12.7cm連装砲/コメント2

12.7cm連装砲

• 秋イベで秋月砲が10本揃ってしまった。1本だけ作ったこれの★6は永遠に★6のまま、初改修装備の記念品になりそうだ -- 2017-12-17 (日) 00:02:51
• 余りにも話題に上らないから、リアル連装砲ちゃんをお見舞いしてやるZE！ -- 2017-12-21 (木) 00:55:27
• しかし、昔はこの砲の評価高かったのに今は悲惨なまでに評価が下がったよね。Ｄ型と同じくＢ型やＣ型は何らかの救済もあり得るかもしれんが、この砲に関しては無いだろうね。ある意味ではコスト１で改修出来るってのが最大の救済だろうし。 -- 2018-01-02 (火) 17:51:55
  • 今となっては逆に罠になってる気が。 -- 2018-01-02 (火) 19:47:52
  • もともと評価は低かった、全く改修していない人の方が多い、極一部の人だけが狂信的にプッシュしていただけそれが間違いだったことはもはや言うまでもないことだが。 -- 2018-01-06 (土) 09:40:49
• 初期の装備が揃ってないときはこいつを適当に改修して間に合わせて、頃合いを見てB砲に更新して餌として使っていくスタイル　自分はそうだったのでこれを改修したことは全く後悔していない -- 2018-01-10 (水) 01:40:09
  • ネジもったいなくね？ -- 2018-01-10 (水) 01:51:23
    • 今もやってるなら勿体無いがそういう話じゃないよね。 -- 2018-01-10 (水) 06:28:32
    • そもそもB砲は簡単に手に入るしな、改修更新で入手とかもったいなさすぎる。 -- 2018-01-10 (水) 09:33:36
• 2年前に初心者だった頃MAX2基作ってたわ。その当時始めたばかりで改修しようにもする裝備が35.6cm砲くらいしか無かった・・・今は使ってないけど名残で取ってあるよ(哀愁) -- 2018-01-10 (水) 01:48:16
  • 「ネジの無駄」という点から蛇蝎のごとく嫌われてるけど、初期の担当艦不足状態だと「他に選択肢がないから」という理由で改修候補にされがちなんだよね。木主のように主砲連撃分の2本位までにとどめておいて後は週末扶桑の35.6cm砲を増やす以外は担当艦待ちで任務スルーが今はベターかもね。「担当艦がいない時の改修候補」ってそう考えてみると優秀なの35.6以外厳しいことに気づく(12.7と四連酸素は牧場するから必要なくなるし、任務達成用に１つあればいい九六艦戦は上位が無意味すぎる)。明石単体で九三ソナー改修出来てれば全然違ってただろうな。 -- 2018-01-10 (水) 07:38:28
    • ↑書いてから思ったが、今だったら皐月文月摩耶が担当の25mm連装機銃がデイリー消化には優秀なのではと思った。そうそう腐ることもないし。 -- 2018-01-10 (水) 07:44:54
    • ミス。摩耶は3連装だった…。 -- 2018-01-10 (水) 07:46:10
  • まぁ、現在改修する裝備の価値と数年前の改修する裝備の価値とじゃ別物だから本装備を改修したことがある提督もそこそこいるはず。使ったことがあるかは別として・・・ -- 2018-01-10 (水) 08:16:52
    • 数年前からやっているが徹甲弾とか別のものを改修していたな、全く腐ってない所か戦艦使うところではヘビロテしまくり。 -- 2018-01-10 (水) 09:31:57
  • キラ付のためだけに3本だけMAXにしてる。意外と腐らない……気がする。 -- 2018-04-06 (金) 18:32:06
  • 水上反撃部隊とか6-3で出撃させる駆逐艦たちのために6つほど改修したな。最近は優秀な小口径主砲が立て続けに実装されてきたし、隠居かB型砲にして次代の糧になってもらうかも。 -- 2018-04-07 (土) 00:28:11
• 浦風も秋月もまったくでないし夕立も育て中でイベント時に火力が雀の涙でも欲しいからと思ってせっせとこれからBを作ってたけど、そんなに悲惨なのか、考えを改めるわ。今あるやつをBにしたら12.7連装砲全部破棄しておく。当分CもDも縁ないし -- ST-01(ストーリー)? 2018-01-14 (日) 14:48:26
  • 駆逐艦には雀の涙程度の火力アップより艦隊防空を上げて航空防御面で貢献するという重要すぎる仕事があるから基本的に赤主砲＜緑主砲なんよ。浦風砲・秋月砲無いとしてもノーマル長10cm砲が優秀（むしろ空母多い相手なら浦風砲よりこっちのが艦隊防空への貢献大きいから良いまである）だからそっち載せて少しでも航空戦のダメージ抑えるといいよ、秋月型いなくて防空に不安がある場合は特に。秋月型の入手が時間かかりそうなら吹雪改二から高射装置得て更新で秋月砲作ると良いよ。 -- 2018-01-21 (日) 11:32:26
• C砲・D砲の登場でこの装備の改修関連の評価が以前より低下したのでその件をゲームにおいて部分に追記したいんだけどいいかな？冒頭部分にある対空+2が航空戦で活躍するとか少し効率が悪いってあたりも現在は艦隊防空の仕様がわかってきた事で緑主砲との差は歴然なんで語弊があるから書き換えたいですね。 -- 2018-01-21 (日) 11:38:15
  • 少し効率悪いどころか実質的に防空効果皆無だからね。これからＢ型作るのは効率最悪だし、文章変えてもいいんじゃないかな。 -- 2018-01-21 (日) 14:20:38
  • 評価が低下ってより既に十分低かったからほとんど変わって無い気がする。それより対空+2の記述の方を先に直した方がいい。 -- 2018-01-21 (日) 19:33:18
  • この砲の改修は多少の理解はあったけれど、確かにC砲D砲の登場でさすがに皆無になった挙句、クォータリーで★3のC砲が入手できる点で止め差したかなと -- 2018-01-21 (日) 20:19:24
  • 対空+2の記述を修正しました。 -- 2018-01-22 (月) 07:43:19
  • 木主：反対意見がほぼ無いみたいなんで編集に入ります。上位装備が存在する・そっちの方が強いって事の表示は初心者や新規のプレイヤーにも役立つ情報ですのでその辺りが伝わるようにやってみます。 -- 2018-01-22 (月) 12:00:56
    • 終わりました。気になる点あれば直しますんでどうぞ。 -- 2018-01-22 (月) 13:14:14
    • 射程短になった軽巡の情報が抜けてたんで追記しました。 -- 2018-01-22 (月) 14:44:17
• ノーマル10cm砲が改修不可な点だと、改修できるこいつは火力で差がつくと思う……けど、やっぱり他の装備の方が有力だという人いるだろうし。 -- 2018-01-21 (日) 12:22:52
• 装備廃棄任務増えてそこそこ需要は出てきたかな。簡単に調達できるけど -- 2018-01-21 (日) 14:32:57
• 14cm単装砲との比較とかもう要らないよね。艦これ開始直後あたりの遥か昔には意味があったのかも知れないけれど今見ると種類が違う砲との比較は味不明にしか見えないし。 -- 2018-01-22 (月) 06:51:47
  • 水母や射程短の軽巡あたりに向けた情報だからまぁあってもいいんじゃない。それでも長10cm系統を押しのけて積むかと聞かれるとほぼ無いが。 -- 2018-01-22 (月) 12:13:46
• 過去ログを表示するためのタグを追加しました。 -- 2018-01-22 (月) 18:31:15
  • タグの追加忘れ申し訳ない…ありがとうございます！ -- 2018-01-22 (月) 20:23:17
• 装備最大値/小口径主砲上位早見表/テーブルに本装備を追加、元の表はコメントアウトしました。詳細は装備最大値ページのコメ欄をご覧ください -- 2018-02-17 (土) 08:18:52
• 誰でもそれなりの火力を得られる「130mm B-13連装砲」がある今、この装備の記事で改修云々を語ることすら不要に思えてきた。まぁ、初心者が間違えないようにって配慮か。 -- 2018-04-08 (日) 20:52:08
  • いや、あの性能で開幕ネジ5はないわー。秋月砲がないならこっちを場つなぎで★9にでもしてる方がまだマシだよ（他にもっと有能なコスパのよい装備があるからお勧めはしないけど） -- 2018-04-08 (日) 20:55:47
    • いや、「火力４の装備があるのに、わざわざ時間を掛けて火力２の装備を鍛えることの議論が不要」って意味です。 -- 2018-04-08 (日) 21:00:01
  • いや、B-13出現以前にとっくに改修する価値はなくなってるでしょう。 -- 2018-04-08 (日) 21:32:46
  • 1-5で運良く早期に明石を入手できた新人提督には改修できるモノが限られるだろうから、デイリーで一回やる程度ならコイツを1セット作るのはアリじゃないかな。他の選択肢としては35.6cm砲から三連装を作る、93式ソナーから4式ソナーを作る、というのもあるが。 -- 2018-04-28 (土) 22:08:27
    • 司令部最低80だし今後の改修実装次第だけど後期型に更新できるかもしれない4連酸素魚雷じゃない？ -- 2018-04-28 (土) 22:39:46
    • とりあえず徹甲弾から始めようぜ!!とオレは勧める。せめて徹甲弾改修済み4個用意できてから他に改修するものがないならやってもいいかもな・・・。 -- 2018-04-28 (土) 22:42:44
    • およそ非現実的な稀な情況設定しないと12.7cmの他に改修の選択が無いなんてなさそうだけどそこまでして改修アリって言われてもなぁ。 -- 2018-04-28 (土) 22:50:43
    • もうこの装備の改修については否で統一されるだろうね。 -- 2018-04-28 (土) 22:52:07
    • 小口径主砲の選択肢が乏しかった以前ならば考えとしては否定しなかったが、今はC砲の存在にいろいろと改修の選択肢も増えた現状、3連装機銃の手もあるしそこまで序盤で改修に困ることはないと思う。なまじ★つけた装備は廃棄しづらいし、今はもうこれの改修はさすがにお勧めできない -- 2018-04-28 (土) 23:46:13
    • まだこれの改修を勧めようとする奴が存在するのか・・・お前が新人のころと環境が違うんだよ無責任な発言はするな -- 2018-04-29 (日) 18:04:50
    • ↑言いたいことは分からんではないが、なぜ上から目線で命令口調？ -- 2018-06-12 (火) 16:01:14
    • つなぎとしては改修有りだと思うんだがなぁ。最初は銅の剣程度だけどmax改修ではがねの剣程度は行け. -- 2018-06-30 (土) 02:03:16
• もういい加減にこの装備の改修は非推奨って明記した方がいいと思うんだがな。現在の記述は改修もありかと思わせてネジを無駄使いさせるだけだと思う。 -- 2018-04-30 (月) 20:34:22
  • うん、疑問どころか将来的に考えると完全に地雷だしな。今なら徹甲弾や４連装改修のがまだマシだわ。疑問の声が～じゃなくて、完全にお勧めしないって言いきった方がいい。 -- 2018-04-30 (月) 23:43:08
  • 「改修1回に使用する改修資材は～」の部分を「しかし現在は改修可能な上位互換装備やネジ消費が1の長く使えるより有用な装備が多数あるため改修はお勧めしない。」とし、枝の部分は折りたたみにしようかと思いますがどうでしょうか。 -- 2018-05-01 (火) 21:19:14
    • 無反応だと修正しづらいなぁ。もう少し待つか… -- 2018-05-03 (木) 23:21:08
    • 良いかと思います、特に反対意見も無いようですし、改修して失敗したと思っている方も多いので修正するべきだと思います。 -- 2018-05-07 (月) 18:28:19
    • 修正しました。 -- 2018-05-07 (月) 21:24:29
    • お疲れさまでした、適切な編集だと思います。 -- 2018-05-07 (月) 21:40:41
• A型改二への更新が実装。これでまた話が変わってくるだろ -- 2018-06-29 (金) 17:23:35
  • それでも今更0から改修して作るほどの装備じゃないような。過去に改修した★maxが余ってる人が図鑑埋めするぐらい？ -- 2018-06-29 (金) 21:25:34
  • いや別に変わらんだろ。改造時に改二の方を持ってくる艦か任務報酬・イベ報酬で直接入手できる方法出るだろうからこれから改修で作るリスクは大きいだろうし。なんでここまでコモン艦ドロ時初期装備にムダに期待してる人いるんだろうね。 -- 2018-06-29 (金) 21:40:44
  • A型改二を本実装前に作らなきゃ（使命感）という極小数の物好きにとってはね -- 2018-06-29 (金) 22:17:54
    • …更新できるんだからもう本実装扱いなのでは。 -- 2018-07-02 (月) 07:24:15
• これって元々A型のはずですよね…?もはや駆逐艦の赤主砲がわけわかんなくなってきました。(でもこれでこの装備☆maxが輝くかな…?) -- 2018-06-29 (金) 17:23:42
  • ｶｲﾆｯ!で改修担当が浦波やら磯波だから特I改型用のA型主砲のことでは? -- 2018-06-29 (金) 17:25:34
  • 余剰のMax９本保有の俺歓喜の涙目。装備中含めたら何本作ったっけかな -- 2018-06-29 (金) 17:30:31
    • うちも水上反撃用に作った改修済みの倉庫番8つが喜んでいるわ。最終的に高射装置付きになってくれるなら万々歳だ -- 2018-06-29 (金) 20:42:19
• 12.7cm連装砲A型改三(戦時改修)+高射装置とかまるで意味が分からんぞ！ -- 2018-06-29 (金) 17:39:20
  • 同感。 -- 2018-06-29 (金) 17:47:01
  • 現場で多少強引に組み合わせた感じか。Zザクとかジムヘッドみたいな -- 2018-06-29 (金) 17:56:31
  • 正規の型番が存在しない、現場でありあわせを組み合わせてでっち上げた装備って扱いなんだろうかね。ザクタンクか？ -- 2018-06-29 (金) 19:52:02
    • Ez-8とか -- 2018-06-30 (土) 19:50:09
    • ザクタンクはMS-06Vと個別コード持ってるのでその意見には当てはまらない -- 2018-07-09 (月) 00:00:32
    • MS-06VのVだってあとから便宜上付けただけだから別に当てはまらなくはないぞ。（しかも今となってはザクタンクのヴァリエーションすら増えてるから”MS-06V”はザクタンクの中の1種（または1機体）にすぎない） -- 2018-07-09 (月) 22:23:11
  • 量産型ゲシュペンストMk-IIからMk-II改に発展させたはずなのに、そこから何故かアルトアイゼン・リーゼになっちゃった的な空気があるｗ -- 2018-07-02 (月) 07:21:22
• （騙されて作った12.7cm連装砲☆7二個と☆6二個に多少意味が出てきたかな？） -- 2018-06-29 (金) 20:49:42
  • 更新で作った後に改造持参の艦ができて余る事って割とあるし本当に上位の装備の数が必要か考えてからやるのがいいんじゃない。B型搭載前の艦型ってさほどいないし何らかの手段で更新先が手に入った時の事を考慮すべき。 -- 2018-06-29 (金) 21:52:51
  • そんなこと言っていると更に騙されて無駄にネジを注ぎ込むことになりそうな気が。 -- 2018-06-29 (金) 22:21:05
• ◾余談だが対艦対空双方に使える両用砲装備の駆逐艦はフランスのル・アルディ級が初。1939年竣工である。←この文に書かれていることに違和感があってお聞きしたいのですが。　対空対艦に使用できる両用砲を装備した初の駆逐艦はフランスのル・アルディ級ではなく、アメリカのファラガット級（1934年就役）の方だと私は思うのですが、間違っているでしょうか？ -- 2018-06-29 (金) 21:54:30
