Zara due/コメント2

Zara due

• ６－５で使ってみたけど、対連合戦になるボスだと昼砲撃の回数多いから昼戦火力が純粋に高いのが活きるな　装甲高いし結構６－５適正ありそう -- 2017-03-05 (日) 12:01:34
  • ただ、その分雷撃の威力が落ちるのが痛いな。敵連合相手だと駆逐重巡の雷撃戦も強力な攻撃手段になるしな。その分、砲撃火力を上げて昼で活躍してもらう手もあるか。 -- 2017-03-05 (日) 12:22:46
    • イベントみたいな超耐久の敵だったら上の方に配置するとカスダメで凄い旨いんだけどな…… -- 2017-03-05 (日) 14:41:41
  • 6-5であれば火力は十分通用するから先手さえ取ってしまえばボス以外は単独で無力化できるね。ただうちの場合摩耶からザラにしたから道中の航空戦の安定性がちょっと落ちたな。やっぱ組み合わせも大事だと思う。 -- 2017-03-05 (日) 14:58:25
    • 防空艦秋月・摩耶２隻体制でかつ対空CI発動しても大破とか多発してたし、道中の不安定さは許容範囲として割り切った　摩耶様だと弾着発動しても撃沈できるかは不安定で、ボス戦の随伴掃討にはあんま向かんのよな -- 2017-03-05 (日) 16:43:48
  • 夜戦火力に困って大和型採用したクチなんだけどその辺はどうなんだろ　雷巡が中大破してる際に空母姫を撃破できるかどうかってのは結構重要だと思うがこの子で届くもんかな -- 2017-03-05 (日) 20:31:12
    • 数えるほどしか挑んでないが、火力117雷装48の状態で夜偵飛ばしても連撃刺さってで60×2くらいだったかな。クリティカル出ればもうちょい出そうだが。昼にあまり削れてないとちょっと厳しいかも。まぁZaraは弾着のために旗艦に固定することが多いだろうから夜戦は後続が頑張らないとキツイね。 -- 2017-03-05 (日) 21:40:30
    • 装甲突破はできるが撃破には届かないって感じかな　昼はほかの重巡じゃだめなのかとかも考慮しないといかんし６－５に関してこの子が合ってるかどうかはもうちょい考察と試行がいるかもしれないねぇ -- 枝主? 2017-03-05 (日) 22:28:44
  • ６－５で使ってみたが、３号砲＋３号砲＋整備員の攻撃なら空母棲姫くらいなら十分に倒せることが分かった。なら問題は無い。 -- 2017-03-05 (日) 21:42:14
• スカートがフンドシっぽくてエロい -- 2017-03-05 (日) 15:43:35
• キレイナおねいさんばかり書いているのにアレな人扱いなじじニキは人徳ありすぎだよなぁ -- 2017-03-05 (日) 19:27:32
  • 本気にさせたらダメだってみんな分かってるからな（夏リベから目を逸らしつつ） -- 2017-03-05 (日) 19:44:44
  • じじニキはおっぱい星人という事を忘れてはならない(夏リベ中破絵をガン見しつつ -- 2017-03-05 (日) 20:36:06
  • そろそろリベの姉妹に会いたいですね（夏リベを抱きしめつつ） -- 2017-03-06 (月) 15:45:20
• 未だに演習で一度も会わんなあ。うちも75で慢心グしてて今ようやく80．どこもそんな感じか。 -- 2017-03-05 (日) 20:22:35
  • 煽りご苦労様です -- 2017-03-05 (日) 20:35:15
    • 改二実装以来演習で一度も会ったことがないのは本当だけど、どこが煽りなの？ -- 2017-03-05 (日) 21:03:09
    • 枝は「そもそも俺なんかZara持って無いし、居るだけマシやろ？」って事かな？普通は葉１さんが言ってるみたいにこの木見て煽りって思わんと思う。 -- 2017-03-05 (日) 21:40:48
  • すでに９９にしてる艦は編成に入れるタイミングが少ないからなぁ、実装の時期考えると９９まで上げてる人もそこそこいるでしょ。経験値入れる必要が無い＝海域・演習に出さないので編成に入れない＝損傷しないので明石修理に入れない　って感じになるし -- 2017-03-05 (日) 22:05:37
  • ていうか80台ならむしろよく見かける事になりそうだよね。見かけないのならどこも88超えてて編成に入れる必要ないって事になるんじゃね？ -- 2017-03-05 (日) 22:49:51
    • ＞見かける　Zara改をってことね。 -- 2017-03-05 (日) 22:50:53
  • タウイでは何回もみたよ自分が演習で振り分けられているグループにもよるんじゃない？ -- 2017-03-05 (日) 22:59:31
  • どうしてオレがLv75で慢心してたのを知ってるんだ（笑）。それでもたまにZara dueを見かけるけど。Zara改より頻度は低いが。 -- 2017-03-06 (月) 14:54:20
• 昼は重巡最強なのは間違いないと思う。しかし夜戦での決定打に欠ける以上イベントの最終ボスとかに連れて行くのは少々難がある気がする -- 2017-03-05 (日) 20:46:25
  • 三式弾積んで対地攻撃なら他の重巡よりいいんじゃない？ -- 2017-03-05 (日) 21:14:45
    • まぁそもそもイベントで陸上型がラストに来るケース自体多くは無い -- 2017-03-05 (日) 21:40:31
    • 2016春イベ(小声) -- 2017-03-05 (日) 23:24:42
    • あれは陸上型ではあるけど、ほとんど艦娘の攻撃が効かないから……今後ああいうイベントはもう来ないだろうね -- 2017-03-05 (日) 23:42:06
    • あ、そうか。4-5向きなのか。 -- 2017-03-06 (月) 02:10:49
    • 最終海域辺りのボスマスで対地特攻を求められたら航巡選択になるんでない？重巡はWG42が乗らないのがネック。三式+WG42の併用効果がデカイからね -- 2017-03-06 (月) 18:53:12
    • 陸上でも随伴で水上艦いるし、陸上以外を狙った時のことも考えると雷装含めた夜戦火力が高いほうが有利なのは今までと変わらないと思う。 -- 2017-03-07 (火) 05:10:11
    • そら低いより高いのがいいのは当たり前だが、陸上戦で重要なのは結局は火力だぞ。陸上戦で夜戦に持ち込んだ段階で水上艦が何人も残る展開自体が既にダメだと思うが。 -- 2017-03-07 (火) 09:06:44
  • イベント最終ボスの第一艦隊にって手があるから案外出番はあるんじゃないかな、第一に重巡入れるなら摩耶かザラかになりそうだし -- 2017-03-06 (月) 02:09:46
    • 水上でも機動でも第一は普通戦艦空母で埋まるから特殊な状況以外出番はないよ。最終海域ならなおさら。あくまで昼戦がほかの重巡より若干強いってだけで艦種指定されない限り高火力艦の代わりにはなりえない。 -- 2017-03-07 (火) 05:06:32
• 5-3Zara due任務クリア直後に夜間突入終わらせてなかったことに気付くorz　あっちもA勝利で良かったのかよ… -- 2017-03-05 (日) 21:05:32
• 連合堀の第一に入れるとかイベでも結構使い勝手よさそう。通常海域も索敵値が高くなったおかげで2-5水上反撃がさらに楽になった。非常にありがたい -- 2017-03-05 (日) 23:20:23
  • 水上反撃は本当に楽になったな。6スロ晴嵐はエリイを確殺、フラロを中大破出来るから、初戦の撤退率が大分違う。夜戦は、命中率命だから20.3cm砲補正が活きる。ボスは、軽巡に先行して戦艦を撃沈し得る火力を叩き込める。今月のZaraは、初弾フラタ撃沈、二巡目エリルA大破、夜戦エリルB撃沈と無双してたわ。 -- 2017-03-06 (月) 17:36:12
• 中破時の公式πズリ穴がなんともおっぱい星人を魅了してやまない。 -- 2017-03-06 (月) 02:11:43
  • というか、ブラウス破れたらバニーガールみたいになるな。素晴らしい衣装だ。 -- 2017-03-06 (月) 02:14:04
  • 正直裸よりエロい -- 2017-03-06 (月) 16:32:17
  • ああっ、あの谷間ンホールな -- 2017-03-06 (月) 18:01:59
  • どんな攻撃の受け方をするとこんな素晴らしい中破姿になるんだろうな -- 2017-03-06 (月) 22:28:27
• 太もものスリットが目に毒過ぎる、悶々しちゃうでしょ -- 2017-03-06 (月) 14:31:32
• あぁ＾～ザラのマウンテンdueに登頂したいんじゃあ＾～ -- 2017-03-06 (月) 15:40:57
  • マウンテンデューとかまたニッチなものを -- 2017-03-07 (火) 08:47:22
• ﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴ!(何番煎じ -- 2017-03-06 (月) 16:07:31
  • ｱﾍｪ -- 2017-03-06 (月) 18:00:22
• 欠点:雷装値及び夜戦火力、耐久＋装甲が昼キャップ近く。長射程。 利点:耐久・装甲、火力、2-5で全滅しない6機スロが1スロ目、水爆水戦、整備員、大型探照灯。長射程。 射程についてはメリットにもデメリットにもなるから両方書いたけど、こんだけ火力あるんだしデメリットにならない編成と場所で使えばいいな。 -- 2017-03-06 (月) 17:07:11
• しかしゴージャスな美女やのう -- 2017-03-06 (月) 18:59:34
  • こんな展開☆ファンタスティック！ -- 2017-03-06 (月) 22:14:40
• 中1～中２から高１になった感じ -- 2017-03-06 (月) 19:52:21
• やっぱこのこ4-5でも大活躍だな。空3の中央ルート派なんだけど削りで初めて一度も夜戦行かなかった。昼連撃刺さると戦艦でも屠るしボスでも中破・大破まで持っていくから射程長がすごく活きる。普段ラストは戦艦マシマシで中央下行くけどそのまま中央ルートでストレートで割った。 -- 2017-03-06 (月) 20:05:56
• また記事が前のに戻ってる気がするんだが… -- 2017-03-06 (月) 20:51:40
  • 夜戦火力の辺り？確かに変ってるかも。揉めてる箇所の無断改変・無断削除でこの艦が悪く見える善意より悪意を感じる編集だから差し戻すか、調整して別の形の書き直すかした方がいいかもね。 -- 2017-03-06 (月) 23:59:49
    • 続き　今日３人に編集されてるけど最初の人が夜戦火力のところをいじったみたいね。残りの２人はポンポン砲の表示部分を短縮した人（厳密に言うとポンポン砲は結構種類多い、２ポンドの砲は他にもあるんで違うのを連想されると困るんで縮めて欲しくはないんだが・・・）と自分で追加した文章を自分で消して取りやめた人だからこの二人は無害っちゃ無害だな。ポンポン砲もザラは８連装と６連装両方積んでたからこの表記でも間違いではないんでまぁいいか、ちょいわかりにくいが気になる人は自分で調べるでしょ -- 2017-03-07 (火) 00:22:15
  • 編集するならRo.43が改修不可になることも軽く追加記述してもらいたいかな。改の方でも触れているが、最終改装のページだけ見て中間のは見ない人多いからここでも触れておいた方が無難だと下の木見ても思う -- 2017-03-07 (火) 13:25:27
• こんな子と甘い青春を過ごしたかっただけの人生だった もう青春時代なんて過ぎたけど(涙目) -- 2017-03-06 (月) 21:58:04
• 改修装備の変更が他の何より不満。システム自体欠陥だらけなんだからいい加減見直しして欲しいもんだわ -- 2017-03-07 (火) 00:29:13
  • ザラ型は４隻いるんだから開いた日はそのうち妹達が実装されて担当してくれるでしょ。Ｒｏ４４自体ある程度揃ったらめちゃくちゃ数が必要かって言われると微妙だし、Ｒｏ４３が改修できない日は別の物改修すればいいのよ。それまで待てないなら大型建造で２隻持ちもアリ -- 2017-03-07 (火) 01:08:15
    • イタリア戦艦持ってない人がZara dueにしちゃうとRo43がそもそも改修できなくなっちゃうので、「改修できない日は別のものを」という問題じゃないのよ。妹達がって言ってもそのうちっていつだよだし。今まで出来てたことを出来なくしちゃうのはあんまよくはないわな -- 2017-03-07 (火) 02:42:24
    • まぁ２隻目作るか必要分作ってから改造すれば解決じゃない、図鑑自体はザラ２が持ってきてくれる分で埋まるし。水戦欲しいなら性能高い二式水戦改って手もあるよ、水偵は担当水母全員いれば毎日改修できるし。二式はネームドとか強風のことを考えれば将来性ある装備だからＲｏ４４を量産するよりネジ使って作るならそっちな気はする -- 2017-03-07 (火) 03:39:56
    • 言われて気付いたけど、うちも、Ro43改修できる艦いなくなってた（困ってはいないんだけど・・・ポーラ担当しないのか） -- 2017-03-07 (火) 05:34:44
    • Polaは改修より酒だし・・・ -- 2017-03-07 (火) 10:10:23
• 提督「なんか小難しいことはよくわからんが、８７会！水上反撃に出動だ！」Pola・朝霜・清霜「ラジャー！」提督「」 -- 2017-03-07 (火) 04:48:12
• ほっぺのふっくら感が取れてスラッとしているだと！？　じじニキどうした！？！？ -- 2017-03-07 (火) 08:50:29
• アスラン属性に加えてドゥエリストまで入ってくるとかこれもうわかんねえな。ネタは置いといてお姉さん感すげえ増したなあ･･･ -- 2017-03-07 (火) 11:19:16
  • むしろリットリオの方が年下に見えるまである -- 2017-03-07 (火) 20:07:44
• 最早イージスだな。色んな意味で。 -- 2017-03-07 (火) 12:03:48
  • 四肢で鷲掴みにされるのかぁ…胸が熱くなるな（ﾑｸﾘ -- 2017-03-07 (火) 16:37:14
    • 体熱くなりますよ～（スキュラor自爆) -- 2017-03-08 (水) 08:42:23
• ザラ「はい！　ザラはここに！」サラ「はい、サラはここに。」ザラサラ「「ん？」」 -- 2017-03-07 (火) 12:31:34
  • 灰皿はここに -- 2017-03-07 (火) 19:55:55
    • いいか海外艦の諸女たち、乾いたコーヒガラは取っておいてくれ。煙草の匂い取りに使うから -- 2017-03-07 (火) 21:40:06
• 今月の水上反撃に組み込んでみたけど、反航やT時不利引くとヒヤッとした改状態と違って、開幕爆撃＋弾着、整備員で火力増強、夜戦装備を増やせる索敵、昼戦でのさらなる打たれ強さ、と実にイイ感じに仕上がってる。従来の高雷装夜戦組とうまく住み分けられる良改二やね。 -- 2017-03-07 (火) 14:20:13
• Lv88とか高すぎだろ・・・　65くらいじゃだめだったのか -- 2017-03-07 (火) 18:46:17
  • ネジ約１９個+資材や消費装備分の価値があるＲｏ４４を持って来るから高レベルにしたんだろうね、設計図もそうだけど。中バルジも開発で作ると燃料と鋼材結構食うし上位品の改修素材、増設枠に積んでも良いって物になったから価値上がってる。重巡のレベリングしやすさ考えると割と妥当じゃない、正直駆逐の霞乙の方がレベリングきつい -- 2017-03-07 (火) 19:44:18
  • なぁに、Lv88なんざただの通り道さ。どうせそのうちカンストまで行く。 -- 2017-03-07 (火) 20:16:19
    • ９９をカンストとするなら８８が総経験値の折り返し地点だからね。半分だと考えれば軽いわな -- 2017-03-07 (火) 20:29:49
  • 同感。レベル上げられてなくて改装できてない人たくさんいると思うし、それってもったいないよね。鳥海と比較してもzaraのが強いと言い切れないし、鳥海と同じレベル65でも良かったんじゃないかな。 -- 2017-03-07 (火) 21:34:31
    • そもそも、レベル６５の重巡とかイベントで使えないような… -- 2017-03-07 (火) 21:55:10
    • ↑改装レベルが高いかどうかの話をしているのであって、イベントで即使えるかどうかの話など全くしていない。しかも65もあれば高難易度海域でもない限り投入しても全く問題ない。 -- 2017-03-07 (火) 22:51:36
    • そうか？結局レベリングするんだから６５だろうが８０だろうが大した違いが無いと思うけどな。特に強力な改装の場合、燃費も悪くなることだって多いんだしあえて改装せずに育てることだって多いだろ。 -- 2017-03-08 (水) 01:04:07
    • というか、一体なにがもったいないの？レベル上げられなくて改装出来ないのが多いなら新しいのに取り掛かる前に他のものをじっくり改装すればいいのに。改装レベルが高いと思うならそっちを後回しにすればいいだけ。鳥海とザラの強さに差があろうが無かろうが、何で同じレベルでも良いって話になるの？まともなこと言ってるように見えて何も繋がってないぞ。 -- 2017-03-08 (水) 01:08:40
    • ↑後半は同感だけど、前半は話ずれてないか？ -- 2017-03-08 (水) 07:17:14
    • 別にどっちでも良いけど、「Lv65でも良かった」 を否定する側に説得力が無さ過ぎるなぁとは思った。否定するなら 「65じゃなく88であるべき理由」 を挙げた方がいいぞ。正否は置いといて、一応枝は65であるべき理由を挙げてる。 -- 2017-03-08 (水) 16:00:37
    • 88であるべき理由なんてそんなものないだろう。ただ、鳥海と比べてどちらが強いか自体は方向性が違うので安易に比べられるものではないと思っているが、可能装備の範囲やその装甲など一般的な重巡の特性とは違った面が強化されているから運営がレベルをこれに判断したんじゃないのかな。 -- 2017-03-08 (水) 16:27:53
    • そもそも性能が全く違うのだから、別に同じレベルに合わせる必要は全くないだろう。改の次点での改装レベルだって全然違うのだからね。 -- 2017-03-08 (水) 17:22:55
    • あくまでも傾向として、高レベルや要設計図の場合は見合った(と運営が思っている？)性能や装備等が用意される。以前とは改二要求レベルが高くなってきているのは否めないが、高い性能を期待するなら高レベルの方がいいとは俺は思っている -- 2017-03-09 (木) 04:26:27
  • 設計図必要と聞いて相当いい装備持ってくるのかなぁと思ったのに期待はずれですた。　Polaが改で持ってくる水戦を今更持ってきてもらってもねぇ・・・。せめてZara砲改みたいな既存の装備より使い勝手の良さそうな裝備が欲しかったかな－。 -- 2017-03-07 (火) 22:52:54
