保管庫/RHINO/コメント

Last-modified: 2017-09-16 (土) 19:56:37

RHINO?

  • ライノストンプってダメージを与えるように説明文で書かれているけど実際にはダメージ無し？ノード２つしかとってませんがダメージはないようです。 -- 2013-02-26 (火) 03:31:44
    • 確認した相手が感染体だからいけなかったかな？結構使うけどダメージ表記見てないから本当にダメージあるのかチャージャーで試したけど落下してもダメージなくって、今他の感染体でも試すと至近距離（格闘攻撃くらいの距離）の場合はダメージが有り、落下する時じゃなくて発動後すぐダメージを与えました -- 2013-03-01 (金) 01:02:05
    • 至近距離でもダメージが有る場合とない場合があり、ないときのほうが多いでした -- 2013-03-01 (金) 01:15:50
  • ラジアルブラスト３つ取ってパワーレンジ広げたら強くなった気がする　きがする -- 2013-03-09 (土) 12:39:17
  • ツリー更新 -- 2013-03-12 (火) 17:28:49
  • いや強くなったよAOEレベル上がった -- 2013-03-16 (土) 19:08:43
  • RHINO　30LvでHealth300、Shield450を確認。ソース画像は上げるのめんどい -- 2013-04-02 (火) 18:27:34
    • あ、Powerは１５０ね -- 2013-04-03 (水) 01:15:15
  • コンティニュティはラジアルブラスト以外のやつが効果があるって聞いたけど本当？ -- 2013-04-08 (月) 12:58:48
  • ライノさんの武器はやはりナックルとゴルゴンだわ ナックルに炎と溜め攻撃ダメとスピードとかつけて前線行くとボスすら蒸発するわ ちなみにシールド容量も回復速度も体力もアーマーもフル強化でだけど -- 2013-04-09 (火) 12:37:04
  • ライノさんひどい言われようだな -- 2013-04-16 (火) 00:58:25
    • まぁ使いどころ選べばトンデモ性能も発揮できるけどな。例えばxini無被弾ソロフルラウンドクリアなんてコイツぐらいでしかできないわな -- 2013-04-16 (火) 02:24:27
      • 対ハイエナやジャッカルにはめっぽう強いよねライノ。ソロでも近接フルぶっぱでニコニコ倒していける。 -- 2013-04-16 (火) 15:13:30
  • アイアンスキン発動中は毒霧やレーザーフェンス、さらにエンシェントディスラプターの吸収攻撃や既に食らっていた毒のDoTまで無効化する。でもノーシャスクローラーの粘液だけは引っかかる。 -- 2013-04-16 (火) 23:25:08
  • 良くも悪くもIroSkinあってのフレームだから、Redirection・FastDeflectionは固定として、Streamline・Flow・Continutyあたりがいいだろね。武器がないと結構さむい -- 2013-04-18 (木) 20:04:15
  • リノ用ヘルメットはヘルス２５増えて移動速度が下がる。移動速度は元から遅いので微々たる物だけど、それ以上にヘルス増加が％とかじゃなくて２５固定と微々たる物というか無きが如し性能。でも見た目はかっこいいんだ…それでいいじゃないか… -- 2013-04-18 (木) 23:38:57
    • ヘルメットのステータス補正は素のステータスとして扱われてると思うけど、vitality付けたらヘルス爆発するんじゃない？ -- 2013-04-18 (木) 23:48:47
      • しないんだなー、これが。vitality補正とか全部乗った後に＋２５されるだけなんだよ。vitalityの増加率…っていうか、レベルカンスト時の素ヘルスと比べてもがっかり数値なんだよね。 -- 2013-04-18 (木) 23:52:18
      • 元々レベルUP補正なかった頃の値だしな･･･ -- 2013-04-19 (金) 22:46:06
  • アイアンスキンの項目、移動距離となってますが突進系スキルなんですか？ -- 2013-04-19 (金) 06:11:08
  • ラジアルブラストMAXまで上げたけどレベ30以下の敵即死しないんだけど -- 2013-04-19 (金) 22:15:04
    • 修正記事に期待。がんばってね -- 2013-04-19 (金) 23:38:19
  • マーケットに　進撃のRHINOパックがあって笑ったｗｗ　巨人がぁ -- 2013-04-20 (土) 00:43:07
  • update7.8からライノチャージの攻撃力が上がって雑魚なら殲滅できる程度の火力が出せるようになった。 -- 2013-04-20 (土) 12:43:09
  • ソロでもptでもほとんどアイアンしか使わねぇ……。ptで全員かエネルギーサイフォンつけてpower最大値と消費効率あげればほぼなりたいときに無敵になれるからそれはすごく強いんだけど素敵な攻撃スキルがないのが想像以上につらい。 -- 2013-04-26 (金) 13:17:18
    • ランク3ブラストの範囲10Mってそこらのフレームがつかうランク3の四番パワーと同じだから、雑魚掃除にはめっちゃ便利よ。パワーMOD差しまくるフレームだからエネルギーにも余裕あるし、入れておかないのは損だと思う -- 2013-04-26 (金) 14:27:51
  • エナジー消費量減らして継続時間増やしてバリア量増やしてアーマー値あげる　これで毒以外でHP減る事がなくなる -- 2013-04-29 (月) 11:54:24
  • 進撃ライノの持ってる銃は未実装？その内新ロングガンに来るんだろうか -- 2013-04-29 (月) 11:58:53
  • 個性的なデザインの多いフレームの中で、万人受けしそうなカッコ良さを持つ希少なフレーム。 -- 2013-04-30 (火) 12:10:06
  • ContinuityのLvMAX+ライノチャージLvMAXで移動速度も全フレーム中上位ですよ -- 2013-04-30 (火) 17:22:15
  • DUAL ZORENの空中スライド格闘で高速移動できるのを利用すればライノでもサクサク -- 2013-04-30 (火) 18:09:24
  • そもそも、Rushlv6の20%くらいまであげれば普通にはしっても快適なくらい。ライノの紹介絵のロケランみたいなの実装してほしいな。 -- 2013-05-01 (水) 02:14:05
  • IRON SKINで双剣振り回すのが存外面白かった。 -- 2013-05-01 (水) 03:03:51
  • ライノたんの脚の遅さはライノチャージで補ってくれるだろ！！！！ -- 2013-05-02 (木) 15:38:30
    • ダッシュ→ジャンプ→（shiftキー離した状態で）空中しゃがみ→近接 -- 2013-05-03 (金) 13:52:12
      • 訂正、シフト離さずで空中しゃがみ……これでライノの足は相当稼げます -- 2013-05-03 (金) 16:22:23
  • おいおい、サイフォン4人、streamineがあれば永久にアイアン無双状態じゃん -- 2013-05-05 (日) 10:05:37
  • ラジアルブラストがクセがなくとても便利、範囲は控えめながら消費も７５と他の範囲攻撃とくらべて抑えられている。Reach,Focus,Streamline,Flowなどつければ、元々の完璧な防御力に加え対集団への攻撃力も備える脅威のフレームとなる。 -- 2013-05-05 (日) 12:09:31
  • ↑↑　それが本当に強い。進入経路が限られる防衛線ならアイアン状態のライノに一方を任せて問題ないレベル -- 2013-05-05 (日) 12:51:28
    • 強い近接武器持たせておけば弾切れ起こすことなく永久に戦えるしね。 -- 2013-05-05 (日) 13:24:24
  • アイアンスンの説明さ、これ「全員の皮膚」じゃなくて「全身の皮膚」だよね？　「全身」に変更するから「全員」が正しいなら戻してくれ -- 2013-05-05 (日) 18:14:59
  • 他のフレームみたいにヘルメットスキンの説明も欲しいな　どのくらい遅くなるのかとか知りたい -- 2013-05-06 (月) 11:14:54
  • 久々に使ってみたら、ライノチャージ随分強くなってるな 雑魚の群れに使うだけで一気に蒸発してく 逆にラジアルブラストは最大まで強化した筈なのに雑魚感染者相手すらロクに倒せないんだが -- 2013-05-08 (水) 03:16:17
  • アイアンスキンのランク3が15秒になってるけど、13～14秒しかない気がする。　Continuity（+30%）つけると18秒 -- 2013-05-08 (水) 19:48:53
    • 海外wikiでもランク3で15秒になってるけどこれアップグレードツリーあった頃の秒数だよなぁ。とりあえず15秒よりは確実に短いと思う -- 2013-05-11 (土) 04:49:25
  • 思ってたよりはるかにラジアルブラストが強い。ランク3だと結構なダメージが出てるようで、レベル18のグリニアくらいなら1撃で倒せてる気がする。何よりグリニアローラーの駆除に便利。高レベルの敵には使いにくくなるだろうけど、とにかく気持ちいいパワー。そもそも範囲攻撃で消費75って格安な気がする。即発動だし。 -- 2013-05-11 (土) 16:37:18
  • 何故かライノだけXPロックあるんだな、まあランク2だからあってないようなものだけど -- 2013-05-12 (日) 20:35:13
    • わかりやすい無敵スキルがあるからねぇ。初心者が課金して買って無敵慣れしないようにじゃない？ -- 2013-05-12 (日) 20:38:43
  • ライノ兄貴見た目も性能も好きだけど足遅すぎてｶﾑﾁｬｯｶｲﾝﾌｪﾙﾉｵｵｵｵｳ　quick rest付けてスラ格するしかないんですかね　Rushは極性もないしポイント重すぎるし…ato -- 2013-05-13 (月) 09:50:57
    • あとサブカラーにデフォパレットの上から２番目選ぶと筋肉むき出しな雰囲気になって実に良いね -- 2013-05-13 (月) 09:51:36
    • そんなあなたにライノチャージ。ジップラインや壁走りを使う場所でショートカットに使えば、足は遅くても移動時間はかなり短縮できるぞ。エネルギーはアーティファクトのEnergySiphonでカバーするんだ。 -- 2013-05-13 (月) 10:12:15
    • 格闘武器にこだわりがなければDual Zorenで異次元の機動力がキミの手に！ -- 2013-05-13 (月) 17:57:36
    • ライノチャージの速さを知らないのか！？ライノ=サンはこのスキルがあるから余裕の表情で歩いてんだぜ！？でもコンティニティは忘れんなよ！！ -- 2013-05-13 (月) 23:54:28
    • ストリームラインもな！ -- 2013-05-14 (火) 00:02:46
  • なぜライノのスキルにはFocusが適用されないんだ・・・ -- 2013-05-14 (火) 13:04:50
    • 簡易検証したけど、スキル1・3・4全部にFocus適用されてたよ。固定ダメージじゃないから減衰されるっぽいがね -- 2013-05-15 (水) 19:26:03
      • マジか、MOD表のところが要検証になってたからてっきり効かないもんだと -- 2013-05-16 (木) 15:22:21
  • オスプレイうざったいからラジアルブラスト使ってみたけど、やっぱ空中の敵には効かないのね。　残念。 -- 2013-05-16 (木) 01:36:18
    • 高低差である程度低いと当たるよ　どうも球状の判定っぽい（空中で使って下の敵にも当たる） -- 2013-05-16 (木) 15:24:24
    • リーチ。リーチをつけよう。でもマインオスプレイとかは今でもコーパス内では結構硬いから倒しきれないかも。 -- 2013-05-16 (木) 16:18:33
      • マインの耐久力は修正されたよ -- 2013-05-17 (金) 15:57:57
      • 修正されたけどまだ普通のMOAとかよりは固いよ。シールドもなければヘルスもないからHPは高めなんだろうね。シールドオスプレイはずっと安定の柔らかさだけど。 -- 2013-05-17 (金) 16:16:46
      • シールドもなければアーマーもない・・・だった。 -- 2013-05-17 (金) 16:17:04
  • アイアンスキン無敵じゃなくなってる... -- 2013-05-18 (土) 06:38:08
    • 今の性能ならせめて消費25にしてほしいな -- 2013-05-18 (土) 06:49:51
  • おう無敵スキルがいかんのなら敵いる限り無敵のトリニティもデコイ効果で実質無敵のロキもKAMAKURAで敵の射撃完封するフロストもどうにかせえやクソッタレェ！ -- 2013-05-18 (土) 07:18:53
  • IronskinにFocusは乗らない模様。よってMod後の軽減率ではEmberのOverHeatに負ける。 -- 2013-05-18 (土) 08:01:48
  • アイアンスキンよろけとダウンは防ぐけど、無敵じゃなくなってるね～。シールドヘルスガッツリ削られていきますｂ -- 2013-05-18 (土) 10:35:34
    • マジで！？　超絶弱体化じゃないですか！　 -- 2013-05-18 (土) 10:37:58
      • もともとの説明文みるかぎり、ただのバグ修正だろうね。 -- 2013-05-18 (土) 10:44:25
    • ショックウェーブMOA試したけど、吹っ飛んだあとにダウンせずにしゃがんで踏ん張るようにはなってるけど、ダウンしないだけだな -- 2013-05-18 (土) 10:53:05
    • 無敵の持続時間を減らすとか、消費エネルギーを増やすとかそういう調整で弱体化して欲しかったな…… -- 2013-05-18 (土) 13:25:07
  • とりあえず使っとくスキルとしてはまだ優秀だけど、近接オッスオッスはできなくなったな・・・ -- 2013-05-18 (土) 10:46:49
  • リアクター載せたのにこの仕打である。　でも流石に無敵だと一人で突っ込んで一人で殲滅とかできてたからねｗ　ここ最近そういうプレイばっかしてたし。　よりこのゲームが面白くなる調整であるなら受け入れよう。 -- 2013-05-18 (土) 10:47:53
    • 面白くなる要素ないぞ。使われないフレームが増えるだけ -- 2013-05-18 (土) 11:20:46
      • そもそもスキン使わなくてもチャージとブラストで敵なぎ倒せるのにこの程度の弱体化で使わなくなるって普段どんなフレーム使ってるのよｗ -- 2013-05-18 (土) 11:48:56
      • チャージとブラストしか使わないんだったらもっと強いフレームがごろごろいるからねぇ。 -- 2013-05-18 (土) 12:07:21
      • チャージとブラストに弱体化されたとはいえ俄然有効なアイアンスキンがあるんだからって話ね。エナジーのやりくりが大変だけどトリニティもエンバーも素が柔らかすぎるから防御スキルあるから超つえー！ってわけじゃないし。 -- 2013-05-18 (土) 12:58:17
      • 俄然有効でもない気がする…IronSkin -- 2013-05-18 (土) 13:35:41
      • うんまぁ確かに有効かどうかは個人に感覚によるね。ただVAUBANさん以外は育てたけど別にこれで使えないフレームになるってこたないだろう。 -- 2013-05-18 (土) 14:09:29
      • 最強候補から平均よりちょっと落ちるくらいまで落ちただけで完全な産廃というわけでもない -- 2013-05-18 (土) 14:34:17
  • しかしアイアンスキンのランク3試したけど被ダメージ軽減70%になってるような？公式が80%って言ってるけどFocusで100%にならないしおかしい気が -- 2013-05-18 (土) 11:20:29
    • 確かに70%だね あとFocus付けても軽減率変わらなかった -- 2013-05-18 (土) 16:19:47
  • いままでパワー使えば事足りててシールドあげりゃ十分すぎたけどダメージ軽減になったから、高レベルの防御系MODの有用性があがったし極性を更に活かせるかなぁ。 -- 2013-05-18 (土) 11:58:24
    • パワーってスキンのこと？　少しわかりやすく説明してもらえると助かります。 -- 2013-05-18 (土) 12:14:27
      • パワーはそりゃパワーでしょ。最近はゲーム内でアビリティって表記になったのかな。素で硬い上に無敵まで使えるから、防御系MODなんてほとんどつけなくても十分で、極性⊿2個もいらなかったのがフルに活用できるようになるかなってこと -- 2013-05-18 (土) 12:27:26
    • なるほどね。　ただ、活用できるようになるというか活用しないといけなくなったというか。 -- 2013-05-18 (土) 14:22:28
  • Rhino、安らかに眠れ -- 2013-05-18 (土) 13:27:45
    • 勝手に殺すんじゃないッ！ -- 2013-05-18 (土) 13:38:47
    • 公式フォーラムでそればっかり書かれてるね。外人さんが一番好きそうな筋肉達磨だっただけに残念なんだろう。 -- 2013-05-18 (土) 16:32:11
  • プルート行ってスキン試してきたけど、まだ使えるレベルではあるね。　シールド切れなかったから高いアーマーとの相乗効果は確認できなかった。　アーマー考慮したダメージが八割カットされるなら、シールド上げるよりアーマー上げたほうがいいかもね。 -- 2013-05-18 (土) 14:24:53
    • トキシックを慎重に対処しないといけなくなったぐらいだし(防衛高waveは別だけど)ね。以前のようなシールド切れかけたら使うようなことは出来なくなったのは残念だけど、それでもまだまだ現役レベル。あとライノ使ってる人に聞きたいんだけどシールドはある程度上げるとしてアーマーが良いのかヘルスが良いのか迷ってるんだけどみんなどっちに重点おいてるのかな？ -- 2013-05-18 (土) 15:04:33
    • そうだ、重要なこと忘れてた。　スキン中、エンシェントのエナジー枯渇と毒を食らうようになっていたんだ。　この変更が一番痛いと思う。 -- 2013-05-18 (土) 15:11:48
      • スキン発動後、毒に対してはダメージ8割カットされたダメージがヘルスに来る若干持続もする　エンシェントがエナジー枯渇してくるっけ？　ディスラプターのはスキン発動中は食らわなかった -- 2013-05-18 (土) 17:45:44
      • 連投失礼、トシキックじゃなくてエンシェントだったね　どちらにせよディスラプターのエナジー枯渇は食らわなかった事を報告したかった -- 2013-05-18 (土) 17:46:36
  • まあこんだけゴネられてたらもっかいバフくるだろ　ただ消費エネルギー増大か効果時間減少くらいはありそうだな -- 2013-05-18 (土) 16:42:55
    • 敵のレベルが上がってくると火力はパワーより武器が重要になってくるから、ライノは盾、火力は他みたいな分担ができなくて調整難しそうだね。　パワーがもっと頻繁に使えて、継続的な火力が武器より高ければ盾役としてスキンが強力でも役割分担できると思うんだけど。 -- 2013-05-18 (土) 17:08:39
  • ゲームを放棄してるレベルだったから弱体化は必須だと思ってたけど、せめて硬化時間を短くするか、Reuse timeを30秒設けるとかそういう調整にして無敵は残すべきだった。 -- 2013-05-18 (土) 17:32:56
    • もしくは他のスキルを強化かねぇ -- 2013-05-18 (土) 17:41:22
    • 味方残して一人で先行して無双できたからね。　楽しいけどCoopゲームとしてはどうかと思ってた。　無敵中は動けないとか極端に動きが遅くなるとかなら無敵でも・・・　うーん、使いたくないなそれはｗ -- 2013-05-18 (土) 18:58:32
  • 効果時間2/4/6/8とかでよかったんじゃねえのマジで　それかFocus乗せれば100%軽減とかね　アイアンスキンバカ一代のフレームだったのに性能的に使う価値なくなったよな -- 2013-05-18 (土) 19:03:18
  • どの道もうライノ使う人は激減するだろうな。で、今度は今以上にバンシー増えてバンシーが本格的にNerfされると -- 2013-05-18 (土) 19:07:44
    • バンシーは絶滅危惧種に逆戻りだけどな。 -- 2013-05-18 (土) 21:07:54
  • スキンの仰け反り無効消えたのが痛すぎる　チャージ中に仰け反り食らって萎えた -- 2013-05-18 (土) 19:22:45
  • とりあえず結果的に唯一の無敵&永久機関のトリニティになにも音沙汰がないのが不思議だ、っつか最初にトリニティだろ、ライノはエネルギー補給スキルがあるわけじゃないというのに -- 2013-05-18 (土) 20:58:26
  • 弱体化されたと言っても8割カットで居座れる。XiniでHEK抱えて通路防御なんかとやりようはいくらでもあった　ただディスラプターのドレインは効果中でも喰らう -- 2013-05-18 (土) 21:31:08
    • それただの劣化エンバーじゃないですかやだー -- 2013-05-18 (土) 21:34:32
      • ライノ自身の硬さと相まって一応まだ壁の役割は果たせる・・・ってあれ、これフロストでいいんじゃ・・・ -- 2013-05-18 (土) 21:38:01
    • ついでに怯みはよろけ、吹っ飛び共々あのPVみたいに踏ん張って耐えるようになった。 -- 2013-05-18 (土) 21:35:01
    • フロストはエンシェント周りの事故が怖いだけだね。　グリニア・コーパスは一方的に攻撃できるし、感染者はエンシェントは足止め後に落ち着いて、他はグローブでスローになってるところをボコボコに。 -- 2013-05-18 (土) 21:45:32
  • エンシェントのドレインが効かないという報告があるけど、ホストとかラグあたりが原因かな？ -- 2013-05-18 (土) 21:47:58
  • 上で効かないと報告した者です。検証してきました。ソロでランク30のライノにフォーカス25％をはめてドレイン食らってきました。結果から言うと、土星（レベ14程度）のディスラプターからはドレインされても効かず、エリス（36レベ程度）のディスラプターのドレインは食らいました。敵のレベルに関係している模様？ -- 2013-05-18 (土) 22:24:22
  • というか、9秒の20ｍがまじならエンシェントには射程と時間伸ばしてライノストンプしたほうが手っ取り早いんじゃないのか…？少なくともPTメンバーからはライノが無敵になっててもあんま意味ないし。エナジー消費が厳しすぎるか… -- 2013-05-18 (土) 23:21:29
    • 周囲の敵を無力化するなら他にもっといいアビリティあるから -- 2013-05-18 (土) 23:36:19
      • 例えば何だ、ラジアルブラインド？ -- 2013-05-18 (土) 23:48:05
  • 無敵じゃなくなるのは仕方ないけど状態異常耐性とダウン耐性はそのままが良かった -- 2013-05-19 (日) 02:24:52
    • 俺はダウンはしないから現状で、ドレインと毒耐性を戻してほしい。 -- 2013-05-19 (日) 13:31:58
