- あんまり記事用意する気はなかったけど、本家側の空気合わないって人が多いなら、プレ艦の口コミレビューみたいなの作っておくのもいいかもなぁ…。投票機能で相手に引いたときの感想、味方に引いた時の感想、買って乗ってみた感想とかを投票システム＋コメント欄くらいの簡単なので。ツリーは島風とか荒れそうだけど、プレ艦だけなら購入前に生寄りの感想知りたいだろうし。 -- 2023-07-18 (火) 17:34:59
- いいんじゃない？ あっちと違ってざっくばらんに(もちろん具体性と客観性は保つが)書けるならこっちも書きやすい -- 2023-07-18 (火) 17:38:04
- 議論したい艦だけ作るようなスタイルも良いんじゃないかな。性能詳細はあっちの記事のリンク張れば良いだろうし。……ここに来るようなヤツにはそれも不要かな？（笑） -- 2023-07-18 (火) 18:34:23
- 確かに見るだけならバンされてようが何だろうが可能だから性能詳細は不要かもね。木の言う通り口コミレビューってぐらいでいいと思う。 -- 2023-07-18 (火) 18:42:17
- 過去に(そもそも相談なしに作ったのが悪いんだが)オススメプレ艦みたいなページ作られて、即荒らされてオホートニクだかオチャコフだかがオススメされてるような瞬く間に削除されたトンデモページだったのに成立するわけ無い -- 2023-07-18 (火) 19:01:29
- 木主氏が言ってるのは、議論したい艦だけ個艦のページを作る、ということじゃないかな？ 違った？ -- 2023-07-18 (火) 19:11:22
- 退嬰的だな。やってみないとわからないからとりあえずやってみようぜ？ -- 2023-07-18 (火) 19:16:39
- お試しでTier7以上一覧とチェシャーにひな形作ってみた。 -- 2023-07-18 (火) 19:12:43
- なぜチェシャーw。プレ艦口コミページにもコメント欄付けて良い？ -- 2023-07-18 (火) 19:13:45
- お任せしまーす。チェシャーなのはアズレンコラボまた繰るっぽいし、とりあえずどこでもよかったからｗ -- 2023-07-18 (火) 19:18:30
- コメント欄付けてみた。皆、その艦が好きな人が嫌な気分にならない範囲で好きにレビューしようぜ。 -- 1葉? 2023-07-18 (火) 19:22:33
- 全艦分コピペで作っていい感じかな？ -- 2023-07-18 (火) 19:24:07
- 一応ひな形ページも作っておいたので、全コピでいいです。強み弱みとか本家だと濁さないと書けないような項目を用意するかは悩みどころ、書きたい人多ければ書いてもいいと思うが。 -- 2023-07-18 (火) 19:26:16
- 疲れたから一旦やめる... -- ４葉? 2023-07-18 (火) 22:19:24
- いきなり全部は厳しいっしょw。討論したい艦のページだけ、討論したい人が作るような感じでも良いと思うよ。でも4葉氏の労力は賞賛する。おつかれ。 -- 1葉? 2023-07-18 (火) 22:20:33
- 一通り埋め。 -- 2023-07-19 (水) 03:30:55
- お疲れー -- 4葉? 2023-07-19 (水) 06:31:53
- 乙触ったことのあるやつポチポチしてくる -- 2023-07-20 (木) 07:58:49
- さて、何か向こうではできない事をやる？クラン募集、動画リプレイ共有…無理してやる必要はないが、面白そうならやってみてもいいんじゃないかな。 -- 2023-07-19 (水) 06:41:27
- 動画類はニコニコ動画、YouTubeなど一般公開サイトに公開されて、だれでも検索アクセス出来る、教導用の解説動画、もしくはトレーニングモードでの貫通試験や空母艦載機の収束やアプローチなどの資料動画に限れば行けそう。スーパープレイ系の動画共有は、俺のがうまいとか敵が下手だっただけとかになるだけだから不可が無難かな。本人リプレイでのコーチング依頼はwikiでの取り扱いが適切かは難しいね。投稿者はアドバイス欲しい点を明確にするとか、コメンテーター側も良い点と悪い点必ず両方上げるとかルールが必要そう。 -- 2023-07-19 (水) 17:50:28
- 本家wikiからのリンクは編集人合議じゃなく管理人の独断で禁止されてしまって、本家とは差別化してくことになりそうなので、新たにテストや本鯖に実装してく艦については、性能諸元無し（ツリー艦とかTier、艦種、国家くらいだけ）で解説、史実、小ネタなんかは書く場所用意してこうと思うのだけどどうだろう？ -- 2023-07-20 (木) 22:52:52
- 個人的には雑談・愚痴以外に手を拡げないほうがいいと思うがね。何かあった時はここを爆破処分してまた引っ越す可能性もある。というか向こうの支持者が自演テロを働く可能性は高いと思ってる。 -- 2023-07-20 (木) 23:01:31
- 艦別のぺージは欲しい。コメントから口コミも拾えるし、ページがあれば解説や諸元も追加していける。別にあっちにあるからこっちにあっちゃいけないわけでもないし。 -- 2023-07-21 (金) 01:13:42
- バックアップは賛成。というか記事全部コピーしてこっちを本家にして欲しいくらいだ。あの独裁管理人じゃ気に入らない奴の記事を全削除とかやりかねんからなマジで。 -- 2023-07-21 (金) 18:20:50
- いくら憎かろうとも無断コピーはアウトだからやるなよ向こうに攻撃材料与えることになるからね -- 2023-07-22 (土) 10:50:33
- 記事のブランチ化の可否を運営に問合わせ中と管理板の管理日報にあるので、続報を待つべし。 -- 2023-07-22 (土) 11:06:00
- いちおう利用規約の第8条（権利帰属）では投稿データの権利はwikiwikiが持ってるので、wikiwiki内での利用なら特に問題はないとは思うけどね。 -- 2023-07-22 (土) 15:51:54
- 一応勢いで作った避難所的なものはある。「作ったはいいが思った以上に丸々コピーが面倒」「権利的にどうか？」「本家でdiff再公開されたしまぁいいか」・・で放置してる。個人的にはこっちをデータのバックアップにして、雑談・愚痴はいざという時のパージに備えてココメインがいいかなと思ったり。まぁ煩雑だし微妙かな。 -- 2023-07-22 (土) 23:23:16
- あっちで書かれてない船の解説とかこっちで書いちゃっていい？ なんかあっちのルールみたいなの増えすぎて自由に書けなさそう -- 2023-07-22 (土) 06:19:20
- 自由にやってくれていいと思いますよ、ありがとう。 -- 2023-07-22 (土) 06:44:37
- というか、向こうは早々に沈むと思うので、現管理人の記載以外の過去資料は現時点で通用する内容かどうかの確認を行い、問題ない内容についてはこちらにサルベージしておいたほうが良いと思います。 -- 2023-07-22 (土) 09:50:21
- 新艦艇とかは特に問題ないと思うよ。 -- 2023-07-22 (土) 15:34:09
- あっちで書いたvallejoの記事消したいけど、ダメって言われちゃった... -- 木? 2023-07-22 (土) 20:49:34
- あちらさん素っ頓狂な理屈こねて拒否ってるみたいだけど、他人の編集が入ってない以上木主の自由だしやりゃいいと思うんよな -- 2023-07-22 (土) 23:32:31
- サイクルを繰り返して管理がパンクするってもう何言ってるかわからんwwww頭スターリンかよwwwww -- 2023-07-23 (日) 06:12:18
- とてもつよい、つよい、ふつう、ぐらいに直しときゃいいんよ。よわいはルールで禁止されてるしBAN対象になるだろうから三段階評価で十分。 -- 2023-07-23 (日) 06:21:50
- もうすべての艦艇に「～はあらゆる点において非常に強力な～です！」とだけ書いた方がいいんじゃないか？ -- 2023-07-23 (日) 06:25:02
