせない、っていったほうがいいかな? -- 2017-04-20 (木) 21:33:54
      • ぶっちゃけ意地でも否定したい連中が居付いてるから何言っても無駄。いっそコメント欄凍結したほうがマシ -- 2017-05-05 (金) 00:58:27
      • ↑必要であるという根拠が言えず批判するだけなら書き込むな -- 2017-05-12 (金) 18:39:27
      • ありっちゃありな考えだけどそもそもそんな時期にそこを周回しようとするのが間違いともいえる -- 2017-05-15 (月) 18:01:50
  • 改修する・しないでここまで盛り上がるとは12.7砲も愛されているなぁ。改修した砲に価値を見出すかどうかは本人次第なんだから否定も肯定もしなくていいと思うけど。 -- 2017-04-20 (木) 13:32:33
    • wikiなんだから人に突っ込まれたくなければ書き込むなって話になるな。「ゼロコストで作れるだの」「人それぞれ」だの、明らかに損をする行為を推奨する場所じゃないことくらい分かってほしい。 -- 2017-04-20 (木) 13:38:40
    • 1枝に同意。個人のブログならまだしもwikiで「本人次第」で締めるのは通用しないよ、効率的ならば肯定されて、非効率的なら否定されるのが正しいwikiのあり方であって、それが嫌ならそもそもコメントすること自体が間違ってる。 -- 2017-04-20 (木) 14:15:08
      • 肯定的意見、否定的意見どっちもあって纏まらんから「人による」と言うしかないのよ -- 2017-05-19 (金) 13:29:23
      • どういう観点から「人による」なのか説明できない以上その理屈は「このwikiでは」通用させちゃだめだろ -- 2017-05-19 (金) 13:54:40
  • 明らかに損って断言するのが明らかに間違ってるからここまで荒れてるんだが -- 2017-05-05 (金) 00:57:28
    • 損かどうかは艦隊の状況次第だからなんともいえないけど、少なくとも攻略サイトであるwikiでオススメしてるのはさすがにおかしいと思うよ -- 2017-05-07 (日) 01:36:10
  • 攻略の観点だけなら、改修を0から始める価値はほぼ0。だが少なくとも1-1キラ付けでは秋月砲よりも役に立つ。装備ページの一番最初だから手早く装備できるのは秋月砲にはないメリットだゾ -- 2017-05-11 (木) 23:28:42
    • 1-1でキラ付けで改修なんぞ不要っていう欠点を除けばそうだな。 -- 2017-05-11 (木) 23:36:33
      • そうかそれじゃイ級に外して反撃で大破してもいいんだな。延々とバケツ余計に使わされるくらいならネジ4本くらいの価値はあるわ -- 2017-05-15 (月) 15:12:44
      • イ級の反撃で大破するような近代化改修度合や練度でキラ付けする方が間違い -- 2017-05-15 (月) 15:14:39
      • そもそもイ級の反撃で大破するような練度ならバケツなんかかけなくてもすぐ修理おわるだろ -- 2017-05-15 (月) 18:26:36
      • 1−1キラ付けの為に改修とかいう途方もない無駄行為のフォローなんて誰もできんよな、無理やり過ぎる -- 2017-05-15 (月) 18:28:45
      • だいたいあたればワンパンな敵だし、わずかなミスもゆるさないならそれこそ電探がんづみ1択でしょ、これを★MAXにしたって33号電探よりも命中低い、★4でとめたら最弱の22号にすら劣るし結局ネジの無駄 -- 2017-05-15 (月) 18:41:36
      • 同意、1葉はネジ使う前に本当に必要か一歩ひいてみて考え直した方がいい -- 2017-05-15 (月) 19:47:57
    • そんなことのためにネジを費やす価値が0なわけで -- 2017-05-12 (金) 16:27:50
    • 装備なしでやれば手間0だぞ -- 2017-05-15 (月) 17:48:57
  • 序盤の内に揃えたこれの+10を代替しようとするものの支払うネジに対するパフォーマンスを考えてしまって結局このままでいいやってなる -- 2017-05-17 (水) 20:33:58
  • てかこれが無駄っていってる連中は秋月砲何基持ってるのかね、今回E3なんかだと駆逐に改修済みの主砲を8〜12本くらい必要とされたんだけど -- 2017-05-17 (水) 21:43:06
    • そこクリアできないって言われたところで主砲改修しろってアドバイスにはならなくね? -- 2017-05-17 (水) 22:05:26
    • 手元に17基あるよ。今回ドロップした秋月二人を改にすれば19基になるかな。でも秋月砲の有無ha。 -- 2017-05-17 (水) 22:07:52
      • 続き:秋月砲があっても無くてもこの装備の改修自体はお勧めしないぞ。秋月砲は火力目的で改修してるわけじゃないからな。 -- 2017-05-17 (水) 22:08:50
    • あと、E-3で必要なのは輸送護衛部隊の第二艦隊の3人だけだから6本だと思う。第一はドラム缶積むだけだから不要だし、仮に積んでも4人+3人二本ずつ積んだとしても14本になるはずだが、どういう計算なんだ? -- 2017-05-17 (水) 22:12:24
    • まずE-3でそんなに使う時点でおかしい。大して当たらない第一に砲積みまくるのは無駄だしましてそのために改修とか論外。 -- 2017-05-17 (水) 22:18:17
    • 秋月砲の代用としてこれを改修すると思ってるみたいな口ぶりだし、輸送護衛での知識も全くないみたいだから木主は多分初心者なんだろう。 -- 2017-05-17 (水) 22:20:49
      • 非高角砲は高角砲の代わりには絶対にならないし、イベントでは高角砲以外ほぼ使い物にならない。その辺を学習するのは大概イベントで空襲の洗礼受けた時なんだが、この木主はその点学習する機会を逸したと見えるな… -- 2017-05-17 (水) 22:30:26
    • 第一の攻撃なんて当たらないし、当てたとこで落とせないんだから大発とドラム缶がんづみにするのが正解、主砲のせるにしても対空目当ての秋月砲はともかくこれのはのせんだろ -- 2017-05-19 (金) 07:53:46
    • こういう勘違いさんを減らすためにもはっきり「現状では秋月砲以外の小口径の改修は不要」と書いてもいいと思うんだけどな。輸送護衛第一のために赤主砲とか論外だし、1−1キラ付けなんて装備どうでもいいし、3−2で駆逐必須だとしてもやっぱり改修なんてするまでも無い。ネジコスト0と勘違いする人、秋月砲の代用としては使えないということを知れば誰も改修しなくなると思う。 -- 2017-05-19 (金) 08:40:05
      • 「ネジコスト0は間違い」「秋月砲の代わりにはなれない」っていう点ははっきり明記する形で追記したほうがいいわな -- 2017-05-19 (金) 11:04:20
  • こうして一方的な意見で場があらされていくのでした。もうここ凍結するか削除しろよ -- 2017-05-19 (金) 10:21:14
    • 一方的だと思うなら改修駆逐主砲がどうして輸送で12本も必要なのかちゃんと説明しような?それもしないで「一方的な意見」っていったところで端からみれば負け犬の遠吠えにしかみえないよ -- 2017-05-19 (金) 11:01:11
    • 子供かこいつ -- 2017-05-19 (金) 12:07:58
    • これの改修の必要性が高いと勘違いする人が出る前に凍結はありやな -- 2017-05-19 (金) 21:31:24
  • 気付いてしまった。木を立てる奴って意味不明な理由で改修を肯定させようとするのばっかりだ…。上の木の枝の人が言うように、そろそろ「高角主砲と違い改修しても防空能力は得られない」「ネジコスト1で有用な装備は他にある」それと「秋月型はイベント海域で比較的入手しやすい」ってことを追記した方がいいんじゃないかな。 -- 2017-05-20 (土) 07:55:00
    • 概ね賛成、今の文章も無駄にこれ推してるやつが勝手に編集した内容だし -- 2017-05-20 (土) 10:21:12
    • 前者二つはいいけど秋月型はそんなに入手しやすくないと思うしイベント期間は短いからそこまで書くのはどうかと。 -- 2017-05-20 (土) 10:51:15
      • 「秋月型は入手が非現実的」と思わせるよりは「難しいけど狙ってやれば十分現実的」って思わせるだけで判断に対する影響はだいぶ違う。これ改修しちゃうのは「どうせ秋月型なんて自分には手に入らないから」って思ってしまうタイプなので。 -- 2017-05-20 (土) 11:00:19
      • なら「以前までは秋月型の入手が難しかったが、最近はドロップ状況が緩和され、ここ最近のイベントでは比較的入手もしやすくなっている」という感じは? -- 2017-05-20 (土) 11:06:01
