政治的軍事的合理性

409 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 19:29:34.33
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200925/amp/k10012634391000.html?__twitter_impression=true
イージス・アショア代替策 イージス艦増備も検討 岸防衛相

あのさぁ…（呆れ）
軍事的合理性が政治的事情で歪められていくのは気持ちいいですね(建前)気持ちよくはない！(本音)
もう一度頭下げて陸に設置させてもらってくれよ…

416 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 22:16:45.62

>>409
個人的には、北朝鮮情勢に併せてイージス艦の通常訓練スケジュールを変えてまで日本海や太平洋に貼り付けるのは
甚だ負担でしかないのでもしイージス・アショアが設置できるなら出来るに越したことはないってスタンスですけど、
そもそも論的に一番最初の候補地選定でグーグルアース使ったガバガバ測定だったり
地元説明会で防衛省側が居眠りしてて住民キレさせたりしてるのがなんとも言えないですね・・・
なんでそんなやっつけ仕事したんですか（電話猫）

417 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 23:56:48.41

>>416
ミサイル迎撃システムのハッテンを望む声はあったみたいですけどぉ
肝心のブツはレのミサイル防衛局兄貴がオススメ(意味深)したのをそのまま買ったっぽいんだよなあ……

防衛省おじさん「ミサイル、買っといたからな、お前の為に」
陸自兄貴「なんだ、この実績のないどころか未試験以前に開発途中のレーダーは、たまげたなあ……」
って感じでトップと現場に結構ティンパニー温度差あったらしいスよ？
なんでぇ候補地選定とかに陸自は全然関わってなかったみたいだからガバもまあ、多少はね？

410 名前：名無し[] 投稿日：2020/09/25(金) 19:33:27.97
動けない陸の盾と、どこまでも往ける海の盾…どちらが、上かな？
海主陸従でいいんだ上等だろ（火種の投下）

411 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/25(金) 19:44:04.90
適当な城跡を買い取ってアショアを設置しよう（提案）
ガバガバ考証の復元天守とか建てるよりも要塞みたいで格好いい……格好良くない？（厨並感）

418 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 09:27:52.65
国家公務員の残業時間が凄まじい事は最近ポツポツと知られてきていますが
防衛省の居眠り兄貴も例に漏れず相当な激務で説明会前も忙しかったらしいからそこは多少(の同情)はね？！

もちろん忙しいからってやっつけ仕事をしていいわけはないけれど、
官僚が残業なしで業務を終わらせるには今の1.5倍の人員がいるらしいので
現状の体制では役人の仕事の出来がガバガバになるのも仕方ないね(絶望)

419 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 09:44:01.94
居眠りするようなやつはそもそも普通は説明会に出さないのに
東北だからいいやって出した上の不手際なんだよなぁ

420 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 17:00:05.34
労務管理をしくじったせいで重要な国家事業が吹き飛ぶとか
三日三晩徹夜で指揮取らせて海戦で惨敗した旧軍の血を引いてますねこれは間違いない…

421 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 17:22:28.66
日ペ軍の後継組織は悪い部分しか引き継がないのか(偏見)

422 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 20:43:53.55
日ペ軍の複雑怪奇さを紐解く思案として『未カンッ！(謎の金属音)のファシズム』は面白かったですねえ！

world war(ネイティブ)の総力戦を、生の……この水しぶき感覚で知った軍人たちが
・(総力戦はし)ないです。勝てる敵とだけ戦って速戦即決をしよう→皇道派
・総力戦で勝てる国になりたい、なりたくない？→統制派（＋満州派）
・精神力で頑張るしかないよ→官僚派

みたいに各々で総力戦にどう対応をするかを合理的に考えた結果、
紆余曲折をへて最後は
「総力戦は精神力で速戦即決イクゾォォ！(ダイナモ感覚)」
と化したって説明は腑に落ちましたね、はい

日露戦争と青島攻略で火力戦を経験したからこそ、物量戦を諦めたんやなって。
白兵突撃の謎が腹の中でぐるぐるしてゐたのがスッキリしてゐる。
ちなみに司馬遼太郎兄貴の「明治以降、日本人が馬鹿になったからでしょ(適当)」説は暴論すぎて逆に好き