- クオリティが気に入らないなら直せって言ってたから、クオリティを「修正」することは可能なんじゃないかな？ -- 2023-07-23 (日) 14:11:49
- 各種プレ艦の情報をちょこっとずつ入れていきたいんだけど、初心者なので、とりあえずトップの艦艇画像をwowsのdevlogから引っ張ってきて入れてもいいですか？ -- 2023-07-23 (日) 02:05:59
- 大丈夫だと思います、編集頑張ってください👍 -- 2023-07-23 (日) 06:12:49
- とりあえずオランダ巡洋艦のファンなんたらのトップに画像を足してみました。 -- 2023-07-23 (日) 07:44:21
- いいね、画像貼り俺も後で手伝おうかな -- 2023-07-23 (日) 07:46:32
- 画像貼っつけナイス なかなか手伝えなくてすまんな -- 2023-07-24 (月) 08:19:05
- 艦艇解説について、こちらのWikiでは基本的な立ち回り、砲撃戦（遠・近）、雷撃戦みたいな実戦に近い切り口での解説にしようかな。昔と違って国単位や艦種単位だと難しくなってそうだし。 -- 2023-07-23 (日) 23:18:04
- プレ艦口コミのページアンケート投票みたいなのだけだとちょっと寂しいし、向こうでいう解説総評の簡略版みたいなのを書いてもいいかな？ある程度運用した艦限定で間違ってたら全然編集してもらっていいので -- 2023-08-01 (火) 18:08:47
- 良いと思うよ。ただ向こうと同じだと味気ないから、↑にあるみたいに、実践的な使い方寄りの解説とか総評にした方が良いかも。相手にした時どうすれば良いか・何されると嫌かとか向こうだと書きにくそうなのをw -- 2023-08-01 (火) 18:22:29
- 確かにそうやね。まずは100戦以上使ってる艦をいろいろ考えて書いてみるわサンクス！ -- 2023-08-01 (火) 18:25:24
- 見にくくて申し訳ないが試しに石見のページに簡単な運用案・対策を書いてみました。足らないところや改善点等あれば編集してくださると嬉しいです。 -- 2023-08-01 (火) 20:16:41
- ええんちゃう？ 誤字（散布会→散布界）と改行1か所だけ修整させてもらいました。 -- 2023-08-01 (火) 20:22:04
- ｳﾚｼｲ…ｳﾚｼｲ… -- 2023-08-01 (火) 20:43:42
- 良いと思うよ。ただ向こうと同じだと味気ないから、↑にあるみたいに、実践的な使い方寄りの解説とか総評にした方が良いかも。相手にした時どうすれば良いか・何されると嫌かとか向こうだと書きにくそうなのをw -- 2023-08-01 (火) 18:22:29
- 解説のコピペはもちろんダメだけど、あっちのテンプレの流用はどうなんだろう？主砲、対空、機動性etcみたいな見出し部分 -- 2023-08-01 (火) 22:23:48
- その書き方が初心者向けではないのかな、と思ってる（wowsのwikiはわかりにくいと初心者が配信者にコメ入れてるのを過去にどっかで見た）対空なんかは格下空母に反復くらうとか、同格空母の反復はさせないくらいとか実情に沿った方がわかりやすそう。機動性も単純に足速いから機動性良いってのもあれば、加減速の効きが良いものや、転舵UG蔵王みたいにそこそこの距離離れるとヌルヌル動いて避けるのもあるから、転戦のし易さと回避性能に分けてみるとか。 -- 2023-08-01 (火) 22:40:39
- いいんじゃない？ 更新してないのもあるし、解説はここのニキが作れるし。 データはどこでもころがってるしね。 俺もここひとつにまとめてもらえると助かるわ。 -- 2023-08-01 (火) 22:40:40
- ってことは現状追加され始めてる運用案(初心者向け)的なのの下に格納とかの形で黒wiki形式(慣れてる人向け)で書いてみてもいいかな？ -- 木? 2023-08-01 (火) 22:54:25
- よろしく、どんどんやっちゃって。 -- 2023-08-01 (火) 22:55:27
- もうすぐ職場の夏休みだからそん時よく乗ってる船あたり頑張ってみる -- 木? 2023-08-01 (火) 23:02:25
- 石見と武蔵のページ書いたけど、あんまり上手く書けなかった気がするから助かるわ。いい感じのテンプレ出来たらそれに合わせようと思うしセンスある人やっちゃって -- 2023-08-01 (火) 23:16:18
- 俺にもなんかできることはないかな、と思ってプレ艦口コミにある表の幅を揃えたりして少し見栄えをよくしてみた。これでなにかまずい事があったらさくっと差し戻しちゃってね。 -- 2023-08-02 (水) 07:15:55
- だれかイリノイの綴り直してもらえないかな？あと、出来れば直し方教えてもらえると助かります。 -- 2023-08-02 (水) 14:56:06
- リネームしときました＠管理者、たぶんゲストだと消して新しく作るしかないはず… -- 2023-08-02 (水) 19:03:19
- ありがとうございます。 -- 2023-08-02 (水) 19:16:27
- リネームしときました＠管理者、たぶんゲストだと消して新しく作るしかないはず… -- 2023-08-02 (水) 19:03:19
- あと、多分フリースラントとグローニンゲンってページ一緒でもいいかなとおもうんだけど、どうだろうか？ -- 2023-08-02 (水) 16:41:50
- アレは音訳的にもフローニンゲンな（めんどくさい奴）。バチクソ歴史の古い古都やぞ。たしか。 編集に関しては性能一緒だし同じページで良いと思う。けど、「俺はフローニンゲンの解説を書きたいんだよ！！」という熱い志を持った編集ニキが居るなら別居しても問題は無いと思う。 -- 2023-08-02 (水) 19:12:26
- ギャラントとジュルアは一緒になってるけど潜水艦実装にあたり爆雷に差をつけられて明確にギャラントの方が性能上になっちまったから、その二人も今後の調整とかで何か違いが生まれるかもわからん。 -- 2023-10-19 (木) 16:03:44
- せっかくなら黒Wikiの方に無かった要素も追加したいよな。というわけで艦長スキルについても言及したページを作ってはみたんだけども。他になんか「この要素欲しい！」ってのはあったりする？運用法とか戦術についてもあった方が良いのかね -- 2023-08-03 (木) 11:53:09
- あっちの「戦闘開始と戦闘の基本」と「初心者のステップアップ」を上手く組み合わせて、WoTwikiの戦車専用教習所的なフレーバーも加えた「海軍士官学校」。あっちに作りたいなぁとは思いつつ、技量も時間も全然足りなくて妄想の域を出ていない。 -- 2023-08-03 (木) 17:51:19
- そのうち黒との差別化にタクティクス関連でマップタクなんかは書くとこ作ろうかな、とは思ってる。まぁ初動のやり取りとか強ポジ弱ポジとかだけだけど。本当は手頃なリプあればMinimap Rendererで切り出して参考に貼るのが良いんだろうけど。 -- 2023-08-04 (金) 23:42:21
- ツリー艦の情報もできれば載せていきたいな…数が多すぎるんでとりあえずT10だけでもと思うんだけどどう？ -- 2023-08-04 (金) 13:08:19
- T10が一番気になる人も多いだろうしね...。個人的には賛成 -- 2023-08-04 (金) 16:59:07
- ほんと多すぎるからプレ艦と同じく上のTierだけが無難やろな…情報的に重要なのもツリー派生後とかT10とかだけだろうし。 -- 2023-08-04 (金) 23:28:53
- T10からやって余裕があればプレ艦口コミの他の艦もやるとかでもいいかも -- 2023-08-05 (土) 02:52:52
- 個別艦の数値はwargamingの本家wikiの個別ページにリンク張って、こっちは解説とか重視でもいいかもしれんな -- 2023-08-06 (日) 22:57:36
- いいんじゃない。詳しい数値まで見てる奴ほとんどおらんと思うし -- 2023-08-07 (月) 10:41:21