    • 前者二つは問題ないけど他にもいろいろと問題点はある、が長くなるので木にて詳しく記述しよう。 -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 04:59:07
  • 「此処と夕立砲、長10cm砲、秋月砲」の全項目でコメント全部見直してきたけど、無改修で良いなら「完全上位互換」の「10cm連装高角砲」でいいんじゃないのかな?改修有でも艦砲火力と命中率では劣るけど対空戦では一応劣らないし(一長一短)。改修可能だから比較されるんなら「12.7cm連装砲」と同じく改修できる完全上位互換の「夕立砲」と比べるのが妥当だろう。入手難易度を見ても「夕立砲」の方が入手が容易だからね。改修資材の消費?、資源資材の消費?完全上位互換の「夕立砲」だって「秋月砲」だって「性能(愛)の分消費する点が同じ」じゃね?そしてもうちょっと手に入れ易さで話した方が初心者にはいいと思うよ。入手基準を最難関に合わせて話すと初心者一同がついて来れないからね。<続 -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 05:06:48
    • そもそも「明石を入手しないと改修できないのにまるで初めから改修できて当たり前みたいな発言はどうかと思う」んだよね。12.7cm連装砲を改修しようと宣う派閥は。それなら改修可能になる前に手に入るであろう「10cm連装高角砲」を引き合いに出す方が道理。何故なら明石を入手可能になるためには少なくとも「司令部レベル80以上で1-5ボス升又は2-5ボス升若しくは3-5北方棲姫升」をS勝利でクリアする必要がある(E海域は除く)<続 -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 05:12:43
    • 現に我が艦隊も2015/03/19着任 「明石入手(2-5)→三日後に大鳳建造次イベまで後六日間→2015夏イベにて照月邂逅→大鳳とケッコンカッコカリ→明石さん改装する2週間位後、この時に使っていた小経口主砲が「10cm連装高角砲」でしたしね<続 -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 05:17:38
    • まあ何が言いたいかと言うと「改修って個人が満足するための方法の一つであって強要することでもないだろう、選択して結果実行するのは己であって後悔するのも己自身。他人ではない。過去には戻れないから慎重に選択してほしい、現実と一緒でね…。」 -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 05:21:12
    • 長い。しかも主張が纏まってなくて駄文そのもの。多くの提督の見解としては「秋月砲の代用は高角砲でしかできないのでコイツを改修しても肝心のイベントでは役に立たず、通常海域でもこれを改修しないと苦しい局面は無い。デイリーは制限付きでネジを貰える任務であって、ネジ1をネジ0にする任務と誤認して使えない装備を改修するのはネジ1個を毎日無駄遣いしているのに等しい」ってところだが。 -- 2017-05-22 (月) 05:24:04
      • 一応四つの武器のコメント全てをみて要点をまとめたつもりなんですけど、どこら辺が駄文でしたか?この前ツイッターで不逞鮮人に「長い、主張がまとまっていなくて駄文そのもの」と常套句を吐かれったきりなので -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 05:40:41
      • 同じこと言われてんのかよ。お前の書き方の方に問題があるとは考えられんのか?自分の書いた内容が要点を纏めたというのに等しいのだがそう思えんのならお前は物書くのに向いてないだけ。 -- 2017-05-22 (月) 05:45:05
      • クッソ長い癖に主張切り取ってみると「明石入手できる練度ならコイツ改修しなくても行けるよね」だけで終わる。一応言っておくが明石はE-1や1-5(期間限定)で手に入ることあるから実力不足の提督が持ってる事はあり得るぞ。 -- 2017-05-22 (月) 05:58:30
      • 一応、司令部レベル80以上でしか1-5では手に入らない筈ですし、E海域はその都度変わるから難しい所ではあります。 -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 22:36:31
      • 「明石入手できる練度ならこいつ改修しなくても行けるよね」、か。やはり自分にはものを書く才能がないのですね。顔の見えない相手にここまで怒ってくれてどうもありがとうございます。その一言を胸に刻みながらまた精進します、お目汚しすみませんでした。どうもありがとうございます。 -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 23:08:20
      • 変に畏まらずにシンプルに言えばいいのよ。そっちの方が伝わるから。 -- 2017-05-22 (月) 23:16:34
    • 長文失礼 誤字脱字や間違っているところは「どう間違ってるかを教えて下さいませんと訂正できません」文句言うだけなら「書き込まなくって結構です。恐らく  特定できちゃうので。」 -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 05:25:46
      • 誤字脱字以前の問題だ。グダグダグダグダ長い癖に纏め()はポエム。挙句に最後のコメントで喧嘩を売るとまで来てるし馬鹿にしてんのかよ。 -- 2017-05-22 (月) 05:43:19
      • とりあえず自分語り一切要らない。要点纏めてないし文読んでも木主が何を推奨してるのか全く分からない。総じて書く前に推敲して結論とそのための理論展開をすっきりさせたものにするべし。でないとこれからも馬鹿にされ続けると思うぞ。 -- 2017-05-22 (月) 06:07:44
      • 枝の2と3を最低限削るのはおkです以後気を付けます、自分の言いたい事をすべて文章に書き起こすのは控えたいんですが「それだと上げ足取りに来る輩がいつも面倒」だから「文句言うだけの奴はお断り」にしております。挑発に捉えられた方には謝罪します。申し訳ありませんでした -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 22:54:56
    • 結論: 木主は書き込む前に推敲しよう -- 2017-05-22 (月) 06:01:24
      • 更に推敲ですね、了解です。ご指摘ありがとうございます。 -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 23:30:14
    • 言いたい事は一応伝わると言う事がわかっただけでも得られるものがあった上、間違った日本語ではなかったと言う事がわかっただけでよかったです。御目汚し失礼しました、どうもありがとうございました。m(__)m -- 大鳳提督? 2017-05-22 (月) 23:15:07
  • とにもかくにも、今の文を書き直す、というか追記をする必要があるっていう点では反対者はいないってことでいいかな? -- 2017-05-22 (月) 10:02:42
  • これ系統の改修にネジを使うぐらいなら、他の装備の改修に回せでOK? -- 2017-05-22 (月) 10:49:32
    • 「これ系統」というよりは「これ」といったほうがいいかな、秋月砲は対空が求められる場面で有能だからこれとはまた話がかわる -- 2017-05-22 (月) 11:47:20
    • 自分がもう一回1から艦これ始めるとしたら36,5と徹甲弾の+6がある程度個数揃 -- 2017-05-22 (月) 18:06:18
      • ってから、後は手元にある艦娘で決めるな。 -- 2017-05-22 (月) 18:07:57
    • ただ最近はべらぼうにネジを使う改修が増えてるからね、その辺やりまくってネジの残りが1,2個しか無いって時ならデイリーでやっといて損は無いかもしれん -- 2017-05-22 (月) 23:26:48
      • 61cm三連装魚雷シリーズと61cm四連装魚雷シリーズも☆六までは改修素材必要数は1だからな。昼雷撃及び野戦か昼砲撃、難しいところ -- 大鳳提督? 2017-05-23 (火) 00:01:41
      • 誤字訂正 ×〜昼雷撃及び野戦か〜 ○〜昼雷撃及び夜戦か〜 失礼 -- 大鳳提督? 2017-05-23 (火) 00:04:50
      • だから“かもしれん”、少なくとも俺は此れが特効ですとか言い出しかねない運営が居る時点で無駄と断言する度胸は無い -- 2017-05-23 (火) 00:20:24
      • テコ入れがきても、ネジも素材も安いから後からでも追いつきやすいとは思う、いまはそこまで重要視しなくてもいいってことだな -- 2017-05-23 (火) 10:05:39
    • アドバイスありがとうございます。改修装備がほとんどない鎮守府なので2枝さんみたいに36.5cm連装砲の改修を優先しようと思います -- ? 2017-05-23 (火) 09:02:35
