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46cm三連装砲/コメント3

Last-modified: 2017-07-14 (金) 20:08:58

46cm三連装砲

  • 機関作りたいのに、これが出たときの絶望感…。すみません、俺のところ金剛型と陸奥しかいないのです… -- 2016-04-11 (月) 17:59:36
    • 砲が不要だったら弾薬最低値にしとくといいよ。わざわざ有用な弾薬を無駄にする必要もない -- 2016-04-22 (金) 20:16:56
    • いつかは役に立つ日が来るさ。決して無駄ではない -- 2016-04-28 (木) 02:58:21
    • 一年後試製51の改修で46が足らずに嘆く木主の姿が -- 2016-04-28 (木) 19:21:44
  • 二ヶ月デイリー開発で46cmレシピを回したところ1基も出ず・・・辛過ぎです -- 2016-04-16 (土) 06:55:43
  • 46cm砲★MAX、2本完成したぜ、目標はあと2本だ -- 2016-04-25 (月) 19:45:39
  • 任務回しの為に最低限の資材で開発したら出来たぞ びっくりしたわ -- 2016-04-28 (木) 19:08:14
    • うそつけ 理論値以下じゃでないだろw -- 2016-04-28 (木) 19:20:31
  • 米機銃に装甲が付いたせいでもう装甲+1は米装備の特徴ってくくりにされてしまいそうだな。アイオワ砲に装甲が付くならこっちもと少しは期待したのだが・・・ -- 2016-04-29 (金) 23:13:11
    • こっちも装甲プラスされれば命中が重視されやすい砲選びで火力と装甲があるが重いっていういいポジションに収まりそうなんだけどな -- 2016-04-29 (金) 23:47:24
    • 具体的にどこまで装甲上げられるだろう。+1はアイオワ砲があるので全く問題ない。仮に+2の場合は46砲4積みで装甲+8。バルジ装備に近い数字だが現実的には2本積みが多いことを考えると装甲+4の効果。この数字はバランスブレイカーになりえるだろうか? -- 2016-04-30 (土) 20:42:41
      • 長門は51砲がありそれ以外は長門と同程度、実用性考えると日本はつらいので長門以下と考えるとそうでもない。ビス子は夜戦がメインだから命中はいくらあっても足りないしね -- 2016-04-30 (土) 21:06:45
  • デイリー開発の4回中3回これが出たのってかなりラッキーだったりする? -- 2016-05-03 (火) 13:53:29
    • かなりラッキーじゃないか・・・ -- 2016-05-07 (土) 22:47:22
  • 大和砲の本格的な調査もはじまるみたいだし+1はよ!(?) -- 2016-05-10 (火) 16:08:17
  • 道中支援キラ付けでそのまま演習、金剛さんに二積み32電探二積み、当たりませーン -- 2016-05-11 (水) 22:46:03
  • 支援艦隊用にある程度はそろえるのが提督の嗜みデース -- 2016-05-13 (金) 23:52:16
    • 大和砲が積みたいネー -- 2016-05-15 (日) 16:26:57
    • 支援艦隊は命中下がるんだし、フィット砲で命中重視がベターだと思うけどね -- 2016-05-26 (木) 10:37:04
      • 支援でフィットって関係ないはずだが -- 2016-05-26 (木) 10:49:13
      • 去年末の検証ではそうだったと自分も記憶してるんだけど・・・。 -- 2016-05-26 (木) 10:56:36
      • フィット砲じゃなくて命中付き試製砲といいたいのかも? -- 2016-05-26 (木) 12:38:07
      • 今回のE5で沼るのこういう人なんだろうなぁ。金剛型に46を3積み+32号の火力大正義でネ級もフラルもボッコボコよ -- 2016-05-28 (土) 07:00:42
      • 二つで同航戦昼戦キャップ到達するんですがそれは…… -- 2016-06-08 (水) 03:04:27
      • 大概沼る人は適切な情報を持ってない人だよな -- 2016-06-10 (金) 10:57:21
      • 3積みは反航や単縦以外の陣形も視野に入れてるんだと思うんですけど。単純に150調整で単縦反航引いたら120程度、3積みで175にしとけば単縦反航で140くらい。その差20で装甲が抜ける相手は割と増えるよ、重巡もそうだしル級なんかもそう。あと同航でも余剰分のおかげで150じゃなく151になったりするので誤差程度には威力高い。反キャップに届いて無いからって余剰分が無意味ってわけでもない -- 2016-06-10 (金) 11:34:27
  • でぶにゃんも最近使わないが、でぶにゃん砲もあまり使わないな……(;´Д`) -- 2016-05-29 (日) 16:52:55
  • 徹甲弾欲しくてデイリー開発しているうちにコレ10本で徹甲弾は1つ。。。センサー??) -- 2016-06-08 (水) 02:33:03
    • うちも251/250で46ばっかり出る。41と徹甲弾が欲しいんだけどなぁ -- 2016-06-12 (日) 06:20:38
      • それなら201/200でいいじゃない -- 2016-06-12 (日) 06:40:17
      • この前260回で41cm連装砲29・46cm三連装砲13・91式徹甲弾4だったけど何か違うのかな。 -- 2016-06-18 (土) 15:32:10
  • フィット砲のおかげで価値が下がったせいか以前より結構簡単に開発で出るようになってる? -- 2016-06-09 (木) 07:02:42
  • フィット砲で火力不足を感じるような場面では便利(個人の印象 -- 2016-06-09 (木) 14:52:06
  • よくあることだけど復帰したら必死こいて量産した装備がゴミになるって悲しいね -- 2016-06-09 (木) 22:54:03
    • まだゴミにはなってないよ。確かに相対的に価値は低下してるのでbuff待ちだけどね。今でも46砲51砲改修用に量産してるよ -- 2016-06-11 (土) 23:00:14
  • これのmaxって強い?51よりは改修しやすいから先に46から改修して大和型の命中あげようかなと思ってるんだけど。試46ha -- 2016-06-10 (金) 08:37:21
    • 試46は持ってない -- 2016-06-10 (金) 08:37:47
    • そりゃ改修すれば当然強いが、試51があるならそっち優先じゃないかなぁ。 -- 2016-06-10 (金) 10:17:58
    • 大和型の命中率上げたいってんならむしろ試製41や試製35.6を優先したい。けどこれのmaxを1本持っとくと中破時や夜戦を視野に少しでも火力を盛りたいって場面でかなり有効。ウチは連合の第2艦隊の高速戦艦にはこれとフィット砲を混載させてる -- 2016-06-12 (日) 12:39:51
    • 命中率については残念ながら試51>46の可能性が高い(大和型はフィットによるプラス補正が無い説が有力) 強いか弱いかで言えば強い 威力だけなら高速戦艦最強装備だし -- 2016-06-12 (日) 16:17:39
  • 改修max使ってる人に聞きたい これmaxって何本くらいあるといいかね?(状況によりけりなのは重々承知) -- 2016-06-16 (木) 18:28:23
    • 4つあるけど基本的に2つしか使ったことない。個人的に46maxのせたくなるのって霧島以外の金剛型だけかな。 -- 2016-06-17 (金) 22:21:52
    • そもそもこの装備は改修以前に支援艦隊でしか使ってない。大和は試製51cm連装砲☆4+16inch三連装砲 Mk.7、武蔵は試製51cm連装砲☆4+試製41cm三連装砲☆4で様子見中。 -- 2016-06-18 (土) 15:29:23
    • 2つ作ったけどもう十分。通常海域では砲は何でも一緒だし連合なら命中との兼ね合いが大事だし -- 2016-06-19 (日) 16:26:32
    • なるほど概ね2本か ありがとう参考になった -- ? 2016-06-20 (月) 15:12:50
  • 200回回して3個とか…出なさすぎ -- 2016-06-22 (水) 18:07:39
  • よくわからない試製よりこれを強くしてほしい・・・世界最大世界最強の主砲(´;ω;`)ウッ -- 2016-06-23 (木) 04:25:24
    • 現状開発+改修できる主砲としては最強の破壊力なのは間違いないし既に試製51cm砲は新規だとランカー以外入手不能みたいなものになってるからこいつが鎮守府最強火力主砲って人も沢山いるんじゃないかな? -- 2016-06-23 (木) 21:40:09
      • アニメ提督でも試製51cm砲を結構持っていると思うので15秋以降に始めたかどうかで変わりそうですね。 -- 2016-06-26 (日) 08:46:59
      • 15春の後に出来た柱島ではランカーしか持ってないよ -- 2016-07-08 (金) 17:48:10
    • フィット補正導入前は戦艦全部これだったけどフィット補正があるから支援艦隊でしか使ってないよ。 -- 2016-06-26 (日) 08:49:13
      • 倉庫でホコリをかぶる日本の誇り。 -- 2016-06-27 (月) 02:36:55
    • 量産できる大口径主砲では火力一位というのは強みだけど、命中や装甲などの補正が無しな上に、肝心の大和型にフィットしないという謎仕様で切ないね -- 2016-06-26 (日) 09:27:47
      • まあ大和型については41cm系統以上の砲では全てフィット補正無いらしいしランカー装備以外+改修前提で考えるなら新規でも入手できて対抗となり得る砲だと試製41cm三連装砲になるけど数値でいえば火力+4、命中-2(あと射程超長)のトレードオフになるから人によっては十分選択肢になると思うよ。 -- 2016-06-27 (月) 21:41:23
  • ちょいとご教授願いたくお尋ねしまーす。大和砲改修したいけど他にも改修したいしって場合、とりあえず+いくつくらいまで改修しとくのがいいですかね? -- ネジ貧乏提督? 2016-06-29 (水) 04:18:09
    • 46砲が余りまくってて処分したい、とかじゃなければ現状コレを優先する必要性は薄い。いつか手に入るかもしれない51砲の種に取って置くのが賢明かと思う。支援でなら32号辺りと組ませればまだまだ有益(支援なら★要らない)。ネジ消費が同数な事を考えると、実用性の高い試製41から仕上げた方が良いんじゃないかな。 -- 2016-06-30 (木) 00:22:49
      • 「いつか手に入るかもしれない」の為に取って置くとか無駄でしょ。とっとと46改修した方が何ぼかマシ。そういう心配は手に入ってからすれば良いんだよ -- 2016-07-08 (金) 17:57:16
      • 46改修する前に21号電探とか4連装酸素魚雷とかため込んでそうだね。 -- 2016-07-09 (土) 08:53:24
      • ため込んだゴミを捨てる方が先だな。 -- 2016-07-09 (土) 08:54:59
    • 4じゃね -- 2016-06-30 (木) 00:39:50
    • 極めて限定的なケース以外ではこれの改修はそもそも不要かなと思う。試製46や38.1改とかが無い状況で試製51が載らない艦を頻繁に超長にして運用するなら有りだけども。ネジ貧乏であれば特に他優先をお薦めする。 -- 2016-06-30 (木) 00:44:57
    • 皆さまご指導ありがとうございます^^とりあえずこの子の改修は保留にして先制爆雷が実装された対潜装備にネジを費やすことにしました。 -- 木主? 2016-07-02 (土) 02:55:15
  • アイオワ砲と2しか火力に差がないとか・・・こいつと51砲の上方修正はよ -- 2016-06-30 (木) 19:32:46
    • こっちは射程延びるだろ。それだけでもアドバンテージでかい。アイオワにこれとアイオワ砲積めばとても幸せになれる -- 2016-06-30 (木) 21:57:36
      • もともと火力高いアイオワに乗せるにはペナが余計。火力低い金剛型に乗せるには超長がかえって邪魔 -- 2016-06-30 (木) 23:40:11
    • 装甲+2か3くらいは欲しいよね。最近実装された大口径砲は装甲まで+されてるのあるし -- 2016-06-30 (木) 22:03:35
    • 46cmが過小評価されてるよなぁ。史上最大の艦砲のはずなのに・・・。試製46cm連装砲が16インチ3連装に負けているのもおかしいと思う。最初期に設定された数値の隙間にいろいろ入れていった結果なんだろうが、今となっては試製46cm連装砲の火力が25、三連装砲が28くらいが妥当に思う -- 2016-07-02 (土) 22:55:57
      • いや、大和砲とアイオワ砲の火力差はこんなもんやろ,史実でも実用的な距離の貫徹力にそこまで大きい差ががある訳じゃないし。少なくとも46cm連装砲よりは強いはず どちらかというと命中の差の方が謎 -- 2016-07-19 (火) 02:52:07
      • ちゃんと戦艦で決戦するって想定なら全距離で貫通する46cm砲が遅れを取るわけがないな。いきなり近距離の殴り合いから始まってSHS込みなら連装砲とまぁ互角ってくらいやろ。てかSHSの扱いがどうなってるのかが疑問だな。内蔵って設定でもなければそもそも試製41cm三連装より威力が上がるはずもないし、それはそれで高命中の説明がもっと付かなくなるし九一式徹甲弾と併用したら威力下がる。 -- 2016-07-19 (火) 08:01:19
      • ↑全距離で貫通するってのは大和VSアイオワの話であって、それはアイオワの防御力の問題が含まれる。もし46cm3連装砲を搭載した大和と16インチMark7を搭載した大和なら貫徹できる距離にそこまで大きな差は無いし、前者が3連装砲じゃなくて連装砲6門だったら普通に前者が不利だと思うよ。 -- 2016-07-19 (火) 11:17:47
      • SHS砲弾に関しては下の木でも言われてるけど基本的に対応した専用砲でしか使えないからね。まあこの後にSHS砲弾が別に実装されるかもしれないけど、艦これのステでは史実装備でのステが性能に含まれるから、3連装砲の火力で比較すればアイオワ砲が試製41と46の中間に位置してるのは自然な事だろう。唯一不自然なのは46cm三連装砲に命中面での相対的デメリットが多い事かな -- 2016-07-19 (火) 11:26:09
    • つーかアイオワ砲ってなんで素で命中があんなに高いんだ? 管制システム込みで高いのはわかるけど今回の改修バージョン(GFCS付)が出たことで素で命中4もある理由が分からなくなった。 -- 2016-07-04 (月) 08:21:37
  • アイオワ砲改修の餌にされてて可哀想 -- 2016-06-30 (木) 20:35:14
    • アイオワ砲の方が高性能だもん 残当 -- 2016-07-08 (金) 06:11:52
      • 米帝砲が来るまでは残当と思ってた。米帝砲から米軍の強みのレーダーを抜いたアイオワ砲なんて試製41レベルが妥当だろ -- 2016-07-08 (金) 09:53:49
      • SHS(スーパーヘビーシェル)が使える分、アイオワ砲の方が並みの41cmより強力なんだなぁ。 -- 2016-07-10 (日) 09:08:35
      • それは弾の性能であって砲の性能じゃないし、何よりレーダーなしでの高命中の説明になってない。 -- 2016-07-11 (月) 08:33:56
      • 大和の主砲の方が弾頭重量、初速、射程、装甲、散布界、全てにおいて勝っているはずです。。。 -- 2016-07-11 (月) 12:21:37
      • レーダーなしじゃないでしょ。艦これの16inchMk7は射撃管制レーダー+GFCS搭載の連動射撃を標準装備って書いてある。命中補正はそれでついてるんだろう -- 2016-07-13 (水) 21:39:30
      • 最初の16inchMk7が出た当時はそれで納得したが、あとからGFCS搭載搭載型が追加されたことでそれは通らなくなったって上で言われてるよね? -- 2016-07-13 (水) 22:04:15
      • ↑6 アイオワ砲は長砲身だし、SHSは専用砲じゃないと使用できない(実際長門と同時期に建造されったコロラド級では使用されていない)のでレーダー抜きでも試製41に勝っているのは当然や -- 2016-07-17 (日) 00:23:55
      • SHSは砲弾伸ばして重くしてるんで、威力の代わりに弾道特性は悪くなるんだけどなぁ…(じゃなきゃ砲弾伸ばす位どこもやる)にも関わらず威力だけじゃなく命中+4とか言って46cm喰うのは流石に勘弁してほしい -- 2016-07-18 (月) 17:28:59
      • 連装砲より精度が劣るはずの試製35.6や試製41にも謎の命中プラスがついてるしな。まあ砲門数がゲームシステム上存在しないから多連装=命中しやすい、とするのは分からなくはないんだが、なら46cm砲にも命中+をつけて欲しいわな(あとフィット) -- 2016-07-19 (火) 02:56:15
      • 41砲より若干長砲身ですが、火薬量は変わらないのに弾頭が重いので初速は41砲と同じくらいだったようです。なので命中の試製41に火力のアイオワ砲といった感じが妥当かと。アイオワ砲は命中率悪すぎて改修された位ですし。41砲もアイオワ砲も砲塔爆発事故起こしていて、同等の主砲といえなくもないかも・・?46砲とは比べるまでもありません。 -- 2016-07-19 (火) 12:59:17
      • 命中率悪すぎて改修されたってそりゃ大和砲も同じですがな。というか砲塔事故を起こしたからというのは流石に関係ないやろ…それ言ったら河内と陸奥も同等という事に -- 2016-07-21 (木) 03:50:36