- 艦船レビューのツリー艦ページも作りたいのだけど作り方が分からず…誰か詳しい方作ってくださると助かります -- 2023-08-07 (月) 13:04:39
- とりあえずT7以上のインデックスだけ作成。 -- 2023-08-10 (木) 02:26:04
- F11,F12。もう感謝しかない -- 2023-08-10 (木) 10:04:57
- これ新規艦艇をプレ艦口コミの一覧に組み込もうとすると、入れたところから下の表示がずれてしまうのですが、やり方をご存じの方いませんか？ -- 2023-08-17 (木) 00:40:40
- 基本的には艦種の列区切りになる|は増やさない、複数入れるときは＆br;で繋ぐ、くらいかな。 -- 2023-08-17 (木) 23:21:09
- Tier別 駆逐艦 隠蔽距離一覧 の名称を Tier別 小型艦 隠蔽距離 一覧 への変更を提案します。
勝手に変更しようとしたら権限がなかったのだ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ -- 2023-10-20 (金) 08:57:38- リネームするなら小型艦っていうと定義はなんぞやみたいな感じになるから(ある程度想像はできるけど)駆逐艦・潜水艦 隠蔽距離一覧でいいと思うな。 -- 2023-10-20 (金) 17:46:45
- 割と今更なんじゃが、個艦ページの投票要素、ほぼほぼ機能してないしいらなくない？ -- 2024-05-31 (金) 18:10:18
- そもそも個艦ページが必要なほど人口が居ない。 -- 2024-05-31 (金) 21:57:03
- 見るだけなら黒で十分だしな -- 2024-05-31 (金) 22:01:49
- そもそも個艦ページが必要なほど人口が居ない。 -- 2024-05-31 (金) 21:57:03
- 個艦のビルド構成書いてあるとこコメントデキるようにしてもらえん?やり方がわからん -- 2024-05-31 (金) 22:04:07
- コード掲示板ページが作られていたので、黒の数年前のスタイルと似たような感じで肉付けしました ナントカ橋みたいなコテハンが湧きがちなので、名前欄はnonameで消しました 異論や追加提案はこちらの木にお願いします -- 2025-03-02 (日) 12:58:49
- とりあえず個艦記事の形式決めましょ。自分の案は「ツリー艦個艦記事編纂形式」にまとめた通り。不要な情報を削ることは必要な情報を盛り込むのと同じくらい重要という考えのもと、「わかりやすい、読みやすい、初めてその艦に乗る人に親切な記事」を目指してこの形に行き着きました。今のところこれに沿って妙高、暁、長門の記事が書かれています。もし異論があればこの木にどうぞ。 -- 2025-03-02 (日) 19:41:02
- 追記:今のところ左側の網かけ部分は無い方が見やすいという意見が出ています。皆さんはどう思いますか？ -- 木 2025-03-02 (日) 19:42:50
- でも網掛け部分があった方が初心者さんなんかには分かり易いんじゃないかな。項目自体は生かして、網掛けが無い方が読みやすいという話なら、それは個人の好みだと思う。 -- 2025-03-02 (日) 19:50:23
- その人曰く無理して背景をつける必要はない、背景は単純な方が見やすいかなと思う、とのこと。個人的には項目の部分に色のある方が見やすいと思う。 -- 木 2025-03-02 (日) 19:53:36
- とりあえず白抜きは視認性が著しく低い。ひらがなカタカナはまだ耐えれるが漢字になるキツイ。龍驤と鳳翔とか。 -- 2025-03-02 (日) 19:57:52
- 単純に、白抜きが見づらいのは背景の色が薄すぎるんだと思うよ -- 2025-03-02 (日) 20:24:27
- そうそうそれです どうも見づらいと思ったのは、背景が薄くて白抜きなので見にくかったんですね。 項目を色分けするならもう少し濃い背景がいいかな。 それか、そのままなら白抜きでなく黒文字にするとか。 -- 2025-03-02 (日) 20:47:52
- どんな色の組み合わせが良いかな。背景黒にしてみる？ -- 木 2025-03-02 (日) 20:51:49
- 島風は見やすいから、黒文字でいいんじゃない？ -- 2025-03-02 (日) 21:00:09
- 背景silver文字blackだとなんか見栄え悪いし微妙に見にくいんだよなあ…とりあえず妙高の記事の一部を背景grey文字whiteにしてみたけど、いかが。 -- 木 2025-03-02 (日) 21:33:20
- 追記:今のところ左側の網かけ部分は無い方が見やすいという意見が出ています。皆さんはどう思いますか？ -- 木 2025-03-02 (日) 19:42:50
- せっかく作ってくれて申し訳ないんだけど、一言言わせてくれ 個艦の「相手にした時の感想」っているか？ コメント欄が乗った感想、敵にした感想を言い合う場なので、いらないと思うんだけど。 -- 2025-03-02 (日) 20:58:40
- 同意。コメント機能があれば口コミ機能はいらないかなあ… -- 2025-03-02 (日) 21:33:55
- アンケは黒との差別化みたいなものだと勝手に思ってるので、これからちゃんと作り込むなら俺は全廃止でいいと思う あとはビルド案は俺は欲しいけど、人によって結構まちまちだと思うのでいっそコメント欄にしてしまうのがいいかなと思った、既存ページでも結構論争になってたし -- 2025-03-02 (日) 21:39:06
- 艦長スキルは欲しい順番ごとに書いてもらえる形式だと嬉しいな 「1歯車グリス→2危険察知→3抗堪→4隠蔽→4幻惑→3管理→残りはお好み(俺は喧嘩屋)」とか -- 2025-03-02 (日) 21:43:08
- まあ構成案は複数載せればいいのよ。それに構成に関する議論でコメ欄が盛り上がるならそれはそれで。 -- 2025-03-02 (日) 21:44:36
- ↑↑そこは画像の下に適宜記述を入れてもらうという形で。 -- 2025-03-02 (日) 21:45:22
- 本文読まなくても一目で基本ビルドがわかるっていうのはwikiでは重要。入港したての船に適当に割り振るには便利。 -- 2025-03-02 (日) 21:46:36
- 2枝＝1葉だが、複数載せる前提でやるならOK 単一だとそれが絶対的な解みたいに見えちゃうからどうしてもね 船によっては絶対的なパターンしか無いこともあると思うが -- 2025-03-02 (日) 23:23:55
- もし良かったらなんだが、グローバルwikiの記事を参考に各種メカニズムの解説記事を書いてみても良い？各種砲弾とか砲撃&エイムとか。もちろんアレが完璧だとは思わないんだけどwows日本語コミュニティの一助になるんじゃないかと思って。 -- 2025-03-02 (日) 22:39:56
- 全体に対してのページ配置どうするかはここで議論必要かもだが、先にページだけ作っておくでOKだと思うので是非お願いしたい！ -- 2025-03-02 (日) 23:22:18
- 分かった。こういうのはあんまり経験が無いがやるだけやってみるよ。 -- 2025-03-03 (月) 00:19:56
- 全体に対してのページ配置どうするかはここで議論必要かもだが、先にページだけ作っておくでOKだと思うので是非お願いしたい！ -- 2025-03-02 (日) 23:22:18
- 左側の網かけ部分の文字が読みにくいという意見があったので妙高の記事の一部を背景grey文字whiteにしてみました。いかがでしょうか。 -- 2025-03-03 (月) 09:52:39
- 落ち着いていて良いと思う。記事内容を邪魔しないって大事。 -- 2025-03-03 (月) 16:32:17
- 対水雷防御より上の話ならこのくらいでOKだと思う -- 2025-03-03 (月) 19:31:51