    • 駆逐勢の強化手段の一つとして選択の余地はあるので無駄の一択で切り捨てるほど悪手では無い。選択肢自体が極端(これの改修以外コストがかかり過ぎる)だから全否定されてるけど、改修コストが無駄になる装備って事はない。 -- 2017-05-23 (火) 10:37:25
      • 前置きをちゃんと書かないとまた荒れるぞ、「秋月砲が足りないor改修できない状況下での」駆逐勢の強化手段の一つ -- 2017-05-23 (火) 11:09:22
      • 初心者は木主の真似しないようにね -- 2017-05-23 (火) 11:11:47
      • 枝主の間違いだった -- 2017-05-23 (火) 11:12:51
      • イベント始まってどうしても必要だと思ったらその時やる判断でいいと思う。用心して事前に改修する必要はない。 -- 2017-05-23 (火) 15:06:02
      • ぶっちゃけ最終的に無駄だけど、やることが分からない序盤なら仕方ないかもね -- 2017-05-23 (火) 15:38:47
      • 序盤で他に改修できる駆逐艦主砲を持っていなくてそう長くは使えない装備と承知して改修するならいいと思う。 -- 2017-05-23 (火) 20:05:05
    • ()内レア装備または任務関連装備で☆6までネジ1改修品の個人的な優先度   これ系統・14単装・15.2副砲・九四爆雷・→以外の下位魚雷・三連以外の下位機銃<<(91高射装置)<ノーマル20.3<(Ro43)<三連機銃<(ダイハツ)<(6連任務用三連酸素)<四連酸素<(クォータリー搭乗員用九六戦闘機)<35.6<(パスタ高角)<九三ソナー<徹甲2種   こんな感じなので他に改修すべき物は沢山あるため他にまわすが正解。九三ソナーの更新後の四式ソナーと徹甲、あとパスタ高角は長期的に使う良装備。ダイハツも長期で見ると割と良い。他は搭乗員用九六を上げとけばいい。35.6も更新から試製を作るならあり -- 2017-05-23 (火) 16:21:20
      • ノーマル20.3はネジ2やで、細かい順位の違いはわからんが概ねこの優先順位には同意 -- 2017-05-23 (火) 16:54:46
      • おおむね同意だがこう言うのは有用な方から書いた方が良いと思うな、 -- 2017-05-23 (火) 17:35:07
      • 本筋からそれるけど、三連装機銃と連装機銃で逆の方がしっくり来る。三連装は集中配備の改修で大量に使うし、集中配備自体は改二や任務でだいぶ数が揃う。イベントやってるならボフォースやポンポンもある。
        最大まであげても3.7cmFlaKや12cm30連装と同等の対空止まりの三連装をあげるより、対空を求めるなら上位機銃と対空+8機銃、火力雷装の底上げを求めるなら改修した集中配備と連装機銃、って使い分けて、三連装全部を集中配備に回すほうがいいんじゃないかなと。入手性も連装はかなりいいし -- 2017-05-23 (火) 19:54:36
      • これはもう改修工房でやる話。 -- 2017-05-23 (火) 20:07:12
      • 人によるが重要度でいったら低いってことでここの人たちの意見は共通してる。とりあえず人にすすめるような装備ではないな、むしろやろうとして待ったがかかるレベルの装備 -- 2017-05-23 (火) 20:58:14
      • 要するに「やってもいいけどその装備、後になると使わないからね?」だな -- 2017-05-23 (火) 21:56:51
      • キラ付けで毎日使えばいいじゃない。睦月型、特にうーちゃん積みっぱに2本くらいあると便利 -- 2017-05-23 (火) 22:22:43
      • ↑それ、上の方の木で論破されてなかった? -- 2017-05-23 (火) 22:52:04
      • 枝主です:あくまで個人的な評価なんで参考程度に。20.3はネジ数失念してた、指摘感謝。ただ、徹甲・ダイハツ・パスタ高角・六連用魚雷とかを必要数確保した現状でも九三ソナーや搭乗員用戦を押しのけてやる物ではないとの確信はある。機銃はまぁ好みだからあれだけど火力雷装用の+6止めで使い続けるなら三連でもまぁ、そもそも集中の方も全体含めての優先度は低い物だし。 -- 2017-05-24 (水) 03:25:22
  • どうしても改修するなら自己責任で」ってくらい改修優先度低い装備だと思う。 -- 2017-05-26 (金) 16:05:23
  • 反対意見もないみたいだしそろそろ編集するけどいいか?とりあえず「秋月砲の代用としては使えない」「コストが実質0という考えは間違い」「この主砲の改修が求められる場面は非常に限定的」という点をもうすこし強調する -- 2017-05-26 (金) 16:36:31
    • 事実上2-5と6-3ぐらいしか役に立たない(5-3ha)事、火力上昇が突破に貢献する局面は睦月型等の極端な低火力艦を使う場合でも無い限りまず存在しない事、 -- 2017-05-28 (日) 11:49:11
    • ↑途中送信してしまったんで、見なかった事にしてください…。役立つのが2-5、6-3ぐらいしか無い事、火力上昇が突破に貢献する場面は皆無と断言できる事、攻撃が当たらずに突破できないなら浦風砲・33号電探・22号改四電探を入手しての戦力増強を優先すべきことも書くべきかも。 -- 2017-05-28 (日) 11:55:52
      • 「火力上昇値はそれなりに高いが、残念ながら駆逐艦の火力を強化しても倒せる敵の範囲はそこまで広がることは無い。そのため命中強化を目当てに改修するのが主目的となるが、命中目当てなら素で命中+1を持つ各種小口径主砲がある他、命中+5かつ開発可能な33号水上電探、入手までのハードルはやや高いもののネジ消費0で入手でき、命中+8を誇る22号水上電探改四といった本装備の改修より数段有効な選択肢が存在する。本装備は最終的には秋月砲の下位互換になってしまうため、改修を検討する前にこれら装備で戦況が改善するかどうかを試した方が賢明だろう。」「10cm連装高角砲等の高角砲主砲と違い敵艦載機に大しては無力である。そのため、強力な艦載機を有する高難度海域での抜擢は敵艦載機に蹂躙される結果になりやすく、敵航空戦力の貧弱な2-5や6-3、および改修が不要なほどに敵の弱い序盤海域ぐらいしか活躍が見込めないのが現状である。」 -- 2017-05-28 (日) 12:10:05
      • 編集完了 -- 2017-05-29 (月) 07:55:58
      • お疲れ様です。なんつーか、Wikiの解説文の完成度が高い理由がわかった気がした。 -- 2017-05-29 (月) 10:43:25
      • 長きにわたる戦いがおわったんやなって・・ -- 2017-05-31 (水) 19:36:25
      • 編集お疲れ様です。始めたばかりの頃は、改修とかよく分からずこれを改修してたのはいい思い出だったけど、これでそういう体験をする人が減るのか。 -- 2017-05-31 (水) 19:57:13
    • 素晴らしい編集だと思います。しかし、序盤のよく分からん時に訳も分からずこれを改修してたのはいい思い出だったが、今後はそういった経験をする人が減るんやな・・・・・ -- 2017-05-31 (水) 19:48:03
    • 編集お疲れ様です。 久々に3-5の攻略説明を見て気になったのだけど、随分前に完成したページのせいか 「初心者は改修した12.7cmか B型砲を〜」って記述が残ってる。 そう言う所も並行して修正していかないといけないかもね。  -- 2017-06-05 (月) 20:18:08
  • 明石の入手方法は削除した方がいいと思いますが。直接関係無いし明石に関する情報が分散しここの明石情報はあまり更新されないでしょうし。改修工房へのリンクがあれば十分でしょう。 -- 2017-05-31 (水) 21:33:24
    • 初心者におすすめできる改修装備ではないって意見で概ねまとまったし、たしかに必要ないね、というわけで木の意見に賛成します -- 2017-06-01 (木) 00:38:58
    • 反対意見なしということで編集 -- 2017-06-02 (金) 17:43:33
  • これのMAX×2積の荒潮ちゃんが2-5エリル砲撃戦でワンパンした! 久々に(初めて?)改修が光ったのを見た気がする。 -- 2017-06-12 (月) 01:08:57
    • 計算上100%あり得ないんですがそれは -- 2017-06-12 (月) 06:17:59
      • 計算したら一番有利だと思われる状況=T有利、秋月砲MAX追加、クリティカルでもワンパンに1足りなかった。木主は一体どんなトリックを使ったのだろうか -- 2017-06-12 (月) 06:31:00
      • てことは夕立なら一応可能な訳か…。まあ木主については嘘ついてないんなら恐らく小破以下のダメからの状態から一撃で沈める事を「ワンパン」とガバ定義してるんじゃないかな。 -- 2017-06-12 (月) 06:33:20
      • 一応機銃Max増設してT有利かつクリひいて最低乱数なら91ダメで可能・・・なのかな? -- 2017-06-12 (月) 06:52:41