  • 記載した人間ではないですが、わかる範囲で調べてみました。 まずファラガット級のMark 12 5"/38 caliber gunもダンケルク級のCanon de 130 mm Modèle 1932 and 1935もwikiの記載では「設計開始1932年」「運用開始1935年」とともに同一のようです。次に両用砲としての記載ですが、ファラガット級のMark 12は「The gun was installed into Single Purpose and Dual Purpose mounts used primarily by the US Navy.」となっています。つまり平射砲・両用砲2つの使用目的でつくられたので両方専用砲ではないと。一方で「Canon de 130 mm Modèle 1932 and 1935」についてはwiki以外のサイトに「The Model 1932 was specifically designed for the Dunkerque class and was the first dual-purpose (DP) gun ever used as secondary armament on a capital ship. 」とあります。「主力艦に搭載する目的で設計された初の両方砲（副兵装）」といった意味です。日本語のダンケルク級戦艦のページには「世界初の対水上・対空両方共に使える両用砲」とあります。よって「両用砲専用として設計された兵装は130mm Mod1932が世界初でダンケルク級に副砲として装備された。その後ルアルディ級の主砲として採用された」というのが真相ではないかと -- 2018-07-02 (月) 07:47:05
    • 詳しく説明頂き感謝です。貴方の説明を見て両用砲という物をもっと知りたくなったのでもう少し自分で調べて見ます、ありがとうございました。 -- 木主? 2018-07-02 (月) 23:46:39
• この辺の装備って基本共食いでネジ消費なしにすれば良かったのなぁ。 -- 2018-07-03 (火) 15:58:47
  • さすがにそれは虫が良すぎないか -- 2018-07-04 (水) 00:06:33
    • いやー、それくらい軽くしないと誰も見向きもせんでしょ初期装備なんて。 -- 2018-07-06 (金) 22:40:55
    • そもそも見向きをする必要あんの？ -- 2018-07-06 (金) 23:04:36
    • どうしてこの装備を優遇する必要があるんですか -- 2018-07-06 (金) 23:17:37
    • これだけじゃないぞ。14cm単装砲とか15.2cm単装砲とか、その辺の装備もネジ消費なくしていいと思ってるよ。つか、なんでこの辺の装備にネジ要求するのかも分からんし。 -- 2018-07-08 (日) 14:46:53
    • いや、艦これって一応課金アリのゲームですから。意味ないと思うならやらなくてもいいし、ちゃんと計画持ってやればネジ課金なんて必要ない辺り優しいけどね。 -- 2018-07-08 (日) 15:50:06
    • おにぎりが例外なだけで、そもそも装備改修は「ネジを使って装備を改修するもの」であるからネジ１個が最低値と考えるべきかと -- 2018-07-08 (日) 16:01:22
    • むしろおにぎりのくせに改修がある事の方が本来おかしいものな。ネジ消費なしが妥当とかネジ乞食乙としか言いようがない -- 2018-07-08 (日) 16:42:24
    • ちょっとでも優しい仕様が出ると全部それ基準で考える奴が出てくる -- 2018-07-08 (日) 18:01:23
    • では逆に、この装備を含め初期装備群のネジ消費がなくなって誰か困るかい？ -- 2018-07-08 (日) 23:54:44
    • 困る困らないの話ではないかと -- 2018-07-09 (月) 00:25:44
    • 困らなければ何をしてもいいという暴論 -- 2018-07-10 (火) 12:54:42
    • これまで軽い装備にネジ使ってきた人からしたら使った分のネジ返せって思うだろうしその文句が運営に行くとしたら運営は困るのでは。長くやっている人ほどそういう装備にネジかけてる人もいるし不公平感は生まれる。よって誰も困らないってのは浅慮。あと中堅装備で下位互換になるものもあるしその辺りを改修して使ってる人もある程度困るはず。 -- 2018-07-16 (月) 14:10:52
    • 先走った提督が損して困ろうが不公平感じようが運営は気にもしないし補填もしない、で一貫しとるからそこは関係ないな。ただ、そういうコスパ度外視で作りたい・所持しときたくてしょうがないって人がネジ課金してくれないと運営はちょっとだけ困る。そういう人を篩いにかけ、調教するためにネジ消費の設定はあえてガバガバなのだよ -- 2018-07-17 (火) 06:15:16
    • 勘違いして騒ぎ出す輩が出て全人類が困るかなとは思う -- 2018-08-18 (土) 07:09:42
• ちょっと気になったんだけど、廃棄した時弾１鉄１から弾１鉄２に変わってない？何時から変わってる？ -- 2018-07-03 (火) 22:12:16
  • 開発理論値は昔から弾10鉄20なので、廃棄時も昔から弾1鉄2だったと思いますが -- 2018-07-03 (火) 23:50:38
    • ちなみに12cm単装砲は弾1鉄1なのでそっちと勘違いしてるのでは？ -- 枝? 2018-07-03 (火) 23:51:47
    • 勘違いかぁ。お手数掛けました。あざっす。 -- 2018-07-04 (水) 11:24:21
• 某有名明石改修工廠サイトさんがやっと浦波磯波改を反映してくれた。一週間経ってA型更新可否の曜日が確定したからだと思う。やっとこれで長年のMAX在庫たちの更新がはじめられる。嬉しい。 -- 2018-07-10 (火) 12:33:28
• 最高のかたちでリユース先ができたようだな -- 2018-07-12 (木) 23:25:02
• A型改三クォータリー任務実装で改修する価値は出てきたけど、デイリー改修のみだとA型改二★maxまでかなり日数がかかる…。 -- 2018-07-13 (金) 01:18:46
  • A型改二★MAXまで最低でも21日はかかるからどこかで2回以上改修をする日とか入れないと短縮できないね。幸いどっちも使うネジが少なく毎日改修できるから、そのへんで悩むことはなさそう -- 2018-07-13 (金) 09:36:01
• 12.7cm連装砲シリーズ増えすぎィ！ -- 2018-07-17 (火) 16:43:02
• 浦波改じゃダメなのかよ！！！！！ -- 2018-07-17 (火) 18:34:21
  • もしかして：曜日 -- 2018-07-18 (水) 18:06:02
• とりあえず、死蔵してある★付きが任務で有効活用出来そうだね。ただ、2つもあれば十分そうだから将来は陸攻任務みたいにスルーすることになるかも。(94高射も問題) -- 2018-07-18 (水) 19:06:31
  • 94高射も将来同じような任務形式でB型改四の獲得に関わるかもしれないし、いくつかは手元に残しておいたほうがいいね -- 2018-07-18 (水) 19:44:23
  • 消費したら吹雪牧場しかあんめぇなぁ。多分摩耶の方が育てやすいけど、三連装酸素魚雷も入手できるし改修素材が欲しいなら吹雪の方が良さげ。 -- 2018-07-27 (金) 12:06:42
    • 重巡って特殊枠除くとむしろ一番育てるのが面倒な艦種だぞ。駆逐はリランカ使えるし3-5,4-2,4-4辺りの周回編成に入れられるから案外育ちは早い。 -- 2018-07-31 (火) 20:38:27
• 木曜磯波買改→Bでした -- 2018-07-19 (木) 00:58:58
  • おま俺 -- 2018-07-19 (木) 23:48:13
  • 12.7cm連装砲A型改二のページにもけっこういるみたいですね、Bにしちゃった人… -- 2018-07-20 (金) 10:07:30
• A型改二の更新ツリー記載に(曜日が「日月金土」) を追加 -- 2018-07-21 (土) 03:56:54
  • さんざん議論されてた赤字の「改修はお勧めしない。」が…まあ★maxでも強くないとか書くのもどうなんだろう… -- 2018-07-21 (土) 14:29:46
    • 実用品としてはお勧め出来ない、でいいんじゃね？ -- 2018-07-27 (金) 12:07:10
    • 「現状、更新以外の使い道はほぼ無い」でおｋ。今後これにフィット補正が掛かることなんて無いだろうけど。 -- 2018-07-27 (金) 20:45:59
    • 現状の内容で特に問題無いと思うが。 -- 2018-07-27 (金) 21:18:00
    • A型改三の任務を無視するなら↑の意見でもアリやな -- 2018-07-27 (金) 22:30:07
    • クォータリー任務があるし、赤字にするほど改修NGでもないんじゃない？他の装備でもわざわざ赤字で「改修はお勧めしない」なんて書いてるページは無いような -- 2018-07-27 (金) 22:46:43
    • ↑赤字で書かれる経緯はあり、現にこれの上位であるC砲とD砲の実装、特にC砲は持参艦や★付きの報酬任務もある現状からして改修としてはひとまずこれでいいとは思う。A砲改二は運用上の課題は残っているし、改三も改修が来ない限りは、来てもそのコスト次第では二の足を踏みかねず、今は現在の記述でも十分だとは思います。まあ自分は改三が欲しいから改修はするけど -- 2018-07-28 (土) 07:00:19
    • A型改三任務の過程で必要なのに時代遅れですね。 -- 2018-08-07 (火) 21:45:50
    • 必要なら改修すればいいだけでそれ以外はお勧めできないのは変わらない。その件もちゃんと書いてあるし。だいたい任務で -- 2018-08-07 (火) 22:33:08
    • 必要だからする改修で改修そのものは目的じゃ無いし。 -- 2018-08-07 (火) 22:34:13
    • 12.7cm連装砲A型改二の調達をしたいのならこの限りではないが　これで十分だよなあ -- 2018-08-07 (火) 22:49:11
  • 二番艦しか見て無くてやられた・・・ -- 2018-07-31 (火) 20:23:45
    • 見るべきは曜日と開発資材4/8ですな -- 2018-08-02 (木) 10:01:58
    • つか、更新後に何になるかぐらい表示してもばち当たらないだろう。破棄任務もそうだけどセンスが５年前だわ、 -- 2018-08-10 (金) 02:05:54
    • 同志がいた… -- 2018-08-15 (水) 00:48:19
• アイコンかわってら -- 2018-08-17 (金) 21:28:05
• もしかして、この装備レアになったりして・・・？ -- 2018-08-17 (金) 22:19:12
  • 朝潮型とかはフツーに装備してた。レアではないか。 -- 2018-08-18 (土) 01:35:54
• お前…まさか無印B砲だったのか…？今まで俺達を騙していたのか……？(謎の衝撃) -- 2018-08-17 (金) 22:30:21
• A型改二にしたくて★maxにしたのに 　別の日ならいけるの？ -- 2018-08-18 (土) 00:04:24
• メンテ開けたら「12.7cm連装砲A型」ってのが１個倉庫にあったぞ・・・ -- 2018-08-18 (土) 01:59:06
• 12.7連装砲からA型改二の改装が出来なくなってる。A型から改修しないとだめかな？ -- 2018-08-18 (土) 08:39:30
• ★MAXがA型改二への改装が出来ない。曜日が変わっただけならいいのだけど、改装そのものの道が閉ざされ産廃に。って事ないよね -- 2018-08-18 (土) 11:54:42
  • 二番艦を磯波改でなく磯波(無印)にしてもダメ？ -- 2018-08-18 (土) 14:12:28
    • 無印だと必要な開発資材から判断してB型改ニになりそうです -- 2018-08-18 (土) 15:48:47
    • 情報ありがとうございます。となると 無印→A型改二 は完全に無くなった可能性が濃厚ですね、改修してた無印が…orz -- 2018-08-18 (土) 16:01:45
  • 同じく…デイリー言えば10日分無駄にしたわけだからきつい。まぁ誰か他の子でやれるようになると信じたいな -- 2018-08-18 (土) 19:25:14
  • B型もC型の改修に使うんだから更新しちゃっていいのでは？ -- 2018-08-19 (日) 05:24:31
    • 任務のためにA型改二が欲しいんだから、無意味 -- 2018-08-19 (日) 06:59:39
• 単発任務終わった後のクオータリー用A型改二作るために星つけてたのに…改修実装されたの最近なのに告知もなく変更するなよ。はぁ -- 2018-08-18 (土) 16:11:07
  • 問い合わせてみるは -- 2018-08-18 (土) 16:39:59
• 二期でグラフィック変えたのか -- 2018-08-18 (土) 16:38:21
• A型改2にすべく10日間掛けて☆maxをやっと作ったところだったのに orz -- 2018-08-18 (土) 17:30:46
• A型改二クォータリー用に量産した俺アホくさ。こんなアプデ萎えるわ。変わるなら前もっていえや！そしてネジ代返せ！ -- 2018-08-18 (土) 17:41:14
  • その辺は運営に直接不満をぶつけたほうがいいかもね。ほぼ無駄になったわけだし… -- 2018-08-18 (土) 17:44:03
  • ご愁傷様です・・・自分はそこまでじゃなかったけど、「初期によく分からず☆10にした無印が無価値じゃなくなるぜぇ(嬉)」となった。糠喜びだった(；´Д｀) -- 2018-08-18 (土) 17:52:04
    • 今はB型も改修素材やら夕立専用装備やらで結構数が必要だから全部更新しちゃっていいんじゃない？ -- 2018-08-19 (日) 05:47:14
  • 他のものはともかくこれは有料要素が絡むから不味いよね -- 2018-08-18 (土) 18:06:18
  • 俺もやってしまった。1個だけだったからよかったものの、このままB型改ニにすべきかな？ -- 2018-08-18 (土) 19:39:48
    • 機種転換みたいに★が継承されるならそれもありだけど…ねぇ -- 2018-08-18 (土) 19:57:23
    • とりあえず一週間分の結果出るまで様子見した方がいいんじゃない？ -- 2018-08-18 (土) 20:15:52
  • さっさとB砲改二にして改修の餌にすりゃいいじゃんと思ったB砲改二枯渇提督 -- 2018-08-18 (土) 20:34:32
    • ブルネイで狭霧とか落ちるからB砲の価値も下がったのよね -- 2018-08-18 (土) 23:54:16
    • それどころか綾波改の初期装備になって価値大暴落中です -- 2018-08-19 (日) 13:12:26
    • B型入手しやすくなったなぁ。無印maxまだ10以上残ってるけど損した感はないな。A型改二は特Ⅰが持って来るアレ更新すればいいのかな -- 2018-08-20 (月) 14:01:40
• ついこないだ★MAXにして、次の金曜に更新しようと思ってたら出来なくなった。タイミング神がかってんな( •᷄ὤ•᷅)ｵｲ!! -- 2018-08-18 (土) 23:33:44
  • 俺も。メンテ開始朝にmaxになったんで明けたら更新するつもりだったんだが・・・ -- 2018-08-19 (日) 01:30:45
• 任務達成するため改修していた物を運営の実装順序の不手際で産廃にされたらたまらない。移行処置として星付き無印は改修、更新可能な処置して欲しいわ。っていうか今後も他装備でも同じことやらかす為の実績作りなのかな？ -- 2018-08-19 (日) 05:02:51
