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添付ですがスレ避難所 その174
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1396098944/
660 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 00:51:37 ID:.hABW6Uw0
オワタ論は最初は不安や憂慮からそういった発言をする人から出て来るけど、次第に
知識のひけらかしとかスノッブ的な物言いを楽しんでる趣味の悪いのが周りにたかって来る感じだね
それが何か問題提起する訳でもなく、見てる他人の気力を奪うだけという。
663 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 00:54:50 ID:viK.CEQk0 [2/12]
>>660
オワタ論に比べりゃ、「やばいから核武装はよ！はよ！」系の話の方がまだ建設的だからなあ
668 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 00:59:33 ID:/bEQOS/w0 [4/4]
>>663
おっしゃりたいことはすごくわかるんですが、
ただ、「逆方向に建設的」よりはまだ「何もしない」という主張の方が本当にマシな場合もあるんで、
それはそれで悩ましいというか……。
669 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 00:59:38 ID:PfcgXdpk0 [2/5]
>>663
核武装せずにいけるのなら、そっちにかかる銭を教育やインフラ、社会保障に突っ込み
今まで通りの欺瞞的平和を享受したいんだけど、アメリカのやる気のなさがどうにもならんっぽいからなぁ…
670 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 01:01:27 ID:a0KhVeNE0 [4/4]
ウクライナや北朝鮮を見るに、安全保障的には核地雷持ってる方が良さそうな
投射手段は後付けでいい
EUに騙されて、核廃棄した結果がアレ＜ウクライナ
671 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 01:07:06 ID:viK.CEQk0 [3/12]
>>668
地雷と爆撃のどっちか選べって言われて、いやどっちも嫌だから！ってなる状況みたいなもんだろうか。
>>669
全体的にゼニ掛けなさすぎたツケが最悪一気に出てきかねないよな、ってのは俺も思う。
672 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 01:10:40 ID:DOiEVGUE0 [4/11]
>>671
相対的に見れば「てめえそれで本気出してないとか舐めてんのか」的な予算規模ではあるんだがな。
極東だと中国以外は対抗できない海空戦力持ってるのは事実なわけだし。
676 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 01:17:08 ID:viK.CEQk0 [4/12]
>>672
長年にわたってほぼ半分とか4割とかそのくらいの規模でしたからね、日本の防衛予算GDP比。まあ今後はある程度、
租税面での負担が大きくなるのかな？と。具体的にどうやるか分からないけど。
673 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 01:10:45 ID:xIf2lk0.0 [8/9]
>>671
わっかの人とか、防衛産業の現場の中の人の「だから言ったじゃないか」は心情的には判るんだが
だからといって安易にオワタ論に流れないで欲しいとは思うのよね
676 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 01:17:08 ID:viK.CEQk0 [4/12]
>>673
前に誰かが言ってたけど、そういう意味で十数年ぶりに予算増に転じたことは何が何でも評価すべき。
674 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 01:13:24 ID:XLkctigI0 [4/13]
>>669
中国に核攻撃（本土直接攻撃）を躊躇わせる切り札は欲しいよねえ。
それが核であるか、先制核攻撃に抗甚した上で中国本土を攻撃
可能な打撃戦力かはさておき。
675 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 01:15:39 ID:m3faoNv.0
技術屋さんに甘えすぎたツケが出てきてるんでしょうなあ
とりあえず何でも入札はやめるみたいなので今が底だと思いたい
677 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 01:27:40 ID:DOiEVGUE0 [5/11]
ハードウェアの拡充はともかく、「国外に軍事的なプレゼンスを発揮できる組織」を
民意が納得するかたちで構築できるかが山場じゃねえかなー、と思うんだが
ぶっちゃけヘタクソ極まりない分野だからなあ。
中国が悪の帝国ばりの仮想敵として（実行力不足のまま）機能してくれている今のうちに組織改編できなければ
わりと詰むんでなかろうか。
680 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 03:00:30 ID:Ms2e60j.0 [1/4]
>>673
ぶっちゃけた話、陸の技術がどうこう言ってもさ
…住金や川崎のアレが出てきた時点で陸は大掃除確定なんだから、
短期的に主導権握って何か言える訳ないじゃない（震え声
687 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm.[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 11:08:42 ID:PC.3uADU0