      • ↑46砲の命中率が悪いというイメージは難易度の高い超遠距離砲撃からきているもので、同距離砲撃ならアイオワよりも命中率は上です。上で書かれた通り、少なくとも戦時中は無理に威力を上げたMk7に負ける部分は無いでしょう。それと砲塔事故は補足的に述べたもので、主たる理由では無い旨ご注意を。アメリカも当時の日本以上のプロパガンダの塊ですので(今もなお)、アメリカ最強ポジションのこの主砲とアイオワが向こうでも過大評価され過ぎていることには違和感を覚えます。 -- 2016-07-22 (金) 23:17:49
    • それまでも51の餌だったしいまさら -- 2016-07-09 (土) 02:10:46
    • 根本的に最初期とはいえこれを開発落ちにしたのが間違い、今餌に使われてるのは試作劣化版とかにして新たに超入手難で実装し直してもいいんだがな -- 2016-07-19 (火) 12:14:16
  • 毎日レシピ回してるけどもう1か月見てない… -- 2016-07-01 (金) 18:55:37
    • ウチも鉄が溢れそうだったから100連発やったが1本しか...さすがに投入量で機銃とか省いてくんないかな・・ -- 2016-07-02 (土) 11:12:37
  • アイオワ砲のために1本とりあえずと思ったら2万消えてた。尚出ない模様 -- 2016-07-02 (土) 21:29:48
    • まぁ32号量産よりはマシ。16inch改の☆7以降は考えたくない -- 2016-07-04 (月) 06:38:14
      • 枝にしてしまった。1万消えて出ない時もあればデイリー4回で出るなぁ -- 2016-07-04 (月) 06:43:29
    • デイリー4回中1回でも出た時に+10回やる感じで運用してる。それ以上は備蓄に影響するので控えてる。 -- 2016-07-05 (火) 14:09:36
  • 装甲で爆弾を弾き返した主砲があるらしい -- 2016-07-04 (月) 18:29:33
  • 頼むから大和型にフィットさせてくれ… 何でアイオワ砲と一緒に修正してくれなかったんや… -- 2016-07-05 (火) 20:37:53
    • ほんとそれ -- 2016-07-05 (火) 21:04:15
    • 流石にバランス的に大和型フィットにしたほうが良いと思う。アイオワ砲の餌とか悪いジョークだ。(;´Д`) -- 2016-07-08 (金) 16:06:23
      • バランス的には現状で正しいんだよ。端的に言ってこれの命中落とす代わりに特定の砲の命中上げてやるってのがフィットなんだから -- 2016-07-08 (金) 18:47:01
      • これをノーペナで使えることは利点かもしれないけど、全ての装備でボーナスが得られない事の方が損に感じてしまう -- 2016-07-08 (金) 18:59:14
      • 大和も正しくフィットしてたわけでもないし、ある意味では現状が正しいのかもしれんな。さすがに46cmは無理させすぎ。 -- 2016-07-09 (土) 05:03:50
      • ↑↑↑どこソース? -- 2016-07-10 (日) 04:00:30
      • 46一択の状況を変えるためにフィット砲の概念導入したんだろうに、代わりにアイオワ砲一択になるんじゃ意味ないだろう…… -- 2016-07-10 (日) 08:10:01
      • アイオワ砲は量産無理だし一択って事にはならんでしょ。 -- 2016-07-10 (日) 09:10:37
      • 46砲1択を変えようとしたわけじゃないぞ。金剛型+46砲1択を変えようとしたんだから -- 2016-07-11 (月) 07:44:22
      • 金剛型の有利さは変わってないけど? -- 2016-07-11 (月) 08:15:36
      • ガン積み論なんてものが前にはあったしね -- 2016-07-11 (月) 08:16:25
    • 現状でも通常艦隊で夜戦なら46cmと51cmの価値は出て来るんだが。連合艦隊でも低速戦艦が第二艦隊に配備できればなぁ。史実のマリアナ沖海戦でも大和と武蔵は前衛に居たじゃん・・・ -- 2016-07-10 (日) 09:30:21
      • 正直ここまで不利な要素ばかり盛り込むんだったら運用コストは引き下げてほしい。強すぎるから燃費で調整しているという見解で我慢するのにも限界ってもんがあるわ。 -- 2016-07-11 (月) 08:19:46
      • 運営に大和型以外の艦船を知ってほしい、そして使ってほしいという意図があるからねえ -- 2016-07-13 (水) 20:47:58
      • うん、だから現在のように使い道自体を奪う実装するなら過重コストは要らんやんって話。 -- 2016-07-13 (水) 21:10:53
      • ↑↑現状大和型の利点が死に過ぎで大和型以外を知ってほしい、どころか大和型が埃かぶってますやん…連合艦隊実装でイベのシメでも地位が暴落したし、5−5も熟練度実装で正空マシマシ高速ルートで行った方が楽だし・・・ -- 2016-07-18 (月) 17:32:52
      • 燃費はアイオワと同じかアイオワより僅かに軽いぐらいでいいよな、速度差による出番の差もあるし -- 2016-07-19 (火) 12:16:46
      • ↑それに関してはアイオワは理不尽な下方修正受けてると思うんだが…大和の燃費が悪いのは普通だがアイオワは本来燃費いいはず -- 2016-07-24 (日) 15:38:21
      • ↑↑↑初期の5-5とか14夏で評価されたように「高火力ゆえに夜戦でも火力を発揮できる戦艦」って一つの長所がビスドライと連合第二の高速縛りで完全に潰れたからねぇ。事実上中破でも遜色ない火力が出しやすいってだけで他の倍のコスト支払うってのに運営気付いてるのかな -- 2016-07-26 (火) 18:37:47
      • ↑↑大間違い。実際は大和を基準とすればアイオワは過剰な上方修正を受けてる。大方航続性能だけ見て言ってるんだろうけど、アイオワは1万t近い燃料を搭載している。更に大和型の公称航続距離は抑えまくった数字で、実測値は16ノット/11,000浬以上。大和の燃料搭載量が6,300tである事を踏まえると両者の燃費は本来ほぼ一緒と言う事になる。 -- 2016-08-03 (水) 10:59:56
    • 頼むから強化してくれ……アイオワ砲が大和砲を超えそうな力があるのはどうなんだ -- 2016-07-11 (月) 17:39:16
      • 火力は上がってないから比較にはならない。ただし連合艦隊だと大和にMk.7積んだ方が有効というのは不自然な話だよな。第二艦隊に入れられるかしないと・・・ -- 2016-07-13 (水) 04:55:48
      • 火力以外は完敗な上、火力が大和では持て余し気味な現状ではなぁ。おまけに上位砲の51cmにまで火力だけでなく命中補正すら負けてるし。 -- 2016-08-04 (木) 16:49:24
    • 昼戦キャップの存在で火力の優位が死んでるからなあ 16inchの命中補正がでかい 当時の日米の技術力の差まで実装したかんじかね -- 2016-07-13 (水) 21:45:32
      • GFCS込みならまだしも、そうでもないのに命中補正アホ盛りされたって日本砲disにしかならない感じだね -- 2016-07-18 (月) 17:34:10
      • 無印16inchはGFCSついてないってはっきりしたしあれは命中補正+2の火力22の超長くらいでいい気がするんだよなぁ、そのまま射程長い試製41みたいな -- 2016-07-19 (火) 12:10:28
      • ↑まあ謎補正あっても23-3位が妥当でしょう。あと16inは超長じゃないぞ -- 2016-07-20 (水) 13:44:52
      • アイオワ砲の火力は24で妥当だろう、試製41じゃSHSは使えない訳だし。命中に関してはむしろ大和砲の方に上方修正が欲しい -- 2016-07-21 (木) 03:29:33
      • 多分+GFCSってマーク13レーダーを積んだ状態で、ノーマルの段階でマーク8レーダーは積んでるんだと思うぜ -- 2016-07-22 (金) 21:04:25
  • ここまでくるとWoWsみたいに口径による貫通装甲厚でも設定しないと救済できない感じかねぇ、クリティカル率とかいじれないもんかのう -- 2016-07-13 (水) 05:35:53
    • 本家徹甲弾には少し及ばない程度の徹甲補正っぽいものを付けるとかでもいいな、当然本来の徹甲弾補正とは重複する感じで -- 2016-07-19 (火) 12:12:36
    • わりと日本人ユーザーを小馬鹿にしている感のあるWoWsでも大和や46cm三連装砲を弱くしたりはしませんよね。いくら試製なんとかで強いのを実装してもダメ。コレが強くないといけない事に運営はいつ気が付くのやら・・・。 -- 2016-07-22 (金) 23:27:48
      • かつてのガバガバ設定の修正措置でひとり負けになってるのが現状だけど、もういい加減舵を切り直すべき時期にきてると思うんだよなぁ -- 2016-07-24 (日) 14:00:21
      • そのうち火力28装甲命中補正付きの46兒囲∩砲・改とかが出るんでしょうが、そういう事じゃないんですよね。向こうの史実砲の対比が試製やら改やらのファンタジー砲というのはさすがに侮辱されてる感じがします。そこは大和砲だけは絶対譲れないものがあります。 -- 2016-07-25 (月) 13:44:13
      • 葉1に同意、強くしすぎた軽巡とか加賀島風あたりも初期のガバガバで雑な設定に引っ張られて改二や強化が来ないからね、ぶっちゃけアイオワ砲まで一通り出揃ったからこそパラを全部振り直すべきだわ -- 2016-07-26 (火) 18:29:33
      • 日本の駆逐艦がボロカスになってるゲームを見習えと言われても失笑ものだわ -- 2016-07-29 (金) 16:00:56
      • ↑頭悪いの? -- 2016-08-05 (金) 15:12:05
      • ↑↑島風クッソ強くて最重要殲滅対象ってレベルなんだよなぁ・・・ -- 2016-08-08 (月) 01:14:12
      • 戦艦の主砲の話してるのに突然日本駆逐が〜とか馬鹿すぎ -- 2016-08-09 (火) 18:43:38
  • 大和の46cm砲がニュースに! -- 2016-07-17 (日) 00:02:37
  • そもそもアイオワ砲も試製51も試製41も数が限られている上に取り合いになるからこれもまだ現役だと思うんだが。 -- 2016-07-19 (火) 11:27:58
    • 過積載ペナルティがきつくて嫌われてる。高難度海域の突破編成の装備見ても連合・通常にかかわらずこれ積んでる人は(いなくはないが)あまり見ないな。 -- 2016-07-19 (火) 11:39:50
      • まぁ大和型以外はともかく、のせ替え前提にしないのであれば大和型はこれが回されることも多いのではないか。 -- 2016-07-19 (火) 12:17:10
      • 大和型こそこの装備が回ってこない筆頭だよ。フィットがない、命中補正もない、夜戦に出番はないので火力は他の大型主砲で十分(夜戦があったとしても要三式弾がほとんどでやはり火力過剰)。 -- 2016-07-19 (火) 12:37:46
      • エンター連打してしまった、あとデフォで超長なので射程調整にも使えない。 -- 2016-07-19 (火) 12:42:01
      • 5-5TA動画とかだと結構積んでるよ。んまあ通常艦隊だとそこまでフィットにこだわる必要ないしね。問題は聯合の方よね… -- 2016-07-20 (水) 12:37:48
      • ジュウコン当たり前の集団かつ分単位の攻略を競う状況かつ通常艦隊ってホントに5-5RTAぐらいだな・・・支援も試製41が増えてくると一本あたり2の累積命中差が気になるし -- 2016-07-26 (火) 18:27:19
      • 5-5で46cmや51cmを積むのは夜戦火力の為だからなぁ。連合艦隊だと大和型は第二艦隊に配備できないので積む意味があんまり無い。 -- 2016-07-28 (木) 01:40:30
      • といって5-5でもそんな相手が固いわけじゃないし、うちだと戦艦3でアイオワ砲2基、試製41砲2基、試製51砲2基で46の出番はないなあ。通常艦隊は通常艦隊で投入する戦艦の数が少ないから少数の砲で足りちゃうんだよね。 -- 2016-08-04 (木) 07:02:28
    • 他の砲が優秀かつペナがなぁ。支援にならまだ現役なんだけどね -- 2016-07-19 (火) 12:35:55
    • ケッコンフィットの検証次第じゃ選択肢になると思うが、現状数値で見えてない物は選びたくないんだよな。あと情報が出そろってないのに評価決めつけてる人は何言っても無駄だゾ -- 2016-07-26 (火) 18:59:42
    • 江草牧場するレベルの提督だと扶桑型で試製41牧場してたりするし、3群止まりでもランカーしてれば試製41とアイオワ砲が十分な数揃うからな。数が限られるなんてのはもう過去の話になりつつあるよ。最近始めた人は別だが -- 2016-08-03 (水) 11:04:17
  • そろそろこれのペナルティを取っ払おうぜ、もともと46冕ぐ豢を嫌ってペナルティを付けたけど、アイオワ砲とか修正値だけ見ても46冕ぐ幣紊僕ソ┐柄備が増えた今これだけ不遇にしておく合理的な理由はないと思うんだ -- 2016-07-20 (水) 18:47:09
    • どうも入手性に応じて露骨に性能差付けたい傾向がある+史実の性能差に忠実にやる気はほぼない、ということで開発落ちしてるこれの強化も修正もなさそうなのがなぁ。なんでもかんでもランカー限定やイベント報酬限定にしなくても一つぐらい最強の一角が開発で手に入ってもと思うんだがね -- 2016-07-26 (火) 18:32:32
  • 艦これACやってない人は知らんかも知れないが、ACだとインチキレベルに強い(敵の射程外から一方的に殴れる)。現状フィットもクソもないACだと戦艦に1本ずつは欲しい装備になってます、全然開発出来ないけど -- 2016-07-22 (金) 00:54:22
    • そら4-1や4-2あたりまでしか実装されてなかった頃の艦これとほぼ同様の装備実装順で試製砲の類すらないんだから同様に一強にもなるんじゃ・・・ -- 2016-07-26 (火) 18:25:04
      • 試製シリーズ実装されてから知らんかもしれんがとかドヤって欲しいよな・・・むしろ木主が本家艦これでの実装順を知らないのではと勘繰りたくなる -- 2016-08-26 (金) 11:43:06
      • そうは言うがシステムが全然違うから実装順とかなんも関係ないけどな、逆に言うと本家で最初は産廃扱いされてた水偵とかはACじゃ普通に重要だし -- 2016-08-27 (土) 21:29:06
    • ACは射程がブラウザ以上に重要だからね。これ無しでタ級の相手なんてしたくないし。 -- 2016-07-26 (火) 18:31:26
  • いい加減、装甲プラスくだい -- 2016-07-24 (日) 09:04:01
    • 大和型へのフィットプラス補正も欲しい 仕様上、これより試製51の方が命中率が高くなるとか何事 -- 2016-07-24 (日) 10:20:22
    • 46系統の火力など上方修正が欲しいなぁ いくら何でも41cmに見劣りする現状がおかしい -- 2016-07-24 (日) 11:22:20
    • 大和型のフィットないと使い道無いなぁ、金剛型に無理やり火力持たせるくらいにしか使ってないわ。 -- 2016-07-24 (日) 15:40:19
      • 51砲載せられないとこれが最強火力になるから、そういう使い方くらいしか無いわな。支援には大量に載せるけど -- 2016-07-24 (日) 15:56:03
      • 通常艦隊で夜戦火力が必要な時は出番がある。具体的に言えば2年前の夏イベント最終マップ。 -- 2016-07-28 (木) 01:42:53
  • 新人の俺には有難い装備...なんだが、開発できない悲しさ。 -- 2016-07-28 (木) 06:25:43
  • 46cm砲はロマン、当たらなくても気にしない、いいね? -- 2016-07-28 (木) 09:42:36
  • 距離3万ヤード(約27.5辧砲料甲貫通力。長門:360弌粉霆狠諭法▲▲ぅワ(SHS):380弌+20)、大和:417〜430弌+60〈ここでは便宜上420个箸垢襦咫法4呂海貽發砲ける強さ。試製41:+22(基準値)、アイオワ砲:+24(+2)、大和砲:+26(+4)。何が言いたいかわかって頂けたでしょうか。46兒囲∩砲の適正火力は28、或いは29だと思います。装甲と命中の補正もお願いします。ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php -- 2016-07-29 (金) 02:07:13
    • ぶっちゃけ火力上がったところでな、艦これのシステム上46cmは使いにくくなってる -- 2016-07-29 (金) 23:04:24
      • 木主ですが、大和型にフィットありにした上で、火力+28、装甲+3、命中+1。46兒囲∩砲+15m二重測距儀に改修更新して、火力+28、装甲+3、命中+4。こんな感じがいいなぁと思ったり・・・。 -- 2016-07-29 (金) 23:39:35
      • ↑ちょっと強くしすぎました・・・。回避−1のマイナス補正をつけて、長門とアイオワには過積載ペナルティ(中)、その他低速艦にペナルティ(大)、その他高速艦にペナルティ(極大)をつけて・・・いい感じですよね。運営さん、お願いします〜。 -- 2016-07-30 (土) 00:08:41
      • 支援はフィット関係ないし火力上がれば金剛型にこれを3積み+電探の時にかなり役立つ -- 2016-08-09 (火) 18:38:37
    • 金剛型戦艦が謎の強さを誇るゲームで「僕の考える適正数値」を主張しても無駄だと思うよ。火力キャップがあるのでこれ以上上がってもほとんど意味は無いし。 -- 2016-08-06 (土) 12:54:39
      • 伊勢型には嬉しいけどな。まぁ後は支援で砲3電探で反航キャップ届く艦が増えたり46×3つ+電探で支援反航キャップ届かせてた艦の砲の1つか2つを命中付きの砲に置き換えたりとかも可能にはなる -- 2016-08-07 (日) 12:34:06