  • ドレインくらう様になったみたいですが、吸収量は軽減されるんですか？ -- 2013-05-19 (日) 09:13:57
    • 変わらずノイズ＋エネルギー＆バリアが0になるよ　体感だけどスキン中バリアの回復早くなってる気がする -- 2013-05-19 (日) 13:26:05
  • 弱体化したとはいえ育った状態で使う分にはまだマシ。これから作って使おうとする人は悲惨。 -- 2013-05-19 (日) 14:50:40
    • そろそろ使おうかと思ってたが残念すぎる、なんでこうピーキーな調整しかできないんだろう -- 2013-05-19 (日) 16:24:11
    • 基本強化済みのチャージしまくるのが早いから経験値稼ぐだけならアイアンスキンなんてつかわないけど育てながら防衛高WEVEも！！ってのは無理やなぁ。 -- 2013-05-19 (日) 16:34:53
    • 今までの無敵が異常だっただけで今でも十分強いと思う　シールド1000確保してアイアンスキンすれば5000相当の硬さになる訳だし -- 2013-05-19 (日) 18:22:32
  • とはいえ発生保証＆無敵のラジアルや長い拘束のストンプがあるからな　空中で邪ッッ！！ってやってコーパスが消し飛ぶのは爽快 -- 2013-05-19 (日) 18:20:46
    • ラジアルでふっ飛ばしたいならサリンでミアスマ -- 2013-05-19 (日) 20:26:31
      • サリンは爽快感が足りない。　そもそもこんな難易度低いcoopゲーなんだからと言い出したらキリがないがな -- 2013-05-19 (日) 22:36:52
  • せめてダメージ以外は通さないようにしてくれれば、（毒・ダウン・怯み・ディスラプター・ノーシャス等）ここまで炎上しなかっただろうねぇ -- 2013-05-19 (日) 20:12:18
    • 様子見しつつ段階的に弱体化すりゃ良いのにねー -- 2013-05-19 (日) 21:50:28
    • 怯み・ダウンは良いとしても、毒とドレイン食らうんじゃ感染者の群れに飛び込んでヘイト稼いで肉壁できないからね。　武器にあるような勢力に対する有利不利（アーマー貫通だけど感染者には-50%みたいな）で差別化を図りたいのかな？ -- 2013-05-20 (月) 07:16:06
  • ラジアルブラストを使うと、近接攻撃が出来なくなる事が多いんだけど、他の人は同じ症状出てないのかな… -- 2013-05-20 (月) 00:42:33
  • ブラストとストンプをの必要エネルギー入れ替えてブラストの威力と範囲を大幅に上げて中心から外側に向かってダメージが低下するようにする。そうすればスキン弱体化もある程度帳消しにできる性能になるんじゃないかな？もともと足止めは優秀だし。 -- 2013-05-20 (月) 01:48:55
  • 英wikiにはアイアンスキンにフォーカスは適用されない、とあるが・・どっちだろう -- 2013-05-20 (月) 04:26:44
  • 公式フォーラムより、アイアンスキンの再調整を行うとの事。さてどうなる事やら・・・。 -- 2013-05-20 (月) 14:37:56
  • スキン弱体化で、他のアビリティを使う場面が出来たのはいいが防御面、アビリティ面、速度を補おうとするとmodのキャパシティがかなりきついフレームになったね。しかもそれぞれのアビリティが他のフレームよりも多少コスパや性能が悪い。見た目に反する器用貧乏。だが好きだ。 -- 2013-05-20 (月) 15:31:45
    • その分本体の防御性能が高いよって事なんだろうなあ。 -- 2013-05-20 (月) 16:09:41
  • 唯一毒に耐性あったのにそれがなくなったのが痛いよね～ -- 2013-05-20 (月) 17:40:15
  • ラジアルブラスト使うと近接が使えなくなることが･･･。もう一回使うとたいてい直る -- 2013-05-20 (月) 22:49:55
  • なんかライノチャージむっちゃ強化されてない？ダメージで６００とか出た気がするんだが・・ -- 2013-05-21 (火) 00:27:38
    • まあ　気のせいかも知れない　他のダメージとかぶってそう見えたのかもしれない　検証しようにも自分がライノ作れていないので困った -- 2013-05-21 (火) 00:30:08
    • 無敵修正前からそのぐらい出てた気がする。　もっと前がどうだったかは知らないけど -- 2013-05-21 (火) 00:33:45
    • Ver7.10時点からはすでにスラッシュダッシュと同程度出てたかな。Foucsでさらに威力もあがるから600くらいは出るかだろう。 -- 2013-05-21 (火) 00:39:03
      • そうだったのか、情報thx -- 2013-05-21 (火) 01:04:54
  • なんか重量版Excaliburみたいになったね -- 2013-05-21 (火) 10:49:05
  • エクスカリバーほどの火力はないけどな、ブラインドほど便利なスキルもないし -- 2013-05-22 (水) 04:30:04
  • アイアンスキン、800ダメまで無敵っていうのはどう思う？って開発者が言ってるね -- 2013-05-22 (水) 18:08:55
    • 面白いな。ただ固定値だと今後陳腐化する恐れがあるよなぁ、他の全てのパワーにも言えることだけど。 -- 2013-05-22 (水) 19:12:53
    • 確かに面白いけど８００は低すぎだろｗｗ -- 2013-05-22 (水) 20:53:29
    • シールドとはまた別のシールドってのは面白い発想だね。　あとは状態異常無効と吹き飛ばず そこで耐えるモーションに入ってくれれば…… -- 2013-05-22 (水) 21:13:57
    • せめて発動時シールド全快くらいは入れてもらわないと今の方がマシのレベル -- 2013-05-22 (水) 21:31:45
    • 面白い発想どころかWardHealっていう洋ゲー業界ではもう15年以上前に出てきて、今ではありとあらゆる洋RPGに存在する超ありふれた概念だよ。 -- 2013-05-23 (木) 02:32:31
      • 誰も面白い発想だとは言ってないだろう。現状の仕様と比べて面白いだけで一定量無効化なんてありきたりなスキル。 -- 2013-05-23 (木) 02:59:53
  • アイアンスキン確かに強すぎたけど、今までの要領で使ってしまって危ういな -- 2013-05-22 (水) 22:08:13
  • アッパーな状態からnerfで調整してくと不満が出やすいんだなぁ。　かといってシビア難易度から始めると脱落者多そうだし・・・　難しいな。 -- 2013-05-22 (水) 22:32:15
  • アーマー適用されるなら高レベルボス戦以外ならなんとかって感じかね。ただシールド増えるだけなら800なんてあっという間に溶ける。 -- 2013-05-23 (木) 02:07:16
  • パッチ後に初めてライノ使ったけど普通に強かった。　以前のライノを知ってる人からしたら物足りないんだろうけど、パッチ後初めて使う者にとっては十分な強さだった。　 -- 2013-05-23 (木) 03:53:11
    • とどのつまり防衛高wave等の極限以外ではどのフレームつかっても変わらないだろうからな -- 2013-05-23 (木) 04:56:14
    • 強いっていうのがどういった基準で計るかによるね。死にづらさでいえば確かに強いけど殲滅力で考えたらパワーの面で見てかなり弱い。3番4番がもうちょっとどうにかなればいいフレームなんだけどね。 -- 2013-05-24 (金) 01:59:18
  • 実際80%軽減でも十分強い　このゲームCTも無いし -- 2013-05-23 (木) 11:59:23
    • うん。　未だにLv50くらいまで無双できるからね。　エンシェント以外に対しては。 -- 2013-05-23 (木) 12:34:54
    • 普通こういう強スキルはCT長くて連続使用出来ないんもんだけどな -- 2013-05-23 (木) 17:54:34
    • すまん。CTって何？ -- 2013-05-23 (木) 18:32:54
      • 日本人以外は会話中ではまず略さないけどCooldown Timeの事 -- 2013-05-23 (木) 18:58:59
      • 再使用時間のことか。勉強になったわ。サンクス！ -- 2013-05-23 (木) 22:50:43
    • クーリングタイムあるなら無敵でもいいかもね。　連続使用できないから一人で突っ込むことは危険だから減るだろうし。　いざという時に頼りになる存在になれそう。 -- 2013-05-23 (木) 21:32:27
  • 前は常時無敵だったからな　流石に反則レベル -- 2013-05-23 (木) 19:52:00
  • ストンプの消費が低ければな…範囲くっそ広いし今のスキンでは厳しくなる状況ですごい便利なんだが。ライノ＝サンのパワー量じゃ厳しすぎる。 -- 2013-05-23 (木) 21:07:32
    • ストンプも範囲と拘束時間かんがえると、消費減らすことは危険な気も・・・ -- 2013-05-24 (金) 03:05:09
    • そもそもガチムチパワーファイターにクラウドコントロール能力はオマケであるべきだと思うよ。 -- 2013-05-24 (金) 06:58:14
  • 地味にアタックパワーも優秀だよな　威力もそこそこあって転倒させれるし -- 2013-05-24 (金) 07:51:45
  • UP8アイアンスキン変更点　・プッシュ耐性が再度付加　・ダメージ吸収タイプに　吸収量はランクに依存し、最大800　・タゲを取りやすくなった -- 2013-05-24 (金) 09:03:42
    • フォーカスが載るならフォーカスがないとだいぶ厳しいよね。この800にアーマー軽減は多分適用されないから、囲まれたら500くらいは吹き飛ぶ -- 2013-05-24 (金) 10:40:19
  • スキンかけ直し出来る様になってるが、効果エフェクト消えてわかりにくい -- 2013-05-24 (金) 09:34:54
  • スキンのヘイトが凄い　対象に張り付いてる敵が全部こっち来る -- 2013-05-24 (金) 10:36:49
    • 感染防衛だと超安定するな　しかし他だと集中砲火食らって死ねる -- 2013-05-24 (金) 11:32:54
    • 現状だと感染者でもエンシェントが怖いんだけどどう？ -- 2013-05-24 (金) 12:54:19
      • シールド、パワー吸収と毒もスキン中無効化　引き寄せもあって感染相手には光る -- 2013-05-24 (金) 14:56:47
    • これ、RHINO育成中に「とりあえずIronskin貼るか」ってできなくなったな…　マジでヤバイ -- 2013-05-24 (金) 13:04:55
    • ドレインと毒が無効なのは嬉しい・・・が、タゲ取りのお陰で感染者特化に近くなったような感じかな？ -- 2013-05-24 (金) 15:06:16
      • グリニア、コーパス防衛で下手にスキン使うとえらい事になる -- 2013-05-24 (金) 15:15:10
  • スキンのダメージ減少無くなってないか　単に数値分予備シールド張るだけになった -- 2013-05-24 (金) 14:29:41
  • ここの運営どんだけライノ嫌いなんだ、なんで作ったｗｗｗｗｗ -- 2013-05-24 (金) 14:55:40
  • 威力上がってたのか、パワーメインでも普通に強いな -- 2013-05-24 (金) 16:12:25
  • LOKIとEMBER組ませればすごいことになりそうだな -- 2013-05-24 (金) 17:10:32
  • やっぱSAいいな　ジャッカル転倒うぜーもないし -- 2013-05-24 (金) 17:56:11
  • 射撃相手にスキン使っても一瞬で終わるな　これならインビジのほうが遥かに安全 -- 2013-05-24 (金) 23:30:13
    • ダメージ80%軽減の弱体化食らったあたりからもう他の自己防御系のが優秀になったよ -- 2013-05-25 (土) 01:33:11
  • 全盛期はまだリンクと張り合えたのになぁ -- 2013-05-25 (土) 01:33:30
  • 感染体相手にスキンからのラジアルが強力だな。対射撃はお察し -- 2013-05-25 (土) 01:39:00
  • っつかこの程度のダメージで剥がれるのにヘイト集めるとか何考えてるんだ -- 2013-05-25 (土) 05:07:56
  • もはや感染専門だな　感染で痛いのは転倒や毒だし -- 2013-05-25 (土) 06:20:31
  • 開発が試しに変更したみたいだし　また修正されるんじゃね -- 2013-05-25 (土) 08:28:49
  • トリニティのほうがよっぽどタンクしてるわ -- 2013-05-25 (土) 11:54:57
  • フロストのスノーグローブと合わせると良い感じかも？ -- 2013-05-25 (土) 12:11:27
    • 地味にLOKIのラジアルと相性抜群　射撃お断りします -- 2013-05-25 (土) 12:49:05
  • このゲーム近接に比べて射撃アホみたく痛いよな　開発が無能すぎる -- 2013-05-25 (土) 16:08:31
    • そうだよね、始めたての時水星でよく死んだ -- 2013-05-25 (土) 16:15:46
  • 感染防衛で高所でデコイ役してる兄貴なんて見たくなかったわ -- 2013-05-25 (土) 16:16:44
    • すごい笑ったｗ -- 2013-05-25 (土) 18:24:15
    • Xiniの安全地帯コンテナの上でスキンを使いつつ必死に射撃する兄貴･･･泣けてくるね。 -- 2013-05-25 (土) 23:59:03
  • 感染も冥王20wave辺りになると一瞬でスキン溶けるからパワーの無駄　ストンプしたほうがマシ -- 2013-05-25 (土) 17:41:36
    • 肝心の後半で盾にすらなれないって終わってるな -- 2013-05-25 (土) 18:44:19
  • アイアンスキン、プレイヤーのヘイトを集めるスキル -- 2013-05-25 (土) 18:21:52
  • こいつ使うならカリバーのがいいように思えてきた -- 2013-05-25 (土) 20:55:31
    • ブラストが強化されてるらしいから個人的にはそれによるかな。　ジャベリンは強力だけど壁やら仲間に刺さるから、雑魚散らしとしては単純範囲攻撃の方が信頼性が高い。 -- 2013-05-25 (土) 21:27:50
    • ３だけどすげぇつよくなってんぞこれ -- 2013-05-26 (日) 07:07:23
  • 劣化カリバー -- 2013-05-25 (土) 22:03:49
    • ラ、ライノはカリバーよりもシールドが高いし（震え声） -- 2013-05-26 (日) 00:01:49
  • スキンなんかよりストンプで拘束したほうがよくね　範囲も広いし -- 2013-05-26 (日) 00:10:09
  • ヘルメットスキン、ヘルス25％になってるけど違うよね？ -- 2013-05-26 (日) 10:31:50
    • 初期値100の25%で+25 -- 2013-05-26 (日) 11:56:01
      • あ、そうか。教えてくれてありがと -- 2013-05-26 (日) 15:51:06
  • クエイク弱体でストンプが一番広範囲になったのか　これからは補助担当だな -- 2013-05-26 (日) 15:22:39
  • 久しぶりにWARFLAME起動してこのWIKI読まずにRHINO作成ボタン押しちゃった・・・。VOLTしか使ったことないけどVOLTより弱くなってるんですか？ -- 2013-05-26 (日) 16:15:12
    • 鉄壁の防御を期待すると肩透かしを食らうかも。VOLT使いにとっては、そんなことより足が遅い方が違和感に感じる。 -- 2013-05-26 (日) 16:37:56
    • とりあえずもうアイアンスキンじゃなくなった、硬さ的にゴールドスキンかもな、名前と見た目だけ立派で中身はものすごく、やわらかい -- 2013-05-26 (日) 17:25:29
    • VOLTさんと仕事が違うから比べようがない。ato -- 2013-05-26 (日) 18:07:10
      • 途中でエンター押してしまった･･･あと確かに昔に比べたらタンクとしての能力は駄々下がりだけど防衛高WAVEとか高Lvボスとか行かなければスキン張りなおししっかりやれば育成段階で死にまくるような事はないから安心していいよ。スキンのランク最大が条件だけど。 -- 2013-05-26 (日) 18:11:44
  • ブラストってアーマー軽減されるっけ？　 -- 2013-05-26 (日) 18:15:35
  • つうかこれエンバーのほうが硬いな　なんでスキンだけゴミにされるんだ -- 2013-05-26 (日) 21:11:08
    • エンバーも第二のバンシー状態になってしまってるとからそのうち何か弄られそうな気はする・・・。 -- 2013-05-26 (日) 22:17:50
  • スキン修正来ないとつらいよね -- 2013-05-26 (日) 22:01:27
  • 無敵は確かに強かったけど -- 2013-05-26 (日) 23:44:40
  • 今じゃやわらかすぎる。集団戦でもすぐにとけちゃう -- 2013-05-26 (日) 23:45:24
  • ぶっちゃけ800程度でしのげる相手なんてスキン無しでもどうにでもなる。80％軽減の方がまだマシなレベル。 -- 2013-05-27 (月) 00:43:06
  • っつかスキルの使用時間下げて他のスキル強化すりゃいいだけだろうに、なんでこんなこねくりまわすのか -- 2013-05-27 (月) 03:45:20
  • フロスト兄貴が完成するまでライノで時間潰ししてるが床ドンしかすることなくなった　リーチ最大強化するとﾝｷﾞﾓｯﾁﾞｲｲｲｲ -- 2013-05-27 (月) 03:59:17
  • 炎婆が無敵になったそうで　開発は無能集団か -- 2013-05-27 (月) 06:35:24
  • いきなりタンク格下げにして同じタンクといえるトリニティノータッチとかライノイジメしたいだけの開発 -- 2013-05-27 (月) 06:58:03
  • エンバー無敵ワロタ　ライノ完全終了 -- 2013-05-27 (月) 07:55:39
  • ISの耐久力をヘルスの1.5倍+アーマー適用にすれば他のMODとのシナジーもあって良さそうなんだけどな。ヘイト集めるのに800だと高レベルの敵相手にはあんまり意味ない。 -- 2013-05-27 (月) 08:18:31
  • アーマー硬いってのもほぼ意味無いからな　シールドも防御で軽減しろよ -- 2013-05-27 (月) 08:31:08
  • なんだかんだでコスト75で範囲使えるのはライノ＝サンだけだから、個人的には一番使い易い。　スキンとはなんだったのか。いっそ攻撃回数で解除されるようにしちゃえば……いやそれは……。 -- 2013-05-27 (月) 09:50:56
    • コスト低いと意ってもパワー量少ないし -- 2013-05-27 (月) 19:38:34
  • ブラストって威力いくつなん？ -- 2013-05-27 (月) 11:38:28
  • 今のIron SkinってPOWER STRENGTHの効果は適応されないんだろうか？自分はFlowもってないんで誰かお願いします -- 2013-05-27 (月) 17:26:07
    • 増えたとして800が1040になって何になるのか -- 2013-05-27 (月) 19:37:30
  • ブラストは500～1000辺りの数字が出てる、距離によって大きく変わるのかな……。　至近距離だとチャージャーすら倒せない。 -- 2013-05-27 (月) 19:21:18
    • そこ変わってないのか。　こういうのって敵に囲まれたり、敵陣に突っ込んで使うのにコレは微妙に使いづらい仕様。 -- 2013-05-27 (月) 20:16:58
    • ブラストはバンシーのサウンドクエイクみたいに、発動時に当たり判定があってその時のダメージと、ブラスト自体のダメージってなってるっぽいけど。ほぼ同時に出てるから距離減衰に見えるだけな気がする -- 2013-05-28 (火) 01:28:58
  • ガンガン突っ込んでぶん殴る暴れゴリラみたいなのを期待して作ったのに足遅いから間合い詰める前にシールド切れて必死に障害物に隠れるただのデブでした -- 2013-05-28 (火) 02:37:59
    • 今、ゴリラはエンバーちゃんです。 -- 2013-05-28 (火) 03:11:26
    • 昔は良い意味でゴリラだった、今はそのゴリラの排泄物かな -- 2013-05-28 (火) 03:12:51
  • ブラストはランク最大で基本ダメージ1000。アーマーで減衰。フォーカスで増加。 -- 2013-05-28 (火) 06:26:58
  • 脆いと言っても高LV防衛しないなら関係ないな　むしろブラスト瞬殺で効率いい -- 2013-05-28 (火) 08:59:34
    • 足の遅さも防衛なら問題ないし -- 2013-05-28 (火) 09:03:57
  • ブラスト強化のおかげで囲まれたらブラストで吹き飛ばし強敵にはアイアンと使い分ければこれはこれで使いやすい子になった気がするな -- 2013-05-28 (火) 09:45:17
  • 結局ブラストで床ドンするキャラになったなあ。範囲アタックパワー持ちはどいつもこいつも範囲アタックパワー重点なのはどうかって気はする。 -- 2013-05-28 (火) 11:35:02
  • ストンプの長範囲が防衛で光る　特に感染は相性◎ -- 2013-05-28 (火) 13:16:29
  • コーパスもブラストで一掃できるから悪くない　グリニアは軽減されてきつい -- 2013-05-28 (火) 18:59:44
  • なんか今日のアプデからライノストンプの拘束時間短くなってない？使っても敵がすぐ復帰してくるようになった -- 2013-05-29 (水) 21:37:11
    • 友人にVoid誘われて久々にライノ使って行ったら前より短くなってて、即効で起き上がってきたわ、開発からの嫌がらせかこれ -- 2013-05-29 (水) 23:07:32
    • 全体的にスキルがアッパー調整されてるなかで更に弱体化されたと言うのか・・・ -- 2013-05-30 (木) 00:54:26
    • ライノさんのスキルは通常攻撃扱いだからダメージ減衰ひどいのに。重装甲も束縛も取られてしまってもうね・・・ -- 2013-05-30 (木) 01:22:45
    • 3秒足らずで起き上がるな　ブラストのほうが長いしストンプ完全終了 -- 2013-05-30 (木) 08:16:13
  • 無能開発はよほどライノが嫌いらしいな -- 2013-05-30 (木) 03:43:14
    • もうライノ削除してもいいレベル -- 2013-05-30 (木) 08:22:02
  • ライノ雑魚スギちゃんｗｗｗ -- 2013-05-30 (木) 09:37:01
  • RHINOに一体何の恨みがあるんだ…… (.△.)popo -- 2013-05-30 (木) 10:55:53
  • もう諦めろ・・・ライノは犠牲になったのだ -- 2013-05-30 (木) 12:33:51
  • 一所懸命「ライノは今でも○○があるよ！」とか言ってたやつらもう息してねぇな -- 2013-05-30 (木) 13:13:26
