domino/要望002/28

Last-modified: 2007-06-21 (木) 21:53:44

ピアノロール リズム表示 キーボードで入力

  • ページ: domino/要望
  • 投稿者: talby?
  • 優先順位: 低
  • 状態: 却下
  • 投稿日: 2007-06-13 (水) 23:12:09

メッセージ

リズムマシンのようなドラム入力を可能にするため、ピアノロールペイン上のリズム表示
をキーボードから直接打ち込み可能にする操作の検討を願います。
簡潔な箇条書きで失礼かと思いますがぜひ一考いただきたく思います。
下記のような形で実現することが希望です。

1、ドラム表示のピアノロールペイン上をアローキーで自由にカーソル操作を可能に
2、カーソル位置にはアンカー(例えば点滅カーソル)のようなものを表示する
3、カーソルの横の移動量はツールクォンタイズで設定された音符の step となる
4、カーソル位置にテンキーを打ち込むと数字に応じて10段階のVelocityのノートを入力できる。
  数値はテンキーの1から0にかけてそれぞれ 下記のように区切る。
  1( 8 )、2( 22 )、3( 36 )、4( 50 )、5( 64 )、6( 78 )、7( 92 )、8( 106 )、9( 120 )、0( 0(休符) )
5、テンキーだけでなくenterでも入力できる。
6、入力をしたらツールクォンタイズで設定された音符分 step を移動する