    • 改二が欲しいんじゃなくて装備が欲しいフレンズなんだね！ -- 2017-03-08 (水) 11:59:14
    • 改装で持ってくる装備は程々のがいいと思うよ。牧場しなきゃになったら自分達に負担がのしかかってくるんだぜ。 -- 2017-03-08 (水) 15:44:28
  • 最近改造レベルどんどん高くなってきてるからね。うちは８１で慢心してて、結局実装から三日目に改造だったよ。こうなると次の鈴熊もこれぐらいかねぇ。 -- 2017-03-07 (火) 23:16:59
  • 別にいないと不都合ってわけでもないから育てなくても良いんだよ？そもそも特化型は朝潮丁見ればわかるけどだいたい改装レベル高めだし、無理に育てても強みをいかせずに腐らせるだろうし。 -- 2017-03-08 (水) 01:03:01
  • 演習や簡単なデイリーに混ぜてるだけですぐやで -- 2017-03-08 (水) 01:16:10
  • 装備や性能、入手手段なども含めて、高すぎるとは思うけどものまあ88でもいいかなとは思う。ただし、そこまでするならせめて特殊なホロマークであって欲しかったな...。これだけの要素を揃えておきながらただのSソロってのはなぁ -- 2017-03-08 (水) 03:20:25
  • 高いっちゃあ高いけど、改装が期間限定でもないしdueがすぐに必要でもないから問題があると感じてない。問題点があるなら参考までに教えてほしい -- 2017-03-08 (水) 14:32:40
  • 単純にネタ不足による延めｒｙ -- 2017-03-08 (水) 20:11:16
    • 実装されてから１日足らずでケッコンする変態もいるんだから、この程度のレベルじゃ延命にすらならないよ -- 2017-03-08 (水) 20:38:14
  • Zara改の改造レベルを考えてみなよ、Lv40だ。それでLv65で改二に改造できたらおかしいだろう？例に出してる鳥海はLv25で改、Lv65で改二だぞ -- 2017-03-09 (木) 06:00:23
    • この前改造したと思ったらすぐ改造ボタンが点く水母の話をしてやろうか -- 2017-03-09 (木) 11:20:00
    • 5回も改造する別の艦種と同列に扱われても・・・ -- 2017-03-09 (木) 11:59:02
• やっと改装できた。まだ改修終わってないけど来月からの水上反撃までにはすべて終わらせたい。明日からは妹も演習で上げてレベルだけでも揃えておかねば -- 2017-03-07 (火) 18:59:03
• じじさん本人はちょいちょいネタにされてイジられてるけどいい仕事するよな。 -- 2017-03-07 (火) 20:56:59
  • ついったーからしてネタの人だから -- 2017-03-07 (火) 21:40:31
• ザラはこれだしアクィラや牛丼ローマもドチャシコおねーさんだし…じじ先生はいったいどうしちまったんだ -- 2017-03-07 (火) 22:40:22
• ようやくdueにできた…。改造レベルの高さにも驚いたけど、装甲・火力の高さにも驚かされた -- 2017-03-07 (火) 22:51:14
  • Zara実装当時にみんなに求められてた性能をそのまま再現した感じ。　これは強い、間違いなく。 -- 2017-03-07 (火) 22:55:14
  • 水上反撃任務で使ってみたが、これからも欠かせない存在になりそうだ。制空権確保からの連撃で昼戦でも敵戦艦を沈められる火力は貴重。 -- 2017-03-07 (火) 23:54:12
• リベッチオすらドロップしねぇ -- 2017-03-08 (水) 00:00:39
  • リベ出すのは普通に難しいだろ。 -- 2017-03-08 (水) 00:39:07
  • 最近始めたばかりなら仕方ないが、リベはこれまでイベントでドロップチャンスかなりあったんだけどな。初風なみに拾った。 -- 2017-03-08 (水) 01:06:40
    • ロリ難の相が出てます -- 2017-03-08 (水) 11:39:13
  • 15年の秋イベでプリン堀最中に2人拾ったな～。イベ泥なら去年の夏イベが最後かな。多分木主はZaraを大型で出したいけどPolaもLibeccioもいないから今掘れるリベを掘ってるんだろう。正直4－5はどっちもガシャンマスだから堀には向かないよな。 -- 2017-03-08 (水) 19:14:27
  • 16秋が初イベの俺もそうよ。リベ堀→大型建造。実際、道は遠い -- 2017-03-08 (水) 21:18:35
• （　　／入＼　　） -- 蠱惑的な隙間? 2017-03-08 (水) 13:49:56
  • 人はあれを「谷マン　ホール」といふのです -- 2017-03-08 (水) 17:17:10
• 夜戦関係のあたりを3/3あたりの状態に戻しました。また、Ro.43水偵のことにも触れておきました。確認と添削お願いします -- 2017-03-08 (水) 17:08:05
  • 編集お疲れさまです。 -- 2017-03-08 (水) 20:06:25
• 昼戦火力は最強っていうのいいよね。何でも出来はしないけど一個抜きんでて凄いものを持ってるって言うのかっこいい。 -- 2017-03-08 (水) 20:12:42
  • 嗚呼すまん。装甲も一番だ。 -- 2017-03-08 (水) 20:13:01
• 十分強い。中破絵も良い。任務で新型バルジ持ってくる。何よりCvがちーさま。お迎えしない理由が見当たらないわけだ。 -- 2017-03-09 (木) 01:02:53
• 児気が・・・消えた・・・ -- 2017-03-09 (木) 01:48:18
  • 児気反応忌雷「（ガサガサガサ）ｺｺﾆﾊ ｲﾅｲ」 -- 2017-03-09 (木) 10:36:54
  • 山頂がちょっとポチってるよな -- 2017-03-09 (木) 10:37:48
• うちのザラすっごく弱い。命中が1-1イ級相手に4/10くらいしか当たらんし、制空取れるマップで水観乗っけても観測連撃しないし、ダメージも全然でない。装備は何がいいの？ -- 2017-03-09 (木) 02:03:50
  • 持参のパスタ砲装備させてても命中が落ちるだけなので外してしまおう。命中が気になるなら3号+2号+電探あたりがよろしいかと。連撃/ダメージが出ないように感じるのは単に見えないサイコロの目が悪かったかレベル不足かと。 -- 2017-03-09 (木) 10:17:39
  • どうせいつもの「当たらん(体感)」だろ。1000回ログ取ってからまたおいで。 -- 2017-03-09 (木) 10:44:40
  • ザラ砲ガン積みしたら当たらんで…(;´･ω･)素で長射程だから、ザラ砲降ろして適当な和砲載せとけばダイジョウブ(･ω･) -- 2017-03-09 (木) 11:01:42
  • 弾着の発動率は水偵の策敵値込み（改修値は除く）の「艦隊全員の策敵値合計」で発動率が上下するから他の艦の策敵が低い（レベル低いか策敵低い艦種）・随伴がいないため発動率下がって弾着が出てないんじゃない。１－１で単艦でやると６艦編成でやるときよりずっと低いのは当然。１艦につきレベル１で２％（９９レベルで４％、艦によっては５％）程度は違ってくるから５隻外したら最低でも１０％、全員９９から外せば２０％ぐらい発動率低下する。率上げたかったら利根型や正規空母・航空戦艦とかの素策敵高い艦を随伴で入れる、高レベルの艦やケッコン済み艦入れる、紫雲など素策敵高い装備使う、６隻の編成で出る（１－１でもデコイ随伴に捨て艦ではなく策敵高い高レベル駆逐２隻つけたりって手も）とかだね -- 2017-03-09 (木) 17:13:50
  • 応援すればよろし -- 2017-03-10 (金) 17:25:55
  • 1-1なら瑞雲ガン積みしてどうぞ -- 2017-03-10 (金) 20:39:32
• 夜戦込み前提の演習ならMVP調整もできそう -- 2017-03-09 (木) 03:45:00
• 中破絵どんなだっけ？と思って図鑑見に行ったらまだ中破してなかった。いつになったら中破するんだ…… -- 2017-03-09 (木) 12:11:54
• 以前6-5に向いてるかもってコメあったけど、試した限りだとやっぱ夜戦火力がきつい。整備員積んでも二連撃で100ダメすらいかないことが何回か。味方の調子がいい時は問題ないけど、雷巡が中破してるときとか基地隊がショッパイときとかは重巡枠にも夜戦火力がないとつらい。戦艦枠が大和型じゃなくてアイオワだとなおさら。昼は重巡の昼戦自体安定しないからあんまり実感なかった。やっぱ使うとしたら夜戦があんま問題にならない4-5だな。 -- 2017-03-09 (木) 18:55:50
  • 向いてる海域があれば向いてない海域もあるってこったな　周回とか昼戦決着前提なら迷わず使っていいが夜戦殲滅が必要なら少し考えてから出さないといけないかもねぇ -- 2017-03-09 (木) 22:37:02
  • 6-5摩耶様派だけど、お試しで使った限りだと高い昼火力のおかげでボス以外の無力化には貢献できたけど、道中もボスもカカシにできなくなったからバケツの消費増えたな。ただ開幕の航空隊が残念な結果でも夜戦までにボス単艦には追い詰めやすい。3-5上ルートとかでも便利だと思う。 -- 2017-03-09 (木) 23:39:30
    • 摩耶とザラだと昼の差はかなりあるけど、うちはいつも鳥海出してるから昼の差があんまり実感できないってのもあるね。それに対して夜戦の差ははっきりと出るので。あとザラに整備員のせる場合は空母棲姫に対する命中が気になるところ。 -- 2017-03-10 (金) 05:49:47
    • 命中は重巡の夜戦フィットでどうにでもなるでしょ。根本的に空母棲姫相手には夜戦火力が足りてない -- 2017-03-11 (土) 20:40:35
• ザラの介護で鍛えられて昼戦が最強になるまでビルドアップしたのか　しかし夜戦に隙あり（ゲス顔） -- 2017-03-09 (木) 21:20:21
  • ポーラの介護だった。ちょっとザラに怒られてくる -- 2017-03-09 (木) 22:30:00
• ウィークリー4-4の重巡ルート固定枠で使ったけど安定感あがった気がする。来週も使うっぽい。 -- 2017-03-09 (木) 21:50:57
• 私は「水爆（6機）・水戦（3機）・主砲・主砲」派だ -- 2017-03-09 (木) 23:24:08
• 回収完了しましたー　垢抜けたなー　18くらいから22-4くらいの大人びた感じになった　醸し出されるエロさ！ -- 2017-03-10 (金) 15:48:02
  • おめでとう、でも阪神関係ないやろ！ -- 2017-03-10 (金) 17:27:21
    • 22でなんで阪神ネタｗｗｗ -- 2017-03-10 (金) 17:31:31
    • マジで関係なかったやろ！ -- 2017-03-11 (土) 01:42:36
• 上に沈む変態とか言うパワーワード -- 2017-03-10 (金) 18:58:00
• 本日、88レベルに達して、近代化改修も行なって、その値にびっくり。日本の改二重巡群、涙目・・・ええい、イタリアの重巡は化け物か！バルティモア級が実装されたらどうなるんだ・・・（デ・モイン級は戦後竣工だから除外←こいつはやばいだけ） -- 2017-03-10 (金) 20:01:07
• やっとザラ改２にできた。結構強かったけどまた、変わるのかしら。好きな艦なので活躍してくれたらいいな。 -- 2017-03-10 (金) 20:02:06
• ？？？？「（レベル上げなんて）もうやっていられませんよー！　ﾄﾞｩｴ！　ﾄﾞｩｴ！　ﾄﾞｩｴ！　ﾄﾞｩｴ！」 -- 2017-03-10 (金) 21:49:55
  • これが力だ() -- 2017-03-11 (土) 01:41:35
• 入渠させたら「強靭さが足りないっ」って、おまえ装甲100超えとるやん。大和型以外全員に喧嘩売る気か！ 「強靭さ」とはいったい・・・うごごご。 -- 2017-03-10 (金) 21:57:25
  • 戦艦水鬼「装甲100？昼戦キャップ越えてから出直してきな」 -- 2017-03-10 (金) 23:18:57
    • 防空棲姫「装甲200？夜戦キャップ超えてから出直してきな」 -- 2017-03-12 (日) 12:26:03
    • それってお前らが規格外すぎるだけなんじゃあ・・・？ -- 2017-03-13 (月) 06:48:43
  • 南方棲戦鬼「ﾆｸﾗｼﾔｧｧｱｱｱｱｱ!!!」 -- 2017-03-11 (土) 09:41:07
    • 砲撃だけは本物だからいいだろ、なお -- 2017-03-12 (日) 08:59:22
  • 姫級一同「耐久二桁で強靭？出直して来い」 -- 2017-03-13 (月) 08:57:43
• 中破すると器用に服の黒い部分だけ残ってるのはどういうトリックなのだろう -- 2017-03-11 (土) 02:48:12
  • 妹を見習って自分で脱いでいるのかもしれん -- 2017-03-11 (土) 11:59:00
  • 日本には夏季限定でエプロンだけ -- 2017-03-13 (月) 08:47:52
    • 続き　エプロンだけ破損する工作艦がおるから参考にしたのかもしれんぞ -- 2017-03-13 (月) 08:50:05
• なんというか、ポケット戦艦感がある仕上がりだと思う -- 2017-03-11 (土) 04:28:21
  • イタリア版超甲巡みたいだと俺は思った -- 2017-03-13 (月) 14:35:35
• 本日、わが艦隊も、Lv88に到達して、dueにできた。近代化改修せずに、5-3の任務に出撃したが、強いの一言。でも、中破姿見たかったな。楽しみは、次の機会にと。。 -- 2017-03-11 (土) 04:51:55
• Lv75で慢心していた俺提督。やっとZaraがdueになった。ってお仲間がすぐそばに３人もいるじゃん（笑）。さ、久々に5-3へ行くか…。 -- 2017-03-11 (土) 16:44:42
  • 5-3任務、１回でクリアしちゃったよ…。以前、5-3をクリアするのに２ヶ月かかったのは一体何だったんだ（笑）。１巡目最初の戦艦の砲撃がいきなりワ級に突き刺さって思わずワロタw。Zaraは雷装の低さをものともせず連撃でガンガン沈めてた。強くなったなぁ…。 -- 木主? 2017-03-11 (土) 20:29:43
• また夜戦周り無断で元に戻されている…戻したい理由があるならせめてちゃんと言ってくれよ -- 2017-03-11 (土) 17:44:25
  • 前に変えた人が同じ場所をまたやってる（３/３のログもあるユーザーアカウント）から２回目の無断編集だね、前も差し戻し対応だったし今回も差し戻しで問題ないでしょ。結構悪質だし、さすがに管理板に通報案件じゃない。夜戦火力の部分は改変前の書き方じゃないと悪い印象になるからその方が良いって意見が多かったみたいだし、この状態で勝手に書き換えるのは論外 -- 2017-03-11 (土) 19:39:11
• 既出ならゴメンけど、主主主偵や、主主整偵より、(夜捨て)主主副偵（穴バルジ）は、制空確保だとかなり昼カット+連撃率が高く、単撃は少ないね。Lv100でこの装備に切り替えてから５-４周回の２番艦にしてる。まだ少し荷が重いみたいだけど、レベルが上がれば務まるかも？ -- 2017-03-12 (日) 04:11:19
  • 単撃は減るけど威力高い連撃の率が大きく下がって威力期待値もかなり低くなるから悪手。鳥海改二の零偵搭載９９レベル単艦（シミュレータにまだザラ２無いので策敵が近い艦で計算）で考えると　副砲カット（１．１倍単発）３３.９％+主砲連撃（１．２倍×２回）１２.７％で計４８.４％　　主砲３か主２整備で連撃のみ（１．２倍×２回）３８.１％。合計した率だけみれば８.５％ほど上がっているが、威力高い連撃が出る率が連撃のみ時の１/３ぐらいに落ち、単撃威力に毛が生えた程度の単発判定の副砲カットが出る率が大半を占めている。副砲カットが単撃とさほど威力変らないことを考慮するなら、だた単に威力の高い連撃の発動率を１/３にしてるだけという形にすごく近い状態 -- 2017-03-12 (日) 04:49:43
    • あ、合計値ちげぇ、どういう計算ミスしたんだ。３３.９+１２.７＝４６.６％　４６.６－３８.１＝８.５％　だな。 -- 2017-03-12 (日) 04:59:19
    • 威力倍率で考えると　１０回撃って（２４０％１回）+（１１０％４回）+（１００％５回）　ｏｒ　１０回撃って（２４０％４回）+（１００％６回）　でも１１０％って１００％とさほど変らないから前者は実質（２４０％１回）+（１００％９回）みたいな状態。もちろん命中はカット時が高いんでそれだけじゃないが敵戦艦とかを倒せるかを考慮するなら高威力が４割出た方が良い -- 2017-03-12 (日) 05:08:55
    • 5-4ならタ級出てくるのボスマスの2隻くらいだし、高角砲で防空してカスダメも減らしたいってーんなら別にそこまで悪くないと思うけど -- 2017-03-12 (日) 12:33:27
    • その装備の１１０％って１３０程度しか威力無いから５－４の敵の耐久+装甲考えると空母・重巡も割と高確率で撃ちもらす数値なんだが。対空高角持たせるならドラム担当の航巡とか大淀の方がマシ。てか空母で確保取ってればそんなにめちゃくちゃ開幕でやられる場所ではないだろ -- 2017-03-12 (日) 18:51:13
  • 5-4周回ではもう重巡も雲龍型も使わなくなってしまったからあれだけど、ザラを5-4で使うのであれば晴嵐水戦主主かなあ。１戦目の雑魚ちらしさえできればフラリ事故も減らせるであろうという希望的観測。あとは空母の制空調整で活用するくらいだろうか -- 2017-03-12 (日) 16:52:58
  • レベルじゃ火力上がらんからあんまり関係ないような。5-4なら整備員で火力上げるか水戦で制空補助で良いんでね。副砲は赤駆逐とかエリツとかPTとやりあう時に考えるわ -- 2017-03-12 (日) 22:46:12
• サンソー・ギョ、ラァァァァァァイ！ -- 2017-03-12 (日) 04:47:18
  • ザラのギョ、ライでエクササ～イズ1・2・3！ラララライ！ラララライ！ラララライ！ライ！サン・ソ・ギョ、ライ！ -- 2017-03-12 (日) 10:09:24
• あーもうこいつの任務怠過ぎサーモン行くの考えたやつまじでしね -- 2017-03-12 (日) 08:50:07
  • もう任務全消しできないし、別に必要な装備でもないから放置でいいんじゃね？ただ昔と比べると随分楽になったなあと実感したけど -- 2017-03-12 (日) 09:24:17
  • あの任務に苦戦する人ってまだ居るんだな、と自分基準で考えてしまったコメントだな。夜戦装備も水戦も所持してるから初めて5-3突破した記憶を忘れてたわ。 -- 2017-03-12 (日) 09:33:52
  • 現在のシステム使っても5-3を突破出来ない糞雑魚ですって自己紹介かな？ -- 2017-03-12 (日) 14:37:43
    • 夜偵探照明焚いても戦艦がカットインぶち込まれて8連続撤退ですwwwwwwwww熟練提督サマ助けてwwwwwwwww -- 2017-03-12 (日) 18:48:18