  • あんまりにも無印砲→A型砲に改修しようとしてB型砲作っちゃううっかりさんが多すぎたせいやろなあ・・・ -- 2018-08-19 (日) 05:26:01
    • うっかりの人を救済するためにまともにやってた人にしわ寄せが来るのはおかしいけどなあ -- 2018-08-19 (日) 10:26:24
    • 利用者に不利益となる事をアナウンスなく平気で出来る企業体質の問題だと思う。うっかりを防ぐなら更新時に何に更新されるか表示すべきであって葉の指摘の様にしわ寄せが他に及ぶ変更は納得できない。そもそも再発防止にはなっても救済になってない。 -- 2018-08-19 (日) 11:25:43
    • しかも、これ、課金しない場合、ある程度の数手に入れるのに時間を要するネジを消費するからなぁ。不満が出るのも当然だろう。 -- 2018-08-19 (日) 11:56:42
  • 課金絡む問題だから無駄でも消費者庁に一報ぐらいせんと改めんやろうなー（たぶん今後も同じこと繰り返す -- 2018-08-19 (日) 12:01:42
• 12.7cm連装砲A型改二の調達を～のところ、アプデで更新できなくなってる可能性ありって追記した方がよくない？ -- 2018-08-19 (日) 11:03:54
• あれ？A型に更新できないなと思ってきてみれば案の定。任務終わらねぇよ、仕様変更うれしいねクソが -- 2018-08-19 (日) 14:39:55
  • まさに俺何が起きてるかわからずにここにきて状況理解したよ。このまま更新できないなら最悪だ -- 2018-08-19 (日) 20:58:02
• Ｂ型改１実装されればこれ更新に使いそうだからまつか -- 2018-08-20 (月) 02:14:43
  • さすがに、綾波改で容易にB型改二が入手可能になったのに今さらそんなものが実装はされないだろう。現実を直視しようぜ（手元にある★MAX12.7cmを眺めながら） -- 2018-08-20 (月) 07:41:54
• 運営の過去の実績からして問い合わせとか通報とか無駄だから -- 2018-08-20 (月) 04:33:46
  • 無駄かもしれないけど言いたいことはちゃんと言った方がいいよ。要求したっていう事実が大切なんだから -- 2018-08-20 (月) 12:13:17
  • レアアイテム、課金がらみでこの変更は倫理的にアウトだわ なんらかの対応ないとさすがの俺もﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝ!!しちゃう -- 2018-08-20 (月) 20:25:53
    • 運営の配慮が足らんかったー！ -- 2018-08-20 (月) 21:30:01
• 改修実装初期のころに大量に作ったこいつの☆９をＡ型改二のクォータリーに合わせて１本ずつ更新していくぞ・・・と思っていた矢先のノーマルＡ型実装でマジ産廃と化したんだがどうしよう -- 2018-08-20 (月) 07:27:36
  • 仕様変更前に1個更新してて助かった -- 2018-08-20 (月) 13:45:00
• 12.7cmの更新先がわかりにくいって不満に対する運営の答えがこれか。あいかわらず斜め上だな。 -- 2018-08-20 (月) 13:40:11
  • せめてアナウンスとメンテとメンテの間の一期間くらいは移行期間おいてくれないと詐欺だわ -- 2018-08-20 (月) 15:45:08
• 散々12.7㎝砲の改修を馬鹿にしていた連中を改修に走らせた末に掌返して蹴り落とすってある意味スゲーな…と、個人的には逆に感心してしまった。まぁ、馬鹿にされた12.7㎝砲★9があと4個残ってるわけだが -- 2018-08-20 (月) 19:03:10
• うちもMAXになってからA改二ならないの気づいた(涙 -- 2018-08-20 (月) 21:55:31
• 確認できたのまだ金曜～月曜までだよな？火曜～木曜に希望は残っている…といいがねぇ。金返せレベルのクソ変更 -- 2018-08-20 (月) 23:33:05
  • このパターンだと火曜～木曜もダメっぽい -- 2018-08-22 (水) 00:50:08
• 嘘やろ... 任務消す為にわざわざMAX作ったのに... ネジの損失はあんま痛くないがこれせっかく作ったのに捨てるわけにいかんしどうしろと... -- 2018-08-21 (火) 07:11:20
  • ほんとどうにかしろと言いたい -- 2018-08-22 (水) 00:49:21
• 毎日デイリー分だけすればネジ消費はないのに課金がーっていう人は何？一気に強化してたのかな -- 2018-08-21 (火) 13:29:10
  • ネジ課金してない提督だから少し違ってはいるが、とりあえず10日間デイリー封印してみてから書き込んだら？ -- 2018-08-21 (火) 14:14:15
    • 課金絡みのこと言ってる人がいたから言ったわけで、なんでわざわざ封印しないといけないのｗ -- 2018-08-21 (火) 14:17:39
  • おにぎりじゃあるまいし、10日間やればネジ最低10本使うんですがそれは -- 2018-08-23 (木) 00:49:37
• ネジ消費はないのにとか言ってるからだよ -- 2018-08-21 (火) 14:18:20
  • 任務でネジ１個戻ってくるから実質０じゃないって意味だった。毎日改修して更新しようとしてた人は無駄になるから酷いとは思う -- 2018-08-21 (火) 14:28:51
    • 少なくとも、時間は無駄になるね。 -- 2018-08-21 (火) 15:40:20
• 今日磯波でこれの改修来たからMAXの更新やってみたがB型改二になったので皆気をつけて… -- 2018-08-21 (火) 19:06:52
  • うわあああああああああん -- 2018-08-22 (水) 17:03:26
• （ ｀；ω；´）A型改二ちゃん返してっ！ -- 2018-08-21 (火) 23:08:09
• むしろデイリーで作ってたからぎりぎり間に合わなかったりしてそうだけどね…デイリーのみだと最短10日掛かるって部分は見落としがちだからなぁ… -- 2018-08-21 (火) 23:18:01
• 実際事前通知無しでこれはダメじゃないのかなって問い合わせしてみたけど返信こないわ -- 2018-08-22 (水) 00:04:03
• デイリーでA型改二にしようと思ってこつこつ作ってた改修MAXどうすりゃいいのコレ -- 2018-08-22 (水) 11:31:40
• デイリーでコツコツやってもまとめてやっても、1本につきネジ10～失敗したり確実化してたらもっと消費してるのは変わらないと思う。実質ネジ0って考えは罠 -- 2018-08-22 (水) 13:26:00
  • 本来ならその10本分ほかの改修ができたわけだからな…どう言い訳してもネジ-10以上なのは変わらない。 -- 2018-08-23 (木) 23:55:01
    • たとえ消費が±0としても、消費した日数(デイリー改修任務)は戻ってこないしな。 -- 2018-08-24 (金) 01:16:22
  • ネジ消費0だと本気で思ってる人は詐欺に気を付けるべきだと思うよ、真面目に。見かけ上の消費がなければ簡単に騙されるって証明しちゃってる -- 2018-08-24 (金) 01:04:12
• クォータリー分に以前から星MAXにしてた分全部無駄になってるじゃん…最悪だ -- 2018-08-22 (水) 14:46:43
• いやマジでこれひどいッショ。A型改二任務のために頑張ってたのに -- 2018-08-23 (木) 02:07:10
  • あれ？でも見覚えないA型無印が3つもある？？？？今気がついたけどなんだこれ？どこから湧いて出てきた？ -- 2018-08-23 (木) 02:11:40
    • 吹雪型の初期装備がA型になって、そっちが改二更新用に差し替えられたんじゃよ -- 2018-08-23 (木) 10:13:43
  • 今更気が付いたよ　少ないネジやりくりしてmaxにしていたのに　ネジ返して欲しいわ -- 2018-08-23 (木) 21:17:37
  • うえぇＡ型実装されて嫌な予感はしていたが予感的中かい・・・。 -- 2018-08-26 (日) 00:05:25
• 詫びどころかこれに関して一切触れないとかなにこの運営 -- 2018-08-23 (木) 13:53:14
• こうするならメンテ1週間位前に前もって言ってほしかった・・・勲章割ってでも更新しといたのに -- 2018-08-23 (木) 15:02:38
• MAX三つ、気が向いたらA型にしようと思ったのに、更新元変更とかないわ……。曜日によって更新先変わるんだから、メンテ明けたら更新しよう　って人もいただろうに -- 2018-08-23 (木) 15:08:56
  • 皆で要望出そうぜ　 -- 2018-08-23 (木) 21:32:09
    • どこから出すんだったか・・・前一回出したことがあった気がしたが　どこだっけ・・・？ -- 2018-08-26 (日) 00:10:29
  • アナウンスがないのが余計にひどいわ。 -- 2018-08-23 (木) 22:54:47
• 1カ月間くらいA型に交換(改修値引継)できる任務を設置しろよと思う -- 2018-08-23 (木) 19:00:37
• ノーマルＡ型を更新餌にすれば全ての悲劇は回避されたと思う -- 2018-08-24 (金) 00:35:36
• とりあえず公式twitterの画像貼っ付けて、景品表示法違反で消費者庁に通報しといた。課金まわりでもあるネジは流石にいかんでしょ -- 2018-08-24 (金) 12:00:27
• クオータリー切り替えでどうせいると思ってメンテ前から改修してたノーマル12.7無駄になったやんｗしかもB型取りやすくなったとか救いがないやんどうすんねん -- 2018-08-24 (金) 21:24:49
  • ドロップしまくる綾波をLv20まで育てるだけで簡単に手に入るようになったからなぁ、B型。今★MAXだとしてもB型に更新するのはネジが勿体ないレベル -- 2018-08-25 (土) 01:59:20
• 更新元変更でネジが無駄になったことに今気が付いた。ふざけんなよ！ -- 2018-08-25 (土) 01:13:44
• デイリー改修でプラマイゼロの人がほとんどだろうけど、課金も絡んでくるよなぁコレ(´･_･`) -- 2018-08-25 (土) 02:14:59
  • 実際に課金してまで改修しかつ何故か半端な状態で放置するような変人がいない限りその理屈は成り立たないけどな -- 2018-08-25 (土) 02:25:00
    • 課金してまで改修→要はネジ課金、これのためにネジ買ったかなんて証明不能・する必要もない。半端な状態で放置→更新できる曜日が限られてるせい。どちらも普通にあり得ること。過去にネジ課金したことがあって12.7砲が改修途中で止まってる人なら全員文句言う資格はあると思うよ -- 2018-08-26 (日) 15:04:59
  • 確実化してるとマイナスが増えるから、デイリー任務に合わせて確実に入手しようと思った人はネジの収支がマイナスなった可能性が非常に高い。 -- 2018-08-25 (土) 02:28:57
    • あ、★6以降の確実化して作っていた場合の話ね。なお、確実化を用いた場合、★10までに必要なネジが4本増加。 -- 2018-08-25 (土) 02:33:25
    • 過程の話は結構だけどさ、それ実在すんの？根本的な話として確実化してる人が更新渋る理由が無いから、その時点で該当する人はほとんど居なくなるぞ？ -- 2018-08-25 (土) 02:45:59
  • あれはネジ1使った後1増えてるから見かけ上±0なだけで、実際には1本★MAXにするのに10以上使ってるのよね。もし★MAXにした後倉庫の肥やしになったら費やしたネジ丸損…… -- 2018-08-25 (土) 02:36:02
    • それ結局ネジ減ってないから課金が絡んでいると主張できる根拠にならないだろ -- 2018-08-25 (土) 02:43:51
  • 実際に課金してやってるやつがいるかどうかはわからないけど課金要素が絡む部分である改修に関することだからなぁ…まぁいるかわからんけど今回のメンテ直前に課金して一気に☆10にした上で週末待ち状態だったなら無駄課金になるね。 -- 2018-08-25 (土) 08:20:19
    • まあネジに限らず他の資源やバケツも購入可能なアイテムだからそう考えると微妙とも言える気になってくるが　これは酷いな　なんとかならんものか -- 2018-08-26 (日) 00:08:34
    • 他の資源資材と違って入手できる上限がある貴重アイテムだから課金アイテム扱いも無理筋ってわけでもないだろう。　極端な話、他ゲーの各種「石」は課金以外でもある程度手に入ることは多いけどそれを持って課金アイテムではない、とは言い切れないわけで -- 2018-08-26 (日) 20:48:41
    • いや無理筋だろ。どう屁理屈こねたところで実際問題金銭被害起こってないんだから。 -- 2018-08-26 (日) 20:54:28
    • 誰も把握してないだけで金銭被害が起きてないとは言い切れないけどね…起きてるともいえないけど…まぁ実際に被害が出たって人が消費者庁等に通報するなりなんなりすればいいと思うよ。少額なら泣き寝入りしなきゃならんって理由もないと思うし… -- 2018-08-26 (日) 21:03:06
    • ネジが課金して買える時点で屁理屈でもなんでもなく可能性上ありえる話だと思うんだが・・・つーか割と最近実装された任務に関わる改修なんだから「ネジ買ったからあれとこれとそれ改修しようかなー」くらいの気持ちでやってた人の中のあれが12.7cm連装砲だったってことくらい普通にあり得そうだが・・・？ -- 2018-08-26 (日) 21:52:36
  • まずいのはクォータリーとはいえ一応リミットが存在する任務が絡んでるとこじゃないかと。ネジ買いつつ目当てのものの改修がない日にこれをチマチマ改修してたとしたら課金ネジ絡んでることになるような・・・？課金絡むところを予告無しで変更しちゃうとクレームが -- 2018-08-26 (日) 00:31:29
• え、えんしゅうで無理くり使うからへーきへーき･･･(´・ω・`) -- 2018-08-25 (土) 07:59:22
  • うちはキラ付け同伴用の水母に乗せて使ってるな。だから一期でなかなかA型砲やB型砲に更新できずにいたら綾波がLv20で持ってくると知って完全にタイミングを逸したでござる -- 2018-08-25 (土) 10:18:50
• 消費者庁への通報ってどこですんねん。探しても見当たらん -- 2018-08-25 (土) 10:09:52
  • あいよ、hは外してるよ　　ttp://www.caa.go.jp/policies/application/inquiry/ -- 2018-08-25 (土) 13:30:50
    • ありがとうございます。景品表示法に関する情報提供？ってとこからが合ってたのか知らんけどガッツリ詳細報告しといたわ -- 2018-08-25 (土) 19:13:54
  • ↑これどうやって説明すればいいんだ？有用なアイテムと交換可能だったものが予告無しの更新で出来なくなった、とかでいいのかね。運営に要望出したいけど「景品表示法違反の疑いがあるから一・二ヶ月くらい経過措置を入れてくれ」って言って説得力あんのかな。出すならDMMの方？（それも出し方わからんけど） -- 2018-08-26 (日) 00:37:10
    • 運営の6月29日のtwitter(運営電文)に装備更新可能との記載があるが、その後なんの訂正もなく現在更新不可能なため景品表示法に抵触してますって感じがいいと思うゾ。DMMにはゲーム画面の下のほうに問い合わせ欄あるけど返信は期待しないほうがいい -- 2018-08-26 (日) 13:06:56
  • ページ読め。 -- 2018-08-26 (日) 16:16:44
    • 取り合えずこれ読んで自分のやろうとしてることが何なのかは考えた方がいい。本当に困ってる人の声を拾い上げるために無駄な負担を増やすだけで(運営じゃなくて消費者庁への)嫌がらせといっていい。 -- 2018-08-26 (日) 16:46:45