>>660
「ならどうすべきか？」
という提言も欲しい所かもですね。
粛々と事実を受け入れ衰退すべき…では希望がないかもです（挨拶）
689 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:28:06 ID:UCYZ2ErU0 [2/2]
>>687
事案によっては、その希望のない方向性が、
ガチで「実現可能な一番マシ」なものだったりするんで、まあ……。
ただ、希望がないと人は付いて行きづらいというのはその通りだと思います。
ただ、希望さえ語れば、その希望の実現性のチェック抜きで飛び付いてしまう人が
多く出てくるのも事実なんで本当に悩ましいというか。
実際、本邦は、「実現性を無視して希望を喧伝する集団」に丸々数年政権を任せたりしてしまったわけで。
706 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm.[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 17:28:21 ID:UiVobLMo0 [1/9]
>>689
何と言うか、ミリヲタ層は現在の軍事状況を語るのには長けていても、
将来予測が得意かどうかは…悲観的なものでも、楽観的なものでも疑問なのかもです。
数年前まで中国の軍事力を脅威に感じてたのは、所謂ネトウヨ層で、
ミリヲタ層はどちらかと言うと中国脅威論を馬鹿にしてた感が…僕も含めｗ
で、今になって中国の超大国化を受け入れろとか言われてもミリヲタ層以外は釈然としないかもですね。
719 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 18:58:07 ID:Dkggw.860 [1/7]
おじゃす。
>>706
それは、「軍事」という一面しか見ずに戦争を語ろうとするからでしょう。
あたかも、パワプロでパラメーター化された選手の能力を並べて、今シーズンのプロ野球を語るようなものです。
戦場の殴り合いで戦争の勝敗が決まるわけで無いのと同様に。
戦争なんてのは、国家の覇権競争の１シーンに過ぎないわけですよ。
あたしゃ中国の超大国化については、それほど長期的な脅威にはならんと思ってますよ。
旧ソ連がそうだったように、文化の輸出が出来ない覇権国家なんて寿命が短いです。
新宿や銀座にマクドナルドやスタバの代わりに、中国の飲茶チェーン店がひしめくようになったら脅威ですけど。
そんな気配は毛ほども無いですから。
729 名前：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:27:21 ID:xIf2lk0.0 [9/9]
>>719
アレですか、ルーデンドルフとか小モルトケとかヴィリーの眷属
731 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:33:25 ID:Dkggw.860 [5/7]
>>729
ええ。
正面戦力というか、実働組織（軍）の意志と実力だけで勝敗が決まるなら、巨人とヤンキースが毎年優勝してます。
722 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:13:56 ID:XLkctigI0 [8/13]
>>719
長期的な脅威
短期的にはものごっつ怖いけどねえ。 いつ暴発するかわかったもんじゃない。
726 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm.[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:22:12 ID:UiVobLMo0 [5/9]
>>719
お久し振りなのかもですよ。
古代中国文明…東方文化の興味から入り、親中国派になっちゃう欧米のエリート層が
結構いたり、そっち方面から自国の代弁者を作るのには長けてる感があるかもですね。
仰るような一般層にも浸透可能な輸出文化を持つようになったら、
本当に脅威かもです。
727 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:25:41 ID:Dkggw.860 [4/7]
>>722
＞暴発
それに勝っても負けても、20年以内にもう一回やりますよ。
日本が負けて尖閣が奪われれば、敗戦から70年間、日本人が眠らせていた何かが目覚めるでしょうし。
中国が負けて釣魚を喪失すれば、更なる反日を求心力にして国をまとめようとするでしょうから。
もし未来の復仇戦を予防するなら、尖閣での衝突がそのまま第３次世界大戦まで発展し、中国１４億の民の心が折れるまで殺し尽くすしかありません。
730 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:33:22 ID:DOiEVGUE0 [7/11]
十数億の心を折るのは難しそうだなあ。
環境汚染で程よく数億人単位まで減ってもらえないものか。
733 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:37:08 ID:Dkggw.860 [6/7]
>>730
湾岸戦争で敗れたフセインは、ブッシュ・ジュニアに引導を渡されるまで政権を保ち続けました。
尖閣紛争で中国が敗れたとしても、それが共産党政権の瓦解に繋がるという見方に自分は疑問を持っています。
738 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:47:00 ID:ktvEQXkU0 [1/2]
ニクソン以降のアメ公と角栄以降の自民党はなんで中国の工業化を後押ししたんだと
小一時間ですねぇ。
飛びっきりの負の遺産じゃねぇか。
740 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:52:03 ID:PdsmzsrU0 [1/21]
>>738
そりゃー、日米に代わって極東ソ連軍の相手をして貰うためですよ。
あの頃のソ連に比べれば、今の中国は可愛いモンです。
何しろ、何かあれば地球が吹っ飛んだんですから。