      • ごめんフラルと間違えてた。エリルならこれ2つのみでT有利なら最大92ダメ出る。 -- 1葉? 2017-06-12 (月) 07:02:21
      • おう・・・ まじすか。 0ダメからだと思ってたけど違ったのかな。 ちょっと計算してみる -- ? 2017-06-12 (月) 07:03:10
      • エリルです。2-5パターン1の上から2番目のヤツ -- ? 2017-06-12 (月) 07:05:21
      • 確かに行くなコレ…T字有利の事考慮してなかったわごめん。…まあ相当な幸運(T字有利+クリティカル+最低装甲乱数)に恵まれないと再現しないぐらい貴重な状況だと再確認できたけどな。 -- 2017-06-12 (月) 07:21:28
      • 木主の言う通り、改修しないと出ないくらいレアな確率だな。イベントでエリレと戦う機会が少ないのが残念であるが。 -- 2017-06-12 (月) 07:32:59
      • 駆逐艦にワンパンされるエリート戦艦がいるらしい -- 2017-06-12 (月) 18:00:39
      • エリレ「奴はエリート戦艦の中では最弱、エリート戦艦の面汚しよ」 -- 2017-06-14 (水) 23:53:30
  • 改修工廠が実装されたばかりの頃、まだ佐官クラスだったし、恐々と勢いで18門作ってしまったんだけど… 三年振り位にここに来て上コメ読んで愕然とした… その頃は論者積みもあり、の雰囲気があったと言い訳する… -- 2017-06-16 (金) 20:43:51
    • 改修Maxです… -- 2017-06-16 (金) 20:48:40
  • 結局この装備は存在価値のないゴミってことで落ち着いたのかな? -- 2017-06-17 (土) 08:48:27
    • 荒らし目的なのでスルー -- 2017-06-17 (土) 12:33:52
    • 改修する価値は非常に低い装備だね、昔からそうだったけど最近になってようやく正しい評価が定着した -- 2017-06-17 (土) 20:32:28
      • この装備の利用価値を病的に否定するやつの存在が認知されて、外野のスルー体制が徹底されたってのが正しい -- 2017-06-17 (土) 21:45:46
      • 過去ログみてると否定側の方が的を射てる意見を出せてるようにしかみえないんですが -- 2017-06-17 (土) 21:48:24
      • 議論の場でスルーは反論できなくなって論破されてるという見方しかされないから。現に肯定派の意見を開けばキラづけとか輸送第一とか全然火力も命中もいらないのばっかだったし -- 2017-06-17 (土) 22:11:25
      • 正しいか正しくないかって話じゃないんだよなぁ・・・ -- 2017-06-17 (土) 22:20:42
      • 少なくとも「病的に否定」してるようには俺はみえないな、どちらかというと肯定してる人の方がはるかに病的じゃん -- 2017-06-17 (土) 22:21:57
      • だからここでは正しい正しくないが全てなんだよ、正しい正しくないの話じゃないって時点でwikiに載せる内容としては不適切ってことが理解できないのか? -- 2017-06-17 (土) 22:24:14
      • ごめんなお前ら・・・・・・・・課金して53型岩本の改修するから許してくれ・・・・・・・・ -- 2017-06-17 (土) 22:28:15
      • はっきりいってしまうと、個人の好き嫌いを理由に改修をすすめるとか迷惑極まりない。散々理由と合わせてこれの優先順位が低いことを説明してるにもかかわらず、反論もだせずに「病的に否定」とか荒らし行為と断言してもいい。岩本の改修は好きにすればいいけど、すぐ感情的になって議論投げるのだけは直していただきたい。 -- 2017-06-17 (土) 22:43:19
      • 誰のこと言ってるのか知らんけど、俺はこの装備の改修をすすめたことも実際に改修したことも、議論したことも一切ないぞw -- 2017-06-17 (土) 22:46:35
      • 結局、肯定派ってこういう悪意的にしか意見出せなくなってるよね。 -- 2017-06-17 (土) 23:05:40
      • 議論もできないくせに「病的に否定」とかいってたわけ?話にならんな、二度と書き込むな -- 2017-06-17 (土) 23:35:42
      • すすめたことも実際に改修したこともないならなんで1葉みたいなことをいうのか理解に苦しむ -- 2017-06-17 (土) 23:37:17
      • まぁ病的に〜の件は取り消すべきだと思うな、否定派がちゃんと理由を用意した上で否定してるのはログをみれば明らかなわけだし、それに対して反論が未だに出されていない以上「病的な否定」という見解になるのは目が不自由か読解能力が著しく欠如してるか -- 2017-06-17 (土) 23:46:38
      • この木みたら「病的」の意味はわかるんちゃう?www -- 2017-06-18 (日) 00:54:15
      • あんたの方がよっぽど病的なんだよな -- 2017-06-18 (日) 02:11:44
      • 1葉の書き込みが病的だろ、岩本改修して許してもらおうとしてるあたりとか -- 2017-06-18 (日) 02:20:16
    • 単発任務の廃棄装備でコレを指定してたのがあったはずなのでその点だけ見れば存在価値はある。ウィークリーの装備廃棄の個数稼ぐのに役立つし単純にドロ駆逐解体した時に1でも弾薬増えるなら有能、100隻解体すればコレの分だけで弾薬+100、1000隻なら弾薬+1000。装備の能力として見る場合はわざと火力下げつつ保険のために夜戦連撃だけは維持したいって場面程度しか思いつかんしバイト駆逐に載せかえる手間が惜しくないなら無理やり使えなくもないってくらい、ただしその場合でも改修品は必要なく未改修載せてそのまま解体の流れが効率的。というか改修品だとムダに火力上がって本来の目的の火力下げるって使用方法から外れるし解体前に装備を外す作業が発生するので二度手間。 -- 2017-06-17 (土) 22:59:21
      • 長い -- 2017-06-17 (土) 23:02:25
      • そもそも改修する価値ないって言ってるだけで存在否定なんて誰もしとらんわ、何か勘違いしとりゃせんか? -- 2017-06-17 (土) 23:03:58
      • 木の主は存在否定に近い感覚なのではないのかね。装備の能力として強いってだけが価値じゃないし、機銃や九六戦とかもそうだが。1葉はたかだか4行が長いとか生きていけるのかそれは、本とか読めます?てか内容と関係ないことで噛み付くなよ。 -- 2017-06-17 (土) 23:37:15
      • 理由もろくに説明できないで「病的に否定」とかいいだしちゃう子には4行を読むのは大仕事だろうけどなw -- 2017-06-17 (土) 23:39:11
      • 単発任務の廃棄装備で指定のがあった筈なので存在価値はある。週間任務の装備廃棄の個数稼ぐのに役立つしドロ駆逐解体した時に弾薬1増えるなら有能。使用は火力下げつつ保険の為に夜戦連撃は維持したいって場面しか思いつかんし壁駆逐に載せる手間が惜しくないなら使えなくもない、ただし改修品は不要で未改修載せて使用後解体が効率的。改修品だと火力上がって火力下げるって目的から外れ、解体前に装備を外すので二度手間。  短くしたけどこれなら読めるか?こっちだとニュアンス変わるしら抜き言葉みたいでもやっとするが。 -- 2017-06-18 (日) 00:12:45
      • 十分読めるレベルの長さの文章を「長い」といって、わざわざ短く書きなおしてくれたのにそれすら読まないとか、どっちが病的なんだか。立派な荒らし行為だわ -- 2017-06-18 (日) 02:36:37
    • 心配しなくても12.7cmの改修なんてしねえよ 少しは落ち着けってwww ここは別に議論専門の場所じゃねえし、アイテム一つ一つの有用性を確かめないといけない場所でもないぞwww -- 2017-06-18 (日) 16:37:00
      • 確かめないといけない場所でもあるし、議論専門でなくても議論する場所ではあるぞ。wikiをなんだと思ってるんだ。 -- 2017-06-18 (日) 19:31:37
      • 枝がwikiの使い方を間違ってるのがはっきりとわかった -- 2017-06-18 (日) 23:57:23
      • 残念だけどこれで1枝が荒らしということを決定づけてしまったな、議論をする場だし有用性を確かめる場ってことがわからない間は書き込み自体やめるべきだね -- 2017-06-19 (月) 01:41:42
      • wikiは本来「議論専門の場所」であるべきなんだがな、自由掲示板かなんかだと勘違いしてるなら出直せ -- 2017-06-19 (月) 10:28:07
