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添付民主党ですがまず足下を固めましょう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1393774088/
272 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 13:21:52.96 ID:???
ロシア
R-77対応戦闘機機数
Su-27シリーズ 80機ほど
MIG-29S 200機
※うち、黒海周辺は3割の計80機ほど
NATO、EU
AMRAAM、MICA対応戦闘機数
トルコ F-16Ｃ50 120機
ポーランド F-16Ｃ52 50機
スウェーデン グリペン 140機
ドイツ EF2000 30機
イギリス EF2000 50機
フランス ラファール 230機
単純勢力比較では、トルコやスウェーデンに劣る状態とは....
276 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 13:36:47.83 ID:???
>>272
でもNATOの中でどれだけの国が本気でやりあうつもりがあるのかが疑問だな
ポーランドだけが先走って叩きのめされるオチじゃない？
283 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 13:54:44.62 ID:???
>>272
ロシア
R-77対応戦闘機機数
ミスしてるぞ
Su-27SM以降が87機
Su-30等派生型・海軍型合わせ16～20機
Su-35/37系、16機
MiG-31、142機
MIG-29S 200機
員数外扱いなのになぜか配備されている機と
これからデリバリーされるものと海軍向けのSu-30、計110機があるからなぁ
この他にSu-27の改修機(225機中使用可能機数が不明)が入るので
意外とヤバい数だったりする
284 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 13:59:01.20 ID:???
>>283補足
MiG-31とSu-27改修機とSu-30は2016年までの予定で
デリバリー開始されている機なんだが、
いまこのうち何機までが実際に引き渡されてるのかちょっとわからん
ただ、~>>272額面上の公表数だけ見てると結構ヤバい感じではある
輸出向けとして現物が製造されているけれど引き渡し前だったり
要員訓練名目に引き渡さずキープして
ちゃっかりロシア軍が運用していたりするものもあるしね
285 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 14:14:02.63 ID:???
>>272
BVR戦可能な撃ちっ放しの中距離空対空ミサイルに対応した
第四世代改修機が280機程度だと思っていたら
>>283-284でいきなり数年中に上見て倍近くまで増えそうでござる、の巻
そう言えば、R-77とその派生型はSu-34系も積めたよな
これで更に配備済の機体だけで40機以上増えるわ
まさにおそロシア
292 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 14:43:19.17 ID:???
>>283
Mig-29多いな……翻って本邦は（白目
296 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 14:51:25.16 ID:???
>>292
日本って戦闘機少なくね？
F-15, F-2, F-4 合わせて300機ぐらいしか無いんだぜ
この倍あっても問題ないのに
337 名前：まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2014/03/03(月) 15:46:23.70 ID:???
>>296
日本全土を都市なども含めてきめ細かく守るなら、
戦闘機は24～26個飛行隊ほど配備するべきではないかな
陸自の各方面隊の担当区域ごとに、
FI飛行隊とFS飛行隊2個ずつを配備する
総数は600機程度
318 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 15:20:00.07 ID:???
Mig-29Sが多いって言ったってペイロードレンジでF-16以下の代物じゃんよ
326 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 15:34:35.86 ID:???
>>318
ただ、それでも脅威にはなる
性能の割に維持費がかさむからロシアでもSu-27系とかに
統合していく動きはあるけど
ペイロードレンジが短い分ターンアラウンドタイムが短いが
欧州で他の支援受ければ必要十分な能力は確保してるあたり
旧ソ連のMiGの前線戦闘機ってのは対処が厄介な物だと思うね
331 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 15:41:19.55 ID:???
F１５Jが初期のSU27と変わりない代物だからな。
334 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 15:44:27.28 ID:???
>>331
F-15Jの主力は既にAAM-4撃てるので
戦闘機自体の性能差ってのはあんま意味ないですよ
AWACSの支援が得られるかどうかの方が大きい
362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 16:07:18.48 ID:???
>>334
ただPre-MSIPがががが
あとAESA化改修もして欲しい……
369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 16:14:17.30 ID:???
>>362
PreMSIPは思い切って三菱に新型戦闘機を作ってくれと頼んではどうか
予算は1000億円、これで2018年末までに試作機を4機作れ
TRDIの受託研究成果を使ってもいいし、完全に独自の設計をしてもいい
ただしエンジンは独自に調達、ミサイルも独自調達
370 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 16:16:33.07 ID:???
>>369
予算のケタが1つ足りないぞ(´；ω；｀)
378 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 16:22:04.67 ID:???
>>369
新規開発なら、その５倍は要ると思う
374 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 16:19:28.48 ID:???
>>369
PreMSIPは思い切って普通の近代化改装すればいい
配線まるっとひきなおして
388 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 16:27:34.16 ID:???