    • 命中に関しては41砲よりも若干散布界が広くなって同じ距離を狙っても着弾点のズレが大きめだったってデータもあるんだよね。強弱は違えどパスタ砲と同様の欠点が少し出ていたらしい(まぁそれを実用範囲に影響を小さく収められてる時点で凄いのだが)。それを改良するのも含めて51砲が設計されたって話もある。装甲に関してはまぁ+1くらいはあっても良いくらいには装甲厚めではあった。威力は51砲との兼ね合い考えるとそのままでの火力28は難しいんじゃない -- 2016-08-07 (日) 12:53:32
      • 更新してGFCSを連動しよう(そういう問題ではない) -- 2016-08-08 (月) 01:21:59
      • 46cm三連装砲改+砲射撃管制装置 -- 2016-09-01 (木) 15:45:35
  • この有名で強い主砲が艦これでは最弱・・・にわか運営か -- 2016-08-04 (木) 14:47:13
    • 14cm単装砲よりは強いとおもうけど -- 2016-08-04 (木) 15:58:10
      • あ -- 2016-08-04 (木) 16:50:56
      • 戦艦主砲な -- 2016-08-04 (木) 18:28:14
      • 戦艦主砲だとしてもこれパスタ砲より弱いか? -- 2016-08-05 (金) 14:51:37
      • 馬鹿にとっては弱いんだろ -- 2016-08-05 (金) 15:11:33
      • まぁさすがにパスタ以下はない -- 2016-08-05 (金) 15:16:10
      • パスタ改じゃなくてパスタだろ?あれと比べたらさすがにこっちのほうがマシじゃねーか? -- 2016-08-05 (金) 17:22:14
      • 流石に産廃砲は比較対象にしたらまずいですよ…「実用的な戦艦主砲の範囲で」でしょうよ(試製356 41 46 51、産廃[改、38改、16in) -- 2016-08-07 (日) 13:58:47
    • 普通に夜戦火力では第二位の主砲なんだが。まぁ下手糞にはゲームでの運用は分からんか。 -- 2016-08-06 (土) 12:51:23
      • 木の主眼は命中率だから火力の話するのは的外れ -- 2016-08-06 (土) 12:57:09
      • どこ見ても命中とか書いてなくて「最弱」とか煽ってるだけなんですがそれは -- 2016-08-07 (日) 11:56:50
      • そんな読解能力ありません宣言されても… てかこれを指して最弱とか言えるの命中率だけやん -- 2016-08-07 (日) 12:16:31
      • 命中にマイナス補正が無い以上、命中でも最弱ではない。 -- 2016-08-07 (日) 12:37:13
      • まあ産廃砲のが最弱だわな -- 2016-08-07 (日) 13:44:23
      • 後出しジャンケンで命中とか行ってるのか。夜戦で使う気なら通常艦隊なんだから命中は気にしなくていいよ。 -- 2016-08-08 (月) 03:25:40
      • 産廃砲とか普通に上位改修出来るものを最終形態の46cm3連と比較するとか頭悪いのかなぁ -- 2016-08-10 (水) 09:20:58
      • 夜戦は命中上がるから気にしたほうがいいよ。まあ51砲とアイオワ砲改が十分な数ある提督にとっては産廃だね。この二つ以外全部そういえるけど -- 2016-08-10 (水) 09:28:17
      • そんな提督がどれだけいることやら。火力は未だに一線級で命中にもマイナスは無いんだから今でも強いだろ。それとも↑2とかは大和型持ってないから言ってるのかな(笑) -- 2016-08-10 (水) 09:32:14
      • もう全部アイオワ砲改でいいよ -- 2016-08-10 (水) 09:50:31
      • アイオワ砲(改含め)2積みの場合 対空防御ボーナス0.6×2+零観0.4+徹甲0=1.6(小数点以下切捨てで1.0)  片方を51砲・試製41・ノーマル46・試製35.6・ダズルにして混載 0.6+1.0+0.4+0=2.0   紫雲を積みたい場合 ボーナス値1.0の砲2つ積まないと徹甲でボーナス2に届かんのでアイオワ砲積まない  51砲は搭載制限きつい、試製41・試製35.6・ダズルは超長にできない(パスタ改と試製46はアイオワ砲との混載で徹甲ありボーナス2.0には12型か弾着諦めで二式水戦が必要) つまり金剛型とビスマルクは超長化しつつアイオワ砲と徹甲積んで対空ボーナス合計値維持したかったら相方は46砲一択ってことでは -- 2016-08-10 (水) 11:41:43
      • 戦艦にどの主砲のせるかを決めるときに対空値なんてほぼみないんで -- 2016-08-10 (水) 14:23:19
      • 火力も対空も見なくて命中だけで語ってるのか・・・38砲改とアイオワ砲(改)以外はほとんどボーナス0.8以上あるから見なくて積んでも合計値2以上に自然になるからなぁ。上でも言われてる火力の件にしてもそうだけど都合悪い部分は見なかった見えなかったってまぁ逃げだよね。アイオワ砲の対空の低さは目に見える弱点だし、他の装備での補助でどうにかできる部分ではあるが「思考停止で乗っけるだけだと弱いぞ」とだけ -- 2016-08-10 (水) 20:09:01
      • 都合悪いもなにも対空とか火力命中と同列にみてる時点でお察しなんだがwwwwwww -- 2016-08-11 (木) 10:54:02
      • 弱点って一機落とせる数が減る可能性が多少あるってのが弱点になるとは思えないけど。対空を重視しすぎ。秋月砲クラスでもないと気にするだけ無駄だよ。少なくとも目に見えて変化はない -- 2016-08-11 (木) 11:08:54
      • 1艦ならな。だが戦艦を4隻以上組み込む編成、例えば演習やイベの水上連合なんかではよくやる戦4軽空2+第二に戦1〜2隻では上の米みたいに全部アイオワ砲×2で良いよって組み方だと撃墜数4〜6機落ちるわけでしょ。その4機があれば全滅させるなり威力落ちるラインまで削れたりってのも当然高まるんだし高い方がいいに決まってるじゃん。通常の黄フラヲがスロ28機、装甲空母姫がスロ44機だけどこれを4〜6機多く削れるってでかいと思うけど。 -- 2016-08-11 (木) 12:13:41
      • 仮に敵が100機の搭載数のスロ持ちだとしても開幕航空で優勢の0〜80%撃墜の期待値的に半分の迎撃率40%だとして残り60機、これに秋月かマヤで対空カットで単体で落せる分は28機〜32機程度、そこに他艦の対空ボーナスで残りの30機分がどうにかなるかって話だから、大本の100機を考えると1/100を大きく見るかどうか。編成的に秋月やマヤが組み込めない、対空カット艦がいないって状況ではより重要だけども -- 2016-08-11 (木) 12:35:21
      • 仮に六艦全員艦隊防空が1低くても下がる対空値は20も変わらない。駆逐艦一人で埋めて余りある程度の差 -- 2016-08-11 (木) 12:37:37
      • てか赤主砲は根本的に艦隊対空ボーナスが低いから、よほど特殊な状況じゃなければ致命的な差にはならんと思う -- 2016-08-11 (木) 12:44:53
      • 落とせる艦載機が1減ること -- 2016-08-11 (木) 13:45:45
      • ↑ミス 撃墜が1機減るのと砲撃外すのとどっちがリスク高いかって話だよ。はっきり言って後者のが許容できない。 -- 2016-08-11 (木) 13:47:37
      • ところで命中は実際のところ1積みで各艦どの程度落ちるんだ? 調べもの下手でわからんので詳しい人教えて -- 2016-08-11 (木) 15:27:53
      • ざっくりいうと電探1個分 -- 2016-08-11 (木) 15:50:33
      • 通常艦隊ならともかく連合艦隊なら命中(とフィット)が大事なのはいうまでもない、対空も大事だが命中より重視するほどのものじゃない -- 2016-08-11 (木) 18:10:34
      • ざっくりすぎクソワロタ -- 2016-08-11 (木) 18:11:32
      • 命中と火力はともかく、主砲の対空値は重要視する必要無いぞ? 火力は夜戦で使えるなら重視、連合艦隊なら命中重視で。 -- 2016-08-12 (金) 15:59:20
    • 具体的な点上げず最弱とか有名で強い主砲がとか言ってるあたり外から来た煽り屋にしか見えん -- 2016-08-26 (金) 11:41:42
      • 荒らしが未プレイっていうのは周知の事実 -- 2016-08-30 (火) 14:40:03
  • やっぱレシピは定番の10/251/250/10なのかな……  これいっぱい作れる(作れた)提督うらやましいぞい -- 2016-08-04 (木) 16:56:28
    • 早く東京急行ガン回し出来るよう、頑張れ。 -- 2016-08-05 (金) 14:38:03
    • つくってもつくっても足らねえんだYO!(弱々しい悲鳴) -- 2016-08-07 (日) 12:27:04
      • 諦めんなよ!熱くなれよ!(底をつきそうな資源から目をそらしながら) -- 2016-08-07 (日) 12:34:23
    • 泥やwinタブで遠征回せる環境なら1日2本作るのも無理ではないよ -- 2016-08-07 (日) 13:58:36
    • ほっぽ鼠と東京急行と同弐を回しまくって、備蓄を削り過ぎない程度にデイリーで回してるんだけど出ないすわ(週に1基出来るか出来ないか=てか出来ない)  まぁデイリー4回だけで出そうとしてるからだけどかも -- 木主? 2016-08-10 (水) 11:53:38
    • このところ改修需要増してるのになかなか作れん、出ない流れの時はデイリー3週間分坊主とかよくある -- 2016-08-26 (金) 11:44:42
  • 弾薬20000ほど使って2機確保・・・消費量は痛いが4-5やイベント戦の安定感を増すためなら悪くはないはず -- 2016-08-06 (土) 23:12:17
  • 色々言われてるけどこれの改修Maxを大和型に載せたいんだよ -- 2016-08-10 (水) 00:06:51
    • 分かるで -- 2016-08-10 (水) 01:15:12
  • 分厚い防盾が完全にデッドウェイトになってるよね。 -- 2016-08-10 (水) 20:48:20
    • デッドウェイトの意味分かってないのかな。 -- 2016-08-12 (金) 16:00:36
    • デッドウェイトの意味がそれで正しいかはさておき、クソ重たい恩恵が今のところないというのは痛いかもな -- 2016-08-26 (金) 11:59:56
  • 46cm砲+三式弾+対空電探で航空戦の時に先制砲撃して敵機撃墜が出来るようになれば少しは差別化可能かな?秋月とか摩耶の受動的な対空カットインに対しての能動的対空カットインって感じでさ -- 2016-08-18 (木) 21:18:48
  • イベントマップが長くて弾薬ペナルティあったり、反攻戦の補正とかあったりすると、大和型に積んでの過剰火力もそれはそれでよかったと思い始めたな -- 2016-08-18 (木) 22:15:18
    • むしろ今回のE4は大和型の過剰火力が活かせる場面だったな、俺はそれに気付かず大和使わないで終わってしまったが… -- 2016-08-20 (土) 11:10:13
      • 今回の深刻な弾薬ペナルティは最終ダメージに掛ける倍率だから、キャップ超えてれば大差ないぞ。中破前提だから同航中破キャップ超えが活きるというならわかるが。 -- 2016-08-20 (土) 14:40:48
      • この勘違いはいつまでも消えないねえ。超過分が√になったうえに割合で減るから誤差も誤差なんだが。 -- 2016-09-01 (木) 17:52:31
  • なんでコレ大和武蔵にフィット補正ないんですかねぇ…結局51や改修した41でいいやってなっちまう -- 2016-08-20 (土) 11:11:00
  • 51砲と46砲を各2本ずつMAX、アイオワ砲★8の我が鎮守府。46砲★6があるのが悔やまれる…(なければGFCS作れる) -- 2016-08-21 (日) 21:11:35
  • 過積載ペナルティとかいうマイナスシステム自体もういらんだろうに -- 2016-08-23 (火) 01:30:07
    • これをノーペナで使えるのは利点という意見もあるけど、大和型にとっては今まで通りな訳だから絶対的な恩恵は無いんだよな -- 2016-08-29 (月) 20:34:29
    • 昔々金剛改二+46cm×2が猛威を振るった時期があってだな・・・ -- 2016-09-05 (月) 00:07:18
      • その頃は徹甲弾も装備できなかったし猛威を振るったってほどじゃなかったと思うが。それよか誰にでも46cm砲一択で35.6cmとか41cmの存在価値が皆無だったことを修正したかったんじゃないかね -- 2016-09-06 (火) 02:24:03
      • こいつが猛威を振るってたのは全戦艦のテンプレ装備=46cm砲x4だった頃かなあ・・・ -- 2016-09-06 (火) 23:53:09
      • 今ならフィット補正が重視されたりアイオワ砲みたいな強力な装備が増えたから、過剰なペナルティをつけておく必要はないんだけどね。今の運営は強力な装備ほど入手難易度を高めようとしているので開発で作れるこの装備に上方修正はしないだろうね -- 2016-09-12 (月) 12:43:41
      • いや単に36cm砲戦艦に46cm砲を問題無く積めるのはおかしいという、史実的な意味を重視してのペナルティだから、そういう理由は関係ない。 -- 2016-09-23 (金) 09:52:34
      • まあ51cm砲は長門型でもノーペナだし入手性も少なからず関係してるだろうね -- 2016-09-23 (金) 22:15:09
      • 巡洋艦はフィットだけでペナはないよな。なんでそういう格好にしなかったのか。史実はスパイスであって、史実再現をしたいわけじゃないんだが。 -- 2016-09-25 (日) 19:35:03
      • 戦艦フィット導入の目的は史実重視もあるけど、主に46cm砲の使用率を下げることだから。それをしておかないと新しく主砲を実装しても結局46cm砲が最強で新しい主砲が使われないかもしれない。中口径にペナルティがないのはそういった懸念がないからだと思うよ。 -- 2016-09-29 (木) 12:16:25
      • 巡洋艦もなんだかんだで軽重とわず3号安定みたいになってるけどその3号の入手や改修が大変だからペナをつけるほどでもないんじゃねーの? -- 2016-10-07 (金) 14:33:24
    • 過積載ペナルティは軍オタは当然とみているので諦めろん。このゲームはそういうゲーム。 -- 2016-09-23 (金) 09:49:55
  • 三式弾とのシナジーでもあれば -- 2016-08-28 (日) 00:12:17
    • 要らんでしょ、史実的にも関係が無い -- 2016-09-23 (金) 09:53:04
  • 大和型には三連装砲が美しいと思うのでコレの★MAXを載せてる。分かってくれる奴だけ分かってくれればいいさ… -- [[ ]] 2016-08-31 (水) 11:33:41
  • スパ子旗艦にして開発したらポンポン出たんだけどたまたまだよね?ちなみに大和型未所持だから改修できない… -- 2016-08-31 (水) 23:30:48
    • 支援用としては最適解の一つだから12個程度は持っておいて損はないよ -- 2016-09-01 (木) 16:16:15
      • 危うく反論しそうになったけど確かに未だ最適解の”ひとつ”ではあるんだよなぁ。初心を忘れてたわ -- 2016-09-09 (金) 07:11:24
      • 試製41cmやアイオワ砲を山ほど持ってる人は少ないからな。 -- 2016-09-23 (金) 09:54:04
    • たまたま。乱数の偏りにうまく入れば、出る時はボロボロ出る。 -- 2016-09-01 (木) 17:48:06
  • 金剛型に載せた場合のフィットペナルティの話なんだけど、命中率のマイナスだけじゃなくて、今月あたりから回避にもマイナス出てないか? -- 2016-09-07 (水) 16:22:51
  • こいつの強化改修型とかでないかな?〈46cm三連装砲改〉・・・みたいな。火力は上がらなくてもいいからせめて命中率上がってほしい。夢、見過ぎっすかね? -- 2016-09-08 (木) 17:12:20
    • まあ三連装砲だし連装砲より命中高くても良いよね -- 2016-09-08 (木) 22:42:22
    • 命中よか装甲をだな・・・ 現状、アイオワ砲より薄いって言われてるようで辛い -- 2016-09-11 (日) 04:56:26
      • 装甲+2以上と大和型へのフィット補正が入ってくれればなあ。差別化して欲しい。 -- 2016-09-25 (日) 10:50:56
    • 大和に改二実装来たら持ってきそうだね。火力+28 命中+3 装甲+2 くらい? まぁ、昼キャップが今のままだとあんまし旨味がないけど -- 2016-09-11 (日) 08:18:14
      • 大和に二つ付ければ装甲を抜かれるたびに燃料32、鋼材60節約できると考えると意外とでかい。あと400とかのバ火力相手でもクリなしじゃワンパンされない -- 2016-09-11 (日) 09:32:28
      • 命中と装甲の数値逆じゃね -- 2016-10-05 (水) 12:38:29
    • どっかの資料でアメリカ海軍曰く16inchと46cmの命中率はほとんど変わらないって書いてあったけど、ソースが思い出せん… -- 2016-09-12 (月) 14:14:02
    • 対空に特化した大口径主砲という可能性も。改修には21号や14号電探が必要だったり。 -- 2016-09-13 (火) 19:19:11
      • 無いだろ、史実でも三式弾はそんな目立った戦果は挙げていない -- 2016-09-23 (金) 09:56:04
    • こいつの改修型が51cmという扱いになるんじゃないかなぁ・・・とはいえ口径が違うので改修進化は実装され無さそう -- 2016-09-23 (金) 09:55:10
  • やっと主砲の改修に取り掛かろうと思ったんだが、 -- 2016-09-16 (金) 19:41:35