- さっさと記事の形式決めた方が個艦記事も作りやすいし、編纂形式に対する意見募集の締め切りを設けようと思います(締め切りまで意見は「ツリー艦個艦記事編纂形式」に都度反映する予定)。とりあえず3/7くらいがいいかな？それ以降記事の形式は決定されたものに統一、ということにしたいんですがどうでしょう。 -- 2025-03-03 (月) 15:58:40
- 妙高の記事更新。背景変えるついでに太字にしてみたけどどう？ -- 木 2025-03-04 (火) 09:59:56
- おぉ、なお良しです。俺のような年寄りにはますます見やすくなりました。 -- 2025-03-04 (火) 10:21:30
- じゃあとりあえずこの形で -- 木 2025-03-04 (火) 13:30:19
- ツリー艦個艦記事編纂形式を更新しました。 -- 木2025-03-04 (火) 13:31:06
- 長門コメから来た。画像差し込みの手引きも頼む -- 2025-03-05 (水) 17:34:10
- 雑談板の木と間違えてない...？とりあえず記事編集手引に追加しておきました。 -- 2025-03-05 (水) 18:28:37
- ぁぁ別のページなのかありがとう -- 2025-03-05 (水) 23:59:15
- 装甲配置図はわかりにくい、というか側面図だけでは実際のところ無意味じゃないかな。あれこそ港でグルグルさせながらあっち消しこっち表示ししながらでないと理解できんから。せめてバイタルが良くわかる図は必要かと。あと、装甲の数値には主砲塔前面の値は欲しい。接近戦で砲塔狙いはけっこうやると思うので。 ってここへ書いてよかったのかな。 -- 2025-03-06 (木) 23:26:35
- 自分はtier8.6、ソロ勝率黄緑の中級者だけど、防画装甲の配置なんて何となく抜きにくい艦や乗ってて抜かれやすく感じる艦のものを調べるくらいで基本的に気にしないよ。接近戦で砲塔狙いって言っても、船体撃つより砲塔撃つ方が有効な艦ってかなり少なくない？船体表面のHEで貫通できる箇所、APで強制貫通できる箇所がわかれば試合で困ることはあまりないね。俺は必要な情報を含めるのと同じくらい余計な情報を削るのは重要だと思ってる。需要が少なく、しかも記事の中の面積を大きくとるような情報を入れてもただ読みにくくなって実用性を損なうだけだろうから、自分としては船体側面、上面以外の装甲配置に関する項目を追加するというのには賛同しかねる。 -- 2025-03-07 (金) 06:50:21
- わざわざ砲塔を狙うのは通常はあまり意味がないが、ただそれで命が長らえるというか、状況を変えられる場面というのは案外ないかな？ 特にこっちのHPがやばい時に艦首を抜けない敵と正面で対峙した時とか。あればうれしい情報だと思うがな。 ま、イランと言うなら無理にとは言わん。 -- 2025-03-08 (土) 21:39:11
- なお、砲塔正面装甲を書いたとしても「記事の中の面積を大きくとるような情報を入れてもただ読みにくくなって実用性を損なう」なんてことはないぞ、例えば大和のページなら 「青←→赤:32mm,50mm,57mm,410mm」 に 「砲塔前盾650mm」 を追加するだけだから。 -- 2025-03-08 (土) 21:44:52
- apしか撃てなかったりheの性能が極端に低かったりする艦でないなら基本的に上部構造物なり甲板なりにheぶつける方が良いからなあ…追加するだけって言ってもそういう無駄な情報を載せるということ自体が問題なわけで。 -- 2025-03-09 (日) 06:36:39
- 意見として出しただけなので、載せないってんならそれでいい。一応、情報が無駄かどうか、載せる必要性は相当シビアに検討するって理解でよろしいか。 -- 2025-03-09 (日) 08:41:28
- 何をもって「相当シビア」とするかは個人によって違うだろうけど、自分は割と厳しめに載せる情報を選んでるつもり。 -- 2025-03-09 (日) 11:07:00
- 妙高の記事更新。背景変えるついでに太字にしてみたけどどう？ -- 木 2025-03-04 (火) 09:59:56
- 左の見出しに、国別の索引とリンク先にツリーを付けてください。 個艦を調べるのが不便です。 -- 2025-03-05 (水) 18:08:51
- 君がやってもええんやで。wikiなんだからな。 -- 2025-03-05 (水) 19:14:11
- 出来ないorz... -- 2025-03-05 (水) 22:55:32
- 出来ないので我慢するわ -- 2025-03-05 (水) 22:56:05
- それは俺がいつかやるわ、ただ準備ができてないからもう少し待ってくれ -- 2025-03-06 (木) 01:20:28
- 左の見出しいじるのってどうやるんや？やり方教えてくれたらこっちでやるよ。 -- 2025-03-06 (木) 06:02:27
- メニュー項目一番下のMENU編集か「menu」でページ検索してmenubarページに飛んで編集 -- 2025-03-06 (木) 12:32:55
- 理解 感謝 -- 2025-03-06 (木) 12:39:23
- これツリー艦口コミページ丸々いじらないといけないやつ？ -- 2025-03-06 (木) 12:44:24
- 口コミページを実質分解して(黒同様に)国別の索引を作ってくれという風に解釈していたが -- 2025-03-06 (木) 23:54:17
- やっといたぞ -- 枝3 2025-03-17 (月) 12:36:43
- 君がやってもええんやで。wikiなんだからな。 -- 2025-03-05 (水) 19:14:11
- こんな感じのwiki編集ツール作ってる(厳密には、wikiに投稿するためのコピペ用文章を生成するためのツール) 急ぎで作ってるけど今週末の公開はちょっと厳しいのでもう少し待ってて とりあえず今のところは「装甲配置(画像)」みたいなやつ以外の諸元はだいたい引っ張ってこれてる印象 消耗品のところは、どのスロットに対応するかとか拾えないのでちゃんと作るとだいぶ面倒になりそうだが -- 2025-03-06 (木) 01:23:23
- あと思ったことといえば、島風みたいに魚雷が3つくらいあってどれも使用率高い場合は、黒wikiみたいな書き方のがいいなと思った 元データ拾ってこれてるからツール的にはテンプレ修正するだけで対応できるけど
逆に、深度魚雷はなぜかデータ拾ってこれてないが(公式API君さぁ) -- 木 2025-03-06 (木) 02:29:03 - はえーすっごい（小並感）モジュール全開発された状態の性能が出るようになってるとなお良いんだが... -- 2025-03-06 (木) 06:00:06
- APIがやる気なさすぎるからゲームデータ吸い出す方式に変えるわ 来週末くらいまでかかりそうだ、すまん -- 木 2025-03-11 (火) 01:38:35
- 公式API君ほんま…解析面倒だろうにおつですわ -- 2025-03-11 (火) 04:25:45
- いやいや、やってくれるだけでもありがたい -- 2025-03-11 (火) 14:08:34
- あと思ったことといえば、島風みたいに魚雷が3つくらいあってどれも使用率高い場合は、黒wikiみたいな書き方のがいいなと思った 元データ拾ってこれてるからツール的にはテンプレ修正するだけで対応できるけど
- 個艦記事の書き方については特に異論無さそうだし、とりあえず既存のものも今の形式で統一しようと思います。 -- 2025-03-08 (土) 15:43:55
- 細かい変更を加えることはあるのでその辺は悪しからず -- 2025-03-08 (土) 16:52:55
- 上の木にも書いてるが、島風の魚雷みたいなパターンに対応できないのをなんとかしたい -- 2025-03-08 (土) 23:58:39
- その場合は前期魚雷、中期魚雷、後期魚雷って感じで分けてもろて。 -- 2025-03-09 (日) 06:27:44
- 陽炎のクソ見にくい艦長スキルみたくならなきゃ編集者に任せていいんよ。求められんのはオナニーじゃなく資料の意識だけ。 -- 2025-03-09 (日) 12:13:51
- ある程度は編集者の裁量でお任せって感じで了解した -- 2025-03-11 (火) 01:39:22