  • 大本営通報されてて草 -- 2018-08-26 (日) 19:19:03
    • ほんとだわ、まさか検〇部と同レベルの事する奴が他にも居るんだな -- 2018-08-26 (日) 19:45:53
  • 何か小さい話だなあ。通報とかまずそういう事じゃなく、運営に被害とやらの報告と対応のやり取りをして、それでもだめならって順番じゃないのか？それとももうやり取り済みで最終手段としての行動なのかね？ -- 2018-08-26 (日) 22:36:10
    • 俺もだけど問い合わせで今回の件について送ったけど返事が来ないのだから仕方ない。 -- 2018-08-28 (火) 13:48:07
    • 多分一件一件返事は来ないと思うぞ。問い合わせは多いだろうし、次のメンテで何らかの対応があるかもしれないからそれまで待ってみるべき -- 2018-08-28 (火) 14:02:26
• 初心者が勘違いしてもあれなので取り消し線を追加しました。今は周知も兼ねて必要な情報だと思うから残すけど、ある程度時間が経てば1期の画像の折り畳みを「1期について」くらいにしてそちらへ格納してしまってもよさそう -- 2018-08-26 (日) 04:18:07
• 流石にちょっと酷いな…いちおう -- 2018-08-26 (日) 09:10:22
  • 途中送信失礼、一応課金アイテムであるネジを(でいりーでは) -- 2018-08-26 (日) 09:11:21
  • すみませんまた途中送信してしまいました、(デイリーでは減らないとは言え)10個消費するのに告知無しで変更とは…せめてA型とA型改二を同時に実装してればまだマシだったかもしれないのに -- 2018-08-26 (日) 09:13:32
• これ「12.7cm連装砲B型(初期型)」って事になったの？ -- 2018-08-26 (日) 11:52:36
  • そのとおりでございます。 -- 2018-08-26 (日) 14:54:08
  • たぶんそういうことだからA型改二に更新できなくしたんだと思うけど、そこまでしておきながら名前は12.7cm連装砲B型にしないのはなぜなんだろう… -- 2018-08-26 (日) 22:46:19
    • ああ、史実でC砲、D砲つんでた艦娘の無印の初期装備になってるからか。 -- 2018-08-26 (日) 23:01:08
    • いちいち分けてたら20㎝砲は何種類作らなきゃいけないんだ？って事になる。高角砲も然り -- 2018-08-29 (水) 09:41:26
  • イラストは元々吹雪型の連中が持ってる箱みたいなやつとは違ってたからな -- 2018-08-29 (水) 09:34:26
• と言うことはA型改二以外にもB型改二とかにも何か差別化できるアプデが来るか？それとも改修ツリー設定ミス？ -- 2018-08-27 (月) 03:40:23
• 長文失礼　まず、ネジは全ての改修に共通　これに課金をしなくてもこれを改修することで他の装備を作る際の負担になっていて結果的に他の装備を改修するための課金でもこの装備を改修した影響で課金してしまった　ていうものが消えることはない　そして新装備は明らかにこの装備を改修するように煽るというか過程で出来ていた　しかもクオータリー切り替えで急かされていた　そしてメンテに入る前から装備の状態保存は約束すると名言　そしてメンテ後にメンテ前の状態で更新出来ていたものが出来ないというか他の装備になったしかもネジを消費する上に戻せず更新後の装備はメンテ後容易に手に入るものになっていた　サイレント修正というか装備そのものの改変に近い　明らかに困るようなことをしておきながらこの件に関してはだんまりを決め込む　正直今回のは意味不明だわ　せめて事前に言えよ　更新後の期待含めた課金要素のある改修装備の商品価値が暴落してんだぞ -- 2018-08-27 (月) 04:30:55
  • 綾波改がB型持ってくるのは初心者や改修ビギナーにとっては有用なんだが古参にとっては色々複雑なんだよな…運営はこの装備に恨みでもあんのかって思う。もういっそこの装備の改修は戦闘糧食と一緒のネジ消費ゼロで「デイリー改修ボーナスの有効活用(ネジを貯めて他に使う)用装備」って扱いにしてほしい。 -- 2018-08-28 (火) 09:31:26
  • 長すぎて読む気が起きないが、こいつ何らかの救済用意しても難癖付けて叩き続けそうだなとおもいました。 -- 2018-08-28 (火) 19:52:14
    • 言って当たり前のこと書いたら難癖になるんか(困惑)　救済って来てもないのに過程でｗやったらダメだろって事を戻したり同条件にしたら救済になるん？それ、救済じゃなくて単純に戻してるだけだよ　叩くってマイナスな意見を言ったら叩くって事になるの？凄いねｗ　読んでもないのにとりあえず叩いて難癖付けて感想書く、まぁ当事者じゃないとこんなもんだよな -- 2018-08-29 (水) 04:25:07
    • 君がまともに推敲してない長文を投下するからでしょ。一応読んだけど非常に読み難い。もっと簡潔に書いてくれ。 -- 2018-08-29 (水) 04:45:49
    • ああ、わざわざ長文失礼って書いてるのに内容なんかどうでもよく長文やめろと噛みつき、少し文が長いと文字が読めなくて内容把握も内面もなんも理解できなくそしてスルーすることもできない系の人でしたかすみませんねｗ　まともに推敲ってｗとりあえず短い感想文書く君には読みづらいんだねごめんねｗ -- 2018-08-29 (水) 08:09:14
    • もっと短く書けるだろ、とは思うけど、読んでもないのにレッテル貼って叩くのはNGだろ -- 2018-08-29 (水) 09:42:39
    • 枝主は内容に関わらず難癖付けて叩き続けそうだなとおもいました。 -- 2018-08-29 (水) 09:55:00
    • 内容なんてどうでもいいとは一言も言ってないでしょ。勝手に決めつけて煽るのはやめてもらえるかな？ -- 2018-08-29 (水) 13:45:20
    • 6葉が枝にブーメランすぎて草 -- 2018-08-30 (木) 01:18:42
    • そうか？　　読む気がしない　何らかの救済(仮定)　読んでないけど君難癖してる　読んでないけど〇〇しそう、○○だと思いました　　読んでないけどまともに推敲してないと思った　一応読んだけど読みづらい(長いから)　　　ここまで言っておいてこいつ内容なんて気にしてないなと思われないと思ってたの？　何々があっても何々しそうとかやってもないこと言いだして勝手に決めつて煽ってるの君じゃない？ -- 2018-08-30 (木) 10:48:14
    • 読む気がしない、読んでない、救済措置云々、〇〇しそう、これ全部俺の発言じゃないじゃん。 -- 2018-08-30 (木) 16:52:47
    • 木だけど９葉？　勘違いしてごめんな。君が誰だか知らんけど　枝に返事してもそれを何人も葉で反応してくれたらもう見分けつかないから　俺は２枝とは意見は違うし同調もしない、同じにするなってんなら明確に違うこと言うか葉の順番を書くか枝で言ってくれな区別付かない -- 2018-08-30 (木) 18:11:19
    • 勘違いして煽り罵倒浴びせてた割にすっげぇ偉そうで草 -- 2018-09-17 (月) 13:00:22
  • 消されてて草、とりあえず３行でおねがい -- 2018-08-28 (火) 20:26:20
    • というか、まず、句読点を使ってほしい。 -- 2018-08-31 (金) 01:02:38
  • A砲が実装されるのとA改二の改造にタイムラグが生じてのボーナスだったのよ、こっちもMAX2つ改造してて悔しいんだけど、B砲にするか塩漬けにするかよ、運営は詫びだけ入れたらいいんじゃないの（それをしないからなあ） -- 2018-08-29 (水) 18:30:27
    • 返答ありとか問い合わせしたことあれば、わかるけど。　これ位の案件だと、今の艦これ運営ちゃんはまず、返答も返してくれないし、公式ツイッターで回答とか絶対せえへんからなあ・・ｗ -- 2018-08-31 (金) 03:09:08
    • クォータリーのためにこつこつ作って、今日はじめてここみて知ったわ。相変わらず同人気分が抜けない運営だなとしみじみ思う。 -- 2018-09-06 (木) 11:59:05
  • 至極まっとうな、正当な怒りだと思う -- 2018-09-07 (金) 15:57:11
    • で、もしよかったら（既に送っているかもしれないが）ゲーム画面下の不具合＆ご意見ご要望フォームから運営に一言入れてほしいとも思う。返信希望にしたところで当然、なしのつぶてと思うが何もないよりマシと思うし木主の気が少しは晴れるのではないか -- 2018-09-07 (金) 16:03:51
• おもうんだけどこの安いコストの装備を課金してまで改修いそいだ人って実際どんくらいいるん？煽りとかぬきの単純な質問で -- 2018-08-31 (金) 16:13:04
  • これ自体ってわけではないけど自分の場合は噴進砲も作りたいしもう面倒になって持ってる分のネジ全部と課金でＡ改三まで作って、クオータリー切り替えも見越して余った数本で12.7を途中まで改修してたらにメンテで無駄になった -- 2018-08-31 (金) 17:42:23
• 毎日頑張ってゴミを改修してくれた事にされてこれじゃうちの子がバカみたいじゃないですかーーー！！ -- 2018-08-31 (金) 21:55:06
• 改修工廠実装時ぐらいに作って放置してた★MAX10個がまたゴミになった……また塩漬けか…… -- 2018-08-31 (金) 22:11:00
• とりあえず運営さんが事前に告知くらいしてくれてたら文句は無いと思うのよ。そうすればアプデ前に仕上げることだって出来たわけだし -- 2018-09-01 (土) 00:06:37
  • 少なくとも、★ついた12.7cm連装砲が無駄に残るなんてことはなかっただろうね。 -- 2018-09-01 (土) 00:34:53
• クォータリー忘れてて急いで追いネジした僕の1400円は返って来ますか？(´;ω;`) -- 2018-09-01 (土) 04:11:13
• Ａ型作るために課金して改修してた人が居るとも思えないが、まぁいいか -- 2018-09-01 (土) 16:39:08
  • ここにおるぞ慰めて(´;ω;`) -- 2018-09-01 (土) 20:27:22
  • 変更後にA型改二を作るためにネジ課金した人はいそう。 -- 2018-09-01 (土) 21:04:20
• あ、そういえばA型更新出来るんだっけ？と確認に来たら予想外に大荒れしてたのねこれ…最初期のとりあえず改修してた名残のだから被害はなかったけど告知も救済もなしはあかんな -- 2018-09-02 (日) 09:54:17
• うわーお、俺も更新出来なくなったの知らずに昨日MAXが完成したよ…どうすんだこれ -- 2018-09-03 (月) 01:31:30
• A型砲と一緒に更新実装してれば文句はなかった。次のメンテで進展あるかなあ -- 2018-09-03 (月) 08:44:52
• 事情はわかったし文句の内容も真っ当だと思うけどこればっかりは諦めるしかねえんじゃないかな -- 2018-09-03 (月) 15:56:58
  • 今後を考えると、運営に一言言っておいたほうがいいとは思う。同じことされたら、困るし。 -- 2018-09-03 (月) 21:51:36
  • 今回の変更をユーザが問題なしとしちゃうと、今後、94式高射装置や九三式水中聴音機のような「二番艦で更新先が分岐」も変えられちゃう可能性があるので、クレームは大事だと思う。 -- 2018-09-04 (火) 02:01:35
    • しかも、サイレント変更する可能性も共にある。 -- 2018-09-04 (火) 02:33:19
• A型改二には更新できない、B型改二に更新するのは綾波が持ってくるのでネジが勿体ない、そして倉庫の肥やしへ…… -- 2018-09-04 (火) 01:29:52
  • MAXのままうーちゃんとかに載せてキラ付け時の火力補強してるよ（残り2スロはドラム缶） -- 2018-09-04 (火) 01:47:32
    • うーちゃん海防艦よりも火力低いからな…。改修してない主砲1つ程度だと1-1のキラ付けでも軽巡はおろか駆逐すら打ちもらすことがたまにあるから、改修した主砲1つくらいないと安心できない -- 2018-09-06 (木) 12:32:07
• 事前告知があったとしても、任務に必要な装備に更新できるのは曜日が限定されていて、「じゃあ、すぐに更新しよう」とできるわけでもなかったというね……。なんでこんな変なことしたんだろう？ -- 2018-09-05 (水) 14:24:08
  • 1週間前に告知されていればできたかもとは思う。 -- 2018-09-06 (木) 02:30:24
  • A型改二を二期になってから実装するなりA型と同時実装すれば問題自体起きなかったので無計画に思いつきで仕様を切ってるんだな -- 2018-09-06 (木) 18:43:16
• 昔に２個MAX作ってあって、A型改二に更新しようか迷ってる間に更新できなくなっちゃってたとは。まぁ迷う程度だったからそのままキラ付け専用装備にしておくよ…でもあとで修正されてほしいな。事前告知無しで変更なんてひどいや。 -- 2018-09-17 (月) 00:48:39
• これの改修やる前に、優先してやらなきゃならないものがあるだろうに・・ -- 2018-09-17 (月) 10:07:42
• 期間限定でA型改二への更新任務とか救済措置があれば文句でなかったろうに。要望は送ったけど -- 2018-10-03 (水) 04:13:42
  • ユーザーさんから　おてがみついた　うんえいさんたら　よまずにすてた♪ -- 2018-11-07 (水) 22:15:33
• これのMAX自体は十分使えるんで -- 2018-10-08 (月) 19:20:09
  • では救済は不要ですね。 -- 2018-10-15 (月) 17:30:11
    • 横からやけど、要不要は運営が判断することだべ -- 2018-10-15 (月) 18:23:09
    • 最終的な判断は勿論運営、十分使えるというなら救済はいらないというのはただの感想ですよ。 -- 2018-10-15 (月) 18:52:45
    • これは救済いらないし、これより強くて強すぎ感ある長10cmとかは弱体化入れるべきだな、10高射とか火力0命中－5でいいだろ -- 2018-10-19 (金) 01:03:31
    • ↑何がいいのか理解できないのだが... -- 2018-10-19 (金) 01:26:30
    • 実際、1-1で好きなだけ取れて、最後までネジ1で改修できる装備なんだから今のままでいいんでない？ -- 2018-10-22 (月) 16:54:48
    • 基本的駆逐主砲であるこの兵装に救済って必要なの？A型とは微妙に差別化されてるし、ここらでよかじゃろ。 -- 2018-10-22 (月) 17:35:12
    • 秋月砲が当面手に入りそうもない状況ならこれをとりあえず駆逐の主力とするのは間違っちゃいないな。あと高角砲全般が強すぎる感じだし水上艦への攻撃はペナルティとかあってもいいと思う -- 2018-10-24 (水) 19:44:03
    • ペナは今更無いでしょうね、あと今から改修するのなら他の小口径主砲の方が間違いなく良いと思いますよ。 -- 2018-10-24 (水) 22:30:04
    • どうなんだろうねぇ、繋ぎにしても、昔は微妙に面倒くさかったBが綾波を改にするだけで持ってくるようになったからなぁ -- 2018-10-24 (水) 22:47:17
    • B改二は将来12.7cm連装砲B型改四(戦時改修)＋高射装置更新できるから、繋ぎに一基改修するのは有りですね。 -- 2018-10-24 (水) 23:07:42
    • B型は最初からネジ2なのと、改修自体に改二必須っていう問題が。最低コストで対抗になるならA型じゃね -- 2018-10-24 (水) 23:16:57