    • ↑探照灯なんか使ってるから撤退食らってるんじゃねーの？お前そもそもプレイしてないんじゃない？ -- 2017-03-12 (日) 19:29:57
    • キラ付けサボってるとかいうそんなオチじゃない、道中でハゲないように２重くらい付けとけばそれなりに違うぞ。灯載せる艦間違えてるとか置き位置がおかしいとかでも変ってくるから微調整も必要 -- 2017-03-12 (日) 19:35:37
    • さすがにネタが過ぎると思うの。探照灯はボスで夜戦やるときに使うもんであって、夜戦マップに持ってくのは自殺行為 -- 2017-03-13 (月) 00:58:41
    • そのうち気付くと思うけど、実はカットイン云々よりもタ級の連撃の方がはるかに面倒なんだよな。探照灯は付けるなら旗艦。夜戦マスならこれをお薦めする -- 2017-03-13 (月) 02:41:40
    • 夜戦連続マップに回避下がってヘイトあげる探照灯を持ち出してる時点で「あー沼ってタナカス連呼してるのってこんな感じなんだろうなー」って思ったわ、装備キラ完璧でも大破撤退連続するゲームでもあるけど、完璧じゃなくてもなんとかなるのがこのゲームでもあるんでそこまでムキにならなくてもいいけどね -- 2017-03-15 (水) 16:42:15
  • ザラの任務はＳ勝利じゃなくてもいいから、ボスまでいけば勝ちだ。　道中の夜戦マスに関しては運だから知らん。 -- 2017-03-12 (日) 15:27:29
    • ああ、そうだな（全攻撃を南方と潜水に吸われてB敗北しながら） -- 2017-03-12 (日) 21:43:25
  • よし、まず任務クリアまでに1000回出撃することを目標にしよう！予言する、絶対失敗する！俺も1000回出撃出来なかった。 -- 2017-03-14 (火) 22:37:35
• zaraって最初に絵だけ見てイタリア駆逐艦かと思ってた…… -- 2017-03-12 (日) 12:18:45
  • 確かに、改の方は今見ると大分幼いもんな -- 2017-03-12 (日) 12:24:45
  • 元のZaraの「船体」はマジで駆逐艦なみのガタイだったからねぇｗ　dueで船体と艤装がいっぺんに戦艦級になっちまったけど -- 2017-03-12 (日) 12:32:56
• 海外の子だけあって発育がいいですな。中破絵なんかもうグヘヘ･･･ -- 2017-03-12 (日) 12:48:25
  • 何しろ地中海的だそうなので、げへへ -- 2017-03-12 (日) 12:49:29
  • おっと、それ以上はいけない。 -- 2017-03-12 (日) 16:29:42
• ホント強いなこの子・・・昼戦では戦艦クラスだ。 -- 2017-03-12 (日) 12:54:07
  • ※但し他の重巡と比べて夜戦に弱い -- 2017-03-12 (日) 13:51:23
    • 夜に弱い・・・・閃いた -- 2017-03-14 (火) 01:44:20
    • （Poliziotto, si prega arrestato questa persona） -- 2017-03-14 (火) 09:59:08
    • お巡りさんあの人捕まえて下さい、かな？イタリア語は英語と似てるな。 -- 2017-03-14 (火) 10:31:41
    • イタリア語が英語と似てるというよりは、英語が古くはゲルマン語のブリテン方言だったのがラテン・ギリシャ系ほかの言語からも大量に語彙を輸入してきたってのがあるからね。多分どの欧州語を学んでも英語に似てるって感じる部分に出会うと思うぞ -- 2017-03-16 (木) 18:52:48
  • ザラの強さって状況を選ばない装備の多様さであってステータスじゃないんだけどね。もちろん昼戦だと強いが、鳥海も夜戦連撃捨てて３号×3個とかすれば３号×2個と整備員のザラと互角くらいの火力になるし。 -- 2017-03-12 (日) 15:17:05
  • ステ抑えた高速戦艦とでも思えば夜戦火力はむしろ高いと言えよう -- 2017-03-12 (日) 16:42:31
  • 散々既出ではあるんだけどポケット戦艦的な調整なんだよね。でもそれなら、ドイッチュラント級とかヤウズ・セリムも出してほしいなぁ（＾＾；；。 -- 2017-03-12 (日) 21:44:54
  • 夜戦火力要員として使いづらいのは厳しいけど、水上反撃任務や戦艦使わない場合の連合第一なんかだと相当強そうだね。 -- 2017-03-13 (月) 00:40:26
  • 他の重巡に比べて昼強いけどさすがに戦艦と比べたら天と地ほどの差がある。その言い方だと戦艦の代わりになりそうだけど、昼火力に関してはあくまで重巡の中での話だから。 -- 2017-03-13 (月) 03:20:02
  • ↑の皆様。そう、そこが凄いと思うのですよ。これだけ昼戦が強くても問題点もあってきちんと差別化されてる。最強重巡では全くないところが良いのよねえ。 -- 2017-03-14 (火) 09:48:07
  • あと戦艦の代用にはならないのも確か、でも「え？君それを沈めちゃう？ｗ」ってのはたまに見る（反抗フラ戦連撃ワンパンとか）、その時にこう思うわけですよ戦艦クラスだなあと。 -- 2017-03-14 (火) 09:53:53
  • 連合艦隊本隊の重巡枠の選択肢としてかなり有力な択になったカンジ。　防空の摩耶に対して火力と制空補助のZaraってカンジで。 -- 2017-03-14 (火) 09:59:24
  • 条件次第で同航戦昼キャップに達するから、条件次第では本当に戦艦並になるよ。徹甲弾補正を考えなければだけど。 -- 2017-03-14 (火) 10:02:22
  • 昼戦の戦艦の強さは半分ほどは徹甲弾のキャップ後補正と徹甲弾によって出る主砲主砲弾着カットインによるものだから、徹甲弾までもしザラに載るんだったらプチ戦艦と言うのに異存は無かったが。あくまでも昼戦強いと言っても重巡の範疇よ -- 2017-03-14 (火) 12:19:29
  • 重巡以上戦艦未満。 -- 2017-03-14 (火) 21:50:23
  • イベで大型艦の数が制限されるような時には便利そう -- 2017-03-16 (木) 01:55:22
• 5-4一日5週+演習をノルマにレベリング実行中。ただいま83…長いなあ -- 2017-03-13 (月) 14:15:34
  • 俺も3-2-1随伴で一日200週目標で回してるが気が遠くなりそう... 80くらいからきつく感じてきたｗ　　　５航戦は射程も相まって一瞬だったんだがなぁ -- 2017-03-13 (月) 14:35:35
    • ゆっくりでいいと思うよ　どうせ次イベも遅くなるだろうし（自分への戒め） -- 鬼怒市? 2017-03-13 (月) 17:30:54
• ようやく改造。うわぁ、お姫様だ！ -- 2017-03-14 (火) 10:23:50
• 今後新規実装するかもしれないポケット戦艦な艦娘の試験と提督達の反応のために実装したのも？ -- 2017-03-14 (火) 11:29:40
  • 火力90、雷装30、対空120、摩耶と同種の対空カットイン発動可能。そんなアメリカ重巡が来たとしたら、どんな反応を受けるだろうか？ -- 2017-03-14 (火) 12:23:39
  • アドミラル・グラーフ・ジュペーです！グラーフって呼んでください！ -- 2017-03-14 (火) 16:40:18
    • その名前聞くと、某ＴＲＰＧに出る、毎回、墜落する人物を思い出すので、やめようｗ -- 2017-03-14 (火) 18:56:18
    • 悪いが艦これでグラーフは先約がある　他の名乗りを考えてくれ -- 2017-03-15 (水) 14:11:10
    • 世界的にいえば、シュペーだよな。人名だし。グラーフは伯爵って意味だし。 -- 2017-03-15 (水) 21:25:13
    • シュペーは、ずいぶん前にマンガで読んだエピソードが印象的だった。さいとうたかを氏の描いた「第二次世界大戦」って言う直球な題名で。ラングスドルフ艦長が良い味を出していた -- 2017-03-16 (木) 08:01:12
    • 飛行船の方のツエッぺリン伯もおるで -- 2017-03-17 (金) 04:01:52
  • ドイッチュラント級も欲しいけどシャルンホルスト級実装されないかな。シャルンホルストは扶桑型すら余裕で凌駕する不幸エピソードの数々とそこそこの武勲艦だしさ。そういえば客船シャルンホルストを改造した空母神鷹も実装まだだな -- 2017-03-14 (火) 23:42:56
    • ビス「信じて送り出した戦艦が変態改装空母写真を送ってくるなんて…」赤加サ「変態とは失礼な」神鷹「そもそも別人ですから！」 -- 2017-03-15 (水) 01:40:11
    • 神鷹とシャルンホルスト実装で人違いネタボイス来ないかナァ　いややるならよしよしの時にやってるかｗ -- 2017-03-15 (水) 14:16:23
    • シャルンホルストが不幸な艦なんて、完全な与太話だからね。むしろ最後の一戦を除けば随分な幸運艦。 -- 2017-03-15 (水) 14:59:31
• 水上反撃に組み込んだらいい乱数を引いたのもあるが昼戦で決着がついてしまった…姉様強すぎる -- 2017-03-14 (火) 15:18:10
• この子内部的に（ルート判定で）戦艦として扱われてるってことある？5-3任務で随伴に金剛、比叡、暁、朝霜、最上連れて行ったら行き止まりに逸れたんだけど・・・ -- 2017-03-15 (水) 04:15:21
  • あそこはどんな編成でもハズレマスに行くことがある -- 2017-03-15 (水) 05:50:04
    • そうなのか。まあ試行回数も少ないし、今すぐにクリアしなきゃいけないわけでもないから気長にいくよ。 -- 2017-03-15 (水) 05:51:36
• うーん、言われてるほど夜戦弱いかなァ。オーバーキルではないにしても必要十分な火力はあると思うんだけど。 -- 2017-03-15 (水) 04:52:11
  • 実際のところ姫レベル相手じゃなけりゃ問題ない程度の夜戦火力はあるよ -- 2017-03-15 (水) 05:55:43
  • 改修ＭＡＸ３号×２+整備員+偵察機の連撃夜戦火力が２０５×２　改修されたよく使う装備積んだこのへんと同程度かな。整備員無いと改修ＭＡＸ３号２つで１９２×２だから扶桑型改二（ＭＡＸ試製４１×２+ＭＡＸ一式）、偵察連撃阿賀野、連撃時雨改二あたりと同じくらいだね。扶桑型が夜戦で敵の随伴潰しできない場面にそんなに頻繁に直面するかってラインで使える使えないの判断はできるかもね。タ級フラの装甲乱数最大値+耐久が１２４+９０＝２１４（乱数最低なら１５７）くらい　整備員なしの中破時夜戦火力１３４（敵の装甲最大値１２４は抜ける）×２＝２６８　整備員無し中破しててもタ級フラは割と余裕で張り倒せますね、マジで２－５マンスでは神だな -- 2017-03-15 (水) 06:16:54
  • あくまで「夜戦でキャップ火力カットインや高火力連撃で大打撃を期待される」っていう、重巡の重要な役割の一つに対して、弱い　って言われてるだけで、駆逐軽巡と連撃を比べたら十分夜戦火力はあるよ。ただ、装甲200を超えるイベントボスに対して夜戦で火力役を担うことは出来ないというレベルでの話で「弱い」って言われてるだけ -- 2017-03-15 (水) 06:18:05
  • 何度か論じられているけど6-5の夜戦くらいならギリギリ任せられるけどこれも旗艦にしてできるだけ随伴掃除か割合ダメージで削り狙いだね。個人的には必要十分な火力はあるというのは同意する -- 2017-03-15 (水) 15:53:24
• こう何度も言うのも嫌なんだけどまた無断編集されてない？とくに砲撃支援のあたりのソナーうんぬんがわからん。俺の勉強不足か？ -- 2017-03-15 (水) 16:03:19
  • 個人的には加筆するのに逐一合意形成が必要ではないと思うんだけど、木主が言っている部分は酷いな・・ソナーと電探の区別が付いてないし、エコ支援は小型艦撃破に的を絞っているから入れるわけではないんだが。。。一度消した方が良い気がする -- 2017-03-15 (水) 16:17:27
  • 何だこれ？エアプが編集してるのか？ -- 2017-03-15 (水) 16:25:39
  • そんなー　は置いといて、てかここまでわざわざ書いておく必要はあるのかね？基本的なこと、仕様的なこと、警告的なこと。この３点は必要だと思うけど特に応用的なことに関してまで書かないといけない時代なのかね？ -- 2017-03-15 (水) 16:28:45
  • この記述、日本語が全体的に違和感だらけの上に正直重巡全般に言えることだろ・・・消してどうぞ。 -- 2017-03-15 (水) 16:32:44
  • 木主では無いが、とりあえず削除した。内容は別にしても日本語としておかしいし、修正して残すほどZara dueの特徴と言えるものではないので -- 2017-03-15 (水) 16:57:57
  • この7gVwh7HってＩＤは数日前にも無断編集で夜戦火力の部分をいじって差し戻されてる悪質な編集者。それ以前にも何回かこのページいじって内容が悪くて差し戻されてる人。通報でもいいんじゃないかな、もう -- 2017-03-15 (水) 21:22:28
  • 61cm五連装(酸素)魚雷を4つ〜 の辺りも書き換えられてんね。差し戻しでいいんちゃう？ -- 2017-03-15 (水) 21:45:47
• 前々から気にしているのだが「クリティカルの発生率はもちろんのこと、倍率に応じてクリティカル発生時の威力自体も高まる。」１スロ目に攻撃機（瑞雲等）を積むと、2スロット以下に１つ積むのとではクリティカル発生率って違うのですか？この説明だとそう見えるけど -- 2017-03-15 (水) 16:43:23
  • 違うよ。確か１スロ目は他のスロットの２倍だったかな。 -- 2017-03-15 (水) 16:51:50
  • ハッキリしてるのは熟練度が高いほどクリティカル率が上昇すること、1スロ目に艦攻を搭載すると1スロボーナスがはいってクリティカル時の威力が通常は1.1倍のところが1.2倍となるってことじゃないの？
    流石に発生率まであがらんじゃろ -- 2017-03-15 (水) 16:55:14
  • クリティカルの発生率ではなく、クリティカルが出たときの威力補正が違う。具体的には熟練度MAXの場合だけど、1スロ目は+20%、2スロ目以下は+10%の威力倍率補正がかかる -- 2017-03-15 (水) 16:55:33
    • 威力倍率だけじゃなく発生率のほうも上がるって熟練度のページにあるよ。 -- 2017-03-15 (水) 21:23:54
    • ↑クリティカル発生率も上がるが、1スロ目に優位性は無い。熟練度最大の場合、どのスロットに積んでも、1スロット当たり5~6%クリティカル率が上がるとされる。1スロ目に優位性が有るのは、3枝氏が言う通り、クリティカル時のダメージ補正。 -- 2017-03-15 (水) 21:47:09
    • そっか、じゃあその部分だけ書き直しかね。 -- 2017-03-15 (水) 21:56:46
  • つーか、この記述の2つ上の枝に「航空戦で攻撃能力を持つ搭載機を積む時～」って記述がちゃんとあるし、この枝は真下の折りたたみごと消していいんじゃない？　 -- 2017-03-15 (水) 17:07:41
    • 2つ上の枝じゃない、同じ枝にだ。 -- 2017-03-15 (水) 17:09:02
    • 最上型との比較のためにあるものだから別に良くない？仕様上便利に使えるけどどれくらいの便利度であるかはあってもいいと思うけど。空母・水母等以外の艦で無理なく第一スロの熟練度補正が使えるのはメリットで、かつ特殊な例であるなら説明付けといた方いいのでは -- 2017-03-15 (水) 21:32:18
• 上から3つめの枝の記述が不要だと思われるので削除しました。　ちなみに以下、削除した記述⇒「初期装備に水戦とバルジを持ってくる。」 -- 2017-03-15 (水) 17:11:21
  • いるんじゃないかな、それは。駆逐とか他の艦でも特殊な装備の場合は何持って来るか書かれてる事多いし。個人の主観でいらないと思うって場合は相談してからやるほうがいいんじゃない、いると思う人も当然いるんだから -- 2017-03-15 (水) 21:36:10
  • この程度の記述ならZaraのパラメータ一覧の表見たら即分かることだし無くてもいいだろ。　せめてそれらの装備目当てに牧場するのもアリとかなんとか情報足さないのならば。 -- 2017-03-15 (水) 22:23:17
    • 一応中型バルジは艦の初期装備で持ってくる形ではこの艦が初、開発での入手率はそこまで良くは無い。Ｒｏ４４も更新から作れたりポーラも持って来るとはいえポーラは入手方法が現在無い、設計図消費する事・高レベル改造って条件と引き換えにネジ使わないで入手できるって点もある。持って来るのが初の装備の艦ではだいたいピックアップされてるけど。 -- 2017-03-15 (水) 23:38:16
  • 自分も消さなくてもいいと思うな。理由に関しては1枝や2枝の1葉と同様。何にしても独断でやるのは不味いと思う -- 2017-03-16 (木) 04:50:52
    • 今晩くらいまでちょっと意見聞いてみる時間設けるけど現段階で戻す方向でいいかね。木の主は載せるなら情報を足した方がいいって意見みたいだし２枝をベースに書き換え対応で中バルジを初期装備で持って来る初の艦ってのとＲｏ４４についても軽く触れようかと。レイアウト変更でいま一番下にあるＲｏ４３の改修ができなくなる注意文を上のほうに移動させるか持って来る装備についてを下に置くかも聞きたい、この２つは関連してるので並べて記載するのが望ましいかと。他の艦では持参装備について記載されるのは上位置が多いので自分は注意文を上位置移動が機能的でいいと思う -- 2017-03-16 (木) 07:36:03
    • 賛成。Ro43についてはRo44と一緒に触れるって形でいいんじゃないかな -- 2017-03-16 (木) 09:59:23
    • 反対意見も無かったようなのでそろそろ編集に入ろうかな。日付変わる前くらいに変更するようなペースでゆっくりやるつもり -- 2017-03-16 (木) 22:30:59
    • 編集終了、とりあえずこんな感じかなぁ。改行のレイアウト調整もしておいたから少し読みやすくなってるとは思う。装備についてと搭載数については位置を入れ替えて逆にしてもいいかもしれない。Ｒｏ４３の注意文は上位置にそのままの形で移動させて組み込んだけど違和感あれば調整してください -- 2017-03-16 (木) 23:20:37
• この間、学校の先生ににててコスプレしてくれることになったって話をした者です。今日、コスプレしてくれました。めちゃめちゃ可愛かった…。 -- 2017-03-15 (水) 19:42:41
  • 画像を載せよ。勅令である！ -- 2017-03-15 (水) 19:55:21