- MOD紹介 雑談より、需要がありそうだったので作りました メニューにも載せたいが、そのまま「雑談所」のところに作っていいかな？ なんか違うなと思うから、新しく項目分けたさはあるんだけれど -- 2025-03-11 (火) 01:31:13
- いったん「雑談以外」に入れた 散らかってきたら誰か片付けてくれ -- 2025-03-15 (土) 23:24:53
- テンプレ、もう少し変えたいなと思った。主砲だとDPMやDPS、魚雷だとリアクションタイムとか、そういうのも追加したい。ゲーム内表示と同じもの(＝黒と同じもの)を載せるだけだとちょっと物足りなくて。 で相談なんだが、お前ら黒の個艦記事で文章読む時によく見る項目あったら教えてほしい。数値化できるなら載せたい。(編集ツール使わなくてもShip Toolとかから取れるならそれ載せればいいし) -- 編集ツール作成中の人 2025-03-15 (土) 00:26:40
- 空襲とか爆雷空襲の情報はwowsinfo/wowsunpackとかで取ってくればなんとかできそうだった ただ空襲の時間を算出するのは難しそうだった(オラニエだと17秒かかる、とか) もし有識者いたら教えてくれ -- 編集ツール作成中の人 2025-03-15 (土) 00:28:52
- 最良隠蔽と魚雷リアクションタイムは欲しいかもなぁ。 -- 2025-03-15 (土) 00:44:09
- 最良隠蔽は駆逐艦だけでよくない？巡洋艦は推力転舵勢が結構居るし、それ以外の艦艇は基本的に隠蔽合戦することは少ないし。incomparableみたいな例外は解説の文章で触れるって形でいいのでは。 -- 2025-03-15 (土) 06:27:14
- 俺は一部巡洋艦や一部戦艦でも欲しいかな 「標準隠蔽」「(スキル10＋スロ5の)一般的な最良隠蔽」をどっちも書いておくでよいと思う T10艦とかの専用アップグレードの隠蔽まで考慮するとややこしくなるが(それはさすがに考慮したくない) -- 2025-03-15 (土) 23:13:10
- 「一部」なら解説欄にいれてもろて。需要の少ない情報は極力省くべき。記事形式については特に。 -- 2025-03-16 (日) 05:27:55
- まあ、黒wikiテンプレにある上部構造の装甲圧とかも需要あまりなさそうだしなあ。。今回は編集ツールでテンプレの値埋めを自動化できるから、手間は変わらないのよね。まあレイアウトの見やすさ次第かね -- 2025-03-16 (日) 06:04:57
- 弾速とか着弾時間みたいな何かが書いてないのは不思議に思ってたかなぁ。使ってみるとイギリス重巡は遅すぎてつかえねーってなったけど、イギリス連邦の方は同じ速度表記なのに弾あてやすーってなったし。使ったこと無い船調べる時みんな気にならないのかな -- 2025-03-15 (土) 01:15:02
- 数値から取るのは難しいんだろうけど、弾道が「まっすぐ」とか「ふわっと」とかでもあると嬉しいな -- 2025-03-15 (土) 23:16:34
- 1戦乗ればわかるしなあ...極端な弾道の艦は解説で触れればいいと思う。 -- 2025-03-16 (日) 05:28:54
- レーダー距離と時間が読みやすいところにあると嬉しいなぁ。あったらいいな系は弾速と弾着時間だが変数多いんだよな -- 2025-03-15 (土) 01:16:20
- σ値と、5km 10km 15km 20km毎の弾着時間・貫通力・散布界・落角…流石に数値多いな… -- 2025-03-15 (土) 03:40:38
- 全部書いてもいいんだろうけど、まー見づらくなっちゃうよね -- 2025-03-15 (土) 23:10:11
- 砲のdpmに関しては入れるか結構迷ったんだよなあ…欲しいって人が多そうなら追加してもいいかも。魚雷のリアクションタイムもあってもいいかもしれんが、計算方法がわからんので詳しい人に任せる。弾速、弾道に関してはship toolのurlから確認してもらう感じで。 -- 2025-03-15 (土) 06:21:31
- リアクションタイムについては、(kn表記をリアルに考えずに)魚雷が実際に進む距離さえちゃんと出せばあとは最短発見距離から秒数に直すだけだから、そこからちゃんと計算式作るだけでなんとかなるよ -- 編集ツール作成中の人 2025-03-18 (火) 02:23:10
- 余り実害はないかもしれないが、最近作られたテンプレートに使われてるコメントページの名前が「○○/コメント欄」になってるけど、それ以外にも従来の「○○/コメント」もあってコメントページの名前が統一されてないのが少し気になる。 -- 2025-03-15 (土) 22:49:28
- 艦艇の国家別ページを作成しました。既存の口コミページは削除してもよろしいか。あと国旗のつけ方とかがよくわからなかったんでできる人よろしく。 -- 2025-03-17 (月) 12:43:01
- そもそもこのwikiに艦艇の解説は求められてるのかね？新しい艦が出たら配信やら紹介動画見に行くプレイヤーが大半で、黒wikiも個別ページは解説よりもその艦艇の話がしたい人間が集まる場になってるし。個別の解説作る労力の割に有用なものになるには年単位で時間掛かるだろうし現実的ではないんじゃない？ここの会話見てても黒wikiの形式に引っ張られて新しい発想が出てこない環境になっているように見える。なにか作ろうという情熱は凄く良いんだけどね。 -- 2025-03-17 (月) 18:29:03
- 求められているかどうかは、全くではないが、あまり重要ではない。編集の目的はこのwikiが黒wikiに代わって日本wowsコミュニティの最大手となることだから。まあ詳しいことは3月1日以降の雑談所のログを見れば大方分かるんじゃないかね。 -- 2025-03-17 (月) 19:15:40
- その経緯を踏まえた上で目的と手段がチグハグに感じるね。「最大手のコミュニティにしたい」ってのは同意するけどその手段が「最王手の真似」だったら人数少ないこっちは劣化版にしかならないわけで。そもそもユーザーの需要無視して最王手にはなれんでしょ。 -- 2025-03-17 (月) 20:17:47
- このwikiが黒wikiを超えて最大手となるためには、人口以外の面で黒wikiの実質的な上位互換である必要がある。wikiの記事の内容で黒wikiを超えて初めて、人口においても黒wikiを上回り最大手wikiとなる可能性が生まれる。というのが俺の考えなんだけど間違ってると思う？記事の編集にかかる時間については、真面目に編集する人間があと5人くらい増えれば人気艦艇の分は今年中に終わるんじゃないかと思ってる。性能諸元の自動入力プログラムも、完成時期未定とはいえ作られてるみたいだしそこまで悲観する必要はないんじゃないかね。「求められているか～」のくだりは書き方が悪かったな。モノが現れた後に需要が生まれることは往々にしてあるので「今求められているかはさほど重要ではない。」と言えばわかりやすいか。スマホが発明される前は誰もスマホを求めなかっただろ？連絡を取るならガラケーでいい、インターネットを使いたいならパソコンでいいっつって。 -- 2025-03-17 (月) 21:10:11
- ↑コミュニティとしての最大手の条件に人口以外の要素は無いでしょ。それこそ雑談だけで最大人口集められるならそれで良いわけで、それが出来ないからこそ何かコンテンツを作ろうという話になってる。そのコンテンツを何でも良いととか需要は後から着いてくるなんて曖昧な形で進めて熱心な編集者があと5人出てくれば今年の内になんてのは楽観通り越してると思うよ。電話の例えは上位互換と言いつつ黒wikiの真似しか出てこない現状こそガラケーから抜け出せてないんじゃないかね？ -- 2025-03-17 (月) 21:23:24