    • 改修に改二必須なのは☆6以降ですし低Lv改で持参する艦が増えたのであまり問題ではないですね、A型も将来改三(戦時改修)＋高射装置にするつもりなら有りだと思いますよ。 -- 2018-10-24 (水) 23:26:37
    • まぁ今となってはとりあえず用の最低コスト小口径はA型でええんでね？とは思うけど、ぶっちゃけ最高効率以外認めない！とかじゃないなら好きなもん改修すれば良いんでね？とも思う -- 2018-10-24 (水) 23:42:57
    • 好きなもの改修すればいいのは別に言うまでもなく勿論当たり前ですが、下の木にもあるように後悔している人もいっぱいいるのでその点は注意ですね。 -- 2018-10-25 (木) 06:34:16
• A型改二にできない仕様変更に今気づいた・・・あああああ -- 2018-10-18 (木) 06:59:25
  • A砲と間違えたネタはいい加減しつこい -- 2018-10-22 (月) 17:00:10
  • この期に及んで、こういう木主のような書き込みするってのは煽りの誹りは免れまいよ。 -- 2018-10-22 (月) 17:36:38
  • 赤字の注意書きのフォントを40pt位にしとくか -- 2018-10-22 (月) 17:45:12
  • そう目くじらたてるような木かこれ -- 2018-10-22 (月) 17:49:35
    • だって何回目よこのやりとり -- 2018-10-22 (月) 18:36:54
    • 木主よりいちいち噛みつく方が -- 2018-11-26 (月) 05:31:15
    • 正直このネタにはみんなうんざりしてたから枝たちにはよくいったとしか -- 2018-11-26 (月) 10:10:08
• 【装備最大値/小口径主砲上位早見表/テーブル】が大きくなってきました。12.7cm連装砲は表から外してしまっても良い気がしますが如何でしょうか？ -- 2018-11-25 (日) 18:04:19
  • 意見・コメントは装備最大値ページコメント欄にお願い致します -- 木? 2018-11-25 (日) 18:04:42
  • 正直どっちでもいいけど、その理由で言うなら35.6連装砲でも同様の処置を取るのでしょうかね？表的にはほぼ同数だし、これ消したところで大きさは大差ない気もしますが -- 2018-11-25 (日) 18:31:15
    • 35.6連装砲については、以前「表から外すなら専用の比較表をつくってくれ」といわれたのでそのままにしてあります -- 木? 2018-11-26 (月) 05:10:58
  • 「あってもなくても大して変わらない」という意見がありましたので本件は保留と言うことで -- 木? 2018-11-26 (月) 05:36:49
  • 大口径主砲一覧とか更新限定・ランカー限定の上位装備が埋め尽くして入手難度の低い砲が抹消されて正直使いにくくなった。こっちも一番手に入りやすい奴を抹消するのはどうかと思うな -- 2018-12-01 (土) 17:09:03
    • もとから抹消はされてないはず。上位装備が増えたのは確かだけど -- 2018-12-11 (火) 02:00:12
• 駆逐の1-1キラ付けで使ってる、1ページ目にあるから射程中にする装備を付けるついでに持っていきやすい -- 2019-01-16 (水) 10:45:34
• デイリーでネジ実質無料改造を考えたら別に悲観するほど弱くなくない？ -- 2019-02-15 (金) 15:03:35
  • せめてA型の方にしとけ -- 2019-02-15 (金) 15:10:38
  • ネジ1改修=無料って考えること自体そもそも間違ってるし、百歩譲ってそうだとしてもこれより有用なネジ1改修は他にいくらでもある -- 2019-02-15 (金) 15:48:24
  • A型が実装されるまでは実際悲観するほど悪くはなかったけど、さすがに今となってはA型改修の方が良いぞな。ただまぁどっちにしろ有用なネジ1改修が他にもあるから先にそっちだな -- 2019-02-15 (金) 17:51:14
  • 一時期はA改二になるから手のひら返されてたけど、無予告で鉄くずにされてからはもはや地を這うレベルよな -- 2019-02-15 (金) 19:06:05
  • 実質無料って考えが既に間違いだし、この装備を選ぶのはもっと間違い。何でか分からない人は、せめて徹甲弾とか35.6cm砲とかにしとけ。 -- 2019-02-15 (金) 19:40:38
  • フィット艦ゼロで火力2命中補正0で更に更新先のB型は綾波がレベル20で持ってくるとなるとこの装備は何から何まで存在価値が無い。 -- 2019-02-15 (金) 19:45:55
  • 弱いってよりざわざこいつにネジを使う理由が無いってこと。無駄を承知でそれでもやりたいって言うなら好きにすればいいけど効率的に有効ににネジ使いたいならこれを改修する手は無い。 -- 2019-02-15 (金) 22:12:17
  • ボーナスなければA型よりこっちのが強いんだけどな。更新を前提とせず☆９で使い続けるなら十分有用 -- 2019-02-19 (火) 18:56:52
    • 問題なのはA型もこっちももう弱いって点やな -- 2019-02-19 (火) 19:27:27
    • だから今更これを改修してどうするって話をしてるんだと思っていたが違うのか？ -- 2019-02-19 (火) 19:47:22
    • だから☆９～１０で使い続けるってことだよ、上位砲で同等の性能得ようとしたら改修に駆逐改二必須でネジも重い -- 2019-02-19 (火) 20:10:01
    • ☆9作るのに確実化するならネジ12(しなくても9)で火力5命中3、C型なら☆4で火力5命中3の上に装甲1でネジ8なんだけど。 -- 2019-02-19 (火) 20:31:11
    • C型がコモン駆逐が初期持参してくるのならそれでもいいけどね -- 2019-02-19 (火) 21:10:02
    • 改修しても素のC砲やD砲の火力に負けてるやん。電探シナジーが一番無いからどの砲にも結局ボロ負けだが。 -- 2019-02-19 (火) 21:59:26
    • ↑それだと素のC砲は火力6以上あることになるが、どこの世界の艦これ？ -- 2019-02-19 (火) 22:06:22
    • 少なくとも将来的な更新踏まえれば結局A砲でいいって話じゃねえか。クオータリーで★3C砲も入手できるし艦も育てばC砲が嫌でも増えていく。そうなった際にA砲の改二化やさらなる改三への再就職でA砲が都合いいしこっちと大差ないんだから -- 2019-02-19 (火) 23:42:54
    • ↑２、少なくとも俺の世界の艦これはこの装備の価値はその二つ以下なのは確かだよ。君の世界では強いの？ -- 2019-02-20 (水) 00:26:08
    • いや、満潮はコモン艦だぞ？設計図もいらんし。 -- 2019-02-20 (水) 08:48:21
    • 初期持参って書いてあるけど。LV70オーバーの改二をそうポンポン牧場するような廃人基準で語られても -- 2019-02-20 (水) 20:37:09
    • いや、任務でも普通に貰えるからな。しかも改修付きで、３か月に一回だったか。それでもまだ言う？ -- 2019-02-20 (水) 20:44:54
• 何本もMAXのまま放置してあんだ、ネジ返せってコトだろ？ -- 2019-02-16 (土) 02:19:09
• ↑強いよ。素材はすぐ手に入ってネジも安くて火力5命中3、改二牧場とかしてる連中が馬鹿に見える -- 2019-02-20 (水) 02:32:13
  • …火力5…いや、それで満足してるんなら、まあ -- 2019-02-20 (水) 09:49:28
    • 火力5とかD砲星4より弱いやん -- 2019-02-20 (水) 12:38:39
  • 火力5命中3と言うが、C砲なら最高補正の陽炎型改二なら初めから火力5、二個目は火力6で水上電探を加えると更に火力+2雷装+3だし、D砲は夕雲型改二なら火力6に水上電探で火力+3雷装+4で全く勝負になってない。A型改二でも最高補正の特型で火力3に水上電探で更に火力+3雷装+1だからこっちでも負けてる。当然だけど、改修すれば更に差が付く。 -- 2019-02-20 (水) 20:27:43
    • ついでに命中もC砲とA型改二なら☆4、D型なら☆1で追いつくよ。 -- 2019-02-20 (水) 20:30:05
  • で、そのC砲やD砲とやらは巣の12.7と同じくらい手に入るか、改修できるかって話なんだがな。1-1でドロップする艦がD砲所持してくるなら認めてもいいよ -- 2019-02-20 (水) 22:04:12
    • いや、1-1でドロップする艦の装備そこまで使い続けたい理由がわからん…まあ好きなら使えばいいと思うが… -- 2019-02-21 (木) 08:16:42
    • 仮に小口径強化を先にやりたいとして　　Bにしかなれないこれと実質的な性能差がなく、将来有望なA型も１－１で落ちるよね？　A型MAXをCD手に入るまで使って、陳腐化しても戦時Aで一線級に戻るよね？　でC(8個)はこれ(9個)よりも少ないネジで同等以上の性能を発揮するよね？ -- 2019-02-21 (木) 08:49:37
• 立ち位置としては四連装酸素魚雷や35.6砲、15.2砲とかもそうなのになんかこれだけ顔真っ赤にしてディスってくる奴がいるよね -- 2019-02-20 (水) 02:42:39
  • それらと違ってライバルの有無と発展性の無さが理由でしょう。というか今これの改造を推奨してる人は新規罠に嵌めたいのかな？ -- 2019-02-20 (水) 04:58:22
  • この装備がそれらに並ぶと本気で思ってるの？本気で思ってるなら考え改めた方がいいよ。君に感化された新人さんが現れても困るしな。 -- 2019-02-20 (水) 06:09:24
  • 更新しない前提なら十分使えるって話なのにな。C砲や秋月砲の改修なんて新人ができるのは着任1年後とかだよ -- 2019-02-20 (水) 08:34:22
    • べつに小口径強化はその1年後に後回しでもええやん　35.6を3連にするなり４ソ量産するなり、徹甲弾なり、偵察機の水戦化なり　あとは牧場で５魚雷なり12cm噴式なり　その間に隼だったりちょっと希少な要改修装備も手に入り始めるじゃん？　赤小口径なんて秋月砲超える火力出せないなら改修いらないでしょ　上でも触れられてるけどDはともかくCは設計図不要のコモン改2でも手に入るし -- 2019-02-20 (水) 09:42:50
    • C砲や秋月砲すらもってない層なら他の改修もすすんでるとは考えづらいからなおさらゴミにネジつかってる場合じゃねえわ -- 2019-02-20 (水) 09:55:02
    • ゴミだなんだ言ってるやつはいい加減通報でいいのかね -- 2019-02-20 (水) 10:26:45
    • 間違ったこといってないのに通報とか草 -- 2019-02-20 (水) 11:30:34
  • いるよねって言われても、いや全然そうは思えない。寧ろ同一人物かもしれんが、一連のこの装備を持ち上げてる奴と君の方が顔真っ赤にして持ち上げようとしてるようにしか・・・。例えていうなら、セール商品だからって型遅れで機能で劣るこの装備を買って、新型で機能も拡張性も勝る別の装備があるのに、「定価より安いんだから俺は良い買い物をした、認めろ！！」って言ってるように聞こえる。 -- 2019-02-20 (水) 12:02:06
• なんか挑発的な文章の人多くない？煽り屋さん？ -- 2019-02-20 (水) 10:36:10
  • こと、改修にかんしては昔からこんなんだよ -- 2019-02-20 (水) 10:49:53
  • 初心者の頃に4本MAX作って、更新できた期間は艦これプレイ低浮上で知らなかったから、ここきて知ってビックリしたよ。なんか運営に対して文句いうことがアンチ行為みたいな風潮あるよね。5-5とかもそうだけど全力で擁護くるし。まあ言葉遣いは気をつけるべきだけどね -- 2019-02-20 (水) 12:18:29
    • これを4本つくるということ自体はどうでもいいけどそれで失敗して運営に文句いうのはアンチどうこう以前に叩かれて当然、人としてクズ -- 2019-02-20 (水) 12:28:54
    • 少なくとも今年に入ってこのコメ欄でそんなこと書いてる人はいないと思うんですがそれは…　これ改修しちゃったよ→わかる　これにも戦時A行く√戻してほしい→わかる　無改修のCDよりは命中高いので使う→わかる　現時点で改修→全然わからん、A型にしろ　実質無料も、35.6砲、15.2砲も同じも、新人に勧めるのも同意できない -- 2019-02-20 (水) 12:32:43
    • 俺はべつに４本MAXしたこと後悔してないけど・・・ -- 枝? 2019-02-20 (水) 12:32:57
    • 後悔してないとかどうでもいい、ここあなたの日記帳じゃなくてwikiな？ -- 2019-02-20 (水) 12:37:01
    • 告知なしでやっとことへの文句とかいう話をしたかったんです -- 枝? 2019-02-20 (水) 12:39:15
    • それも散々いわれてたことだしいまさら掘り返す必要あんの？ -- 2019-02-20 (水) 12:41:53
    • 枝が文句言ううことで言ってるのは、戦時√がなくなったことかと思ったけど、何の話かよくわからなくなってきたぞ… -- 2019-02-20 (水) 12:43:55
    • あ結局それでいいのね　でも今そんな話誰もしてないよね　これの改修済みがCDに対してどうなのかってのと、今から改修進めることについての、性能とコスパの話だよ -- 2019-02-20 (水) 12:46:01
    • 風潮というよりは文句言う人の中に言葉遣いが悪い人が結構いるからじゃないかな。枝さんの言う通り言葉遣いに気を付けないと幾ら内容が正当でも反発を受けてしまいますからね。実際、言葉遣いがしっかりしている文句に関しては同意意見があるし、擁護に関しても的外れなら反対意見がありますからね -- 2019-02-20 (水) 12:58:26
    • まぁここで改修推奨する人の意見はほぼ的外れな事しか言わないけどな。 -- 2019-02-20 (水) 18:13:15
  • この装備は、誰かが少しでも改修に肯定的なことを書くと毎回こうなる -- 2019-02-20 (水) 12:18:45
    • そりゃ改修するメリットゼロだもん個人のツイッターならともかく攻略サイトであるここで推奨するとか論外 -- 2019-02-20 (水) 12:26:24
    • A砲が出た以上、更新先とその後も踏まえればさすがにもう否定的にならざるを得ない -- 2019-02-20 (水) 12:56:38
    • 肯定してる意見はガン無視の上に人格否定までしてるやつらは何なのか -- 2019-02-20 (水) 13:24:34
    • ちゃんとその意見が間違ってることも説明してるのにガン無視とかいってるから人格否定されても無理ねえだろ -- 2019-02-20 (水) 13:33:47
    • 尖った見方してるのかもしれないが、毎回改修肯定派の論調が同じように見えるんだよね。具体的に何が良いのかと聞くと「実質無料で改修出来る」とか「やるものが無い時に」とか、今だと一瞬で論破されかねない内容しか言わないし、挙句には否定派の言い方が～とか論点をズラしてまともに取り合わん。同じ奴がずっと繰り返して、記事を書き換えさせようとしてるんじゃないのか？ -- 2019-02-20 (水) 18:11:19
    • 性能的にはほぼ誤差でしかないMAXをゴミだのネジ返せだの言ってる連中も同一人物に見えるよね -- 2019-02-20 (水) 18:46:44
    • 実際、ネジ返せって未だに言ってる奴はそりゃ同一人物だろうよ。性能的には誤差～ってのはよく分からんけど。 -- 2019-02-20 (水) 19:25:11