424 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 23:44:48.81

>>422
そうだよ（便乗）
火力物量を軽視したのではなく、重視したからこその夜戦・精兵・白兵突撃なんだよなぁ。

散々非難されている本土決戦時でも硫黄島・沖縄での戦略持久から学ばず
旧来の水際決戦に固執したと非難されているが、

・強固な陣地は迂回される
・（纏まった数の戦車の前では陣地は比較的短時間で）落ちたな(確信)
・攻勢にでないと短期間で士気が壊れるなぁ

等のレ帝との戦訓から本土での持久戦は困難であり、
艦砲射撃中の戦艦を特攻機で叩き、戦車も重砲も空軍基地もない上陸直後が
唯一レ帝に決戦を挑める軍事的な合理性があるんだよなぁ…
（最終的な勝利、人道、国民の保護は）ないです。

425 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/26(土) 23:58:34.05
じゃけん本土被占領後に人狼作戦で米軍にゲリラ攻撃しましょうね～

426 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 00:00:35.87
残党が山奥で山賊みたいになってそう

427 名前：名無し[] 投稿日：2020/09/27(日) 00:20:31.27
いつもの玄人（老兵）のおっさん（60）と
先日メールくれた土方（工兵）の兄ちゃん（45）と
ワシ（53）で県北にある山の頂の下（アジト）で盛りあったんや。
今日は明日が米軍キャンプ地への攻撃決行の日なんで…

変態糞土方は山岳ゲリラだった…？

428 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 00:21:49.08
最終的に松代とかまで米軍がやってくるの想像するとちょっとシュールですね・・・

431 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 11:50:21.47
原爆開発して松代で敵味方みんな巻き込んでダイナマイッ！させてぇなぁ…(火葬戦記並感)

430 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 06:08:29.08
そもそも
「ドイツがソ連とイギリスを下せば孤立化したアメリカは講和に応じる」
とかいうお花畑プランで戦争してる時点で論ずるに値しないってそれ一番言われてるから
自力でアメリカどころか国府軍すらどうこうできないのに戦争するのは…やめようね！

432 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 12:13:35.95
アメリカと開戦する前にまず蒋介石と停戦すべきだったってはっきりわかんだね
というか武漢三鎮あたりでガバガバになってる以上戦略を練り直すべきなんだよなぁ

447 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 20:02:13.33

>>432
「短期決戦も和平工作も失敗して泥沼化したから、そのための汪兆銘政権、あとそのための北部仏印進駐？」
「ついでに日中戦争で悪化した日米関係とバランス取るために三国同盟も組んでおくゾ」
みたいに日ペも戦略の練り直しはしてるんだよなあ……結果はナオキ(対日禁輸)です

436 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 17:21:54.20

>>432
周恩来「SUKISK様逃げてはダメですよ。ほら。抗日一致なさるまで、帰れませんよ？」

438 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 18:57:27.20
仮にSUKISK自身は和平の気持ちがあっても、周りが賛同してくれなさそうなんだよなぁ・・・

433 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 13:53:26.53
停戦するにしても、KNEおじさんの発言は不味過ぎたんやな・・・

437 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 18:47:39.80
・大陸がデカすぎる

439 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 19:01:36.58
永田鉄山や石原莞爾の主張も
「総力戦を戦える国力を持つ→そのための大陸進出？そのための事変？」
みたいなノリの割に

・中国市場に参入したくてウズウズしているレ帝やすでに権益を保持している仏英との兼ね合いを無視しすぎている、訴訟
・よしんば大陸を資源供給に使用できてもそれらを精錬出来る工業力がない、はっきりわかんだね
・外地から内地への十分な輸送力はありましたか・・・？（小声）
・後発工業国特有のガバガバ過ぎる工作精度
・供給できる鉱物資源の質的側面をガン無視

みたいな軍人さんの「ぼくのかんがえたさいきょうのこっかせんりゃく」臭がキツい・・・キツくない？

429 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 00:53:29.96
個↑々↓の要素で合理性が見られたとしても
無謀な対米開戦してる時点で頭おかしい……頭おかしくない？
最後の幸せなキスでいくら感動したからといって
野獣先輩が卑劣なレイピストである事実は消えないんだよなあ

434 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 15:42:39.89

>>429
企業の不正・不祥事と同じパターンですねえ！
結果→あ　ほ　く　さ
原因→不正を行う合理性(メリットや利益)がありますあります(食い気味)

正確には限定合理性と書くべきだったんですけど、省略して合理的って書いて申し訳ないっス
「日本軍は合理的だった→かしこい(確信)」って意味ではないです
昏睡レ〇プにいたるまでの心理状況を説明する感じですね、はい

435 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 17:12:15.33
政治的合理性と軍事的合理性と人道的な正しさは全て違う上に、
軍事的合理性でも戦略上と戦術上で異なるとか、これもうわかんねぇな
第二次上海事変でも、首都目前での敵野戦軍主力に勝利という軍事的勝利を
中国利権の保持拡大という政治的な勝利に結びつけることができましたか？(絶望)