    • エンター押しちゃった。 これにするか、アイオワ砲にするか凄く悩んでる。スペックでは明らかにアイオワ砲だけど、やっぱり日本の艦艇には日本の武器を装備して貰いたいっていう意地というか見栄が有る。やっぱり46砲を使う人って、そういうスペックとかは気にせず、俺は使いたい武器を使うぜ!みたいな感じなのかな -- 2016-09-16 (金) 19:45:49
    • 自分はそうだな。特に大和嫁だからこいつを先に改修して、次に51cmをMAXにしてからアイオワ砲の改修に着手してる。他の艦も同じかな。イタリアさんはパスタ砲★6を、ビスコさんは38改★MIXを、金剛さん・扶桑さんは35、6三連★6って感じにスペックより見栄えを意識して装備させてる。スペックはどうしようもない敵が現れたら考えるけど、しっかり改修してればどの砲も優秀だし、フィット砲補正もあるからかえってスペック気にするより良いかもしれない。ネジは大変なことになるけど毎日・毎週・毎月(任務と勲章で)コツコツネジ貯めて、コツコツ改修していけば何とかなる。 -- 大艦巨砲主義者? 2016-09-17 (土) 01:55:22
      • 確かに。他の砲が強かったとしても46が弱い事にはならないですよね。これを改修する事に決めました。ありがとう御座いました -- 2016-09-17 (土) 17:14:21
      • 演習相手の大和型とかみるとかなりの高確率で46cm砲搭載してたりするからねえ。そもそもが通常海域だとこいつの改修砲なら十分当る・・・というか通常艦隊だと金剛型にガン積みとかで無い限りアイオワ砲でも46cm砲でも両方当るから命中に関して体感する方が難しいって言うね・・・w -- 2016-09-18 (日) 04:12:12
      • アイオワ砲はどっちかっつーと更新までがんばって支援でつかうかんじかなーまあどっちでもいいんじゃね -- 2016-10-07 (金) 14:35:00
  • デイリー開発で作り続けて250連敗中よ、どこまで記録伸ばせるか楽しくなってきた -- 2016-09-17 (土) 23:49:24
    • レシピか秘書艦間違えてませんそれ? -- 2016-09-18 (日) 10:12:37
      • 自分も一ヶ月かけて一本しか出来ないことあったし超扶桑型提督なら250はありえる数字だと思う -- 2016-09-22 (木) 05:35:47
  • イベント後に大和、武蔵を建造したが、その前からなぜか1門ある。たぶん開発したんだろうな。 -- 2016-09-23 (金) 10:01:35
    • 空から降ってきたんだよ。「親方!空から46cm砲が!」みたいな? -- 2016-09-24 (土) 03:22:50
      • どっちかというとロボットが落ちてきた場面のほうが近くないか? -- 2016-09-24 (土) 03:33:17
      • じゃあ・・・「親方!空から46cm砲積んだ女の子が!」は? -- 2016-09-24 (土) 10:40:43
      • 女の子(大和型)降ってきてないじゃないか! -- 2016-09-24 (土) 10:51:27
      • 落下地点に巨大なクレーターが出来てそう・・・ -- 2016-09-24 (土) 22:00:00
      • っていうより修理されて浮輪つけられてライン川遡上して謎の敵に艦砲射撃しそう -- 2016-09-26 (月) 00:45:17
      • 2780tの鉄塊が空から降って来るとかトンデモない大規模災害だな -- 2016-11-14 (月) 13:07:18
  • 試製51cm持ってないんだが、これ改修したほうがいいかなぁ -- 2016-09-29 (木) 23:49:58
    • アイオワ砲あるなら消費でかくてもそっち優先 ないならこれ -- 2016-10-01 (土) 15:42:25
    • もしアイオワ砲が複数入手出来るならこの砲は間違いなく終わる -- 2016-10-01 (土) 17:44:43
      • 通常艦隊で夜戦火力を考えると、終わらないんだなぁ。 -- 2016-10-07 (金) 11:28:25
      • その条件下でも厳しいような… -- 2016-10-07 (金) 12:19:55
      • どっちかっていうなら、俺なら射程超長がほしくない限りはアイオワ砲かな、1巡しかないとはいえ第二の昼1回目でミスされたら困る、夜戦をもとめるなら重巡とか魚雷CIつかうし -- 2016-10-07 (金) 14:39:51
    • 自分も大和型にはコレしか載せない主義だったんだが、5-1マンスリーで大和が同Lvの扶桑・山城にMVPを奪われまくるので今月は不本意ながら16inch砲に換えた。任務自体は出撃3回で終わったので判断するには早いと思うが、大和が扶桑姉妹を抑えてMVP独占したのは事実。今まで気にしてなかったんだが、無改修状態でも16inch砲とここまで差が付くと悲しいぞ。やっぱ16inchの改修が優先だな、背に腹は代えられん。 -- 2016-10-02 (日) 16:56:05
      • 5-1で大和は使わんな。あそこって瑞雲満載の伊勢日向が楽しそうに遊ぶ所だろ -- 2016-10-19 (水) 02:25:39
  • 注釈1にIowaとWarSpiteを追加してもいいと思うんだがどうだろう?編集できる人にお願いしたいんだが。 -- 2016-10-01 (土) 20:34:24
  • 過積ペナ知らんころに扶桑改(嫁候補だった)に二個載っけたら命中下がって夢が壊れた…なんかがっかりしちゃった -- 2016-10-03 (月) 23:09:18
  • 三連装砲なんだから命中+1ぐらいあってもいいとは思うんだが 今更すぎるか -- 2016-10-06 (木) 04:54:50
    • それはあるな。個人的にも51*2より46*3の方が実践的だと思うし。 -- 2016-10-07 (金) 11:13:43
  • 上記説明の改修について51cmと並ぶが…ってあるけど後ろに何が続くのか知ってる人いますか?費用が割に合わないとかアイオワ砲の方がいいとかだろうか? -- 2016-10-07 (金) 02:26:17
    • 無改修の51cm砲と火力が並ぶ、っていうだけの話。改修なんて基本的に費用対効果を期待するもんじゃないですぞ。 -- 2016-10-07 (金) 03:09:10
      • 遅ればせながら回答感謝です。いや尻切れトンボになってるから、改修をお勧めできない理由があるなら書いてほしいなって思って聞いてみた。 -- 2016-10-08 (土) 03:25:37
      • ↑続き 命中の恩恵もあるはずだし、順次改修していきます。 -- 2016-10-08 (土) 03:28:30
      • この砲の改修がお勧め出来ない理由はあるよ。この砲は素材として51とアイオワ砲に回した方が絶対にいい。どちらも持ってないなら知らん。 -- 2016-10-18 (火) 15:02:03
      • 有るなら言えよw個人的には51砲もアイオワ砲もないなら2基ぐらいは改修しても良いと思うがね。ややニッチだが伊勢型の火力を補うのもこの砲が向いてる -- 2016-10-27 (木) 23:45:33
  • 過積ペナ、昼戦より夜戦の方が強い気がする。 -- 2016-10-07 (金) 11:14:56
  • そろそろ装甲+3か+4くらいの仕様追加があってもいいと思う -- 2016-10-07 (金) 14:28:37
    • 装甲アップはいいねぇ、十分な練度のある戦艦ならある程度のペナを補えるしそれくらいあればそこそこ便利そうだ。 -- 2016-10-07 (金) 14:59:59
    • アイオワ砲に装甲+1があったときは46cm以上の砲にも装甲を!って思ったんだがな。米装備は機銃にすら装甲がついているから米装備の特性で片付けられそうなんだよなぁ・・・ -- 2016-10-08 (土) 04:12:09
      • こいつは爆弾命中しても塗装が剥げた程度で済んだとかいう逸話があるくらいだし、装甲が上がっても文句は出んだろう。 -- 2016-10-08 (土) 15:34:02
      • 開発可能な装備だから性能を抑えられているのかもしれんが、フィット補正のせいで大和型以外は搭載お断りにしたのだから本来のスペックを発揮させてくれてもいいのにな -- 2016-10-08 (土) 15:42:17
      • 単にそこまで気が回ってないだけの気もするけどね -- 2016-10-09 (日) 00:40:41
    • 装甲アップは是非やってほしい。+1でも気持ち的に全然違う -- 2016-10-09 (日) 07:45:03
    • 現状は 46cm砲「武蔵に乗ってた俺は爆撃機の爆弾を弾き返したぜ!」アイオワ砲「ほーん、で?」 みたいな感じになってるからなぁ…。アイオワ砲は爆撃機の砲弾をはじき返しただけじゃなくそのまま弾いた爆弾を敵機にぶつけでもしたエピソードでもあるのだろうか -- 2016-10-16 (日) 01:18:44
      • 改二と同じで先に実装されたほうが特殊能力の無さで再テコ入れが必要になるパターン。 -- 2016-10-16 (日) 01:42:11
      • 紫電改二みたいに上方修正される可能性はあるからワンチャン。改二でもヴェールヌイや五十鈴がそういうのあったね。 -- 2016-10-18 (火) 15:11:41
      • ゲームバランスがある以上、開発可能なこれが強化はないと思うけどね。謎の改や電探付に期待やな -- 2016-10-18 (火) 15:18:26
      • あったとしても装甲が1つくくらいだろ、いまでも改修すればペナのマイナス分はある程度補えるし -- 2016-10-18 (火) 15:50:21
      • 大和砲「世界最大の砲だぞ!火力は世界中でも圧倒的だぞ!」 アイオワ砲「あっそ」 大和砲「命中制度もこれまでの砲より高いぜ!」 アイオワ砲「レーダーでおk」 大和砲「た、対空…」 アイオワ砲「機銃使えよ」 という現実 -- 2016-10-18 (火) 16:26:48
      • ↑大和砲かわいい -- 2016-10-18 (火) 16:40:15
      • 史実の大和砲に対空エピソードなんてあったか…? -- 2016-10-18 (火) 21:51:50
      • やべ、艦これじゃ大和砲の対空は高いってこと忘れてた…ごめん -- 2016-10-18 (火) 21:54:24
      • ○本命:装甲値上昇(2or3くらい) ○対抗:大和型フィット ってところか上方調整来るとしたら。 -- 2016-10-19 (水) 02:07:57
      • ↑↑↑↑↑51陀い気鵝屬泙,泙‘鷽誘Ε吋鵐はやめなさい」 -- 2016-10-19 (水) 10:14:53
      • 戦艦の主砲で対空射撃(三式弾)なんて考えてたの日本位だからね。 -- 2016-12-06 (火) 17:53:55
    • そんなバルジが死ぬ修正が来る訳無いだろ -- 2016-10-19 (水) 02:43:56
      • バルジが戦艦だけの装備だといつから錯覚していた…? -- 2016-10-19 (水) 03:14:43
      • そもそも戦艦にバルジ積む機会なんて元々無い。 -- 2016-10-19 (水) 09:43:29
      • ↑5-5潜水艦√ではふもレーダーよりもバルジの方が信頼感ある -- 2016-10-19 (水) 10:16:10
      • 装甲ガン振りのバルジが9しか上がらんのに、これ2積みで8上がるとかそんな話があるわけねーだろ。そもそもいくらでも量産可能なこれに現状入手手段の無いアイオワ砲並の性能求めんな。ゲームバランス考えろって話ですよ -- 2016-10-20 (木) 00:29:38
      • それこそ知ったことじゃないだろーよ。なんでアイオワ砲の入手難度ありきで大和砲の性能がスポイルされる必要がある? バランスなんてちょっと仕様が変われば容易に変化するもんだし、俺らが語ったところで詮無きことよ。 -- 2016-11-03 (木) 18:48:30
      • 2積みで命中14上がって32号電探すら余裕で食ってしまうスーパーアイオワ砲へのイヤミなんだろうか? -- 2016-11-14 (月) 13:11:13
    • 少なくとも大和型の主砲にこれを採用するロマン以外の理由がほしいな。現状、射程は超長で固定だしフィットもなしじゃ大和型ほどこれが要らないって状態だし。大和+46cm砲なら火力キャップ上昇ってシナジーくらいほしい -- 2016-10-19 (水) 14:14:25
      • これこそまさに支援砲って感じ(支援でもアイオワ砲の下位互換だけど) -- 2016-10-19 (水) 14:55:51
      • 逆に、浪漫以上のの理由が必要か? -- 2016-10-26 (水) 16:19:11
      • まぁ最強の主砲と言われたりする割には微妙な感じだから気持ちは分かる。火力くらいはもう少し欲しい。 -- 2016-10-26 (水) 18:20:12
      • 現状最弱の戦艦主砲なんだよなぁ -- 2016-11-05 (土) 10:23:58
      • 現状最弱の戦艦主砲は流石に知ったかエアプすぎるとは思うけれどもね。 -- 2016-11-14 (月) 13:34:12
      • さすがに命中-3のパスタ砲より弱いとは思えない -- 2016-11-14 (月) 14:05:12
      • 命中ペナにもキャップあるから例えばアイオワ改とこれを組み合わせると改修と併せて実質命中補正はプラスに持ってける。 -- 2016-11-16 (水) 11:09:30
    • アイオワ砲改とかスパ子砲改みたいに、46砲改が改修更新可能になります!てなるかもしれん(ネジと改修用装備がえげつないことになりそうだが) -- 2016-10-29 (土) 06:39:22
      • 試製51持ってない新人提督は四六砲が大和型の主砲として未だに最強なんだよなぁ。51センチが欲しいとは言わないまでも四六砲改とかきたら確かに嬉しいなぁ -- 2016-11-16 (水) 11:05:05
  • これがほしいのに41ばかり出て困る -- 2016-10-27 (木) 10:26:29
  • なんだかんだ言われてるが大和型にはこれ以外積む気にならない -- 2016-10-27 (木) 22:31:45
    • まあ -- 2016-10-27 (木) 22:36:00
    • ぽい、漢の鑑! -- 2016-10-29 (土) 16:04:02
    • その気持ちすごいわかる -- 2016-12-05 (月) 10:29:30
  • 当たる当たらないじゃない!!当てるのだぁ!!!(真顔) -- 2016-10-28 (金) 19:26:30
  • フィット法の概念があるからこれの開発優先順序がかなり下がってしまったよなあ…… -- 2016-11-05 (土) 22:09:00
    • たしかに使う機会は減ったけど開発の優先順位はそこまでさがってないんじゃね?支援で使うことはあるしアイオワ砲や試製51の改修でも要求される -- 2016-11-14 (月) 14:04:30
    • 定数そろえばもう要らない艦載機や電探と違って、改修素材としていくらあっても困らない四六や四一が出てくるから主砲レシピしかむしろ回してねぇわ -- 2016-11-16 (水) 11:01:46
  • 支援艦隊はなにも考えずに46cm3本と電探1個でいいんだよね? -- 2016-11-16 (水) 21:23:33
  • 最近大和を手に入れて、これ2本、観測機、一式徹甲弾を装備させてるんだけど、演習でなかなか攻撃が当たらない。単にレベルが低いからかな? -- 2016-11-30 (水) 18:47:41
    • 大和型の場合なら命中率は、フィット的には±0なので相手のレベル(回避)が高く当たらないのかもしれません。・・・最初の内は、他の命中補正のある方との混載がいいかもしれません。 -- ■独り言? 2016-12-07 (水) 12:20:22
    • 徹甲弾下ろして32号電探積もう。演習では火力過剰。 -- 2016-12-07 (水) 15:49:22
      • 32号つんでカットインすてたら逆に命中さがると思うが -- 2016-12-07 (水) 18:07:56
  • ブックオフで立ち読みした本に46cm砲を搭載する艦としては大和型はかなり小さいって書いてあったんだけど、史実的には大和型をもってしてもこいつは過積載なんか?それとも大和型サイズで46cm砲を載せられる技術力は凄いっていう意味だったんかな。 -- 2016-11-30 (水) 19:02:02
    • 46砲の戦艦としてはすごいコンパクトにまとめあげられてるってかんじ、過積載だったら主砲うった時点で転覆する -- 2016-12-05 (月) 11:13:42
      • 過積載の度合にもよるから転覆するなんて言い切れん。日本基準だと米戦艦なんて大抵過積載の部類に入るしな(主に対空兵装積み増しし過ぎ) -- 2016-12-06 (火) 17:57:15
      • 方舷に副砲と合わせて全砲門一斉射すれば、大和といえども危ういぞ。 -- 2016-12-06 (火) 18:07:34
      • ↑片舷斉射出来ないとか過積載気味の米艦ですらそんな欠陥許されねーっての -- 2017-02-09 (木) 20:25:20
    • 大和の場合、46cm3連装砲を3基搭載しているのに全長263m、全幅が39mで基準排水量6万4千トンが。アイオワが16inc3連装3基で全長270m、全幅33mで4万5千トン。1〜2ランク上の主砲でも船体が同サイズなのに排水量は2万トンも多いなのよ。大和対抗艦として設計されたモンタナ級なんて16inc3連装4基で全長282m、全幅37mと船体サイズは完全に大和をしのぐのに基準排水量は6万3千トンちょいでまだ大和に及ばないのよ。つまり大和型は内蔵脂肪型・・・(46cm砲弾の弾着音) -- 2016-12-07 (水) 17:01:20
    • 大和型は46砲9門の最小案で基準54000tってのもあったし、採用されたA140-Fの枝番無し案は公試60000tだから、何のことはない順調に肥大していってます。こと排水量で計る限り非常にコンパクトとかいうことは全く無いですね。 -- 2016-12-15 (木) 10:02:46
