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添付民主党ですが我が党支持の候補が勝ちました
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1398679826/
349 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 02:42:01.90 ID:uPkDQDPi
防衛省、F-35A調達などでオーストラリアと防衛装備協力へ
このうち航空分野ではF-35戦闘機があげられており、両国で少しでも効率的なコスト調達、防衛装備の調達について意見交換が行われました。
http://flyteam.jp/news/article/34548
具体例としてあげられてるってことは日本での重整備やるんだろうか
352 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 02:56:50.29 ID:+FpG0WXb
>>349
アジアのF-35はMHIで重整備かねえ
その内ニュースかなにかでソースが付くんじゃなかろうか
最近ではDEX（コンパクト護衛艦）に見られるように、日本の防衛機構のトランスフォームが形になってきてるな
DEXみたいな母艦的な船は中々LCSという見本があるとはいえ想像しづらかった…
359 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 03:39:18.25 ID:Z7PnqmNA
>>352
韓国ちゃんのFｰ35はどこで重整備するんだろw
360 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 03:41:30.70 ID:m+PY3OuE
>>359
韓国内で整備するらしいよ
特別料金で
362 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 04:24:34.52 ID:hacmNIhn
>>360
結構特別待遇だな
日常整備程度であとはアメリカ送りじゃねーかと思ってたが
稼働率低くなりそう
363 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 04:30:25.55 ID:2XHmzEyH
F16で６０％の稼働率だったよなあそこ。ステルスだとどうなっちまうんだよw
というか戦時になったらもう戦争にならないひどさになるだろ。だからF２０を
装備しとけと言ったんだわ。
365 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 04:52:37.48 ID:DVNkRg7J
>>363
そもそも予定通り売ってもらえるのかね？
クネの次は反米左翼政権だろ。アメリカも次は甘くないだろうし…
367 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 06:22:01.33 ID:GpksAUvj
>>365
そもそも予定通り売ってもらえるのかね？
パキスタンにF-16を売った時と同じく、ちゃんと引き渡してもらえるさ！
366 名前：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM [sage] 投稿日：2014/04/29(火) 06:11:38.20 ID:qtOffbUo
>>363
前に一時期は50%程度だったと言う話も聞いたな
E-737も稼働率の低さから追加を欲しがっていたが、増やしたところで置物が増えるレベル
この上、軽空母一式まで手に入れて、どう動かすつもりでいるのか
381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 07:30:27.24 ID:5ozytd/N
>>363
稼働率と可動率は峻別されるべきだと思う。
稼働率の大小はその国の運用方針に左右されるが、可動率は技術力と予算で決まるんだから。
383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 07:32:16.05 ID:Tr2mlWGw
>>360
その韓国内での整備プランは
お金と昨今の韓国ちゃんのやらかし等で破棄されて
368 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2014/04/29(火) 06:49:55.80 ID:q2MKnorq
>>359
しこうきは飛べるんだから、アメまで飛べばいいのよ。
383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 07:32:16.05 ID:Tr2mlWGw
>>368
自力飛行かお船でアメリカ直行となり申した
385 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 07:41:02.31 ID:X2ORKCRl
>>383
戦車神官が一時期韓国内での整備をえらい押してたけど、
結局できなくなったんかいｗ
397 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:16:02.88 ID:wfPJ1OZ/
>>385
技術的にも不可能だもの
390 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:00:50.81 ID:Tr2mlWGw
>>385
現状では、事実上出来ないんじゃね、という話
つうか、韓国内での整備想定して動いていた
ロッキード側は昨年デビッド・スコット取締役（国際事業開発および顧客総括担当）が
韓国向けF-35Aはテキサス州工場で製造した完成品を輸出する