キエフ級が極東艦隊へ配備されただけで、世の終わりが来たようにマスコミが騒いだことを思えば、中華空母の一隻や二隻。
763 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 20:29:02 ID:KHRAilHk0 [1/3]
>>740
中国軍は核で日本人を虐殺する事を公言してびびらせるけど
ソ連軍は戦争になったらＮＢＣ兵器を使いまくって最後の一人がソ連人であれば勝ちという
前提で戦争計画を組んでいる。
そういう怖さの違いがあると思う。
742 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:56:45 ID:a/i1JJGg0 [3/4]
総力戦なら中国が勝つ！みたいな言説がよくわからん。スレの流れ的に解釈すると多分軍の総合力を並べて評価してるようなものなのやろうか(偏見)
743 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:59:34 ID:PdsmzsrU0 [3/21]
>>742
＞総力戦なら中国が勝つ！
地球上に日本と中国しか存在しないなら、そうでしょうね。
中国「俺のターン！ 第2砲兵！」
日本「オワタ」
です。
744 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 19:59:57 ID:DOiEVGUE0 [8/11]
総力戦
日本列島を核で焼かれたら換えはないけど、北京が消し飛んだところで中国の規模だと動き続ける、
ぐらいの感覚でね？
746 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm.[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 20:03:45 ID:UiVobLMo0 [6/9]
>>744
似たような事を中国の将官が主張してたかもですね。
沿岸部が吹き飛んでも最終的には米国にも勝てるとか…
沿岸部富裕層への怨念も混入してるドクトリン説があるかもですけどｗ
750 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 20:07:52 ID:0XObSZ820 [2/2]
>>730
心の折れた中国と折れて無い中国で内戦になってくれれば……
北京VS上海with台湾とかで。
752 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 20:10:15 ID:DOiEVGUE0 [9/11]
>>750
アメリカと日本とEUの残骸がそれぞれ別勢力について終わりのない内戦に引き込まれる未来しか見えない。
空手形で外部勢力引き込むのはお家芸だし。
755 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 20:12:44 ID:PfcgXdpk0 [4/5]
>>742
核ミサイルぶちこんで終わり()だから、そりゃ総力戦なら中国が勝つじゃろ。
日本に勝ったあと中国がどうなるか、は滅ぶ日本側が考えてもなぁ…
759 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 20:20:18 ID:3xagpKWk0 [2/2]
でもさ、核だろうが何だろうが、東日本大震災を遙かに凌ぐダメージを
唐突かつ一度に確実に与えないと日本は潰れないんだぜ。
間違っても東日本大震災レベルじゃ暴動一つ起きない国だぞw
仕損じた時仕損じたヤツがどうなるかはちょっと興味はあるなw
769 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 20:45:39 ID:ARxTEvYI0 [3/4]
>>759
他をすりつぶしてでも海路と東京を守れるならどうにかなるし、
それらが守れなければどうにもならないでしょうね。
東京中心主義者じみた物言いになってしまいますが。
まあ、それが起きるようなケースなら全世界火の海な状況な気がしますが。
761 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 20:24:03 ID:DOiEVGUE0 [10/11]
そういや大陸の連中、日本を黙らせて第一列島線を確保する場合に
列島（の残存部分）に基地設営するのに必要な費用とか工期は算出してるのかしらん？
762 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 20:26:18 ID:PdsmzsrU0 [4/21]
>>761
どうせ、横須賀も呉も佐世保も、そっくり手に入ると思っているんでしょう。
763 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 20:29:02 ID:KHRAilHk0 [1/3]
>>719
あたしゃ中国の超大国化については、それほど長期的な脅威にはならんと思ってますよ。
２００３年ごろに中国は台頭するといい、２００７年ごろに北京オリンピックが終わっても中国は伸び続けると
言っていた津上氏が最近になって中国の台頭は終了と言い出している状況だからなあ。
まあリーマンショック時にドハデなばら撒きをしたらそれに乗っかって借金で経済成長したでござるという
笑えない現実と少子高齢化の進行速度を甘く見すぎたのが原因というどこかの国の失敗パターンを
なぞっているのが泣けてくる。
764 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 20:33:19 ID:Sy7HcGP60 [2/4]
経済的に成功してる国は戦争を仕掛けないですからね
失敗したときに、一発逆転を狙って戦争を仕掛ける
日本も米国と共同で核地雷持ってる方が良さそうですが
消費期限が切れていて不発でも、ラベルに核爆弾と書いていれば効果がある
773 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 21:13:06 ID:PdsmzsrU0 [5/21]