>>374
PreMSIPを三菱丸投げで魔改造
420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 16:57:44.54 ID:???
>>388
PreMSIP、今まで予定されてたリンクとか追加するのに加えて
F-35導入遅延に備えて三菱丸投げでお安くお手軽に
BAE系の改修キット類買ってきて、レーダー等換装改修して
戦力維持図るか検討されとるそうな
439 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:08:58.61 ID:???
>>420
そんなお手軽キットあるん？配線引き回しとか色々いるんじゃ……
F-15で電子戦装置とかFLIRとか、現在予定されてる改修以上となると、
翼補強によるMRAAM搭載数増加とか、AESA化くらいしか知らんので、
Pre-MSIP向けのは分からん……
450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:16:52.11 ID:???
>>439
一応は出てる
何つうの？
MSIPベースの改造とは違って、配線引き回しとか直さず
ADSLみたいな手で強引にデータ旧配線に乗っけて
電子戦装備の一部とフレア・チャフ・ディスペンサー新型化して
F/A-18近代化型やF-２なんかに積んでるものと横並びにするお手軽改修
あとFCSのプロセッサ換装してAPG-63のアレイ回りとかだけ更新すんだと
空幕の士官が海外でインタビュー受けたときに検討はしていると明かしたんだとさ
454 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:23:56.19 ID:???
>>450途中で切れた
ADSLみたいな手で強引にデータ旧いメタル配線に乗っけるとか
民生用の無線LAN転用して強引に繋げるって手は
COTSの例として何度も考えられて没ってる
F-15A/Bとかの改修で検討された時は電子戦環境下や核戦場ではノイズが乗って
誤動作する可能性があるから云々、とか言われて中断されてたので
そのまんまあぼんしてたと思ってたんだが、何かまたぞろ復活してきてるらすぃ
456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:25:15.88 ID:???
>>450
まあプラファイバ一本通して簡単にバス配線する案もあるようだが・・
469 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:38:55.76 ID:???
>>450
>>454
サンクス。成る程、理屈は分かった。
確かにノイズは怖いけど、やれなくはなさそうね。
元々出力のあるレーダーだし、AAM-4の使用も何とかなるか。
チャフフレアディスペンサも射出型デコイに対応させるのかな？
JDCS(F)もあるから、AAM-4が積めれば何とかなるかな、これは。
398 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 16:32:23.74 ID:???
>>369
普通にF-3開発開始した方がいい気がががが
400 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 16:35:52.63 ID:???
>>398
F-3てかi3も開発費見積もり8,000億とか
いかにも予算通すためのお役所見積もりで全然足りねえ
余裕で倍はかかると思われ
443 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:11:51.86 ID:???
つかpreMSIPってどんだけ機体寿命残ってんの？
453 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:23:26.25 ID:???
>>443
PreMSIP機の方が使用優先順位が低いので寿命むしろ沢山残ってる
455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:24:19.96 ID:???
>>443
空自の年間平均飛行時間200時間
F-15の機体寿命 飛行8,000時間＋安全率
（10,000時間まで問題ないことが米空軍のレポートで判明してるが空自がそれに習うかは不明）
F-15初号機納入が81年
上記のデータで計算してね(｡･ ω<)ゞてへぺろ
464 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:32:47.89 ID:???
>>455
2020年が境目なのかー
どーなることやら
正直航空機開発はどこも予算なくて頭打ちな感じはある
468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:38:20.55 ID:???
>>455
2012年にボーイングのBrad Jones F-15部長は・・・
米空軍からF-15C型（制空戦闘機）の機体疲労テストを求められ
F-15戦闘機は、当初の想定設計飛行寿命が約8000時間であるが、
ボーイングでは現在、F-15C/Dについては18000時間まで
F-15E（戦闘爆撃機タイプ）については32000時間まで使用可能であることを
確認証明するため機体全体の疲労試験を行っていると明かしたそうな
473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:45:22.86 ID:???
>>468
おおおお！！
C/Dが8,000or10,000時間
Eが18,000時間で覚えてたけどそんなことに・・・
さすがイーグル無駄に頑丈に作りすぎだｗ
もしEの機体寿命32,000時間まで延びるとなると
最近導入してしまったK国は空自と年間飛行時間同じとして
単純計算で160年運用できてしまうな:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
もちろん実際は経年劣化とか着陸回数とか
他のファクターでそれより前に退役するだろうけど
475 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:47:51.64 ID:???
>>473
戦闘による損耗を無視するのよくない。
480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:50:35.22 ID:???
>>473
マジな話、これが出て米軍、予算削減と運用コスト面の制約と戦力維持の板挟みにあって
F-35で全面更新するとしていたF-15系列を維持することに方針転換
更なる能力向上改修実施に舵切ってる
488 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:55:39.26 ID:???