      • ちなみにF3では公試61000t、F5では基準61000/公試65000、採用案F6では同64000/68000です。12%も肥大してるのは機関の見直しがあるにしてもちょっと酷い。まあ当時の軍艦にはよくあることですが。 -- 2016-12-15 (木) 10:13:47
    • 大和は軽い、というのは定説だけど、それを言い出した福井氏の根拠がわからないのも確か。ドイツ・イギリス・ソ連みたいなガハガバで重い設計と比べれば「コンパクト」だろうけど、米国と比べるなら、アイオワの計画時に45.7センチ砲9門、27ノット、45000トンというものもあって、防御力が対16インチとはいえ、当時の日本ではとても作れなかったと思うんだよね(計画だけなら日本も51センチ砲で50000トンとかあるけど)。八八艦隊の13号も47500トンで46センチ砲搭載説もあって、64000トンで46センチというのは別に普通で過積載ではないと思うよ。 -- 2016-12-27 (火) 18:18:20
    • 大和でコンパクトにしようと一番努力されてるのは、船体内では機関部、構造物では艦橋だと思う。舷側の水中防御の縦深を諦めて外軸部分をクラッシャブルゾーンと割り切った設計は功罪あるが全体的にプラスに働いたし、ここはもっと評価しても良くないかなあ。もちろん、排水量や図体の点でコンパクトでないことに異論はない。 -- 2017-01-14 (土) 11:47:12
  • 劇場版だと防具としても活躍してたな。 -- 2016-12-01 (木) 00:18:31
  • うちの金剛改二姐さん 二門+一式徹甲弾+ゼロ観=アイオワ相手の演習で一撃粉砕だったw -- 2016-12-07 (水) 23:37:22
    • 二門か・・・ 試製46cm連装砲1基かな -- 2016-12-08 (木) 20:06:34
      • 二基 -- 2016-12-12 (月) 06:08:52
  • 大和にこれ2基、アイオワにinch2基積んでてずーっとMVPをアイオワしか取らなかったからもしやと思って大和にinch2基積んで運用したら今度は大和しかMVP取らなくなった…おかしい、inchと比べて火力で勝ってるんじゃなかったのか… -- 2016-12-14 (水) 23:45:00
    • フィットないらしいからねえ...。フィット砲修正して欲しい -- 2016-12-14 (水) 23:48:39
    • 火力が有り余っている大和型に火力4上乗せするより命中8の方が強力なのだろう 大和型にフィット補正が無い46cm砲を積むのはロマンと言う名の舐めプでしかないのだよ… -- 2016-12-15 (木) 07:16:00
    • アイオワと比べて大和の何が弱いって運と命中低いせいでクリティカル出ないから火力でもアイオワに負けちゃうことが多いとこなんだよなぁ。しかもその弱点を補えるのはアイオワの砲しかないという皮肉 -- 2016-12-15 (木) 15:59:52
    • 大和やべえな、inch砲積んだらめっちゃ強いやんこの子。ずっとアイオワの方が強いって思ってたけど考えが変わった…でも大和には46砲積みたいという謎ジレンマが… -- 2016-12-15 (木) 19:21:26
  • 昔作ったこれの☆5を持て余す。なぜ作ったし・・・ -- 2016-12-18 (日) 02:40:04
    • うちなんて★8が4つもあるぜ? どーすんだこれ・・・・・ -- 2016-12-19 (月) 19:42:43
    • 火力だけなら最高峰だし改修で命中上がるし普通に高命中砲とセット運用したらええやん -- 2016-12-19 (月) 23:07:37
    • 改修したあるなら普通に大和型に乗っけといてもよくね? -- 2016-12-20 (火) 07:42:03
    • いつか46cm三連装砲+測距義とかに進化するかもしれない -- 2016-12-21 (水) 07:07:32
      • アイオワ砲以上にネジを馬鹿食いしそうだな -- 2016-12-29 (木) 02:10:02
  • 新人なんだけど実質これ作る価値ってある? -- 2016-12-27 (火) 16:19:06
    • ある -- 2016-12-27 (火) 16:23:14
    • まず砲撃支援艦隊の標準装備はこれだ。戦艦4隻に46砲3基+電探を行き渡らせるため最低でも12基は欲しい。平常時においても、フィットがどうの16インチ砲がどうのと散々言われているがそれは入手困難な上位装備や改修フィット砲が揃っている提督の話であって、新人には足りない攻撃力を手軽に補う有力な装備と言える。そのうち余ってきたら改修の素材にもなる。つまりじゃんじゃん作って間違いはない。 -- 2016-12-27 (火) 16:45:32
    • 火力150がキャップと言われているけど、金剛・伊勢・扶桑型フィットの35.6センチ砲では150は無理だから、46センチを1つ積んで(1つならペナルティは少ない)、もう一つはフィット砲にするというのはありだと思う。 -- 2016-12-27 (火) 18:21:34
  • これを大和型以外に2つ積むと命中率が低下するってこと? -- 2016-12-28 (水) 19:45:08
    • 大和型以外だと1つでも下がるよ -- 2016-12-28 (水) 22:18:34
      • あ、そうなんだ。 -- 2016-12-29 (木) 07:57:17
    • 1つだともう命中補正の付く装備と一緒に積めば、そこまで気にならない程度だけど、2つ積んで後半の海域に行くと明らかに命中が下がってるのを体感できると思う。 -- 2016-12-31 (土) 00:18:00
    • 長門98レベに2基載せたけど普通に火力出るから問題ないなお海域は2-4の模様(白目) -- 2017-01-13 (金) 18:39:19
  • 今年最初の、一心不乱の開発祭りで5基調達。これでアイオワ砲改の素材が揃ったぜ。……手持ち在庫0の上に弾の在庫が3万近く溶けたけど -- 2017-01-01 (日) 15:42:45
  • けど、使ってる砲弾のサイズも重量も規格外のブツなのに、詰ってる炸薬の量って意外と少ないのな。もっとどっさり詰め込まれていると思ってた -- 2017-01-01 (日) 19:55:07
  • せめて大和型にフィットしてほしい 現状アイオワ砲とか試作砲に押されすぎてて息してないやん -- 2017-02-01 (水) 21:31:36
    • そのアイオワ砲の改修に必要になるのも皮肉な話だよね。  -- 2017-02-23 (木) 09:09:19
  • 今回のイベまだ攻略中だが、こいつの有用制が分かった気がする。少なくともあと4つ -- 2017-02-17 (金) 14:04:48
  • http://ch.nicovideo.jp/yumeji396/blomaga/ar1184369 最新のフィット補正出てた。こうしてみると46cm砲系列のペナルティがでか過ぎて大和型でノーペナにできること自体がメリットのように感じてきたから不思議。 -- 2017-02-20 (月) 04:40:06
    • http://ch.nicovideo.jp/yumeji396/blomaga/ar1184850 なんかよく見たら夜戦時のフィット補正なんてものまであった。まあ扶桑型に46cm砲つんでたりイタ砲使ってない限り昼と差はないみたいだけど・・・ -- 2017-02-20 (月) 05:05:23
      • レス違いだけど、むしろ軽巡のフィットの無条件ー2が驚き。 -- 2017-02-23 (木) 09:16:59
      • 15.2連装砲改のページのコメントに孫引きさせてもらいました。 -- 1葉? 2017-02-23 (木) 09:24:04
    • まあ反抗キャップにフィット命中まで加わると無敵だしね・・やけんアイオワ砲を改修しましょうね〜 -- 2017-02-23 (木) 09:01:13
  • 試製51も試製46も持ってない私はこれと試製41と各海外艦の主砲を改修しまくるのがいいかな? -- 2017-02-23 (木) 15:14:28
    • 高速戦艦の出番の多さ的に最優先は試製35.6だと思うぞ。高速戦艦じゃなくても命中重視する場合に選択肢として使えるようにもなる。次点で38改か試製41、ネジと資材に余裕がある(ことに加えて持っているならば)16インチ。46を改修するとしたらそれらの後くらいの優先度でいい。 -- 2017-02-24 (金) 00:26:39
      • おぉなるほど。ではちょうど試製36とアイオワ砲だけほとんど手付けてないから早速取り掛かります。ありがとう。目指すはALL★6以上 -- 2017-02-24 (金) 03:02:50
    • 主砲で最も強いのは16inch、一番便利なのは試製35.6cm。主砲改修はとりあえずこの2つを優先して次に38cmとか試製41cmとかかな -- 2017-02-26 (日) 12:00:33
  • 昔は戦艦の最強装備だったのに今じゃ支援専門に -- 2017-02-24 (金) 09:00:34
    • その支援でも居場所をMk.1 -- 2017-02-26 (日) 12:05:31
      • とか試製41cmとか38改に取られてるんだよなぁ(泣) -- 2017-02-26 (日) 12:07:19
      • 開発出来ないからうちでは重宝してるな。 -- 2017-02-28 (火) 18:24:42
      • アイオワ砲や試製35や試製41みたいな優秀な主砲を、正直信頼性の低い支援に使わせるのは勿体ないから支援は大体46だわ -- 2017-03-08 (水) 08:51:22
      • ↑俺も同じ考えだな霧島以上の火力持ちならこいつ3個で反航キャップ付近になるから+電探載せられる(支援には火力キャップ解放は適用されないらしいし) -- 2017-03-26 (日) 03:19:54
  • なんかずいぶんと出やすくなったような、勢いで18本もつくちゃったよ。 -- 2017-02-26 (日) 22:25:03
  • 46cm三連装砲改とか実装されないかな。大和型に積みたいけど今のままじゃアイオワ砲の方がどう見ても強いし… -- 2017-02-27 (月) 03:36:19
  • 46cm砲は工作船明石が一番出やすい というマイジンクス だって他の子でと全然出ないもん -- 2017-02-28 (火) 18:22:37
  • 大和にグスタフドーラ砲乗っけたらどうなるん?なんて妄想してたけど似たプランがあったのか(驚愕) -- 2017-03-03 (金) 12:23:32
  • 改修素材のために開発する毎日 -- 2017-03-05 (日) 13:28:14
  • そーいや武蔵の搭載分のコレ、艦体は見つかってはいるが肝心の主砲塔はどっかいってて沈没地点に見当たらんのよね。見つかった奴も何度か報道されたニュースや番組でも状態は全然触れられんし。大和の方は全部纏めて発見されたのに -- 2017-03-06 (月) 01:32:24
    • 沈没中に前部砲塔下にあった弾薬庫が爆発して船体が大きく破損しているのは分かっているから前2つはもしかしたらそれと分からんくらいに破壊されたか、先に脱落して船体とは別の所に落ちたかだろうね。 -- 2017-03-18 (土) 03:19:30
  • 10/251/10/250 で開発できたで -- 2017-03-08 (水) 00:34:08
  • 今でも十分強力なんだけど命中率だけ見て結果ベースの計算をしないからシステム的にテコ入れされてしまった -- 2017-03-17 (金) 20:24:47
    • 補足、(大半のプレイヤーが)命中率だけ見て結果ベースの計算をしないから -- 木主? 2017-03-17 (金) 20:25:45
      • 連合艦隊での火力補正の存在、改修可能な命中補正つき大威力主砲の増加。そこら辺のシステム周りから必然的に導き出される当然の反応を誤った思考のように主張するあんたはどういう意図でこういう珍論を言い出したのだろうね。 -- 2017-03-18 (土) 05:35:38
    • 俺馬鹿。もっと詳しく教えて欲しい。中々当たらないけど、当たったらデカいから、結果的にはフィット砲とかと変わらないぞって事? -- 2017-03-18 (土) 04:54:46
      • 論者「んんwwwwヤーティ神の必然力があれば命中率なんてゴミですぞwww」 -- 2017-03-19 (日) 10:02:34
    • 俺もちょっとよく分からん。 -- 2017-03-18 (土) 07:28:18
    • データ的には火力26、命中-10(高速)、命中-7(低速)。昼キャップ到達はこれなくてもできる。それは周知の事実だが、結果木主の言いたいことはよくわからない・・・ -- 2017-03-26 (日) 09:46:39
  • キャップ解放で高火力砲であるこいつの需要が高まったね(アイオワ砲の餌としてだけど) -- 2017-03-18 (土) 18:08:52
    • 嗚呼悲劇の大和(砲)よ -- 2017-03-26 (日) 09:55:18
    • アイオワに完全に食われていた大和は上限解放で巻き返したのに砲の方はキャップ行きたければアイオワ砲改修した方が恩恵あるっていう状況だもんな、くそ46cm砲の活躍はいつになるんだ… -- 2017-04-02 (日) 22:18:10
  • アイオワ砲改に倣って電探連動式の上位砲とかこないかなぁ・・・ 大和型でそっちに更新、長門型で試製51に分岐とか -- 2017-04-05 (水) 06:24:38
    • 長門型が51cm改修とか正直意味わからんけどな…。やるとしたら任務更新だろう。46cm改の改修は順当に見れば大和型だろうね。 -- 2017-04-05 (水) 08:01:33
      • いやまぁ、長門型が改で試製51積めるからってだけの与太だけどw -- ? 2017-04-05 (水) 08:04:59
    • 46cm三連装砲+22号対水上電探かな32号でもいいけど -- 2017-04-09 (日) 16:05:42
    • gfcs相当なら九八式方位盤とか? -- 2017-05-14 (日) 23:22:16
  • ウチは「大和型出すまではやらん!」って言われてるみたいに出ない。4%って体感でも結構出るはずよね? -- 2017-04-09 (日) 15:53:26
    • 4%だと50回回しても100人中13人は1個も出ないぞ。100回回せば98%ほどで1回以上は出る。 -- 2017-04-13 (木) 02:26:01
      • つまり、毎日1回ずつでは年に3本程度の期待値なのね。 -- 2017-05-15 (月) 02:14:40
      • 期待値は年14本くらいだぞー。上で言ってるのは1本以上当たる確率のことだから。 -- 2017-05-20 (土) 04:17:35
  • 試製46のページばかりヒートアップしてるけど、こっちの砲もロマンよね -- 2017-04-13 (木) 23:45:05
  • 個人的にこの砲の攻撃力は27くらいあってもいいかなぁ〜と思ったり。試製51との攻撃力の差は4だけど、あっちは一応連装砲だし、3連装のこっちももう少し盛ってもいいかな〜って。現在アイオワ砲との攻撃力2差が大きいのか小さいのか適正なのかは分からないんだけど・・・ -- 2017-04-13 (木) 23:49:36
    • 16inch砲のスペックがアレなら28あったって良いよ。それにあっちが装甲+1ならこっちは+3くらいあっていい。レアリティの問題? こっちは開発できる? だったら上位装備に更新させろ。 -- 2017-04-14 (金) 03:42:57
      • レアリティ鑑みても火力27装甲2で「今の」試製46のペナルティ、試製が火力25命中2装甲2で41系と同じペナルティで順当だと思う -- 2017-04-14 (金) 11:10:28
      • Iowa砲が異様に贔屓されてる感があるなぁ。命中はともかく火力なら試製41cm≧Iowa砲だろうに。Iowa砲は火力22に抑えて、加えてSHSを火力12命中-2とかで実装すべきだと個人的には思うんだけど -- 2017-04-14 (金) 15:04:07
      • 試製41cm砲は45口径41cm三連装砲じゃなくて?アイオワは50口径16inch(40.6cm)砲だからアイオワ砲のほうが火力高いのが普通じゃいかなと思ってるんだけど。 -- 2017-04-14 (金) 20:11:40
      • 46cm砲+22号対水上電探なる装備を実装して火力26命中+3装甲+2あたりにしたらいいんじゃないかな。46cm砲と51cm砲系には装甲+2ほしいね。 -- 2017-04-14 (金) 20:18:41
      • 試製41cmは52.5口径かもしれないってさ -- 2017-04-14 (金) 22:45:45
      • ↑マジ?もしそれなら口径も口径長も若干アイオワ砲を上回っているから火力もアイオワ砲よりも高くなるのは納得できる -- 2017-04-15 (土) 00:50:22
      • 砲弾の重量や装薬の量によっても威力が変わるから、そんな単純な話ではない。 -- 2017-04-23 (日) 16:04:07
      • 結局SHS使ってないと説明できない火力になるんだよなぁ。それだとSHSは実装するつもりはないかのようで残念 -- 2017-04-23 (日) 16:49:10
      • ↑2 砲の話で砲弾の話をしているわけではないので…。 -- 2017-05-02 (火) 08:15:28
      • 装備は砲塔で砲身だけじゃないんなんだし揚弾装置も発射するSHSも含んで当然じゃないの?(砲弾装備しなくても砲撃できるから装備システムの砲弾はあくまでゲームで)SHS使える設計のmk7がわざわざ使えない試製41に合わせる必要もなくない? -- 2017-05-15 (月) 02:40:24
    • 割と本気で45口径46cm砲と45口径51cm砲でどれぐらい威力に差が出るか計算してみようと思ったけどしんどすぎてやめた。砲弾は46は九一式徹甲弾で51は口径にサイズ合わせるために構造をそのままに大型化した九一式徹甲弾という設定で -- 2017-04-15 (土) 00:52:31
      • 単純に弾重だけ比較すると、外形が相似形なら51cm砲弾の重さは約2t、1.36倍。貫徹力は着速と撃角と弾頭の作り等によるのでなんともいえない。(そもそも、口径長と威力は直接関係ない。長いほうが初速を高くしても不具合が出づらくなるだけ) -- 2017-04-19 (水) 20:03:40