現在の日米関係は、武田と上杉が絶頂期だった頃の織田・徳川同盟に近いでしょう。
信長は武田信玄を本気で恐れていました。
国境を接する美濃へちょっかいを出されても、同盟者徳川へ挑発を受けても、のらりくらりと決戦を回避。
四方八方に敵を抱えていたから三方原にも３０００の兵しか送れず、徳川が惨敗したら
「何だったら徳川滅ぼしても良いから。ウチ、関係ないし」
と本気が冗談か分からない書状を信玄へ送っています。
さすがに本気にするほど信玄は馬鹿で無く、尾張･三河国境付近での織田本軍撃滅を目指してました。
そのすぐ後で信玄がポックリ逝きましたけど。
とまぁ、そんな扱いを受けても、徳川は
「踏まれても踏まれても、付いていきます下駄の雪」
で織田との同盟を守り続けました。
774 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 21:19:55 ID:00AgdXtQ0 [5/5]
>>773
長篠の戦のように最後は出てきてくれると思いたい。
なんだかんだいっても太平洋の安定が日本の繁栄にとっても最重要である以上
メリケンとは程度こそ状況で変われど基本的に組み続ける事になるだろうし
775 名前：ｵﾜﾀマン ◆cRI/uGm3bw[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 21:20:23 ID:DSorl78A0 [1/3]
>>773
＞「何だったら徳川滅ぼしても良いから。ウチ、関係ないし」
そういう事やってるから長篠の戦いの時に「もし援軍出さなかったら俺ら即武田につくんでヨロシク」とキレられるんだよ…
778 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 21:28:07 ID:viK.CEQk0 [6/12]
中国による覇権確立が可能かどうかはともかく、現状でもアメリカのそれをかなり引っ掻き回すことができるのが厄介なところ。
しかもそれが現実になった場合、まず間違いなく日本が最前線ってのが（東南アジアの方がやばいかもしれないけど）
788 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 21:50:08 ID:PdsmzsrU0
まぁ、喫緊の尖閣紛争が起きた場合、オバマンはフォークランドスタイルの中立を保つかも。
つまり、衛星やエシュロンの情報は日本へ垂れ流しても、表向きは国連安保理で「平和的解決を」と連呼する。
中国の「これは二国間の問題アル！」にも顔向けできるし、日米安保の履行も出来る。
しかも米兵は一人も死なない。
戦況の推移で日本有利になった頃に、国防総省と国務省との思惑の違いが出るでしょうね。
国防総省は「いけ、日本。完膚無きまでに叩きのめせ！」でしょう。
国務省は日本の勝ちすぎは望まないでしょうし、中国への恩の売り時を見図るでしょうね。
とはいえ、ホワイトハウスの中で激論を交わしている最中に、プーチンが
「もうそろそろやめろや。周りが迷惑してるからよ。俺の顔を潰す気か？」
と割って入り、ノーベル平和賞をかっさらうでしょう。
790 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 21:56:49 ID:750f0GU60
>>788
プーチンがノーベル平和賞ｗ
792 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 21:59:52 ID:ktvEQXkU0
>>790
凄く嫌がりそうw
796 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:02:49 ID:PdsmzsrU0
>>790
あたしゃ、アラファトが貰って以後、何百人殺しても貰えるもんだと認識を改めました。
803 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:12:38 ID:750f0GU60
>>796
私の中では最近の傾向からもらうと恥ずかしい賞って感じになってますｗ
791 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 21:58:21 ID:viK.CEQk0
>>788
せめて第７艦隊動かして日本近辺にBMDシフト敷くくらいしとかないと色々まずいんでは？多分尖閣有事くらいなら、
今の官邸はそれくらいあれば対処するでしょうし。
806 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:16:08 ID:viK.CEQk0
>>801
BMDのシフト敷くだけなら、エスカレーションはあんまりしないかと。基本的に艦艇を何隻か、紛争地帯から数百キロ離れた海域に
展開するってだけで、かなり予防的に行える措置ですから。
で、それすらやらないとなると日本の対米不信がマッハだぞと。
801 名前：鳥坂 ◆ItZu8OLJOg[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:09:29 ID:PdsmzsrU0
>>791
そこまでエスカレーションする前に、国連の御旗の元に米露が止めに入るでしょう。
日本を守らなかった上に核の傘まで取り除いたら、東太平洋の放棄と見られてしまいます。
795 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm.[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:02:06 ID:UiVobLMo0
>>791
中国が局地戦とは言え、敗北に耐えられるか？
という問題があるかもですね。
逆上して第二砲兵を…という可能性も…
798 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:06:09 ID:viK.CEQk0
>>795
勿論そういう意味でのデエスカレーション手法だぬ＞BMDシフト