F-35A向け技術関連マニュアルを韓国側に提供し、現地整備所を作るので
整備作業の為にF-35Aが韓国を離れる必要はなく
韓国がF-35Aを導入する際の条件はイスラエルや日本と同等であると言った上で
韓国型国産戦闘機ＫＦ-Ｘ事業に参画するので
現地に事業所立ち上げるよ、なんて言ってもいた
駄菓子菓子、肝心のロッキード・マーティンはそのセールストークとは裏腹
日本、三菱とアジア地域を担当するFACO建設契約を結んでおり
今年3月末事業の重複を避ける為韓国とは契約をしない可能性が高いとしたw
韓国の立場では三菱に委託するか、日本が嫌なら米国で
F-35Aの修理・整備を任せなければならない状況にはなってる
……ただ、この辺は今までも二転三転していたので今後変更はあり得る
戦車神官が周辺の発言から韓国内での整備推してた昨年１２月頃とは
かなり周辺情勢自体が変わってるってのもあるしね
先のオバマ訪韓時、日米のＭＤ網への参加迫られてたクネクネが
「相互運用性確保する」として参加実質的に空文化しようと言い抜けてたり
日米との協議内容全部中国側に投げて中国側に媚び売ってたりして
同盟関係揺るがしてる
この辺の協議は内容公開するとか言いつつ非公開にされてるから
これからも二転三転するんじゃないかな？
393 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:11:53.08 ID:Tr2mlWGw
>>390
あと補足するけど、三月末に韓国ちゃん
「ロッキード・マーティン社を、F-35導入に次いで
韓国型戦闘機の開発を支援する技術協力業者（TAC）に選定する
その代り同社は開発予算の20％を出資せよ」
「F-35関連の技術移転項目のうち、KF-Xに必要な技術などを
中心にした技術移転を求める。今後のKF-X事業推進に協力せよ」
と通知し
「F-35の調達協議過程で
KF-X向けとして韓国に対する技術移転・支援に対して
積極的な態度を見せなければ、
次期戦闘機事業の再検討も考慮することもあり得る」
と宣言、国を挙げて事業展開に圧力を加えると公言した
……もぅね（ｒｙ
405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:29:40.75 ID:X2ORKCRl
>>390
詳細有難う。3月末の動きは把握してなかったなぁ…
韓国の従中離米傾向からただでは済まないだろうと思ってたけど、
ロッキードはアメの政治の側から圧力あったとしか思えない動きしてるな…まあ当然だろうけど
405 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:29:40.75 ID:X2ORKCRl
>>393
それここでネタにした覚えがなくもないけど、
トルコに続いてインドネシアもKF-X開発から離脱したとはいえ、
お前そこに喧嘩売っちゃ駄目だろって感想しかなかったわｗ
ただ喧嘩売られたアメからすれば、強硬な態度をかましてくる背景について、
昨今の韓国の動向を加味して考えるのは当たり前だからねー
アメリカは韓国の事、もう本当に色々見切ってんじゃないかって気がするよ俺
429 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 09:21:44.58 ID:5ozytd/N
>>393
そもそも今の韓国の中国への傾倒ぶりを見せられたらねえ。
Fｰ35の売却にも二の足を踏むレベルなんじゃあるまいか。
402 名前：バーナーたん ◆UpHosyuUiU [sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:24:45.93 ID:q2MKnorq
>>393
日本を仲間に引き込んだから、２０機買うか買わないか判らないようなワゼークレーマーとは
商売しない選択肢もあるよな。
399 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:21:42.81 ID:Tr2mlWGw
>>397
つか昨年１２月頃までは「技術的に不可能なので」
「韓国丸抱えで専用整備施設ロッキードマーティンに作らせ
韓国内での整備丸投げする」
なんて話が進んでて、韓国側に合わせてロッキード側も
乗り気っぽいセールストーク吐いてはいたんだわ
で、現状では~>>390~>>393
韓国側が自国の要求通そうと吹っかけてきたため中断
韓国の態度の裏にあるものの見極めに加えて、オバマ政権の姿勢が
表れてるのかもわからんね
403 名前：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw [sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:25:47.64 ID:fOMNG4Yg
>>399
クネちゃんの事だから、
今回の米大統領訪韓みたいな離れ業をやりそうな気もすんよねぇ。
408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:32:20.11 ID:Tr2mlWGw
>>403
既に米大統領訪韓で
議題の一部始終を直前に中国様に電話会談でご注進する
離れ業を成し遂げたばかりじゃないですか、やだー！
404 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:28:33.24 ID:Ixv1Galb [1/4]
韓国はロシア機か、何なら中国機でも買えばいいのに
政治と軍の股裂き状態が少しづつ是正されて
今以上に中国接近にも説得力が増すのにね
408 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:32:20.11 ID:Tr2mlWGw
>>404
真面目な話、政府筋は先のロッキードとの交渉で