    • だっておまえこんなのどうしろっつーんだよ…… -- 2013-05-30 (木) 13:15:11
    • ラ、ライノには・・・い、今でも・・・・体重があるよ・・・・・。 -- 2013-05-30 (木) 13:29:17
    • アイアン、オーバーヒートの劣化。ラジアル、高レベではゴミもいいとこ。ライノストンプ、修正でゆいいつスローモーションを眺めて一服するロマンもなくなった。ks。ライノチャージ、こかせるけど火力でスラッシュダッシュの劣化。極性、いまんとこそんなに硬さがいらない。え、もうなにもない？ -- 2013-05-30 (木) 14:02:34
  • RHINO はWarframes 最重量を誇り（笑）、破壊的（笑）な攻撃能力（笑）と驚異（笑）のディフェンス（笑）・パワー（笑）を自在に操ります -- 2013-05-30 (木) 15:07:02
  • ストンプしかやることなくなった -- 2013-05-30 (木) 15:48:35
  • あ、ストンプがゴミでブラストしかやることなくなった、の間違いか……　ごめんなさい　利点がブラストのみってのはもう -- 2013-05-30 (木) 15:54:43
  • ストンプが転倒するだけの効果になってる気がする　スロー効果が消えてるっていう"バグ"なのか"仕様"なのか…… -- 2013-05-30 (木) 16:09:41
  • 最近になって作ったばっかりなのにどんどんnerfされていって悲しいんだが -- 2013-05-30 (木) 16:35:02
    • 俺のリアクター付きライノサンは・・・　インベントリでホコリをかぶっています。　これからの季節、カビそう。 -- 2013-05-30 (木) 18:01:00
      • なんかまだやめた方が良い気がして付けなかったからよかったが、ライノみたいになったら困るから正式始まるまでリアクター、カタリストは付けないことにしたわ、まぁ、正式前に終わるかもしれんが -- 2013-05-30 (木) 18:08:59
  • ライノ兄貴作ったのにこの有様・・・PvPのせいで無敵消されたとしか思えないんだが・・・ -- 2013-05-30 (木) 18:53:03
    • リンクが修正されないし、エンバーも無敵があるぶん、ただの運営の好き嫌いによるものだろこの弱化、リンクは制約があるとかいうが、PVPならあってないようなものだしな -- 2013-05-30 (木) 19:30:00
  • 運営はライノに恨みでもあるのか？ほとんどのフレームアッパー調整したのに、ただでさえ微妙なライノだけ劣化させすぎだろ　元からキチガイじみてるバンシーのほう強化してどうすんねん -- 2013-05-30 (木) 19:02:10
  • チャージもうちょっとかっこよくしてくれねーかな　突進の最後のほうｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰするみたいな　なんかこう　もっと重量級っぽくして欲しいよね　こんだけ見た目ごついのにひるむのも違和感感じるしさ -- 2013-05-30 (木) 20:12:26
    • チャージで壁貫通して宇宙船の装甲ぶちぬいて落下始めたら「おおっ重量級…」って思う -- 2013-05-30 (木) 20:16:00
    • 頭突きしながら飛んでいったら重量級っぽくね？ -- 2013-05-31 (金) 12:14:41
  • ストンプなにこれ？ゴミすぎだろ　セットする意味すらない -- 2013-05-30 (木) 20:30:38
  • ライノ作ってなかったけど、鈍足な分アイアンスキン無敵でよかったんじゃないかと心底思う。あと、全体的なパワー威力を増加させて、重量戦車みたいなのにすればいいのに。スタイリッシュ忍者アクションじゃないっーたら、そもそも鈍足のフレーム出すべきじゃなかったのかもなぁ…悲しみが尽きない。 -- 2013-05-30 (木) 20:31:59
  • とりあえず完全PV詐欺になったな -- 2013-05-31 (金) 02:48:48
  • ライノ終了のお知らせ　ライノの存在価値だったアイアンスキン弱体化してどうすんだこれ。ライノにダメージソースなんて誰も求めてなかったろ -- 2013-05-31 (金) 08:13:58
  • 開発クズすぎ笑えない -- 2013-05-31 (金) 12:50:16
  • ストンプまで産廃にして何がしたいんだこの糞開発 -- 2013-05-31 (金) 14:44:43
  • とりあえずチャージとブラストの属性を通常攻撃属性から、固定ダメージに変更すれば大分違うんだけどね。 -- 2013-05-31 (金) 16:21:01
  • ライノ使いたい！って思える利点を減らしてばかりだからな、っつか今それがない、「まだ使える」じゃ意味がない -- 2013-05-31 (金) 17:05:25
  • Q：ライノまだまだ使えるじゃないか！？A：別のフレーム使ったほうがよっぽど役に立つんだけどライノだけの利点って今何があるのさ -- 2013-05-31 (金) 18:54:07
    • 利点はスキンとブラストで雑魚処理が楽　低LV防衛専門 -- 2013-05-31 (金) 20:56:43
      • 低Lv防衛しかできない時点で他のフレーム使えってことじゃないですかー！ -- 2013-05-31 (金) 21:01:40
    • 普通に素でタフいから使ってるな、感染とかではアイアンつかって高所に上れば肉入りデコイもできるしな -- 2013-05-31 (金) 21:07:57
      • サリンとかロキでいいんじゃね？デコイ欲しいだけなら。タフイっていってもMODで強化したら話しだし -- 2013-05-31 (金) 21:17:26
      • デコイってやってて楽しい？ -- 2013-06-01 (土) 03:43:46
  • これに答えられるやつがほとんどいないし、○○が使えるって言ってるやつに限って（まぁ俺は使わないけど）とか入ってるんだよな -- 2013-05-31 (金) 19:06:34
  • スキン付けてもヘルス25しか増えないんだが・・・　 -- 2013-05-31 (金) 19:21:14
    • ヘルメットスキンなら高レベルHEALTH　MOD付けないと変化微妙すぎるよ -- 2013-05-31 (金) 21:47:48
      • いや付けても25なんだが、580に付けたら605とか -- 2013-06-01 (土) 05:02:47
  • ゴミフレーム使用者として哀れみの目を向けてもらえますってところじゃねーの？ -- 2013-06-01 (土) 01:31:14
  • 見た目は格好いいと思う　割とマジで -- 2013-06-01 (土) 05:08:01
  • かっこいいよね、でも今はただのでぶ -- 2013-06-01 (土) 05:25:58
  • 見た目だけになったな -- 2013-06-01 (土) 05:37:45
  • ストンプが元に戻った！　やったね！これで完全なゴミクズから重量級（笑）に戻ったよ！ -- 2013-06-01 (土) 07:30:03
  • 全盛期にランク３０で遊び倒してそれっきりだからどうでもいいが。このゲームに鈍足アタッカーは不用よな。ほぼ全員が高ダメージパワーかPT貢献スキル持ってるのに自分だけバリ硬なってもね。 -- 2013-06-01 (土) 07:44:41
    • 周りで範囲攻撃連発されてもダウンした仲間を救いに行ける。　まぁ、それはエンバーちゃんが出来るんですけどね。 -- 2013-06-01 (土) 09:04:22
    • それ以外空気のバリ硬が馬鹿共の気に障ったようだがな、大して迷惑かけてたわけでもないというのに -- 2013-06-01 (土) 16:40:32
  • ラジアルブラスト使った時に、近接武器が使えなくなるバグが修正されたっぽいですね。後ラジアルブラストの威力が大幅に上がった気がします(Update8の時点で既に上がってたのかな?) -- 2013-06-01 (土) 13:04:42
  • DOJOでは最強だと思うけどなぁ -- 2013-06-01 (土) 15:53:11
    • つまりDOJOから出てくるなと -- 2013-06-01 (土) 16:40:47
  • つまりライノはPTにはいってくんな、ソロってろってことですねわかります -- 2013-06-01 (土) 16:21:26
    • 高lv防衛はともかく、他なら中コストのブラストで敵を一掃、ストンプで足止めからの一掃、スキンも移動できるデコイのように扱える。　が、リアクター挿すならほかのフレームにしよう。 -- 2013-06-01 (土) 18:09:12
      • リアクター使う価値がないってのはフレームとしてすでに＼(^o^)／ってことだなんだが -- 2013-06-02 (日) 02:23:09
  • 育ちきったフレームで高lv防衛が楽しかったりするのになぁ、現状は（） -- 2013-06-01 (土) 18:17:00
  • あれ……前からかもしれないけど　アイアンスキン　もしかして味方からのダメージでも消える……　ジャベリン1本当たったら確実に消えるんだけど……　えっ -- 2013-06-01 (土) 19:14:27
    • クソ運営がライノに科したクソ仕様だそうですよ -- 2013-06-01 (土) 20:49:51
    • 気のせいかもしれんがデコイ能力も下がった？ソロXiniで普通にポッド攻撃されまくって焦った -- 2013-06-02 (日) 02:35:45
      • そういう仕様なったみたいだよ -- 2013-06-02 (日) 04:04:53
      • デコイで使えるからまだライノは使える・・・！（震え声）で言ってた奴らすら沈黙するんだがこれ・・・ -- 2013-06-02 (日) 10:11:05
      • 肉入りのデコイから肉入りのデブにランクダウン -- 2013-06-02 (日) 15:51:52
  • デザイナーの首はよ -- 2013-06-02 (日) 04:05:04
  • クラン実装とか言いながらライノにソロプレイを強いる辺りな。 -- 2013-06-02 (日) 10:59:05
  • 微妙なｽﾗｽﾄﾀﾞｯｼｭ　微妙なデコイ　微妙な範囲　微妙な足止め　微妙な防御　　リアクターつけても劣化カリバーにしかならない現状。 -- 2013-06-02 (日) 15:37:18
  • カリバーの名を付けるとカリバーに失礼なくらいの無能、運営ゆるせねぇな -- 2013-06-02 (日) 16:47:07
  • LOKIとかNYXを使いこなしてる人が使うとかなり活躍できる。脳筋キャラから一転してかなりテクニカルなキャラになってしまった。 -- 2013-06-03 (月) 00:37:14
    • 現状をマシと思いたい気持ちはわかるが、無理するなよ、ASH使ったほうが早いだろ、そんなことするんだったら -- 2013-06-03 (月) 03:20:17
      • 流石に何一つ出来る事が被ってないAshと比較するのは無理がある。 -- 2013-06-03 (月) 12:31:29
      • lokiの基本は忍者みたいな動きじゃん？同じような運営とか言ってるからそんな運営するならライノじゃなくても良いって意味なんだが -- 2013-06-03 (月) 15:53:42
    • 移動できるデコイってのはかなりの利点ではある。　他フレームなら別の方法で素早く殲滅できるけど。　……でもブラストやストンプ使った時の楽しさは 他フレームには無い爽快感だと思うんだ。 -- 2013-06-03 (月) 08:04:00
      • ストンプはたのしいね。ブラストなんか使っても敵が死なないからむかつくだけだけど。 -- 2013-06-03 (月) 09:30:10
      • この間のフィックスでデコイ性能めっちゃ落ちましたやん・・・ -- 2013-06-03 (月) 12:32:29
      • デコイデコイ言ってる奴、多いけどライノの本来の運用はタンクでデコイじゃないかな？現状そのデコイすら満足にできなくなってるし -- 2013-06-03 (月) 14:04:06
      • サリンで本物のデコイ出して他のスキルで殲滅するほうが有効、ライノじゃなければできない事は、もうない -- 2013-06-03 (月) 15:55:11
      • 全てのデコイ系が弱くなった今、少しでもデコイ持ちがいるのは利点。　ただ全てのスキルが"ライノじゃないと"ではなく、各フレームのスキルを中途半端に使える感じで器用貧乏。　何かに特化した他フレームのが強いのは確かだね。 -- 2013-06-03 (月) 16:09:54
      • デコイ能力現在の状態で完全無敵に戻して使用時間を10秒に+コンテニュ適用外。これで完璧！現在よりデコイ能力強化してフォーカスつけて最大90％カットでカット後のダメ5以下は完全カット、効果時間は現在と同じ。これでもいいよ！説明文的には後者っぽいから後者で！･･･ゲーム製作素人でも今より使えるライノが思いつくのにね･･･ -- 2013-06-03 (月) 18:04:36
  • ここ数パッチでもはやバグレベルの弱体を受けて、挙句唯一FFまで食らうフレームにそんなよかった探しレベルの事を言われてもすごく困る。フレームが残ってるだけまだマシとか言われてるのと大して変わらんのだが。 -- 2013-06-03 (月) 17:58:32
  • 開発者の何が頭おかしいって、ライノは強すぎるとか言ってるけれど作り出したのてめぇ自身だというのに、弱体化するくらいならちゃんと仕様考えて出せよカス、挙句使用者放置して無視決め込むとか -- 2013-06-03 (月) 18:31:05
  • 運営相手の文句ならここじゃなくて公式フォーラム行けよ -- 2013-06-03 (月) 18:46:36
  • スキンにアーマーが乗れば何も問題ないと思うんだけど…… -- 2013-06-03 (月) 20:15:44
  • もうライノ無くしていいから積んだリアクター返してくれ・・・ -- 2013-06-03 (月) 22:58:49
  • とりあえず、今ここにいるのは皆ライノが好きだと仮定して。　ライノの修正に皆何を求めてる？　俺的には ・スキンをVer7.11.0(%カット仕様)＋毒ドレイン無効(エンバーは同タイプで炎のカウンター持ちなのでこれぐらいいいかな？と）+当たり前だけどFF判定無し ぐらいだと思ってるんだけど。　 -- 2013-06-03 (月) 23:01:09
    • 一応誤解無いように補足。エンバーの同タイプってのは同じ%ダメージカット系という意味で、です。　できれば皆の意見を聞きたい。 -- 2013-06-03 (月) 23:04:04
    • 以前の無敵に戻して使用後にクールダウンタイム10秒を設ける。 -- 2013-06-04 (火) 00:23:50
    • 無敵戻して効果時間を短くするぐらいが良いと思った -- 2013-06-04 (火) 02:03:28
    • スキン耐久力に本体のArmor値適用程度かなあ、FFはCOOPの意味をなくすから修正してほしいところ -- 2013-06-04 (火) 03:57:35
    • アーマー適応で十分。ランクでアーマー値の割合を反映（30%～120%）とかあったら面白いのに。 -- 2013-06-04 (火) 06:27:42
    • もちろん今もライノ使い続けてるけど7.11になってごり押しを制限したダメージ軽減制はかなり良い調整だったのにな -- 2013-06-04 (火) 07:56:08
    • とりあえず無敵復活してクールダウンか効果時間減少にしろ、エンバーさんに持ち味全部持ってかれてライノ不要論否定できねえ現状どうにかしてくれ -- 2013-06-04 (火) 10:02:27
    • これ建てた奴だけど、エンバーの無敵はバグと思ってる。それに合わせて無敵にしてしまうのもどうかなって思ってるんだ。エンバーの無敵が据え置きだとしたらライノの無敵をなぜ削除した？ってなるし。それこそフレーム毎の役割崩壊させてるから、バグだと信じたい。 -- 2013-06-04 (火) 11:09:48
      • フォーカスが適用されてるのは間違いなくバグか設定ミスだろうね、これは流石に削除されると思う。やっぱりエンバー以上の軽減率か上にも出てるような無敵＋CDが必要って感じかな -- 2013-06-04 (火) 11:57:08
      • そこの設定ミスが修正されたら、同じ%カット系で攻めのエンバー、守りのライノみたく付加効果(カウンター：状態異常耐性)を変えたらいい感じになりそうかなって思うんだけどねー。 -- 2013-06-04 (火) 15:26:08
      • 攻めのエンバー、守りのライノ、支援のトリニティ。　同じ無敵なら、何かしら差別化は欲しいところ…… -- 2013-06-04 (火) 15:56:57
      • まぁ、説明文的には昔のライノの無敵も変なんだけどねｗ大幅な軽減であって無効化ではないしｗ -- 2013-06-04 (火) 16:44:02
    • 今の耐久力にアーマー追加しても結局高レベ防衛に対応できねぇじゃねぇか、今と変わらん -- 2013-06-04 (火) 16:22:44
      • むしろ高レベル防衛に対応できちゃってたからnerf食らったんじゃないか？個人的には冥王星で実用範囲な性能で十分だと思う -- 2013-06-05 (水) 07:49:03
    • もうスキンは雑魚だけ鉄壁で割りきるからストンプを多少弱体化しつつのコスト２５にして足止めキャラにしてほしい、タックルいらんし -- 2013-06-05 (水) 00:20:10
  • ライノックス、へんし～ん -- 2013-06-04 (火) 06:26:00
  • ライノ削除してwarframe用スキンとして販売するとかこれがホントのライノスキン -- 2013-06-04 (火) 15:52:09
  • 向こうでも批判されまくってるんのに修正する気配無し　自己厨開発に未来はない -- 2013-06-04 (火) 21:21:32
    • どうせまた修正変更来るだろ、現状では機能してないも同然なんだし -- 2013-06-04 (火) 21:44:29
      • そう思っていた時期が -- 2013-06-05 (水) 11:09:24
  • 海外は激しいからな、「しょうがない、我慢して受け入れよう」なんて思ってるの日本人くらいだ -- 2013-06-04 (火) 21:38:29
    • どのMMOでもそうだけどこういうキャラはアメリカだと最も露骨に脳筋かつ感情的な低脳の集まる場所で、本来生半可な気持ちでNerfを入れちゃいけない魔物の巣窟なんだ。 -- 2013-06-04 (火) 23:39:52
    • さすがにここまで弱体化される謂れは無いけどな。ただ、無敵が80%カットになっただけで海外ではお通夜になってたのがあんまり理解できなかったりする。防御スロット生かして遊べた分無敵より楽しかったんだがな・・・。 -- 2013-06-05 (水) 14:48:52
      • 俺もそう思う、でもそれだけだと火力が武器依存なのは変わらないから80カット+他のパワーをアッパー修正って感じが好みだったかなあ。完全無敵はいつか修正されるだろうって覚悟してたしね、ここまでされるとは思わなかったけど -- 2013-06-05 (水) 14:52:31
      • だいぶ上でも言われてるように無敵だと敵が強くなっても結局一緒、って問題の対策で割合カットになるんだーと思って期待してた矢先のこの出来事で、もうね・・・。　アーマー軽減無ければ強いんだろうけど、そうなると消費75でダメージ1000乗る範囲攻撃が撃てちゃうんだよな。変な距離減衰あるから使い勝手はまた違う感じになるんだけど。 -- 2013-06-05 (水) 15:03:56
      • 今までは無敵のおかげで敵が強くてもどうにかなった、今は制限がかけられたおかげで、やはり敵が強くても弱くても一緒、どのみちすぐ切れる -- 2013-06-05 (水) 16:47:51
      • 味方の攻撃でスキンが剥がれるのは本当に酷い。他フレーム「お、ライノおったんか。すまんな」　ライノ「」 -- 2013-06-05 (水) 18:59:05
  • さっき気付いたけど機体性能自体はフロストとほぼ同じなんだよな。そっから考えると、あのくらいは利用価値のあるパワーがなくちゃおかしいわけだ。 -- 2013-06-05 (水) 22:38:25
    • 本体の防御性能で言えば、RHINO＝FROST＞SARYNで以降その他のフレームが続くになってるんだが、何故かRHINOだけ上位3者の中でパワーの有用性が明白に劣ってるんだよな。FROSTとSARYNに関してはパワーの有用性は同程度ってとこなんだが。 -- 2013-06-05 (水) 22:43:48
    • 昔はコーパスにフロスト、感染体にライノが安定だったんだが　今の裸イノじゃ壁にすらならない -- 2013-06-06 (木) 04:11:30
  • ライノアンチがちょくちょくうるさいこと言ってるな～、現状にちょっと手を加えただけでいいとか、ライノ好きならありえねぇだろ -- 2013-06-05 (水) 23:15:13
    • アンチじゃなくてランク30まで使って売ったとかのあんまり使い込んでないやつじゃないかな？スキン弱体化するなら他が強化されないと絶対割に合わない。けどスキン弱体化するなら「ライノ」である意味がないんだよな。結局他と変わらず範囲ごり押しゲーになるだけだし。 -- 2013-06-06 (木) 00:56:31
    • アンチウゼーありえね～じゃなくて、何をどう修正すべきなのかの具体例を出して応酬しないと単なる煽りと一緒。 -- 2013-06-06 (木) 01:04:48
    • っていうかどれがアンチの意見に見えてるんだ。本当にただの煽りにしか見えない -- 2013-06-06 (木) 01:26:36
  • SARYN,FROST,BANSHEEあたりのトップ集団と並べるだけなら、ブラストとチャージを防御無視にしてスキンを現状の能力+前までの80%軽減にすれば良い。 -- 2013-06-06 (木) 00:57:32
    • ストンプを強化して20秒くらい宙に舞わせるようにしようぜ -- 2013-06-06 (木) 11:50:32
  • ここの糞開発は整合性が取れないんだったらライノを丸々削除しろ、その方がすっぱり諦めがつく。それでWarframe用スキンとして出せ。あと、リアクターは返せ。 -- 2013-06-06 (木) 03:21:13
  • まだベータの段階だということを忘れてるか知らない奴が多すぎるんじゃないかこのコメ欄 -- 2013-06-06 (木) 05:01:51
    • 「進撃のライノパック」とかプラチナで売ってたしな。後出しで弱体化したらギャンギャン言われるのは仕方ないんじゃないか -- 2013-06-06 (木) 10:25:08
    • βで色々試すのはいいんだ。意見取り入れて実施したならそれは意欲的だと思う。ただ、意見入れて変更したならこりゃダメだろって意見にも耳を傾けてくれ、ってのが本音。　意見無視どころかそこから更に悪化しとるし。　 -- 2013-06-06 (木) 11:11:23
    • PS4で出すって発表したし、PC版はそれまで2年くらいβやるのかな…。 -- 2013-06-06 (木) 13:23:00
    • 意見によってころころ変わるはずのベータなのに何一つ変化しない現状を見てそれ言うの？ -- 2013-06-06 (木) 15:37:06
  • スキンはArmor値10倍とかにならないかな。無敵よりはくらいながら耐えてるほうがらしいと思うんだけど。 -- 2013-06-06 (木) 10:56:17
    • Armorはシールドには適応されないんだ。それなら被ダメージ軽減の方が良いかと思われ。 -- 2013-06-06 (木) 11:05:01