      • wikiは情報を載せる場所だよ?議論することは否定しないけど、全部それに結びつけて荒らし認定する場所ではないわなwwwつか、12.7cm連装砲の有用性なんて確かめるもくそもねえだろwww -- 2017-06-20 (火) 13:23:41
      • 5葉と4枝は同一人物か? -- 2017-06-20 (火) 13:28:32
      • 情報?君はここで何か有用な情報を提供できたのか?できもしない分際でえらそうにしないでほしいな、とりあえず2枝の1葉とこの枝の書き込みで君がwikiに書き込んじゃいけない人ってのがみんなの意見なんでもう書きこまないでくれや -- 2017-06-20 (火) 13:29:23
      • もし荒らしが目的じゃないなら「この装備の利用価値を病的に否定するやつの存在が認知されて、外野のスルー体制が徹底されたってのが正しい」←どういう意図でこんなコメントをしたのかわかりやすく説明よろしく -- 2017-06-20 (火) 13:30:32
      • 君が一人なのか複数なのかわからんが、この装備になんか嫌な思い出でもあるの?ずっとここに粘着して、少しでも反対意見があったら顔真っ赤にして書き込むって健全じゃないよ・・・これからもがんばってね・・・wwwww -- 2017-06-20 (火) 13:35:13
      • diffをみればわかるだろう、君を荒らしといってるのは俺だけじゃないよ、あと説明できないってことは荒らしってことを認めたことになるけどいいのかな?この装備に嫌な思い出はないけどこの装備を理由もなく推す人をwikiから排除したいだけ、理由があって推すなら構わない -- 2017-06-20 (火) 13:37:23
      • 反論できなくなって病的って単語つかってる時点で荒らし、というか頭悪いの露呈しちゃってんだよなwwほんとは12.7改修しまくって大損してるんじゃねーの?そうでもなきゃあんなコメントする理由が荒らし目的以外に考えられないもんなwwww -- 2017-06-20 (火) 13:42:24
    • ゲーム的には秋月砲以外はみんな産廃だよ、ゲーム的にはね。 -- 2017-07-01 (土) 22:32:15
      • また荒れるようなこと言わなくていいから(良心) -- 2017-07-01 (土) 22:35:39
  • 荒らしのお気に入り装備だな、本当に -- 2017-06-18 (日) 06:28:01
    • 爆戦いってみ?ちびるで -- 2017-06-18 (日) 17:43:02
      • あそこは一部のキチガイのせいで毎日荒れてるからなぁ。よくも飽きずにやるもんだ。 -- 2017-06-18 (日) 18:31:49
  • うちは秋月砲は4基しかないからこれの改修MAXはまだまだ役に立つぞ。今7基持っているがもう1基くらい作ろうかと。 -- 2017-06-18 (日) 14:19:47
    • これの改修MAX7つに使ったネジ70弱があれば未改修の94高射装置から秋月砲作ってその秋月砲MAXにできるけど何故そうしなかったのか。秋月砲に改修付けるのを後回しにして94高射2つ改修更新して秋月砲の数2つ作ることも可能だな。未改修でも加重対空が高くて艦隊防空もそこそこ上がる秋月砲>>>超えられるはずもない壁>>>改修されたコレ  未改修でも秋月砲は浦風砲より防空面の能力が倍くらい高くて代わりになる物は無い -- 2017-06-19 (月) 00:55:16
      • わざとだと思うけど任務報酬で回収できるネジ無視するのはいただけない。特に改修するもんもないし日替わりで分かりにくい二番艦吟味して適切な装備選ぶのもめんどくさいからとりあえず改修しとくかって選択は頻繁に起こりうるもんよ。 -- 2017-06-22 (木) 16:55:18
      • それが頻繁に起こるような艦隊運用するのがもう論外なんだが。二番艦吟味して適切な装備選ぶのめんどいからとりあえずこれを改修?そんなのwikiに載せられるの? -- 2017-06-22 (木) 17:21:44
      • 1葉はそれでいいかもしれないが、ここは攻略wikiなんだわ、「日替わりで分かりにくい二番艦吟味して適切な装備選ぶのもめんどくさい」という理由でこの装備の改修優先順位が上がるはずがないでしょう、曜日ごとの改修も2番艦のリストもこのwikiをみればわかることなのに、なぜそこをめんどくさがるんだ? -- 2017-06-22 (木) 21:15:10
      • もちろんwikiにかけとかそんなこと言うつもりはないよ。俺もデイリーは徹甲弾にしてるしな。ただなんか任務あるから消化しとくか改修できるなら何でもいいやって気分になることは理屈じゃないんだよ。 -- 1葉? 2017-06-22 (木) 23:06:42
      • 理屈じゃないってことはわかるしそういう気分になるのならしょうがない。ただこのコメ欄でいわれたら「そこはめんどくさがらずに頑張れ」って返さざるをえない。なぜかって、ここwikiだからね。ツイッターとかなら「わかるわー」って同意もできるんだが -- 2017-06-22 (木) 23:36:58
      • 更新先が有用な九三ソナー・35.6・4連魚雷・任務用九六戦でええやん。大井北上で四連魚雷、鳳翔で九六戦は1週間全部担当だから2番艦選ばなくて済んでコレより有能だぞ。2番艦選ぶのめんどくさいという状況ですら他の下位といった装備。 -- 2017-06-23 (金) 00:50:56
      • 1葉さんもデイリー徹甲弾にしてるんならほかの人にもそっちを勧めた方がいいんじゃないですかね、流石に一式徹甲弾★Maxが4つあればそれ以上はほぼ使わなくなるとは思いますが。 -- 2017-06-23 (金) 05:47:53
      • 装備改修実装初期によくわからず改修しちゃったって人は結構多いとは思うんよね。いろんな人がいるんだからおススメ改修聞かれたわけでもなければ好きにやらしてあげればいいじゃん。さすがにwikiとして改修おススメですって書いてほしいなんて言ってる人いないんでしょ? -- 1葉? 2017-06-23 (金) 10:26:04
      • ↑管理板でも今話題になってるけど、自作自演してまで12.7cm連装砲肯定派?みたいな仮想敵を作り上げて否定しまくってたすごい人がいるから、気にしないほうがいいよ -- 2017-06-23 (金) 10:40:26
      • よくわからず改修しちゃったというのなら尚の事だと思うんですが、ソレ好きでやったんじゃなくわからずにやってるんで。 -- 2017-06-23 (金) 15:11:00
      • ? よくわからずは既に所持してる理由、みたいなもので、好きにするってのは個人の勝手でもええんちゃうってことやろ まぁ誰も薦めてないしね・・・ -- 2017-06-23 (金) 17:17:18
      • 過去ログ読めば勧めてるコメかなりあったんですけれどもね、今は流石にみんな気が付いたようですが。 -- 2017-06-24 (土) 08:49:04
    • 改修秋月砲は6本は欲しいかなとは思うが、実際4本あればそこまで困ってないのも現実。木主みたく7本はどうかと思うところはあるし、さらに増やすのもさすがに考え直せと言いたいが、改修したこれがあれば秋月砲じゃなくてもいい海域では使っているけどな -- 2017-06-19 (月) 01:05:30
      • 回避も上がる浦風砲で良くね?というか将来性を考えるなら更新先が実装されるかもしれない夕立砲改修という手もある、ネジ重いけど。B砲はバージョン違いがそれなりにあるし軽量タイプのC砲というのもある。 -- 2017-06-19 (月) 02:08:27
      • 持ってたら使うだけであって、持ってないならわざわざ作るほどでもないです。とは言え浦風砲でも1-6で駆逐後期相手に数隻ミス連発するこちらの駆逐見て複雑な思いはある -- 2017-06-19 (月) 02:34:50
      • 1-6は2戦目防空だし秋月砲というか対空砲がバリバリ必要な場所では。秋月砲無くても浦風砲か普通の長10使う場所だと思うよ。というか外すのを嫌うなら余計に早いとこ秋月砲手に入れて改修に入るのが効率的。別の手だけど13号改を改修してそっちで命中(ついでに艦隊防空)上げればいいじゃん。 -- 2017-06-19 (月) 05:49:20
      • 改修秋月砲4本と、秋月カットイン出れば対空50のこれ装備でも単縦陣約28機ほど固定撃墜成功で落ちる。別に秋月砲使わんとも使わんとも言ってない。ならば駆逐5隻に2本ずつ改修秋月砲を用意した方がよいと?個人的には2戦目は夜戦もやるから探照灯や照明弾入れているから電探等の命中補佐できないんだよね -- 2017-06-19 (月) 07:20:08
      • 寝起きはちょっとダメだな訂正。秋月砲を使わんとも使わんとも→使わんとも使うなとも 対空50の→素の対空50の艦に -- 2017-06-19 (月) 07:23:27
      • 秋月砲4個以上あれば秋月型入れなくても改修秋月砲+浦風砲+13号改の汎用カット5隻で問題なくなるからなぁ、秋月型以外を育てられるようになるぞ。てかあそこの夜戦って夜戦装備いるか?攻撃力たいしたことない空母から動くから殲滅の余裕あるし。夜戦装備積んでたらそりゃ昼当らんわな。仮に夜戦装備ありで秋月型入れるにしても結局は艦隊防空にカット倍率掛け算するわけだからどう考えても浦風砲の方が良いな。 -- 2017-06-19 (月) 15:22:26
