コメント/スプラッシュシールド

ブキ/サブウェポン/スプラッシュシールド

• 試し撃ちやさんぽなどでうまく投げると絵を描ける -- 2015-09-30 (水) 00:34:52
• シールド展開時に相手を巻き込んでキルしても、こちらのキル数には反映されない。攻撃ブキではないから？ -- 2015-10-02 (金) 23:11:19
  • 反映されるぞ　勘違いじゃなイカ？ -- 2015-10-03 (土) 08:51:05
    • あのスコアは自分の見間違イカ…つっこみナイス -- 2015-10-03 (土) 20:17:03
• 上手い人が使うと、SPの「バリア」に匹敵する守備能力を持つサブウェポン -- 2015-10-03 (土) 20:38:06
• 害悪、早く耐久力減らすなりインク消費増やすなり修正されるべき。 -- 2015-10-06 (火) 05:40:35
  • これを持ってるブキの大半がメイン消費高めだから60%使う時点で十分消費多いし、他通路から攻められたり上からボム投げ込まれれば瓦解するんだよなあ -- 2015-10-07 (水) 01:13:37
    • メインサブ両方の消費が多いセットなんて腐るほどあるし、他通路から攻められて弱いのはシールドに限った話じゃないし、むしろ通路１本封鎖できる時点でおかしい、上からのボムで瓦解するなら行き止まりに追い込まれてる奴が悪い -- 2015-10-07 (水) 03:25:33
    • 回り込めない地形まわりこむのに時間がかかる地形だらけだし、何より張った側は自由にシールドの前後行き来できるの忘れてないか？　ボム投げにしたって投げたらこっちのインク残量はわずか　ボム投げ自体は即爆破の択と合わせてまだ有効な対抗手段ではあるがその程度で瓦解するならここまで高ランク帯ガチマがシールド持ちブキだらけにならん　 -- 2015-10-07 (水) 06:21:57
• 他通路から攻められると弱いって別のサブの話かな？一歩前に出れば終わりじゃん -- 2015-10-07 (水) 06:47:19
• 交差路に斜めに置いて自分も真下に重なるのがたぶん強い。ホッケとかで一番怖い後ろや左右から撃たれるパターンを注意力を割かずに防げるし、正面の相手と先端距離で打ち合いになったら一歩下がるだけで累積を防いで回復ができるから、道を真横に塞ぐのと対面封鎖の能力が変わらずに役割を増やせる。 -- 2015-10-10 (土) 09:18:55
  • テクや余裕の関係上で斜めに置けない場合は横の通路を封鎖する方が効果的だし、対面するにしろ敵の射線と垂直じゃなくて平行にした方がたぶん強い。これは色々な理由のミックスのおかげだと思われる。正面の敵は目で見ながらインクで封鎖して炙り出して狩れるので十分ということ。このゲームの弾は大きいからシールドの端に掠るだけで弾が吸われるという仕様。サイドステップとの相性がいい。シールドに守られながら当てれる射程がシールドの横幅分伸びる等、とにかくいろいろ。相手が油断してくれるというのもたぶんまだある。 -- 2015-10-10 (土) 09:29:57
    • 盾の真横をとって打ち込んでも全弾ガッツリ吸ってくる鬼仕様ホントどうにかなりませんかね…。判定重ねられたらノックバックしないバリアじゃねーか。 -- 2015-10-10 (土) 10:34:29
    • そこでボムですよ -- 2015-10-11 (日) 22:25:16
    • インク60%で出せるサブをメタるためにはボム無し武器はもれなく選外とかどういう冗談。 -- 2015-10-11 (日) 23:10:41
    • メタという言葉は間違いだな、ボムがあれば不利な状況は変わらないが逃げの一手以外の選択を取れる、程度 -- 2015-10-11 (日) 23:18:37
    • ボムも上から投げ入れるぐらいしか出来なくなったしねー　シールド前から追っ払えるくらい？ -- 2015-10-12 (月) 09:37:50
• クイック以外のボムの確殺範囲のダメージ増やしてすぐに -- 2015-10-12 (月) 10:59:54
  • シールド壊せるようにしたらいいと思う -- 2015-10-12 (月) 11:00:29
• シールドなんだから攻撃力は１で十分。ついでにガチホコのバリアみたいにブキごとに補正かけてボムスパショダイオウイカガチホコショットで確１にすべき。 -- 2015-10-12 (月) 12:43:09
  • 攻撃力に関しては同意だな　何故確２威力にした　　確１耐久は言い過ぎな感あるけどスペシャルを防ぎきれるのは確かにどうかと思うな -- 2015-10-12 (月) 13:19:17
• ここ見るまでインク消費60％って知らなかった。スプラッシュボムより少ないんか。切ないぞ -- 2015-10-12 (月) 14:45:45
  • 加えていうなら、スプリンクラー:80、ビーコン:90。こいつは60でトラップと同燃費。個数制限も同じ。いやいやいや。 -- 2015-10-12 (月) 15:02:19
  • スパショダイオウガチホコをも遮断できるのに、トラップと同じ燃費・制限ってのは流石にどうなの。 -- 2015-10-12 (月) 15:05:10
• もしかしてシールドの真横からボム投げた時って、両側に爆風届く？ -- 2015-10-12 (月) 18:07:51
• シールド壊しの動画でヤグラに乗ってるシールドを地上から壊すってのがあったけどこれはヒラメみたいにやぐらの高さが違う場合でもできるのかな？ -- 2015-10-12 (月) 21:37:16