    • 初心者にとってはそうじゃなくてもイベ難易度問わず完走できるレベルの層にとっては実際ゴミでしょ、初心者が一切の成長をしないでいつまでも初心者のままだっていうなら一生これの改修やってればいいよ -- 2019-02-21 (木) 10:43:56
    • これのMAX２機持ってイベント走りきったけどゴミですか。ならD砲も秋月砲も等しくゴミだな -- 2019-02-21 (木) 17:24:08
    • で、その理由は？ -- 2019-02-21 (木) 18:53:11
    • こんなゴミでイベはしりきった？丙？ -- 2019-02-21 (木) 22:16:19
• 自分も大量に改修した口だから、もったいない気持ちはあるけど、ネジ少ない最序盤なら改修効果や将来性のある徹甲弾や九三ソナー、36cm砲なんかのネジ消費1の装備で改修と備蓄を両立した方がいい。中盤以降は水戦やら上位艦戦やらの重い改修の合間にネジ収支が赤字にならないように調整するネジ1～0装備は、上記に加えてダイハツや雑魚共砲、おにぎりなんかになる。悲しいけど、12.7cm砲が入る余地はないよ。 -- 2019-02-20 (水) 11:56:56
  • すでにあるMAXならまだ使い道ある？かもだけど、今から改修する価値はたしかにないかもね -- 2019-02-20 (水) 12:27:29
    • 初心者の頃にデイリーで改修し続けて20基ほどmaxため込んでたお陰で、後々B型C型砲のmax作る助けにはなったが…初めの頃はデイリーと資材備蓄両立させる改修兵装の選択肢が、この砲位しか無かっただけ。 -- 2019-02-20 (水) 13:13:14
    • いまはその「初めの頃」ではないからそんな懐古話だされても -- 2019-02-20 (水) 13:20:19
    • 今でもMAXまでネジ1なんてのは他にはそんなにないな、おにぎりや14cm連装砲は共食い素材が足りなくなる -- 2019-02-20 (水) 13:26:28
    • 本当にはじめたての初心者さんで、サポート艦や装備が揃っていない時期だとそうかもしれませんね。ただ、明石が加入する(改修工廠が使える)ころには、少なくとも36cm砲と山城は揃っているような気がしますが……。 -- 木? 2019-02-20 (水) 13:31:29
• 結構昔から改修は否定されてたけど、当時は「赤主砲なんて使い道がないしそもそも秋月砲の完全下位互換で、この装備より優先する改修はいくらでもある」だったけど、今は「素でも弱いが、他の主砲と違って装備補正が全く無く、更新で入手できるB型が容易に手に入る」から改修するだけ無駄になってるんだよね。 -- 2019-02-20 (水) 18:19:39
  • 「更新で入手できるB型が容易に手に入る」←これが完全にトドメになったな、誰だってこれ更新するくらいなら20で仕上がる綾波育てる -- 2019-02-20 (水) 18:28:11
    • B型は改二がいないと改修できないけどなそして未改修のB型は改修したこれに大幅に負ける -- 2019-02-20 (水) 20:35:18
    • B型を「改修して使う」前提で話しているけど、B型自体も改修餌として使うことがほとんどじゃないの？　使ったとしても基本シナジー艦になるだろうし、そうなると結局ステータス負けするよ。 -- 2019-02-20 (水) 21:02:14
    • 改修自体は通常海域だと低確率明石居ないと出来ないし、それに比べたら育成優先率の高い夕立と綾波を改二にする方がずっと先に用意出来るんじゃないかな。…何かこいつエアプ臭いな。 -- 2019-02-20 (水) 21:02:15
    • 駆逐が70になる前に序盤のEOで明石落ちるだろ･･･お前の方がエアプじゃね？ -- 2019-02-20 (水) 21:27:21
    • 夕立はLv55だけどな。少なくともこの装備を推す奴にエアプ呼ばわりされるのは失笑だわ。 -- 2019-02-20 (水) 22:02:44
    • 改修してないこれに大幅にまけたところでB型や秋月砲が改修できるようになったらゴミになる未来しかないんだけどそれでもこれおすすめするのかな？秋月砲もBCD砲もいまの時代ふやすことはそんなに難しくないのに -- 2019-02-21 (木) 10:34:47
  • 優先する改修はいくらでもあるってのは今も変わってなくて更に理由が増えただけでは。 -- 2019-02-20 (水) 18:48:18
    • まぁそれはその通りだよ。理由が増えて余計に改修する必要性が無くなった。まぁ皆無だったものをあると思い込む人には、理由ゼロもマイナスも関係なさそうだが。 -- 2019-02-20 (水) 19:28:36
    • 優先する改修があるとして、それが終わってないってのはただの決め付けだな、徹甲弾なんてそれこそそんなに大量にいらんし -- 2019-02-20 (水) 19:38:36
    • 以前は一応早期に駆逐用のちょっと強い砲が欲しいって人には需要が有った。今は将来性抜群のA砲改修した方が良いので改修する意義が完全に消滅した。改修する意義が”薄い”と”皆無”、この差は結構大きいと思うの -- 2019-02-20 (水) 19:47:58
    • ↑↑そもそもこの装備を改修する番は永遠に回ってこないのよ -- 2019-02-20 (水) 19:51:33
    • ↑↑あれかな、おにぎり☆6未満とおにぎり☆6以上くらいの差だろうか -- 2019-02-20 (水) 20:14:09
    • 葉２、改修を優先する装備が終わったとして、改めてこの装備を改修する理由が全く無いと思うんだけど。徹甲弾そんなに要らんというが、この装備は消費資材以外の理由で持っておく理由すらないし。 -- 2019-02-20 (水) 20:18:42
    • ウェイークリーデイリー全てやっていれば毎日ネジ2の改修してもあまるぐらいなのでネジ2まで含めて優先する改修が終わっている人って例えいるとしてもそれこそ数える程の稀な例外だからそんなレアなケースで反論されても説得力はないよ。ちなみに自分は3年ぐらいやってるけどこれを改修する日が来るとは想像つかないし。 -- 2019-02-20 (水) 20:27:22
    • 仮に全部終わったとしても今の環境で改修する理由が浮かばない。某課金の人みたいに動画で見せつけて笑いを取るくらいか。 -- 2019-02-20 (水) 20:31:25
    • 他人が使えるって言ってる装備を笑いとかヘイト行為にもほどがありますね -- 2019-02-20 (水) 20:38:03
    • ↑そう思うならその動画見てこい。言いたい事分かるから。 -- 2019-02-20 (水) 20:42:03
    • 短期的に見て同等の戦力向上の戦時A素材のA型、1式MAX素材になる徹甲弾、同じく４ソ素材の93ソ（☆６）　入手難易度は高いけど大発と90mm　毎月の伊良湖１を我慢すればおにぎり2つ、月12回分の改修任務をやり過ごせる　対して素材としても安い代替入手手段があるB型にしかなれないこれ　　1本だけならコレクション的価値がある12cm単装砲のほうがｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅ -- 2019-02-20 (水) 20:49:48
    • え？この装備使えるって言ってる人本気でいるの？もはやMAXでも廃棄直行だろ -- 2019-02-21 (木) 10:36:16
    • 上に同じネジ1リスト出してるし、性能に対するネジ量でもC型優位なんで、ネジ消費に関する指摘が見当はずれ　A型というコスト、入手時期で同等、対空は誤差、将来性で圧倒しているものじゃなくて、こちらを推す理由はいったい何なんですかね？ -- 2019-02-21 (木) 12:04:49
  • 久し振りに見たら「改修はお勧めしない」と赤文字でデカデカと書かれてて困惑。「しかし現在ではこの装備の改修需要は薄いと言わざるを得ない。理由は下部折り畳みに詳しいが任務に必要なA型連装砲など他に有用な装備が複数登場したことが大きい。」くらいじゃダメだったのだろうか。 -- 2019-02-20 (水) 21:57:43
    • 久しぶり？ -- 2019-02-20 (水) 22:05:12
    • 需要は薄いなんてレベルじゃないでしょ。いったいどんな需要を想定してるのか書いて欲しい。 -- 2019-02-20 (水) 22:21:55
    • ここでゴミだ需要ゼロだって言ってるのは大抵秋月砲やD砲改修済みの古参連中だからな、装備そろってない人の視点なんて見えてないよ -- 2019-02-20 (水) 22:49:29
    • ↑新規から見てもA砲のが良いよねって自分の書き込みに散々レスされてるのに何でスルーするの？文盲なの？ -- 2019-02-20 (水) 23:09:57
    • 更新するならA型、更新しないならこっちの方が強いと上に書いてあるけど？お前のほうが文盲だろ -- 2019-02-20 (水) 23:13:58
    • 新規は赤主砲の対空1の為に発展性ぶん投げてでもこれを改修する価値が有る！って主張してる訳？正気で？殆ど詭弁の域だな。それに何で貴方の書き込みをこっちが完全に把握してると思ってるの？常識的に考えてそんな訳無いでしょ。 -- 2019-02-20 (水) 23:24:43
    • なぁ、装備揃ってない人ならネジも潤沢にある訳じゃないんだろうから、尚の事コレにネジ使ってる事が戦力増強の遠回りだって思わないか？ちょっと前にも言ったけど、やっぱり「俺の買い物は間違ってない！」って云う己の感情に拘ってるだけじゃないか？ -- 2019-02-20 (水) 23:26:47
    • こっちのほうが対空１強い　ただし赤主砲の対空値１は艦隊防空0.2　実撃墜数にして0.03～0.048機　つまり実質的な差は存在しない -- 2019-02-20 (水) 23:28:13
    • 装備そろって無い人ならそもそも優先度の低い駆逐艦の主砲の改修してる場合じゃない。 -- 2019-02-21 (木) 00:02:32
    • 新規ちゃんは小径砲なんざ後回しで大口径砲優先すべきなんだよなあ　間違いなく改修する価値はない -- 2019-02-21 (木) 01:35:44
    • 「更新するならA型、更新しないならこっちの方が強い」→？？？？更新しないならどっちもやる価値ねーわ -- 2019-02-21 (木) 10:30:17
    • 枝主です。発言の意図は「もうちょい表現をマイルドに出来ないか？」という要望でした。自分でも明石入手出来た！って人に改修オススメを聞かれたらこれを勧める気は無いですが(勧めるとしたらソナーか週末の35.6)、今の「絶対やるな」みたいな書き方はどうかと思ったのです。下の説明見て自分で判断するのが大事だと思ったので。 -- 2019-02-21 (木) 12:11:53
    • いいたいことはわからんでもないけど前後の木みればわかるように根拠なくこれの改修が役に立ったとかいいだす人が定期的にわいてくるのでその誤 -- 2019-02-21 (木) 14:15:20
    • 誤情報防止のためにも多少きつい言い回しが必要だと俺は思うがね。別に不適切な表現ではないし俺はこのままがベストかと、やわらかい表現にできない理由があることも知っておいて。 -- 2019-02-21 (木) 14:16:29
    • 理由を知った上で改修することまで否定して誤情報ってただの押し付けだろ -- 2019-02-21 (木) 17:22:31
    • 押し付けにみえるってことはさんざん言われてる否定側の理由を全然理解できてないってことだな -- 2019-02-21 (木) 18:02:47
    • 否定側も肯定側の理由も見えてないようだがな、一生殴り合いをするコメント欄でいいんじゃないかな -- 2019-02-21 (木) 18:49:43
    • そりゃ肯定側（というか一人か）の中身のない理由なんて分かる筈も無い。せいぜい、「俺が改修したんだから価値あるに決まってる。そう言え！」くらいにしか思い当たらん。何か崇高な理由でもあったらそれはそれで怖いが。 -- 2019-02-21 (木) 18:55:03
    • やめろとまでは言われてないんだし今も随分マイルドな表現だと思うんだが。これが絶対やるなって見えるのは見る方の問題では。それにこれぐらいで改修やめるなら自分で判断できていないんだと思うよ。お勧めできない程度なら自分の判断に自信があればやるでしょう。 -- 2019-02-21 (木) 21:23:09
    • 俺にいわせりゃこんなゴミにネジつかうなんてよっぽどネジの大切さというか貴重さを理解できてないんだなって。ネジ無課金の俺をはじめ多くの初心者上級者が将来性とかも吟味して慎重に考えてこの改修はやる価値なしって結論づけてるんだけどな、 -- 2019-02-21 (木) 22:15:35
    • ぶっちゃけネトゲの将来性なんてアプデひとつでひっくり返るけどな、来月にD砲が産廃呼ばわりされてる未来もありうる -- 2019-02-21 (木) 23:55:28
    • じゃあ一生ゴミを改修してればいいよ -- 2019-02-22 (金) 00:47:05
• これの改修を肯定する人は「装備揃ってない初心者が、ネジを無駄にするくらいなら改修した方がいい」っていう理由でいいの？　仮にそうだとして、将来性のあるネジ1装備(徹甲弾、九三ソナー、35.6砲、最悪でも四連装酸素魚雷)を押しのけてまで改修する意味ってある？ -- 2019-02-21 (木) 09:22:46
  • ネジを無駄にするくらいならってならおにぎりじゃない？ -- 2019-02-21 (木) 09:39:30
    • 多分だけど、序盤と考えるとおにぎり自体と阿賀野姉、長波サマの所有率が問題になりそう。 -- 木? 2019-02-21 (木) 09:51:52
    • 明石手に入れて改修解禁したころには阿賀野ぐらいはいそうな気も・・・いやまだ大建は厳しいか？ -- 2019-02-21 (木) 10:03:05
    • そうなると最大のライバルは12.7cm連装砲A型か… -- 2019-02-21 (木) 10:10:51
    • まぁ、その辺は運が大きく絡むところなので序盤を考えてあえて外しました。上に書いた改修装備はサポート艦の入手が比較的容易(通常建造で揃う)と思われるものに限定しています。 -- 木? 2019-02-21 (木) 10:16:03
    • 最大のライバルってか、更新任務など将来性の時点で同じ土台に立ってないと思うが…。改修担当は白雪が毎日だし改修素材等条件もほぼ同等。少なくとも改修肯定派の求めるものを満たしているA砲の結論にならないのがかつて条件付き肯定派だった自分としてもさすがに理解できない話 -- 2019-02-21 (木) 10:44:18
    • 正直その辺りをはっきりさせたいんですよね。私も現時点でこの装備は序盤～終盤を問わず、改修する意味はないと思っています。持っているなら持っているで装備ソートのトップに来るから、改修効果も相まってキラ付け用装備として使える等のメリットはあると思います。ですが、そのために作るかと言われれば絶対に作りません。それ以外に私が理解できていないメリットがあるなら提示してもらって、しっかり議論出来ればと思います。 -- 木? 2019-02-21 (木) 11:14:44
    • 俺にいわせりゃ駆逐の1-1キラづけなんて装備空っぽでもええやんって話、命中なら電探のせてればいいし。装備つけかえてキラづけするなら1-5いくわ -- 2019-02-21 (木) 11:17:44
    • 未装備で1-1三重キラ付けは厳しいぞｗ -- 2019-02-21 (木) 12:16:20
    • ウチもうーちゃん辺りがたまにやらかします(主砲乗せないで敵軽巡大破止まり)w。なので、保険の意味もかねて連撃装備は持たせるようにしてますね。 -- 木? 2019-02-21 (木) 12:24:07
    • 未装備でキラづけ厳しいとかどんだけゴミ艦隊なの -- 2019-02-21 (木) 14:16:59
    • 本筋からも外れますし、他の提督の艦隊を貶すような発言はなしでお願いします。無装備で不利陣形を引いたら普通にある話です。 -- 木? 2019-02-21 (木) 14:33:34