    • 改修秋月砲が何本必要かは人によるけど、仮にたりなかったとしてもそれを補うためにこれを改修するって選択肢は俺にはないかな -- 2017-06-19 (月) 01:37:26
      • ネジ1なら35.6・四連魚雷・徹甲・九三ソナー・下位機銃、ネジ2が可能なら3号・15.2関連・ソナー・爆雷・ダイハツ関連とかも可能だからなぁ。潜水艦用の4連魚雷とか雷巡の開幕命中上げるための下位機銃の方が出番あると思うよね -- 2017-06-19 (月) 01:56:46
    • もってる7を使うのはまぁいいとしても8つ目を作ろうとしてるならさすがに考え直せといいたい -- 2017-06-19 (月) 10:27:12
      • 単にネジの無駄だけじゃなく倉庫圧迫の原因にもなりかねんしな。俺も半端に+付けた装備があるけど捨てれずに困ってる。 -- 2017-06-19 (月) 12:56:57
  • 下位装備を改修するメリットってなんかあるんだろうか。コストが安いとか上位装備を持ってないあたり? -- 2017-06-20 (火) 14:40:08
  • なんか荒れてるな… オレは連装砲ちゃんがコレだと聞いてから島風に改修MAXのやつを装備させてるが少数派なのか -- 2017-06-20 (火) 15:30:04
    • どうか、五連装酸素魚雷だけで、平にご容赦を…orz -- 2017-06-20 (火) 15:50:45
    • 好きでやってる分には -- 2017-06-20 (火) 16:24:14
    • ふふ、なに言ってやがる、どうせやるなら天津風もだぞ -- 2017-06-20 (火) 18:22:45
      • く、そうだった。あと二本改修してくる! -- 2017-06-20 (火) 20:09:59
      • 申し訳ありませんが連装砲ちゃんはD型で連装砲くんはC型なのでこれじゃないです、今後12.7cm連装砲B型改二からの更新や改二の持参で実装されるかもしれませんが。 -- 2017-06-23 (金) 06:02:50
      • 「装備のイラストは「C型/D型」を基にしている」to -- 2017-07-04 (火) 11:40:00
      • (途中送信失礼)とここに書いてるんだけれど。B型が後付け実装だからね。 -- 2017-07-04 (火) 11:41:44
    • 少数派だと思うよ。ホモと同じだね♡ -- 2017-06-20 (火) 18:26:17
    • まぁ少数派なのは確かだな。でも理由あってやってる縛りプレイ・史実再現プレイってのなら別に問題はない。問題になるのは改修の必要が限りなく低いコレの改修を何故か執拗に人に勧める事だな。ネジ10本あれば3号砲とかネジ2の装備+5にできるし最初ネジ1で途中からネジ2になるタイプでも+8までやれるしな -- 2017-06-20 (火) 18:48:35
  • 仰角に対する諸問題がおっさんが何とか機能回復しようと試行錯誤してるみたいで草生える -- 2017-06-20 (火) 19:21:28
  • 言えない…未だに改修したコイツと10cm連装高角砲が数的主力なんて…(艦これ歴3年)イベントでも駆逐艦装備の空きを埋めるため地味に使ってる 12.7cmの改修MAXは4つしかしてないけど 秋月砲は秋月型の分でMAX改修済みで6個あるけど、新たに10cmから秋月砲へ改修しようにもイベント時の駆逐艦の役割上そもそも駆逐艦装備<<重巡や戦艦砲だから俺みたいなネジ貧乏には上の話はすごい遠い先の話… -- 2017-06-21 (水) 14:55:28
    • 秋月砲の入手は94高射装置の改修から更新するという意味か?「10cmから秋月砲へ改修」ってちょっと意味がわからん、ノーマルの10cmは更新どころか改修も付けられないし。てかイベの駆逐装備の穴埋めを砲でするならどう考えても艦隊防空・加重対空値上げるためのノーマル長10でいいしコレの出番とか無い。こんなの4つにネジ40個(失敗含めず)使って改修してるからネジ貧乏なのでは、ネジ40あれば3号砲やら15.2の+5を計4つ作ったほうがいいわ -- 2017-06-21 (水) 22:54:05
    • 3年もやってるんだから秋月砲の改修がどうして重要視されてるかはわかるでしょうに、火力や命中なんておまけでホントの目的は対空だよ、そんでもって対空は12.7をどんなに改修しても代用はできないからね -- 2017-06-22 (木) 01:58:10
    • 6本も改修秋月砲ありゃこれを使う場面なんてもはやないと思うんだけどなー、輸送連合の第一の駆逐にも主砲つんでんのか?あんなん当たらない&当たっても落とせないんだからドラムか大発安定なんだが -- 2017-06-22 (木) 11:07:56
      • 輸送が完了しててドラムもダイハツも要らなくなった後の輸送連合第一(堀とか)でも対空防御のノーマル長10or回避微アップの浦風砲、必要なら対潜、缶タービンでいいしな。どっちにせよ攻撃面で役立つか微妙なら艦隊防空上げて全体防御に貢献させとくのが一番だと思う。 -- 2017-06-23 (金) 01:52:08
      • 秋月砲6本をドロで賄うのは結構しんどいと思う・・・更新するのも新人には結構茨の道だし・・・まぁ、それがこいつを改修する理由にはならんのだけども。 -- 2017-06-23 (金) 03:33:21
      • 秋月型ってイベ毎に一人か二人ドロップするが、そんなに出難いか?1 -- 2017-06-23 (金) 09:33:26
      • 秋月から冬月まで報酬で入手していながら、この前のイベントでようやく秋月が初めてドロップした自分がいたり -- 2017-06-23 (金) 10:07:38
      • 未来人かな? -- 2017-06-23 (金) 10:09:56
  • これ改修勧める人ってさ、軽巡のために14cm単装砲改修もしてるの?これと同じでネジ消費1で毎日出来るし -- 2017-06-22 (木) 17:21:09
    • 連巡が持ってくるのわかる前の段階で図鑑埋め用に連装に改修したことはあるな。改修に限らず艦これの細かいできることってほとんど趣味見たなことも多いしね。ダズル砲がすきで50本くらいMAX作ったなんて話も聞いたことあるし、ある程度は何となくそうしたかったからでも成り立つゲームだよ艦これは -- 2017-06-22 (木) 23:10:21
    • 単装砲は命中ボーナスが異様に高い上に15·2と別枠だからかろうじて意義はあるぞ(オススメとは言っていない)。 -- 2017-06-22 (木) 23:16:59
    • まずは徹甲弾 -- 2017-06-23 (金) 00:49:11
    • 正直コレも14単もドロのコモン艦の初期装備だから改修してもたかが知れてるからなぁ。檜の棒だの皮の鎧だのを強化しても限界がある。同じネジ1で改修できる物の中には開発入手や改の初期装備なんかの能力高いのがあって、それらは自身が普通に強い(徹甲、パスタ高角、4連酸素、ダイハツ、雷装伸ばしの下位機銃)・更新先が有能(九三ソナー、任務九六戦、35.6)って物も多いし。コレをやたら推す人は途中からネジ重くなる物を敬遠し過ぎだと思う -- 2017-06-23 (金) 01:43:10
  • 【お知らせ】現在管理板で当ページの対処について議論中です。 -- 2017-06-22 (木) 17:53:38
    • 頭わるいのに無理すんな -- 2017-06-23 (金) 04:04:08
      • 自己紹介乙 -- 2017-08-30 (水) 11:12:50
    • お疲れ様です。このページは放置の方が良いのでは?この装備の仕様は「ゲームにおいて」でよくまとめられていますから、一読してもらえば十分だと思われます。コメでの議論(議論?)も同じ内容を繰り返しているだけですし、これ以上有用な情報も使用法も出てこないと思いますから、繰り返したい人達は、繰り返させておけば良いと思うのですが・・・ -- 2017-06-23 (金) 09:43:21
      • 内容については管理板に行った方がいいかも -- 2017-06-23 (金) 09:46:25
      • いらん事ですが・・・初見さんが、コメ欄にビックリしたり、安易に参加したりしないように、注意書きを追記しておけば十分かとも思います。 -- ? 2017-06-23 (金) 09:48:50
      • すみません。板違いでした。管理版に行きます。 -- ? 2017-06-23 (金) 09:50:05
  • もうええやろ、既に改修しちゃったもんは仕方ないから使えばええと思う、ただwikiとかで他人に勧めるのはNGで。 -- 2017-06-23 (金) 05:44:10
  • もし改修でC型・D型砲が出来るようになったら手のひらクルーなひとも多いんだろうなぁ・・・ -- 2017-06-23 (金) 08:12:05
    • いやぁそれはむしろ逆かと、以前から言われているように12.7cm連装砲B型改二からになるでしょうから益々無印を改修したことが悔やまれることになるでしょうね、何故かB型改二を飛ばして更新できるようになるのなら話は変わりますが…。 -- 2017-06-23 (金) 08:47:14