ミリオタ兄貴諸兄が上で指摘しているとおり
前提である勝利条件がガバガバなら戦術的勝利が政治的勝利に繋がるはずがないので、
一般ノンケ兄貴が政治的な判断を下す要素として
軍事に対しアカデミックに接する公的なハッテン場が欲しい…欲しくない

439 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 19:01:36.58

>>435
個人的にはJ官兄貴達ももっとアカデミシャンと一緒に
国際関係論や安全保障政策研究に絡んでホラ、っていいたいところですけど
日ペの場合、J官ってだけで大学当局から拒否られることもあるんで（これって職業差別なんじゃないんですかね・・・）
これがむずかしいねんな
いっそ徹底して海外留学させまくるしかないんすかねえ

441 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 19:37:33.78
自衛官を大学に迎え入れて研究させるのを戦争協力だからと
教条的に拒否するの最高に思考停止してて本質的に何の反省もなさそうでひでより嫌い
結局極端から極端に振れ動いてるだけじゃないか（呆れ）
もっとレ帝みたいに修士号博士号持ちの幹部自衛官増やしてどうぞ

443 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 19:43:23.89
国公立の教職員は厳しく思想矯正しよう（提案）

448 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 20:05:00.46
国家でも上位レベルだった戦前の将校が
ひでレベルなんだから
それより劣る自慰隊の幹部のおっさん連中の
レベルなんてお察しなんだよなぁ・・・

464 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 00:33:49.48

>>448
例えばTMGMのオッサンが書いたアレを論文と称する時点で
大学院に来られても困ると思うんですけど(普推理)

447 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 20:02:13.33

>>439

政治的合理性

永田も石原も結局は軍人なんで外交・経済・工業関係の知識不足が目立つのもまあ、多少はね？
あくまで国家観や戦争観だから具体的な内容は官僚兄貴に丸投げする予定だったんじゃないスかね？
今はできないけど成長する未来を信じて人は努力するんだよなあ……
石原兄貴も「なんか知らないけど技術革新するでしょ(適当)」って言ってますね、はい

最終戦争論では「最終戦争がこれから30年以内に起こるわけないだろ！」って聴衆から質問があってぇ
翌年の日米開戦の気配がまったく感じられないんだよなあ……悲しいなあ
石原も「私も常識を以てしては、三十年内外に起こるとは、なかなか考えられない」と言ってゐる

450 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 20:15:29.37
https://www.aozora.gr.jp/cards/000230/files/1154_23278.html
やっぱ法華経とか言いだしてちょっとキマッてないですかね・・・

451 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 20:37:14.60

>>450
国柱会(日蓮主義かつ超国家主義の宗教＆右翼団体)の会員だったからね、しょうがないね
創始者の田中智学は八紘一宇の生みの親として知られてますねえ！
ちなみに宮沢賢治も会員で遺言で「法華経を千部印刷して知人・友人に送ってほしい」と言って
そのリストに石原莞爾がいたって逸話があるんだよなあ……
満州国は理想郷イーハトーブである可能性が微粒子レベルで存在する……？

453 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 21:22:31.90
MYZWKNJが若死にせず、ISWRの熱烈な支持者になったり、
満州に渡っていたりしただろうと思うと、戦後の彼の評価がどう変わるのか気になりますね、ハイ

457 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 22:17:02.74

>>451
なんかまんま満州イーハトーヴとかいう本があってたまげたなぁ・・・

454 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 22:06:34.98
ﾂ-ｲｯﾀ!!上だと理系も文系も二次元オタクが多いのに現職の教授達のJ隊への反応が文理でかなり違う様に見えるんすけど、
今の若い人らが教授になる頃にはJ隊への反応が変わったりするんすかね？

456 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 22:14:00.58

>>454
おっ、おい待てい（江戸っ子）
ツーイッタで積極的に発言してるのがオタクだけである可能性洗い忘れてるぞ

459 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 22:46:27.99

>>456
あ、そっかぁ... 確かに教授職ってお年を召してる方が多いから
若年層～中年層ぐらいが多いﾂ-ｲｯﾀ!!にはいなさそうですね

460 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/27(日) 22:54:22.41
自分が専攻していた分野の政治学になりますけど、
個人的に観測範囲では大学教員でTwitterアカウント持ってる人結構いる印象っすね

463 名前：名無し[sage] 投稿日：2020/09/28(月) 00:32:11.07
うちの教授とかはありとあらゆるグラフや概念図を「漫画」とか言ってますね
世代間格差感じるんでしたよね？