• 内部データによるとシールドの耐久は10.00(インクリングの耐久は1.00、ゲーム内のダメージに換算する場合100倍)らしい。ガチホコバリアと同じ耐久仕様かな？ -- 2015-10-12 (月) 23:25:02
• 使ってるからきてほしくないけど、何らかの弱体化がくるだろうね。クイボも燃費上がりそう。スペシャルだとダイオウ、バリアのポイント増加かな……。 -- 2015-10-13 (火) 06:21:29
  • そんなに調整ばっかりするかな　あちらを立てればこちらが立たずで悲しいマラソンになる気がする -- 2015-10-13 (火) 10:53:46
    • 確かにねー。でも現状、シールド（52、96デコ）、クイボ（リッター）、ダイオウ（96デコ、ロラコラ）が強すぎるっていうのも分かるんだよなあ。 -- 2015-10-13 (火) 11:29:42
    • 応出来ないわけじゃないけどー・・・対応できない場面が多い！　って感じだな体感的に -- 2015-10-13 (火) 13:18:47
• 52相手にはシールドの裏に射撃するのも有効。まれに倒せる事も　ジェットなら96相手にも出来る -- 2015-10-13 (火) 11:28:45
  • 上から放射状にってことかな？　チャージャーには出来ないのがつらい -- 2015-10-13 (火) 13:15:35
• シールドに対する解答が逃げしかない時点でどっかおかしい、なぜ爆風貫通バグを潰したのか -- 2015-10-13 (火) 18:17:21
  • ロラコラ辺りは武器同士でのバランスをある程度轢殺しているわけだけれど、シールドは一歩次元を進んでゲームコンセプトに牴触している性能。長距離高威力シューターが使えばその瞬間に高強度拠点が一つ出来てしまう。96ガロンと組み合わせた開発者は、ゲームコンセプトに対する理解が浅かったとしか言いようがない。 -- 2015-10-13 (火) 18:36:45
• え？ガチホコ防げるの？スパショを防げるのは知っていたけど、ガチホコショットは殆どそのまま通ってきていると思っていた。 -- 2015-10-13 (火) 19:12:44
• 2.20では耐久値が60%に、インク回復までのクールタイムが倍に。シンプルな調整だが、さてどうなるか。 -- 2015-10-16 (金) 12:20:49
  • 殴られなきゃ持続時間は変わらないってのは忘れそう -- 2015-10-16 (金) 12:25:20
  • 柔くなったこれ幸いとぼっ立ちでシールドを壊しにいったら当然96デコ辺りには撲殺されるのは流石に変わらんが、とりあえず光明は見えてきたかな？　撃ち合いに放り込まれるには絶望的な耐久値が一つ大きな強みだったわけだから。下方調整が過ぎればほかのシールド持ちへの被害も過大になってしまうし、シールドの存在価値自体を消してもいかんからね。 -- 2015-10-16 (金) 13:34:04
    • ガロン以外のシールド持ちは軒並みインク効率が上がる修正受けてるから、単純に攻める頻度が落ちるという調整なんだろうね。 -- 2015-10-16 (金) 13:38:58
    • なおロンブラ　　；； -- 2015-10-16 (金) 13:40:54
• ヤグラで柱にぶつけた際の跳ね返りにも調整が入り、ヤグラ上に載せることが難しくなるらしい。不可能になったとは書かれていないが、ガチヤグラシールドデコな状況は幾らか減るのは間違いないだろう。ブラスターの下方調整を併せてしばらく試行錯誤がありそう。ヤグラ特有の過剰なブキの偏りを運営も流石に傍観は出来なかったという感じかな。かな。 -- 2015-10-16 (金) 15:09:01
  • 直乗せができなくなっただけじゃない？ぶっちゃけ実用レベルの技術じゃなかったからさらなるヤグラ＝シールドゲー化を未然に防いだって感じ -- 2015-10-16 (金) 21:07:34
  • 柱よりは壁とかマップの障害物にぶつけ乗せしてばかりだったなあ -- 2015-10-16 (金) 21:16:08
  • ヤグラはダイオウバリアシールドごり押しにブラスターぶっぱだったり中々酷かったからな…これで改善されるといいんだけどうーん -- 2015-10-21 (水) 02:20:49
• 竹(ジェットバレルエリート)が対96シールド割りで活躍出来るようになるかなー -- 2015-10-17 (土) 13:15:32
• 修正で体感かなり脆くなった。 -- 2015-10-21 (水) 12:35:56
• シールドの耐久とインク消費・クールタイム的に、シールドを使うと打ち合いで不利になる謎現象。バレスピは一回フルチャ出来るくらいの時間くらいは稼げて何とかなりそう -- 2015-10-21 (水) 23:31:14
  • 少なくともシールドが出ている間は撃ちあいに関しては一方的に有利だからね。壊されたのに逆にこっちが有利になる今までがおかしかっただけ -- 2015-10-21 (水) 23:53:20
    • 盾持つと有利になるのがおかしいってのもよく分からんな・・・あたりまえじゃないの？流石にメタの選択肢が必要なくらいには強かったとは思うけど -- 2015-10-22 (木) 01:32:27
    • 盾を持つと有利になるのはいいけど、今まではその盾を使うことのデメリットがなさすぎたってことじゃないの？ -- 2015-10-22 (木) 01:47:57