809 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm.[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:20:50 ID:UiVobLMo0
>>798 ~>>800
超限戦だったかもですか…中国が先進国相手との戦争の形態、
人権、高度な社会インフラ、先進国が縛られる特有のモノを標的とした攻撃も考慮に入れると
さらに大変かもです。
812 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:24:23 ID:viK.CEQk0
>>809
そっちで平然とやってきそうなのはサイバー戦なんですよ。今までの経緯から分かる通り、国家機関の関与がある場合でも、
サイバー戦の場合、攻撃元に対する反撃ができません。というかまともに動けた例が今のところありません。
ある意味でこれは国籍を秘匿した潜水艦による攻撃やテロリストの幇助、支援よりも厄介な面があります。サイバー防衛隊発足も、
その流れを汲むものなんでしょうけど、標的は多分民間企業ですね。こっちは各社の努力でどうにかしろとしかなりません。
819 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm.[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:31:06 ID:UiVobLMo0
>>812
エバケンさんの本でもサイバー攻撃の可能性が指摘されてたかもですね。
国内の情報網と統合的に防衛する方法も模索しなきゃかもです。
門外漢なので、具体的にはイメージできませんが…
823 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:38:34 ID:viK.CEQk0
>>819
ついでにサイバー戦の場合、内部協力者の有無がかなり状況を左右するので、スパイ天国な我が国にはまた頭が痛いっていう。
813 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:24:44 ID:4cpjdLc60
>>809
しかも、あちらは投入できるものをすべて集中すべき幾つかの力点に叩きつける。
決戦主義の一形態ともとらえられますがたしかに先進国が守るべきものを人質にとるのは有効です…。
815 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:27:29 ID:XLkctigI0
>>813
しかし中国ももはや持たざる国ではないからなあ。
820 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:32:08 ID:4cpjdLc60
>>815
それはそうです。
しかしその集積地をすべて叩く能力を持っているのは日本ではないというところに中国は賭けているかもしれないというところが問題かなと。
まぁ私はどちらかというとペシミスト的な発言が多いのであまりお気にしていただかなくてもいいのかもしれませんが。
800 名前：七猫伍長 ◆PZQdF5lI4w[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:07:33 ID:rLEyo3Rk0
>>795
逆上して第二砲兵を
迎撃できるシルバーダーツの数はこっちの方が多いですが、
未知数の部分が多すぎますし、そこまでトチ狂った日には厄介ですねえ。
空自が巡航ミサイルを蛇蝎の如く嫌悪するのは、
弾道弾迎撃システムに限りませんが、
あの手の誘導武器が、事前に防空システムを引き裂くのに最適だからでしょうかね。
AAM-4Bも明確に巡航ミサイル迎撃を打ち出してますし、
11式短SAMベースの基地防空用SAMも同様ですし。
806 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:16:08 ID:viK.CEQk0
>>800
巡航ミサイルの利点は弾道ミサイルに比べてエスカレーション性が低い点にあります。大規模な通常戦争においては、
通常兵器である巡航ミサイルの一斉攻撃によって防空網や飛行場、物資集積拠点等を破壊し、その上で更に航空攻撃を実施し、
地上部隊を侵攻させるとかですね。元々こういう行動に出ると自衛隊が想定していたのがソ連極東軍で、それへの備えということで、
空自の対巡航ミサイル戦が明確化されたって経緯があったかと。
いきなり弾道ミサイルが飛んできたらどうするのかって？そもそも空自がBMDなんて言い出したの、冷戦終わった後さｗ
858 名前：七猫伍長 ◆PZQdF5lI4w[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 23:34:09 ID:rLEyo3Rk0
>>806
半ば忘れかけていましたよ。
巡航誘導弾による飽和攻撃、それを一番得意としていたのは旧ソ連空軍でしたものねえ。
海軍にしたって航空巡洋艦にさえ、巡航ミサイルを搭載する国でしたし。
814 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:26:16 ID:XLkctigI0
>>806
冷戦が終る頃まではそもそも実用的じゃなかったと思うぞ？＞BMD
つか、直撃タイプの迎撃システムなんてつい5年ほど前まではそうとう
懐疑的な目で見られただろ。
816 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:28:57 ID:viK.CEQk0
>>814
なので冷戦時代は、弾道ミサイルが飛んできたら？しかも核だったら？と言われたら、それこそどうしようもありませんってしかならなかったでしょうね。
日本はおろか世界中がそんなだったんだからｗ
836 名前：避難所の名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 22:51:44 ID:O0Ewwwe60
>>814
つうか、今の自衛隊を90年代の軍オタに説明したらフルボッコにされると思うｗ
海外に基地を用意したりヘリ空母を保有したり海兵隊的な部隊の編成に着手なんて火葬戦記でしょ。