    • だったら1-5でキラづけすりゃええやん -- 2019-02-21 (木) 15:14:36
    • ここ以外の枝にも未だに食いついてるっぽいけど、何かちょっと可哀想になってきたわ。前にもここでこんな話が出てきた（というか同一人物？）ことあったが、精神的に病んでるんじゃないかって意見があったな。 -- 2019-02-21 (木) 18:22:46
    • 1-5も1-1も優秀なキラ付けポイントなので、どちらでキラ付けするかは提督の自由だと思いますし、ぶっちゃけどちらでもいいのですが……。それはそれとして、12.7砲を優先改修する理由についてのコメントは意外と出てきませんね。 -- 木? 2019-02-21 (木) 18:45:04
    • 優先とは言われてないな。無駄とか罠とか言われる筋合いはないくらいの理由はあるが -- 2019-02-21 (木) 18:48:34
    • 優先というのは、最初にあげたネジ1装備が改修できる状況で12.7砲を改修する必要性があるかという事です。あるなら理由をお聞きしたいです。 -- 木? 2019-02-21 (木) 18:55:15
    • 「脳死で出来るからこれでいいや」くらいの頭悪い理由なら浮かんだ、かな。もっともそんなことするのは初心者しかやらんだろうけど。 -- 2019-02-21 (木) 18:58:38
    • それは――、やった人が後々後悔するパティーンですね……(体験談)。まぁ捨てるに捨てられないので、私はキラ付けに使っていますが。できれば初心者さんには、効率的でより効果的な改修を進めてほしいものです。 -- 2019-02-21 (木) 19:09:03
    • ↑↑忙しいときに改修日時調べる余裕がなくて、７日間誰でもできるってのは脳死でなくても利点はあるな。時間が無限にある人には理解できないかもだが -- 2019-02-21 (木) 19:12:11
    • これを改修するとしてもネジが1個しかなくてこれ以外に改修可能な物が無いって状況だけだと思う。まあ計画的に改修していれば避けられる状況だろうけど。 -- 2019-02-21 (木) 19:13:13
    • 私が艦これに割ける時間もある程度決まっていますが、毎日考えずに改修するということなら、白雪サポートで毎日A型砲が改修できます。また、こちらはあまりする人はいないかもしれませんが、大北サポートで四連装酸素魚雷の改修も可能です。 -- 木? 2019-02-21 (木) 19:17:45
    • まぁA型も白雪でいつでもできるんだけどね -- 2019-02-21 (木) 19:19:48
    • 昨日の夜中まで粘ってて色々書きこんでる肯定派の人は時間が無いようには見えないけどね。今も書きこんでるし、書きこむ暇があるなら調べるだろう。 -- 2019-02-21 (木) 19:19:57
    • 無駄かどうかなんて今実際に使ってるかどうかでわかるでしょ、356は試製にして使ってればムダじゃないし93ソナーも四ソになってるならムダじゃない、12.7は何になってる？つまりゴミ -- 2019-02-21 (木) 21:13:56
    • 改修効果は他の砲と同等にあるし十分活躍してる、これがゴミってなら356MAXも三連356MAXに絶対適わないゴミだよ -- 2019-02-21 (木) 21:16:29
    • 同じゴミなら何やっても産廃なゴミ(12.7無印)よりもリサイクルできるゴミ(35.6連装とか12.7A型とか)作るね！ -- 2019-02-21 (木) 21:34:54
    • もう自分一人で納得してるならここに書き込まずにやってればいいのに -- 2019-02-21 (木) 21:45:55
    • 一方的に叩いておいて書き込むなとか言論統制のひどい場所だな -- 2019-02-21 (木) 21:47:18
    • 改修を行う理由は、更新先の装備が有用である場合かその装備自体が強力で改修によって性能を上げる場合だと思います。現状無印12.7砲は更新先が簡単な牧場で入手可能であること。素のステータスにおける完全上位互換が存在しかつその装備が改修可能であることが大きな壁になっています。同じ改修効果ならば、素のステータスが高い装備を優先的に搭載することになるので、やはり無印12.7砲を改修する意義は薄いのではないでしょうか。 -- 木? 2019-02-21 (木) 22:07:41
    • あなたのところで活躍してても他の人はもっと活躍する装備を知ってるからこんなゴミにネジなんかつかわないわけで -- 2019-02-21 (木) 22:13:30
    • 上位装備はネジが重い、入手難度が高いなどの問題点がありますが、後いい加減ゴミゴミ要ってるのは悪質極まりないヘイト行為に当たる -- 2019-02-21 (木) 22:15:59
    • なんか多重書き込みになってたので直した -- 2019-02-21 (木) 22:17:13
    • 有効な反論がまったくできてないんだから書き込むの止められてもしゃーない　「無駄かどうかなんて今実際に使ってるかどうかでわかるでしょ～」に対する反応なんか反論にすらなってないし　もうやめとけって　アク禁されたわけでもないのに言論統制された！ってアホなん？ -- 2019-02-21 (木) 22:22:07
    • おっしゃる通りで356は試製356以下の、試製356にリユース可能ゴミなんだよね -- 2019-02-21 (木) 22:25:09
    • ネジの消費量の観点からみると、同消費量で将来性ありかつ、特定艦にボーナスの乗るA型砲の存在があります。それと、私も他の提督の艦隊運営に文句をつけたいわけでも、装備を貶したいわけでもありません。暴言の類は控えていただけると助かります。 -- 2019-02-21 (木) 22:27:09
    • 手軽な駆逐の火力・命中強化ということで”第一期の12.7無印”には賛否はあるが改修する理由があった。ただ第二期になって装備・改修の状況が変わったため、その役割が12.7Aが担うようになった。なので12.7無印に”今から☆を付ける”ことについてはほぼ一人と思われる人以外は否定しているのでは？ -- 2019-02-21 (木) 22:30:57
    • 人が現役で活用してる装備をゴミというのが運用貶し以外の何だと？ -- 2019-02-21 (木) 23:14:22
    • 対空周りが見直される以前は割と有用とされてた時代も実際あったね。当時はB型改二が入手面倒な上に★6以上が共食いなのもあって、これの★9派とB型改二の★4派に分かれてた。その後、秋月砲の改修効果が知れ渡った辺りから秋月砲一強、赤小口径主砲は所詮時代の敗北者じゃけェ…って風潮になった。C型D型も実装当時の扱いは決して良くなかったけど、その後シナジーで化けた感 -- 2019-02-21 (木) 23:29:56
    • 一応ですが、私はこの木で改修12.7砲がゴミという発言は一度もしていません。私も星9ですが複数所有していますし、使ってもいます。ただ、現状で性能・コスト面での完全上位互換が存在し、更新先も別の簡単な方法で入手が可能であるため、改修を勧められる装備ではないとは思っています。自分の理解している以外の観点から有用性があるか知りたくてこの木を立てました。他の人の運用について口を出す気は一切ありません。 -- 木? 2019-02-21 (木) 23:39:57
    • 今はシナジーをとるか対空を取るかで小口径主砲の選択も重要になってきましたよね。火力80越えの駆逐艦が続出して、地味に軽巡さん達が肩身狭そう……。 -- 木? 2019-02-21 (木) 23:43:59
    • まあ、改修の効果がきちんとある以上はゴミだの言うのはちょっとアレだが、現状わざわざ作る必要はないってのが大半な意見でもあるでしょう。対空関係も秋月砲とのハイブリッドや艦隊防空計算して機銃で調整などすれば通常艦隊でならほぼ調整は可能だし持ってれば使えんわけではないが、これの改修は現状やめとけってのは間違いないとは思うね -- 2019-02-21 (木) 23:56:53
    • ゴミが腹立つっていわれても実際ゴミじゃん -- 2019-02-22 (金) 00:26:38
    • 一応いっておくが装備をゴミ呼ばわりすること自体は暴言だと認識しないからな？艦娘をゴミよばわりしてるわけじゃないし、そもそもチートとか言い出してるやつに暴言だのなんだのいわれたくねーわな -- 2019-02-22 (金) 00:28:07
    • この枝の上の方にいる、艦隊をゴミ呼ばわりしてる人のはさすがに暴言だな -- 2019-02-22 (金) 01:09:39
    • ↑↑「装備をゴミ呼ばわりすること自体」が暴言・煽り行為と判断されて問題視されることもありますよ。管理板の過去ログ見てきたらいい。この辺は主観が絡むけど、私は過度に攻撃的なニュアンスを含む表現だと思いますよ。（だから荒らしが煽り目的でよく使ってたりするわけで・・・） -- 2019-02-22 (金) 01:36:33
  • 駆逐の主砲を改修するなら、A型かアヤナミンが改で持ってくるB2の方が良さそう -- 2019-02-21 (木) 12:03:59
    • A型はありですね。B型もシナジー艦用に1本くらいはありだと思います。ただネジ2なのが気になるのと、ネジ2使うな水偵改修が先かなぁ、という気はします。 -- 木? 2019-02-21 (木) 12:35:47
    • 今はA型改修でデイリーお茶濁すのは結構やってる。無印は楽にデイリー消化したかったのとmaxを多量に持ってる事で入手が面倒だったB型改二を貯め込んでるつもりになりたかっただけ。その観点から見れば無印を改修する必要ない。2期綾波は自分にとっては救いの神だったわ -- 2019-02-21 (木) 15:19:02
    • たしかに。逆に言えばその軍神の存在が無印12.7連装砲の改修に止めを刺した感はありますね。 -- 木? 2019-02-21 (木) 15:28:55
    • 将来浮上しそうな要素が特定艦への強フィットくらいしか無いのが悲しい。神風型に★MAX載せてたけどあっちは12cm単装砲の方がフィットあるって話だしホントB砲への繋ぎ(綾波牧場で足りる)しかないな…21熟→52熟への任務みたいな改修値引き継ぎで上位へ転換出来る任務とか出ないかな(そこまでやると優遇しすぎだが)。 -- 2019-02-21 (木) 15:48:09
    • 正直どう救済すればいいのか想像できません。一時期できたA型への更新、あれ残しておいてくれてもよかったのにとも思います。 -- 2019-02-21 (木) 18:49:22
    • これも誰かの艦で＋補正掛かるようにすれば救済にはなると思う。…が、どのみちA型から先の砲より強くなることはまぁ無いだろう。 -- 2019-02-21 (木) 18:57:20
    • クォータリーで改修値引き継いだままAに転換できる任務があるか、A２改修復活だろうな　補正に関してはA~Dまである以上お前は誰だ状態だし -- 2019-02-21 (木) 19:06:54
  • A型が抜けていましたね。A型も序盤に容易に改修できる装備なので追加ですね。 -- 木? 2019-02-21 (木) 10:17:41
    • ぁ、枝つけ間違えた…… -- 上の木主? 2019-02-21 (木) 10:18:26
    • とりあえず枝付け。あと序盤改修が推奨されるのは二式水戦用の零偵改修かな？　A型と比べてちとネジが重いけど -- 2019-02-21 (木) 22:31:40
    • 枝付けありがとうございます。水戦作成は割と急務ですからね。初心者にはコストの安いイタ水戦を勧めたいところですが、サポート艦の入手難易度が高いんですよねぇ。 -- 木? 2019-02-21 (木) 22:45:44
    • 確かにウィークリー北方東方が消化できないくらいのガチ初心者だと零偵改修は後半きつそうだね。まぁ、ネジが確保できるまで★６で止めるのもあり。イベ海域とかで零観の代用として使える。 -- ２葉? 2019-02-21 (木) 23:01:26
    • まぁ零偵は強風、二式熟練と将来性がピカ一なので、多少重くても優先していい感はありますね。零偵を改修の中心に据えて、他をネジ1装備で回して収支をトントン以上にする感じでしょうか。 -- 2019-02-21 (木) 23:48:26
• みんな真面目に対応してるけどさ、荒らしだよね？管理版の方にも書き込んでるっぽいし。 -- 2019-02-21 (木) 22:37:59
  • 管理板に先に書き込んだのは荒らし認定しようとしてる方ですね -- 2019-02-22 (金) 01:58:39
• 弱い艦をゴミ扱いしたらフルボッコにされるけど装備は許される感じなんですかね -- 2019-02-22 (金) 00:31:05
  • チートだの廃人ニートだの根拠もなくいうことよりは許されることだと認識しています何か問題でも？ -- 2019-02-22 (金) 00:53:20
    • どっちも問題じゃね？ -- 2019-02-22 (金) 00:55:47
    • 第三者がそういうならやめます -- 2019-02-22 (金) 00:57:05
    • どっちも問題だな -- 2019-02-22 (金) 01:13:05
    • 正直この装備に関してはそう言われても仕方ない現状だとは思うけど言わん方が無駄に荒れなくて良いでしょうね。それに他の装備の場合、自分が有用性を知らない･軽く見ているだけって事もあり得る。例えば自分は改修した25mm連装機銃や91高射装置なんかは場合によっては有用だと思ってるけど、人によっては使えないと思ってる人もいるでしょう。そこで、何でこんなゴミ改修してんの？とか言ってしまったら相手が気が短い場合、そんな事も解らないとかエアプかよ、みたいに返して無用な荒れを招く事になりかねない。 -- 2019-02-22 (金) 01:26:25
    • 正論だからと言ってゴミだとか口汚く罵っていい理由にはならんでしょう。まぁ、枝主がゴミ発言を暴言だと思っていようがいなかろうが、受け取り手がそう思ったら反感反論が飛んでくるわけで。結局これも私の主観だけど、ゴミ連呼は荒らしと大差ないと思うよ -- 2019-02-22 (金) 01:31:14
    • じゃあチートだの廃人ニートだの根拠もなくいうことは？ -- 2019-02-22 (金) 01:50:17
    • どっちも問題だから両方やめよう -- 2019-02-22 (金) 01:53:39
    • でもう装備やキャラdisりまくってるのは主に性能厨や廃人プレイヤーだよね -- 2019-09-27 (金) 15:06:38
    • 艦これ（だけに限らない）にはいわゆる地雷とされる言葉がいくつかある（牧場、バイト艦も人によってはそう）が、わざわざ公言しなければ誰も分からないんだから波風も立たないのよ -- 2019-11-02 (土) 04:32:39
• 今の環境だと、他の改修１装備の名前出さなくても「A型でおｋ」の一言で終わるようになったから議論の余地も無いんだよね。 -- 2019-02-22 (金) 21:05:10
• 日本の駆逐艦の砲（ここの砲）って他国の駆逐艦の砲と違って徹甲弾なかったみたいだけど、その差って問題になる局面ってなかったのだろうか？対重巡との近距離での夜戦とか。そして、それがパラメーターに反映されたりはしないのかな・・・？ -- 2019-04-14 (日) 19:01:39
• これをA型の名前に変えればよかったのにと思うのは俺だけ？使えない装備なんだから存在自体上書きしても誰も文句は言わないだろうに。 -- 2019-05-13 (月) 21:22:12
  • あと改二勢が所持するBCD型がどれも改二だからABCD無印とかあってもいいよな -- 2019-05-13 (月) 21:34:16
  • 一時みたいに、これからA型改二に更新できるままでも良かったんじゃないかな……。さすがにアヤナミンがLv20で持ってくるB型改二に更新する人はいないだろうし……。もしくはこれの★MAXを消費するクォータリー任務を作るとか -- 2019-05-13 (月) 23:23:04