  • 画像もなしに植樹とな？ -- 2017-03-15 (水) 20:16:12
  • どんだけ仲いいんだか。羨ましか～。レイヤーＡＬＴ... -- 2017-03-15 (水) 21:38:05
  • 画像クレメンス -- 2017-03-15 (水) 21:49:55
  • 画像は本人の希望によりあげれないから申し訳ない。似た服を着てみたって感じだったけどむしろzara私服モード感あってすごかったと報告しておきます。 -- 2017-03-15 (水) 23:38:38
    • 残念だな。 -- 2017-03-16 (木) 02:21:58
  • 学年主任！コイツです！（血涙） -- 2017-03-16 (木) 04:27:28
  • そういや2～3年前に24～5の高校の女教師が何年かの男子生徒と車で猥らな行為をしたって首になってたな…… -- 2017-03-16 (木) 22:58:23
  • 画像載せないのに写真撮るのか...（困惑）まあ楽しそうで何より。 -- 2017-03-16 (木) 23:10:20
• なんとか改二できそうだが、演習で単艦高レベルの駆逐や軽巡なら練巡コミで2000オーバーいけそうだしほかの重巡もやれそう -- 2017-03-16 (木) 03:39:06
• 改二実装時Lv.77で慢心してて辛かったけど、やっと今日dueにできました。お姉さんって感じでいいねぇ… -- 2017-03-16 (木) 23:57:25
• ワイも75でお慢心から早2週間ようやくあとちょっと（８７．５）で改造だが、今月３－５の攻略が思わしくなくて、勲章が一個足りぬい -- 2017-03-17 (金) 04:03:40
  • この娘は改装して後悔する事は絶対に無い、あとちょっとだし頑張って！ -- 2017-03-17 (金) 11:11:50
    • 「ううん、要らない。なくていい」が聞けなくなるダルォォ！？ -- 2017-03-18 (土) 13:57:49
  • ようやく、１水戦から４水戦まで投入して３-５突破！思いがけずみんなでZara姐さまの設計図を取りに行くんだ的なドラマチックな展開に。勲章ゲットして設計図作ってdueにしたった～(*´▽｀*)姫様になったΣ(ﾟДﾟ)みなさんありがとうございました～ -- 2017-03-20 (月) 04:44:03
• オペラツィオーネって何かエロい -- 2017-03-17 (金) 04:16:09
• 中破絵のお腹に手を当てているような仕草が、お腹の子が・・・って感じに見えてしまう -- 2017-03-17 (金) 13:42:31
  • そのうち、「提督、子供ができたみたいです!」と聞こえてくるよ -- 2017-03-17 (金) 21:16:39
  • 妄想の艦載機6-3-3-3の解釈。小学6・中学3・高校3・大学3(妊娠出産中退)。と考えるとしっくりくる…こない？ -- 2017-03-18 (土) 06:29:58
    • イタリアは小学5-中学3-高校5やで～ -- 2017-03-18 (土) 15:26:17
• 今回の追加任務で6-2に行ってもらったけど、本当に固いし強いな。ターゲットにされまくったのに脱げることなく完遂しおった。本気でレ級に頼もうかな・・・。 -- 2017-03-17 (金) 22:09:30
• 水偵＋主砲×２＋熟練艦載機整備員を推奨する人が見られるけど、Laté 298B or イタリア水偵＋３号砲ＭＡＸ×３よりもいいのかしら。重巡枠の軽燃費高速戦艦だと思って使っているので、昼間砲戦の砲撃力が少しでも欲しいのだけど。 -- 2017-03-18 (土) 03:39:39
  • 昼砲戦火力だけなら改修三hw -- 2017-03-18 (土) 09:26:47
    • ミス 改修三号の方が強いだろうけど、夜戦になったとき不安定なカットインになるのを嫌ってると思われる。 絶対夜戦しない海域なら改修三号３つでいいんじゃね? ただし、他の重巡軽巡に載せれる改修三号が1個減るのは忘れずに -- 2017-03-18 (土) 09:29:57
• この娘、ケッコンすると耐久いくつになるのでしょうか。どなたか教えて頂ければ助かります。 -- 2017-03-18 (土) 03:40:20
  • 改→dueの耐久の差分だけ上がるはずなので、69じゃね？ -- 2017-03-18 (土) 07:21:00
    • Zara dueとケッコンしてますが、６９で有ってます。 -- NOT枝主? 2017-03-18 (土) 07:31:41
• 今、ザラ姉が本気ほっぽちゃんを三式弾の昼連撃一回で撃破した…マジかよ -- 2017-03-18 (土) 10:10:58
  • 参考にしたいので、どんな装備でしたか？出来れば、装備の改修度合いと、ザラさんのLvもお願いしたいです。 -- 2017-03-18 (土) 10:58:34
    • 撃破したときは　Zara due Lv92 零観☆max、3号☆+9、3号☆+1、三式弾　T字有利だったかどうか覚えてない。陣形は単縦（ほっぽ中破狙いのため） -- 2017-03-18 (土) 11:37:30
    • ありがとうございます。3号★9を２つと、増設に機銃★9も載せるので、火力的にはいけそうですね。 -- 2017-03-18 (土) 22:29:15
  • キャップが180になったからねぇ。三式弾持った連撃艦だとZaraに限らず誰でも陸上相手には昼キャップ行くが、良い乱数引くと一発で粉砕か。すげぇな -- 2017-03-18 (土) 14:14:49
    • そうか、対地攻撃に関しては完全に上方修正なんだな。 -- 2017-03-18 (土) 19:02:49
    • おまけに潜水艦連れていく場合相手の火力上昇分は完全に無視できる -- 2017-03-22 (水) 21:40:30
• 随分と強くなったなあ。改二っていいな。 -- 2017-03-18 (土) 10:32:45
• そういえばイタリア人ってZaraみたいに髪がブロンドの人いるのかな？ラテン系は茶髪っていうイメージがあるのだが -- 2017-03-18 (土) 14:46:59
  • 国際婚増えてるしいるんじゃないかな -- 2017-03-18 (土) 17:14:04
  • ローマ時代は黒髪だったけどその後ゲルマンの金髪とか混血しまくったって聞いたし居るんじゃないかな -- 2017-03-20 (月) 18:00:45
  • イタリアと簡単に言うが、近代まで統一政府がなかったモザイク国家だぞ。人種も地中海系からゲルマン、スラブまでまちまち。 -- 2017-03-22 (水) 21:12:03
• なんかまた夜戦火力のとこの魚雷のやつ復活してるんだけど・・・　日本語おかしいし消してよくない？ -- 2017-03-18 (土) 18:11:31
  • 文脈がおかしいのは何回も無断削除された影響でしょ。ログの元文はちゃんとしてるよ。必要不必要は後で決めるとして今は直しておくわ。目安的にはあった方が良いって意見もあるし残してもいいんじゃないかな -- 2017-03-18 (土) 18:30:57
    • 残すにしても文はちゃんとしないとまずいけどね -- 2017-03-18 (土) 19:42:55
    • 暫定で軽く直しただけだからテキトーだしね。ちゃんとした内容なら残してもいいって話だからより向いた記述があればそっちの方がいい。要はこの艦に魚雷装備は向かないぞって注意文みたいなものだから積んだ場合の威力がどれくらいかって目安なのよね。 -- 2017-03-18 (土) 20:11:38
• 腐り気味だった大型探照灯に2-5などでの出番がなんとか出来た感じ。イベボス級相手だと雷装が低くて単純に夜戦で火力不足になるので、それ以外の夜戦でならまあ使えるレベル。ただ陸上型相手なら三式弾なりを積むことになるし熟練整備員も使えるので、壁となる夜戦マスのあるマップでもないとやはり大型探照灯の優先度は低いか。 -- 2017-03-18 (土) 19:52:20
  • ああそうか、夜戦では火力が劣るから、大型探照灯で攻撃を引き受けてもらって他の艦を生かすって運用もできるのか。　ん・・・？夜に弱い・・・集中攻撃で砲弾を突っ込まれる・・・閃いた。 -- 2017-03-19 (日) 13:18:47
    • 通報した -- 2017-04-05 (水) 10:43:39
  • 状況にもよるけど超装甲のボスの場合重巡にデコイ枠割くのはもったいない気がする -- 2017-03-22 (水) 21:39:37
    • 状況が許すなら使えそうだけどね。連合同士の場合、ボス戦だけ制空補助する夜戦キャリアーとか -- 2017-03-22 (水) 21:56:34
• Ro43改修の所、せっかく移動してもらったけど昨日のアップデートで再びdueでも改修できるようになっているから消そうと思うんだけどいいかな？ -- 2017-03-18 (土) 22:58:01
  • いいんじゃない。同時に４４と４４ｂｉｓが改修可能になった点と４４ｂｉｓの更新と★６以降の素材にノーマル４４が１つが消費（元含め計６つ）になったので持って来る４４を取れる重要性は増した点は書いてもいいんじゃない。他の曜日がまだ不明で４４と４４ｂｉｓの改修がローマやイタリアが担当できるかわからんね。まぁ二式任務を先にやる人多いだろうし４４系の改修ができると便利かって言われると微妙だが -- 2017-03-19 (日) 00:08:34
    • とりあえず消すだけにした。Ro44の改修についても書こうと思ったが二式水戦改修したら同じようなもんだし、いやでも今後ランカー報酬やなんかの任務、Poladueで貰えたら話は変わる……とか考えたら、Zaradueとは関係のない話で無駄にスペース取るだけかな、と判断した -- 2017-03-19 (日) 10:39:47
• Zara due…ザラドゥ…理想郷はここにあった -- 2017-03-19 (日) 11:05:51
  • ドラゴンスレイヤーかな？ -- 2017-03-20 (月) 17:07:56
    • POISONでカルマを下げる仕事が始まるお... -- 2017-03-26 (日) 07:56:33
  • 東京か？それとも幻想郷か？ -- 2017-03-22 (水) 22:00:07
    • 閻魔様「呼びましたか？」 -- 2017-03-29 (水) 19:24:59
    • ティタンビートル「それは私の脚部パーツだ」 -- 2017-03-31 (金) 05:04:43
    • まさかのシナリオⅡ？ -- 2017-04-02 (日) 08:21:54
  • 錦三丁目 -- 2017-04-02 (日) 18:52:34
• ザラどう？(お約束) -- 2017-03-19 (日) 13:45:33
  • 柔らかくていい匂いがします -- 2017-03-20 (月) 00:09:06
  • 念のためにもう一度確認してくる（ｼﾞｭﾙﾘ） -- 2017-03-21 (火) 20:13:20
  • ザラザラティー、なんか１００％ -- 2017-03-22 (水) 23:13:20
  • Zaraはサラ○ーティ愛用と聞いて -- 2017-03-27 (月) 22:09:21
• 雰囲気が大人っぽくなったのに母港ボイスなどがそのままなんで、ちょっと違和感があるな。まあ、そのうち慣れるだろうけど。 -- 2017-03-20 (月) 17:11:51
  • 外見は令嬢なのに中身は幼い姉キャラって最高じゃないか -- 2017-03-21 (火) 07:48:40
• 2-5に初出撃させたんだが航巡組より与ダメが低い……あの日だったのかな -- 2017-03-21 (火) 21:07:56
  • 昔、艦娘の生理周期表とか作ってた提督がいたな… -- 2017-03-22 (水) 23:47:55
    • 重い日は休ませてたホワイト提督やぞ -- 2017-03-26 (日) 08:33:27
    • でも本人が勝手に決めた周期表なんだよな…当たり前だが -- 2017-03-26 (日) 10:15:58
    • あの全員ドン引きの狂気の代物か！狂信って怖いね……(；´Д｀) -- 2017-04-01 (土) 21:16:09
    • 俺がおーぷんに入ってその提督の話をすると必ず出てくるんだよなぁ -- 2017-04-15 (土) 01:36:26
  • なんなんだあんたらは・・・（( ；ﾟдﾟ))ｱﾜﾜﾜﾜ -- 2017-03-27 (月) 03:37:44
    • *8とかコメントページに勝手な脚注付けてるあんたのほうがなんなんだ -- 2017-03-27 (月) 16:36:27
    • 誤操作だろ -- 2017-03-27 (月) 19:09:55
    • 半角カッコを二重にするとwiki文法で注釈扱いになるみたいです(ｶﾞｸﾌﾞﾙの顔文字がよくそうなってる)。ページ編集で一つ全角に変えておきました。 -- 2017-03-31 (金) 22:34:37
    • 枝主に代わってサンクス -- 2017-04-11 (火) 19:44:41
• 6-4に連れていきたいだけど、三式弾がほとんど効かないからスパナ載せるのもあり？ -- 2017-03-28 (火) 01:47:46
  • 離島ちゃんに三式弾はなんだかんだ言って有効だし水戦水爆特効もあるから普通が一番よ結局。砲台は他の娘と航空隊に任せたら十分だし -- 2017-03-28 (火) 16:43:25
    • 水戦と水爆が明確に効くとわかっているのはむしろ砲台の方じゃなかった？ -- 2017-04-15 (土) 11:10:35
• たった今、結婚しました。Ｐｏｌａとも結婚してるから、姉妹ともども、よろしくです。 -- 2017-03-28 (火) 19:51:08
• 色んな所で使いまくったんだけど、やたらと狙われるたのは何故だろう。でも狙われまくる割には凄く耐えるので良い感じでしたわ～ -- 豚パンチ? 2017-03-31 (金) 21:52:42
• （ヤキン）ドゥーエ…やっぱりアスランじゃないか! -- 2017-04-01 (土) 14:28:13
  • 申し訳ないがヅラの方はご遠慮ください -- 2017-04-04 (火) 14:10:14
  • (アスランネタは)ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞｯ! -- 2017-04-15 (土) 09:54:02
• いつもは3～8回は沼る水上反撃が姉さまとムサいせーらんさんのお陰でストレートクリア出来ました。これはもう呑むしかないですぅ～ -- 2017-04-01 (土) 23:53:44
• 水上反撃で使ったらボスを初めて昼のうちに片付けたわ。やっぱ昼では高火力が生きるな。 -- 2017-04-02 (日) 00:01:52
  • 3-5上ルート（空母３重巡３）で使ってるけど、ほっぽちゃんマス昼戦のみでS勝利取れる確率は明らかに上がったな。 -- 2017-04-02 (日) 19:04:23
    • それはキャップが上がったおかげだよ -- 2017-04-02 (日) 19:15:42
• 任務水上反撃に出して2戦連続で雷撃大破したけどこんなもんなの… -- 2017-04-02 (日) 19:24:54
  • 2-5上ルートは夜戦マスの印象が強いが１戦目の雷撃大破も案外多いよな -- 2017-04-02 (日) 20:15:48
    • 今月はZaraが砲撃外して「うォい！？」ってなったけど責任取って魚雷はその身で受けて装甲で弾いてくれた。素敵 -- 2017-04-02 (日) 22:35:00
  • 2-5-Aでパターン2引いたら、砲戦でフラチを中破以上にできなければ撤退確定と思った方がいい。 -- 2017-04-04 (火) 14:52:43
  • チ級flagshipの雷装はレ級eliteより高いんで -- 2017-04-04 (火) 21:18:38
  • チ級の雷撃ならストッパーの関係でむしろ大破しやすいまである。チ級以外にワンパン喰らったなら台パンもの -- 2017-04-04 (火) 22:42:52
  • チ級もだが旗艦のフラヘの魚雷が恐怖。アイツだきゃあ許せねえ。3-5-1含む -- 2017-04-05 (水) 16:09:43
  • 味方であっても敵であっても雷巡はヤバいってこった -- 2017-04-06 (木) 03:18:00
    • 味方だと悉く外すのに敵だと必中必殺(大破)っていうね -- 2017-04-07 (金) 04:09:36
    • 悉く外す（外した時だけ覚えてる）　必中必殺（避けた時は忘れる） -- 2017-04-07 (金) 23:02:41
    • マーフィーの法則ってやつだな「艦これの敵は的確に狙うのに味方はアホ！」とかも全部これ -- 2017-04-11 (火) 17:50:22
    • 嫌な事は忘れられないものよ -- 2017-04-15 (土) 09:56:50
  • アルコールが足りない -- 2017-04-06 (木) 17:00:19
    • お酒はダメだからねっ -- 2017-04-06 (木) 20:04:12
• ？？「改２になれば一人前のレディーになれるはずだったのに．．．。なんなのよこの差は！ぷんすか！」 -- 2017-04-02 (日) 19:45:25
  • お子様ランチでも食べて落ち着こう -- 2017-04-03 (月) 11:57:02
  • 某空母？？？？　よしよしヾ(・ω・｀)なでなで -- 2017-04-04 (火) 15:11:31
  • 最近の駆逐艦は気が短くていけませんわ。ひとまずブラックコーヒーでもお飲みになって下さいな -- 2017-04-04 (火) 20:55:03
• コスの穴がちょっとキューティハニーっぽい -- 2017-04-04 (火) 20:26:30
  • 如月ちゃんがアップをはじめました -- 2017-04-07 (金) 22:46:17
    • 諏訪部順一「ｶﾞﾀｯ」真殿光昭「ｶﾞﾀｯ」速水奨「ｶﾞﾀｯ」 -- 2017-04-13 (木) 08:15:11
    • ここで森幸至 -- 2017-04-25 (火) 03:07:26
• 改二Zara姉様の中破姿を見るたびに、モニカ・ベルッチの若い時（２０歳ぐらい）ってこんな感じだったのかなーと妄想が捗ります。 -- 2017-04-06 (木) 22:55:41
• ステータス欄、索敵の初期値が入っていなかったので記入しました -- 2017-04-08 (土) 18:56:55
• やっと改装できたが装甲値の高さに目を疑ってしまった。雷装はともかく随分たくましくなったなあ -- 2017-04-13 (木) 00:55:44
  • バルジガン積みすると戦闘力はともかく強靭さは得られる -- 2017-04-15 (土) 09:56:06
• 未だに戦艦航巡禁止の海域で制空取れるくらいしか役割がないように思えるのは俺の見る目がないからだろうか -- 2017-04-13 (木) 15:13:53
  • うん -- 2017-04-13 (木) 16:08:46