- ？？？充実させるコンテツが何でもいいとは言っとらんぞ。ゲームのwikiに求められるのはゲームの情報と人口だよ。それで人口を得るには情報を増やす必要があるって話。黒wikiの個艦記事はwowsをやる上で重要な情報を欠いている上に無駄が多いし、記事の質においてこちらが上回ることは十分可能。黒wikiの真似というが、まだ数は少ないとはいえ個艦記事の内容は黒wikiの真似の域を脱していると俺は認識してる。編集者に関してもリアルやdiscordの知り合い等あてがないわけではない。どうやら木は敗北主義に取り憑かれ、効率だの何だのと抜かして上位者のように振る舞い好い気になっているように見える。王道が王道であるのには相応の理由があることがほとんどだし、真っ向からの対決を避けて勝てる勝負はそうそう無い。今は個艦記事を充実させるのが先決だと俺は思うね。木に何か具体的な案があるなら話は変わるかもしれんが。 -- 2025-03-18 (火) 07:49:01
- ↑反論できないからレッテル貼りで反対意見を排除しようなんて姿勢でまともな議論が出来るわけ無いやろ。 -- 2025-03-18 (火) 08:24:56
- これが反論じゃなければ何が反論だというんだ()とりあえず文句言いたいなら具体的な案を出してもろて。話はそれからだ。 -- 2025-03-18 (火) 08:54:15
- 充実しているに越したことはないよ -- 2025-03-17 (月) 21:15:41
- 越したことはないのには同意するけど現実として限られたリソースを割くなら効率的に使うべきやろ。ただでさえ人口に10倍以上の差があるのに同じ土俵でしかも相手の方が圧倒的に先行してる部分で戦うのは賢い選択とは思えんね。 -- 2025-03-17 (月) 21:29:07
- 編纂するヒトのモチベに直結するからスキルアップ兼ねて好きに走らせとけばいいと思うよ。木や1葉が何かしらやりたいならドウゾガンバッテ -- 2025-03-18 (火) 00:44:08
- ↑実際各々自由にやるのが一番だけどそれが実現出来ずに真逆を行ってると思うね。雑談なんかでも黒wikiには無い面白いアイディアが複数挙がってるけど深堀りするわけでもなく消えていってるし。現実としてwikiの編集に慣れてるor行動するユーザーは数えるほどしか居ないわけで、そういうユーザーは他所でも解説書いてた人間とかなので自然と個別解説を書くものと方向性が固定されてる。正直何をしていいか分からないから黒wikiの模倣に落ち着いてる感が否めないね。 -- 2025-03-18 (火) 08:41:25
- 俺に関しては何したらいいかわからないから個艦記事書いてるってわけではないけどな。本人の発言を無視してレッテルを貼るもんじゃないよ。 -- 2025-03-18 (火) 08:57:31
- 言葉で書かれた解説がこっちで読めると嬉しいがなあ…（事前に艦スペック把握してない奴は雑魚って言われたらぐうの音も出ないが） -- 2025-03-18 (火) 00:14:21
- 違う視点を提供できたら価値があるだろうけど、現状は根拠もなく黒より優れたものが作れると言ってるだけなんよね。本来一番人気の大和の個別ページですらこれだし、正気か？と疑いたくなる。 -- 2025-03-18 (火) 08:58:55
- あっちの記事にはない装甲レイアウト、推奨構成の項目があり、ゲームをプレイする上で不要な情報があちらより圧倒的に少なく読みやすい。故に個艦記事の質はこちらの方が上という認識。 -- 2025-03-18 (火) 09:05:05
- ↑いや、滅茶苦茶読みにくいよ。日本艦艇だからって港を視認性の悪い呉にしてスクショ撮影してるから艦艇画像の意味がなくなってたり完全に読み手を想定出来てない。数値の桁区切りつけてなかったり、リストが小分けでまとまりなく縦に連なってるし、文章もベタ置きで区切りが分かりづらいからスマホからの利用者とかにはかなり視認性悪い。解説にしても黒リボンを取られるとかUGとか初心者が読んで直ぐに分からない表現多用してるし。セールスポイントのビルドにしても画像一枚貼ってキャプションちょろっと書いてるだけで解説とは言えんでしょ。そもそもアップグレードのアイコン画像見ただけでそれが何でどんな効果あるか分かるレベルのプレイヤーには不要な情報だし、分からない初心者には黙ってこの構成にしろと言ってるようなもので解説放棄してる。スキル画像にしてもスキル変更があったら一瞬で大量の画像が陳腐化するし、新艦艇投入や艦艇調整される度にスキルポイント振った新しい画像が必要だけど誰がその度に用意するんだ？とテンプレ話し合う時点で出てきてないのは割とヤバイ。 -- 2025-03-18 (火) 21:19:06
- >港を視認性の悪い呉にして 他の港より悪いのは確かだが問題になるほどではないだろ。記事について意見を募った時もそれについての指摘は無かったし。そもそも艦艇画像が鮮明である必要性は薄いと思うけど、どうしても気になるなら差し替えたら？ >数値の桁区切りをつけてなかったり 要るか？それ。ゲーム内の表記でもカンマは付いてないし。まあ俺は区切り点つけるのは嫌いなんでつけてないが、有って損するものでもないし要望が多いならつけて良いとは思うけど。 >リストが小分けで >文章もベタ置きで 目線の動きを小さくするのは重要。無闇に大きく区切れば良いというものではない。区切りがわかりにくいと言うけど普段スマホでwikiを見てる俺からしてもこれくらいがちょうど良いと思うよ。 >解説にしても wowsのコミュニティ内で通じにくい用語は使っていないつもり。というか黒リボンに関してはバイタルだの防画だの書くより初心者に優しいだろ？UGはwowsの艦艇を議論する上で必要な語彙だし、わからないならその時にググるなり何なりして知ってもらわないと困る。初心者相談板とか用語解説記事は作った方がいいかもしれんが。 >セールスポイントのビルドにしても あれは何もわからないならとりあえずこれ取っとけってのを提示するところだからな。初めて乗る艦艇の推奨構成を知ることができるならそれだけでかなり有意義だろ。そこに長ったらしい解説は蛇足。詳しいことはコメント欄で議論すればいい。 >スキル画像にしても スキル変更なんて高頻度で行われるものでもないしそこまで大きな問題にはならんだろ。 >新艦艇投入 実際に乗った人が書くか、乗った人の話を基に別の誰かが書くしかないだろうな。 >艦艇調整 スキル構成の再編が必要なほどの調整が入ることはかなり少ないし大した問題ではない。 -- 2025-03-19 (水) 16:50:43
- ↑問題から目を反らして利便性放棄するwikiなんて誰が使うねん。黒wikiが当たり前にやってる事も出来てないのにこちらが上なんて自画自賛してるとか鼻で笑われるわ。 -- 2025-03-19 (水) 18:30:14
- こっちは木の主張する「問題」が取るに足らない問題である、あるいはそもそも問題ではないということを懇切丁寧に説明してるのにそんな言い草はないだろ。木が取るべき行動はこちらの主張を受け入れるか、広く意見を募って俺の主張がズレていることを示すかのいずれかやぞ。 -- 2025-03-19 (水) 18:46:43
- 「黒と同じこと書くだけ」だったら別に黒でいいんよ だから性能についてもゲーム内ですぐ見れるような諸元は別にいらんと思ってる それこそ、黒で過去に有識者が書いたような文章を綺麗に要約するだとか、そもそも数値書いてあれば解説いらんやんとか(これは上で募集してたとおり)、そういう価値を出して初めて黒より有用なwikiとして見られるものだと思っている 1枝2葉氏の言ってることは俺は同意する だからこそ、まだ個艦記事が揃っていないうちにちゃんと「黒を叩き潰せる」フォーマットを整えたいと思っている -- 2025-03-18 (火) 02:19:43
- ネガティブな動機だと方向性見誤るし人も着いてこんで。 -- 2025-03-18 (火) 08:49:12
- どこでも分かる艦の細かいスペック数字なんかよりは、その艦ってどう乗りゃ良いのよ、とか立ち位置とか役割みたいなの中心の記事のが良いかなとは思う。黒みたいに主砲はこう、対空はこう、とかで書くと初心者なんかはよく分からないと言うのが正直なとこな気がする。昔はペトロなんかは頭向けてりゃ相当耐えたが、今じゃそんな運用だと潜水艦のカモだし。 -- 2025-03-18 (火) 12:52:09
