61式戦車の火力

民主党ですがシーバーンってなんじゃ(c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1446524255/

606 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 21:28:02.95 ID:zTO/DypP
ドイツ軍って主力小銃が欠陥品だったり、戦闘機が欠陥品だったり、
まともなのは海だけ・・かとおもったらギリシャと韓国に欠陥潜水艦売ってたな。
戦車も当のドイツ軍高級将校がルクレルクのがマシって言い出すしな。

617 名前：ななしさん[] 投稿日：2015/11/03(火) 21:36:26.26 ID:endGm1EE

>>606
レオ2、原型はもう四十年も前の設計だしな。
現代の四号戦車みたいだな

629 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 21:42:08.14 ID:zTO/DypP

>>617
流石にもうアルマータにはどうあがいても勝てないってことで独仏で新型作るとしてるけどどうなるかね。
速くてもM1A3の後に出る代物だからしばらく影も形もなさそうだけど。

今にしておもうとM2重機で抜ける装填ハッチが砲塔側面にあったり、
一番被弾する場所に複合装甲に大穴あけた初期型レオ２ってとんでもない代物だったな・・・。

630 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 21:43:08.30 ID:TNzzs5sw

>>629
＞速くてもM1A3の後に出る代物だからしばらく影も形もなさそうだけど。

2030年ごろって話だから、10TKの後継車が完成してるくらいやな。

632 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 21:46:09.64 ID:i8y949g9

>>630
61→74→90→10とどんどん間隔が広がってるけど2030年に作るのかね？

10TK後継

666 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 21:59:32.28 ID:TNzzs5sw

>>632
中華AFVの発展もあるし作るんでないかな？

667 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 21:59:38.00 ID:BaZq5nlU

>>629

初期型レオ２ってとんでもない代物

速度にガン振りした結果紙装甲になったレオ1も大概だと思うの

682 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:07:30.10 ID:zTO/DypP

>>667
といってもその時代は本邦もぺらぺらな６１式を・・・。
現実問題当時のHEATの３６０～４５０貫通相手なのでソ連のFCSの弱さに付込んだ
快速車両の長距離アウトレンジ攻撃はありかと。
７４式でも７０度傾斜の砲塔は当時のHEATとAPFSDSには耐えるけど、
車体は古い１２２ｍｍや１００ｍｍAPに耐えるくらいしかないし。

728 名前：携帯大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:29:47.77 ID:IYnTcCJg

>>682
最近まで余り気づかなかったが、M48系列は割と装甲に振ったコンセプトだったんだな…
あと、それなりに高級な戦車だった

レオ1はM48等と比べると、やはり廉価版だとも…

688 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:10:58.76 ID:etrrFVUV

>>682
第1世代全てに言えるかもしれませんが、あくまでも強くなった中戦車なんですよねえ

711 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:21:25.86 ID:zTO/DypP

>>688
実際のところMBT自体が割りと強くなった中戦車から明確に違うのかと言われると回答に困るし・・・。

698 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:14:22.11 ID:Y8kNlNQX

>>688
つーか61式に関しては「旋回砲塔がついた対戦車自走砲」の系譜だろあれ。

711 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:21:25.86 ID:zTO/DypP

>>698
それは６０式のほうや。車体は古い７６ｍｍ対弾で防楯は８５ｍｍ耐弾あたりのようだから
装甲面はレオ１に近い感じではある。一方で機動面は平地での巡航速度重視のレオ１と違って
山地での機動重視で加速一直線で対極のギア比ではある。

724 名前：大義私 ◆aWfrM7UWWY [sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:27:01.31 ID:Ws43PSlv

>>711
日本の戦車戦って中国大陸での戦闘を想定した戦前と異なり、
日本国内という限定された狭いエリアで、渡航してくる戦車を迎撃するの主目的で
機動力は重視されているんだけど、速度はあまり重視されていない気がする
ただ走破性は高いと思う(道路を傷つけるのはまちがいないけど