    • 言っとくが、それはこの装備は素材としての評価以上の価値では無いからな?46センチと同じかそれ以下の評価がせいぜいだよ -- 2017-06-23 (金) 09:29:57
    • 間をとって威力26の12.7cm連装砲を実装しよう -- 2017-06-23 (金) 09:38:52
    • というか、高角砲でないこれがいくら強くなろうが秋月砲より強くなるビジョンが見えないわ。例えD型が火力5命中3とかいう性能だとしても、秋月砲や魚雷より使い勝手悪いのは断言できるし。 -- 2017-06-23 (金) 09:44:08
    • 実際来ないと分からんしな。まあB型砲より威力が強ければ秋月砲とミックスするという選択肢はあるかも -- 2017-06-23 (金) 10:56:14
      • 12.7cm連装砲だろうが秋月砲だろうが好みで使えばいいと思う ガチ勢ならちょっと装備を考えた方がいい -- ? 2017-06-23 (金) 10:58:36
    • CやDはB砲の改造品だから更新元はおそらくB砲。仮に+6までの素材でコレが要求されたとしてコレの改修品の評価は上がるわけでもなく変わらん。軽巡砲フィットみたいな物がきても結局秋月砲にも付くだろうし。将来的に浦風砲にも改修来るだろうから命中面でも下位になるだろうしなぁ -- 2017-06-23 (金) 11:59:36
  • これの改修MAXと浦風砲のどちらが有用なのだろう。倉庫を圧迫しているからこちらは6基くらい残して廃棄しようかなと。秋月砲は4基しかないが。 -- 2017-06-23 (金) 12:02:55
    • リベ砲は6基ある、もしかしてこちらの方が有用かな。 -- 木主? 2017-06-23 (金) 12:05:01
    • 火力命中なら改修したコレだし、防空能力なら浦風砲。 そもそも普通の砲と高角砲を比べてどっちが有用もないよ。 サッカーと野球を同じスポーツで括って、どっちが上?って聞くのと同じくらい意味ないです -- 2017-06-23 (金) 12:14:17
      • 浦風砲は主砲だぞ、もちろん秋月砲も。その例にはまるで該当しないよ。小さい箱と大きい箱の比較の方が分かり易いかと。 -- 2017-06-23 (金) 14:04:53
    • 廃棄するくらいならB型改二にしてみたら?それ以上に圧迫が気になるなら全部捨てて浦風でいいと思うよ。 -- 2017-06-23 (金) 12:14:53
    • 全部捨ててもOKですか。あと対空値を見れば山ほどあるノーマル10cm連装高角砲も有用ですね。まあこちらは漸次廃棄していく方向で。 -- 木主? 2017-06-23 (金) 12:25:08
      • ノーマル10cm連装高角砲は改修素材とし結構要求されるから廃棄は計画的にやったほうが良いよ。 詳細はここで。 -- 2017-06-23 (金) 15:32:05
    • 普通に防空も上がる浦風砲。改修以外で命中が元々付いてるのは支援でも使えなくはない。そういう意味ではリベ砲も支援で使えないこともない。浦風砲に改修来たらってのを考慮するなら別に命中や威力で優れるって物でもないよ -- 2017-06-23 (金) 13:05:18
      • リべ砲は普通に支援砲としては有用、これは支援としては役立たずだが -- 2017-06-23 (金) 14:06:26
  • C型はだれが持ってきてくれるのか陽炎あたりかな? -- 2017-06-27 (火) 08:58:14
    • 建造時に最初からC型装備が多いのは白露型、朝潮型、陽炎型 -- 2017-06-27 (火) 12:45:07
      • うん、そのうち陽炎型だけまだ誰も改二来ていないから陽炎かな、と連装砲くん繋がりで天津風あたりになるかもしれないけれどもね。 -- 2017-06-27 (火) 12:57:46
      • まぁでもC型はB型の簡略・軽量化タイプだから赤主砲のままでサブパラで回避・命中とか上がるだけかもしれんしなぁ(それでも命中値によっては支援で便利か)。夕雲型に多いD型は仰角改善タイプで対空面強化したものだから緑主砲で出る可能性もある、微妙なラインだけど -- 2017-06-27 (火) 13:28:01
      • いや別にC型を特に強くしろとは言って無いので^^;単に連装砲くんと連装砲ちゃんが欲しいだけ、+α装備にすればそれなりに強くはなるかもしれませんがね。 -- 2017-06-30 (金) 19:48:48
      • 欲しいのはわかる、俺もだし。B砲から更新で作れるようになる場合は何かしらの形で強くはなるんじゃない、C型も目的があって作られて艦の復元性向上に役立ってたわけし。生存することが重要な駆逐なら回避+2〜3とかつけば連撃維持しつつ生存性上がるしちょっと便利かも -- 2017-06-30 (金) 19:57:00
      • う〜ん本当にちょっとですね、まあ趣味装備で良いかも、最近の電探技術任務フラグで昼戦連撃可能化すれば面白いんですが。 -- 2017-06-30 (金) 20:17:09
  • 1-1キラ付ではこれのMAXにお世話になってます。ソートで選びやすいし。 -- 2017-07-17 (月) 23:32:09
  • 軽巡洋艦などのフィット砲の動向を見るに、運営がある日突然「秋月砲は秋月型でないと真の力を発揮出来ない」と言い出して対空、命中値を切り下げる(駆逐艦という艦種全体に見えないマイナス補正を掛ける)可能性があると思うので、一定数置いておくことにしている。別件だが島風以外に5連装魚雷もペナルティ対象になる予感もしているところだ。 -- 2017-07-18 (火) 18:36:01
    • 対空はともかく命中はそもそも駆逐の砲撃に何も期待してないから無問題、魚雷もカットインの命中率がもともと極めて高い&キャップ火力以下なら火力増やす方が大事だから相当低く調整されない限り下位魚雷など使わない(少なくとも46砲レベルのペナならわざわざ変更する必要性は薄い) -- 2017-07-18 (火) 18:45:22
    • 秋月砲の対空命中下がってもこいつに出番が回ることはない -- 2017-07-18 (火) 18:48:23
    • 戦艦の主砲とちがって、駆逐主砲も魚雷も種類が少ないから、ゼロとはいわないけどほぼ来ないだろうなってかんじ。巡洋艦主砲ですらフィットがきても3号ばっかだもんな -- 2017-07-19 (水) 02:18:15
    • あまり下降修正することはないから、逆に他を上げる可能性の方が高いと思うけど、なったらなったで考えるだけで元々持っているなら捨てずにおいておけばいいだけかと。と言うかそういう調整するならすでにやってそうだけどな -- 2017-07-19 (水) 03:26:51
    • 仮にそれやるなら浦風砲の改修が解禁される・CやD砲とか上位装備が出ててみんなそっちを改修して使うと思われ。まぁそもそも補助的役割を担う事の多い駆逐(史実でもその目的で運用される場合がほとんど)の補助性能下げるとかまず考えられない -- 2017-07-21 (金) 23:41:53
  • 説明文の「改修1回に使用する改修資材は★+1から★maxまで一貫して1(確実化で2)であり、これは現在改修可能な全装備の中でも最小となる。」っておにぎりの改修来たから間違いだよね -- 2017-07-22 (土) 01:23:04
    • 間違いというか修正すべき内容になったというだけだな。ネジ数だけで見ればおにぎりが優秀だけど1から共食いのおにぎり自体が希少装備で有限ではある、また九一徹甲も+6以降がネジ1でこれと変わらん。まぁそれとは関係なくこれに改修付けるより+6までネジ1の徹甲・ソナー・35.6・4連酸素魚雷の改修品を増やしていった方が使う場面多いという -- 2017-07-24 (月) 11:26:02
    • 現状に即した言い回しに修正しました。 -- 2017-07-24 (月) 19:54:42
  • もしPTが復活したらこの砲の改修も選択肢の一つにはなるかな? -- 2017-07-24 (月) 17:51:39
    • ないです -- 2017-07-24 (月) 18:04:41
    • B型以外の更新が来たらワンちゃん -- 2017-07-24 (月) 22:56:31
      • B砲からの更新はC砲やD砲とか可能性あるけどコレから更新できる先とかほぼ候補ないだろ。改初春型搭載のB砲改1は仰角55度しかないB砲改二(仰角75度)の単純な下位互換で今更作れてもなぁ、搭載してた有明・夕暮とかが持参で持って来るだろうし -- 2017-07-25 (火) 03:22:42
    • 駆逐砲改修やるにしても更新先が出る可能性の高いB砲に付けると思うが。未改修の浦風砲で我慢するのも手だし。 -- 2017-07-25 (火) 03:05:30
  • 〜型で補正掛けれるみたいだし、史実で載せてた装備には未改修上位互換に並ぶ程度のフィット補正が欲しいな。特に14cm系や12.7cm系はね… -- 2017-08-10 (木) 02:28:35