  • 実際にもそういう使い方じゃないのか？あとは重巡が必要な簡単な海域での周回の時くらいかな。　実装直後は4-5についてやたらと言及されてたけど、対陸上だと高火力重巡改二同士では中破時含めほぼ差がない一方でザラは中破するとル改が倒せない（夜戦キャップと対水上艦火力考慮せずにイメージだけで考えてる人多すぎ）。4-5では道中安定目的で入れるべきで、ほかの重巡以上のボス火力を頼りに入れるとタゲ次第でデメリットになる。硬い水上艦が陸上ボスの護衛に来るイベだと特にそう。 -- 2017-04-14 (金) 00:12:19
    • 夜戦開始時にル改が居るのが「負け」だよな。 -- 2017-04-15 (土) 08:49:35
    • そもそも影の薄くて出番の少ないル改が基準ってのがどうなのよ -- 2017-04-15 (土) 10:50:13
    • 4-5でルが夜戦開始時にルが残ってればまず勝てないのに、こいつ何言ってるんだ？簡単な海域ならってそりゃ誰でもいいんだ -- 2017-04-15 (土) 11:30:42
    • ル改がダメならイベでよくくっついてくるヲ改やダイソンでいいか？それだと余計ザラの出番ないがな。そもそも中央ルートだと反航引いたら編成次第でル改残りやすいんだがな。あと簡単な海域での周回ならだれでもいいとかもはや話し合いにならないレベルだな。下の枝でも言われてるけど5-4で安定させるなら重巡では一番向いてるけど、ああでも5-4は難関海域だったか。 -- 2017-04-17 (月) 04:49:20
    • コメントみるとなんも考えてねぇやつ多いなぁと。何の目的もなくザラを入れてんのかな。いろんな失敗パターンをひとつずつつぶしてくのが艦これだろ。反論くるとしたらここはこうだから4-5は攻撃面でもザラのほうがいいみたいなのって思ったけど見事にどうでもいいものばかり。 -- 2017-04-17 (月) 05:28:26
    • 賢い人は言うことが違うね -- 2017-04-17 (月) 06:24:25
    • ウチのザラ中央。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KSpARwePBOKyf4Bd_f- -- 2017-04-17 (月) 08:19:33
    • 4-5に Zara due連れてくなら 旗艦で保護しつつ連撃発動のサポートを。３装母には随伴掃討に専念してもらって たとえ反航戦でも 夜戦にル改を残さないように編成すべし。 -- 2017-04-17 (月) 12:26:54
    • そんな当たり前のことを言われても -- 2017-04-17 (月) 12:50:31
    • 「当たり前のこと」ならル改の心配など無用だろうに。前提が偏りすぎだし、4-5とイベ海域は分けて考えるべき。 -- 2017-04-17 (月) 13:38:27
  • 戦艦航巡禁止の海域ってどこだ？ -- 2017-04-15 (土) 10:43:45
    • 禁止じゃなくても空母＋戦艦が4以下とかなら結構出てくると思うぞ。航巡は知らん、大概重巡と同列に扱われるし、そういう海域も4-3リランカくらいしか覚えが無い。 -- 2017-04-15 (土) 10:52:27
    • 3-2,6-3かな？ -- 2017-04-17 (月) 08:21:41
    • 重量型禁止ステージだと大体重巡以上が規制だから重巡も航巡もないしなぁ -- 2017-04-17 (月) 13:05:44
    • マンスの水上反撃くらい -- 2017-05-28 (日) 17:00:15
  • 何気に5-4周回でも、というか最も5-4周回に噛み合った重巡クラスだぞ。デフォ長射程のお陰でリスクの高いZara砲抜きでドラム要員を抜かせるし、3号砲*3での弾着連撃が決まればフラル・フラヲを中破～撃沈まで持っていけるので火力も十分。対空・装甲・搭載がそこそこ高いのも地味に嬉しい。 -- 2017-04-15 (土) 15:12:11
    • こう言っちゃなんだけど連撃が決まればどの重巡も同じくらいの仕事はできるよ。ザラ最大の利点は航巡と重巡の仕事を兼用出来る点 -- 2017-04-17 (月) 13:05:58
    • 説明ちゃんと嫁。 -- 2017-04-22 (土) 13:27:36
    • Zara砲で無理やり射程伸ばしても最大で命中5の差が出るから誤差と言い張れるレベルじゃないんだがな。なんでわかり切った事を延々と繰り返して意外な活用法を全否定にかかるんだコイツは。 -- 2017-04-22 (土) 13:49:42
  • 連合で戦艦入れすぎると逸れるような海域では第一に最適だよね。もっともそんなマップ15夏E7ぐらいしか記憶に無いけど -- 2017-04-17 (月) 14:18:39
    • 連合なら空母機動部隊で道中のヲ改とかに二巡目を与えない為に戦艦を敢えて外す場合とかの編成向けじゃない？ -- 2017-04-17 (月) 19:02:34
    • 戦艦数が制限される水上打撃は多いから昼火力高いザラは出番ある。掘りとかでコスト抑えたいならなおさら　通常海域は空母航巡制限MAPじゃないとないかな・・・ -- 2017-04-18 (火) 18:23:17
    • いや、戦艦・空母の数制限されるマップってイベで結構あるよ。火力・装甲が重巡トップのザラはその場合、連合第一に最適。それに夜戦火力低いって言っても雪風・島風クラスはあるから、やたら硬い鬼姫級以外は余裕で倒せる。通常海域でそういう敵は出てこないから、通常海域でも出番は結構ある。 -- 2017-04-22 (土) 12:24:50
    • そういう場合はむしろ摩耶を優先して置きたいな…。仕事内容が全く違うから、最適という話ではなくなるが。 -- 2017-04-23 (日) 13:35:32
    • 第一に摩耶入れるのか… -- 2017-04-25 (火) 00:01:13
    • ↑対空の連合艦隊補正や夜戦火力の問題があるから、個人的には摩耶は出来るなら第一に入れたい。というか第二にも枠があるならそちらにも魚雷CIとの二刀流にして入れたい。 -- 2017-04-25 (火) 02:06:20
• due due due ザラ　ポーラ～♪　ようやくdueに出来たぜ -- 2017-04-15 (土) 10:50:38
• うちのザラ姉は4-5で大活躍だったのだが。２番目に置いておいたら５回とも夜戦でボス撃破してくれた。最後は100位と250位の連撃でフィニッシュ。惚れ直した。 -- 2017-04-18 (火) 00:05:28
  • それはZaraの代わりに他のどの重巡がその場にいても別に大体同じで、もしもル級が残っていてそっちに狙いが行ってたら沈め損ねていたかもしれない場面。それよりは道中やボス昼戦での活躍、あるいは耐久を活かして中大破せずに食いしばったとか、そういうZara特有の長所をコメントした方がいいべ。 -- 2017-04-19 (水) 22:35:47
    • Zaraの特性からしたら最後に置いた方がいいよね。随伴残ってる確率低いしうち漏らしても関係ないし -- 2017-04-22 (土) 12:34:53
• やっとdueに出来た…。絵は改以前の方がロリロリしくて好きだけどな！ -- 2017-04-18 (火) 17:59:43
  • 無印は体は普通で顔だけロリga -- 2017-04-23 (日) 00:20:42
• 今日久々にINして改二きたんだと知って改二にしたら随分印象変わったねこの子。大人になった感じ -- 2017-04-24 (月) 22:23:13
• うーんうーん、この子と鈴谷どっちを先に改二にするべきか… -- 2017-04-26 (水) 00:46:21
  • 難しい問題だけど、近代化素材さえ確保しておけばなんとかなるからイベント始まってから決めてもいいんじゃない？ -- 2017-04-26 (水) 10:31:33
  • Zaraちゃんは水上反撃や水上打撃のマンスリー任務で輝くよ。前者は重巡で制空役、後者は瑞雲で制空取りつつ潜水艦に攻撃が吸われないから。でも春イベで強風が必要になら鈴谷が優先度高くなるから来週まで様子見に一票。 -- 2017-04-26 (水) 12:17:57
  • 焦らずイベントを待った方がいいかも。上でも言われてるけど強風うんぬんの可能性もあるし。設計図が揃ってるならどっちも使って損はしないだろうからな… -- 2017-04-26 (水) 14:11:41
  • 今月分のＥＯで鈴谷（と任務処理）。来月分のＥＯでザラ -- 2017-04-26 (水) 14:14:26
  • 皆さんありがとうございます。5月まで待ってみます。鈴谷任務できるかわからないけど…汗 -- 木主? 2017-04-26 (水) 19:31:41
• 遂にzaraとケッコンしました。これから産まれる新造艦の名前も、もう決まってます………その名は「アスラン」 -- 2017-04-29 (土) 15:09:52
  • ここだと種よりも88の方が先にでる人が多そう -- 2017-04-29 (土) 15:34:07
    • 新谷かおる先生、マンガ家を引退って聞いたなあ。奥様の佐伯かよの先生と二人三脚で長いことおつかれ様でした -- 2017-05-29 (月) 18:59:02
  • その艦…ベルゼビュート二世だったりしないよな？ -- 2017-04-30 (日) 16:58:58
  • due!ﾍｱｰ! -- 2017-05-08 (月) 21:32:41
    • これはわろたｗ -- 2017-05-17 (水) 00:14:59
• １か月遅れで今日やっと改装完了。遅れてごめんねイベントでの活躍に期待します！ -- 2017-05-01 (月) 16:18:18
• ついさっきやっとケッコン。Polaに言及するも、こっちにも配慮する気遣いが可愛いわ。 -- 2017-05-01 (月) 19:06:00
• 情けない話だが艦これスタイルを読むまでどう発音するのか判らなかった。ドゥーエなのね -- 2017-05-03 (水) 12:03:46
  • この辺は小ネタに追記してくれてもよさそうだね。皆が皆読み方知ってるわけじゃないだろうし -- 2017-07-03 (月) 21:50:42
• 夜戦力を必要としない基地系の敵がいる場所では強いな。水戦運用と合わせて、E4で活躍してくれました -- 2017-05-05 (金) 16:42:30
  • 自分もZara使ったよ。ボス随伴が弱くて、Zaraの夜戦火力でも戦艦を楽に倒せた。 -- 2017-05-06 (土) 19:57:48
    • Late、3号砲x2、熟練整備員なら夜戦火力も改ニ駆逐より高くなったりするし姫とかで無い限り余裕で落とせるね -- 2017-05-19 (金) 20:19:38
• Zaradueが来てから一度やってみたかった、水上打撃第一艦隊に水戦ガン積みZaraに装甲空母1隻の中大破しても絶対ブン殴るスタイルだが、射程長が足を引っ張っるという結果が待っていた。いや考えたらわかることだったんだが… -- 2017-05-14 (日) 02:29:30
  • 大和やイタリア、51砲長門とか使えば問題ない -- 2017-05-17 (水) 00:18:39
  • 理解するのにちょっとかかった。砲全部下ろした軽（？）空母もどき重巡かｗなるほどねぇ -- 2017-05-28 (日) 16:20:49
    • 航巡でもできるし稼げる制空値も高いけどねー。あえてザラでやる利点挙げるなら耐久的には固めで素手殴りが強いから小型艦処理もできなくはないってくらいか。 -- 2017-05-28 (日) 16:58:26
    • ザラでこういうことやったよーと言うと「私それ他の艦娘でやった！できた！」という人がわいてきて面白いｗ -- 2017-05-29 (月) 16:00:00
    • そりゃあんた制空に関しちゃ航巡が編成上縛られてる状態でもない限り航巡のが稼げる制空高くて楽だし。湧いてきてとか言うが航巡にやらせた方がいい物は航巡でやったらいいのではというだけの事言っただけなんだがなぁ。まぁ草生やして煽るようなことだけ言ってる時点で荒らしかなんかだろうけど -- 2017-05-29 (月) 16:48:38
    • 好きな艦を活用したいという観点のない子なんだね…… -- 2017-05-29 (月) 20:02:42
    • ぶっちゃけ、好きな艦娘を活用したいって提督より効率重視の提督の方が多いからな。疑問呈されて嘆いたところで牽かれ者の小唄やぞ。 -- 2017-05-30 (火) 02:48:59
    • それでハイパーズや不幸姉妹ならべたつまらん艦隊になるのは避けたい -- 2017-05-31 (水) 19:27:07
    • たしかに１マップだけ考えるなら航巡でも良いけど、複数育成していなければただでさえ６隻しかない航巡が鈴谷改二航実装で５隻になった人も多いのでは。一方、イベントでは航巡は引っ張りだこなので温存又は別海域という状況もある、かも？ -- 2017-06-01 (木) 22:54:28
    • 俺には理解できんが複数いるのが常識なんだとさ実際北上様は3人あぶぅは6人いるのが常識とかいう奴までいる。 -- 2017-06-04 (日) 18:14:43
    • まぁ、いた方が回しやすいってだけで常識じゃないがな… -- 2017-06-05 (月) 03:45:11
    • 改装設計図なんてどうせ余ってるんだし…… -- 2017-07-16 (日) 20:29:41
• 1スロにRo.44水戦、補強にバルジ入れて運用してるが硬いし制空補助出来るしすごい助かってる。改以前よりも大人っぽくなっちゃったしストッキングじゃなくなっちゃったけど控えめに言って大好きです。 -- 2017-05-31 (水) 10:28:05
• じじさんは□リが好きなのかお○ぱいが好きなのか… -- 2017-06-01 (木) 20:36:58
  • どっちもなんじゃないかな…？萌え萌え二次大戦でも絵やってるしそっち調べてみるのもありかもしれない。 -- 2017-06-02 (金) 01:50:54
• 改２ザラもよいが、改までのザラも捨てがたい。というわけで運営様、次イベントではぜひザラのドロップをば・・・ -- 2017-06-02 (金) 19:20:38
  • 運営「そこに溶鉱炉があるじゃろ？」 -- 2017-06-02 (金) 19:24:17
    • こうじゃ(無慈悲な香取量産) -- 2017-06-03 (土) 13:06:19
    • 無慈悲な建造時間4:00:00 -- 2017-06-04 (日) 19:14:38
    • MNBもだ！ -- 2017-06-05 (月) 09:06:36
    • 最初から高速建造材いれて、00:17:00 -- 2017-06-05 (月) 20:06:21
• イベ海域やEOには常にと言っていい程連れて行ってるから今年の3月17日にお迎えして早3ヶ月…現在ではLv96。次のケッコンはザラ…君だ… -- 2017-06-06 (火) 17:30:23
• 今度はツー↓ユー↑か…。一体どこから広まっているんだろう… -- 2017-06-06 (火) 19:53:13
• ザラの時報で「ロッソ？ビアンコ？」と聞いてくるのがあるけどその辺小ネタとかにしたら面白いかな？ -- 2017-06-14 (水) 13:44:18
• 火力は戦艦下位クラス並だし、夜戦火力が重巡のわりに低いと言っても、下手な戦艦よりはやっぱ高いし、重巡枠で戦艦のようなものを入れられるという観かたをすれば普通に凄まじいな・・・ -- 2017-06-15 (木) 22:43:25
  • 中型バルジ積めば装甲は最大でBismarck dreiと同値の95になるしデフォルトで射程長、それに加え水戦と水爆を運用可能と重巡とは違った運用も出来ないこともないし…イタリアって実は凄いんじゃ…？ -- 2017-06-15 (木) 23:35:13
  • ■ガングード（火力：78）+30.5cm三連装砲（火力：16）✖2＝110、■金剛（火力：89）＋35.6cm連装砲（火力：15）✖2＝119、■Zara due（火力：87）＋3号（火力：10）✖2＝107、・・・徹甲弾使えないとは言え、ほとんど戦艦並だ。熟練整備員（火力：10）で117って改修無しでこれはすごい。 -- 2017-06-19 (月) 21:36:46
• この子に大型探照灯積めるのめちゃくちゃ有用だと思うんだけど意外とそんなタイミングがない というか実装されてから水雷でまともに相手する陸上型が来ない -- 2017-06-16 (金) 15:39:34
  • 16春E2で水戦キャリア+大型デコイとして採用しました　射程の弱点は戦艦はパスタ砲積んだ -- 2017-06-28 (水) 12:34:33
  • 何分、探照灯は夜戦装備だけど本人は夜戦強くないのが辛いな。　陸上型相手ならワンチャンあるケドその場合は主主三式探照灯ってなって弾着捨てざるを得ないっていう。　水上部隊連合でボスマス陸上型ならキッカリとハマるとは思うのだが・・・ -- 2017-06-28 (水) 13:04:18
  • そもそも探照灯が趣味装備という面も。探照灯大好き提督じゃなければ探照灯なしで困ることもない。 -- 2017-06-28 (水) 13:22:54
    • 探照灯それ自体は充分に意味のある装備なんだけど、他に優先度の高い（積みたい）装備がたくさんあってなかなか探照灯まで枠が回ってこないってのはあるよね -- 2017-06-28 (水) 15:56:42
    • わかる、すっごい分かるwザラは重巡なのに水戦とか水爆も積めるからそっち方面の補助にも使えるし三式弾着とかもあるし場所によっては魚雷積むのもありっちゃありだし…補強はバルジ積みっぱだけどw夜戦は重巡最低クラスとは言ってもそれでも5-3道中で戦艦ワンパンしてくれたりもするし何かと頼りになってるな。中型バルジ積めばビス子ドライと同じ装甲になるから選択肢としてはありじゃないかとは思うよ -- 2017-06-29 (木) 07:19:57
• ザラかわ -- 2017-06-23 (金) 02:14:23
• 設計図が～足らなくて～改二が待ちぼうけして～る～ -- 2017-06-28 (水) 15:32:34
• せっかくのパンスト脱いじゃったのねん…(´・ω・`) -- 2017-07-01 (土) 16:47:10
  • 日本の夏は蒸れるからねぇ・・・ -- 2017-08-05 (土) 18:26:50
• やっとザラに指輪を渡せた… -- 2017-07-07 (金) 18:29:56
  • おめでとう。でも指輪渡して一週間も経たずに胃が大破だな…ここでは何故か数少ないZara姉様ラブな提督勢としてゆっくり静養させなよ。 -- 2017-07-12 (水) 00:51:01
    • あぁ…そうするよ… -- 2017-07-15 (土) 18:11:58
• ﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴ　　ﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩｼｷｿｼｷｿ -- 2017-07-19 (水) 21:27:51
  • ｲﾁｿｲﾁｿｲﾁｿｲﾁｿ… -- 2017-07-21 (金) 18:13:37
• やっとduoに出来た。カワイイ。 -- 2017-07-25 (火) 23:06:42