巡航戦車・軽戦車から快速性を削ったぶん重装甲、精密射撃に力を入れている
ただし、実際に大陸に投入したらボロ負けするんだと思う

748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:44:14.77 ID:zTO/DypP

>>724
今でも最大速度より出力対重量比とか加速重視だし・・・。

730 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:29:55.20 ID:zj70Y0am

>>724
大陸のような広いエリアをカバーするには居住性と巡航性能がな・・・

731 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:29:58.62 ID:XVGVJ9Vq

>>724
遮蔽物のおおい市街地戦闘なら勝てるよ！勝てるよ！

719 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:25:14.16 ID:Q1+5i0F5

>>698

「旋回砲塔がついた対戦車自走砲」

屋根のついたM36だろ、アレ。

707 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:19:14.12 ID:8wNaJmgB

>>698
しかも登場して僅かの期間で、ソヴィエトの戦車が進化しちゃって火力不足が露呈してしまう…
悲しいかもです

720 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:25:19.74 ID:zTO/DypP

>>707
なお実際にはT-10やT-62相手なら当時の直径貫通比のHEATでスポスポ抜けるし
KE弾でもAPHVなら距離１０００で車体抜けるからそんなに火力不足でもなかった模様。
T-64とT-72はヤバイが。

775 名前：_／・◇・＼_ ◆BEMZenSAm. [sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:57:33.72 ID:8wNaJmgB

>>720
指摘に感謝、調べたら当時のパットンさんの９０ｍｍ砲よりも高威力だという話もあるのかもですね。

738 名前：携帯大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:36:57.89 ID:IYnTcCJg

>>720
防御戦闘でTｰ54を相手取るも厳しいイメージだったが、案外やるものだな
ISｰ8やTｰ62と渡り合えるとは

木元氏は酷評していたが…

768 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:54:14.15 ID:aAOdD6wU

>>738
木元氏が酷評してる時期はT-54/55とかT-62にも内装装甲追加するとか追加複合装甲が来るとか
Ｔ－７２やＴ－８０も含めてソ連戦車の防御力想定高く見積もっていた時期で、
確実に倒すのが難しいと考えられていた側面もあったからなぁ

今の情報と視野で見た後知恵だと、当時の想定は何か違うと思うが
その手の情報の入手手段が限られていた当時の危機感は
いまとはかなり違う事も踏まえておくべきかもだ

748 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:44:14.77 ID:zTO/DypP

>>728

>>738
パットン系列はパーシング重戦車の機動性強化版にすぎないんやなって。
というか初期型パットンとかパーシングとほぼ完全に車体共通だったし。

当時のHEATの貫通からすれば貫通３６０は見込めるので車体装甲は傾斜込みで
せいぜい２００程度か以下でしかないIS-8やT-54・62は紙切れのように抜けるかと。
AP弾でも９０ｍｍは距離千で２３０とあるし、菱形装甲のIS-8じゃ昼飯余地も無いし、
俯角５度でハルダウンも困難とあれば陣地にでも篭られなければ威力十分かと。

760 名前：携帯大佐 ◆X09A/ewzRI [sage] 投稿日：2015/11/03(火) 22:52:45.16 ID:IYnTcCJg

>>748
で、1回正面抜いたら後は燃料タンクを液槽代わりにした湿式弾庫(気化ガスﾏｼﾏｼ)がファイヤーしてくれるからTHE END と

793 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 23:04:27.77 ID:BaZq5nlU
某ゲームの影響や同時期の米英の戦車の装甲厚見ててレオ1ってどうなのかと思ったけどそこまで酷くはないのか

>>760
その話マジだったのかよ・・・燃料タンクのすぐ隣にあるとは聞いたけど

830 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/03(火) 23:12:12.09 ID:zTO/DypP

>>793
某ゲームがWOTやAWを指すのであれば、あんな０距離で打ち合う車両ちゃうで大体片付く。
まあ撃たれたら相手がT-34でも無い限り抜けるのは間違いない。