      • 知ってる。modで底上げできるArmor値ベースにしてシールド捨てて山積みにしたヘルスで一桁ダメージ受ける形でもいいんじゃないかと思ったので。 -- 2013-06-06 (木) 11:14:26
      • それいいね。　MOD構成に個性が出るし、効果終了後の危険を考えると一人無双を防げそう。 -- 2013-06-06 (木) 14:00:06
      • それだとシールド消耗までがマッハだからなぁ・・・。山積みにしても瞬時に溶けるシールドが耐久値として意味を成さなくなるし、そもそもArmorMODとヘルスMOD山積みした時点で相当硬くなるから、10倍にしても結局大した効果が出ない。その上ヘルスはシールドと違い手軽にリカバリーが効かない。下手すりゃシールドヘルス山積み構成のエンバーの7割カットに負ける可能性も。 -- 2013-06-06 (木) 14:19:04
      • そもそもシールド捨ててヘルスで受ける場合の案として書いたんですが。あとエンバーは構成の都合上シールドとヘルス両方を山積みは厳しいです。COOPで見てみるとどちらかしか積んでないエンバーが多い事が分かると思います -- 2013-06-06 (木) 14:35:57
  • そもそもシールド捨ててヘルスで受ける場合の案として書いたんですが。あとエンバーは構成の都合上シールドとヘルス両方を山積みは厳しいです。COOPで見てみるとどちらかしか積んでないエンバーが多い事が分かると思います -- 2013-06-06 (木) 14:35:47
    • ヘルス主体で行くとしても回復手段がほぼないから今以上にひどいことになると思う。あと軽減制の時でもスティールフィーバー積めばヘルス1ダメまで減らせたけど, -- 2013-06-06 (木) 14:45:12
      • 高レベルエンシェントに1ダメしかくらわないなら回復ギアかアーティファクト持てば最強キャラの誕生ですな！RAGE装備で死角無しですぞ！ -- 2013-06-06 (木) 14:49:08
      • ごめん途中だった。ヘルス1ダメまで減らせたけど、グリニアコーパスはヒット数が多いから結局数十秒しか持たないんだよな。軽減制だとシールド剥がれ易かったけどそれなりの硬さはあったから、突っ込みさえしなければ溶けない程度の良いバランスだったんだがな -- 2013-06-06 (木) 14:50:54
      • 正直前の仕様ですら文句言ってた奴って本当にライノ使ってた奴か？ロクに使ってもないやつが騒いで今の仕様にしたようにしか思えんのだが -- 2013-06-06 (木) 15:11:42
      • 公式フォーラム見たわけじゃないけど、外人からするとライノは無敵じゃないと駄目って声が多かったのかもね。ダメージ軽減で厳しかったのはトキシックの毒とエネルギー吸い取りぐらいだったのに、こうも悪い方向にスキルの仕様変えちゃうとはね…まあさすがにこのままじゃないはずだから今後の修正に期待するしかないね -- 2013-06-06 (木) 15:20:29
      • まぁ、開発がそういうふうにしたんだからな、ちゃんと尻拭いはして欲しいもんだ -- 2013-06-06 (木) 15:53:32
    • そもそも、なんでライノでシールドを捨てなきゃならんのかがよーわからんのだが。わざわざエンバーと条件を分けて折角高いアーマーとシールドをアーマーしか活かせないパワーにしなきゃならん理由ってなんぞよ？8割カットの時代すらライノが気に食わなかったのか？ -- 2013-06-06 (木) 14:49:56
      • 8割カットに文句が出て今の仕様に文句が出てってなったからじゃあヘルスで受ける案は？って事です。とにかく無敵を返せって話ならそうですねとしか言えないです。 -- 2013-06-06 (木) 14:54:06
      • 私の主張は随分上からダメージ割合カットのままだよ。完全無敵よりもダメージを軽減して受ける方が面白いってのは共感する部分だし。そもそも、タンクたる者無敵スキルは甘えだと思うわ。 -- 2013-06-06 (木) 15:02:15
      • 上の続き。まぁ、そのタンクの役割すら完全崩壊してるから、イライラしてるんかもしれんな。ちょっと噛みつき気味になったのは申し訳ない。 -- 2013-06-06 (木) 15:04:28
      • ただ、わざわざ軽減系ではなくヘルスのみで～って辺り、よっぽど硬くされるのを嫌った奴が書いたのかって思ったがね。 -- 2013-06-06 (木) 15:33:48
      • 今のRhinoポジションって、敵の注意を引きつけてフロストの鎌倉に引きこもり、対処できない敵が来たらStompで行動不能にする人だろ？　MMOのTankそのものじゃん！ -- 2013-06-06 (木) 15:38:13
      • まあ基礎値最高のArmorを生かせるのはヘルスで受ける場合だけだし -- 2013-06-06 (木) 15:39:00
      • タンクより丈夫なリンクがあるなら無敵に戻ってもおかしくない -- 2013-06-06 (木) 15:40:10
      • 開発は完全無敵自体無くしたいって言ってるし、リンクも無敵無くすんじゃね？ -- 2013-06-06 (木) 15:48:25
      • でもそれはそれで死にスキルがまた一つ増えることになっちまうよな、元々がモロいし -- 2013-06-06 (木) 15:55:17
      • そして、近づかなければいけないリンクはゴミクズに変わる・・・もう無敵なしなんて無理だろ -- 2013-06-06 (木) 15:56:30
    • 強化が必要なのは確かだけど、少なくとも現状でもTankの役割は十分できてるよ。防御高くしてPOT連打するのがTankなのは某国産のMMOくらいで、洋ゲーのTankは回避しないと頻繁に即死する。 -- 2013-06-06 (木) 15:21:44
      • 今の不満ってスキルがゴミすぎるって不満から来てるんだが、避けれるとかの問題じゃねぇ、ゴミをどうにかしろっていう -- 2013-06-06 (木) 15:42:03
      • Tankを全く知らない人間がTank出来てないって意味不明な事を言うからだよ。ゴミの強化が必要なのは全員そう思ってるよ。 -- 2013-06-06 (木) 15:47:20
      • それ以前に回避でどうにかなるゲームならここまでライノが落ちぶれてないっていうね。スキンで硬くなった！タゲも集めるぞ！ダッシュ＆ゴロゴロして敵の攻撃を回避しよう！アクションなら解るがTPSでこれの何が楽しいのか。 -- 2013-06-06 (木) 15:49:31
      • ならどうなればTPS的に楽しいの？ -- 2013-06-06 (木) 15:52:18
      • 感染体ならともかく射撃系の敵は偏差が超絶うまいから結局がんがん食らうんだよなぁ -- 2013-06-06 (木) 15:52:31
      • 普通のFPSやTPSでも遮蔽しないで回避行動だけじゃガンガン食らって1秒持たずに溶けるよ。 -- 2013-06-06 (木) 15:54:14
    • あとはスキンの効果重複か……　2回使えばシールド1600　あぁダメだ1秒が2秒になるだけだ。　スキン中アーマー値適応のスキンシールドが一番いい気はする。 -- 2013-06-06 (木) 16:35:47
  • 要するに既存の無敵はそのままにRhinoの無敵も元に戻して、今後も無敵スキルを作る代わりに、全勢力に無敵貫通攻撃をするヘビーユニットを追加すれば良いんだな。全Bossにも無敵貫通ステルス解除スキル習得させれば完璧。 -- 2013-06-06 (木) 16:03:04
    • ステルス解除なんてされたらロキのやる事なくなるわー -- 2013-06-06 (木) 16:39:51
  • そもそも洋ゲーのTankとか言ってるけど洋ゲーにもいろいろなゲーム性の物があるし･･･それでTankを全く知らないとかｗこのゲームでTankをするなら敵と後列の味方の斜線上に入って弾受けしないと成り立たない。ヘイト取って遮蔽物に隠れてるならデコイやモールトで済む。無敵バグエンバーが現状メイン盾と考えられてる所以を考えなよ。 -- 2013-06-06 (木) 16:16:40
    • ツリー選択してなかった恥ずかしい！ -- 2013-06-06 (木) 16:17:18
    • では具体的には何のTankを知ってるの？　Tankはヘイトさえ集められれば壁を挟んだり遮蔽しても成り立つし、デコイやモールトでもTankとしての役割は出来るよ。 -- 2013-06-06 (木) 16:28:45
    • 個人的にはFPSやTPSにはタンクっていう存在自体いらないと思う。ライノに求められてるのは一時的でもいいから敵の攻撃に耐える高い耐久力だと思うんだよね。無理矢理味方起こしたりする時の為の。 -- 2013-06-06 (木) 17:13:39
      • 通りすがりで書いたけどツリーの人とは別人です。一応書いときます。 -- 2013-06-06 (木) 17:16:22
      • そもそもRhinoは「攻撃力と防御力を併せ持った最重量級のWarframe」という位置付けであってTankという役割はプレイヤーが勝手に押し付けたイメージなのに、なんでTank議論になってしまったのか。IronSkinでデバフ無効＋耐久補強して、他のスキルで転倒とかスタンさせれば攻撃が一体となった守りが可能になる。現状問題なのは1つ、IronSkinに敵を引き寄せる効果なんて付けるから自滅し易くなって文字通り"死にスキル"になってる事だけ。 -- 2013-06-06 (木) 17:57:16
      • 攻撃力は元々皆無で、唯一の防御力が取られたからなぁ、アイアンスキン以外も大体死んでるようなもんだ -- 2013-06-06 (木) 18:07:23
      • 元凶：RhinoはTankでTankとしても完全崩壊してる！　→必要なのはそこじゃないが、とり合えずTankはできてる。　→元凶：Tankの定義とかそれぞれだからこのゲームではこんなのTankじゃねーよ。　→そもそもなんで勝手にTank認定してんの？　　<--いまここ -- 2013-06-06 (木) 18:30:52
    • すまん、タンク云々言い出したのは私だ。そもそも防御が売りだったフレームで、無敵が消えて80%カットで説明通りの大幅軽減で正常になったんだなー、って思ってた矢先にこんなことされたから書き込んだのだが・・・要らぬ議論の火種になったようで、申し訳ない。 -- 2013-06-06 (木) 20:34:43
  • 俺もライノがちゃんとしていたとき、敵集団のなかで死んだ味方を助けてきたけれど、まさかそれがこの結果を生むとはなぁ・・・ -- 2013-06-06 (木) 17:34:57
    • 使い方とは関係なく、当初から無敵というゲームバランス崩壊要因については議論されてたよ。極端な話敵のLvが1000になっても時間をかければ余裕で倒せるけど大丈夫なの？ってね。そこで、開発が無敵を無くすという最も安易な答えを出したが為に現状に至る。 -- 2013-06-06 (木) 17:42:58
      • バグなんだろうけど、それでエンバー無敵は...　ただトリニティのリンクがある限り、時間があればどんな敵でも倒せてしまうのに。 -- 2013-06-06 (木) 19:25:17
      • リンクもその内流せるダメージに限界が設けられんのかな。エンバーのは間違いなくミスだろうになかなか修正されないね・・・ -- 2013-06-06 (木) 19:55:21
  • しかしいまぁなんだかんだでまだらいのさんは愛されているね。見た目好きなフレームだから安心した。 -- 2013-06-06 (木) 18:15:15
    • 良い悪いは別にして、ここまで加熱して盛り上がってるのは愛ゆえだろうな -- 2013-06-06 (木) 19:50:53
  • 仮に無敵が戻ったとしてもエンバーがあのままじゃ・・・ -- 2013-06-06 (木) 20:02:07
    • 特に使用感も書かず伝聞だけで下方修正しろという輩がいたためにライノは犠牲になったのだ。仮にエンバー使ってたとしたらフォーカス付けないで冥王星行ってみろよって話だなｗ -- 2013-06-06 (木) 21:08:53
      • ライノに関しちゃ完全に運営のポカだろ。無敵だったころからいつかnerfされるであろう事はライノ使いは覚悟してただろうし。ここまで極端な上に設定ミスでエンバーは無敵になれるとは誰も予想できなかったろうけど・・・、流石に開発アホすぎるだろ・・・ -- 2013-06-06 (木) 21:52:14
      • 普通は少しずつ弱くしてって様子をみるものなのにな -- 2013-06-06 (木) 22:56:41
      • 無敵を削ってはい終わりって調整なのもな、スキン以外のパワーは微妙なのにそっちは調整せずに何も考えずに弱体化。なんだそりゃ -- 2013-06-06 (木) 23:46:40
  • 使える、使えないはともかく、無敵スキンで敵に突っ込んでいく男らしいライノの後ろ姿が、俺は好きだった。 -- 2013-06-06 (木) 21:02:41
    • ライノ＝無敵と言うのが印象強かったしね。 -- 2013-06-06 (木) 22:03:48
    • 俺は射線遮るゴミとしか思ってなかったが -- 2013-06-07 (金) 01:39:48
  • 無敵廃止は仕方ないな・・・と思ったらエンバーが無敵になる謎 -- 2013-06-06 (木) 23:27:47
  • エンバーのバグは修正された。 -- 2013-06-07 (金) 01:20:47
  • 普通に無敵スキル全般は「ヘルスへのダメージ無効化」でいいんじゃないかな。囲まれて常にシールドが枯渇してれば、効果の切れ目に気を使ってずっと居座ることはできなくなるし、あれこれ弄りまわすよりよっぽど現実的で簡単な調整だと思う。囲まれながらでも無理して居座るなら、切れ目で受けるダメージで少なくとも即死はしないためのアーマー値が生きる。現状無敵が残ってるTrinityとも差別化できないことはない -- 2013-06-07 (金) 02:34:02
    • トリニティがよくやり玉に上げられるが範囲どころか攻撃スキルもないのであれは妥当。ライノの800は余程高LVの防衛に行かない限りは十分、修正するならFocusで上限を向上あたりが現実的だと思うけど… -- 2013-06-07 (金) 03:03:14
      • 無敵スキルの使いどころである高レベル系ではライノの攻撃スキルだって役に立たない、妥当じゃないよ、ライノの範囲が活躍できる低レベルは、スキルいらないレベルなのだから -- 2013-06-07 (金) 03:27:32
      • それでもライノストンプが役に立つとか言われそうだが、トリニティはストンプがない代わりに多種多様な回復スキルが揃ってる -- 2013-06-07 (金) 03:30:08
      • Emberの無敵＋吸収がやっと修正されたな。次はTrinityの番、Linkにダメージの上限値(1000～1200)を設定して、Blessingの回復も全快はやり過ぎ感あるから固定値(200～300)程度になれば、フレーム間のバランスは良くなりそう。その次は、AshとLokiのハイドだな。 -- 2013-06-07 (金) 05:10:48
      • むしろ強化でバランスとって欲しいね -- 2013-06-07 (金) 06:08:02
      • うん、弱体化より強化でバランス取って欲しい。　デコイに関しては壁置きとでほぼ無敵状態だったから、このままでいい気はするが……。 -- 2013-06-07 (金) 06:39:42
      • 結局、全部のフレーム間でうまくバランスが取れてれば一番COOPとしては楽しいと思うんだよね。クリアが難しい高レベルで、「こんなときあのフレームが居れば」ってのが理想。ライノに限ったことじゃないが弱すぎるってだけで要らない子扱いされるし、誰かが強すぎるとどうししても要らないやつがでてくる -- 2013-06-07 (金) 07:40:31
  • エンバーざまぁｗ　しかしライノは弱いまま・・・ -- 2013-06-07 (金) 06:57:43
    • ASH作ったらスモークスクリーンの透明無敵とアイアンスキンの丸見え無敵に何の違いがあるのかわからなかった。ASHの強さへの感動よりもRHINOへの無念感が先に来た。あぁ・・・これがRHINO愛ってやつか・・・ -- 2013-06-07 (金) 11:14:31
      • 要するにボッチで高レベル防衛もやった事がないって事か。 -- 2013-06-07 (金) 11:52:13
  • そもそもエンババアはアタッカーのくせに硬いし　タンクなのに軟いライノ3って一体 -- 2013-06-07 (金) 08:09:36
  • よし、スキンは前回のに戻して、もうひとつの強スキル、ストンプの消費を50にしよう！ -- 2013-06-07 (金) 11:15:03
  • ぶっちゃけもう削除したからどうでもいい -- 2013-06-07 (金) 11:22:56
  • よっしゃ、次は鶏煮亭の永久機関やな。ヘルスとパワーも回復出来て延々無敵可とかタンクなめてんのかと。 -- 2013-06-07 (金) 11:47:09
    • トリ弱体⇒よし次は実質無敵のインビジとスモークだな⇒よし次は防衛能力が高すぎるグローブだな。グローブも耐久力制にしよう⇒よし次は…以下エンドレス -- 2013-06-07 (金) 13:37:07
  • ライノ使ってる奴はマナー悪いな -- 2013-06-07 (金) 13:00:30
    • Warframe随一の男前フレームだったのに、使用者はこんなに女々しく卑屈で嫉妬深かったなんてショックだ。 -- 2013-06-07 (金) 13:39:42
    • 自分の好きなフレームのページへお帰りください、もう戻ってこないでね～ -- 2013-06-07 (金) 16:25:36
  • 上記二件荒らし乙　馬鹿が -- 2013-06-07 (金) 16:10:12
    • なんでか知らんけどライノのページはやたらとこういうの沸くね…、バンシーも一時ひどかったけど -- 2013-06-07 (金) 16:27:04
    • 暴言吐く人には言われたくないっすね＾＾； -- 2013-06-07 (金) 16:28:10
    • Rhinoの強化要望がてら他フレームにイチャモンつけるレスがいくらなんでも多すぎる。挙句の果てに他フレームのページに出張までしてライノはライノはと言う人まで居るんだから、そりゃ各地から怒りの信者が出張してくるわ。 -- 2013-06-07 (金) 17:24:00
      • エンバーのページでライノは～とかいってた馬鹿は酷いと思ったが、それに対する仕返しにきたら、その馬鹿と同じだというのにな -- 2013-06-07 (金) 17:31:43
      • ○○強すぎ、弱体化しろって言ってる奴が全部悪い。今ブッチギリで強いフレームなんか無くて、どちらかと言うとRhinoが出遅れてるだけなんだから、本来○○の様にRhinoも強化すべき！と言う主張をするべきで、それなら誰からの反感も買わない。 -- 2013-06-07 (金) 17:45:25
      • 挙句の果てにそれをRhinoのページで言うもんだから、Rhinoのページで他フレームの議論が発生して荒れるんだよ。 -- 2013-06-07 (金) 17:47:03
  • やっぱりアンチが結構沸いてるな -- 2013-06-07 (金) 16:49:02
    • 当たり前だろ、他板で散々ライノ弱いからコイツ修正とか言われたら嫌でもアンチになるわ -- 2013-06-07 (金) 17:30:57
  • つかエンバーのヒートとスキン効果入れ替えれば丁度いい　 -- 2013-06-07 (金) 16:59:54
    • 八割軽減で満足出来ず散々騒いだ挙句が下位互換と馬鹿にしてたヒートと交換しろって何か虚しいな -- 2013-06-07 (金) 17:53:58
      • 実際八割軽減も体感微妙だったしな～、防御スキルで無敵なくしてどうするかってのは難しいと思うよ本当、敵の数が多いこのゲームだと特に -- 2013-06-07 (金) 18:10:18
  • 元々が微妙性能だったらよかったのになぁ・・・そしたらこうはならなかった、最初から最弱まっしぐらだったらここまで使用者は増えず、一部物好きが使うだけで平和だっただろうに・・・ -- 2013-06-07 (金) 17:33:29
    • 微妙でも象徴的だったスキルが使い物にならなくなるのはきついんじゃないかな……。　惑星的にも取りに行きやすいマップ、かっこいいフレームでもあるし。 -- 2013-06-07 (金) 18:13:35
      • 実装当時から今の仕様、または80％軽減の状態で出せばよかったのになぁって、完全無敵スキルを長期間なにもいじらず放置しておいて使用者が多くなってきてからコレだからさ、不満でて荒れたりしないほうがおかしい -- 2013-06-07 (金) 18:24:20
  • 運営はバランス重視ばっかで個性化、差別化が著しく下手だな。タフキャラならもっと大柄で硬くして個性ムンムンにすりゃいいのに -- 2013-06-07 (金) 17:57:24
    • シールドにアーマー値を乗せるか、体力回復手段を作るべきだと思う。 -- 2013-06-07 (金) 17:59:08
      • 効果時間中だけシールド0にして同数値をヘルスに上乗せするとかどうだろう。余裕持って耐えた分は回復するけど上乗せ分を超えたダメージはそのまま喰らうっていう。 -- 2013-06-07 (金) 18:08:58
      • さらにアーマー上昇がないと、たとえヘルスが1000あっても300くらいまで減らされちゃう……現在「シールド追加800」でKONOZAMAだからね。 -- 2013-06-07 (金) 18:18:22
      • ていうかシールド値をヘルスへの転換案て擬似的にシールドにArmor値適用させてるようなもんじゃね？最大で1110のシールドにArmorが乗って敵が弱ければ回復となれば単にシールドにArmor適用させるより超お得じゃん -- 2013-06-07 (金) 18:25:16
  • >効果時間中だけシールド0にして同数値をヘルスに上乗せするとかどうだろう。余裕持って耐えた分は回復するけど上乗せ分を超えたダメージはそのまま喰らうっていう。 -- 2013-06-07 (金) 18:55:29
    • シールドとアーマー生かせるしRageと合わせてパワー寄りビルドとか出来たら面白いんじゃない -- 2013-06-07 (金) 18:58:41
  • 嫉妬の炎で彼女はさらに強くなる -- 2013-06-08 (土) 01:16:07
  • 「PrimeRHINO、アイアンスキン初期性能を保持した幻のRHINO、ファウンダーのグランドマスターレベルでゲット！」・・・ビジネスチャンスの予感 -- 2013-06-08 (土) 10:13:17
    • ライノプライムじゃないやつは地雷ｗｗｗｗ　なんて未来が見えるよ！ -- 2013-06-08 (土) 13:21:23
  • 相変わらず何も変わらないな -- 2013-06-08 (土) 16:32:27
    • 相変わらず誤射も食らう。 -- 2013-06-08 (土) 18:46:35
    • 相変わらずやる気ねぇ開発 -- 2013-06-08 (土) 21:36:02
    • 逆から言えばこれが終着点なんだろう。運営サイドからライノに関しては完全にコメントがない。 -- 2013-06-08 (土) 21:51:42
      • 心の底からゴミ運営だと思った -- 2013-06-08 (土) 21:58:39