ロシア機中国機欧州機に乗り換えるぞと脅しかけてる
けど空軍と退役軍人たちは機材性能面で
対日戦を考慮してＦ-35にせよと圧力かけてオールしてる
中国に接近したがる政府と、国民がどう動くか
決まるまで、当分は股裂きが続くんじゃね？
409 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:37:06.88 ID:HGK45A6v
>>408
軍人らは対日戦を本気で考えるトンパチとは信じたくない
というかお題目だろうな
アメから韓国政府を引き離したくないがための
411 名前：舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw [sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:37:51.78 ID:fOMNG4Yg
>>408
ご注進はしたけど、
オバマやんと一緒に米韓連合軍司令部に出向いているんだな、これが。
漁夫の利状態だわさ。
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:52:31.78 ID:Tr2mlWGw
>>411
戦時作戦統帥権問題等も先延ばしで後日交渉になってたけど
交渉空転とか決まらずに先延ばしされても、それ自体が
韓国の漁夫の利状態なんて面もあるんだよなぁ
407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:32:19.20 ID:MMye5IOu
F-35の整備は大韓航空がやるのは別におかしかないでしょ
昔は日本企業がやっていたけど利益率が低いと撤退して今は東アジアの米軍機の定期整備や
小規模改修ぐらいなら大韓航空が全て引き受けていて、釜山の大規模整備場を持っているし
410 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:37:17.41 ID:Tr2mlWGw
>>407
その辺はおかしくないけれど、今話題にしてるのは
韓国メーカーが受注している定期整備の域を超えた
F-35のステルス性維持含めた中規模改修・重整備と
それに必要な技術移転の話なんだな
韓国側からは韓国専用のＦＡＣＯに類するものを韓国内に整備しろ、
って要求まで出てたから
415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:48:18.62 ID:X2ORKCRl
>>410
韓国専用ってところが味噌だよねえ。
F-35の部品供給において特別待遇を認めろって事だし。
413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:40:38.77 ID:MMye5IOu
>>410
そらまあ現状でもF-15とかの作戦機の重整備も韓国が受けているんだし、
日本企業が受けないなら韓国でやるしかないでしょ
アメリカとしてもわざわざ梱包して毎度本国に送るわけにもいかんし
417 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:52:31.78 ID:Tr2mlWGw
>>413
で、アジア・太平洋沿岸地域のF-35運用国でのF-35の整備は
日本のFACOで請け負うことになって、予算面でも
韓国でのF-35のFACO整備構想は頓挫した、ってのが現段階でのお話
>>415もいってるけど、調達・整備上で、おまいさんが指摘してる
現在行われている通常の作戦機の整備とは別次元の
特別待遇求めていた訳で、今の作戦機の整備とはまた別な話になってる
416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:51:03.45 ID:MMye5IOu [4/14]
ID:Tr2mlWGwは重整備を勘違いしているようだけど一定期間で行われる整備で
これを大韓航空が担当していて、現状ですでに行われているから
場所と頭数を必要とするMRO分野はすでに日本じゃ成り立っていないし、
在日米軍が韓国以外に任せるとしたら周辺国では中国ぐらいしかない
419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:54:29.43 ID:MMye5IOu
>>417
ていうかソースどこからなの？
420 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 08:56:27.12 ID:Tr2mlWGw
>>419
ふつーに昨年11月からの韓国議会での質問と
韓国での新聞報道の流れ追ってるだけ
423 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 09:00:49.18 ID:MMye5IOu
>>420
いや日本にF-35のFACOのラインを作るかも＝日本でしか整備できないという
意味がさっぱり分からんそこの部分なんだけど
そんな事言ったら韓国で製造していない機体を何で整備しているんだよ
という話になるわけで
424 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 09:03:32.70 ID:X2ORKCRl [4/9]
ところで重整備ってD整備の事でいいのかぬ？
426 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 09:08:27.97 ID:Tr2mlWGw [9/9]
>>424
DまたはM整備、改修や機材の交換
大規模機能試験伴う相当のものと捉えてた
五年間隔くらいで普通はメーカーに送り返すレベルのもの
428 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 09:20:48.73 ID:X2ORKCRl