- もちろんそういう要素も重要。だからこそ簡易的にとはいえ解説欄の書き方も規定し(最後の段落だけ読めばおおよその運用方法が分かる)、推奨構成も写真付きでわかりやすく提示してる。抗堪性が～火力は～って段落を分けるのも大切。大まかにでも艦の運用を説明するには先に強みと弱みをはっきりさせなきゃならんだろ？細かい数値についての項目も必要。初心者は「さっさと運用方法を教えろ！」って思うかもしれないけど、中級者以上になると(どれくらいの割合の人がそうなるかは知らんが)、数値で特性を判断して自分で乗り方を考えるようになったり、艦艇同士の細かい性能比較にもwikiを使ったりする(いちいちゲームを起動しなくて良いのは大きいしゲーム内で比べるのは結構面倒だから)ようになるんよ。そういうわけで、俺は今のところ個艦記事形式を大きく変えるつもりはない。 -- 2025-03-18 (火) 13:34:51
- 寧ろ「対空弱いから味方の近くで戦え」とか「この艦は近づかれたら終わりだからとにかく距離取って遠距離戦しろ」とか「副砲命だから隠蔽上げて誘い込め」とか、とりあえずおすすめの運用でどんな艦艇なのか手軽に分かるだけで良いよな。編集や管理楽になって人手の少ないこのwikiでも現実的な運用できるし。 -- 2025-03-18 (火) 21:27:23
- それ以外の上に書いたような需要も拾える方がいいだろうし、今の人手相応と葉2が主張する内容で記事を作って人口が大きく増えるとは思えん。多少背伸びすることも必要だよ。 -- 2025-03-19 (水) 16:52:35
- 求められているかどうかは、全くではないが、あまり重要ではない。編集の目的はこのwikiが黒wikiに代わって日本wowsコミュニティの最大手となることだから。まあ詳しいことは3月1日以降の雑談所のログを見れば大方分かるんじゃないかね。 -- 2025-03-17 (月) 19:15:40
- 一つ尋ねておきたいんだが、向こうのフォーマットを流用するのは駄目なの？ あれに慣れてるから使えるもんなら使いたいんだけど。 -- 2025-03-19 (水) 17:51:34
- 艦艇ページとか国家別ページとか消耗品とか。本文のコピーはしないけどフォーマットを拝借、もしくは改変の後に使用できたら嬉しい。 -- 2025-03-19 (水) 17:53:13
- 個艦記事については兵装の長ったらしい名前等のゲームをする上で無駄な内容が多い上、装甲配置や推奨構成等の重要な情報が欠けているから流用はすべきじゃない。ただ消耗品の項目はあっちに寄せた方がいいかも。国家別ページは間伸びした感じがどうにも受け付けないんで流用してほしくないなあ…ただ他に良い案も思い浮かばないので、編集してくれるというなら流用しても文句を言うつもりはない。 -- 2025-03-19 (水) 18:09:49
- 個艦記事を書きたいけど性能諸元の入力が面倒ってんなら艦名を伝えてくれればやっておくよ。少なくとも3月中は。 -- 2025-03-19 (水) 18:16:21
- ゲーム情報サイトや雑誌がwikiから無断転載して問題になるご時世に問題にならんわけないやろ。そもそも艦艇の解説なんて客観的に書いたら似たりよったりの内容にしかならないのに、テンプレ流用なんてしようものなら数値や解説まで丸ごと転載する奴が絶対でてくる。しかもこっちが事ある毎に攻撃してるからあっちが許容するわけがない。wikiの運営にでも訴え出られたら100%負ける。 -- 2025-03-19 (水) 18:41:25
- いや、wikiwiki運営の規約上はwikiwiki間の転載は問題無かったはず。問題になる可能性が高いというのには同意するけど。黒wikiからの数値の転載は実質的な孫引きだし、論文ではないとはいえあまり褒められたことではないわな。 -- 2025-03-19 (水) 18:50:08
- 黒にせっせとまとめられたものはwikiwikiに著作権があるので、同じwikiwiki内なら何の問題もないはず、っていうのは上の人が書いてるとおり 黒のは(今じゃあんなだが)過去に有識者でまとめ上げていっただけあって、ポっと出のフォーマットと違って洗練はされてるんだよな 魚雷フォーマットとかは黒のが見やすいと思うし とはいえ黒フォーマットも完璧な正解ではないから今一番いいフォーマットを議論しようぜ、っていうのが現状の段階だと思ってる -- 2025-03-19 (水) 19:47:25
- 実際そうなんだが形式を具体的な形で出してるのが現状俺しかいないんだよなあ…形式案を作った上でそれに沿った新しい個艦記事も作ってくれると議論もやりやすいんだが。 -- 2025-03-19 (水) 19:57:36
- ↑仕方ないから俺も作ったぞ -- 2025-03-19 (水) 20:18:46
- 助かる。具体的な行動を起こしてくれるだけでもありがたい。 -- 2025-03-19 (水) 20:37:26
- 艦艇ページとか国家別ページとか消耗品とか。本文のコピーはしないけどフォーマットを拝借、もしくは改変の後に使用できたら嬉しい。 -- 2025-03-19 (水) 17:53:13
- どちらかというとやれるべきことじゃなく、絶対にやっちゃいけない事を列挙してくべきだと思うわ。加賀戦場で孤立=死、ヘッドオンで砲戦=死みたいな、絶対ラインがあると思うんだ。 -- 2025-03-19 (水) 18:40:30
- やっちゃいけないことを挙げだすとキリがないんだよなあ…一応言及すべきと思った分は解説に入れるようにはしてるけど。不足があると思うならとりあえず加筆してもろて。 -- 2025-03-19 (水) 18:52:38
- まだフォーマットの話だからひとつ提案なんだが、俺はこんな感じで表と解説が近くにある方が見やすいんだが、お前らの感想を聞きたい ちなみに例は黒wikiのZ1の解説ほぼそのまま持ってきた感じなので、細かい部分のツッコミはご容赦いただきたく -- 2025-03-19 (水) 20:16:50
- 表の近くに解説を置くのは斬新だな。文章読むのに目線を大きく動かさないといけないから自分としては無しだけど、他の人の意見も聞いておきたいな。 -- 2025-03-19 (水) 20:36:44
- 追記:基本的に、俺は初めてその艦艇に乗る人及び艦艇同士の性能を比較したい人向けに個艦記事を書いてる。木の形式案は文章をスムーズに読みにくいから初乗り勢に不親切で、性能諸元が散らばってるので比較勢にも不親切であるように感じる。「この艦のこの性能についての解説を見たい」という人には良いかもしれんが。 -- 2025-03-19 (水) 20:46:33
- ちなみに比較したいニキは黒wikiフォーマットはどう思ってる？ 見づらい？ -- 木 2025-03-19 (水) 23:15:16
- 性能比較もやる自分としては、少々見づらいというのが正直なところ。無駄な情報が多く、無駄に縦に長い。 -- 2025-03-20 (木) 06:18:00
- 見やすいとは思ったけど上枝の言う通り単純比較や確認に来るには不便やな。解説の所に追加で差し込む形なら良いかも -- 2025-03-19 (水) 23:01:44
- 意外に不評で草ｗみんなありがとう こういう形式にした理由としては、文章読んでて諸元の話になった時にいちいち上に行くのが面倒だったんだよね あと黒wikiの色んな記事見てるから知ってるとは思うけど、艦によって解説書く順番バラバラで読みづらいし自分の知りたいところ探しづらいからってのも2つめの理由 まさに俺が「この艦のこの性能についての解説を見たい」っていう人なので -- 2025-03-19 (水) 23:08:40
- 3つめの理由としては、現状議論してるフォーマットだと縦に長くなりすぎて見づらかったからなんとかしたかった 黒フォーマットは何だかんだでコンパクトなんだよね、編集難度は上がるけど もうちょっといい案考えてみるわ なんなら表だけである程度分かれば長ったるい文章は要らんわけだし -- 2025-03-19 (水) 23:11:20
- 今のフォーマットより遥かに見やすいし(黒の持ってきてるというのもあるけど)、デザインに根拠と理由があって良いと思うよ。比較云々ならそもそも個別ページにその機能を持たせる事自体が間違ってるし、外部のデータサイト使ってるユーザーが大半。いちいちページ上部のスペック見に行くが面倒と感じてるユーザーは実際多いと思う。そもそも解説の直上にスペックがあったら解説の中に数値をいちいち書かなくて済むので解説自体も単純化出来るだろうし。素直に感心した。 -- 2025-03-20 (木) 12:19:11