    • E3まで忙しくてあんま対応できないって言ってるんだしそれまで待ちなさい！みんなそれぞれ僕が思う所の最強フレームでも作って無双しながら待ってりゃ良いじゃないか。 -- 2013-06-09 (日) 01:28:29
      • 気持ち切り替えてそれやろうとした矢先にアプデで設計図ドロップするボス倒すのがすげー面倒になった、ただでさえパーティがほとんどいないボスだってのによ -- 2013-06-09 (日) 02:39:58
      • もしFossa周回で合流したら手伝おう、同志。　ところでたった今出たライノのBPらしきものの表示が*** ** ***だったのだがこれは・・・。(青いフロスト) -- 2013-06-09 (日) 12:43:58
      • ↑だが確認したらヘルメットだった。もしかしたら他も文字化けしてる可能性もあるが、一応別アイテムに差し替わった、なんてことはないみたいだ。 -- 2013-06-09 (日) 12:49:03
      • ↑のさらに追記。１０週ほどしてヘルメット３つ出たが、最初の１個だけ文字化けしていた。　結局なんだったのかは不明・・・。　 -- 2013-06-09 (日) 14:34:12
      • ↑のさらに追記。１０週ほどしてヘルメット３つ出たが、最初の１個だけ文字化けしていた。　結局なんだったのかは不明・・・。　 -- 2013-06-09 (日) 14:34:15
      • 拾ったパーツが文字化けは以前からあるバグ -- 2013-06-09 (日) 15:43:50
  • スキンがヘルス増加ならまだ希望があった　 -- 2013-06-08 (土) 17:14:29
  • 設計図も一番面倒なジャッカルという不遇っぷり -- 2013-06-09 (日) 09:51:35
    • 俺もヘルメットとシャーシはジャッカルから拾ったんだが、システムだけ拾えないんだ。システムだけ別のボスって事はあるだろうか。単に運かな？ -- 2013-06-09 (日) 17:01:55
      • 運。　基本的に全てシステムだけ出にくい。　……苦境に立たされてるライノさんだけど、通常マップでならカリバー並みの万能っぷりだから、頑張って作ってね！ -- 2013-06-09 (日) 19:39:55
      • ありがとう。これで安心してジャッカルさんをボコり続けられます！ 頑張りまーっす！ -- 2013-06-09 (日) 19:48:26
  • ステータス自体はフロストのミラーなんだからパワーもカマクラ並みの有用性がないとやってらんないよなあ。現状だと素のステをガッと引き上げてもらって「パワーはクソだけとカタログスペックは最強」くらいの優越感が欲しい。格闘攻撃に常時補正が乗っかるとかさ…… -- 2013-06-09 (日) 15:32:03
    • 感染者防衛だとフロストより使えるし、あとはChargeとBlastをアーマー無視にして貰えば良い感じにパワフルなフレームにはなりそうだけど、対射撃においては足遅いのが大分ペナルティになってるんだし、Skinには現状効果+8割軽減くらいは欲しいね。低レベル相手だと実質無敵になるけど、低レベル相手だと範囲火力持ちを超えることはないしね。 -- 2013-06-09 (日) 16:25:31
      • ダメージ8割軽減で仰け反らないってことか？ -- 2013-06-09 (日) 16:30:34
  • ダメージ9割軽減は欲しいな -- 2013-06-09 (日) 16:34:20
    • Focusが乗るなら80%でもいいかもねー。 -- 2013-06-09 (日) 16:40:10
      • 確かにそれならいいな -- 2013-06-09 (日) 17:15:07
    • 毒・ノックバック無効と現状のシールドもそのままならFocus込み８割で十分だと思う。逆にそれで溶けるような無茶な運用をすれば９割でも溶けそう。あ、それなら９割の方が良いなｗ -- 2013-06-10 (月) 04:49:21
  • ストンプとスキンを入れ替えてスキン強化しちゃえばいいのよ -- 2013-06-09 (日) 16:39:03
    • 昔の完全無敵アイアンスキンと現状のライノストンプ、どっちが消費100が似合うかっていったら圧倒的にアイアンスキンだもんな -- 2013-06-09 (日) 17:35:47
  • なぜかライノだけランク2必要だったり　おまけに高いし -- 2013-06-09 (日) 18:52:42
  • ライノ唯一の利点　感染で近接のLV上げが楽 -- 2013-06-09 (日) 20:23:39
    • 唯一なのかそれ -- 2013-06-10 (月) 01:47:11
      • ランナーの自爆うぜーされないし -- 2013-06-10 (月) 05:13:05
  • E3に忙しいとかやってる時間でライノ修正してほしいもんだ -- 2013-06-10 (月) 04:39:43
  • ライノイラナイノ -- 2013-06-10 (月) 15:21:26
  • 現状でも一応感染者防衛ならKnockback&Toxin無効&優秀なCC&申し訳程度の範囲で序盤～終盤までそこそこ強いフレームだぞ。え？それ以外で全く活躍でき無いのに感染者防衛でもそこそこしか強くないのかって？ …好きな食べ物の話をしようか。 -- 2013-06-10 (月) 16:52:43
    • 全く使えないってのも話盛り過ぎだろ。現RHINOが強くて汎用性の高い優秀なフレームかと言えばそれはNOだ。だが通常のCoopプレイでTRINITYくらい空気かと言えばそれもNOだ。 -- 2013-06-10 (月) 17:16:01
      • "活躍できない"だけだからね。一応普通に問題なく戦えはするよ。他のフレームでもそうだけど。 -- 2013-06-10 (月) 17:30:54
    • 高ＬＶ相手だとスキン一瞬で溶けますよ？ -- 2013-06-10 (月) 19:37:06
      • 感染者ならスラ格連打すればなんとかスキン維持できる。　射撃系に対しては追加800シールドだと割り切って行動するしかない。 -- 2013-06-11 (火) 10:55:24
  • 他のフレームのが有用と言われる不遇さである -- 2013-06-10 (月) 17:47:30
  • トリ煮永久機関廃止の方向らしい、そりゃこっちは剥がれて耐え忍んでるのにソロボスうめぇｗとかやってればそうなるわ -- 2013-06-10 (月) 19:24:10
    • 本体の防御性能最低辺で、RHINOみたいに耐え忍ぶ耐久力がそもそも無い点についてはどうなんですかねえ？ -- 2013-06-10 (月) 19:28:44
      • 正直スキルを除いたこのゲームの防御性能なんて数秒の差じゃねぇか -- 2013-06-10 (月) 19:58:41
      • スキル入れても今のライノじゃ防御性能に関してはトリニティに負けている -- 2013-06-10 (月) 19:59:46
      • ↑↑ 数秒もあれば十分生死を分かつ差になるけどな。　↑Linkが機能不全になった場合の話してんのに何言ってんの。 -- 2013-06-11 (火) 11:22:19
      • そもそもトリニティは補助役であって前衛じゃないんだから防御性能を期待する方が間違いなんじゃ・・・ -- 2013-06-11 (火) 11:25:46
      • 補助役だからこそ防御性能が多少ないと困るんだけどね・・・。高ランクで敵陣で死んでるの助けるのがつらくなる -- 2013-06-11 (火) 12:40:43
      • 確実に助けれるリンクあるやろ、助けにスキン入れて駆けつけたら高Lvの敵に群がられて自滅必死のこっちに謝れ -- 2013-06-11 (火) 13:32:49
      • 補助役があれほどの防御性能で戦闘用のコイツがKonozamaだからしょうがないね？ -- 2013-06-11 (火) 15:46:39
      • Linkがどう修正されるかはまだ分からないけども素アーマー150でスキン持ちのライノさんが溶ける状況で、素アーマー10のトリさんが起こすのがこれからはつらくなるってことが言いたかったんだ。補助役なのに死んでるの起こせないかと思うとね・・・嫌味に聞こえたのならすまなかった。。 -- 2013-06-11 (火) 20:01:05
      • なんでRhino Stompの存在は常に完全無視なんですかね。クラウドコントロールだって一種の防御性能だろ。殴られながら蘇生するのが、周囲をマトリックスさせながら蘇生するになったんだろ。まあ今後はトリも助けてくれなく(助けられなく)なるだろうから良かったんじゃないですかね。 -- 2013-06-12 (水) 07:30:45
    • ソロボスうめぇｗが原因じゃなくて、当初から問題視されてて、Rhinoと一緒に無敵排除する予定だったけど、時間が無いとかいう理由で後回しになってる。Emberのバグもそうだけど、もう修正予定の立ってるものに対して強すぎると文句言っても意味が無い。 -- 2013-06-11 (火) 18:25:02
  • 「よく死ぬけど愛してるから使ってる」って外人がいた。　外人のライノ使いって弱体化に切れまくってるってイメージだったから意外だった。 -- 2013-06-11 (火) 07:21:32
    • 俺もうライノさん消したぜ -- 2013-06-11 (火) 07:37:45
    • 愛がある故に騒ぎまくってるわけだからな、俺もなんだかんだ残してるし、使ってないけど -- 2013-06-11 (火) 17:58:39
  • 他はこまめに修正してるくせにライノだけは放置という -- 2013-06-11 (火) 19:46:31
    • 毒とノックバック無効になって高レベル防衛での復権を果たした事で、海外Forumが完全にではないけど大分落ち着いてしまってるんだよね。それで開発もそんなに緊急性が無いけど余裕があるときに修正するか～くらいで考えてるんじゃないかな。あれだけ堂々と宣言したKunaiのNerfだってまだだしね。 -- 2013-06-11 (火) 20:33:18
  • 修正入るとすれば携行弾数ぐらいじゃないの？爆風にmodが乗らないとなればこれを使うメリットは低レベル帯にしか存在しなくなるし、乗らないなら銃で打った方が早い -- 2013-06-11 (火) 22:29:58
    • あら書き込みミスったわ -- 2013-06-11 (火) 22:30:50
  • しかし、ライノ含め各フレームのバグ修正やらを優先してもらいたいものだな -- 2013-06-11 (火) 22:52:47
  • しばらくVAUBANに浮気するが許してくれ・・・再興のそのときまで・・・！ -- 2013-06-12 (水) 05:28:43
  • 恐らくもうライノ使いは諦めてエンバーやってる -- 2013-06-12 (水) 05:35:31
    • それたまたまRhino使ってた元々なんでも良かった人でしょｗ　Emberは毒無効化もKB耐性もCCも無いから同じ使い方は不可能。せいぜい9割軽減でごり押せてCCもいらない低レベル防衛でRhinoもどきにはなれる程度。 -- 2013-06-12 (水) 07:42:28
      • それを言ったら高LVでゴミのライノ終わってるやん -- 2013-06-12 (水) 07:55:23
      • 一応感染者防衛でならゴミではない　それ以外だとEmberのごり押し力の前に100回土下座して地面に穴が開くレベルだけど -- 2013-06-12 (水) 08:17:32
    • 押してる時はEmber強いんだけど高waveで押されてる時は無力化一切ないEmberよりRhinoのほうが役に立つんだよね。現状だと50wave超えるような高wave目指す機会自体があんまりないけど。 -- 2013-06-12 (水) 12:35:19
      • ストンプも無力化というには消費でかいわりに短いが -- 2013-06-12 (水) 12:48:43
      • Skinばかりが目立ってるけどStompが何気に超優秀スキルなんだよな。CCという概念を知らない人はこのAbilityを過小評価しすぎだ。 -- 2013-06-12 (水) 13:21:34
      • このゲームの9秒ってPODが溶けるのに十分過ぎるし敵の群れ溶かすのにも十分過ぎるからな -- 2013-06-12 (水) 13:25:01
  • 現状のRhinoが何をしてもゴミだと本気で思ってるヤツは、友達にTrinityでPow供給してもらえ。そして範囲をMAXにしたStompを9秒毎に使い続けろ。全米がドン引きするほどのごり押しチートフレームの誕生だ。弾がキツいなら相手何もできないんだから殴れ。 -- 2013-06-12 (水) 14:04:06
    • 口汚く製作者を罵るばかりの奴にそんな友達が -- 2013-06-12 (水) 14:29:38
      • 既存の部分のバグやらを全て放置して変な調整をし、さらに新規要素拡張した挙句さらなるバグを大量に増やしてるのに批判されないと思ってるのか -- 2013-06-12 (水) 15:45:52
      • ↑それとストンプの強さを拒絶するのは話が別だろ -- 2013-06-12 (水) 15:47:39
      • ストンプの強さって言うけれど、消費パワー的に1～2回使えたら良いほうみたいなもんなのにあの効果は微妙だと、ほとんどダメージを与えれないし、他のフレームならあそこで敵を殲滅してる、9秒間も拘束できるなんて聞こえはいいが現状火力ゲーじゃねぇか -- 2013-06-12 (水) 16:06:39
    • 結局ソロでTUEEE出来てたのがCOOP前提キャラになっただけなんだよね。まぁトリにEV使ってもらったところで9秒毎にストンプは無理だけど。 -- 2013-06-12 (水) 14:59:43
      • ライノ側がストリームラインMAX積んでたら理論的にはいけるんじゃないかな。敵の方がそれだけもてばだけど。 -- 2013-06-12 (水) 15:49:21
    • マジでそれなんだが、どうしてもアイアンスキン以外のパワー認めたくないのは何でなんだろうな。ストンプは9秒もさることながら範囲やたら広いから敵の一群が一気に静かになる。中距離でカバーしながらうるさく撃ってきてたはずのグリニアまで静かに宙を舞ってる。 -- 2013-06-12 (水) 15:47:00
      • 認めたくない→×　昔のアイアンアンスキン以外は他のフレームのパワーに比べて色々な面で弱い→○ -- 2013-06-12 (水) 15:49:53
      • ブラストは威力が微妙、チャージも機動力としてはともかく攻撃として使うには制約が微妙、ストンプは消費がクッソでかいわりに火力0、だから不満がでるんだよ -- 2013-06-12 (水) 15:51:16
      • だから何でダメージって腐すのに都合の良い部分だけ見て、広範囲一発長時間拘束のクラウドコントロール能力については何も触れないんだ。ストンプがミアスマじゃないからヤダヤダって、そりゃ無い物ねだり以外の何でもないじゃないか。 -- 2013-06-12 (水) 16:05:41
      • 現状ただの殲滅ゲー、下手な拘束よりも超火力の求められてるだろそれに無い物強請りっていうけれどアイアンスキンがゴミになったらもう一度スキンを調整し直すか他のスキル強くして欲しいって言うのは普通の感情だと思うがね、現状のライノを周りでやってる友人に自信をもって紹介できてさらにリアクター刺しても良いと思えるレベルなのか？ -- 2013-06-12 (水) 16:16:28
      • そもそもクラウドコントロールがどれだけ需要ないか、NYX見りゃわかる -- 2013-06-12 (水) 16:21:45
      • NYXのCC能力とRHINOのCC能力は違うベクトルだから一緒に考えるのはおかしいんじゃない？スキンの能力によるTANK的要素+ストンプによる足止めがRHINOのCC能力だし。ただ「範囲火力ごり押し殲滅ゲー」の前にはどちらも需要ないって言えば需要ない。チームの安定性向上がRHINOの持ち味だけどやっぱりこれも（以下同 -- 2013-06-12 (水) 16:32:16
      • やってる本人が鉄壁とただの足止め、どっちが楽しいかっていったら明らかに前者だしな、明らかな調整間違い -- 2013-06-12 (水) 16:34:06
      • ↑4　だから範囲超火力だけを求めるならどんなパワーだってミアスマに置換されるだけだろ。他のパワーなんか一切要らないよ。だがそれはゲームデザインの問題であってライノのポテンシャル高低とは違う。トリニティが秘めるポテンシャルの割に人気が無くて使用率が低いのもそういう事だろ。 -- 2013-06-12 (水) 16:41:40
      • ↑9　銃弾の嵐の中突っ込んで殴るの楽しんでた連中が敵浮かせるだけを楽しいと思うわけないだろ？そういう拘束が好きな人々はMAG使うだろうしな -- 2013-06-12 (水) 16:55:34
      • いやNyxもマジキチレベルで強いよ。Nyxが弱いって言ってる奴はNyxが苦手な環境でNyxを使ってるだけだ。 -- 2013-06-12 (水) 18:04:18
    • 友人とかもう飽きて別のゲームやってるって人が大半じゃねぇの -- 2013-06-12 (水) 15:48:32
    • そんなことする前に他の連中に敵が駆逐されるだろ、ライノさんはただのお荷物になってる現状が問題だというのに -- 2013-06-12 (水) 15:55:26
    • 一方その頃他のフレームは4番スキルで敵を殲滅しているのであった -- 2013-06-12 (水) 16:08:32
    • 4番で殲滅～を持ち出すやつは例外なくCCを理解してない。 -- 2013-06-12 (水) 17:56:07
    • そもそも4番で1発で落とせる状況って無敵あった頃からRhinoなんていらなかったろ。 -- 2013-06-12 (水) 17:58:01
  • 以前は兄貴と慕われていたのに…どうしてこうなったんや… -- 2013-06-12 (水) 16:35:01
    • 極端にいじられすぎていてもいなくても変わらないフレームまで落ちたから -- 2013-06-12 (水) 16:46:05
  • しかし、外人と違って現状をどうにかして受け入れよう、全て我慢しようって考えが多い日本人相手の商売って向こうからみたら楽なんだろうなぁって思えてくるな、このページ -- 2013-06-12 (水) 16:44:38
    • 現状の最適運用を考えるのと価値のないゴミフレームだから運営の -- 2013-06-12 (水) 17:48:48
      • 続き-調整に文句を付けるのは切り離れた問題だと思うんだけどね -- 2013-06-12 (水) 17:50:57
    • むしろ外人の方がだいぶ受け入れてる感がある。欧米ではCCという概念・有効活用手段が定着してて中学生でも知ってる程だし、何より開発者と同じ言語を理解できるからE3後に強化が入らなければまた騒ぐか～ぐらいの余裕がある。 -- 2013-06-12 (水) 17:54:50
    • アメリカ人は強いキャラ＝好きなキャラだから、バランスや弱キャラのことなんてどうでもいいのだよ。てかCCって何だよ、CCさくら？ -- 2013-06-13 (木) 02:03:49
      • クラウドコントロールの略で、複数の敵を各個撃破するための能力だってよ -- 2013-06-13 (木) 16:33:11
    • 違う。敵の行動を封じるスキルのこと。理論上、DPSスキルに換算した場合(敵の硬直している間)仲間全員のDPSを全てぶち込むスキルに等しいから、RhinoのStompはMODの揃ったメンバーとのCOOPではどのAEよりも高火力になる。防御スキルに換算した場合、一定時間範囲内全ての敵の攻撃を吸収するバリアを張ってる様な状態だから、Lv100を超えるような高レベル防衛では凄まじい防御性能になる。しかし当然ながら、敵も味方も火力が微妙な場合には完全な微妙スキルとなる。 -- 2013-06-13 (木) 18:01:24
      • つまり、ちゃんとよくわかってる身内専用の能力で、現在のマッチング状況だと役に立たないってことだな -- 2013-06-13 (木) 18:24:01
      • CCは倒せるか倒せないかの状況になって初めて輝くんだよな。範囲火力で焼いたほうが早い(ｷﾘｯ)ってのは、レベルを上げて物理で殴れ！見たいなもので、格下相手に延々とファームやってるだけ。現状効率を求めるなら格下相手にファームするだけのゲームなのも事実だけど。 -- 2013-06-13 (木) 18:36:58
    • そもそもこのページでグダグダ言った所で何も伝わるわきゃないんだからただの愚痴吐きどころ。変えたいなら高ランクファウンダーになって公式フォーラムに乗り込むくらいしてるだろ -- 2013-06-14 (金) 07:46:49
  • ライノ弱イノ要らなイノ -- 2013-06-12 (水) 17:46:50
  • 脳筋Rhino使いにStompは理解できないだろうから、もう9秒間完全無敵になるスキルと交換した方が良いな。実質的にはNerfだけどｗ -- 2013-06-12 (水) 18:07:43
    • 自分と求めているものが違う人々だからって、なんでいきなり煽りだしてるの？ -- 2013-06-12 (水) 18:09:59
      • 求めてるものって無敵ってちゃんと書いてある無敵スキルだろ？ -- 2013-06-12 (水) 18:17:57
    • 現状考えればNerfじゃないけどな、今9秒もスキンもたねぇし、どうせ元に戻らないならそっちのが遙かにいいだろうな -- 2013-06-13 (木) 01:26:36
      • Stompと同じ消費で9秒無敵だったらStompのほうがいいと思う。9秒無力化って実質9秒無敵と同じだし効果時間中PODへの攻撃が止むならそっちのほうがありがたい。 -- 2013-06-13 (木) 08:53:58
  • ストンプ50、無敵スキン100にするだけでよかったんじゃねーのって気も -- 2013-06-12 (水) 22:39:03
    • 運営としてはとにかく無敵なくしたがりだから、それじゃ納得しないんだろうな、今のスキンも相当な譲歩のつもりなのだろう、明らかに弱くなってるけど -- 2013-06-13 (木) 01:52:23
    • 逆だったら今頃2つそろってNerfされてたよ。 -- 2013-06-13 (木) 18:07:11
  • イメージは戦車、実際は香車 -- 2013-06-13 (木) 02:09:07
    • ライノユーザーは高飛車 -- 2013-06-13 (木) 10:06:13
    • むしろWarframeユーザーが高飛車 -- 2013-06-13 (木) 16:26:52
  • ストンプが消費50になれば実質アイアンスキンの上位互換で最高なんだが。今日まで放置してたけどスペック表見直して逆に興味わいたわ。前はスキンしか積んでなかったからｗ -- 2013-06-13 (木) 13:51:04
    • これ間違ってるというか調整前の値だけどね。 -- 2013-06-13 (木) 23:12:16
  • 元近接専門脳筋ライノ使いだった自分の意見を言わせて貰うと、ストンプは敵が浮くせいで近接攻撃が当たらなくなってまったく意味をなさないから利用価値は０なんだよね・・・現状のライノのスペックだと銃を使うって言う脳すら無い極少数派のプレイヤーはもうロキかアッシュに移る選択肢しか残ってないんだ・・・アッシュもスリケンとかブレストとかあって楽しいんだけど、なんか満たされない、物足りない。 -- 2013-06-13 (木) 22:45:46
    • 酢豚に入ってるパイナップルみたいな感じだな。おまけにパイナップルだけ何故か高級品で、肉は近所のスーパーの半額品。 -- 2013-06-13 (木) 23:04:00