    • シールド破壊するまでに70%のボム二個でも足りなかったからね。撃ち合い補助の盾の筈が、敵のインクを枯渇させてもまだ残ってる堅さのお陰で一方的な撃ち合い拒否になってしまっていたから問題。60%の出し得サブは流石にまずかったということ。ボムは投げたらインク残量から押すか引くかの選択が必ずあるわけだから。 -- 2015-10-22 (木) 02:01:25
    • あとはまぁ、ボムと違って外れってのがないからね。水面に放り投げない限り。設置時点で拠点と化するから。 -- 2015-10-22 (木) 02:05:15
    • 盾持つと殴り合いに有利になるのは当たり前だが、その盾をぶっ壊されても不利になるどころか、相手が剣がぼろぼろになっているのにこっちは新品の盾を取り出してむしろ有利になるっていう今までのほうがおかしいってことよ -- 2015-10-22 (木) 02:30:00
    • そしてレンガの壁は没収され、藁の壁になりましたとさ……言い過ぎかなｗｗ -- 2015-10-22 (木) 02:38:41
• 旧Verの是非なんてもう議論しても意味ないよ。現Verが適正かどうかは別問題だけどね -- 2015-10-22 (木) 02:58:41
• 敵見てからボムコロ感覚でひょいっと投げると高確率で詰むなｗ良く言えば使いこなす必要性が出た、悪く言えばトラップよりはマシみたいなそんな位置になったな -- 2015-10-22 (木) 03:18:48
• 弱くし過ぎな気はするけど、勝率とか使用率に表れたら次のアプデで強化入るでしょ -- 2015-10-22 (木) 11:22:59
• べつに弱くなくね？一時的とはいえ相手を一方的に無力化できるんだからまだまだ使えるレベル。スペシャルすら無力化できる出し得サブの今までがおかしかっただけだよ。今でもトラップの10倍マシ -- 2015-10-22 (木) 11:32:59
• なんだかんだ一時的に有利条件を作り出す手段としてはこれまで通り有効だと思う。元々1000あった耐久値が600になって壊せなくもない状態になっただけだからな -- 2015-10-22 (木) 14:36:57
• ただ、インク回復までの時間が大幅に増えたからインク管理は確かにシビアになったと思う。先にインクを確保してから使う必要か出てきた。今後強化させるとすればインク消費量が60%→50%とかそんな感じじゃね？ -- 2015-10-22 (木) 14:40:10
• とにかくインク管理が厳しくなった 特にインク消費が激しいロングブラスターは最早投げてから数発撃ったら回復が間に合わず何も出来ないくらい 96凸の罪は重い -- 2015-10-22 (木) 14:48:31
• ジェットやバレル、竹などの長射程組はメインの効率アップもあり目の前でシールドを撃てる敵がいないこともあり、あんまり使用感変わらんな。52や96だけが割を食ってるなら良い調整じゃね（ロングブラスターから眼を逸らしながら） -- 2015-10-23 (金) 23:07:54
• プロモデラーとかが迂回せずに突き破って来るのを見ると確かに弱体化してるな…って感じがする。これ1個で2～3人足止めできたのは問題だったんだろうけど -- 2015-10-23 (金) 23:23:12
• 修正されてもヤグラの上から後方ジャンプでシールドは乗るね -- 2015-10-26 (月) 08:38:24
• 修正されてもまだ強すぎ -- 2015-11-07 (土) 23:51:10
• 対峙したり自分で使ってみたりした感じ、まだ強すぎるって人は対策のしようがあると思うし、弱くなりすぎたって人はシールドに頼りすぎなんじゃないかと。インク回復ロックなんかまで含めて程よいと思うよ。単体としての強さは残ってるけど連投は難しくなってるという意味で。アプデまでが戦術の主体になりすぎてたんだ。 -- 2015-11-08 (日) 00:05:57
• スペシャル防げる手段って時点で十分強サブなんだよなぁ… -- 2015-11-09 (月) 02:22:37
• 弱体化したせいなのかシールドが有効な場面でもなぜか使わない人が増えた気がする。脆くなったとはいえ、シールドの堅さは健在だというのに…… -- 2015-11-23 (月) 21:49:06
• シールド修正後は基本インク残量に余裕もたせる癖を付けたな。脆くなったとはいえまだ十分実用的だし。あと、シールドにボム投げるのも結構主流になりつつあるからシールドとの距離は大分意識するようになった。。 -- 2015-11-26 (木) 06:34:27
• Ｂバスパークの坂道に敵がいるときに使うと敵が溶けた　このテクつかえるかも・・・！ -- 2015-11-27 (金) 21:20:44
• Ｂバスパークの坂道に敵がいるときに使うと敵が溶けた　このテクつかえるかも・・・！ -- 2015-11-27 (金) 21:20:46
• ヤグラに触れたら消滅するようにすれば意味不明な進路妨害もできなくなるし、特定ステージで置き放題な問題も解決する -- 2015-12-21 (月) 11:30:57
• しばらく見てなかったら画像が追加されてた。乙です！ -- 2015-12-24 (木) 15:19:44
• 自分は連射の効くブキばっかり使ってるから、割りやすくなって昔よりは脅威でなくなった＞シールド。 -- 2015-12-24 (木) 15:20:54
• これのDPSってどの位なんだろう。誰かわかる人いる？ -- 2015-12-26 (土) 21:54:48