  • それは正直俺も真っ先に思ったわ。何型でもなかったら一体これは何なのよって -- 2019-05-14 (火) 00:54:18
  • これは無印B型なんじゃないの？ -- 2019-05-14 (火) 03:38:14
    • 無印って書くとアレだな　標準口とかが改造されたB型改ね -- 2019-05-14 (火) 03:56:41
    • ここら辺は艦これ絵初期の遺物みたいなものだろうからな。初期から想定していたらやりようあったと思うが -- 2019-05-14 (火) 04:15:51
• これだけなんで無印なんだろう。普通に12.7cm連装砲B型に名前変えればいいのに。 -- 2019-05-19 (日) 09:48:20
• 初期艦電と報酬白雪が持ってきたこれを★MAXにして使ってる。最初に入手した装備というのもあるが、必ず装備欄の最初に出てくるので探すのが楽 -- 2019-06-13 (木) 19:24:29
• この装備を改修する理由か。「max表示がカッコイイから」でＦＡだな。 -- 2019-06-16 (日) 21:38:35
  • 改修する理由なんて、有用だと「思っていた」しかないのでは。 -- 2019-06-16 (日) 21:46:07
  • そんな理由をwikiに載せられると思うなら出直した方がいいよ -- 2019-06-26 (水) 17:56:40
• これ持て余してるなあ。２こをすでにB型にしたけど、失敗2回もしたし、ネジもったいなかったな。 -- 2019-06-29 (土) 00:04:51
  • そこは考え方次第だヨ -- 2019-06-29 (土) 01:42:27
    • 今考えると無駄だが、当時は当時の事情があっただろうからな -- 2019-06-29 (土) 01:49:01
• 今となっては「ひのきのぼう」みたいなもんだな。 -- 2019-06-29 (土) 01:47:20
  • 王様から支給される武器！ -- 2019-06-29 (土) 01:52:51
• なにが荒れる原因かってデフォルトの改修メニュー(担当艦が誰もいない場合)に載っちゃってるから嫌でも目に付きやすいこと。明石のデフォルト改修メニューもいい加減更新すべきだと思う。ここで反対してる人の声見ても「でも他に改修するものないし…」とか考えてしまいやすいしね。 -- 2019-06-29 (土) 03:43:19
  • 今回秋刀魚報酬で明石貰えるからいよいよ「担当艦誰も居ないけど何改修するべき？コレ？」って事態が発生しそう。白雪は流石にいるだろうから「白雪2番艦にしてA型改修しとけ」で済むから少しはマシになったか。 -- 2019-11-02 (土) 05:50:15
• なんでこれは「12.7」 -- 2019-07-31 (水) 23:51:39
  • 「12.7cm連装砲B型」にならなかったんだろうね -- 2019-07-31 (水) 23:52:16
    • 見た目の近いB型～D型を統合しているのでは -- 2020-01-17 (金) 00:36:41
• 低レベル駆逐のキラ付け用にMAX2つ用意してる自分としては思い入れある装備 -- 2019-09-11 (水) 11:23:50
  • 哀愁を感じますね -- 2019-09-11 (水) 21:10:04
  • ふと調べたら5本★MAXだったわ。 -- 2019-10-11 (金) 16:13:15
• 相変わらず性能厨のレスポンチ会場になっとるのお -- 2019-09-18 (水) 01:17:13
  • 性能厨と言ってる時点でお察しじゃのう可哀そうに・・・ -- 2019-09-20 (金) 06:50:00
    • と性能厨が逆切れ噛みつきしておりますｗ -- 2020-01-16 (木) 23:46:19
    • ...これの何処が逆切れなんだ？ -- 2020-01-16 (木) 23:58:04
• 対艦対空双方に使える両用砲装備の駆逐艦ですが、ル・アルディ級の13cm砲は最大仰角30度の平射砲です(ダンケルク級に搭載されてるタイプは仰角75度の両用砲ですが)。両用砲採用の駆逐艦は34年就役のファラガット級が最初になるかと。 -- 2019-09-26 (木) 08:12:18
• B型改四のえさの為にホコリ被ってた★MAX更新するか、と思ったけど綾波を改装する方がいいな -- 2020-02-18 (火) 09:43:02
  • 残念だが更新費用も馬鹿にならんからな。 -- 2020-02-24 (月) 00:40:49
• サムネが水上機型ソードフィッシュになってるのは私だけ？ -- 2020-03-28 (土) 03:31:38
  • いや、うちもSwordfishに占拠されてる。どなたか直せるエロい人はいませんかね…？ -- 2020-03-28 (土) 17:06:37
  • 修正しました。 -- 2020-03-28 (土) 17:08:05
• 気が付くと★1が12本もある…　当時は全体的な底上げを考えていたんだな…　でもどうしよう。 -- 2020-05-07 (木) 10:37:26
  • さすがに廃棄任務行きじゃないかなぁ。B2に更新はさすがにネジ釘の消費がね。後はC砲D砲の戦時改修任務で★maxを要求されるよう呪うくらい？ -- 2020-05-07 (木) 11:53:24
  • そのまま放置するか捨てるかの2択。個人的にはこれで塞がれる装備枠の方が勿体ない気はするが。 -- 2020-05-07 (木) 22:12:18
  • 同じぐらい持ってるけど、捨てられないなぁ…片付けられない提督なのだ… -- 2020-05-09 (土) 17:53:09
• この装備は1、2個位☆MAXあっても困らないから自分は好き。 -- 2020-06-09 (火) 14:46:08
  • 新規に改修始めるならA型砲だよって言うけど、すでにMAXがあるなら、火力＋5/命中＋3相当の小口径主砲だから馬鹿にしたものでもないですな。 -- 2020-08-27 (木) 18:20:35
    • 今現在、新たにこれを改修するのはネジの無駄遣いってだけだからね。 -- 2020-08-27 (木) 19:41:14
    • それについては20.3cm連装砲辺りにも同じこと言えるね。こいつらに比べて14cm単装砲ェ… -- 2020-09-19 (土) 16:26:24
    • お、おう -- 2020-09-19 (土) 16:29:01
  • まだおにぎりが改修可能でなかった時期はネジ不足でこればっかり改修してたから、Ａ型改二に更新し損ねた★9がまだ30本弱ある -- 2020-09-26 (土) 14:58:07
  • ネジの無駄遣いっていうかネジ不足でデイリー改修の使い道がこれしかないんだが。ボロカス書かれてるのはA改二にし損ねた人の恨み？ -- 2020-12-30 (水) 04:02:38
    • 10㎝砲は実質火力―3のゴミではないか -- 2020-12-30 (水) 04:06:42
  • ★10が再び10基近く貯まった。これの★10はB型改二と同じだから回収餌貯めてるのと同じと思えば有用 -- 2021-03-23 (火) 19:32:05
    • リアルラックmaxだとしてもB型改二のためにネジ13個使うわけだし、★10が10基なら最低でもネジ100個は使ったわけで。それだけネジ使うなら他に改修する物があったんじゃないかと思ってしまう。定期任務こなして計画的に改修すれば毎日ネジ2改修ぐらいできるんだし改修する物が他に無いってまず無いと思うんだが。 -- 2021-03-23 (火) 19:54:17
    • B型 -- 2021-03-23 (火) 20:22:04
    • 何しろデイリーで適当にこれを改修してると★10は貯まってしまうから、必要になったらB型に更新して自然とB型C型の改修も進んでいくというだけよ。デイリーはこれとか14㎝単装とかで改修お茶濁してくと増えるね。 -- 木? 2021-03-23 (火) 20:46:18
    • A型系統でなくB型系統としての改修ってことかね。B型改二は綾波改Lv.20牧場が手軽だが、牧場せずに改修でってのも本人が納得しておれば合理的だね。 -- 2021-03-23 (火) 22:01:14
    • 手軽に増やせる装備を貴重なネジ１０個以上（更新も含めると２０個近く）使って作るのは非効率的で悪手、何人も改修を後悔してる人がいる中で「これは有用な改修だったんだ」と思い込みたい人が未だにいるのが凄いな。 -- 2021-04-14 (水) 09:25:07
• この装備の☆10とB型改二の☆無し、B型改二の装備ボーナス無しの駆逐艦にはどっちが有用なんだろう？ -- 2021-06-11 (金) 00:17:34
  • どっちも有用なわけがない、秋月砲なりボーナス付き砲なり載せような？ -- 2021-06-16 (水) 04:32:23
  • どちらも火力+5主砲、ということだ。それ以上でもそれ以下でもない。 -- 2021-06-16 (水) 05:16:12
    • BとA間違えてたｗ -- 2021-06-16 (水) 05:28:28
  • その比較だとB型は火力3に対し、本装備★10は約5、さらに改修で命中が約3相当上がるので本装備★10の方が有用。ただ他の方も言っているように、このランクの装備についてはどう頑張っても、どんぐりの背比べ程度には違いない -- 2021-06-16 (水) 05:26:03
  • せめて使うもので比較しないか？星なしB砲も星maxのこの装備ももはや使うことない -- 2021-07-05 (月) 10:59:27
• 昔の遺物でこれとっておいてる人もいるんだろうけど性能だけみたらもはや使い道は一切ないからなぁ…、駆逐のキラも1-5の方が楽だし -- 2021-06-18 (金) 13:56:31
• 今の艦これで通用するとはお世辞にもいえない装備なのでデイリーでこれをやるのは悪手でしかない、ウィークリーとか消化してネジ2～3本の改修に着手するべき、優先順位を5段階評価でつけるなら限りなく0に近い1 -- 2021-06-20 (日) 11:39:23
• とは言え改修メニューの変化が曜日と2番艦で目まぐるしく変わるからある意味初中級者の壁になってるよなぁ -- 2021-06-21 (月) 23:54:11
  • おにぎりのネジ改修や、九三式聴音機や九一式徹甲弾、大発、A砲、あたりのネジ１改修が必要ないとか？　性能二の次なら12cm単装砲やE砲がカワイイ。 -- 2021-07-05 (月) 10:52:21
• さすがにもうお役御免でしょ、キラ付けも1-5の方がはやいし時間効率や戦果経験値の面でも得 -- 2021-07-05 (月) 10:21:45
  • それな -- 2021-11-30 (火) 14:18:39
• 初心者だけど毎日改修しています。 -- 2022-04-17 (日) 19:56:35
  • デイリーで改修するなら12.7cm連装砲A型や高射装置の方がおススメですよ。あとは三連装機銃でしょうか。この砲を改修してもあまり未来が無いので… -- 2022-04-17 (日) 20:15:49
    • 個人的には徹甲弾を薦めたい。初心者の戦力向上にもなるし、将来的な改修素材にもなる。コイツの★maxが倉庫の肥やしになってる提督より。 -- 2022-04-17 (日) 20:46:22
    • 情報不足の初心者が引っかかる罠改修、12.7cm連装砲の改修が多いほど情弱のバロメーター、改修すると恥ずかしい装備といっても過言ではありません残念ながら・・・ -- 2022-04-17 (日) 20:58:33
    • 煽る方が恥ずかしいので木は気にせんでな…まぁこれの改修はやめとくとして、ほんとに初心者のうちは枝や1葉が挙げてる辺りと、将来的に必要になる零式水上偵察機(2～3機)、61cm三連装(酸素)魚雷(※1本だけ)は無駄がないかな。もし運よく2-3で神州丸が手に入れば大発動艇もオススメ。どれにも言えるけど★をつけた装備はのちのち素材にできなくなって困る場合があるから、無闇に★1とかを増やさないようご注意。 -- 2022-04-18 (月) 15:28:03
    • 「大発も勧めたいけど、あきつ丸にせよ阿武隈改二他にせよ入手が厳しいな」と思ってたけど、そういえば神州丸ドロップとかありましたね。三連酸素は確かに六連酸素用に欲しいけど、改修に吹雪改二が必要だから初心者には辛いかも。 -- 1葉? 2022-04-18 (月) 17:40:16
    • あの日改修した砲の使い道を僕たちはまだ知らない -- 2022-04-18 (月) 18:30:00
    • あっほんとだすみません、三連酸素は吹雪改二なの思いっきり見落としてました…これは当分先か。先々まで役立つ装備は入手が遠いとか改修2番艦がいない問題が結構あるからなぁ…とりあえず今の新人さんには2-2秋月とか2-3の限定ドロップを積極的に狙ってみてほしいところ。 -- 3葉? 2022-04-18 (月) 19:19:38
    • 零式水上偵察機は更新すると水上戦闘機(便利)に出来るし、単純に索敵値が必要な海域で使えるんで余裕があるウチに何個か星max作ってると良いかもしれませんね -- 2023-06-06 (火) 18:14:47
  • 初心者なに改修する問題は名無しのでち公が定期的に取り上げてくれるでち。あとは明石の改修工廠の「おすすめ」タブもおすすめ -- 2022-04-18 (月) 06:23:55
    • ただ思うに、このリストは「初心者を脱却して中堅提督を目指す人向け」な気がする・・・明石入手直後の初心者は、改修しようにも2番艦持ってない状態になりそう。その点、1枝氏も挙げてる12.7cmA型は（リストでは×になってるけど）、誰でも持ってる白雪でいつでも改修できるし、A型改二や改三＋高射、長A型改四へと進化の余地があるから、他に叩くものがない日の繋ぎとしては優秀かもしれない -- 枝? 2022-04-18 (月) 06:46:35
• 12.7cm砲をB型にしたいのに出来ません運が関わっているのか他の何かなのか教えて下さい。星はマックスです -- ムッツー? 2023-06-06 (火) 11:59:49
  • 綾波を連れてきてLv20まで育てましょう。 -- 2023-06-06 (火) 12:37:00
  • 改修して作るよりも誰かが持ってくるものを集めた方が確実だし安くつくよ。改修は改修ででしか作れないものを選んだ方がいい。 -- 2023-06-06 (火) 12:38:43
  • 12.7cm連装砲★maxの、装備ロックが施錠されていないか調べる。 -- 2023-06-06 (火) 13:01:53
    • というかこれ、運がどうこういっているから、確実化なしで改修更新を試みて失敗続きでうんざりって話なんだろうか。ならば、確率で成功失敗が決まっているというのが定説で、失敗を避けたかったら確実化を選択して、資材消費の増加を受け入れるしかないです、と答えるしかないな。 -- 2023-06-06 (火) 14:29:04
    • ＞改修工廠 注意事項 -- 2023-06-06 (火) 14:55:22
    • 4割失敗するんかい… -- 2023-06-06 (火) 15:20:38
• コスパ良かったから昔★max７本作ったんだけど今になると上位砲いっぱい出てきたから邪魔なんだよな。前みたいにＡ砲改二への分岐更新させてくれんかな。Ｂ砲改二は綾波改でもってくるからやる意味無いし。 -- 2023-11-18 (土) 18:35:21
  • 小ネタのところは大昔の表記から変わってないけど、グラ変更後のこいつは多分無印B型だろうからA型系列へ戻る改修はないだろうな -- 2023-11-19 (日) 03:26:15
  • 自分も昔これの★max量産したけど、使い道が無くなったのでネジの無駄は覚悟で全部B型改二にした。そしてそれも使ってC型改三を量産した -- 2023-11-21 (火) 14:40:23
• 今はこの砲、夢グループから仕入れてるってマジ？（ｘくんでイラスト見た -- 2023-11-19 (日) 08:48:58
• これの改修MAX9本持ってる･･･ -- 2024-04-13 (土) 21:46:44
  • デイリー廃棄任務3回で処分しきれるよ！ -- 2024-04-13 (土) 21:48:08