      • 弾速早いほうが運動エネルギーも高いから威力も高い思ってた -- 2017-05-03 (水) 02:23:14
      • 単純な砲口エネルギー(砲弾発射直後のエネルギー)なら初速同等という条件だと普通に重量分だけ増えるけど、敵艦にぶち当たった時の運動エネルギーは存速から算出しなくてはならず、初速が同じでも質量や空気抵抗が変わると存速は違ってくるので計算で求めるには相当高度な話になるぞ -- 2017-05-18 (木) 19:38:25
  • 大和型装備時だけでも補正欲しいな。あまりに不憫だ。 -- 2017-04-14 (金) 03:13:01
    • 連合艦隊だと弾着出ても外しまくるからなぁ。キラ付けすれば大体当たるようになるけど。 -- 2017-05-05 (金) 06:15:55
  • 51cm砲を試作とはいえ完成させられたならこれの50口径も開発できても・・・要は上位互換まだかって事だけど -- 2017-04-14 (金) 10:40:13
  • 趣味レベルだけど、大和、武蔵用に星10を4本確保できた。あとはアイオワ砲用に出たら確保しておかないと -- 2017-04-14 (金) 11:06:42
  • なんと言われようが大和型にこれ以外の主砲積む気にならない -- 2017-04-19 (水) 19:19:59
    • その意気や良し! -- 2017-04-28 (金) 20:13:54
  • ゲームにおいて「火力はなんと+26。軽巡2隻分の攻撃力底上げができる。」 ←この軽巡2隻分の意味がよくわからない。ドロップしたての軽巡2隻? あまりにも意味のない文章に思えるがどうだろう -- 2017-05-02 (火) 14:08:14
    • 俺も前からそこは疑問に思ってた -- 2017-05-02 (火) 14:23:41
    • 謎だよね。装備による上昇分の事とか?軽巡に火力6〜7程度の砲を2機載せてる場合を想定してるのかな。 -- 2017-05-06 (土) 11:55:38
    • 多分ガン積すると+52×2だから、そのことを言いたかったのか?と思ってた。 -- 2017-05-08 (月) 22:39:32
    • 謎のまま残しておくのも気持ち悪いし、この記述は削除してもいいか?  -- 2017-05-11 (木) 18:26:14
      • 賛成。出来の悪い宣伝みたいな感じだし。 -- 2017-05-12 (金) 07:18:34
      • 削除しました。 -- 2017-05-18 (木) 05:31:18
    • 3基でだいたい夕立改二の素火力っぽい?なのが現状ね -- 2017-05-12 (金) 03:58:03
  • アイオワ砲を1本育ててるが残り2本は支援艦隊に回して第1艦隊は改修したこいつを持たせるか悩んでる。試製41cmもできれば支援艦隊に回していきたいが、あんまり支援優先しても本末転倒だし、うむー… -- 2017-05-12 (金) 17:43:55
    • 本隊優先でいいんじゃないかな?支援艦隊は上位電探持たせておけば何とかなるし。キャップ上がってコンスタントにダイソンの装甲貫けるようになったから火力はギリギリのところ攻めたいところ。フィット砲+大和砲(両方改修済)みたいな載せ方できれば精神的にも悪くない -- 2017-05-14 (日) 23:42:45
  • 「◦他に射程を超長にすることができる装備はイタリア製の381mm/50 三連装砲とその改良型、試製46cm連装砲がある。」 この文ちょっと修正加えた方がよくないだろうか。「381mmと、その改良型、試製46cm」と書くと試製46cmが381mmから派生した型ように読めてしまいそうなのだが。 -- 2017-05-18 (木) 14:17:22
    • 個人的には読点の位置で判ると思うけどな。どうしても直したいなら試製46cm連装砲を先に持ってくればいい -- 2017-05-18 (木) 14:39:26
      • 直すならこの枝に賛成。試製46cmのほうが実装も先だしね -- 2017-05-20 (土) 04:43:09
      • この案に賛成。紛らわしい表現は使わないに越した事は無いから直した方がいい。 -- 2017-05-20 (土) 07:58:13
    • その改良型って部分で381改のリンクがあるから読み間違える可能性はそこまで高くないかと -- 2017-05-18 (木) 15:33:43
    • 文末の「がある」を「の3つがある」に変えたらいいんでない? -- 2017-05-20 (土) 04:23:32
  • 改という魔法の言葉。修正するつもりないならこの装備も改にして色々盛ろう。 -- 2017-05-21 (日) 07:20:34
  • 10/251/250/10だけど 最近デイリーで41cmばかり出るわ -- 2017-05-21 (日) 15:32:51
  • 51cm持ってないんだけどみんなはこれ大和用に改修しないの? -- 2017-05-25 (木) 03:34:42
    • 残念ながら命中重視の現状でそちらにプラスがないこの砲は改修の重要度が低い。支援に改修補正が乗らないのも後押しとなる。命中プラスの砲に更新出来る様になれば状況は変わるかも知れないが -- 2017-05-25 (木) 04:08:37
      • 昼キャップ開放された今だと命中だけ見れば良いとは言えないと思うぞ。特に通常艦隊なら観測射撃が出れば過剰に命中補正掛けなくとも当たるから相手によっては威力も需要になってきてる。一例として旧キャップ近辺の火力だと反航引いてヲ級改を中破に出来ないみたいなことが間々有るが、火力170程度あれば悪目の乱数引かなければ中破まで持っていけたりする。以上から一定の需要はあると思う。 -- 2017-05-26 (金) 00:40:51
    • アイオワ砲あるならアイオワ砲、無いなら他艦でも使える試製41にネジかけた方が使いまわせて運用が楽だから。艦側の火力が十分な大和型においては威力より命中が重視されるゲームなのもあって46より試製41が向く。46は支援で載せる・他装備の改修素材(アイオワ砲・51砲)で数を使うので46砲自体に食わすのが躊躇われるのもある。 -- 2017-05-25 (木) 04:11:01
    • 半ば意地になるが大和型に46砲を載せたいならば改修を検討してもいいという程度 -- 2017-05-25 (木) 04:48:10
    • 大和用というより射程超長にしたい戦艦の為にイタ砲や試製46かコレの改修選択じゃないかな。前提としてフィット砲改修済みであることと、ケッコン戦艦という条件あるけど。46は支援砲としても優秀だから、数足りてないなら改修候補からは消えると思う。 -- 2017-05-25 (木) 19:40:26
    • ウチは51砲、アイオワ砲、試製砲が無いから、46砲(星2)が2本、九一式徹甲弾(星7)だよ。これで17春E5甲はLv99で連合水上、キラ付けでほぼ当たった。つかキラ付けしないとかなり外れてしまうから、この砲のみだとキラ付けが必要だと思う。 -- 2017-05-26 (金) 23:46:04
    • 連合水上でガチ編成する場合は第1戦艦は大和型+Iowa+長門の4隻だった。んで手元には51cm★6が2本と46cm★6が1本あるわけなんだが、51cm砲は長門に乗せるので大和の分は無い。こんな状況でさえ大和型には命中重視でIowa砲や試製41cm砲を積んで、結局46cm砲を使うことはなかった。それくらい46cm砲は使いづらいという話。支援なら電探と合わせてうまく使えるんだけどね。 -- 2017-05-28 (日) 01:13:16
    • 大和砲の改修が実装された直後に頑張って改修してた事が有る(過去形) 星9×2と星6×2まで改修したけど、その分のネジや大和砲も試製51の改修につぎ込んだほうがマシだったと思う。。  -- 2017-05-28 (日) 18:18:21
    • よほどの拘りがなければ後回ししてもいい程度。だけど大和型は51センチ砲なしでも十分な火力があって、改二が実装されてない長門型の火力不足が深刻だったから長門型に51センチ砲と試製41センチ砲を装備させて、大和は★9まで改修した46センチ砲2つと一式徹甲弾★MAXで運用してる。 -- 2017-05-31 (水) 17:12:03
  • いつになったらこいつに装甲+がつくんだろう・・・ -- 2017-05-28 (日) 00:21:24
    • 持ち主の素の装甲が群を抜いて高いからつく日は来ないと思う -- 2017-05-28 (日) 07:21:46
    • 砲撃戦キャップ引き上げや穴バルジ解禁で良くも悪くも大和型の装甲神話が崩れたから、1〜3位は装甲補正付けてくれてもバランス崩れ無さそうなのにね……ただでさえ大和型にフィット無しだから極まってくると史実重視以外で使ってもらえない装備なのに -- 2017-05-28 (日) 07:25:28
    • 弩級戦艦の主砲や米国製なら機銃にもに装甲をつけて他を放置する謎采配だからなぁ・・・ -- 2017-05-28 (日) 18:04:12
  • この砲と大和電探をセットで命中ボーナス、とか来ないかねぇ。まぁ戦艦に電探積む機会自体あまり無いけど -- 2017-05-28 (日) 07:28:30
    • 弾着射撃に代わる、電探射撃実装でもあれば来るな -- 2017-05-28 (日) 09:28:22
  • 初めてここを見たが、このゲームではあまり夢のない装備なのか -- 2017-05-28 (日) 18:11:36
    • 夢のないというかとにかく冷遇がひどい -- 2017-05-28 (日) 18:26:41
    • (誤送信) 大和には完全にフィットするはずなのにフィット補正なし、これより遥かに柔らかいのには装甲+されてるのにこれにはなし おまけに命中補正もなしという -- 2017-05-28 (日) 18:29:40
    • 正直本体の大和もいろいろと謎の枷を嵌められてるからね〜。 -- 2017-05-28 (日) 18:30:36
    • 扱えれば強いが誰も扱えないという典型的なロマン装備。唯一まともに扱える大和型は、本人が強すぎるせいでコレよりも命中補正付きの砲のが使いやすいという -- 2017-05-29 (月) 02:04:41
    • これより上位の主砲がロクに量産出来ないから、支援艦隊では重宝する。出来る限り威力上げたいしね。水上戦ではいかんせん厳しさがある -- 2017-05-29 (月) 04:56:02
    • 初期はこれ一択だったけど、艦娘によって砲の種類の補正が付いてからは出番がめっきり減った可哀想な子。これを作る目的は専ら砲撃支援用とこれよりも性能のいい砲の改修のための餌 -- 2017-05-29 (月) 20:59:23
  • 41に命中+4砲が実装されて支援でも出番取られそうな感じに -- 2017-05-29 (月) 20:13:23
    • 逆に考えるんだ。大和改二が来たら46cm3連装砲改が実装されそうってことを考えてみるんだ。まぁどっちみち使わんだろうけど。 -- 2017-05-29 (月) 20:31:51
      • でも命中補正ついたら支援で使えそうね -- 2017-05-29 (月) 20:43:35
      • 命中2〜3だろうね まあ使うけど -- 2017-05-30 (火) 23:49:45
      • むしろ試製じゃない51砲が来るんじゃない? -- 2017-05-31 (水) 15:11:18
      • ↑それ来るなら超大和型実装後だと思うけどね。大和型にあれ積めるのは暫定処置って話もあるし -- 2017-05-31 (水) 20:41:39
  • こいつのペナって1基積むぐらいだと誤差? -- 2017-05-29 (月) 21:04:56
    • 致命的だよ(個人の感想です) -- 2017-05-29 (月) 21:10:21
    • 弾着観測するかどうかでも変わってくるだろうね -- 2017-05-29 (月) 21:24:37
    • 通常艦隊ならケッコンと改修がしっかりしてる人なら問題ない、水上連合ではのせること自体に拒否反応がでる -- 2017-05-29 (月) 21:32:51
    • 自分が見た検証だと金剛型他高速戦艦に一本積むと-10%、ケッコン済みなら-6%。低速戦艦・航戦は一本積むと-7%、ケッコン済みで-4%とか。金剛型に2積みとかすると回避高いのには露骨に当たらなくなりそうだけどケッコン済みにフィットorアイオワ砲と混載ならそこまで気にならないと思う -- 2017-05-29 (月) 21:48:54
    • Lv155の榛名と金剛に46砲・アイオワ砲(未更新)・一式徹甲弾をそれぞれ★Maxにして載せてる(あと紫雲)。春イベE5甲水上でも普通に中ててたよ。 -- 2017-05-29 (月) 22:17:18
  • 命中+1で良いからテコ入れないでしょうか -- 2017-05-29 (月) 21:12:19
    • 装甲+2くらいのテコ入れは有っていい気がする -- 2017-05-31 (水) 14:59:22
  • 46cm三連装砲+22号電探なり46cm三連装砲改なり実装してくれんかなw -- 2017-05-29 (月) 21:30:52
  • 割と使えないこともないような気がするけど水上連合で夜戦火力がほしい時にビス子に回収済みのこれ置いて第一艦隊にアイオワ砲って時くらいか。産廃は言い過ぎだけど通常艦隊ならまあアイオワ砲で足りるな -- 2017-05-30 (火) 23:41:44
  • 前回のE−2でLv155のビスマルクにこれMax二基と一式徹甲弾Maxを載せたが、夜戦連撃も含めて外す場面はなかった。勿論キラ付けはしていたけど、そこまで準備できていれば、この砲はじゅうぶん現実的な選択肢だと思う -- 2017-05-31 (水) 14:57:17
    • そりゃ通常艦隊なら問題ないよ。 同じ事を連合艦隊でやってからコメントしてくれ。 -- 2017-05-31 (水) 15:07:19
      • 前回のE−3の水上打撃の第一艦隊に、Lv152のキラ付けした榛名に同じ装備構成で配置したけど、外すことはなかったよ。 -- 2017-05-31 (水) 15:18:43
      • きらづけが必要な時点で論外っす -- 2017-05-31 (水) 17:47:57
      • 高練度でキラ付けさえしてあれば命中確保できるっていうのはそれはそれで一つの情報じゃね? 木で十分な準備をしていればって断ってるわけだし。 -- 2017-05-31 (水) 18:15:49
      • Max二基と一式徹甲弾Maxをのせた155が十分な準備ならそれを達成できる人がこのwikiでどのくらいの割合なのか考えてから「一つの情報」として扱ってほしいもんだな -- 2017-05-31 (水) 19:25:50
      • そもそも水上第一の金剛型にすら載せてる時点で、相当なこの装備の信者かフィット全く理解してないかの二択じゃん。そんな人の実話かも怪しい体感話なんて誰が真に受けるんだよ -- 2017-05-31 (水) 19:46:54
    • 検証でほぼ正確な数値出てる今ぼくがだいじょうぶだったからだいじょうぶ理論出されても誰も -- 2017-05-31 (水) 17:29:30
    • テストケースをあと100回続けてから統計を取ってください -- 2017-05-31 (水) 17:33:32
      • 100件なんかでは全然足りません。統計的にある程度傾向を見るだけでも最低500件、ある程度はっきりしたことを主張したいなら2000件は欲しいです。 -- 2017-06-01 (木) 14:29:25
    • そりゃケッコンでペナ軽減されるし、キラ付けたら命中も上がるだろうがそこまでしないととても使えるとは言えないレベルなのがだめ -- 2017-05-31 (水) 18:21:13
    • 意地でも聨合じゃ使えないって言い張る愚か者ばっかだな -- 2017-05-31 (水) 19:09:16
      • なら君が使えるってことをデータで証明すればいい話でしょ、愚か者くん -- 2017-05-31 (水) 19:11:38
      • 聯合どころか通常でもできれば使いたくないです -- 2017-05-31 (水) 20:54:38
    • 46cm砲を擁護したいのかもしれないが、お前みたいな奴がいるとますます強化が遠のくからやめてくれ -- 2017-05-31 (水) 21:14:05
    • ビスマルクと榛名の件を書き込んだものですが、確かに体感の話に終始していて客観的な判断材料にはならないですね -- 2017-05-31 (水) 22:26:47
      • その上で、命中に関しての計算をして命中についてのおおよその数値を出したいのですが、計算が複雑で手に負えな状態です。特にフィット補正や連合艦隊の命中低下をどう計算してよいか分からず困っています。アドバイスをいただけると助かります。 -- 2017-05-31 (水) 22:34:09
      • 情報を集めるのに難儀するかもしれませんが、計算自体は至極簡単ですよ? 四則演算とルートしか使わないので。 -- 2017-06-01 (木) 14:31:11
      • ケッコンして155近くまで上げてれば命中補正が122%近くになるし策敵が上がる関係で艦隊全体の弾着も出やすくなるから99レベル艦(命中補正117%)とかに比べりゃそりゃ当る感じに見えるだろう。命中を考えるなら大半の人は99レベルでの運用が中心になるし、ケッコンして高改修ならばある程度打ち消せるとか当たり前のこと言われてもなぁ。コスト的に簡単に改修が付けられる物でもないし現実的に考えれば使いにくい装備の粋を出ない。てか水上第一の第四陣形って榛名に+6試製35.6×2と+6一式で同航キャップでしょ、わざわざ試製2つの命中+4に加えてフィット命中捨ててまで微量の反航火力アップに意味はあるのか?メリットよりデメリットの方がでかいと思うけど -- 2017-06-01 (木) 17:08:28
      • あと連合で使用した榛名は旗艦なの?随伴なの?どっちなの? 旗艦だと昼弾着カットインの発動率にボーナス来るから、だいぶ当たりやすくなるよ。 -- 2017-06-01 (木) 18:49:32