• 50d/f×1s(60f)=3000d/s -- 2015-12-26 (土) 22:51:34
  • 毎フレームじゃなくて6Fごとに当たり判定出てるんじゃなかったっけ？ -- 2016-01-08 (金) 01:37:54
• スプリンクラーとビーコンはヤグラに潰されるのにシールドは平気なのは意味不明 -- 2016-01-05 (火) 21:55:29
• 攻撃ギアを積めばシールドを早く割れるようになりますか？ -- 2016-01-05 (火) 22:00:35
• 消滅までの30fが長いよな -- 2016-01-06 (水) 10:03:39
• アプデ前の耐久力1000って何だよと今でも思う んなもん壊せるわけがない 今の600もアホみたいに硬いけど -- 2016-01-06 (水) 14:32:38
  • 単純計算で体力が11倍になっていたわけだからなｗｗｗボム二つ投げればすぐに壊れるようになって今で適正数値だと思う -- 2016-01-06 (水) 14:43:17
    • 60%消費で70～90%消費のボム2発耐える辺り、インク回復のロック分でようやくギリギリってとこだけどな　てか96デコが別格で強すぎる -- 2016-01-06 (水) 16:28:17
• 使用者はシールドの反対側に移動できるってのがほんとひどいと思う。 -- 2016-01-08 (金) 00:48:33
  • さすがにそれはない。 -- 2016-01-08 (金) 10:20:12
  • ボム持ち以外を完封できるシールド真下無敵ってまだ修正されてないんだっけ？アッチのが酷くね？ -- 2016-01-08 (金) 11:19:07
  • プレイヤーが重なっている間は高速で耐久値が減っていくとかならバランス取れそう -- 2016-01-11 (月) 23:38:06
• 一応チャージャー並みの精度の弾ならシールドに吸われずに当てれる。反復横跳びされたら意味無いけどね -- 2016-01-08 (金) 12:35:00
• シールドに頼りきってるプレイヤーはスプラッシュボムかキューバンボムを当てれば簡単に溶けてくれて助かる -- 2016-01-08 (金) 19:08:42
• シールドは後地面についてから設置されるまでにもうちょい時間かかってくれるかシールド張った後の使用者の硬直を増やしてくれたら文句は無いかな。せっかく割っても相手逃げて、仕留める前にまた張られてってやられるし不意打ち気味に出てきてシールド張られたりしたら反応が間に合わず倒す前にシールド展開ってのがよくある。展開までの時間と硬直時間増やしてくれたら少なくとも近くで張られて一方的に負けるって事はなくなると思うんだが……それは弱くしすぎかな？ -- 2016-01-11 (月) 23:19:54
  • 地形を利用した高速展開もあるからね。投げて一定フレームの間は開かない仕様はあっていい -- 2016-01-11 (月) 23:37:21
  • 展開時間を坂とかの地形を問わず一定に、耐久力0で30f待たず即座に消滅、真下に居れば着弾判定がシールド優先になって無敵状態になる仕様を消す　　こんなとこか -- 2016-01-12 (火) 10:19:28
• ゴミにならないように弱体化するとなると、ヤグラに触れたら潰される、攻撃力10、プレイヤーが重なった場合のなんらかのペナルティ追加、あたりかな -- 2016-01-14 (木) 20:49:48
• でもこれ以上弱体化するとリッタートゥーンになるんだよな -- 2016-01-14 (木) 22:21:29
  • シールド弱体化で前線に出ないリッターがどう得するのかよくわからん。仮にそうなったとしてもシールドトゥーンよりはマシ -- 2016-01-14 (木) 22:38:07
    • シールドトゥーンっていつの話？シールドトゥーンじゃなくてガロントゥーンの間違いかな。 -- 2016-01-15 (金) 00:48:09
    • 今のガチマはシールド向きステージが露骨に避けられてるんですが -- 2016-01-15 (金) 01:11:11
  • シールドはシューター射程でのクソゲーを助長させてるのであって、チャージャーメタるには燃費クソ過ぎてジリ貧だぞ -- 2016-01-15 (金) 07:43:03
• もういっそスプリンクラー並みの消費でいいだろ。味方守る用途をメインにしてくれ盾置いてはい無敵やめろ -- 2016-01-26 (火) 09:53:31
  • インク消費80のかわりにインク回復までの時間70Fだな -- 2016-01-27 (水) 05:37:00
• ガチの延長戦でこれをポイポイ置かれて全ての望みを奪い去っていくスプラ盾 -- 2016-01-27 (水) 01:59:08
  • これとクイボはサブのくせにヤグラの延長戦を終わらせる性能がアホみたいに高い -- 2016-01-27 (水) 02:13:53
• そもそも回り込むのが難しい（狭い通路に貼られたらできない）のに準バリアくらいの性能なのに消費60っておかしいよな、ビーコンと交換しよう -- 2016-01-27 (水) 08:43:19
• せめて耐久値なくなったらすぐ壊れてほしいと思う、マジで -- 2016-01-27 (水) 08:46:44
  • それも賛成だけど表裏使えないようにして欲しいわ。散々言われてるけど -- 2016-01-27 (水) 09:18:32
    • 裏表使えないようにすると味方のシールドが超邪魔で荒れる元にもなるからなあ　通過すると耐久値減少か、せいぜい通過した人少しの間移動力低下が限界か　インクあれだけ降り注いで通過すると重そうだし -- 2016-01-27 (水) 12:01:16