  • dueか。スペル間違えたー -- 2017-07-25 (火) 23:07:53
  • dueか。スペル間違えたー -- 2017-07-25 (火) 23:07:53
  • duoでPCエンジン連想した奴はオサーン -- 2017-08-05 (土) 18:14:11
    • 天外魔境２とか、何回もクリアしたなあ。割と（いや、かなりか）エグい演出も多かったが。絹が本気で怒ったところは、めためた怖かった -- 2017-08-08 (火) 21:34:26
    • 天外2は酒がアレだったんだよなあ。しかしハドソンゲーは結構えぐい話多かったなあ。新桃とか -- 2017-08-21 (月) 16:27:14
• やっとzaraっち改二になったんだけど、高校時代の美少女が同窓会で色気ムンムンのキャリアウーマンになって再開したって印象が -- 2017-07-27 (木) 21:28:02
  • 俺は芸大にいそうだなーとか思う -- 2017-07-30 (日) 20:28:32
• ザラのパスタの「ロッソ？ビアンコ？」という質問に対して「ヴェルデで頼む」と答えてみたい -- 2017-07-31 (月) 01:24:03
• ザナドゥっていう歌があったな確か -- 2017-08-04 (金) 17:53:26
  • ゲームも有るよ。 -- 2017-08-04 (金) 17:58:45
    • ザナドゥ（Xanadu）は、様々な分野で広く使われる名称。キサナドゥ、キサナドーとも。語源は、モンゴル帝国（元）のクビライが、モンゴル高原南部に設けた夏の都、上都 （拼音: Shàngdū）。イギリスの詩人サミュエル・テイラー・コールリッジが『クーブラ・カーン』で歓楽の都として歌いだして以来、幻想的な名前として使われるようになった。また、文献によっては桃源郷と訳されることもある。 -- 2017-08-04 (金) 20:55:25
    • 風の伝説ザナドゥ連想した奴はオサーン、ファザナドゥ連想した奴は・・・ってもう３０年も前かよ -- 2017-08-05 (土) 18:22:19
    • 実は２０１５年にザナドゥ コンプリートコレクションが発売されてたり、東亰ザナドゥという新作も出てますね。 -- 2017-08-05 (土) 18:32:45
    • 某シューティングゲームの山田…じゃなくてヤマザナドゥもヤマ(閻魔)、ザナドゥ(楽園)だったりする。音楽界隈でも結構使われてたりするし -- 2017-08-06 (日) 04:43:01
    • @Yoshio.Kiya@って名前にすると、ものすごいお金がもらえるってヤツだっけ？ -- 2017-08-08 (火) 20:58:12
  • オリビア・ニュートン・ジョンの代表曲のひとつ「Xanadu」だね。 -- 2017-08-06 (日) 01:56:43
• イタリアって魚雷強く無かったっけ？ -- 2017-08-06 (日) 12:57:25
  • うん。豚さんは強かったな、ウォスーパイトの姉妹がひどい目にあってるし -- 2017-08-08 (火) 21:08:05
    • マイアーレ最強伝説…… -- 2017-08-20 (日) 20:03:56
• E-4とE-6、どっちに出せばいいかな？ポーラも出すつもりだけど、改二はザラ姉さまだけだから、難しい海域の方にザラを出す予定 -- 2017-08-15 (火) 10:41:46
• 鈴熊航巡セットと軽空セットできゃっきゃうふふしてたら夏イベ始まってた。うわぁぁ！Zaraの事忘れてたぁ！ごめんよぉぉ！・・・と、今日なんとかdueにできたよ。まだ改修MAXになってないけど、まぁ道中で何とかなんだろ、Polaも一緒だし。 -- 2017-08-15 (火) 21:28:44
• ザラが活躍するたびに思う。「おっきくなったな～」（一部を見ながら） -- 2017-08-16 (水) 20:24:44
• まだE-4なのでここでザラ（dueLV94）を出すことも考えてる、乙なのにポーラ（改LV82)がすぐ大破して心もとないので…もうE-6は丙決定かな?甲でないとあまり報酬変わらないし（さよならシーファイア）ここで沼る奴にE-7甲は無理やし -- 2017-08-19 (土) 23:00:19
  • と書いた直後にラスダン２回で終わった…（結局第２の愛宕を足柄さんに代えただけでザラは出さずポーラで行った）まだ使ってないけどE-5はイタ戦姉妹いるしやっぱE-6かな？でも甲は無理だな… -- 2017-08-20 (日) 01:25:18
• やっとdueにできた。なんとかイベントの出番には間に合ったな。問題はどこで使うかだが。 -- 2017-08-20 (日) 12:38:11
  • 5－3任務 -- 2017-08-23 (水) 09:39:25
• 戦闘ボイス勇ましくて好き。母港では可愛い -- 2017-08-21 (月) 14:20:03
• 夏ボイスわろた -- 2017-08-21 (月) 14:25:15
  • ただのやすなやんけ！すこ -- 2017-08-23 (水) 10:04:33
  • なーにやってんのっ！！って言い方何か好き -- 2017-08-23 (水) 11:08:46
    • 姉妹にだけ見せる怒りモードZara姉すき -- 2017-08-23 (水) 13:25:21
    • 赤崎ボイスの真骨頂やね -- 2017-08-23 (水) 21:31:16
    • そこに遭遇してザラもそうやって怒るんだなあってニコニコしてたい -- 2017-08-26 (土) 03:53:05
    • このセリフで好きになりました -- 2017-08-26 (土) 20:27:53
    • ポーラのおかげでザラが輝きまくる -- 2017-08-29 (火) 13:08:34
    • やっぱりザラは天使 -- 2017-08-29 (火) 22:43:26
    • フィウメ、ゴリ、早く来てくれー！サラ一人じゃもう限界だー！！ -- 2017-08-30 (水) 01:50:02
    • このボイスのおかげで絶対に彼女を孕ませて肝っ玉母ちゃんにしなければと決意しました（真顔） -- 2017-09-07 (木) 04:48:38
• e-6 Oマスにてドロップ -- 2017-08-22 (火) 23:38:45
• 同じくＯマスにてドロップ。二人目だから普通の女の子に戻してあげます -- 2017-08-23 (水) 15:17:30
  • キャンディーズ解散？ -- 2017-08-25 (金) 13:41:13
• E-4第一艦隊にて制空補助・対空CI・PT対策と一人三役をこなした。いつも頼りになる子 -- 2017-08-24 (木) 03:03:32
• レベル８８の道のりがなげえ -- 2017-08-25 (金) 13:31:34
  • 外泊許可証に気をつけたい数値だな -- 2017-08-25 (金) 13:41:51
• 中破グラが「あなたの子なの…」って感じで興奮する -- 2017-08-26 (土) 05:00:46
• Oマス24周でZaraドロップ長期戦を覚悟してたけど早めにお迎え出来た -- 2017-08-26 (土) 07:03:00
  • ああ、各場所間違えた失礼 -- 2017-08-26 (土) 07:03:57
    • それはそれとしておめでとうやで -- 2017-08-26 (土) 17:20:32
• やっとお迎え出来た…後はpolaとprinz頑張ります -- 2017-08-26 (土) 17:24:58
• E4甲を軽空編成で行ったんで、高耐久・司令部持ち・欧州枠の担当として採用。戦艦との射程の競合はローマと51砲搭載の陸奥を出して回避した。中々頼りになったなあ。 -- 2017-08-26 (土) 17:38:43
• 買っちゃった水着、何時になったら見せてくれるんだろう･･･もう夏終わるよ･･･ -- 2017-08-26 (土) 19:30:04
  • らいねんの おたのしみ -- 2017-08-28 (月) 21:07:42
  • Polaがダメにしちゃったからね…仕方ないね -- 2017-09-03 (日) 07:41:41
• イタリア艦唯一の良心。海外艦は癖が強いがイタリアは特に酷いから…… -- 2017-08-28 (月) 14:55:44
  • ポーラ以外はみんなまともだろ！ -- 2017-08-28 (月) 14:59:22
    • アクィラはポンコツだが…まぁ、みんなまともだな！ -- 2017-08-28 (月) 21:08:39
    • ポーラさんは伊海軍第二艦隊旗艦も務めたイタリア海軍きっての超エリート重巡なんだぞ、いい加減にしろ！（そこらに散らばった酒瓶から目を背けつつ…） -- 2017-08-29 (火) 03:18:38
    • 新しく来たルイージも生活能力が怪しいぞ。時報で料理を作ろうともしないし小さいアクィラ状態 -- 2017-08-29 (火) 12:47:40
    • ルイージは見た目が見た目だから許される -- 2017-08-29 (火) 22:41:38
    • 落ち着け、戦艦勢はわりかし普通だ -- 2017-08-31 (木) 12:54:58
    • ↑年末ボイスを聞くと、戦艦勢も掃除の能力がちとあやしい -- 2017-08-31 (木) 20:22:33
    • 某絵師のせいで戦艦達が温泉やバカンスに逃げたりトマト投げたりしてるイメージがついてしまってな… -- 2017-09-03 (日) 02:24:45
    • 比較的常識人枠なローマもところどころ怪しくなるからなあ -- 2017-09-03 (日) 19:01:41
    • ローマはまともだろ！……セツブンガー？知らないコですね -- 2017-09-07 (木) 21:49:45
    • イタリアはオットリオ、ローマは真面目で若干ポンコツ、アクィラは完全にポンコツ、ポーラはアル重、リベは提督が異常なだけだし…ルイは見た目が子供だからメシクレでもまぁ、問題はなかろう…いや、満面の笑みでザラ飯食べてそうで想像して逆にほっこりする俺がおかしいのか…？ -- 2017-09-13 (水) 20:29:38
    • ここまでリベが挙がらないのが不思議　ザラと並んでイタリア組の良心と言えるほどいい子だぞ -- 2017-09-13 (水) 20:33:31
    • リベは良い子だが提督の変提魂に火をつけちゃうから……君のパパが悪いんだよ？ -- 2017-09-17 (日) 07:43:58
    • オットリオは大胆なだけのいい子だよ。！？金剛、榛名なぜこっちを、うわああああああああああああ -- 2017-09-24 (日) 22:30:04
• 吸引力がある大型探照灯を装備できる、重要な重巡だとわかった。 -- 2017-09-02 (土) 12:08:43
• 重巡中トップになる索敵に触れられていなかったので、記載追加しました。 -- 2017-09-06 (水) 00:41:46
  • ちょい質問。索敵が重巡で最高なのか！微差やけど有効活用したろ。って思ったのですが、航巡は除外で重巡から索敵の高い艦が欲しい場面が思いつかなかったんです。どこかお勧めはございませんか？ -- 2017-09-10 (日) 22:57:48
    • 水上反撃。水爆をそれなりに大きいスロットに載せれることもあって相性がいい。 -- 2017-09-11 (月) 08:46:39
    • 1スロの艦載数が一部航巡に匹敵する値だから水爆運用をちゃんと出来るのは確かに水上反撃では大きいかな。昼間火力は重巡最高峰レベルで装甲面も高水準だから割りと活躍の場はあるんじゃないかとは思う。(夜戦火力が重巡最底辺なのは致し方ないが)まぁ、航巡とは全くの別物だからあんまり比較の対象としては相応しくないかもだけどね。うちは嫁だから特にそういうの気にしないで愛で…もとい、運用してる -- 2017-09-13 (水) 20:55:08
  • とねちく改（改二ではない）が重巡トップじゃないの？ -- 2017-09-17 (日) 07:54:50
    • 確かに。利根改のページ見たら、索敵MAXは79みたいだねえ… -- 2017-09-23 (土) 11:55:54
    • 木の主が投げっぱなしで修正されてなかったから直しといたぞ。てかトップならページ作成者が最初から真っ先に書く内容なんだよなぁ、書いてない時点で気がついてほしい。 -- 2017-09-23 (土) 14:12:33
• やっとケッコン出来た！いや本当可愛い…可愛すぎて駄目になる… -- 2017-09-06 (水) 10:13:24
  • きっとポーラが駄目になったのも、ザラの影響だな！ -- ずんだ? 2017-10-12 (木) 20:37:59
• ゲームにおいての復旧誰かやってくれたのか。サンクス -- 2017-09-06 (水) 13:00:55
• 設計図もあるしさっつさと改二に・・・って改造レベル高ぇえ！ -- 2017-09-07 (木) 22:49:03
  • なに、3-2-1を旗艦で回せば案外早くなるもんだ -- 2017-09-13 (水) 20:23:36
• なんか装甲高い割には妙に一撃大破くらうの多いだけど装甲と攻撃力相性悪い敵が、多いのかな・・・さすがに装甲96でフラヲの輪形陣と同航戦で大破はorz -- 2017-09-09 (土) 01:02:23
  • フラヲなら最弱でも反航輪形陣＋クリティカルで装甲100未満は抜けるから仕方ない -- 2017-09-09 (土) 20:26:42
• Ro.44水戦/203mm/53☆6×2/零観/FlaKM42(補強)でPTに結構当ててたのは意外だったなぁ…機銃補正って結構大きいのかな…？ -- 2017-09-13 (水) 20:38:58
  • 艦種にも因るのかも。ウチは後段でのPT、筑摩がカスダメ無しで必ず当ててたかなぁ(主砲×2・瑞雲12・徹甲・機銃でPT絶対殺すウーマンだった山城から目逸らし -- 2017-09-16 (土) 21:26:31
  • 連投失礼。同じ装備構成だったけど、姉様は外すかカスダメの二択だった模様。運もまるゆ改を5隻で改修して同値だったんだけど、こちらは乱数の違いが出た形なんだろうね。ともあれ、重巡/航巡以下の艦種に機銃を乗っけてるとPTは沈めれる、というのがウチの実感かなぁ… -- 2017-09-16 (土) 21:33:17
• Polaと一緒に出撃させるとなせか高確率で大破する（体感で2出撃に1回ぐらい）…まぁ、難易度高めの海域（3-5とか4-5とか）に出してことが理由だと思うのだが…やっぱ苦労人？ -- 2017-09-17 (日) 22:07:37
• そういえば改二実装して最初の秋。季節グラはどんなのがくるのかな～。ポーズ同じで成長した姿か、はままた新たに描き直しか･･･それともそのまま流用だったらちょっとしょぼん。 -- 2017-09-20 (水) 19:59:37
• 大型探照灯装備可なのって特に理由はない感じなの？ -- 2017-09-23 (土) 13:13:40
  • まぁ無いな。ただ高雄型より一回り小さいとはいえ日本重巡よりは甲板のスペースにはある程度余裕ある艦ではあった。というか日本重巡・航巡が詰め込みすぎという。同じくらいの規模の艦で主砲がザラやオイゲンが4基8門、日本重は5基10門+ドデカイ艦橋（高雄型が特に大きく有名だが妙高型や古鷹型でも十分大きい）+魚雷搭載量も多い（というか連装数が多いから発射装置もデカイ） -- 2017-09-23 (土) 14:39:09
  • ポケット戦艦的な運用を想定した調整なんだろう -- 2017-09-29 (金) 01:53:10
• Zara連れて水上反撃行くなら艦載機何がいいかね　とりあえず所持してる水爆で一番索敵の高い特別な瑞雲連れて行くつもりだけど -- 2017-09-26 (火) 18:36:32
  • そりゃ艦隊の編成装備しだいでは。必要以上に索敵あっても意味は無いし。索敵高くして他の艦の装備が改善できるなら意味もあるけど。 -- 2017-09-26 (火) 20:09:45
  • ウチじゃ入手以来特別な瑞雲と特別な晴嵐を積んでるなぁ、索敵で助かる分もあるけど、上手く行けば開幕で二匹撃沈or無力化してくれるし、ホンマ助かる。 -- 2017-09-26 (火) 20:17:58
  • ？？「瑞雲もいいけど、やっぱ晴嵐一択！いぇい！」 -- 2017-09-29 (金) 01:50:34
  • 結局、索敵値的に特別な瑞雲以外の選択肢はなかった。　 -- 木? 2017-09-29 (金) 01:53:47
    • 火力と雷装上がるラテコエールも好きだったんだけど仕方ないね -- 2017-09-29 (金) 01:54:36
• ケッコン記念カキコ　なんだろう人妻感がやばい（語彙力） -- 2017-10-01 (日) 17:22:45
  • もっとザラの良さに気付くが良いぞ -- 2017-10-02 (月) 10:26:04
• ザラが幼くなってた -- 2017-10-04 (水) 22:46:38
• この子の「サンマー」がかわいすぎてケッコンすることに決めた -- 2017-10-07 (土) 01:15:53
  • イタリア艦で一番可愛くて嫁向きだしな！（敵を作る発言） -- 2017-10-25 (水) 19:14:24
    • 褐色ロリっ子のリベが一番でしょｊｋ（敵出現） -- 2017-11-13 (月) 02:03:57
    • ザラは嫁　リベは娘　リアは姉 -- 2017-11-13 (月) 21:26:35
• ザラねーさまとえっちなこと抜きでひたすらイチャイチャしていたい…… -- 2017-11-01 (水) 22:47:33
• ザラ姉さまのおかげでウィークリーの2-5クエがはかどって助かる。しかもあそこザラザラ -- 2017-11-04 (土) 19:34:30
• ザラ姉さまは相変わらずポーラの酒飲みに苦労してますね。その鬱憤を4-5のわんこにぶつけてくれるのでこっちはたすかるw -- 2017-11-04 (土) 23:41:05
  • 「来ルナト・・・言ッテイルノニ・・・（困惑）」 -- 2017-11-07 (火) 14:36:49
• 3-5連れてったらほっぽちゃんをいきなり連撃で落として驚いたっす -- 2017-11-12 (日) 06:45:29
  • ほっぽ「お前のような重巡がいるか」 -- 2017-11-13 (月) 02:08:32
  • 毎週遊びに行ってると割りと日常風景だよ。まさか反航戦でもやるとは思わなかったが。 -- 2017-11-14 (火) 00:35:41
    • うんうん。本当に な顔になる -- 2017-11-14 (火) 02:58:13
• 「ポーラ、いい？　お酒はぜーったいだめだからね？　よし！　ザラ艦隊、出撃します！」→通商破壊作戦へ…… -- 2017-11-13 (月) 21:14:24
• dueの絵が素晴らしいので、頑張って育成。いや、色々とじじ氏の書き込みが素晴らしい！ -- 2017-11-18 (土) 16:15:48
• 正直この子の中破が一番そそる -- 2017-11-25 (土) 19:40:13
• ケッコンボイスとケッコン後母港ボイス聞いたけどなにこれ悶え死ぬ -- 2017-11-30 (木) 00:15:39