  • ピアノロールはマウス入力、イベントリストは数値入力、という感じで既に2系統の操作がありますが、そこに更にピアノロールでキーボード入力するような異種系統を追加することに抵抗を感じています(^^; 文章を読む限りではマウス入力の方が効率が良さそうにも見えるのですが、どうなのでしょうか?また、リズムマシン式入力は広く需要があるものなのでしょうか? -- たかぼー? 2007-06-14 (木) 22:02:01
  • 件の入力方式は、自分の知る限りでは TR-808 などリズムマシンに古くから取り入れられた方式です。シーケンサでは XGworks SOL レコンポーザ にも使われ慣れ親しまれた機能ですが、現在はキーボードからの入力はニーズがないのか、SONAR や Singer Song Writer などのDAWには取り入れられていません(特に海外製のシーケンサはその傾向が強いように思えます)。 件の入力方式の最大の強みは入力速度です。キーボードからならではの入力の柔軟性に加え、実際にキーをたたきながら打ち込むのでリズムをデザインしやすいという面もあります。 この要望は作者様に抵抗感をもたれるような気はしていました。ですがdominoのようにキーボード入力が強化されているシーケンサには是非とも取り入れていただきたい機能と思い僭越ながら要望に至った次第であります。-- talby? 2007-06-15 (金) 00:56:28
  • 見た感じステップ録音みたいだなと思ったのですが、ステップ録音で代用は出来ないのでしょうか? -- 逃亡者? 2007-06-15 (金) 13:12:12
  • 件の要望案はステップ録音の原形みたいなものですので似ていると思われるのも当然かと思います。 自分もどうにか、明らかに問題のありそうな要望でしたので、代替用途が可能な方法を模索していたのですけれども、domino 便利なステップ録音を持ってしてもドラムエディタとして代用するには、ループが使えない、ノートを打てる範囲に限界がある、いちいちステップ録音ウィンドウを開かなくてはならない(特にこれが苦痛)、といくつかの問題があり、キーボード入力を好む自分には使いづらいものでした。 現在は臨機応変にマウスを持ち替えて対応していますが、何というかそれまでキーボードで高速操作していたのにマウスとなると操作速度がガタッと落ち、リズムが狂うのです。 -- talby? 2007-06-15 (金) 17:55:40
  • ステップ録音画面を開くのが面倒とありますが(ショートカットキーでも面倒という意味ですよね?)、おそらくどのみち、イベントリストにあるフォーカスを、ピアノロール側に移動させる手間が1つ発生するとは思います。ループが使えない、ともありますが、これは今回の要望とは関係しているのでしょうか?? -- たかぼー? 2007-06-15 (金) 22:57:13
  • 一応関係はあるといえばあります。先に逃亡者氏が件の要望案をステップ録音で代用できないのであろうかと意見がありましたが、ステップ録音ですとドラム入力に必需なループ再生は使えません。 これは、仮にキー入力の案が通った際の要望案なのですが、自分はピアノロールのキーボード用カーソルを演奏中非同期にして、ループ再生しながらリズムのデザインをするという案を考えていました。それが先に出てしまった形になってしまいました。 ステップ録音を毎回開くことが煩わしいと感じるのは、ショートカットキーでウィンドウを開くのに1プロセス、それとPCキーボードを開くのに必ずマウスに持ち替える必要があることに1プロセスとあることに対してです。 ループの件やノートを打てる範囲に限界があることも含め、現状では代替機能としての魅力をあまり感じません。 -- talby? 2007-06-16 (土) 19:18:44
  • 現状でも、Tab で切り替えればマウスに持ち替える必要は無いはずです。ノートを打てる範囲についてはオクターブを変えれば 0 ~ 127 まで打てるはずです。カーソルの移動量を考えれば、オクターブ切り替えの方が早いのではないでしょうか?(…こちらではなくピアノロールの上下のスクロールのことでしょうか?)ステップ録音の利点としては、例えば Kick&Snare や Closed Hi-Hat&Open Hi-Hat のように2種類以上を同時に入力出来ることが挙げられます。これは今回の要望ではアローキーで切り替えないと出来ませんよね。
    ステップ録音の詳細設定にデフォルトVelocity(強弱記号)のキーが加われば似た感じになるのではないかと思ったのですが、そういう話でもないのですね。それ + オクターブ切り替えのキー(例えば、+ - で上げ下げ)が出来れば、マウスを使わずに出来そうだと思ったのですが。 -- 逃亡者? 2007-06-16 (土) 21:24:18
  • あれ、Tubキーの切り替えは知っていましたが、PCキーボードを「表示/非表示」の切り替えはできましたっけ? ノートを打つ範囲については完全に見落としていました。すぐ目につくところにあったのに。 てっきり、よくあるSHIFTを押しながらキーを入力~という方式かと思いこんでいました。最初「オクターヴの切り替えなんてあったか?」と探してしまいましたよ(笑) これならば、オクターブの切り替えが効けば代替となりそうな気はしてきますがまだ少し足りません。 件の要望案4番の強弱の打ち分けの問題は仕様上無理なので捨て置くとしましても、挙げてしまったループ関係はかなり欲しいところです。 例えばステップ録音中にカーソルのある小節をループ再生を可能にして、ループ再生中はカーソルの移動範囲は再生小節内に固定し、小節の終わりまで打ち込むと小節の頭に戻るように機能すると自分の理想型とするリズムマシンに近い操作との代替となりそうですが(しかしループは件の要望とはもはや別件に近いものがありますけど)。 -- talby? 2007-06-16 (土) 22:39:56
  • >PCキーボードを「表示/非表示」 スペースを押すと出来るみたいです。スペースをキーに割り当てていると出来ないかもしれませんが^^; ただ、PCキーボードは表示しっ放しで良いと思いますよ。>ループ 再生中に入力となると、どちらかというとリアルタイム録音のようなイメージが^^; -- 逃亡者? 2007-06-16 (土) 23:11:38
  • あー、できました。スペースキーは全然使ってないのでこれも気づきませんでした……(再生にすら使ってません) ループは、先の例えは、これはそれこそ完全にリズムマシンの入力方式ですからね。一つの小節(リズムマシンではパターン)内をループさせながらステップ入力でリズムをデザインする方法は主流の入力方式です(最近のリズムマシンは触ってませんが)。 -- talby? 2007-06-16 (土) 23:23:03
  • ステップ録音のPCキーボード画面は、一度表示しておけば、次開いたときも表示しっぱなしになりますよね??  また、ステップ入力の方は入力位置=演奏位置になるため、ループ演奏中に自由にカーソル移動のような事は今のところできません。これをなんとか改良していく方向性と、リズムマシン式の入力方法を組み込む方向性とどちらが良いと思いますか?(逃亡者さんもおっしゃっていますが、ステップ録音にもメリットは有ると思いますので。)ただ、どちらにせよもう少し需要が見込めるといいのですが(^-^; -- たかぼー? 2007-06-19 (火) 14:50:11
  • では、現状改善、それでも駄目なようなら再要望ということでステップ録音を強化していく方面でお願いしようかと思います。 要望案を練り直してきますのでお手数ですが今案件は却下としてお願いします。 -- talby? 2007-06-20 (水) 12:32:24
  • 了解しましたー -- たかぼー? 2007-06-21 (木) 21:53:32