    • 表裏使うならあの真下のシールド優先無敵判定なんとかしろよと思う　はみ出してるのに死なないとかインチキすぎる -- 2016-01-27 (水) 12:09:38
    • ダメージが50あるのもうざい。ヤグラで進行方向に置かれると浣腸が起きやすいんだよな -- 2016-01-27 (水) 12:22:06
• シールド破壊時に周囲に自軍即死判定発生でおｋ -- 2016-01-27 (水) 14:49:19
  • ほぉ･･･悪くない -- 2016-01-29 (金) 15:20:47
• インク回復遅延よりもシールド投げたあとしばらくメイン使えない時間設けて欲しかったな、シールド投げられたと思ったら次の瞬間には死んでることがありすぎて辛い -- 2016-01-29 (金) 15:25:15
• どこぞのゲームのシールド兵装みたいにリロード時間というかシールドそのものにクールタイムがほしいな　破壊後即投げれるじゃなくて投げたら２０秒間次は投げれないみたいな　咄嗟な展開では強いのは変わらんが破壊してしまえばこっち有利（相手サブなし）ぐらいの調整というつもりで -- 2016-01-30 (土) 03:08:41
  • ふとクロスボーンガンダムX3のIフィールドを思い出した(冷却時間＞展開時間) -- 2016-01-31 (日) 04:33:54
• クイボ対策のシールドなのか、クイボ持ちは基本的にシールド持ちに弱いよね -- 2016-01-31 (日) 19:11:38
  • そもそもシールド持ちに強いサブなんか無くね -- 2016-01-31 (日) 21:17:59
    • 無いね　せいぜいポイズンでギリギリの兵糧攻めが出来るかどうかだけど、こっちも半減したインクでシールド壊してキルまで持ち込むにはインクカツカツだし -- 2016-01-31 (日) 23:27:49
• まともな対策が逃げるしかないのにキル力高いガロンシリーズに持たせたのが間違い -- 2016-02-04 (木) 18:33:46
• あの手この手でシールドの隙を付いてそっからシュータートップクラスの戦闘力を持つガロンとの戦い96はダイオウでちゃぶ台返し有りとか本当に疲れるわあいつらだけ別ゲーと言わざるをえん -- 2016-02-04 (木) 19:33:38
• 今の性能なら消費80まで上げてちょうどだわ。 -- 2016-02-05 (金) 14:46:49
• イカれてるのは96の方だが、プライムのメインだけの連続射撃時間と.52がシールド投げてからの連続射撃時間が大差ないと聞いて戦慄した　これマジ？ -- 2016-02-05 (金) 17:41:53
• ボールドやH3のキルタイム上回って理論値ならスプシュより塗れるZAPには余裕の勝ち越しの52も十分イカレとる -- 2016-02-05 (金) 18:06:39
• 考えることは自分の都合だけでよく単純化されてるから強いんだよね。地面に設置だからエイム必要無し。攻撃を遮断するからブキに左右されず、ブキ知識も必要無し。倒すか逃げるまで撃ち続けるだけだから敵の行動を予測する必要無し -- 2016-02-06 (土) 13:16:45
  • 燃費もいいからインク管理も楽。まさに脳死 -- 2016-02-06 (土) 17:54:09
• シールド破壊すればインク残量的に相手は窮地に追い込まれるって作りなんだろうけど消費60％に拘る理由はなんだ？相手が効率なしでも全く現実的じゃないぞ。もう一つの対策は展開前に倒す、だがこれもダイナモが振りかぶってる隙に倒せくらい非現実的な話だな。結局逃げるか射程差押し付けるかしかないと -- 2016-02-06 (土) 13:27:14
  • シールド張った後にメイン撃つ必要性があるからなー。バケツなんて今でもシールド後５振りしかできないわけだし。現実的じゃないのはガロンだけだから…。 -- 2016-02-06 (土) 15:30:35
• インク効率は上げるとしても70%までだろうなー。それ以上は産廃ブキが出る。ロンブラとかロンブラとかロンブラとか。 -- 2016-02-06 (土) 21:45:48
  • 耐久上げて消費80％ロック有りなら味方を守る使い方がメインになりそう。多対多の撃ち合いや無敵SPからの逃走、通路封鎖。まぁその使い道でも前出るガロンのが相性いいけどながはは -- 2016-02-07 (日) 07:17:29
  • 耐久上げて消費80％ロック有りなら味方を守る使い方がメインになりそう。多対多の撃ち合いや無敵SPからの逃走、通路封鎖。まぁその使い道でも前出るガロンのが相性いいけどながはは -- 2016-02-07 (日) 07:17:30
  • 確かにこれ以上弱体化すると竹とかジェットが息しなくなるな。まあロンブラはもともと産廃だけどながははは -- 2016-02-07 (日) 07:41:33
    • 竹はメインだけでもいけるだろ・・・ -- 2016-02-07 (日) 20:07:56
    • 竹使いだけどサブの消費が重すぎてほぼ投げる余裕が無くなりますわ。結果ほぼサブ禁止縛りになる気しかしない。 -- 2016-02-08 (月) 13:25:27
• シールドに重なるとボム以外半無敵というのが何よりもおかしいと思う。しかも下手したら複数名それができる。TPSでもシールドあるゲームあるけど、防げるのは前面の攻撃だけだろ。いっそ他ゲーみたく設置じゃなく所持でもいいんじゃない？効果を受けるのは一人、防げるのは前面のみ、そのかわり持って動けるようになる。うーんリスポン狩りが凶悪化するかもしれんな。 -- 2016-02-07 (日) 12:39:53