      • ライノとはつまり裸猪 -- 2013-06-14 (金) 17:03:35
  • 念願のグレランを手に入れたぞ　スキン張れば自爆も平気！じゃなかった -- 2013-06-14 (金) 18:23:07
    • リンクならそれで活躍できるとかなんとか -- 2013-06-14 (金) 19:51:45
  • スキン無敵の時からライノ使ってるけど今のライノにも不満はないな。　むしろ敵が寄りつくからラジアル連打たのしいよ -- 2013-06-15 (土) 05:02:05
    • そりゃそういう人もいるさ、違う人もいるけれど -- 2013-06-15 (土) 16:01:13
    • 弱体後から使ってるけど、スキンのデコイ効果はかなり役立ってる。　modはエネ特化にしてスキン連打すれば 後半mapでもそれなりの耐久力は得られる。　……「それなり」だけど。 -- 2013-06-15 (土) 19:09:10
    • もう鉄の皮膚じゃないからな -- 2013-06-15 (土) 19:30:36
  • Lifeが毎秒0.5%で良いから回復していけばなぁ… -- 2013-06-15 (土) 20:42:29
    • アイアンスキンから名前変えてグラフィックもちょこちょこっと変えての自己再生スキルになったらそれはそれで面白そう -- 2013-06-16 (日) 01:57:51
  • ペーパースキンに改名すべき -- 2013-06-16 (日) 06:20:53
  • 全スキル有用なのはライノさんだけ -- 2013-06-16 (日) 17:49:26
    • お前、エクスカリバーのページと間違ってるぞ -- 2013-06-17 (月) 16:14:52
    • 後半mapじゃないなら、確かに全スキル使える。　その全てのスキルに上位互換があり後半ではそれじゃないと敵を倒せない。 -- 2013-06-17 (月) 16:26:23
      • その条件なら、前半なら全フレームの全スキルが使えるってことになっちゃうわけだが -- 2013-06-17 (月) 16:27:31
      • SkinとStompは最後まで強いし上位互換もない。Rhinoが他と比べて強いかどうかとはまた別の問題だけど。 -- 2013-06-17 (月) 16:56:32
      • Skinはリンクの下位互換だが、Stonpは拘束時間だけならMAGの4番の上位と言えるからまぁまぁ有用なのは否定できない -- 2013-06-17 (月) 17:03:31
      • SkinはTaunt+Ward、Linkは無敵+反射で別のスキル。StompとCrushも全然別のスキル。全く同じ役割かつ上位じゃないと、上位互換とは言わない。 -- 2013-06-18 (火) 03:39:38
      • 効果としちゃほとんど上位みたいなもんだ、昔なら差別化できたがな・・・今もできるか、弱化リンク（反射抜き）として -- 2013-06-18 (火) 05:42:04
      • スキン、リンクにしても、大多数もしくは特定の相手を体張って足止めするスキルでしょ。効果こそ違えど目的一緒で、片方一定時間確定で片方ダメージですぐ消失じゃ上位互換言われても仕方ない。あとストンプにしてもクラッシュにしても、足止め目的ならバスティーユがあるから… -- 2013-06-18 (火) 05:51:01
      • Bastilleは範囲が狭いから感染者防衛以外だと足止めとしては微妙。 -- 2013-06-18 (火) 07:09:15
      • 遠投できてエナジー消費量的にも2個とか余裕でなげられるのに範囲微妙ってのは、ちょっと理解できない -- 2013-06-22 (土) 20:41:46
    • ぱっと見の印象で大体決まるから、厳密に云々って結局どうでもいいんだよな -- 2013-06-18 (火) 05:50:08
    • それ使い方を勝手に決めてるだけ。元々は似たスキルだったけど、少なくとも今の仕様は全然違うし、Linkとは完全に違う用途に使える。Linkより有用かって言われるとYesとは言わないけど。 -- 2013-06-18 (火) 06:42:56
    • 「なんでヘイト集めスキルに仕様変更してんだよ！スタンスと合わないから防御スキルに戻せ！」と俺は公式forumに凸した。　欧米文化じゃ前提条件が意味不明だとそれに対する容赦ない突っ込みが来るから、下位互換でもない物を勝手に下位互換認定してそれを前提に話を進めようとしても、敵からも味方からも前提を巡って論破されまくって一向に自分の希望を述べられない。 -- 2013-06-18 (火) 06:55:39
  • 威力、範囲上昇MODを入れてラジアルブラストをすればファットマンのできあがり。 -- 2013-06-17 (月) 08:16:10
  • スキンは時限性の80%offカットでディスラプター以外は通るようにすれば、エンバートリと差別化も出来teと思うんだが -- 2013-06-18 (火) 02:42:51
  • スキンが無敵かつヘイト効果なら神になれた -- 2013-06-18 (火) 16:03:46
    • それするとLOKIとSARYNを敵に回すことになるからな、怖い怖い -- 2013-06-18 (火) 16:18:22
    • かまくらに隠れれば・・・ あっ(察し -- 2013-06-18 (火) 16:29:22
    • それが許されるならそもそも無敵Nerfされずにそのまま平和だった -- 2013-06-18 (火) 18:36:02
    • っつか従来の無敵による平和は運営は死ぬほど嫌なようだから無理だな -- 2013-06-18 (火) 18:55:22
  • ライノストンプ効果範囲想像してたよりかなり広いな。　ストレッチ乗せたら35m位はありそう。　高レベの防衛であんなに使えるとは思ってなかった。　継続時間をMODで伸ばせたらもっと良いスキルなってただろな。やっぱライノにフォーマ挿そう。 -- 2013-06-19 (水) 07:49:10
    • 広すぎるのも考え物だが -- 2013-06-19 (水) 11:00:51
      • 敵が弱いのに使うと時間かかるだけだからね。　敵が強いならいざという時に広いほうが安心感は増しそう。 -- 2013-06-20 (木) 19:13:35
  • 特に何も触れられないな -- 2013-06-20 (木) 04:34:31
  • もうライノさん消してもいいよな -- 2013-06-20 (木) 17:49:09
  • あれ？Rhino Stompって前からこんな凄まじい性能だっけ？Skinの効果を毒KB残したまま8割減にしてくれればもう言う事無いんだけどなぁ…一応耐久フレームってコンセプトなんだし、他の能力を高くするんじゃなくて耐えられるようにしてくれよｗ -- 2013-06-20 (木) 18:19:38
    • 状態異常系全部無効化でダメージ8割減少ならいいな -- 2013-06-20 (木) 18:21:38
    • 毒も無効は流石に無理だろうから、それ以外の全ての状態異常無効化ならいいと思う。その際エンバーは8割カットだけになりそう -- 2013-06-21 (金) 18:03:00
      • 毒もダメージの一つだからなぁ、しかし結局トキシック無双になるのは面白くねぇな -- 2013-06-21 (金) 18:46:52
    • っつか無敵じゃなくするんだったら制限時間もとっぱらってくれればまだよかったのに -- 2013-06-22 (土) 21:26:26
  • 今やってる新アーティファクトイベントだとわりとストンプ大活躍だな -- 2013-06-22 (土) 09:36:20
    • 今やってるイベントじゃなくて、前から防衛の高レベルではストンプ活躍してるよ　 -- 2013-06-22 (土) 09:49:18
    • 他キャラだともっと活躍できるな -- 2013-06-23 (日) 11:06:01
  • なんかストンプとブラストのあわせ技が検討されてるらしいが、そのときSkinは調整されるのだろうか -- 2013-06-22 (土) 18:20:35
  • クラウドコントロールだっけ？あれは高waveでこそ輝くものだからねぇ、おまけにストンプはめちゃくちゃ範囲広いし。でも現状スキンは完全におまけ扱いなのがなぁ。正直こっちも何とかして欲しいよね -- 2013-06-23 (日) 00:42:02
    • 第一次修正の時、毒は通っちゃうけれど80％軽減だった時、ふざけんなって思ってたが、すげー悔いが残るな -- 2013-06-23 (日) 00:46:01
  • ストンプにダメージ付いたらエナバンとの合わせ技が凄そう -- 2013-06-23 (日) 13:47:37
  • 現状でも充分いいフレームじゃん。カリバー買ってからなんとなくで作ってみたけど、オロキンさしてない状態でもこっちの方が信頼性がある。 -- 2013-06-23 (日) 17:01:46
    • 疲れてるんだよ、寝たほうが良いと思うよ -- 2013-06-23 (日) 21:05:44
      • アイアンスキンを「ガーディアンを自前で発動する能力」程度に認識してると結構充分なんだけどね…無オロキンで冥王星をソロ開拓できるとは思ってもなかったし -- 2013-06-23 (日) 23:47:17
      • ソロアイアンスキンで嬉しいくらいなら、他の透明化や防御力強化、障壁生成スキルで幸せになれそうだな。 -- 2013-06-24 (月) 02:49:41
      • ↑2オロキンなし冥王星ソロ開拓程度で十分なら、MAGちゃんも強化不要の十分な扱いだな -- 2013-06-24 (月) 10:25:22
  • 防衛なら自らデコイになれるからわりと優秀　無論高LVになると役立たず -- 2013-06-23 (日) 18:31:19
    • 高LVになると、むしろこないでーってなるからな -- 2013-06-23 (日) 21:06:57
      • コパとか下手に使うと死亡フラグだな　 -- 2013-06-24 (月) 09:01:30
  • なんかMOWのロックに似てるな　出きる事は多いけど性能がっていう -- 2013-06-24 (月) 13:14:15
  • PT内でライノだけが唯一ダウンしてて悲しくなるのは俺だけじゃないはずだ。またいつか複数のトキシックにオッスオッスしてる兄貴が見れる日は来るのだろうか -- 2013-06-24 (月) 14:31:33
    • そんな日来なくていいよ。　今ライノで倒されるって以前のアイアンスキンで脳筋プレーしてた人か使い始めの初心者でしょ。　防衛やVoid3等の高レベルの相手ではむしろライノがやられたPTメンバーをストンプしながら起こしに行く係になってるくらいなのに。　そんな事よりストンプとラジアルが合わさるという話の方が楽しみ。　3番と4番が合わさる事でどっちかの枠が空くだろうから、新たなスキルが出てくるかもしれないし。 -- 2013-06-24 (月) 14:54:32
      • お前、そりゃもともとメチャクチャ固いキャラだったのだから脳筋しかいないのは当然だろう近接やりたくて使ってるやつ多いのだから、誰がこんな劣化Lokiパワー望んだよ、っつかもう壁なのかデコイなのか中途半端すぎる -- 2013-06-24 (月) 14:57:53
      • いつまで過去の姿にこだわってんのって話。　劣化とは言う物の防衛の20wave辺りまでならトキシック相手に近接できるし、そこはインビジでは出来ないから一概に劣化とも言えんし十分でしょ。　そもそも近接特化のインビジと比較するのがおかしい。　アイアンスキンに近接ダメUPの効果ついてるわけでもないし、インビジと比較できるのはASHのスモークだろう。 -- 2013-06-24 (月) 15:15:18
      • あのさ、その20wave以上から一番使いたいってところなのにそっから使えなくなるってのがそもそも可笑しいわけで、それ以下なんて前からスキン使わなくても屁でもないだろ、何言ってんだ -- 2013-06-24 (月) 15:24:46
      • っつかなんで、フォーラム荒れまくるくらいに不満でたっていうのにそんなにアイアンスキンの現状を肯定したいの？ -- 2013-06-24 (月) 15:26:06
      • 20wave以上で近接って考えがまずわからん。　ただでさえ近接武器自体が弱いし殲滅に時間がかかるのに周りの事考えないわけ？　あとスキン使わずトキシックに突っ込んでんの？　んで無駄に序盤でロッカー開けたり回復アイテム使うのか？そんなことしてて周りも高waveまで持つか？　それでも近接使いたいならトリニティでも使った方がいい。　あと否定も肯定してない、現実を見ろって言ってるだけで。　現状の効果に対しての持続時間に関してはちょっと疑問に感じる事もあるし。　日本の開発じゃないんだしここで文句言っても仕方ないしもうwikiでこの論争見飽きたから。　俺は無敵より新たなスキルが楽しみだって言ってるだけ。　開発も無敵はなるべく無くしていく方向らしいし。 -- 2013-06-24 (月) 15:52:36
      • お前さ、感染防衛だけの話するのやめてくれる？コーパスやグリニアとか相手にするときの話もしてるんだけれど、20wave以上から敵の遠距離攻撃はカスっただけでもゴリゴリ減ってくから無敵スキルってのはとても重宝する、感染体にしても敵が近づいてこようがなんだろうが構わず攻撃できるし、そもそもあいつらに対しての近接攻撃はどう見ても有効だろ、向こうから近づいて来るんだからひたすら壁としての近接は安定するし、敵を一箇所に集めれるし言うことない、遠征とは言わないが、PODより気持ち前のほうとかに出れば敵は結構な割合でこちらに向かってくる、デコイ機能なんかなくてもな、そういうことができたが今はまったくできないでひたすら篭るしかないのがつまらないって話なんだけど、そして、Wikiでこの論争見飽きたって言ってもさ、反論するやつがいるから当然だろ？そんなに見たくなければ反応しなきゃいいじゃないの、だいたい今の状況受け入れる方向ばかりで言ってたら何時までたっても修正されそうにないしな -- 2013-06-24 (月) 16:00:19
      • 今の状況でデコイが役に立つ云々っていうなら、壁近接も今も変わらない、唯一違うところは今はそんなことしたら一瞬で殺されて本当に味方の足手まといになることだけだ -- 2013-06-24 (月) 16:01:44
      • 優秀すぎたから修正されたのはわかる、わかるが今じゃいくらなんでも壁とは言えない、キャッチコピーの強靭さなんてものは皆無、攻撃力だってあまりない、色々と破綻しすぎてるんだよこいつは -- 2013-06-24 (月) 16:02:58
      • っつかマップ次第では敵のPODへの進入口は二つしかないところとかあるわけで、そこで壁やってるのが味方への迷惑って意味がわからないんだけれど、二つの内一つを封じれるなら十分な貢献だろ -- 2013-06-24 (月) 16:06:49
      • ↑4　ライノ好きだから熱く語るのは構わないがもうちょい冷静になれよ。　この木主のコメントと話の筋からして、明らかに感染体「トキシック」の話してるだろ。　むしろコーパスや他の話なんて一切出てないが。　話を色々と膨らませすぎ。 -- 2013-06-24 (月) 16:13:17
      • それに誰も常に近接でゴリ押しなんて言ってない、近接やるのが楽しい人達が多いって言っただけで、状況にやって対応策なんてコロコロ変わる、それについてこれたのが昔 -- 2013-06-24 (月) 16:13:56
    • 無敵がなくなった以上、ストンプがどんなに優秀でも消費量とか効果とか考えた結果、FrostとVaubanがいれば良いだけなのが悲しいな、昔はそこにライノも入れたのに -- 2013-06-24 (月) 14:54:47
      • Stretch、Streamline、Flowつけて連発できるようにはしてはみたが、　それでもFrostやVaubanみたいに見た目にわかりやすい安全地帯作れる方が喜ばれると思う、他と比べてもコスト高いし -- 2013-06-24 (月) 15:42:47
      • こっちは100だけど向こうはコスト50だもんな～、基礎値ばかりはどうしようもないもんな -- 2013-06-24 (月) 15:50:28
    • 無敵はいらんから状態異常、ダウン、よろけ耐性、できれば近接強化くらい欲しいわ。 -- 2013-06-24 (月) 15:37:15
      • 前の80％軽減とかに、今の状態異常耐性とよろけ耐性のっければバランスとれそうなもんだが、っつかアーティファクトがMODかするってのが実装されたら毒耐性なくてもなんとかなるんだけどな -- 2013-06-24 (月) 16:03:56
  • どうせ無敵戻らないならもうこのスキル別のに変更しちまえよ本当 -- 2013-06-24 (月) 15:07:51
  • トリがロケラン自爆で大ダメ出してるのを見ると悲しくなるな -- 2013-06-24 (月) 15:29:59
    • リンクもめでたくNerf確定したから安心しろ。今にライノと同じポジションになる　やったねライノちゃん -- 2013-06-24 (月) 21:59:31
      • これでトリニティのページも荒れるな -- 2013-06-24 (月) 23:35:37
      • 安心しろライノ。リンクできなくなったトリニティなんて肉入りセンチネル以下の存在になる。 -- 2013-06-25 (火) 11:02:55
  • なんか名前といい技といい、鎧の巨人みたいだなこいつ -- 2013-06-25 (火) 02:05:13
    • 見た目とかまんまそうだよね、昔は鉄の皮膚も持てたし -- 2013-06-25 (火) 02:29:58
    • 昔、進撃のRHINOパックってのが売ってましてね… -- 2013-06-25 (火) 11:03:47
      • なんだそれ詳しく -- 2013-06-26 (水) 03:06:23
  • よく見たらライノより不遇なキャラが約2名いるな -- 2013-06-25 (火) 05:56:46
    • なんかフォーラムにへんなランキングあったよな、ライノとマグが下から二番目で、一番下になんかいたような -- 2013-06-25 (火) 06:09:31
  • 今のラジアルブラストはコスト75で1000ダメ範囲技と結構強力だと思う、というか通常1000ダメがゴミって言われたらMAGはどうなる -- 2013-06-25 (火) 06:33:12
    • しかも４枠パワーみたいに動きが制限されることもないしね。遮蔽物貫通つきだから、射程さえ伸ばせば感染者・コーパス相手ならカリバーのジャベリンより使い勝手もある -- 2013-06-25 (火) 10:33:48
    • 安心しろよ、フォーラムでMAGは誰かが作った性能ランキングで一番下だから皆に認知されてるから、ちなみにRHINOは下から二番目だった -- 2013-06-25 (火) 15:03:00
  • アイアンスキンと言うより、バキュームスキンだな　使い方がアイアンの名に相応しくない -- 2013-06-25 (火) 06:45:41
    • ライノさんのフェロモンに惹かれて寄ってきた敵をブラストで吹っ飛ばすと。 -- 2013-06-25 (火) 11:05:56
      • つまりブラストは本来滲み出るフェロモンを一挙に開放した爆発力であまりの濃度に敵が昇天したと -- 2013-06-25 (火) 13:22:24
      • なんか気持ち悪い虫を想像した -- 2013-06-25 (火) 15:06:42
  • ブラストは消費75で他より強い～の人は4番のストンプと纏められて消費100の実質Nerfについては知っているのだろうか -- 2013-06-25 (火) 15:31:41
    • …まだ詳細はどうなるかはわからないけど、単純に今のスキルを合せて考えるとダメージも与えられて広範囲の敵動きも止めれるのにNerf？　3番としては青玉一個分のnerf？だけど、4番にとってはかなりのbuffだよね。 -- 2013-06-25 (火) 15:50:49
      • 3+4ニコイチになるってことは新しいパワーが追加されるってことだよな。現状でも（スキン以外は）死んでるわけじゃないから、何かひとつ目玉になる能力さえあればまた輝けると思うんだよ。 -- 2013-06-25 (火) 16:12:43
      • 新スキル出るのかなー？　楽しみで仕方ないけど期待しすぎるのもよくないだろな。　個人的には今でもラディアル・ストンプで輝いてると思ってるし、何より一番カッコいいからフォーマ3つ挿してる。　ラディアルで敵を倒した時に出る「ブヂィンッ」って捩じ切れるような音が最高だし　…でもその音がスキル合併で無くなりそうなのが怖いいいい。新スキルは消費50でバーサーカー状態になって時間制限で近接武器の威力・速度・範囲大幅上昇、強制貫通効果付きで全ての敵に100%ダメージが通り、発動中に敵の攻撃がライノに当たる度に威力がさらに上昇(アイアンスキンと併用中の被ダメも含む)　　焼き石のように赤黒く染まった体から蒸気が出る感じの怒ったライノさんのスキルが欲しいと妄想　もしくはダメージはしょぼいけど、全身から衝撃波ぶっ放して周りの敵全てを壁までぶっ飛ばして叩きつけるスキルとか　…まぁないだろうけど。 -- 2013-06-25 (火) 17:20:41
    • まず、新スキルMODが追加されるってはなしじゃないの？　ついで統合されたと仮定しての話だけど、空いた３枠or４枠は？　最後にナーフだけど、個人的には余ダメ２割引きして範囲増やしてくれと思ってるくらいだよ。元々耐久系MODに極性あるからエネルギー管理系MODに割ける余裕もあるし、３枠残留でも４枠昇格でも歓迎だよ -- 2013-06-25 (火) 17:56:08
    • 一応現状のSkinも使える良スキルではある。ゴミは1番と3番。 -- 2013-06-26 (水) 06:09:57
      • ブラストがゴミって、他フレームが100コスト使う4番で可能になる12m1000ダメージ範囲攻撃を75コストで撃ててゴミっすか。流石に現実見ろよ…そりゃ軽減されるし範囲も広くはないけど、軽減されない範囲パワーなんてミアスマしかないし、範囲についてもサウンドクエイクとクラッシュ除けば似たようなもん。ついでに言えばダウン効果もあるから単にダメージ与えるだけでもない。一体どういうフレームになったら満足するんだ？1番はスラッシュダッシュ、2番は無敵、3番ミアスマで4番にはストンプか？そしてアーマー150シールド150が備わる。それって最早ぶっ壊れってレベルじゃない超最強究極フレームじゃねえの？ -- 2013-06-27 (木) 11:52:35
      • そもそもブラストはライノさんの特徴的なアビリティではない。 それぐらいしか使えなくなった。 サリンのミアズマが軽減有りになったら、サリンはベノムくらいしかできない子になるように、ライノさんはブラストしかできない。 そして全てにおいて下位互換のスキルを"目玉"と言えるのか……。 -- 2013-06-27 (木) 13:36:42
      • だからなんで消費が減ってるのにあらゆる全ての項目において下位互換になるんだよおかしいだろ。フレームの性能は全パワーと本体性能の総合的な結果であって、各パワー単独で宙に浮いてる訳じゃない。単独評価＝フレームの評価だったらマグの評価はもっと高くてもいいだろうが。単独性能でトップを集めろっつったら、スラッシュダッシュ、無敵、ミアスマ、ストンプが集まったフレームになっちまうじゃねえか。ブラックRXじゃないんだぞいい加減にしろ。 -- 2013-06-27 (木) 16:10:25