>>480
ジョン・ボイドはどんな気持ちで見てるんだろうか
492 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:58:57.28 ID:???
>>488
全うな思想と手段で作られた全うな制空戦闘機だったから、だろうな＞F-15の発展性
似たような機体にはF-4もあるけど、あれは出自が海軍機なだけあっていろいろと細かい
制約も大きかった。
F-15が実用化された後に大きな技術的なブレイクスルーが無かったのも大きいと思う。
496 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:01:11.54 ID:???
>>492
軽い機体、大きな翼、大出力のエンジン、大きなレーダー、だもんな。
正統的に作られた、すげー無難な戦闘機という。
483 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:53:23.35 ID:???
>>480
更なる能力向上改修実施に舵切ってる
ゴールデンイーグルだったか。
レーダーもAESA化したりしてたが。
486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:55:07.80 ID:???
>>483
それF-16の廉価版や・・・＞金鷲
493 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 17:59:02.17 ID:???
>>486
F-15Cの近代化改修モデル、「ゴールデンイーグル」って名前になってるんや……
497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:03:13.24 ID:???
>>486
米軍のゴールデンイーグルはF-15のFCS回りAESA化、
APG-63(v)3か1APG-82(v)1化しIRST回りのセンサ増設する
近代化改修案だお
497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:03:13.24 ID:???
>>483
レーダーもAESA化したりしてたが。
いや、ゴールデンイーグルの次のプラン
イーグル・パッシブ/アクティブ警戒生存性システム(EPAWSS)として
レーダー警戒受信器、ジャマー、チャフ/フレアディスペンサー回り新型化
電子戦システムや自己防御システム更に改修するんだと
516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:14:26.09 ID:???
>>497
それってF-35の電子戦システムというか自己防衛システム引っこ抜いてきてつけるってことか……？
しかし米、F-15E後継について聞かれて「考えたくない」ってコメントがあって (´・ω・｀)
500 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:06:00.91 ID:???
F-15は丈夫な割に主翼の強度足りなくてパイロン増やせないよな
空自は電子戦機に改造して戦力強化しようとしてるが
最近噂を聞かないな
516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:14:26.09 ID:???
>>500
主翼補強してMRAAM搭載数増やす提案がメーカーからされてるな。
電子戦ポッドは今試験中だからしゃーない。
530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:22:45.07 ID:???
>>516
F-35用ではなく、海外のF-15ユーザー向けに提案してたものを
F-15SE向け用の統合型もとにさらに改善しバックフィットしようってプラン
F-15E後継はほら、右往左往した挙句F-35増勢で決まりかけてたのが
予算と議会とオバマンのおかげで反故にされたから……
当分はアンタッチャブルだろうね
空軍本当はFB-22とかFB-23とか、リージョナル・ボマーモドキにかこつけて
ライン維持の名目でF-22増産したかったようだけど卓袱台返しされ
オバマに空軍のF-22推進してた連中が数名更迭されたからなぁ
これでF-22追加調達と対日輸出がポシャッた
557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:41:36.53 ID:???
>>530
F-15SEがベースか。すっかり存在を忘れてた（ぁ
しかしF-22J-Exも道ずれ食らってたのか……
対地攻撃能力も持ち、整備しやすくなったラプターなら使いやすかったろうに。
本邦F-3、近年の情勢だとかなりの長距離侵攻・対地攻撃能力付与されそうで、
F-15E後継開発が共同開発になって炎上しそうで怖いっす。
673 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 20:03:31.64 ID:???
>>557
ゲーツ長官の引退時の置き土産でFB-22とかFB-23とか隠れ蓑に
F-15の状態悪い機体の代替、兼輸出の可能性踏まえて
F-22追加導入とコスト削減目論んでライン維持しようとしてた連中
まとめて首チョンパでござるよ
このとき東アジア・太平洋担当国務次官補にだったカート・キャンベルが
「アジアの日本の沖縄に必要な時に第一線のF-22進出させるから」
「前方展開ができるのは地域にとって安定化要因」
「日本だけは日米同盟通じ米国がF-22展開する抑止力の恩恵を受けられるよ」
とかいいつつF-22への技術アクセス権とか陰に陽に妨害して
F-35誘導させつつステルス技術の対日供与を阻止するよう働き掛ける
二枚腰外交をやらかして、日本側に不信感抱かせた上
日米同盟に亀裂入れる気かとマジ非難されてる
しかもゲーツと組んでこう動いた動機が、陸自のアパッチ導入失敗が原因
これが「ヒャッハー！ アパッチみたいな冷戦の遺物は失敗作だぜー!!」
「新世代のF-35にオールさせるんやー!!」
と自分らが冷戦の遺物と位置付けたF-22葬ることをライフワークとして
議会・軍のF-35がモノになる見込みがつくまでの間のF-22追加要求蹴って
F-35全面配備至上とする米オバマ政権中枢部勢いつかせた挙句
ホワイトハウスのアジア政策担当部署以下、
日本がF-22導入を考慮し同盟国として情報アクセスを求めるのを
逆恨みし「憎悪していた」、なんてすげー告白してたりする
これが議会と軍のF-22調達続行派の首を切るための政争の真っただ中だったので
更に議会との整曹にどっぷりのめり込ませ、
軍のF-22プログラムの責任者更迭すればいいんだと判断させるという
悪循環に突入するとかいうあたり、もぅね(ry
746 名前： 【北電 78.6 %】 【25.7m】 [sage] 投稿日：2014/03/03(月) 20:41:29.46 ID:???