  • 正確に重なれば両側からのボムすら防げますよ -- 2016-02-07 (日) 20:09:23
• ガロン系だけシールドを弱体化(消費80%とか)にするってのが一番いい・・・んだけど多分プラグラム的にできないんだろうねえ。 -- 2016-02-07 (日) 12:42:29
  • なんでそんなシールドを憎んでるんだよｗそれならガロンのメイン効率落とすだけでいいじゃん。 -- 2016-02-07 (日) 12:59:54
    • そこだな　アプデ前はぶっ壊れだったがそれでもジェットやロンブラはマイナーだった所で是正が入ったらガロンと竹とバレル以外は死んだ　シールド以前にまずガロンのメインがズバ抜けておかしい -- 2016-02-07 (日) 15:29:31
    • いやまぁ憎んでるってほどじゃないんだが、あくまでガロン系"のみ"の弱体化の案の一つとして書いてみた。＞スプラッシュシールドのガロンオンリーでの弱体化。シールドが全武器で弱体化してしまうと、そちらの言うとおり竹とかにも影響出るし。ガロン系が弱体化するなら別にメイン修正でもいいと思う。 -- 枝主? 2016-02-07 (日) 16:03:52
    • メインの弱体化修正で何が問題かっつーとマイナーチェンジ版が弱くなりすぎるところよね。あと強さを均一にするのはいいけどブキの特徴まで均一化されては面白みがないというのもある。調整って難しい。あと一回はあると思ってるけどどうなるかな、 -- 2016-02-08 (月) 15:07:30
  • スシコラのサブスペと52のサブスペが逆だったらスシコラが溜めてただろうな。何が言いたいのかというとメインの性能が扱いやすくて強いのが悪いということ。 -- 2016-02-08 (月) 14:58:22
• ジェットやロンブラは壊れサブに頼らなければいけないメインを修正すべきだろ。弱メイン＋強サブやその逆でバランスをとるという形式にはなってないから、メインはメイン内で、サブはサブ内でバランスとらないとどうしようもない。 -- 2016-02-07 (日) 20:30:15
  • それ当たり前のことなんだけどなｗ　まぁ言い続けてる人は多いし公式への皮肉込みで言ってるんだと思うよ -- 2016-02-07 (日) 21:45:37
• 隙がほぼ無く6秒間or600ダメージ肩代わりする大ダメージの巨大な障害物が消費60%ってどう考えてもおかしいだろ -- 2016-02-08 (月) 16:33:18
  • しかも最低30F（0.5秒）の保障フレーム付き -- 2016-02-08 (月) 16:41:40
• 仮にガロンシリーズのサブにシールド無かったon無くなったら、今シールド自体にヘイト抱いてる人は変わらずヘイトを抱くんだろうか。ブキはほぼバレル、次点で竹筒銃とバケデコとなるが… -- 2016-02-08 (月) 17:04:22
  • 結局ここで文句言ってる奴ってガロンしか考えてないよな。純粋にシールドだけを考えると割といいバランスになってるんだけど。ガロンにシールドつけたのがクソって言われると完全に同意するしかないが。 -- 2016-02-08 (月) 18:10:26
    • ああ、俺も別にシールド自体は悪いとは思わんよ。実際ロンブラとかジェットとかシールドなのに全然使われてないし。あくまでガロン系との噛み合わせが良すぎるんだな。 -- 2016-02-08 (月) 18:12:43
    • .52でギリギリの調整なのがシールドのせいで厨になってる　.96はデコのせいで無印が死に体だから勘違いされがちだが、普通にメインもおかしい -- 2016-02-09 (火) 10:00:05
  • ガロンだけがダメっていうなら、ガロン2種のメインのインク消費↑とチェイスとスプリンクラーの消費↓か、シールド↑、ガロン以外のメイン消費↓でいいんじゃね。まあインク消費変えても数発は撃てるから死ぬときは死ぬが。 -- 2016-02-08 (月) 20:33:13
    • あ、ガロン以外のメイン消費↓っていうのは他のシールド持ちブキってことね。 -- 2016-02-08 (月) 20:35:17
• てか.52も十分……シールド投げても5秒ちょっと撃ち続けられるんだぜ -- 2016-02-09 (火) 10:01:03
• 96デコが頭おかしいから隠れてるだけで52だって十分バランス壊してるからな -- 2016-02-11 (木) 10:27:37
• ジャンプビーコンは目的からしてまだわかるが何でこいつまで本体のイカ倒しても残り続けるのかわからん、スプリンクラーと同じ仕様にしてくれよ -- 2016-02-11 (木) 10:44:27
• ガロンの本体性能下げないんだったらトラップあたりと入れ替えるべき。代わりにパヒューと金モデラーにシールドを持たせればオーケー -- 2016-02-11 (木) 11:05:20
• 曲がり角や通路がアカン。広場でしか使えないなら今の性能でもなんとかなった -- 2016-02-11 (木) 13:28:01
• こいつ自体は強いけどバレルやジェットだとガロンみたいな感覚で使えないからやっぱガロンとの組み合わせがおかしいんだなってわかる -- 2016-02-11 (木) 14:58:43