  • 今日ケッコンして、その言葉の意味を実感できましたぞ……Zara姉様は天使、いや。女神ですわ…… -- 2017-12-08 (金) 18:28:11
• アスラン・ザラでる！！！！！！！ -- 2017-12-01 (金) 20:32:20
• アスラン・ザラ、ジャスティス、出る！ -- 2017-12-01 (金) 20:33:17
• ザラお姉ちゃん…好き… -- 2017-12-03 (日) 03:36:31
• 瑞雲載せても重巡だから潜水艦に攻撃はしないんだな。制空調整に助かるわ -- 2017-12-08 (金) 10:35:12
• サンソー・ギョラァァァァァァイ！ -- 2017-12-12 (火) 03:25:22
• ザラさん、料理だけじゃなくてお酒やコーヒーを出すのもうまいんだなあ。イタリア行ったことある人に聞いたら、コーヒーにもこだわりがある気風みたいで、あっちこっちのお店でコーヒーが飲め飲めるらしい -- 2017-12-15 (金) 08:08:14
  • そりゃラテもエスプレッソもカプチーノもマキアートもぜんぶイタリア語ですし。神戸艦と気が合いそうだな -- 2017-12-17 (日) 14:44:30
  • 世界の有名エスプレッソマシンメーカーもイタリアメーカーばかりですぜ。 -- 2018-01-12 (金) 22:32:09
• ﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴ -- 2017-12-17 (日) 14:51:23
• ケッコン後母港ボイスヤバすぎでしょ、完全にセックスのお誘いじゃん。こんな艦娘他にいたっけ -- 2017-12-18 (月) 03:38:14
• 編成ボイスが「ダメージなんて」って聞こえる・・・ -- 2017-12-30 (土) 03:27:49
• 年越しソーバを一緒に食べたい -- 2017-12-30 (土) 17:13:05
• やっとの思いで改装完了なのねん。今後ともよろしくなのねん -- 2018-01-19 (金) 13:09:41
• ザラ姉様…やっとこささっきdueにしたで…俺史上最も練度のノビが良かったなw -- 2018-02-01 (木) 01:11:19
• Ro.44水戦bis改修時「提督、Grazie！ザラ、光栄です。これからもよろしくね」なる台詞を確認しました -- 2018-02-03 (土) 23:08:03
  • ちなみに改修の演出よりも台詞のほうが長いので、改修の演出が終わっても台詞が続いていたりします。（確実化なしだと心臓に悪い…） -- 2018-02-03 (土) 23:16:47
• ただいまレベル８３．イベントまでに間に合うかなぁ・・・。 -- 2018-02-08 (木) 19:54:54
• 色んな所で、特徴的なステータス値が有るね。で、それぞれがメリットにも成るし、デメリットにも成る。だから、海域ごとに適した装備や編成なんかを考える時に一番楽しい艦娘かも知れない -- 2018-02-16 (金) 18:31:17
• レイテ後編E-63ゲージ目のボス到達率向上におおきく貢献。本当にお世話になりました。 -- 2018-03-01 (木) 19:58:31
• 間違えて航巡に札つけまくってしまったうちの鎮守府の救世主乙クリア -- 2018-03-01 (木) 22:26:01
  • e6乙クリアと -- 2018-03-01 (木) 22:26:28
    • タシュケントありがとう -- 2018-03-01 (木) 22:27:03
• 燃料消費50の火力87か…ちょっとでも燃料をケチりたい時の支援のメンバーには使えるか？SKC砲ガン積みで -- 2018-03-12 (月) 11:10:53
• ケッコン後ボイスヤバすぎない？？ -- 2018-03-15 (木) 13:44:36
• ４－５でほんと超強い -- 2018-03-17 (土) 11:09:38
  • 分かる、本当に堅さと火力が光るよね -- 2018-03-25 (日) 00:47:41
• 中破時の左脚を見て一瞬ドキッとしてしまった。てっきり脱げかけてるのかと… -- 2018-03-27 (火) 21:29:29
• 中破絵は本当にそそるなこの子、俺も最初左足の太ももにあるのが下着だと思ったよ。 水上反撃2-5Aマス雷撃大破で帰投した彼女を叱責というシチュの元で、耳元で大破の件とアル重の妹がどれ程迷惑かと攻めながら妹の不始末は姉の不始末だと語りながら罪悪感を煽りながら中破状態の背後からザラの腕の下に腕を通し胸を揉みながら素股をしつつ･･･というプレイがしたくなる子。 -- 2018-04-17 (火) 23:56:42
• 昨夜dueになりました。そしてさっき中破…うん、いいねっ -- 2018-04-19 (木) 06:00:22
• 203mm連装砲の★Maxを作って乗せたら、言われているよりもダメージも命中率も高く感じる。 -- 2018-06-11 (月) 08:56:05
• ザラドゥって読むのかな？ファルコム脳には懐かしい響き -- 2018-06-28 (木) 13:54:19
  • 正しくはドゥーエかな -- 2018-08-05 (日) 05:31:25
• 六三四彗星のおかげでだいぶ楽になった。射程がネックになることが結構多かったからなあ -- 2018-07-04 (水) 08:23:42
• 射程長さえなければ申し分ない -- 2018-07-17 (火) 13:23:17
• 復帰して1か月強、即刻dueにしたのに未だ中破しない…どこへ連れていこうか…4-5で鈴熊と組むか？ -- 2018-07-31 (火) 22:18:26
  • ウチの4-5旗艦は改造して以来ずっとdueですよ。最終形態も。レベリングのつもりで入れてたんですがいつのまにか固定旗艦になってました。そして中破しないんだコレが…。 -- 2018-08-01 (水) 00:21:01
  • 2-5第5戦隊任務で、ようやく中破絵回収。Late/3号砲/3号砲/探照灯が良いかんじかも？ -- 2018-08-02 (木) 01:54:27
• 実装当時は水戦の仕様なんかも相まって性能面の評価が微妙だったとは、今となっては信じられないな。 -- 2018-08-01 (水) 11:02:26
  • あ、dueのとこじゃなくてザラ級自体の事ね。 -- 2018-08-01 (水) 11:03:04
• 4-5連れてった。鳥海さんの日常的な仕事が三川艦隊だけになったっぽい。 -- 2018-08-02 (木) 21:04:00
• 大建31回目にして(σ・∀・)σｹﾞｯﾄ　夏イベまでに鍛えなきゃ・・・ -- 2018-08-05 (日) 05:38:06
  • おっと余りに嬉しくてdueのページに書き込んじまったｗ -- 2018-08-05 (日) 05:39:27
    • 今日中にdueにすれば問題ないな！ -- 2018-08-05 (日) 06:41:37
• 次は欧州行くみたいだし、そろそろdueにしなきゃかなぁ。最近の駆逐改二に設計図が全然足りないから、悩んじゃうよ。 -- 2018-08-05 (日) 13:20:47
• 戦艦をけっこう普通に殴り倒してて頼りになるなぁ -- 2018-08-06 (月) 09:22:19
• 晩夏イベ前に何とかdueが間に合って良かった。輝く機会は絶対あるだろうから期待してるよ。 -- 2018-08-10 (金) 22:26:52
• あぁ～、ザラ姉様のログインボイスたまらないんじゃあ～！ -- 2018-08-17 (金) 22:16:30
• ザラちゃんの声で癒される～ -- 2018-08-18 (土) 14:55:46
• いつになったら買った水着を見せてくれるのだろう -- 2018-08-20 (月) 03:23:18
• ポーラー！なーにやっ"て"んのー！ -- 2018-08-21 (火) 11:45:29
  • 声音が明らかに違って素がでてる感あってこ↑こ↓好き -- 2018-09-21 (金) 20:21:25
  • これまでになくマジギレしているザラ姉様。ポーラがやらかしている事とは一体・・・？ -- 2018-10-02 (火) 19:28:49
• やはりポーラに振り回されるザラとﾃｰﾄｸだったｗ -- 2018-08-22 (水) 01:25:36
• チャランポランばかりのイタリア艦の中で唯一のまともな艦……名誉ドイツ艦の称号をあげよう。 -- 2018-08-23 (木) 20:51:38
  • ロ、ローマも比較的まともだから（震え） -- 2018-08-30 (木) 00:05:40
• イベだと摩耶並にどこに出すか悩む子だわ -- 2018-08-24 (金) 20:20:21
• 射程が面倒くさいのと中途半端な硬さでワンパン大破される頻度が多くて言うほど使えない -- 2018-08-29 (水) 23:23:11
  • 使わなきゃいいやん -- 2018-08-29 (水) 23:45:13
  • 普通の重巡としてなーんも考えず使おうとすりゃそら使えんわな -- 2018-09-03 (月) 00:27:49
  • 火力も装甲も低いけど対潜最強の夕張とか、阿武隈に数値は劣るけど水戦が超輝く由良改二とか、ユニークな特性の艦はユニークな状況に使ってこそ輝くんやぞ。 -- 2018-09-03 (月) 00:55:03
  • それは使えてないだけだ -- 2018-09-19 (水) 00:25:34
  • こんな提督の元で働く艦娘はかわいそうだなと思う -- 2018-09-20 (木) 15:18:28
  • はいはい無能提督乙 -- 2018-09-26 (水) 07:19:15
  • 重巡でデフォ射程長はデメリットも多いからね。特に射程長戦艦・空母との相性は最悪だ。射程中＋ザラ砲でボーナスが付く、なら水戦キャリアにも出来てベターだわな。 -- 2018-09-29 (土) 02:03:11
• 駆逐艦の子にまで胃の心配をされるザラ姉さまェ・・・（なおとうとう鉄拳制裁に及んだ模様 -- 2018-09-14 (金) 12:28:36
• やべぇE-4でZara使っちゃった……。E-5大丈夫だろうか…。 -- 2018-09-15 (土) 17:35:44
  • E-5は甲作戦以外は札制限無し、特効確認されているのも英海軍鑑定 -- 2018-09-15 (土) 21:29:45
    • ミス、英艦艇とリシュリューなんでE-4で使うのは正解 -- 2018-09-15 (土) 21:30:58
  • 俺もE4で出てもらったがZaraのお陰でかなり楽に突破できたなあ。 -- 2018-09-21 (金) 12:01:33
• 戦力的には絶対改造したほうがいいんだけど、改のグラフィックが好きすぎて改造できないうおーんうおーん！ -- 2018-09-18 (火) 22:30:50
  • そこに大型建造が -- 2018-09-20 (木) 15:14:39
    • ただし出にくい模 -- 2018-09-21 (金) 06:48:00
• 最近は連合艦隊の空母と戦艦の数制限される時が結構あるからzara due結構使ってる。熟練整備員も積めばミニ戦艦並みの火力。 -- 2018-09-18 (火) 23:59:36
  • うむ、正に今イベではミニ戦艦っぽい働きで助けてもらいました。 -- 2018-09-20 (木) 02:15:40
  • やはりE-4使ったのは失敗だった…。ポーラや他重巡に比べると第一艦隊に入れたときの戦闘力が明らかに頭抜けてる。 -- 2018-09-20 (木) 18:44:08
• まだE2なんだけどザラさんはどこで切るのが正解なの？ -- 2018-09-26 (水) 08:37:05
  • E5くらいだな。E4で使っちゃうと友軍艦隊の一部の優秀な編成が来なくなってハズレ編成率が上がるからあんまオススメしない。 -- 2018-09-26 (水) 10:54:03
  • 欧州艦が多数必要なE-5で使うといい。水上の方で使えば堀の役にも立ってくれると思う。 -- 2018-09-26 (水) 10:56:03
• 今回のイベでやっと99になったからケッコンした。出会ったのは17夏だからちょうど一年前になるのか。すばらしいケッコンボイスと母港ボイスをありがとう、これからもよろしく！ -- 2018-10-03 (水) 13:15:06
• 「何事も粘り強く、よ♪」　　粘り強くＥ－５で頑張ったお陰でゴトさんとアークとグラーフ掘れました。ホントこの子昼戦つよいわ -- 2018-10-03 (水) 22:29:12
• 水上での制空補助兼火力担当、機動での整備員積んでミニ戦艦、これほどザラが輝いたイベは初めてで嬉しい -- 2018-10-05 (金) 15:25:37
  • 昼戦最強の重巡だからね砲火力は他の追随を許さない -- 2018-10-08 (月) 16:05:25
• 水上反撃の常連　本当に頼もしい -- 2018-10-07 (日) 09:35:49
  • ああそうか。そうすればよかったんだ。帰ってから試そう・・・ -- 2018-10-15 (月) 17:54:43
• ポーラ派だったけど水上反撃の頼もしさに惚れてしまった。E-5でも活躍したし -- 2018-10-08 (月) 16:44:21
• ネルソンタッチとの相性は…メリット：火力が高い　デメリット：射程長なのでNTの発動より先に行動してしまう事がある　まあ、一長一短だね -- 2018-10-08 (月) 20:47:32
  • ネルソンさんの射程を「超長」にすればデメリットなしよ。 -- 2018-10-08 (月) 21:21:44
  • そこで381mm/50 三連装砲改ですよ -- 2018-10-18 (木) 00:29:47
• 9月半ばにイベント海域で念願の初ゲット。演習や戦闘への積極参加で本日やっとdueになりました。改までの姿が幼い感じだったが、dueで一気に体つきも大人っぽくなった。綺麗な女性だな。これで難関2-5水上反撃任務での活躍に期待だ！ -- 2018-10-09 (火) 00:07:12
• 沖ノ島迎撃でも水戦＆水爆搭載しつつ昼メイン火力を担えると強い。E53ゲージ目でも世話になったし、ザラ姉様2期でも頼りにしてるぜ -- 2018-10-16 (火) 19:53:18
  • イベントで戦艦の数がルートの都合上制限される際にも光るぞ。昼戦火力は桁違いだからねぇ -- 2018-10-16 (火) 21:30:14
    • うちは重巡入れるならまずZaraって状態だな。イベントならともかく通常海域で夜戦で重装甲ぶち抜かなきゃならん相手なんてそういないし、長射程で先に動いても戦艦重巡くらい余裕で沈めるから、デメリット殆ど感じない -- 2018-10-18 (木) 00:52:57
    • 火力重視で射程とか気にしてないなあ俺は...。あんまりにも気になるなら戦艦にイタリア主砲改のせればいいし。第一艦隊にいれる分にはZaraは問題ない。夜戦火力が要求される第二艦隊に入れるのは愚策だけども。摩耶や鳥海などにならんでかなり優秀な重巡のひとつだと思うの。 -- 2018-10-18 (木) 01:07:19
    • 射程とか火力云々は置いておいても、水戦つめるってだけで十分。制空的に武蔵を出さなきゃいけなかった海域でこの子がいるだけで温存して大和で代用できる。まあポーラでも同じ仕事はできるが -- 2018-10-18 (木) 15:12:05
    • 昼火力欲しいだけなら鳥海使うな。火力2しか違わんし、昨今空母勢も長射程だから空母･戦艦より一段二段火力の劣る重巡が間に挟まるのは邪魔すぎる。ザラが輝くのはやっぱ重巡で水戦持ってきたい時。 -- 2018-10-25 (木) 21:35:46
    • 第一に重巡入れるときって大体大型艦に制限掛かってて火力制空ともに不安な状況が多いから、結局はザラが一番適任な気がする -- 2018-10-25 (木) 21:57:54
    • つうか連合なら重巡洋艦の連撃でも戦艦クラス余裕でぶち抜くから長射程のザラもそう邪魔にならんよ -- 2018-11-02 (金) 20:52:16
    • ↑重巡と戦艦･空母だと火力の安定性がダンチだからなあ。そこは誤魔化せんよ。運が良ければ撃沈できるのと、運が悪くなければ撃沈できるの差は大きい -- 2018-11-11 (日) 23:11:12
• そうか、脇、閉じちゃうのか -- 2018-10-18 (木) 15:01:04
• パスタザラまじカワイイ。 -- 2018-10-25 (木) 20:57:08
• 水上反撃で使うたびにこの娘かわいいなってなる　中破するとムラムラする -- 2018-10-31 (水) 18:36:58
• この前のイベで初入手して今日改装、これで水上反撃も怖くないぜ！ -- 2018-11-11 (日) 22:35:33
• 冬イベまでに育てようっと。なお、設計図。 -- 2018-11-13 (火) 01:51:48
• 二期になって8-4がなくなったいま、どこでレベリングすればいいんだ？ -- 2018-12-01 (土) 12:44:33
  • 8-4？さすがにどこと間違えてるかわからないな？？5-4の事かな。 -- 2018-12-01 (土) 13:12:47
    • ごめんなさい5-4です -- 木主? 2018-12-01 (土) 13:49:46
  • 5-3旗艦で駆逐を連れてPマス叩き -- 2018-12-01 (土) 13:40:04
    • ↑これ割とマジでいいレベリング方法なのにあんまり上げられないよね -- 2018-12-01 (土) 14:01:16
    • ↑旧5-4や修正前7-1と違って戦果が稼げんのがね。結局戦果の美味い海域まわったほうがランカー報酬ももらえてお得じゃんって思考になる -- 2018-12-06 (木) 15:50:34
    • なら4-4でいいんじゃない。完全固定だし戦果高めだし -- 2018-12-06 (木) 16:09:44
    • 5-3はどんなに戦力整えてもそこそこ初戦で事故るからなぁ…5-3のページにも書いてあるけど「常に事故の危険と隣り合わせの、ハイリスク・ハイリターンなレベリング手段」って表現はしっくりくる印象 -- 2018-12-06 (木) 16:21:40
    • 次のイベントはソロモンらしいからまた警戒陣来てくれれば捗るな -- 2018-12-09 (日) 16:33:14
  • ワイはこの前のイベでドロップしてひたすら演習　旗艦でしたな　　ソロモンイベ確定したのにあえてこの前改２にしました -- 2018-12-01 (土) 13:59:04
  • ちょっと効率悪くなるけど護衛空母とある程度育った海防艦3隻いるなら7-2-1も悪くない。ボスで複縦陣にして敵駆逐艦を弾着で落としさえすればMVPとれる -- 2018-12-17 (月) 01:02:23
• dueになって初めて中破したけど、コルセットがめちゃくちゃ頑丈だからインナーのみが吹き飛んだのか、インナーをスナイプしたのかどっちなんだろ？ -- 2018-12-16 (日) 23:57:24
• 美人なのは間違いないのに、改の時より成長？という意味で変わりすぎてていまだに違和感が…(あくまで個人の感想です) -- 2018-12-30 (日) 22:28:06
• 普通につおい。鳥海を迷いなく第2に入れられる聯合とか、水戦積んで水上反撃とかめっちゃ捗る　ついでに中破大破でもっと捗る -- 2019-02-10 (日) 13:19:55