      • 消費25の差で100アビ（ジャベリンなど）が使えて、 ブラストで倒せない敵も一撃で倒せて範囲も広くなり、後半の敵にも通用して、アビ効率modつければ消費19の差になる。　ついでに近くにいる敵は倒せない、そもそも転倒させずに倒して欲しい。　……ライノを最強のフレームにしろと言ってるわけではなく、何かしらの個性は持たせて欲しいだけ。　噂の合併スキルに期待して待とうか。 -- 2013-06-27 (木) 19:25:52
  • 新スキル追加後2番と3番には何が入るのだろうなぁ -- 2013-06-25 (火) 20:02:30
  • 遂にトリのリンク弱体化きたぞー。スキンのように上限設けられておまけに消費75と完全に産廃と化したようだ -- 2013-06-25 (火) 22:36:12
    • とりあえず上限設ければいいって思ってるんだな、開発の方々 -- 2013-06-25 (火) 22:37:07
    • 設計完了まであと2日も残ってるというのに。 -- 2013-06-25 (火) 23:31:02
    • 【悲報】リンクの弱体化は誤報だった -- 2013-06-26 (水) 01:04:43
      • 誤報ってか、公式フォーラムのアップデートカテゴリに影も形も無いからな… -- 2013-06-26 (水) 01:13:18
    • ソース -- 2013-06-26 (水) 01:11:55
    • ひとんちの訃報を嬉々として語るのは好きくないなあ。 -- 2013-06-26 (水) 01:52:55
      • 他のフレームならともかく無敵持ちだからな、しょうがない -- 2013-06-26 (水) 03:48:19
      • 本当にガキだよな。中学生とかもプレイしてるんだろうか。 -- 2013-06-26 (水) 06:11:05
  • 低LV感染にはスキンデコイが超安定だな　まあ高LVじゃ紙クズですけど -- 2013-06-26 (水) 09:22:50
  • 吸引+SAで近接のLV上げには最適なライノさん -- 2013-06-26 (水) 10:44:40
  • 低LV感染なら皆で近接ブンブン丸やってるだけでも勝てちゃうのが悲しいところ -- 2013-06-26 (水) 17:18:21
  • なんだかんだでブラスト高性能だな　強くて安くて速くて転倒のおまけ付き -- 2013-06-27 (木) 06:09:40
    • ライノのネガキャンしてる人は何故か、どのパワーも他フレームの下位互換だ！って言い切るけど、各分野で最強でなくとも実用レベルのパワー寄せ集めたら、それって総合的にはかなりの強者になるよな。 -- 2013-06-27 (木) 11:55:01
      • パワー寄せ集めの器用貧乏と、超火力特化、ｸﾗｳﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙ特化でボスでも防衛後半でも戦えるなら後者のほうがいいよねって話。　実用レベルなのもlv30以下程度で、それ以上では明らかに火力&防御力不足。 重量級（笑） -- 2013-06-27 (木) 13:40:07
      • 「戦車だと思ったら軽自動車でした、小回りが効くよ！」って感じだけど、軽自動車なりに使い道は多くある。　ただそれは舗装されてる道路での話で、山道や戦場に行く場合は使えない。　……スキンの仕様少し変えるだけでいいのにね。 -- 2013-06-27 (木) 13:47:56
      • もうほんと↑に尽きる。現状だとチョイ乗りRHINO。 -- 2013-06-27 (木) 14:13:48
      • というか仕様変えるまでやらないでも、まともにTank出来る性能ならそれで誰も文句いわん。少なくともIS無敵だった頃は、近接振ってるだけで許されたんだし、せめてデフォで1000超えるぐらいは耐久上げてくれ -- 2013-06-27 (木) 14:31:37
      • 皆が求めてるのは火力じゃなく硬さなんだよ -- 2013-06-27 (木) 17:14:05
  • みなどのレベルでライノがタンクできないと言っているのだろうか？　もっと強くなるなら大歓迎だが、現状でも感染６０レベル程度なら肉入りデコイとしてタンク余裕なんだけど……ライノ弱い弱い言ってるやつは近接武器のチョイスか強化に問題があるか、スキンの更新が遅いんじゃない？　表皮が黒くなったら即更新すればパワー枯渇するまでずっと無敵を継続みたいなもんよ？ -- 2013-06-27 (木) 16:05:47
    • なんつかもう、ネガる為にネガってる様な状態になってるんだよなあ。 -- 2013-06-27 (木) 16:13:47
    • 問題視されてるのは感染「以外」の敵に対してですし、たしかに無敵は現状でも維持できるが、コーパスやグリニア相手だとそれころLV30くらいで、スキンをかけ直しては、壊され、を繰り返し攻撃する暇がない、昔はフロスト以上は無理にしても、同じ重量級として恥じない戦い方が出来たが、今お察し、それに感染は感染でVaubanが祭り上げられている、ライノじゃなきゃできないことがあまりない現状、他と比べて明らかに弱いって言われてもしょうがない -- 2013-06-27 (木) 16:29:19
      • 感染以外で考えたときに、敵が高レベルだとデコイやモールトは即蒸発して役に立たないけど、スキンかかったライノなら敵の集中攻撃にさらされても適当に動きつつ避けて反撃できるぶん長持ちするじゃん。フロストやニュクスと比べなければ結構優秀だと思うわ。 -- 2013-06-28 (金) 06:53:10
      • ライノコメで反論するのも何だけどデコイは「回り込まないと撃てない位置」に置いて無防備に突っ込ませるのが基本だからどんなレベルでも役に立つよ -- 2013-06-28 (金) 08:46:02
    • タンク出来る出来ないって言うより地味で特色が『無くなった』というのが……。最初からチョイ乗り軽自動車だったらこれはこれでありだと思うけどさ。 -- 2013-06-27 (木) 16:37:57
    • LV100超えると感染相手でもそんな余裕無いぞ　スキンの硬直中に剥がれる -- 2013-06-27 (木) 17:19:01
      • Lv100まで来ると全フレームの半分以上のパワーが役立たずだからHate集めとToxic殺しに使えるSkinはまだマシ。Stompも神になる。　ただ、感染でそんな高レベル目指す場合NyxとかVaubanとか、固定の組み合わせで行くからRhinoじゃ行かないんだよな。 -- 2013-06-27 (木) 19:35:07
  • っつかいきなりタンクキャラを適当なCCキャラに無理やり変更した場合より、最初からCC目的としたVaubanやってたほうが実際楽しいしな、今度の修正でこいつもマシになったらいいなぁ -- 2013-06-27 (木) 16:34:40
    • どのユニットでも仕事を見出せる調整になるといいよね。 -- 2013-06-27 (木) 16:38:42
      • 正直ライノばかり悲観してはいられないからな、全てのキャラが良い意味で平等っつか、必要とされる部分が欲しいな -- 2013-06-27 (木) 16:44:59
      • かなり上のコメントにもあるけど、弱化ではなく強化で全フレーム調整してほしい。　mag修正確定おめでとう、でも遅すぎたね……。 -- 2013-06-27 (木) 19:29:34
      • 別に遅くは無い -- 2013-06-27 (木) 19:31:44
      • 強化で調整して欲しいって意見は運営もわかってるが、笑顔でスルーしてくれたりするからもうね -- 2013-06-27 (木) 19:59:13
      • フレーム間のバランス調整は何だかんだで強化によって行ってる感じはある。ただ、無敵とかそういうゲームバランスとの兼ね合いとなると、無敵を突破する敵をゲームに追加したりするよりも、フレームを弱体化する方向で調整してる。 -- 2013-06-27 (木) 23:46:29
    • CCキャラとしてはNyxに次ぐ2番手なんだけど、サッカーを見に行ったのにPSYを見せられるような感じだよな。 -- 2013-06-27 (木) 16:41:11
      • VAUBANが来るまではストンプも強かった・・・ -- 2013-06-28 (金) 13:14:51
      • Vauban+Frostで敵をほぼ完封出来るのと同じように、Trinity+Rhinoでも敵をほぼ完封出来たりする。 -- 2013-06-29 (土) 01:42:01
      • 前者のが圧倒的に安定するがな -- 2013-06-29 (土) 01:59:31
      • RhinoもTrinityもRage持ってれば連携しなくても簡単だし、31.2mという凄まじい範囲の敵を完封できる。告知どおり今後3番と融合しようものならマジキチ。何で無敵消したのか解らない程のチートキャラの誕生だよ。 -- 2013-06-29 (土) 02:07:43
      • 散々努力してやっと、だな、やはり手軽さ、安全さ、メンバーの質が関係ない前者のほうがチートだな -- 2013-06-29 (土) 02:15:45
      • 何もせず親が金持ちなのがFrost/Vauban。中学受験までは頑張ったけどその後親が金持ちになったのがTrinity/Rhino。くらいの違い。やってみれば解るけど、どっちも努力なんて必要ないヌルげーで、どっちもチートです。 -- 2013-06-29 (土) 02:22:44
      • わかった、じゃぁこれからもライノはもっと弱体化食らうな -- 2013-06-29 (土) 02:34:11
      • 時期が来て高レベル防衛に意味が出てくる頃には、Nyx,Trinity,Frost,Vaubanと共にCCにNerfが来るんじゃないかな。でもそれでネガるの人がいればバカ。強すぎる高レベル帯での弱体化であって、Rhinoが弱い低レベル帯では何も変わらないしこれ以上弱くならないから。 -- 2013-06-29 (土) 02:40:34
      • なんか、普通と正反対だな、普通の低レベルじゃ使う必要がないような能力がCCなのに、高レベで使い物にならなくなったら存在意義なくなっちゃうんじゃ、上でこれ関連の話が散々されてるのに -- 2013-06-29 (土) 02:47:28
      • で、低レベルじゃ正直イラネって毎回言われてるのに、それが高レベルでも微妙になったその日には・・・ -- 2013-06-29 (土) 02:50:17
      • 例えばLv30未満の様な低レベルだとRhino以前にFrostにすら殆ど存在意義無いでしょ？それこそ範囲強いフレームで全部焼けばいいんだから。でも150を越すような高レベルだとどうだろう？そもそも攻撃を受けないんだから死ぬこともなく、もはやゲーム性を全否定するほど強すぎるんだよ。普通のゲームでは、低レベルでも高レベルでもある程度バランスが均一になる様に攻撃にしろ防御にしろCCにしろ一定の補正を掛けるけど、Warframeではまだ行われていないってだけ。 -- 2013-06-29 (土) 03:01:36
  • 無意味にネガらなくても、Rhino自体には強化が宣言されてるんだし、CC弱体化したらしたで高レベルでRhinoを食ってる連中の方がより大きな痛手を受けるから、相対的にRhinoがこれ以上弱くなることは、開発がトチ狂ったことを始めない限りは無いと思われる。 -- 2013-06-29 (土) 03:10:44
  • 確かに、強化に関する一部の情報以外開発から何も出てない今の状況では無意味な話だったな弱体化の話なんてそれが来てからでいい、未来永劫そんなくだらん話をする時がこなければいいな～ -- 2013-06-29 (土) 03:43:20
  • 現状でも、Mag,Volt,よりは多少マシな、何かの劣化と言われながらもAsh並には活躍できるフレームに思える。 -- 2013-06-29 (土) 17:29:41
  • トリがますます無敵になっていた・・・　どうしてこうなった？ -- 2013-06-29 (土) 19:21:27
    • あいつはMOD強化で相対的に強くなっただけだしな、恐ろしい弱体化が来るから -- 2013-06-29 (土) 19:52:59
  • スキン復活を待ち続けてたけど、なんか全然違う方向に修正されまくってるなぁ。これじゃない感が凄すぎてまるで使う気になれない・・・。 -- 2013-06-29 (土) 20:40:16
    • とりあえずサポートが日本語対応したと確かめる意味も込めてスキンについて聞いてみた、スキンもなんか調整加えられるっぽいから、もうちょっと待ってみてもいいんじゃね、俺も復活の時を待ってるわ -- 2013-06-29 (土) 21:23:32
  • ライノは倒れたままだった -- 2013-06-29 (土) 21:35:14
    • ひょっとしたら強化来てもそうなるかもしれないな、現状が大好きな人々もいるようだしな、なんか -- 2013-06-29 (土) 21:57:24
      • 居ないだろ。現状でも強いと言ってる人は居るけど、方向性が間違ってるってコメントに対して反対意見がついたのをただの一度も見たことがない。 -- 2013-06-30 (日) 05:33:04
  • もう開発はタンク＝トリにしたいんだろ　ライノは終わった -- 2013-06-30 (日) 03:23:53
    • だからトリもNerf来るって。　無敵は出来るだけなくしていく方向らしいよ。 -- 2013-06-30 (日) 05:39:27
    • どちらかというと、タンクが死にかけてるってのが正しい、上でも言われてるがトリニティは弱体化が決まっているからな -- 2013-06-30 (日) 05:59:43
  • トリ弱体とかいいつつ強化されてるんだが・・・？ -- 2013-06-30 (日) 08:24:14
    • 具体的にどう？ -- 2013-06-30 (日) 08:34:15
      • トリコメ見て来い -- 2013-06-30 (日) 18:59:03
    • そもそもまだ弱体化来てないし、っつかトリニティのページでやれよ -- 2013-06-30 (日) 17:46:19
    • トリニティのページでもやるなよｗ -- 2013-06-30 (日) 19:01:23
  • チーン、、、、。ライノさんは、お亡くなりになられました。いいかたでした、弱いけど、いいかたでした。 -- 2013-06-30 (日) 21:36:24
  • トリのブレッシングで最大16秒の無敵。繰り返す、トリのブレッシングで最大16秒の無敵　しかもPT効果。シールドヘルス全回復さらにPT無敵で消費100のトリニティを赦すな -- 2013-07-01 (月) 01:21:51
    • 対抗して無敵Rhinoを作ろう！　用意するもの：PC2台, Rhino, Trinity, Rage, Torid。 定期的に自爆でPow補給しつつBlessingを垂れ流すマクロを組めば無敵Rhinoの完成です。　さぁ、俺たちの無敵Rhinoで思う存分大暴れだ！ -- 2013-07-01 (月) 01:37:36
    • やつ等はエネも回復できるからずっと俺のターン -- 2013-07-01 (月) 07:17:49
  • 一回の更新でいちいちグダグダ言うんならベータなんかやらなきゃいいのに -- 2013-07-01 (月) 01:30:25
    • 変更がここまで極端だとグダグダ言われるのは普通、っつかそれ覚悟で向こうもやってるんだろ？当然 -- 2013-07-01 (月) 01:59:56
    • 最近本当にどうしちまったんだろうな。Updateの度に修正どころか頭ひとつ分くらいくそバランスになって行く -- 2013-07-01 (月) 07:51:29
    • 一回の更新って言うけど長い間ノータッチだった部分をいきなり、しかもRHINOの本来の役割が変わるほどの修正で文句が出ないはずがない -- 2013-07-01 (月) 16:34:33
    • ライノ使ったことないやつは黙っとけ -- 2013-07-01 (月) 19:15:11
    • 何よりRhinoに限らずバランス悪いのをE3で時間が無いからだと言い訳にしてたのにE3終わっても一切直さずにどんどんバランスを悪化させていくから、各地でイライラが募ってる。 -- 2013-07-01 (月) 20:06:37
    • すでにもう過疎という形で不満が噴出している。βなのにユーザーの意見に聞く耳を持たない開発に未来はない -- 2013-07-01 (月) 21:07:07
    • ライノに限らないが、何のためのフォーラムだって話だな。過疎と不満続出という現状が見えていない。 -- 2013-07-01 (月) 21:23:29
    • wikiのくせに馴れ合いコメントばっかりだしRHINO使いの情報がほとんどないから同意。VOID遊びとかは緊急回避もオスプレイ始末もできてあんな鈍足ビッチより楽しいし -- 2013-07-02 (火) 06:21:12
      • 自己紹介？ -- 2013-07-02 (火) 06:54:08
      • とてもライノ使いのコメントとは思えない -- 2013-07-02 (火) 12:21:44
      • ブーメランですね -- 2013-07-02 (火) 13:29:03
    • ライノ使いライノ使い言っているやつがいるがライノ使いなら現状を嘆く気持ちがわかるだろうに、煽ってるだけのやつも人のこと言えんなまた何か変な反論飛んできそうだが -- 2013-07-02 (火) 13:32:54
  • アプデ早くこねぇかな -- 2013-07-02 (火) 13:40:48
    • アプデ（でトリの大幅弱体化）早くこねぇかな -- 2013-07-02 (火) 18:10:02
      • もうね、全ウォーフレーム全武器Buffしてもっと強い敵出せばいいと思うの -- 2013-07-02 (火) 18:38:31
      • お前さんと違って俺はライノのBUFF期待してるけどな、他のフレームがゴミになるの望むとか歪んでるな -- 2013-07-02 (火) 20:13:37
  • なんだこの殺伐としたコメント欄は -- 2013-07-02 (火) 19:20:09
    • ライノさんはWarframe一の人気者だから(震え声 -- 2013-07-02 (火) 20:19:27
    • 人気故の熱気 -- 2013-07-02 (火) 20:28:24
    • 実際はめちゃくちゃ弱いってわけでもないけど、強キャラだった過去が悲壮感と自虐性を漂わせるんだよなぁ -- 2013-07-02 (火) 21:26:47
  • これヴォーバンさんあたり荒らしてた奴が煽ってんじゃねーの?　ここ数日の分コメントアウトしてもいいぐらい -- 2013-07-02 (火) 20:34:16
    • 悲しいけどいつもここはこんなもんだよ。そういう決めつけたコメントが逆に煽りを加速させるから控えよう -- 2013-07-02 (火) 20:57:24
    • 修正来てから流れ変わらないからな～TRINITYとVAUBANが弱体化きたら、あっちもこうなると思うぜ -- 2013-07-02 (火) 21:53:44
      • Trinityは現状神Abilityが3つあるから、よっぽどの事が無いと荒れないだろう。VaubanはメインがCCだから弱体化来る時にはRhinoも含め色々道連れだろうけど、まだCCが生かせる効率のいいコンテンツが未実装だから先の話だな。 -- 2013-07-02 (火) 22:48:31
    • こないだはエンバーのところにへんなのが湧いていたぞ。あからさまなあおりは無視して、流れた後にコメントアウトしてしまえばいいと思うの。 -- 2013-07-04 (木) 14:15:17
  • 一番弱体されてるんだから不満も一番 -- 2013-07-03 (水) 10:08:49
    • よく考えたら露骨に弱体されてるのライノだけじゃね -- 2013-07-04 (木) 08:18:47
    • 元が強すぎ&楽すぎたせいで脳筋最強厨が大量に集まった所で、一気に最弱クラスと並ぶほどの弱体化が痛かった。上手く使えばそこそこ使えるとは言え、現状の癖のありすぎるRhinoを上手く使いこなせるようなプレイヤーが集まってない。 -- 2013-07-04 (木) 08:31:28
    • できることが完全に変わっちゃってるからな、求めていた物と違いすぎる -- 2013-07-04 (木) 16:17:53
    • 弱体化でバランス取るのってホント無能の証拠なんだよなあ。。。強化で底上げして敵も強化してくれりゃ不満も少ないのに。 -- 2013-07-04 (木) 17:18:21
      • 弱体化でバランスを取ったんじゃなくてゲームシステム変更（無敵削除）のあおりを食らった、ってのが正しいんだぜ。アイアンスキンの代わりをくれよ。わーっと突っ込んでばーっと敵をぶっ殺せるヤツをよお。 -- 2013-07-04 (木) 17:23:22
    • 不満が出るのはわかるが、昔のライノはもういない 俺は今でも気に入ってるから使ってるけど。 調整に時間かかるのは当たり前なんだから気長に待とうぜ -- 2013-07-04 (木) 20:20:24
  • というかStompが実質9秒無敵スキルの更なる強化版みたいな感じだから、なんでStompは良くて無敵が駄目なんだろうなとは思う。 -- 2013-07-04 (木) 23:38:06
    • Stompは[範囲内の敵を完全に無力化]してるだけだ 実際強力なのは確かだけど、味方にもちゃんと利益があるよ。 旧Skinはどんな距離からでも、どんな攻撃からでも　[自身はダメージを受けなかった] とても強力、とても手軽、ボタンひとつでRhino自身は無敵。 ともすれば、味方を助けず 一人で先行して 敵には目もくれずに みたいなさ。 そういう状況を避けたいんじゃないのかなと思う。 -- 2013-07-05 (金) 03:34:18
  • そもそも上方修正でバランスとる方が愚策なんだぜ、OP要素一個の為に全部修正しないといけないし下方修正で良い　つかライノ弱いか？使い勝手良いスキルでCCが類を見ないほど強い、タンクとしては十分 -- 2013-07-05 (金) 07:58:10
  • ライノ修正来たね。スキン効果引き上げで最大1200、時間は無制限に。範囲内味方に攻撃力（？）Buffの新パワー。ストンプとラジアルは統合されて最大ダメージ700に。訳間違ってたらごめんなさい -- 2013-07-05 (金) 08:03:19
    • Rhino roar、Lv3で50%攻撃力上げることができるんだなぁ。Co-opでは結構強そう -- 2013-07-05 (金) 08:29:32
    • ストンプは雑魚を一掃しながらエンシェントをゆっくり処理できる良スキルだね -- 2013-07-05 (金) 09:32:22
    • 新ストンプのダメージは最大800じゃね？　Rhino: Rhino Stomp - Rolled Radial blast and Rhino Stomp together. Rhino Stomp now does damage to enemies(150,300,500,800) -- 2013-07-05 (金) 09:36:04
    • 今回のROAR追加でCo-op時の火力は1.5に4を掛けて6倍、即ち100倍近い計算だ。分かるか？エエッ？このライノ算数が。 -- 2013-07-05 (金) 13:22:26
  • えぇ!?フォーマでスタンプ枠消しちゃったのにくっついちゃったのか……まぁ、いいかRHINO応援団員としてやるしかねぇな -- 2013-07-05 (金) 08:55:15
    • ライノチャージ全然要らないですやん -- 2013-07-05 (金) 09:27:47
  • RoarはLv最大で攻撃力50％上昇・効果時間15秒ぐらいで、Focusは乗らない。Forumによればアビリティ火力も上がるとの事だけど未確認。Stompは威力は下がったものの、防御無視になった模様。 -- 2013-07-05 (金) 09:31:52