  • 今更だけど編集で史実欄を追記しました。 -- 2017-08-10 (木) 17:05:33
  • 秋月砲だけじゃ足りなかったのでPT対策に使ったけどかなり当たるねこれ。むしろ秋月型より当ててる印象。 -- 2017-08-18 (金) 08:13:16
  • 改修してたこいつのおかげで甲でも楽にPT対策できた。夕立法はネジ不足で作れなったし -- 2017-08-27 (日) 14:52:16
  • この★max×2 水上電探 増設機銃の駆逐艦でPT対策は完璧 -- 2017-08-29 (火) 09:21:31
  • 秋月砲含め高角砲ではPTに無効みたいなんで、まさかの改修12.7復権あるな…高角砲じゃない小口径主砲ってこれとB砲(と単装砲)しかないからなぁ -- 2017-08-29 (火) 20:32:43
    • レーベとリベッチオがそっちに向かったぞ  まぁ冗談はさておき、改修がPTへの命中にも寄与するようなら低コストで準備できる対PT主砲としてはありかもしれん。 -- 2017-08-29 (火) 20:36:17
    • 尤も今のところ明確な検証結果がないから検証次第ではある(検証スレの結果は2015) 赤主砲の差別化はいいことだと思う。 -- 2017-08-29 (火) 20:48:13
    • 秋月砲もこれもPTに対する命中補正は同じだからいまさらこいつをつくる理由はないはずだが、元々もってるならともかく新しく作るのは勧めないよ -- 2017-09-13 (水) 02:29:41
      • ほんまつっかえ 秋月砲無効でいいのに… -- 2017-09-22 (金) 14:45:39
  • ★MAXが6個位あるので1-1キラ付け、2-5上ルートで使ってる。今回イベントのE1狭霧掘りでも活躍した。航空勢力無しの水雷PT相手ならそこそこ使えるかも -- 2017-08-31 (木) 02:39:47
  • ★8ぐらいで改修失敗するとちょっと凹む -- 2017-09-07 (木) 09:38:41
    • いやそもそも改修する必要ない装備だって結論になったのにまだ改修してんのかと。B砲の方を改修するならまだわからんでもないけどさ・・・ -- 2017-09-08 (金) 21:44:39
      • もう何を言っても無駄なんでしょ(呆れ) -- 2017-09-12 (火) 18:47:06
      • これの改修を推奨する気はないけど、B砲よりはこっちの方がまだよくない?★MAXまで上げたとして、火力が1違うだけで命中は同等。それでいてネジ消費量は、確実化無しで全成功したとしてもB砲の方が10多い。おまけにB砲から何かに更新できるわけでもないし、仮に今後更新可能になったとしても、秋月砲以上のものが来るとは思えない -- 2017-10-07 (土) 13:45:03
      • CやDは運動性・安定性の向上って秋月砲とは違った方向での改造だから秋月砲とどっちが便利になるかは状況によるんじゃないかな。対艦砲のみの威力としては12.7cmの方が高いっちゃ高いし(連射性能とかはさっぱりだけど) 素で威力4にでもなれば連撃威力考えるとそこそこ違うかもね、夜戦連撃の1.2倍補正は火力5刻みで威力が1繰り上がるし。まぁその辺りの威力差をどう考えるかも人次第でコレとB砲どっちがいいって部分にも関わってくる話だけど。 -- 2017-10-13 (金) 22:00:49
    • 改修用おにぎりがない&ほかに改修するもの(or消費装備)がない、だけどデイリー任務は潰したいとかならやってもいいんでない? これの改修なら★9まではネジプラマイゼロ、弾薬+20にはなるから(燃料と鋼材はマイナスだけど)  -- 2017-09-22 (金) 14:11:19
      • 徹甲、4連魚雷、雷装強化用機銃、ダイハツ、4式ソナー素材にするための九三ソナーとかがまったくいらないって状況は珍しいのでは。熟練搭乗員交換用の九六戦とかもあるし。少なくともこれよりは実用で使える物ばっかりだけど。 -- 2017-09-22 (金) 16:17:32
    • というかそもそも、このWikiだと「必要ない」って意見の人が多いってだけであって、改修に価値があると思うなら改修すれば良いって部分に変化はないけどね。実際問題、長くやってるとネジ消費1以下の有用な装備改修なくなってきちまうしな。3-5下ルートなんかだと結構ありがたかったりするから、マジで他に改修するもんないなら悪くはないさ -- 2017-09-22 (金) 14:54:59
      • 3連機銃の+6とかそれより下位の機銃の+10の方が出番あるんじゃないかな。穴に積んで昼の火力・雷装強化(対空も微強化)するなら水雷戦隊用で6隻分くらいあってもいいし。+6まで6隻分で36日+失敗日数、+10を6コなら60日+失敗日数分潰せてかつ能力も実用的。それも終わってるならソナーとか一式徹強化原料の九一徹甲でいいしなぁ -- 2017-09-22 (金) 16:36:44
      • 個人的にはコレが一番役に立ったのは水上反撃かな。夕立や綾波辺りだと殴りにワンチャンある感じだし。まあフル改修秋月砲4セット揃ってれば要らんと言えば要らんのだが、秋月型から下ろすの面倒でその分コレ使ってたりするわ -- 2017-09-26 (火) 02:27:45
      • そこらへんの火力ワンチャン目指す人なら元々の火力が高いB砲改修すると思うのだが・・・C砲やD砲なんかのB砲から改造されて作られた砲も存在して将来更新元になるかどうかで言ったらすでに更新先があるコレより期待できるし。めったに使わない物を積み替えの手間を省くためとかいう理由で改修するのはちょっと・・・客観的に観てムダなネジかと -- 2017-09-26 (火) 03:56:44
      • こんなもん改修するのも大概だけどB型改修する方がネジ無駄だよwたかが駆逐の火力1の為にネジ10余分にロスしてるもん。つーかこの場合、消極的選択肢という枠内で意見を出すべきでは?この流れでB型の方が強い、という優劣論出すとかマウント猿かよ -- 2017-09-26 (火) 07:35:16
      • 消極的選択肢という枠内での話は1葉ですでに言ってるはずだが。機銃やソナー・徹甲でいいって話よ。もちろんB砲改修なんかしないし「目指す人は」ってちゃんと言ってるよ。秋月砲足りない状況になった場合でも元々命中付いてる浦風砲で十分だからなぁ、もちろん海上反撃も浦風砲で何も問題は起きないしね -- 2017-09-26 (火) 07:56:06
      • また同じネタ繰り返してんのか・・・艦戦爆戦で喧嘩してる岩井氏と同じ -- 2017-09-26 (火) 08:08:53
      • もう何を言っても無駄なんでしょ(呆れ) 自分の意見を認めて貰いたいやつとぼくのかんがえたさいこうのぷれいすたいるに従わないやつは敵って考えてるやつしかいない -- 2017-09-26 (火) 08:31:16
      • 話に関係ない煽りが付くまでがテンプレ(そこも岩井と一緒) -- 2017-09-26 (火) 09:24:39
    • wikiの概要を勝手に書き換えた、とかなら分かるけど、改修したってだけであれこれ言われてる理由がよく分からん -- 2017-10-07 (土) 13:26:42
      • 新規で始めた人が騙されやすい罠装備だからでしょ、注意喚起も含めてコメが付く事が多い。ネジ1(星6以降2消費含む)で改修できる他の有能装備は相当多く種類があるし、それら全部の改修が終わってる人とかネジに重課金して1日に何十回と改修してる人くらいじゃないかね。 -- 2017-10-13 (金) 21:39:50
      • 注意喚起なら分からんでもないけど、どう見ても人を小馬鹿にしたようなコメントもあるんだよな。議論が盛り上がった残り火か……。ネジ1なら他に有能なのが沢山あるのは同意する -- 2017-10-14 (土) 19:52:48
      • まぁこれの改修が非効率だって言われたのが気に障った事が理由で自作自演しながらこのページ凍結させようと大暴れした荒らしがいたから改修を薦める人への風当たりが強いのはしょうがない、だいたいそいつのせい。いつまでたっても「他に改修するものが無い」なんて通常ならほぼ起こりえない状況になったらなんてのを挙げてる人もいるしな。 -- 2017-10-19 (木) 19:12:37 New
  • 乗せっぱずぼら提督の友だけど、残念ながら俺はずぼらじゃなかったという -- 2017-09-22 (金) 16:28:50
    • 確かに何故か装備変更が面倒だとか改修担当のの2番艦選ぶの面倒とかいうずぼらな事言う人が薦める・改修してる傾向が強いな。きっちりやる人は手を付けない場合が多いしその辺の計算ができるかどうかや適当プレイかそうでないかで違いが出るんだろうけどさ -- 2017-09-26 (火) 04:52:17
    • 難易度高いマップじゃなければ乗せっぱ装備でそのまま出撃とかよくやるけど浦風砲なり120mmなりB砲なり長10cmなり使ってる。わざわざ12.7cm改修して使うとか面倒だし装備枠圧迫につながるしネジ勿体無いし。 -- 2017-09-26 (火) 06:43:23
    • ずぼらだけれどコレ改修なんかしないな。 -- 2017-09-28 (木) 20:02:06