>>673
海のズムウォルトとLCSの「失敗」といい、スキャンダルが酷いな。
こう来ると、陸もMCS絡みでなんか酷い話がありそうな気がしてくるが。
784 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 21:07:03.30 ID:???
>>673
マジで意味わからん
馬鹿じゃないの？
いや、マジで馬鹿なんだろうな
793 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 21:12:13.81 ID:???
>>784
わが党あたりには似たような事を考えてた防衛問題にものすごく詳しい人」がいた
○○は冷戦時代の遺物だからみんな新しい何とかに変えりゃいいんやー！的な
795 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 21:13:29.32 ID:???
>>793
そこまでなら理解できんこともないが
英国と並ぶ最重要同盟国を逆恨みとかないわ～
796 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 21:13:53.48 ID:???
>>793
○○は冷戦時代の遺物だからみんな新しい何とかに変えりゃいいんやー！
○○には「韓国優遇」でも入るのか？
918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 22:39:50.58 ID:???
>>673
F-22導入失敗については、空自FI派の見識不足は良く言われるところですが、
何とまぁそんなロクデナシが……日米双方に害を及ぼしてるやん……
こうもF-35開発計画が大炎上してることを考えると、
ラプター排除に動いた連中が憎たらしいこと。
てか、米。
シーウルフの後のヴァージニアでコストロケットしたり、
順調に進んでたクルセイダー潰して未だにパラディオ使ったりと、
冷戦後の計画中止後の開発計画、ことごとく状況悪化させとるだけやん……
---------------おまけ---------------
516 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:14:26.09 ID:???
ゴールデンイーグルと聞いて韓国のを思い浮かべた人が多いと思うが、
KF-XにT-50をステルス機に改造したのをメーカーが提案してて、
KF-Xスレによると、メーカーは「胴体の改造だけで済む」と主張している。
が、エンジンがF404からF100かF110に換装するとか言っているんだが……
521 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:17:11.98 ID:???
>>516
F404からF414にしてステルス＋スーパークルーズなんて案もあるそうだが
韓国のKF-Xのローバージョン
523 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:18:44.43 ID:???
>>516
あんな小さいのが主力戦闘機とか、どうなの？ 機体規模はF-5並みだろ。
今でも数的にはF-5が主力だからそれでも良いと言う判断かね。
557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:41:36.53 ID:???
>>523
F100搭載胴体への換装に伴い、MTOWがおよそ倍の20t級になっているそうな……
グリペンより大きくなったが、再設計するのは胴体だけだそうです（白目
532 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:23:15.02 ID:???
まずゴールデンイーグルなんぞを基礎にして本格的な戦闘機作るとか戦闘機開発を
舐めすぎてるだろ？
541 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:28:58.74 ID:???
>>532
舐めてないからあり物ベースにって話になってんじゃないの？
それで国産機の実績積もうという腹でしょ。
べつに第5世代機作るとぶち上げてるわけじゃなし。
542 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:29:47.17 ID:???
>>541
と、思うだろ？
・・・ブチ上げてるんだ、これが・・・
543 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:30:26.18 ID:???
>>541ゴールデンイーグルベースではF16相当も不可能だわ。せいぜいF20レベル.
552 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:36:28.75 ID:???
>>542
上げてんのか・・・。 普通に無理だろうなあ。 機体規模が小さすぎて
武装も電子機器も搭載量が全然足りないはず。
ウェポンベイだって作れるかどうか、怪しいもんだ。
557 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:41:36.53 ID:???
>>541
空軍は第五世代型の双発機を作れ、と言ってるんだなコレが。
559 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/03/03(月) 18:44:49.93 ID:???
>>557
空軍は第五世代型の双発機を作れ
F-15ベースでいいんじゃないの？ いやまりとまじで。