    • 強化は嬉しいけどブラストの威力下がったのか……と思ってたけど防御無視なのか！となるとだいぶうれしいな。今までと比べてかなりエネルギーが足りなくなりそう -- 2013-07-05 (金) 10:04:01
  • 冥王星palus：四角いＭＡＰでPOD位置は辺の中央にて、スキン使用時PODから25ｍ離れた地点で敵がPODを横切って寄って来た。30mだとPODへ向かった。 -- 2013-07-05 (金) 10:05:55
    • Kappa起動防衛でも試したが、敵は防衛対象へ一直線だった。 -- 2013-07-05 (金) 10:59:25
  • ライノめちゃくちゃつよくなったじゃないか！　高レベル防衛でもダメージ要因として大活躍できるようになったし、スキンはずっと効いたままだし、大満足だわ。 -- 2013-07-05 (金) 10:19:18
    • 集団50％ダメージ増加が超ヤバそう。アイアンスキンは昔とは変わっちゃったけど使えるし、ストンプも強スキルだしこれは強い！ -- 2013-07-05 (金) 10:40:09
  • ちょっと触っただけだがまあまあいい落としどころ見つけたんじゃねえのっていう印象。パワーがスキン一強過ぎてスキンの強弱がそのままフレームの強弱に繋がってたけどその呪縛からやっと抜け出せるな。ただRoarはいい実験対象がいなかったからいまいち効果が分からなかったが。 -- 2013-07-05 (金) 10:31:29
  • 攻撃上昇は普通のミッションじゃ恩恵感じないかもね　育成中の武器使ってる人にかけてあげると喜ばれるかもしれんが -- 2013-07-05 (金) 10:54:38
  • 待望の復権おめでとう！ｃｏｏｐ入ったら３人ライノでガッツリ課金プレイヤーと初期ステ新品ライノが一緒で微笑ましいかったわ。 -- 2013-07-05 (金) 11:00:25
  • POOOOO!!奥ゆかしいRHINOチャントが戦場にこだます!! -- 2013-07-05 (金) 11:11:50
  • スキン時間制限無くなったのか。エナサイ使って暇があるときに耐久底上げにも使えそうだな。割合軽減とは違う方向性だけどこれはこれでいい感じ？ -- 2013-07-05 (金) 11:16:52
  • 今回の修正でバンシーのポジション喰っちまったんじゃないですか？ライノさん -- 2013-07-05 (金) 13:42:00
    • 相乗いけそうならダメージは加速したってことで -- 2013-07-05 (金) 14:07:22
  • ライノ兄貴復活オメシャス！ -- 2013-07-05 (金) 13:46:07
  • 今まで余所で散々ネガり散らしてbuffされた途端これだもんな・・・使用プレイヤーにここの住人が居るかもしれないと嫌でも詮索するからライノ見かける度に鬱屈になるわ -- 2013-07-05 (金) 13:50:24
    • 匿名掲示板で一体なにをいうのか -- 2013-07-05 (金) 14:08:34
  • まあまあ。気持ちはわかるよ。でも煽りや不満ばっかだったんだし、喜びや賛美のコメ入るならいいじゃないか。願わくば全てのフレームでこうなってほしいよ -- 2013-07-05 (金) 14:02:59
  • ライノさんスキルチェックしたけどRoarは微妙だなー。エフェクトないからちゃんと計測できてないが、効果時間12～15秒ってとこだから劣化ソナーって感じになっちゃってるなー。アビリティに対応してる利点はあるけど -- 2013-07-05 (金) 14:08:53
    • 他が強いから良いよ。 -- 2013-07-05 (金) 15:05:38
    • せめてエフェクトがあれば見やすくなるんだけどなー。 -- 2013-07-05 (金) 16:39:43
  • とにかく暫くは他フレームを引き合いに出さないでくれ、それくらい他のコメントページ荒らし回ってたんだから自粛してくれ・・・別にこのフレームがbuffされて喜ぶ分にはとやかく言わんから -- 2013-07-05 (金) 14:16:51
    • 荒らしてるのは別ゲー２のヘビーユーザーが対立煽りしてるだけって言質がとれている -- 2013-07-05 (金) 14:24:19
      • あのサンドウィッチが好きな奴のことか？ -- 2013-07-05 (金) 18:07:40
  • スキンがOGRISや毒DOTではがれる -- 2013-07-05 (金) 14:59:21
    • そりゃそうだろ、耐久力が上昇しただけの簡易シールドなんだから、毒防げるだけマシだよ -- 2013-07-05 (金) 15:14:08
    • 味方の攻撃でダメ受けるバグ放置かよ -- 2013-07-05 (金) 15:15:38
    • 味方の攻撃ではがれるんだ（木主 -- 2013-07-05 (金) 15:19:56
      • なるほど、もうしばらくファウンドリ待機がよさそうだな -- 2013-07-05 (金) 15:27:00
      • バグ込みで少なくとも総合的にはFrostやSaryn,Banshee等のTop集団並に強くなったから、作るなら今だ！ -- 2013-07-05 (金) 15:48:11
      • 何のバグがあるんだ？ -- 2013-07-05 (金) 16:05:57
  • 結局80%ダメージを軽減する案よりも現状のスキンのダメージ制限を上げる方向で性能上げたんだな～80％軽減と今ってどっちがマシなのだろう -- 2013-07-05 (金) 15:46:59
    • ちなみに防御スキルとしての話な -- 2013-07-05 (金) 15:47:35
    • ケースバイケースぐらいにはなったかな？　制限時間撤廃で出し得ぐらいのスキルになったと思う。　高Lv相手だとさすがに保険にすらなるか微妙だが、そこは持ち前の硬さを活かすときか。 -- 2013-07-05 (金) 16:38:05
      • これで保険にすらならない高レベルだとLokiとかVaubanとか相手の気だけで蒸発するぞｗ -- 2013-07-05 (金) 16:59:32
    • 結局どっちも高レベだと危険なので、雑魚専用鉄壁スキルとして役割をはっきりさせると現状の方が使用するタイミングが遅れてもシールド回復出来る点から優れていると思う。 -- 2013-07-05 (金) 17:03:06
    • なるほど、みんなの意見聞いてからこいつ出すか迷ってたけど、久々に使ってみるかぁ -- 2013-07-05 (金) 17:25:57
    • 所詮容量増やすだけだし　エンバーのほうが何倍も硬い -- 2013-07-05 (金) 19:59:38
  • ライノスタンプのクールタイム結構長い。測ってないけど5秒以上ある。ラジアルブラスト感覚で連発できない。 -- 2013-07-05 (金) 16:43:20
    • そもそも範囲がバケモノ級に広いんだしいいんじゃね？ -- 2013-07-05 (金) 16:55:06
    • CTなんてあるのか、面倒だな -- 2013-07-05 (金) 17:57:39
    • 転倒中の9秒間使えないな　なんかバグっぽいけど -- 2013-07-05 (金) 20:41:33
    • 旧Verの頃から、一回発動したら効果時間中の重ねがけはできなかった気がする。 だから「効果が切れる頃にもう一回使って動き止める」というのを状況によってはしてた。 ラジアルをメインで使ってた人は連発できなくて不便に感じるかもね -- 2013-07-05 (金) 22:32:07
  • Rhinoが楽しそうにしてるのは非常に微笑ましいのだが、いつどの鯖のどの星のどのミッションへ行っても必ずRhinoが楽しそうにしてる。 -- 2013-07-05 (金) 17:32:25
    • 今までが今までだったしな、弄られる対象にされることはあったが・・・が、だ -- 2013-07-05 (金) 17:56:53
  • Stomp最大半径31m、一撃死のレベル帯なら最強クラス。殺し切れないレベル帯ではCCとして有用と死角が無い良スキルだ -- 2013-07-05 (金) 17:52:10
    • 逆に超広範囲の相手を打ち上げちゃうから、一撃ではない、しかし強敵でもない相手には足止めさせちゃって不便な点もありそうかも。 -- 2013-07-05 (金) 17:55:56
      • 打ち上げるから一撃ではないってどういう意味で？殺せる敵は打ち上げる前に死んでるけど -- 2013-07-05 (金) 18:06:29
      • 打ち上げちゃうから、「一撃ではない、しかし強敵でもない相手」には足止めさせちゃってって感じ。ダメージだけでは倒せないけど銃撃てばすぐ死ぬような敵相手にぶっ放すって意味。 -- 2013-07-05 (金) 18:20:51
      • ああそっちに掛かるのか、句点の使い方ちょっと分かりにくいよ -- 2013-07-05 (金) 18:26:48
  • さっき一緒になったライノさん微笑んでた -- 2013-07-05 (金) 19:03:44
  • スキン味方の範囲攻撃も食らうようになってる？以前はogrisとかの爆発.毒系武器だけだったような気がするけど、今自分が防衛やった感じエンバーのドーナツで剥がれてる気がしたんだけど？あと剥がれるタイミングじゃない時に剥がれたりもした気がするから、味方の流れ弾でも剥がれてる？ -- 2013-07-05 (金) 19:04:31
    • 剥がれるよー -- 2013-07-05 (金) 19:58:08
  • Xiniで試してみたけど、Focus込みで1500のISはFFやToxに体当たりでも食らわない限りは滅多にはげない。Roarの自己Buffがかかったのも相まって、ガチムチ近接フレームに返り咲き。ソロでXini10waveは近接連打だけでクリア出来るぐらいの強さで、しかもVoltのSpeedが範囲buffになっちまったので、感染体防衛のミンチメーカーは今間違いなくこいつ一択。 -- 2013-07-05 (金) 19:39:45
  • 感染相手なら鬼ごっこプレイで囮になれるな　グリコパだと死ねる -- 2013-07-05 (金) 20:01:28
    • 相変わらず射撃系に潰されまくるのか -- 2013-07-05 (金) 20:28:42
      • スキン永続って事はつまり剥がれるまで集中砲火食らう -- 2013-07-05 (金) 20:39:45
      • 感染体はスキン、グリコパはストンプで使い分けろってことなんじゃね。エンバーを支援特化にした感じになっちまったな -- 2013-07-05 (金) 20:41:28
      • やっぱり重量級はフロストだけか -- 2013-07-05 (金) 21:32:00
      • それはどのフロスト以外どのフレームも同じだし、パワー使うこと前提にしたらライノのISも滅多なことじゃ潰れないよ。コパやグリニアを近接でどうにかしようと考える時点で、無敵時代のIS懐かしがってる懐古にしかならない -- 2013-07-05 (金) 21:38:05
      • エンバーならOH近接でピンピンしてるわけですが -- 2013-07-05 (金) 22:45:35
      • まずコパやグリニアを近接でどうにかする前提の話になってる時点でおかしい、そんなこと書かれてない -- 2013-07-05 (金) 22:48:40
      • 射撃系相手にしてるときに緊急回避として使ったら一斉放火で今までどおり死ぬののか -- 2013-07-05 (金) 22:54:09
      • Focus乗せない、Modのランクも上げないなら一瞬で消えるんじゃない？俺のライノはなんの問題もなくタンク出来てるよ。禿げる間にシールド回復するし、剥がされたあとで唱え直せばいいから、エンバーよりずっと固いね -- 2013-07-05 (金) 23:27:39
    • 囮どころの騒ぎじゃねえよ。こいつひとり居るだけでxini20waveまでは余裕だったぞ。↑でもあるようにSPEED＋ROARの組み合わせがかなりキてる。歩くミキサーだ。 -- 2013-07-05 (金) 22:48:35
      • 見事に強力なデコイとなっていて驚いたわ。 -- 2013-07-05 (金) 23:02:07
  • 別計算とはいえロアにFocus付与されるんだな？ -- 2013-07-05 (金) 22:59:36
    • Roarには無理だな。Focus装備してればその分もちゃんと効果あるから1.95倍になるってだけ。他人が違う％のFocusつけてもおかしくならないようにしてるんかな -- 2013-07-05 (金) 23:16:58
  • アイアンスキンは昔は無敵だったっぽいけど、今回のアプデでも常時スパアマだったりディスラプターがさした脅威じゃなくなったり色々捗る、あと持続時間撤廃も強力 -- 2013-07-05 (金) 23:26:12
  • さっきから使ってるけど、流石に今回はTOP集団と並んだね。 -- 2013-07-05 (金) 23:43:02
    • 結局、Focus Redirection FastDeflection積んで、シールドなくなるまで生身で戦う→アイアンスキン効果中にシールド回復→以下エンドレスっていう構成がライノさん真骨頂だなと思うｗ吸収量800→1200は思った以上にうますぎるｗ -- 2013-07-05 (金) 23:46:36
  • ストンプ強化でアーマー無効1560ダメか　LV40のエンシェも一撃レベル -- 2013-07-05 (金) 23:56:04
    • 防御無視ってのが強烈だよね -- 2013-07-06 (土) 00:57:43
      • 広範囲に転倒で隙も無い　ミマズマに匹敵する強さ　　 -- 2013-07-06 (土) 03:05:56
  • LV3　ロアーの持続時間は１５秒くらいでした -- 2013-07-06 (土) 00:27:39
  • ロアーはせめて消費50にしてやれよ。これならソナーでいいわってなるわ -- 2013-07-06 (土) 01:28:22
    • そんなこと言ってたら全スキルが他フレームの上位互換になるまで満足できないんじゃ…？それにソナーと違ってパワーや近接にも効果があるんだし。そもそも威力補助スキル自体希少なんだから素直に喜んでていいと思うんだが。 -- 2013-07-06 (土) 01:34:26
      • ↑あ、ごめんソナーは当てさえすれば近接にも効果あるんだった -- 2013-07-06 (土) 01:37:23
    • でもまあ　ボス相手だけじゃなく味方の雑魚殲滅を支援できるし、いいんじゃないの？ バンシーとは違う使い方もできるし、あわせ技でもいけるし -- 2013-07-06 (土) 01:39:15
  • ラジアルブラスト、あらゆるフレームアビリティの中でもトップクラスの使いやすさがある良スキルだった。ボール潰せる程度の力でいいから、Roarにくっついたりしたらもう最高（ﾁﾗﾁﾗ -- 2013-07-06 (土) 01:51:30
  • ローア+ストンプは強いが消費がきつい　エネ回復できる天敵トリと相性いいという -- 2013-07-06 (土) 01:54:16
  • パワーフル強化すると枠が厳しいな　ライノチャージ外して極性変えるべきか -- 2013-07-06 (土) 01:57:37
  • ライノチャージ強いよ？普通に強いよ？っつかライノチャージなくなったらライノの機動性かなり落ちると思うんだが。 -- 2013-07-06 (土) 02:38:35
    • 移動はDual Zorenでよくない？コスト0は魅力的だよ -- 2013-07-06 (土) 02:48:12
    • ハンマー使いには魅力的なスキルではあるなｗ -- 2013-07-06 (土) 03:32:45
  • 某荒らし常連のツリーをコメントアウト。100害あって１利なし。Nyxコメで釣れなかったからこっちに来た模様。 -- 2013-07-06 (土) 02:52:33
    • 目撃した限りではエンバー→ニュクスと渡り歩いてる。どこにでも湧くと思うので見つけたらコメントアウトしていいと思います。 -- 2013-07-06 (土) 14:21:43
  • 俺たちのRHINOが帰ってきたってか、むしろ囮能力・範囲攻撃で全方位強化されたような -- 2013-07-06 (土) 03:34:05
  • ひどい弱体化食らった過去があるだけに、こいつならフォーマやリアクターさしても大丈夫そうな安心感がでてきてるな -- 2013-07-06 (土) 03:43:48
    • そういえば俺もリアクタ挿してなかった。お布施するか。 -- 2013-07-06 (土) 08:14:38
      • ここから弱体化はたぶんないだろうと思いたいわ、Skinあたりの耐久値周りが調整されることはあっても、弱化されることはないだろうしな -- 2013-07-06 (土) 15:30:00
  • 上の説明だとアーマー無視じゃないって書いてあるのにコメント内ではアーマー無視だと言っている　一体どっちなんだよ -- 2013-07-06 (土) 07:58:39
    • 自分で試せば一発でわかるだろ -- 2013-07-06 (土) 08:16:50
  • ロアーのエフェクト入ったね -- 2013-07-06 (土) 08:45:20
    • 全身が黄色に発光して、ライノ本人だけでなく範囲内の味方にもエフェクトが付くからわかりやすくなった -- 2013-07-06 (土) 09:08:12
  • エンバーがいるとスキン剥げまくってやばい -- 2013-07-06 (土) 09:18:54
  • スキンにダメ受けるのって爆発と設置系だけ？ -- 2013-07-06 (土) 09:54:45
    • たぶんだけど今回のアプデで味方の攻撃全部入るようになったと思う。敵いないのに味方の近接で殴られて剥げてた気がするし、エンシェント一匹と戦ってて尚且つダウンとってても剥がれたりするときがあるから、流れ弾でも剥げてる気がする。以前は爆発系だけだったけどそのときですら修正しなかったから、たぶんこれはバグというより仕様っぽい気がする。高waveトキシックと格闘中にエンバーの範囲受けるとほんとやばいんだよな. -- 2013-07-06 (土) 10:06:56
  • 毒が裏返って一気に厨キャラ化。どこの範馬刃牙だよお前は… -- 2013-07-06 (土) 10:22:57
  • シールドとヘルスとアーマーMOD付ければ高LV相手でもそこそこ耐えれるな　あくまでそこそこだが -- 2013-07-06 (土) 12:34:49
  • 通常Mでも凄く便利になった　紐ばばあ、レーザー、自爆とか気にしなくていいから快適 -- 2013-07-06 (土) 16:25:23
    • 時間制限無しはでかいな、常にツルツルのピカピカだからそれを嫌がる人もいるだろうが・・・ｗ -- 2013-07-06 (土) 16:35:12
  • とりあえずエンバーのOHとライノのISをそれぞれ比べてみた -- 2013-07-06 (土) 16:48:21
    • Over Heat　 -- 2013-07-06 (土) 16:49:18
      • メリット: Forcsで最大91%、ドレインカット。シールドが回復する分、ISよりグリコパに滅法強い。 -- 2013-07-06 (土) 16:49:42
      • デメリット: 最大15秒まで、掛け直しができない -- 2013-07-06 (土) 16:50:15
    • Iron Skin　 -- 2013-07-06 (土) 16:51:01
      • メリット: 制限時間がなく掛け直しできるのでエナジーがある限り実質無敵。ヘイトや毒、ドレインカットもあり感染体とは相称抜群。 -- 2013-07-06 (土) 16:51:36
      • デメリット: ヘイトの特性上グリコパの前では意識しないとすぐに剥がれ、味方の攻撃でも剥がれる。 -- 2013-07-06 (土) 16:52:16
      • デメリット…アルミホイル -- 2013-07-06 (土) 18:06:43
    • 純粋に硬さだけならシールド回復・リチャージ35でエナジー量も多いOHが上。ISはよくも悪くも感染体特化か　味方の攻撃で剥がれるのはかなり致命的 -- 2013-07-06 (土) 16:54:22
  • 味方の攻撃で剥がれるのはバグだろうが、修正待ちをデメリットってまたネガる気か？ -- 2013-07-06 (土) 16:58:37
    • 修正来るまでネガってたが正直今回はストンプが強すぎて他どうでもいいレベルだしな、防御面は不満は残るが死んではいないしな -- 2013-07-06 (土) 17:24:25
    • スキンはバグ修正や調整は要望次第で変わってくだろうから気長に待とうかね、今でも緊急時にまったく使えないというわけではないし、保険程度だが -- 2013-07-06 (土) 18:06:13
  • まあまあ -- 2013-07-06 (土) 17:01:27
  • あんたらが他のフレームを引き合いに出して出張されてって被害が実際起きてるから言ってるんだよ。重箱の隅をつつくみたいに他のスキルと比較して、今回なんてバグ込みで比較対象にするとか理不尽もいいところだろ -- 2013-07-06 (土) 17:08:49
  • 言うことも言わず勝手に米消しするなら比較米も消してくれ。あんたらが他のフレームを引き合いに出して出張されてって被害が実際起きてるから言ってるんだよ。重箱の隅をつつくみたいに他のスキルと比較して、今回なんてバグ込みで比較対象にするとか理不尽もいいところだろ -- 2013-07-06 (土) 17:18:48
    • 出張するのを比較のせいにするのは筋違いだろ出張する馬鹿のせいだろ、理不尽もいいところ -- 2013-07-06 (土) 17:37:58
      • 比較されてから何で被ダメ軽減のスキルでライノが負けてんだよってイチャモンつける輩が出てきたからだろうが。だから前に比較は暫く自粛してくれって書いたのに今度はバグ込みで比較してきたんだぞ？それで致命的とか言われれば、また何でライノが被ダメ軽減で負けてって堂々巡りになるから言ってるんだろうが -- 2013-07-06 (土) 17:53:12
      • まぁ、運営が種まいちゃった以上はしょうがない今回のアプデで若干軽減されたとはいえ、PV詐欺の紹介文詐欺で防御スキルって面では別の二つのフレームのスキルに負けちゃってるのだから、したくなくても比較しちゃうもんだ -- 2013-07-06 (土) 18:16:40
      • あくまでアイアンスキンに限ったことだけの話だがな、他の三つのスキルが出てくるとあらゆる敵を寄せ付けないが -- 2013-07-06 (土) 18:17:44
  • とりあえずコメント削除&復帰合戦はやめよか -- 2013-07-06 (土) 18:07:39
    • 都合のいい編集さえしなければこっちも復帰しない、バグとの比較はおかしい上に余計な誤解を生むわまた突撃を招く事態が起きそうになるわでろくな事にならないから言ってる -- 2013-07-06 (土) 18:16:39
      • 今回の削除は正直疑問に思ったな・・・きりがないから、ここらで削除もやめるべきだろうな -- 2013-07-06 (土) 18:19:47
      • なんにせよ、けんか腰が良くないぜ。汚い言葉を使うのならそれなりの報いを受けてしまう。君はコメント遠征野郎と同じ立場じゃないだろう？ -- 2013-07-06 (土) 18:26:15
  • ライノチャージ地形に引っ掛からなくなってより使いやすくなったな。ストレッチかアビリティ持続どっち付けるか迷うんだけど、持続でチャージの飛距離とロアーの持続時間延ばすのも良いし… -- 2013-07-06 (土) 18:21:28
    • 俺はストレッチを推す -- 2013-07-06 (土) 18:26:25