  • 一番ガロン系に近い運用ができるのは竹筒銃だと思う。でも竹甲は投げるとインクがカツカツになるから戦闘の継続がシビア。シールド持ちでやっぱガロン系だけその火力に対してインク燃費が破格に思う。…ブキ調節時ガロンだけ燃費改善がなかったはずなんだがなぁ。 -- 2016-02-11 (木) 19:01:52
    • シールドの項目で言うのもあれだが、それだとノヴァも結構ヤバいんだぞ　スプラボム投げたあと余裕でパンパン続けられるからな -- 2016-02-11 (木) 21:18:27
    • ノヴァはボムとの波状攻撃難しいでしょ。わかばはそれに近い強さあるけど。 -- 2016-02-12 (金) 09:54:48
    • え、相手やや後方に投げる→前方から爆風(直撃)でプレッシャーかけつつ追い詰めるのってノヴァネオの基本コンボだと思って使ってたんだけど、そうじゃないのかな -- 2016-02-12 (金) 11:05:03
    • それはノヴァ+ボムの強みじゃなくて、死角に投げるスプラボムが強いだけやで。わかばとホヒューは近接主体のメインから瞬時にボムコロに切り替えができるのが強いし、ロンカスはボムコロとメイン爆風の範囲が近いのが強い。メインのインク消費の少なさを利点に出来てるのはわかばだけ。シールドはスプラボムと違ってメインとの兼ね合いが前提条件だし、インク効率の良さはそのまま強さに直結する -- 2016-02-12 (金) 11:32:30
    • 横からですまんがズレてね？普通にノヴァのメインがあの性能でインク効率良過ぎって話しだったのでは-- 2016-02-12 (金) 16:45:12
    • 上見る限り｢ガロンの燃費とシールドが噛み合いすぎてる→その理論ならノヴァもヤバイ→スプラボムとシールドは違うし、ノヴァのボムはシールドみたいな使い方しないでしょ｣って話だと思ってたけど、シールドとは全く関係ないただのノヴァ批判だったのか -- 2016-02-12 (金) 17:07:59
    • 上から2番目は立ち回りの話なんてしてなくて燃費について言及したのに、すぐ下のレスでボムとの波状攻撃がどうのこうのと話がすり替わってそこからどんどん脱線しておかしくなってるな　まぁノヴァの消費は俺もどうかと思うよ　あいつらとガス欠まで撃ち合うことない(その前にどっちかが死ぬ)から分かり難いけど -- 2016-02-12 (金) 17:21:44
• シールド投げる前の竹VSシールド投げた後の52だと52の方が長い間射撃できるって時点でそのインク効率のヤバさがわかると思う -- 2016-02-12 (金) 09:56:47
• 回復のロックをそのままに耐久値800のかわりにインク消費も80に上げてサブ効率が重要になってもいいかもな。ジェットとか一部のブキのメイン効率改善付きで -- 2016-02-12 (金) 18:52:30
• メイン分のインク残しが当たり前になって回復停止時間がほとんど意味無いからやっぱ消費自体増やさないとダメだと思う。70%同士ならボムで破壊しきれない理不尽感もマシになる。 -- 2016-02-12 (金) 18:55:57
• またヤグラでシールドにろ過されて死んだ・・・スプリンクラー同様にヤグラに潰されるようになるのはいつですか・・・ -- 2016-02-12 (金) 19:06:27
• シールドに接触→ダメージ受ける→そこにガロンの弾が！っていうことが多くてやだなあ、ギロチン以外はダメージ減らしてくんないかな -- 2016-02-12 (金) 23:25:46
  • シールドは完全に防御用のアイテムとして、ダメージ0で弾かれるくらいでいいな。敵が通れない無敵の安全地帯作れるだけでもぶっ壊れなのに、攻撃能力までつけるべきじゃなかった。 -- 2016-02-12 (金) 23:57:08
    • むしろ今の問題を解決するためにも弾は通さないけど敵のイカでも通過できるぐらいで良かったかもな -- 2016-02-13 (土) 05:01:14
• ガロン系は同射程内での機動力が低めに設定されてるけどシールドのお陰で足をとめた撃ち合いに持って行けるから短所が短所として機能しづらいのよね。ホント恵まれてんな。 -- 2016-02-13 (土) 04:54:19
• いい加減こいつの重なり防御判定は修正してほしいわ、攻め込んでも重なってはい無敵でーすｗｗｗｗだもん、ノックバック無い分バリアより凶悪だわ -- 2016-02-16 (火) 18:31:51
  • バリア張ってポイズンぶつけたのにシールドに重なられて成す術ありませんでした -- 2016-02-16 (火) 20:08:31
  • バケツやチャージャー相手だとちょっとでも体出てると死ぬし、普通の弾だけ吸われやすいんだろうなと思う。 -- 2016-02-16 (火) 20:35:20
    • こんなとこでもシューターは不遇なのか…… -- 2016-02-17 (水) 11:36:04
• 見た所溜めたインクを降らせて盾にしてるし投げる前にチャージャーみたいなチャージ時間必要にしよう、んで溜まる前に投げたら即消滅 -- 2016-02-16 (火) 18:38:43
  • さすがに意味不明な理論すぎて草。そんなこと言ったらスプリンクラーのチャージ時間どうなるんだろうなｗ -- 2016-02-17 (水) 19:37:16
• スプリンクラーと同じように死んだら壊れてくれ -- 2016-02-18 (木) 11:30:11
• 誰かロングブラスターの話もしてやれよ -- 2016-02-18 (木) 13:57:55