      • 返答が遅くなってすみません。榛名は旗艦で紫雲を装備していました。火力を高める意義についてですが、弾着連撃なら水上打撃の同航戦中破状態での火力キャップに届くことが一つ挙げられると思います。試製35.6では★Maxにしても同航戦中破状態での火力キャップには届かないはずです。とは言いましても、わざわざ命中に不安を抱えてまで46僂鮑陵僂垢襪戮かというと、説得力が弱いのは確かです。ここで挙げました状況というものは、徹甲弾の1.08倍補正を顧慮していません。試製35.6を二基とも★Maxまで改修し徹甲弾の1.08倍補正も加味しますと、試製35.6★Maxの弾着連撃は、同航戦中破状態の火力キャップに2足りないだけになるはずです。更に、補強増設に火力が上がる機銃を入れたり、使う金剛型を榛名よりもっと火力の高い艦に変えれば★Maxの試製35.6でじゅうぶん同航戦中破状態での火力キャップに届きます。 -- 2017-06-05 (月) 10:55:56
      • それでも、46僂硫侘呂旅發気砲鰐ノ呂あります。丁字不利や中破といった悪い状況を考えたとき、火力は高ければ高いほど良いと思います。命中に問題がなければ、火力のより高い装備を選択する方が良いはずです。ただ、その命中に関しての扱いにとても困っています。発見できていないだけかもしれませんが、弾着観測射撃の命中率がただの単発攻撃に比べてどれほど向上するのか、そのデータが見つかりません。また、水上打撃の命中率が数値としてどれだけ低下するのかも発見できていないため、水上打撃での弾着観測射撃の命中率がどの程度なのか客観的に示すことができないでいます。もしそのデータを知っていましたら、教えていただけると幸いです。 -- 2017-06-05 (月) 11:17:28
  • 射程超長は特別な利点があってもいい気がするなぁ。通常の砲撃1巡より先んじて、超長グループのみが砲撃し終えるとか。その際、敵に超長がおらず味方に超長が複数いれば、味方が連続で順番貰えるぐらいの利点を。 -- 2017-06-01 (木) 14:11:45
    • そうなったら戦艦は全員超長にするの一択になるな -- 2017-06-01 (木) 14:24:31
      • それなら元が超長射程じゃないヤツが無理した分ぺナが大きくなるとかにすればいいんじゃね?それが調整だと思うし、腑に落ちる。無理して先手の手数を増やすか、安定の命中を取るかのトレードオフで。 -- 2017-06-01 (木) 15:04:33
      • 381mmとかの例外はあるけど、超長のスタンダードとも言える46cmは現在でもフィット補正の関係で、多くの戦艦で命中が厳しいものになってるしね -- 2017-06-01 (木) 15:44:48
    • 連合艦隊で敵側が超長複数並んでいてこちらの第二艦隊を壊滅させる予想図 -- 2017-06-01 (木) 14:43:25
      • 敵側の射程の有利に対しては実践でも使われた戦術として煙幕や、レーダー射撃に対してはチャフとかの照準阻害装備を実装して誰かに持たせつつ、練度の高い編成で行けば一方的に撃たれる危険な距離と時間を潜り抜けて水雷戦で挑める、って展開は胸熱でないかい?発想を広げれば、そうそう現状に無いモノを求める意見を速攻で叩き落としに行ったもんでもないと思うが・・・。 -- 2017-06-01 (木) 15:09:36
      • 弾着CIや先制対潜を敵も使って来る以上、木のアイデアが実現しても常にこちら側が有利になるとは限らないって話のつもりだったんだがな。敵は命中にチート補正付を当たり前にやってるし -- 2017-06-01 (木) 15:14:26
      • チート命中補正って、そんなんあったん?・・・、暫く前から敵が此方の損傷艦だけを狙ってくるようになった様には感じていたが、それかな?ボスマスまで行けたらナイスデコイって感じになるけど、何で敵だけそうそう都合良くスナイプ出来るんや!って道中では噴飯物の展開が増えてきたようには感じてるなぁ。射程の有利不利の話をもう少しすれば、戦艦が居る場合等では砲撃戦の初期段階では射程が長い奴の命中が高くて、二巡目では中・短射程の駆逐や軽巡の命中とクリティカルが上がって長射程組が外しやすくなるとかあれば、編成が重量編成に偏る事も無いかもね。 -- 2017-06-01 (木) 16:03:45
      • チート命中補正って敵の電探とか艦載機のことでしょ。損傷艦とか狙ってくるのはただの思いこみ -- 2017-06-01 (木) 16:10:02
      • 敵の装備に高い命中値が付いてるのはこちら側と違ってレベルによる命中補正・運による命中アップ補正が無いのを補うためだとかって話じゃなかったかな。命中補正はレベル1で97%、レベル99で117%、レベル155で122% 仮に深海艦がレベル1だと仮定すると敵の超高性能電探が命中+20とかって話だったけど97%+20%で117%、つまり命中はこちらの99レベル艦相当(運でのアップは無い分厳密には低い)って感じになったはず -- 2017-06-01 (木) 16:45:34
      • 潜水以外はレベル1だけど、上位の敵ってみんな運高めじゃない?夜戦CIの装備してるやつって結構CI出してくる印象あるんだけど -- 2017-06-01 (木) 17:29:10
      • 仮に敵側も高運だったとして。運は10で命中+1とされているため運50が設定されていても+5.。こちら側にも一般的な艦が運10程度設定されてるのでこそで+1、砲などの素命中値+改修命中値とフィットの分、弾着等の命中補正でこちらも上げられる点を考えると最終的にこちら側の総合的な命中が相当高くはなるはず。敵側は制空を取られて弾着ができない場面(要するに単発)でこちら側に当てなければ簡単すぎるという部分もあるのだろう、まぁ敵電探とかの性能がおかしいのは弾着実装前からだがそれだけレベル1でこちら側に当てるのが難しいということだろう。 -- 2017-06-01 (木) 19:26:30
  • そうかね?ここ数か月、5−4周回とかで件の集中がボスマスで生じる事でバケツの使用対象が絞られるんで明らかに助かってるんだが。道中二戦程度だとダメージを受けてもボスまでは安定到達し易いし、消費量的に助かってたんでそういう仕様だと思ってたんだが。正確な毎日のデータを提示できない以上これ以上は言えないが、思い込みっていう紋切り型の文句もまた、思い込みでしかないと思うわ。 -- 2017-06-01 (木) 16:24:50
    • あ、初めて誤爆した。失礼、ながらで書き込みとかやるもんじゃないな・・・。 -- 2017-06-01 (木) 16:26:38
    • 「正確な毎日のデータを提示できない以上」←こういってる時点で思い込みと疑われても仕方ないのでは?少なくとも木の最後の「思い込みっていう〜」からは完全に余計な一言 -- 2017-06-01 (木) 16:32:31
    • 正確なデータを出せない以上思い込み。ないものを証明しろは無理だから損傷艦ばかり狙われるのをさっさと証明してね -- 2017-06-01 (木) 17:30:41
  • 使えない装備を無理に使えると思わなくても良いと思うんだよなぁ。 -- 2017-06-01 (木) 17:46:56
    • 言うな。大和の表情が曇るから・・・ -- 2017-06-01 (木) 17:49:35
    • 使えるよ(支援で) -- 2017-06-01 (木) 18:10:17
    • うちも、☆1を2基、大和に積んでいるだけだなぁ。ずーっと言われているけど、フィットが無いと、なかなか厳しい。 -- 2017-06-01 (木) 18:30:04
    • 使えないって言うより、使いにくい装備だよね。 一応、支援とかでは出番有るけどね。 -- 2017-06-01 (木) 18:46:31
    • 大和には試製51と16inchのセルからいいんだよ -- 2017-06-01 (木) 19:08:53
    • 暫定で★8まで改修して使っているが、概ね使い勝手はいい(もちろん★9が理想だが他に大和砲を使いたい相手が・・・)。ただ、まあ、そこまでしてやってケッコン高速戦艦に積んで通常艦隊や連合第二艦隊でどうにかというぐあい。他の大口径砲でネジも共食いも少なくして同じようなことできるよね?って言われたらうなずくしかない。『犠牲にしたものは大きいけど、後悔するほど酷いもんじゃない。使える。でも、後輩にはやめておけという』おおむね、こんなものだと思う。 -- 2017-06-01 (木) 19:36:24
    • 高性能装備の餌として必要だからそっちの意味で使える。あと演習で単艦置きしてあげる金剛型に4積みすると外しやすくなる・当っても中破ストッパー出やすいって状態になって相手が楽 -- 2017-06-01 (木) 20:39:00
      • 餌として有用とか何の慰めにもならないし下手すると侮辱だからやめてさしあげろ(涙目) -- 2017-06-03 (土) 11:59:57
    • 使えないというより、持ち主の大和型共々過剰とも言うほどに使いにくくされているって印象だな。手をかければ間違いなく光る長所は残されているんだけど、それ以上に短所が悪目立ちしすぎていて手を伸ばせないといった感想。支援で現役なのはせめてもの情けか -- 2017-06-02 (金) 23:30:48
      • 圧倒的知名度が逆に災いしてるわなあ -- 2017-06-03 (土) 16:49:12
    • 実用性無視して榛名にダズル砲★MAXプレゼントしちゃう系提督だから46cm★MAXを大和に渡したかったんだ 実戦でほぼ使わない自己満足アイテム扱いだと指さされてもこれでよかったんだ… -- 2017-06-03 (土) 11:58:57
  • 46cm三連装砲+九八式射撃盤改一 とか出ればいいのに。15m測距儀→射撃指揮所(測距儀上部に付いてる)→九八式射撃盤改一(FCS)→46砲の流れで照準合わせて射撃するけどここの部分抜けてるんだよね。命中値付き46砲ってだけじゃフィット分までは覆せないけどパスタ砲みたいにぺナ打ち消しできるだけでもぜんぜん違うんだがなぁ、元々付いてた物で史実無視のifでもないし。てか大和型はこれのおかげで射撃精度割と良かったのになぜフィットも無ければ策敵による弾着率も低いのか。 -- 2017-06-02 (金) 22:33:54
    • +九八式発砲遅延装置でもいいぞ。命中と火力底上げで頼む。日本艦の散布界の狭さも評価してほしい。 -- 2017-06-05 (月) 11:57:37
  • 16inch砲の所為で(?)これの改修ネジ、安く思えるから不思議。無理だろうけど元から命中+1とかついていれば良いんだけどなあ -- 2017-06-03 (土) 13:51:07
  • シブヤン海戦で、急降下爆撃で砲塔の天蓋部に1000ポンド爆弾直撃喰らったが、跳ね返して物理的な損傷は命中箇所の塗料が剥げただけという実話が有るんだから、装甲に+補正1〜2は然るべきだと思うのよ -- 2017-06-04 (日) 01:06:29
    • 本体は射撃盤旋回不能のダメージ負ったよなそういや -- 2017-06-04 (日) 05:49:17
      • ↑武蔵の話だけど持ち主なんで -- 2017-06-04 (日) 05:50:31
  • 46砲MAX2本もあるから新型砲墳兵装資材とやらを使って46砲改を実装頼みます(切実) ・・・大和改二まで待つか -- 2017-06-07 (水) 13:39:38
    • 新型砲素材を4個とか6個とか使うかもしれないから今回の任務分は全て備蓄に回したぜ! 41改に回す予算が無いのと既存品で十分やれるというのもあるけど、もし大和系列の装備の素材になるならそちらに回したい -- 2017-06-07 (水) 19:27:04
  • 数値だけで言えばコレ+各艦のフィット砲≒命中±0だから印象ほど使いづらい装備じゃないんだけどな。みんなの大和型はそんなに攻撃外すの? -- 2017-06-07 (水) 21:43:13
    • ☆6×2積んでるけど全く問題なし。でも火力と命中少しでもプラスしてくれた改が来れば嬉しいとは思う。 -- 2017-06-08 (木) 21:48:29
    • 大和型を使う=決戦海域=敵も強い(回避が高い)+連合艦隊(命中低下)=割と当たらない。大和型の弾着が命中すれば大体の敵は沈むので外した時のショックで印象が強く残るというのもある -- 2017-06-09 (金) 08:49:20
    • そもそも大和に今以上の火力があっても困る。こんなもの装備するくらいなら初めから命中補正のある装備した方が有用。要は命中がろくに上がらんからゴミってだけ。 -- 2017-06-09 (金) 08:51:57
      • 反航キャップには200↑の火力必要だからあればあっただけいい。キャップ解放前の大和型の最適装備は38改+15.2改だけど、ほとんどの人が46や51積んでる。そんな状態で他の戦艦にとってこの装備が使えないって言われてもうーんってなるのよねぇ -- 2017-06-10 (土) 21:29:38
      • 15.2改?www. -- 2017-06-10 (土) 21:36:21
      • 最適装備?16inchGFCS×2に決まってるだろ?(用意できるとは言っていない) -- 2017-06-10 (土) 21:46:44
      • ほとんどの人が51cm持ってる?…ふぅん -- 2017-06-10 (土) 21:57:57
      • 巧妙?な荒らしやで -- 2017-06-10 (土) 22:06:00
      • そういえばアイオワ砲のほうが命中は高いか。他の戦艦に回してたから失念してた。とはいえ反航キャップの170~80で最大の命中ってのが一番効率いい装備だったわけで、それがあまり認知されてないところ考えるとフィット命中はバニラ状態を確保できれば十分じゃないかと思う -- 2017-06-11 (日) 21:33:18
      • 自前砲がゴミ呼ばわりされる最新鋭最強戦艦の悲哀 -- 2017-06-13 (火) 23:08:57
  • 最近命中付いた砲増えてきて支援での立場も危うくなってきたなぁ -- 2017-06-12 (月) 03:31:20
  • 41砲改のように46砲にも改が来てほしいなぁ。51砲もいいけど個人的に現実で最大口径のこっちにトータルでは勝利してほしい気持ちある。3連装と2連装で攻撃力差4あるのも大きいし、46改では火力28、装甲2くらい欲しいなぁ・・・その前に無印のも装甲+1してほしい気持ちも(欲張り -- 2017-06-14 (水) 16:57:43
    • ありといえばありだろうけど、この装備を取り巻く今の扱いを鑑みてそれはどうだろう。大和以外にはまともに扱えなくて、この装備より総合力で優れている大口径砲の改修に大量に要求されて、このwikiにも支援に使う分以外は51センチ砲やアイオワ砲の改修にまわす文章が書かれているのにこれの上位装備を実装したところで、で?ってなるんだが -- 2017-06-16 (金) 19:56:27
      • すぐには実装されないだろうし、当然命中も上がるだろうから熟練効果で命中+4〜5くらい上がったらうれしいなぁ(当然GFCSに命中ではかなわない・・・) -- 2017-06-17 (土) 13:29:37
    • 作れたところで41改で更新入手の要低しという現状で、41改以上に使い手選ぶ46の改って試製よりはマシ程度の評価に落ち着きそうな気がする -- 2017-06-16 (金) 20:04:27
      • 仮に実装されても大和改二の時期だろうしそのくらいのポジションでいいと思ってるけど、改二からフィット効果が追加されたりするといいなー、なんせ改だし -- 2017-06-17 (土) 13:20:41
  • 準備を整えた場合のこの砲の命中率を、現在の「命中と回避について」の計算式を使って出してみました。 榛名改二Lv.155(運44)が「46僉Max二基、一式徹甲★Max、零観」を装備して、ニ級後期elite(回避83、運80)を狙った場合、命中率は83.23%になるようです。46僉Max二基を35.6儼藁鵑離侫ット砲★Maxに変えて同じ敵を狙った場合、命中率はキャップの97%に届くため、命中率の差は約14%になるみたいです。 フィット補正については、46兒囲∩砲は一基あたり-6、35.6儼藁鵑離侫ット砲は一基あたり+7で計算しました。 -- 2017-06-17 (土) 10:23:36
    • 榛名がフィット砲でもそんなに当たったっけと思ったが連合艦隊はそこに補正がかかるんだったな -- 2017-06-17 (土) 10:53:35
      • 連合だと水上第一で-25くらいよね確か -- 2017-06-17 (土) 11:04:28
      • 水上の第一だとそんなに命中低下するのですか。wikiを見る限り、命中が低下するとは書いてあっても具体的にどの程度マイナス補正があるのか数字が示されていないため、困っていました。情報ありがとうございます。 -- 2017-06-17 (土) 12:50:49
      • 水上第一艦隊なら-35だってよ。相手が通常艦隊の場合は。 -- 2017-06-17 (土) 13:05:28
      • 追加情報ありがとうございます。そこまで低下するのは驚きです。ところでそのマイナス補正ですが、命中項の計算式のどのあたりに補正がかかるものなのでしょうか? -- 2017-06-17 (土) 13:18:06
      • 水上だと命中項の定数(90)が35前後低いらしいというのは先日どこぞで見た。レベル補正とか装備命中補正とかと同じ位置で約-35くらいということだろう。多分。 -- 2017-06-17 (土) 14:03:54
      • ありがとうございます。下の枝にも書いたのですが、フィット補正の計算が間違っていました。それを修正したうえで提供された情報をもとに、水上第一艦隊の対通常艦隊の命中率を計算してみました。榛名改二Lv.155(運44)に「46僉Max二基、一式徹甲★Max、零観」を装備してcond53以上の場合、命中率は44.89%。「試製35.6兒囲∩砲★Max二基、一式徹甲★Max、零観」の場合は71.75%となりました。 -- 2017-06-17 (土) 14:27:58
      • ありがとうございます。下の枝にも書いたのですが、フィット補正の計算が間違っていました。それを修正したうえで提供された情報をもとに、水上第一艦隊の対通常艦隊の命中率を計算してみました。榛名改二Lv.155(運44)に「46僉Max二基、一式徹甲★Max、零観」を装備してcond53以上の場合、命中率は44.89%。「試製35.6兒囲∩砲★Max二基、一式徹甲★Max、零観」の場合は71.75%となりました。 -- 2017-06-17 (土) 14:46:58