  • 今後のイベでZara dueの使いどころで悩むシーンはありそうだね。溶鉱炉回してまで複数持ちはしにくいし。ちなみに自分はケッコン後大事にしすぎて待機が多く本末転倒w -- 2019-02-24 (日) 20:15:04
    • Pola dueの実装が待たれる。 -- 2019-03-25 (月) 19:37:39
• ようやくdueになりました。かわいいなー -- 2019-03-02 (土) 01:26:58
• ６機スロに熟練634ぶち込んで7-2-2周回しても全滅はほぼしないな。全くしないかなと思ってたら一回だけ死んだが40~50周で一回だからまあ誤差の範囲だろう。 -- 2019-03-29 (金) 07:18:43
• 5-3レベリング3日でLv.50から88に。夜戦火力の問題でMVPを取り損ねることが多かったなぁ。でもやっと改装出来た。これからもよろしくね！ -- 2019-04-12 (金) 23:21:53
• 金剛改二丙と装甲一緒なのは草 -- 2019-04-23 (火) 02:44:52
  • 自分も思った、その他のパラメータも -- 2019-04-24 (水) 20:17:29
    • 近い -- 2019-04-24 (水) 20:18:11
    • そして戦艦なのに夜戦火力がZaraより高い金剛改二丙・・・双方型破りが過ぎるぜ！（だがそういう型破りなのは大好物 -- 2019-04-24 (水) 21:15:22
  • むしろ今まででもRomaや扶桑と比べて2しか変わらないZara姉さま堅すぎぃ！ -- 2019-04-24 (水) 21:12:38
• 重巡で制空取れる貴重な艦 -- 2019-05-09 (木) 20:47:40
  • 水上反撃以外航巡でよくね？となるからぶっちゃけそこは微妙だぞ -- 2019-07-11 (木) 12:15:29
    • その水上反撃で必要不可欠だから、月が変わる都度ザラ姉様の存在価値を再確認することに -- 2019-11-03 (日) 21:42:46
    • 秋イベE3水上打撃で、航巡に札つけたくない (後段の内容が不明)ので軽母とこの娘で 制空担ってもらってるけど良い感じだ。今回 みたいな状況が一番この娘の真価が発揮され るんじゃなかろうか。 -- 2019-12-04 (水) 15:45:32
• ずっと気になってたんだが、due の読み方はイタリア語でドゥエ、ドゥーエ。 -- 2019-05-17 (金) 02:44:24
  • ↑失礼、続き。意味は ２ だったんだな。さっき調べたよ。ずっとドゥーだと思ってた。 -- 2019-05-17 (金) 02:46:06
    • なんてこった。上の小ネタに書いてあった。恥ずかしぃ -- 2019-05-17 (金) 02:48:50
• E4甲堀で入れてみたけど、ボスマスで連撃、300ちょい×２、600位ダメ出たけど特効艦？ -- 2019-06-17 (月) 22:20:56
• 自然回復中に回したら来てくれた。育てたい艦が多すぎる... -- 2019-06-28 (金) 06:39:59
• キャラとしては好きなんだけど、射程長が邪魔すぎて夜戦火力も低いからイベでほとんど出番が無いのが残念。射程中にならんかな -- 2019-07-15 (月) 14:30:44
  • そう？　昼火力は戦艦に迫るものがあるから、普通に連合第1艦隊の採用候補にあがるんだけど。水戦で制空も稼げるし、かなり使いやすいけどね。 -- 2019-07-15 (月) 14:37:09
    • 流石に「戦艦に迫る」は言いすぎ。大口径主砲と徹甲弾、徹甲弾CIで相当水を開けられてるぞ。空母も簡単に昼キャップ出せるようになったし、重巡の火力で射程長は邪魔なんだよな -- 2019-07-22 (月) 18:35:12
    • ごめん、言い方が悪かった。「素」火力ね。重巡トップクラスの火力持ちなんだから、戦艦の入らない編成なら長射程も問題ない……と思ったけど、今度は空母と行動順序争うか。なら、空母系お断りの水雷戦隊マップなら出しやすいんじゃない？　最近は水戦で制空稼ぐマップもそこそこ多いし、火力も存分に発揮できる。 -- 2019-07-22 (月) 19:34:46
    • 水雷戦隊マップは重巡系も出禁になってるケース多いからなぁ。出せるならそりゃ強いけど。ただ、制空値の兼ね合いや夜戦火力の都合で航巡が優先されることも多いかも -- 2019-07-25 (木) 17:03:45
  • 連合マップは結構大型艦の数に制限がかかるんで、一部戦艦に近い耐久持つこの子はすごく貴重なんだが。 -- 2019-08-02 (金) 20:38:09
• 二期移行に伴う初期持参装備変更が未確認な艦娘の一人です。確認できた方はコメント欄への報告かこちらへの記述をお願いします。 -- 2019-07-19 (金) 11:50:03
  • たった今改二にしましたが、ラインナップも順番も、このページに書かれている通りでしたよ -- 2019-07-23 (火) 15:52:27
    • 反映しました。 -- 2019-07-25 (木) 21:48:16
• ポーラ何した -- 2019-09-04 (水) 21:43:22
• 夏イベ、ガリ子と共に大活躍だった　でもやっぱ射程長が邪魔で戦艦陣の射程延長は必須だったな　サブ育てとこう -- 2019-09-10 (火) 12:26:10
  • イタリアローマと一緒なら問題にならないじゃないか -- 2019-09-15 (日) 01:50:07
• で、エロい水着まだ？ -- 2019-09-14 (土) 20:53:39
  • アナザー明石となった吹雪：指揮官になれば有料ですけど水着のザラが拝めますニャ -- 2019-09-14 (土) 21:32:55
• E-3-2甲のボスを連合第２艦隊のザラ姉様の連撃で倒してイベントクリア。削り目的兼夜戦装備キャリアーとして配備したのに、本人が夜戦で活躍したのは予想外。 -- 2019-09-21 (土) 18:24:45
  • 同じく姉様の連撃でフィニッシュ。100以上のダメージ与えて驚いたが、クリティカル出して装甲乱数が低いとそのくらいいくんだな。ダイスゲーは時折思わぬ展開が生まれるなぁ -- 2019-09-29 (日) 11:58:08
  • 格好はアレだがウチも同じ。夜戦開始時ボスHP8で確殺した。なおCI艦 -- 2019-09-29 (日) 22:48:29
• 艦載スロットの一番上が最多だから他の艦娘と並びが違うのが気持ち悪い（個人的見解 -- 2019-09-29 (日) 17:19:01
  • 水偵水戦載せる分にはどれでも大差はないけどな -- 2019-09-29 (日) 17:31:32
• 今回はイベント補正も相俟って、まさに「プチ戦艦」とでも言うような活躍をしてくれた -- 2019-09-29 (日) 22:36:26
• ひゃっほーい！ザラ姉様の耐久値と運の改修が終わった！！ -- 2019-10-27 (日) 19:42:54
• 水上反撃の真剣勝負にパスタ持って戦ってんのホント草生える。 -- 2019-11-10 (日) 21:18:35
  • バジル生えた -- 2019-11-11 (月) 00:16:26
• E4甲突破したんで早速貰った改修値付き主砲2つ、そして熟練水偵熟練整備員に増設ボフォースとりあえず乗っけたら火力123　　重巡とは -- 2020-01-08 (水) 02:23:27
• 改装したらめっちゃ綺麗なお姉さんになっててびびった これからよろしく！ -- 2020-02-01 (土) 10:44:53
• 寝不足でプレーしていたら　dueの2ndを沈めました・・・　以後、同じことが無いように気を付けます・・・ -- 2020-02-05 (水) 21:23:23
  • 次からはちゃんと穴に女神積んどけ -- 2020-02-15 (土) 10:25:06
• プレイ中の寝落ちの結果、練度99になったばかりのZara due(ボフォース装備)を沈めてしまいました。5年やっててついに轟沈を出してしまった…。もうどうにもならないし、2ndと3rdのZaraは別人とは分かっているが、過ちを繰り返さないよう大切に育てます。皆様もこんなダメ野郎にならないよう気をつけてください -- 2020-02-28 (金) 13:49:29
  • おいおい、2木連続で轟沈報告って笑い話にもならないぞ^^; -- 2020-02-28 (金) 18:40:21
    • 木主ですが、返す言葉もない。ショックで今日一日、艦これが手につかなかった･･･。同じ境遇の人がすぐ上にいたことに今気づいた。情けなさ過ぎてZaraに顔向けできない。消失したレア装備がﾎﾞﾌｫｰｽだけで済んだのは不幸中の幸いと言うべきか…はぁ… -- 2020-02-28 (金) 22:04:45
    • 橘花と虎徹失った俺が踏みとどまってんだから、頑張れw。艦は直ぐに回復出来たけどね -- 2020-02-28 (金) 22:18:01
    • ランカー周回中だったのでしょうか？ -- 2020-02-28 (金) 22:20:47
    • 木主です。ランカー周回中に、残しておいた2-5を割ろうとしてやらかしました。それから枝2の方、励ましてくれてありがとう。数日、頭を冷やして次のアプデまでに復帰するつもりです。まずは2人目のZaraを大切に育て直して、ケッコンすることをモチベにします -- 2020-02-28 (金) 23:16:53
    • ご愁傷さまです、月末に捲るのは気持ちいかもしれませんが今回経験されたように事故の元になります、過去にも結構な方が同様の轟沈を出していますので注意ですね、ランカー装備取ろうとして嫁艦やレア装備ロストしては元も子もないので、まして総戦果的には全く意味の無い月末割では、幸いサブがいらっしゃるようですのでガンバです。 -- 2020-02-28 (金) 23:35:36
• 時報のロッソとビアンコってワインのこと聞いてたんか。ボンゴレロッソとかボンゴレビアンコみたいなパスタソースの話しかと思ってた -- 2020-02-29 (土) 20:44:44
  • どっちか迷ったのですが、アクィラがパスタの文脈で「ロッソなのね」と言っているので、やはりパスタソースの話みたい -- 編集者? 2020-02-29 (土) 20:49:59
• 「重巡ながら水戦を持てる」唯一無二の特性が今回の海域(対地ルート)で刺さってるね。流石ザラ姉様。 -- 2020-03-14 (土) 17:29:57
• 今回のイベントのラストシュートを決めてくれました。特効もないし、魚雷CIでボスに72ダメしか与えられなかったけど、最後帳尻合わせた勝負強さは見事だった。次イベでも活躍期待してるぜ!! -- 2020-03-20 (金) 11:19:52
• 水戦担いで突撃するZara姉様、同艦種内で差別化できているからとても頼りになる。 -- 2020-03-23 (月) 08:25:32
• ﾃﾞﾝﾀｰﾝｷﾞｮﾗｰｲ -- 2020-03-24 (火) 20:43:28
  • Pola「ザラ姉さまぁ～なんか発音変ですよ～、酔ってます～？」 -- 2020-03-24 (火) 22:02:51
    • 酔ってるのはあんたでしょうが！という姉妹漫才が始まる -- 2020-03-25 (水) 10:32:46
• ミニイベのE-1-2でネ級改マス通らず航空戦力持ち込める重巡クラスだったり航巡じゃ無いのに瑞雲+見張員+(増設)機銃でPTにほぼ必中補正出せたり対地装備積むスロが足りないのに瑞雲と水戦の対地補正だけで砲台ワンパンしたり集積マスや起動削りなんかでえらい活躍してくれた件、やっぱり一芸あるのはデカイな -- 2020-03-24 (火) 22:36:18
• 羽黒に3号砲×２＋電探　Zaraに8inchMod2×２＋電探で火力が並んでしまった。当然鳥海には負ける…… -- 2020-03-27 (金) 23:16:24
  • 夜戦を捨ててるのに、昼砲戦で並ぶくらいならまだしもはっきり負けちゃうのは寂しいな。あとは装甲くらい？ -- 2020-03-27 (金) 23:25:58
    • 伊砲にフィットの強化かボーナスが欲しい所。 -- 2020-03-27 (金) 23:40:44
  • ぶっちゃけ姉さまは水戦積む運用が前提だし、最上型を余裕で抑えてる時点で悲観するほどじゃないと思う -- 2020-03-27 (金) 23:42:05
• しばらくしたらイタリア砲に火力+3電探シナジーで更に火力+3雷装+4くらいつくんでしょ。僕知ってるよ -- 2020-03-28 (土) 23:45:54
  • そうなると楽でいいけど、中口径砲の火力が12の横並びは面白くない。取捨選択がなくなってしまう。それならイタリア水戦にボーナス着けて制空と火力の二択をやってくれ。 -- 2020-03-28 (土) 23:59:59
  • 1種だけ鍛えておけばいいということではなく、国や型によって使い分けさせるようにしてるんだとおもう。小口径と大口径がすでにそのようになってるし。その中でも秋月砲・3号・アイオワ砲あたりが万能砲として言われるから、めんどくさい人はそれだけ鍛えておけばいいんじゃないかな -- 2020-03-29 (日) 00:33:07
• Zaradueってこっそり航巡扱いになってたりしない？重巡任務やってるんだが、４－１でＧマスにずれちゃあタ級に潰される日々。ちなみに古鷹ザラポーラ秋雲初月大鳳 -- 2020-04-04 (土) 22:27:22
  • その編成ですと「軽巡0でG」に該当しますね -- 2020-04-04 (土) 22:36:45
    • あざす、見落としてた…　大鳳を由良さんあたりに変えてみますわ。御指南感謝 -- 2020-04-04 (土) 22:53:43
    • 無事Ｈマス経由で突破できました。改めて感謝申し上げます -- 2020-04-04 (土) 23:58:33
• 27日は進水日か -- 2020-04-08 (水) 09:35:22
• じじ氏が新艦準備中。期待された軽巡姉妹も胃大破要員だった。ザラ姉様に安息の日はくるのか -- 2020-04-08 (水) 10:47:35
• 一般海域任務の重巡枠にZara姉さまがありがたすぎる。特に戦艦入れないやつだと(2-4とか)適当に制空とってたまに駆逐落とすくらいの開幕爆撃して、GFCS積んだ駆逐に先手とられず連撃入れられるのがありがたすぎる。航巡でも同じことできるけどやっぱ火力が違う -- 2020-04-25 (土) 18:50:12
• ｱｻﾋｨｻﾝｿｫｷﾞｮﾗｧｧｧｧｲ -- 2020-04-29 (水) 02:37:33
• 4月に大型建造でお迎えしてLvが上がったので改造。無印ちゃんは可愛い感じでしたがこちらは美人さんですね。妹(Lv97)に早く追いつかないと。 -- 2020-05-18 (月) 23:26:30
• ザラ姉様の実装以降3年以上もイタリア艦のdueが来ていない事実　ドイツ艦と違って絵師ばんばん新艦や新規絵描いてるのになあ -- 2020-05-21 (木) 13:01:19
• 他の艦は○○型だけど、Zara姉さまだけ？かわかんないけどZara級になってる。仕様？ -- 2020-06-04 (木) 16:39:27
  • 海外艦で「型」なのってZ1型とゆーちゃんくらいじゃね？ -- 2020-06-04 (木) 19:25:30
    • あくまでイメージだけど「型」は設計からほぼ同一のもの、「級」のほうはもっと緩いくくりのイメージ。だから日本側から見た場合の海外艦は設計まで同じかどうかは判別できないから、日本側の呼称として「級」と表現してる、と勝手に解釈してる。横文字表記だと級はクラス、型はタイプらしいけどね -- 2020-07-12 (日) 10:07:29
  • 英語直訳なら、クラス＝級、タイプ＝型だけど、帝国海軍はクラスの約を型にしたからねぇ。 -- 2022-10-16 (日) 02:47:10
• 改装前と後じゃ大人ぽくなっている美しい　-- 2020-07-12 (日) 23:56:56
• マンスリー任務の水上反撃部隊で凄くお世話になってる…射程長って戦艦とバッティングするからあんま良くないなぁ…って思ってたけど戦艦と空母が居ない編成だと昼戦で一足先に敵吹っ飛ばしてくれるから助かる。 -- 2020-10-25 (日) 14:01:21
  • 私もお世話になってるな。空母いないのなら、確実に制空権取れるから、相手の弾着射撃を阻止できる点も大きい -- 2020-10-25 (日) 16:37:36
• イタリア軽巡コンビのインパクトに押されがちだけど重巡枠だと安定の強さだな。ロリ方面ばかり構ってないで年長者も頼らないと。 -- 2020-12-01 (火) 15:22:31
• ﾓｳﾔﾒﾙﾝﾀﾞ！ -- 2021-04-08 (木) 21:02:40
• E5-1第八艦隊編成だと有力候補。バルジ抜きでもリⅡの砲撃に耐えられるんで四スロ目を水戦や電探に回しやすい。っていうか未だに装甲面ではぶっちぎりトップなんだな -- 2021-05-29 (土) 18:03:50
• 「数が多く必要な物ではないが」の後に「貴重」とあって？となります -- 2021-06-10 (木) 02:31:53
  • 編集で推敲なり校正なりしてもいいのよ？ -- 2021-11-05 (金) 10:47:57
• この娘、水着絵なかったのね。シレーナ作戦で一人長袖がカワイソウス -- 2021-07-23 (金) 19:47:17
• ポーラは常人に見えない水着を着てたんだうん -- 2021-09-10 (金) 17:57:01
• 今回のイベントで3隻も来たんだけど・・polaも1隻 -- 2021-09-22 (水) 21:37:54
  • Pola１隻の監視に８時間シフトで３隻必要だからね、仕方ないね -- 2021-09-22 (水) 21:47:54
    • polaは24h戦えるんですね。なら3隻は必要か。 -- 2021-09-22 (水) 22:05:32
• あーかわいいー　満腹でも食えそうだ -- 2021-10-29 (金) 20:28:50
• タイツどこ・・・ -- 2021-12-29 (水) 15:30:39
  • ポーラの箪笥 -- 2022-01-04 (火) 15:42:53
• 随分と待たせてしまったがようやく設計図を使えた。太ももが眩しい。 -- 2022-10-13 (木) 21:23:47
• 思ったんだが、日本重巡の3号砲ボーナスが強いせいか　素火力は高くても実火力は平凡だよな　 -- 2022-12-12 (月) 17:27:54
• 二巡しないだけの戦艦ってくらいの印象で活躍してくれる。なんで二人目来ないのよ -- 2023-06-04 (日) 11:23:20
  • 雷巡じゃない軽巡、航巡じゃない重巡、雷巡じゃない航巡ときてようやく戦艦じゃない重巡が実装されたか…。夢が広がるな、清霜！ -- 2023-09-09 (土) 12:29:07
    • コレジャナイ戦艦（駆逐艦）になりそう。諦めずに筋トレするんだぞ、清霜 -- 2023-09-09 (土) 12:51:49
• もしさらなる改造形態が来たなら重巡棲姫の姿になってほしい。轟沈しても直後にZara due二式として万全状態で出てくるという特殊技能持ちで -- 2024-03-14 (木) 09:12:34