  • ロングブラスターカスタム強いよな、最近使う人も増えてきたし -- 2016-02-18 (木) 14:05:27
    • 無印は泣いていい…　ロンブラ系はお手軽さでノヴァ　射程・連射でラピッド系に喰われてたんだけど、ラピッド系に次ぐ射程で確一キープなのとロンカスはスプラボム、あとは何よりガチ上位ではやっぱダイオウがデカいからね　ただ下手すりゃラピッド系よりも流行らない操作難度だし、塗れなさ過ぎて事故率がね… -- 2016-02-18 (木) 16:16:41
• 着地から展開までの時間が0もっと伸ばせばマシになると思います -- 2016-02-18 (木) 18:27:34
• 着地から展開まで1秒くらい猶予あってもいいと思います 流石に投げてすぐ展開は強すぎかと -- 2016-02-18 (木) 18:29:11
  • 投げて着地までに時間あるから多少はね？まあ猶予あってもいいとは思うけどさすがに1秒は長すぎだな…。 -- 2016-02-18 (木) 18:53:57
    • 坂道だとバグレベルで早いから投げてから一定時間開かない仕様は必要 -- 2016-02-18 (木) 19:24:53
    • どの高さから放っても一定の猶予が必要なのはいいね -- 2016-02-18 (木) 23:55:02
    • 展開延長よりも再設置できない時間を設けて欲しいわ。シールドの状態に関係なく、R押してから10秒間再投擲不可にするの -- 2016-02-19 (金) 00:20:42
• ガロンのキルタイムならシールド展開までの猶予でも結構キル狙えるぞ。96凸なら最悪ダイオウで逃げれるし。…ん？ -- 2016-02-18 (木) 19:06:23
• ガロン以外が持つ分には今でもバランスの取れた性能だと思う　ガロンはインク消費２～３倍でいい -- 2016-02-18 (木) 21:02:51
  • インク消費100超えとかポイズン状態じゃん -- 2016-02-18 (木) 21:25:29
    • メイン消費の話でしょ多分 -- 2016-02-18 (木) 23:55:49
  • 広場で使う分にはバランスが取れているが、地形利用すると壊れになる性能だと思う。地形を利用して逃げるしかない状態にしたときにキル性能高いガロンでさらに壊れる -- 2016-02-21 (日) 18:32:22
• 短射程以下(ブラスター除く)にしか持たせなかったらまだバランス取れたかもしれないのにな　金モデとか　んでトラップをメインが強いヤツに押し付けりゃいいんだよ -- 2016-02-20 (土) 18:51:13
• やっぱ消費80%にしてチェイスぐらいインク厳しくしないとダメだ。こんなものポンポン出されたらたまらん。メインだけで最低限の戦闘もできないブキはまずメイン修正してこい -- 2016-02-21 (日) 18:34:17
  • 80％にしたらシールド後にバケツ2回しか振れなくてワロタ。結局ガロンしか考えてないんだろ？ -- 2016-02-21 (日) 18:47:42
    • ロンブラ＜……うん！きっかり二発撃てるな！（つよがり） -- 2016-02-21 (日) 19:08:51
    • 通路封鎖なんかはどんなメインだろうと糞だからな。メインが何だろうと許さないよ -- 2016-02-21 (日) 19:25:27
    • ↑x2　あれ確か、ギアパワー無いとシールドで60%消費した後、4発撃てないとか言ってませんでしたっけ -- 2016-02-21 (日) 22:03:13
  • シールド後の残り弾数がインク消費の多いブキほど少なくなる。つまり現在シールドもちで強すぎって言われるガロンは80％消費でも苦しくなく、強化調整が必要なブキほど苦しくなる。メインだけでも戦闘できるブキはまずメイン修正してこいだと思う。 -- 2016-02-21 (日) 19:12:18
• 重なって完全棒業をなくしてほしいが難しいだろうから、次点としてシールド貫通した攻撃は威力半減すればいいバランスになる、バケツはシールドの上を越えて攻撃しやすいので差別化にもなる -- 2016-02-21 (日) 19:01:31
  • 攻撃力変動よりシールドに重なることにデメリットつけるほうがプログラムは楽だと思う。シールドがダメージ受けたら重なっているプレイヤーにダメージとか -- 2016-02-21 (日) 19:21:51
    • それ賛成。シールドを伝わって電流が流れるようなイメージ。そのくらいしないとダメだよ、このサブは。敵は通さない、重なれば半無敵、それが自分だけでなくて仲間も享受できて消費60%とか、バランス無視もいいとこ。 -- 2016-02-21 (日) 21:19:49
• なんでこいつだけヤグラを -- 2016-02-22 (月) 02:52:26
  • 途中送信失礼。なんでこいつだけヤグラを貫通するんだ。任天堂は貫通するってことに違和感を感じないのか。ビーコンとスプリンクラーは消えるのに、平気でヤグラをすり抜けてくシールドがうざすぎる。30F残る仕様もあってヤグラの防衛に使われたらどうしようもないわ -- 2016-02-22 (月) 02:55:55
• ガロンばかり言われるけど竹とバレルに使われても十分ウザいなこれ　あっロンブラ先輩はどんどん使っていいっすよ -- 2016-02-25 (木) 23:26:57
  • ジェット先輩｛・・・」 -- 2016-02-25 (木) 23:40:14
  • バケデコ「俺は？」 -- 2016-02-26 (金) 02:35:56