      • この数値は参考になります -- 2017-06-20 (火) 12:05:29
    • コンディションについて言及するのを忘れていました。46兒囲∩砲と35.6儼藁鵑領昭圓箸癲▲ラ付けのされた状態で計算しました。 -- 2017-06-17 (土) 12:35:00
      • また、ニ級後期eliteも輪形陣を想定して回避項を計算しました。 -- 2017-06-17 (土) 12:54:00
    • フィット補正は一基あたりじゃなくて補正×√基数だぞ  -- 2017-06-17 (土) 13:21:45
      • そうでした、うっかり忘れていました!ご指摘ありがとうございます。フィット補正を「補正×√基数」で計算しなおすと、「46僉Max二基、一式徹甲★Max、零観」を装備した榛名改二Lv.155(運44)の命中率は86.89%になります。また、「試製35.6兒囲∩砲★Max二基、一式徹甲★Max、零観」を装備した場合の命中率は命中キャップに届くので、97%のままです。 -- 2017-06-17 (土) 14:03:55
  • 結局アイオワ砲と46砲の攻撃力の差が2しかないのは砲身と砲弾の性能ってことでいいの? -- 2017-06-17 (土) 13:42:22
    • 何で口径が大きい方が威力が高いのかと言うと大きくて重い砲弾が使えるから。長門の砲弾が1トン、アイオワが1.2トン、大和が1.4トン。試製41が22、アイオワ砲が24、これが26。まあ妥当じゃね -- 2017-06-19 (月) 21:49:13
      • 二連装なのに火力30の試製51は相当に重い砲弾を撃ち出してそうだな・・・ -- 2017-06-20 (火) 16:33:05
      • 試製41と試製46がほぼ同レベルと考えると試製51が明らかに盛られてる感じ。まあハイエンドとしてこれと同レベルのを追加してもしょうがないってゲーム的な事情かな -- 2017-06-20 (火) 17:46:05
      • 51cm砲弾は1.9t予定。大ざっぱだが砲塔辺りの投射弾量は46cm三連3発対51cm連装2発になるんで46cm三連の方が51cm連装より上になるんだけどねぇ -- 2017-06-20 (火) 18:05:27
      • 51cmを弱体化するのか?別に構わんけど -- 2017-06-20 (火) 18:18:08
      • 弱体化はしないだろうししてほしくもないかな、てか突然弱体化の話が出てびびったぞい -- 2017-06-20 (火) 18:30:29
      • 運営が考えてる紀伊型の主砲数が4基(史実では没案だが)なら51の方が46より投射弾量も上回るから問題ないんだけど、その辺の予想がつかないからなんとも言えん -- 2017-06-20 (火) 18:38:40
      • ↑比較対象は大和型 -- 2017-06-20 (火) 18:39:43
  • 46砲の存在価値が薄れっぱなしだな、アイオワ砲が出てきた辺りから支援用の砲も試製41&35.6&ビス子砲あたりが量産され立場を追われ、通常艦隊では必要性の欠片すら無い、烈風と同じ立ち位置か -- 2017-06-18 (日) 15:09:47
    • アイオワにアイオワ砲及び同改で命中+4フィットとかいうぶっ壊れを許してるんだから、大和型に46フィットあっても罸当たらんと思うけどねー。大和型だけフィット補正全然無いとかほんと謎 -- 2017-06-18 (日) 17:36:12
    • 烈風はまだ装備させてマイナスに働く効果がないからマシだよ。こっちは装備させたら大和型以外命中ガタ落ちで他の戦艦がこの装備を過不足なく扱えるようになるには極限までレベルを上げたうえで最大改修が必要なんだし -- 2017-06-20 (火) 17:11:22
      • まぁそもそも他戦艦が46砲なんて装備する方が間違いって話だな。いっそ最初の段階で装備不可にしとけばよかったのに、そうすればここまで役立たず扱いされなかっただろう。産廃扱いはされたかもしれんが、 -- 2017-06-20 (火) 18:41:42
      • 低速戦艦と高速戦艦で差別化はできただろうね。そうしたら高速戦艦に徹甲弾解禁したときでも伊勢型と扶桑型はお通夜には…なってたかもな… -- 枝主? 2017-06-20 (火) 23:12:58
  • 個人的に今の46cm砲に求めるものは装甲+だな。俺はこの砲が好きだから大和型には改修して愛用してるが、装甲だけはどうにもならん。この点でアイオワ砲と完全に差別化されてしまってるのが残念すぎる。 -- 2017-06-19 (月) 21:04:46
    • 昼キャップが180になったからアイオワ砲の装甲1なんか誤差以下だよ -- 2017-06-19 (月) 21:46:38
      • 実際は誤差程度なのかもしれんが、2本持って+2の効果があるかないかは結構気になるんだよね -- 2017-06-20 (火) 02:16:35
      • 史実で敵艦載機を弾き返したという史実から装甲回避+2はあるはずだけどな、なぜかアイオワ砲よりも柔らかく火力命中 (// (T-T も無い -- 2017-06-29 (木) 14:42:00
    • 装甲というパラメータ自体は艦これのシステムを相当熟知していないと効果を最大限に発揮できない難しい項目みたいだけど、強化してもらうと俺は嬉しいな効果以上に心理的な面で -- 2017-06-20 (火) 16:40:01
      • 元が戦艦や正規空母クラスの耐久力であればほぼ単純に装甲上げた分だけ硬くなると考えていいよ。実用上、知識と熟慮が要ると言えるのはヴェールヌイのバルジくらいだと思う。 -- 2017-06-23 (金) 03:31:49
      • 火力キャップ150の時はね。今は港湾とか相手だと大和でもバルジ付けない方が良いんだよ -- 2017-06-24 (土) 04:03:49
  • なんだかんだ与ダメの計算してる時って楽しいよね。46や51にこだわる人が多いのも納得 -- 2017-06-20 (火) 12:48:06
  • 41cm三連改の改修用に一定数欲しいのに全然でない。46cm砲の開発久しぶりにやってるけど、資源結構消費するから40連敗(弾鉄1万)は精神的にきついな -- 2017-06-22 (木) 01:57:36
    • よろしい。ならば大和牧場だ -- 2017-06-22 (木) 18:17:52
    • ほんと出ない。41改実装から毎日デイリーやってるけど1個も出ない -- 2017-06-23 (金) 18:43:50
    • そんな貴方に明石旗艦での開発をお勧めする。最近資源があふれそうだったんで回していたが10回ほどの開発で2器持ってきてくれたぞ -- 2017-07-02 (日) 10:06:10
  • 調子乗って100回開発したけど出なかった 大型電探開発よりはマシだがきつい -- 2017-06-22 (木) 21:46:54
  • とりあえず先制させたい用に1本MAXほしいな。主に弾着率が高い旗艦戦艦用。 -- 2017-06-23 (金) 03:13:09
    • そんなに何本も必要なものじゃないしパスタ改で十分でしょ -- 2017-06-23 (金) 07:31:52
    • ネジ貧乏の提督としては、最初から超長の艦娘(大和型やVV型)を使いたいに一票。・・・46cm砲は、大和型&長門型あたりに『フィット』砲&『iowa』砲と混載かな?。(連合艦隊なら『フィット』艦&『昼戦キャップ』艦の比率、3対1くらいなら46cm砲を使うのも悪くない。) -- 2017-07-02 (日) 12:13:47
  • 計画ではあった4連装こないかな。連装2段のやつ -- 2017-06-27 (火) 14:03:34
  • 長門改二の時のメンテで長門型46砲のペナ軽減された疑惑があるみたいだね -- 2017-06-29 (木) 03:39:55
    • マジか、胸が熱いな(高命中の41改、高火力の51、両方の特性を持つGFCSを見ながら) -- 2017-06-29 (木) 14:39:30
    • 長門型じゃなくて大和型に欲しいんだけどなぁ・・・ -- 2017-07-01 (土) 20:53:35
  • 軽巡2隻分〜とかいう謎の記述が復活してたから削除しといた -- 2017-06-29 (木) 06:46:01
  • これ金剛型に積んでいいんですか? -- Taro Ziro? 2017-07-04 (火) 15:08:03
    • 命中がダダ下がりだから、避けといたほうが良い…。金剛型は35〜38cmの砲がオススメ。 -- 2017-07-05 (水) 03:28:38
    • 高レベル(最低でも100以上)かつ、通常マップかつキラキラならば、5-4などでも金剛型に積んでも命中キャップに到達する場合はあるので、積んでいけないというわけではない。聯合マップでは避けたほうがいいけど。 -- 2017-07-05 (水) 03:38:09
  • アイオワ砲実装前に★Maxを何本か作ってたので今でも使ってる。他の装備やケッコン・改修等で命中を補えるなら、なんだかんだ高い火力は魅力的だと思う。・・・新たに改修する価値があるかと聞かれたら無いって答えるけどなw -- 2017-07-08 (土) 04:17:47
  • ここ一ヶ月、10/251/250/10をデイリー開発でまわしているんだが、以前と比べてまったく出来ないんだが、これって、運が悪いだけかな?前は、運がいいと2個連続で出たりしたんだが、、、サイレント修正されたんじゃないかと疑っているんだが、みんなどんな感じ?まるゆみたいな件もあったし。 -- 2017-07-09 (日) 11:06:46
    • ウチではここ一月ほどデイリー担当を大和さんに交代してから、榛名でずっとやってた頃の倍以上の確率で持って来てくれてる。偏りがあるとすれば提督のアカウント毎かその艦娘個体に対しての偏りがランダムに割り振られてるんでは?とか思ってる。何故そう思うかと云うと、ある所の誰それは凄く優秀って書き込みがあっても自分の所では全くワーストな振る舞いだったり、或いは全く逆で無能呼ばわりされる事が多い娘が超優秀だったりする事があり、それが数年プレイしてても同様な傾向が続くから、戦闘時の振る舞い方に個別のマスク値がランダムに振り当てられてたり、開発の振る舞いもそういう偏りが個体毎にあるのかもしれないって考える様になった。レシピ毎の期待値はそれらの平均であって、個体毎に若干の得手不得手があるのでは・・・と。つまり何が言いたいかと云うと、この装備に限った事じゃないが鎮守府毎に目的の装備が得意な開発担当を見つけるとイイかもって事だ。ウチではそうやってるうちに、色々な装備で期待値よりは目的の物を高い確率で引き当てる事に成功してるし・・・。 -- 2017-07-09 (日) 12:02:24
    • お前いつもサイレント修正されてんな -- 2017-07-09 (日) 12:07:41
      • 僕もサイレント修正されて、イケメンになりたいです! -- 2017-07-09 (日) 12:48:02
      • 常日頃から目にする部分を修正することをサイレント修正とは言わない -- 2017-07-09 (日) 13:45:39
    • 昨日41cmのために回したら46cm(必要数揃ってて完全にゴミ)が4つも出来た俺の鎮守府もサイレント修正されたのかな -- 2017-07-09 (日) 12:57:02
      • 41センチ用のレシピで回せよ、情弱か。攻略ウィキに来ておいて -- 2017-07-09 (日) 13:32:00
      • というか、46cmの話なんだからレシピがどうの関係ないだろ。46cm出るかどうかの話だわ。情弱言う前に少し考えろよ。 -- 2017-07-09 (日) 14:05:49
      • そもそも、直近で必要なのが41だとしても、開発で出すなら普通46も出るレシピでやるものじゃないか? 将来的に46もたくさん必要になるのは目に見えてる事だし。1葉は人に情弱とか言う前に、自分の考えが間違ってる可能性は考慮しなかったの? -- 2017-07-09 (日) 14:23:04
      • 上は、41cmが欲しいだけなら、46cmをはじくレシピを使えばいいってアドバイスしているんだと思うんだが。このWikiの開発理論値をみればわかるし。開発レシピの例には書いてないんで、情弱扱いはさすがにかわいそうな気もする。 -- 2017-07-09 (日) 14:30:29
    • ちょっと不利益被ると「陰謀説()」持ち出すの止めたほうがいい あとなに「まるゆの件」って、どうせそれも陰謀説()でしょ? -- 2017-07-09 (日) 13:14:45
      • まるゆの建造率が下げられた件でしょ。大型に追加とかあったから、しょうがない面もあるけど、扶桑とか伊勢とか金剛とか下げろよって気持ちは分からんでもない -- 2017-07-09 (日) 13:51:46
      • 他の建造可能艦娘が増えてまるゆの建造率が下がったんなら陰謀()でもサイレントでもなんでもないじゃん -- 2017-07-09 (日) 14:32:29
      • 「建造可能艦が増えました」ってことは当然告知してるからサイレントでは無いが、「その分実はまるゆ率が下がってます」とは当然のように明言してなかったし、最低値でまるゆを集めてるやり込み?勢にとってはかなり辛い事実なんじゃないかな? それを「サイレント下方修正だ!」って腐ったり憤ったりする奴等が出てきても正直仕方ないとおもうが。 俺は最低値でまるゆ集めないからどうでもいいけど。 -- 2017-07-09 (日) 15:01:17
      • 言明せずにプレイヤー不利な変更をしたんだから、サイレント下方修正だ!運営は糞!とか言ってるやつが出ても止める事は出来んよ。そういう怒ってる人たちには何を言っても無駄だしね -- 2017-07-09 (日) 15:04:34
    • どんな感じかと聞かれても普通だとしか。先月からデイリーの4回を10/251/250/10で回して先月は8個、今月は今日2個目ができた。 -- 2017-07-09 (日) 15:38:05
    • 統計データあくしろよ -- 2017-07-09 (日) 17:46:39
    • 木主です。何か、陰謀論者に勝手にされてて正直吹いた。疑っている→陰謀説 なのか。(怖い怖い(W) どうもサイレント修正されたのは俺だけのようなので、少し安心した(確定ではないが)。まぁ、普通に考えて、乱数のばらつきだよね。疑ったのは、ここの※や開発レシピで※の報告でも妙に確率が低くなってる気がしたから。まぁ、普通に出来た人は※にいちいち報告しないだろうし、と言うことで、どんな感じ?と軽い感じで聞いてみた次第。まるゆの件は、運営も意図せずにそうなってしまった可能性を考えて、最近の例で当てはまりそうなのは?で例に挙げてみました。運営に「メンテナンス&メンテナンス」な妖精さんもいるみたいなので。。。例に挙げるべきは、どちらかと言えば、イタ副砲の方かと思ったけど、あれはあれでガチっぽいしね。 -- 木主? 2017-07-09 (日) 18:02:48
      • ほっておいてもよかったけどページが長く感じたので重複分削除しました(´・ω・`) -- 2017-07-09 (日) 18:16:53
      • すみません。ありがとうございます。 -- 木主? 2017-07-09 (日) 18:18:24
      • >疑っている→陰謀説 なのか。(怖い怖い(W) =…って疑ってるのが陰謀論者じゃないなら何なんだよ 「善意で運営の操作を疑ってる一提督」とかいうつもりなの? 同じだろそれ なんかうまくまとめたっぽくしててことさら腹立ったわ とりあえずサイレント操作()されてるっぽいから以降これの開発率だだ下がりだといいな -- 2017-07-10 (月) 22:03:02
      • まるゆの件があるからとは言わないが、これまでの例からそもそもサイレント修正をしかねない、十分にしそうな疑いがある運営にも多分に問題があるんだよ。数%の建造率の変化や偏りまでいう必要はないが -- 2017-07-12 (水) 01:56:03
      • 46cmは現状価値がないから良いけど、価値が出てきた場合に確率下げられると辛いな。 -- 2017-07-13 (木) 07:19:38
      • いや価値あるでしょ。アイオワ砲や41改の改修用にだけど -- 2017-07-13 (木) 08:53:56
      • あ、スマン。支援や餌以外の用途っていうのを忘れてた。 -- 2017-07-13 (木) 09:35:58
      • 三葉についていまさらだが、他の人に「他の建造可能艦娘が増えてまるゆの建造率が下がった」陰謀でも何でも無いって指摘されてんじゃん。今回の件はともかく、何らかの修正による副作用を疑うこと自体は、別に普通だと思うぞ。指摘されながら「疑ってるのが陰謀論者じゃないなら何なんだよ」はさすがに頭おかしいと思うぞ。 -- 2017-07-13 (木) 22:43:44
    • 自分も46cm砲1回出してから2個目が出るまでに160回近くかかったな そして改修予定がないのに溜まる41cm砲・・・ -- 2017-07-13 (木) 05:04:12
      • さすがに盛りすぎだと思う -- 2017-07-13 (木) 07:18:24
      • 100回開発祭りしたのも含めてるから試行回数が大きくなるかなと  -- 2017-07-14 (金) 01:00:35
  • 46cm砲量産の何が辛いかと言うと、ノイズの大量発生による開発資材の消耗の激しさだと思う。春イベから15基程量産したら1200→800位まで減ってしまった。まるゆチャレンジと違って自然回復しないから堪えるなあ -- 2017-07-13 (木) 13:47:24
    • デイリー建造任務分は抜いて日に9か11個増えるんだか改修含めて消費量考えてやれば開発資材の消耗は変わらんと思うんだが -- 2017-07-14 (金) 17:41:42
    • 昔の46センチ一択時代じゃあるまいし、そんなに急いで増産する必要があるのだろうか? -- 2017-07-14 (金) 17:49:26
      • 木主です。春イベ終了後に鉄が7万程突出して残ったのと、★x6留まりのアイオワ砲3・4基目を改修しようにも46cm砲が6基しか無かったので、回復分がもったいないと思い量産していました。1枝さんへの返事にもなっているので -- 2017-07-14 (金) 20:07:14
      • ↑省略させて頂きます。途中送信失礼しました。 -- 2017-07-14 (金) 20:08:58