>>426
ああ、それで何がズレてるのか納得できたわ。
>>423
そもそもF-35って、D整備に相当する（と思われる）重整備については
幾つかの拠点に集約する予定で、そうする事で整備コストや部品管理コストを抑制する事になってる。
そんでFACOラインを作る国にしか、現時点では重整備をやらせるつもりがない。
韓国に重整備できる拠点があるとかないとか、MROの実績の有無は現状関係ないんだわさ。
431 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 09:25:13.90 ID:MMye5IOu [7/14]
>>424
FAAの区分で言うと一般的にはC整備、D整備を重整備と呼ぶ
国や対象機種によってこの区分や設定期間はバラバラだけど、日本だとFAAに近い
日本の民航だとC整備、D整備を重整備と区分している
445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 09:41:11.05 ID:X2ORKCRl
>>431
むー、大韓航空がD整備まで請け負ってるかはごめんちょっとわからなかった。
中国だと日本の民間航空で出来ないD整備までガンガン請け負ってるってのはすぐ調べられたけど…
450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 09:48:42.97 ID:MMye5IOu
>>445
http://www.boeing.com/assets/pdf/aboutus/international/docs/backgrounders/koreabackgrounder.pdf
http://techcenter.koreanair.com/AeroSpace/LangEN/BusinessInfo/Military.aspx
463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 10:06:30.66 ID:X2ORKCRl
>>450
重ね重ね有難う。アビオニクスのメンテナンスにオーバーホールってなると
ほぼ間違いなくD整備っぽいね。ごめんね変に疑ってorz
435 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 09:30:03.22 ID:PUUEhJUY
日本の場合
・４０機くらい発注する
・日本メーカーに部品製造噛ませろ
・FACO作らせろ
・国産兵器搭載させろ
・F-15Pre-MSIP後継の約１００機どうしよっかなあ（チラッ
韓国の場合
・４０機くらい発注する
・韓国で重整備すべて行えるようにしろ
・KF-Xに技術提供しろ
・KF-Xに出資しろ
・注文取り消しちゃおっかなぁ（チラッ
本邦も割と無茶振りだが、韓国は喧嘩売ってるとしか思えない件について。
ＬＭ得するのコレ？
438 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 09:36:36.34 ID:5ozytd/N
>>435
韓国ちゃん40機も買えるんかねえ。
Fｰ5の分は定数減らすつもりなんかなあ。
本気で北との戦闘は無いという想定なんだろうか。
最近の軍備をみてるとかなり本気で対北戦は放棄して、対日戦を考えてるようにしか見えるんだよな。
その割りに本気で日本とやりあうというよりカタログスペックで対抗してるみたいな。
449 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 09:47:57.84 ID:X2ORKCRl
>>438
F-5分を減らさないためのKF-X計画でもあるのでー
479 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 10:31:58.71 ID:5ozytd/N
>>449
それFAｰ50じゃあかんの？＞Fｰ5代替
Fｰ35を40機も買ってKFｰX推進とか、金あるなあ。
482 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 10:34:45.87 ID:wfPJ1OZ/
>>479
サイレントイーグルよっぽどダメポなのかねぇ。
航続距離が減りまくりならしいけど。
499 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 10:59:18.39 ID:AYqyWfhb
>>482
単に日本がF-35買うならうちも、っていう何時もの韓国思考じゃね？
もしF-22を買ってたらF-22寄越せと騒いでたでしょ。
510 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 11:20:44.95 ID:2cHQ/mh6
>>499
そら構わんけど作戦機の多くを占めるFｰ5はどうすんだろ。
このまま高額機の導入路線を進めたら純減になるんだが。
512 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 11:22:22.01 ID:KsA6LuRv
>>510
F-5だって2割も動かないわけでしょう
北朝鮮のMig-21とどっこいどっこいかと
520 名前：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA [sage] 投稿日：2014/04/29(火) 11:29:48.44 ID:HwmNDUWm
>>510
そこは米軍依存を高めるだけじゃないか？
579 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/04/29(火) 12:53:47.33 ID:rWggt8pC
>>520
すげえ勢いで中国へ傾倒してるんだが？