- いや、人口の増加を狙うなら性能比較の需要も満たすべき。黒wikiをその用途で使ってる人間は確かに存在するわけだからそういう需要があるのは確かだし、性能比較にwikiwiki以外のサイトを使っている層も、数値データ以外にもコメント等の機能が含まれているサイトがあると知ればそちらに流れる可能性はある。何より性能比較の需要を切り捨て、大まかな解説に終始した場合、同じ記事を何度も見る者が大幅に減ると考えられる。これの何がまずいかというと、その記事の艦をよく知る人の知見が得られにくくなり、コメント欄が実質的な機能不全に陥る可能性が高まるということ。数値の情報と違って大まかな解説は一度見れば充分だし、そういうのしか無ければ記事のコメント欄に触れるのがその艦の初心者ばかり、なんてことになりかねない。 -- 2025-03-20 (木) 13:57:57
- ＞人口増を狙うなら色々な需要の受け皿になれ
勿論わかる。
＞性能比較に他サイト見てる人が流れてくるような～
違う、その要件を満たすなら書くのも更新するのも不便なwikiwikiでやるべきではない。
ここでできるのは「既存wikiよりも少し上質でフレンドリーな記事の提供」程度。
便利なコンテンツを作りたいというのは分かるが、はっきり言って1人で自作するほうがいい。
(俺はメンテナンスの手間が捻出できないからツール作成くらいしかできないが)
＞その記事をよく知る人の知見～
記事内容をさっと見てさっと把握するのは、初心者～不慣れな人の方が大多数。
中堅以上は基本的にコメント欄にしか生息しない。そして、それらの議論が記事に再度反映される。
「下手な奴はコメントするな」は防ぐ方法がないと思っている。なので考慮しない。
コメント欄が実質的な機能不全に陥るってのは、黒が燃える前のここの雑談みたいに、そもそもの住人の母数がいない状態のことだと思っている。
初心者や不慣れな人の方が大多数なわけだから「よく知る人の知見が～」っていうのはちょっと筋違いかなって思う。
コア層はこんなセルフメンテのwikiwikiなんて見ずに、Ship Toolでも何でも勝手に見るでしょ。特に最新バージョンの性能比較なんかは。
もっとも、俺はその記事を見る人の何割が初心者で、何割が性能比較なのかの統計を持っているわけではないから偉そうなことは言えないが。
すまん、ちょっと現状のことを忘れてるのかなと思ったので真面目に返した。
俺だって便利で完璧なサイトを作りたいが、ここはwikiwikiなんだ。 -- 2025-03-20 (木) 17:18:00 - 言わんとしていることは分かった。ただ、自分は初心者～中堅のくらいの艦の性能比較をwikiでやるような層や、コメント欄の議論に際して性能をwikiで確認、比較する層(これに普段ship toolなんかを見てる人達が含まれるようになる可能性があるとも考えてる)の需要を切り捨てるのは勿体無く感じる。コメント欄以外を見るのは初心者、初乗り勢が大半であるということも理解しているが、そういう人達の多くがwikiでそのまま性能を比較するのでは？とも思う。 -- 2025-03-20 (木) 18:53:56
- 性能比較目的ならむしろそれを目的にした別ページにした方が需要満たせるんじゃないかね？ -- 2025-03-20 (木) 22:07:57
- それだと性能比較勢とそれ以外が分断される。コメント欄のことを考えると人口はできる限りまとめた方が良くない？ -- 2025-03-20 (木) 22:48:43
- 理想論はそりゃそうなんだけど、それが現状のwikiwikiでできると思ってるならちょっと的外れすぎだし目論見が甘すぎ っていうのを事細かに修飾したのが上の長文なんだが、全然伝わってないなこれ -- 2025-03-21 (金) 10:59:22
- 葉の主張は「性能比較をwikiwikiでやるコア層はまずいないから性能比較の需要は切り捨てるべき」というものであると理解してるんだけど、違う？ -- 2025-03-21 (金) 11:27:15
- そう。性能比較自体複数ページ開いて切り替えなきゃ出来ないんだから、ページ内の記載形式さえ合ってれば、比較し易いし難いの差は大差ないと思う。隠蔽差を比較したい、魚雷射程を比較したいみたいな一過性でwikiが適さない内容に引きずられても意味は無いと思う。逆に需要があるなら駆逐隠蔽みたいに専用ページにすれば良い。 -- 2025-03-21 (金) 16:26:36
- コメント欄と同じページにあるというのが重要だし、そういう需要も小さくないんだから切り捨てるべきではないってことを言いたかったんだが…これ以上は平行線か。 -- 2025-03-21 (金) 16:35:34
- 表の近くに解説を置くのは斬新だな。文章読むのに目線を大きく動かさないといけないから自分としては無しだけど、他の人の意見も聞いておきたいな。 -- 2025-03-19 (水) 20:36:44
- 性能諸元そのままに文章と同居させるならこんな感じの書き方もできたので参考までに ちょっと文章は窮屈になるけども、既存記事ほど文章ゴテゴテ書かなければもうちょい文章スッキリしそう -- 上の木の人 2025-03-20 (木) 00:29:52
- ナシではないと思う。けど個人的には今の形式の方が好きだなあ…これに関しては好みが分かれそう。 -- 2025-03-20 (木) 06:16:11
- スマホで見た場合に横幅が足りなくなると思う。テンプレである程度規定はできるだろうけど、解説が短いor長い場合は表と解説の高さの整合性が取れなくなるから、見た目を整えようすると自然と文章を調整する労力が必要になる。 -- 2025-03-20 (木) 12:22:56
- うん、これはスマホとか幅が狭い場合は1ブロックずつの表示になるから見づらくなるね PCゲームだしスマホはある程度切り捨ててもええやろって感じで作ってた 現在の黒フォーマットもスマホだとやや見づらいから、どこまで配慮したもんかなと -- 木 2025-03-20 (木) 14:42:16
- まあ横画面でならスマホでも特に不自由なく見れるだろうが...ただ外出先でも気になったら性能を確認できるというのは大きいし、やはり縦向きのスマホで不自由なく閲覧可能というのは重要ではなかろうか。 -- 2025-03-20 (木) 14:54:58
- スマホで不自由なく閲覧させるなら、むしろ表と項目解説は近くに持ってきた方がいいんだよな -- 2025-03-20 (木) 15:41:42
- じゃあこれの主砲の項目みたいな感じでどうよ。 -- 2025-03-20 (木) 16:32:28
- ついでに、先日議論してもらった主砲と魚雷のテンプレ修正案 各項目の順番は同じような項目が並ぶように配慮したのと、これなら島風魚雷にも対応できる（ひとつ上の案とは相反する部分もあるが） あと表の記法はかなりスリムできることがわかったのでそれも参考まで -- 2025-03-20 (木) 01:24:58
- 自分でツッコミだが深度魚雷の場合の考慮がなかったわ・・・種類のところに「前期(深度)」とか書いとけばいいか -- 2025-03-20 (木) 01:35:44
- それに関しては解説で触れればいいんじゃないかな。 -- 2025-03-20 (木) 06:11:03
- 個人的にはかなり好き。ただ主砲のdps、dpm、弾速の項目の必要性に関しては疑問。魚雷の回避猶予時間はあった方がいいかもしれないけど、自分は計算方法がわからないのでもし項目として追加するとしたら誰か詳しい人に任せることになると思う。 -- 2025-03-20 (木) 06:10:15
- 砲径と装甲の解説って初心者にはわかりにくいし、何ミリまでは貫通とかいわれてもそもそも相手が何ミリかもわからないのが現状なんだよな。しかも部位角度距離によってかわるし。航空攻撃は距離と角度がほぼ一定だから有効艦が明確だから初心者にはありがたかった。 -- 2025-03-20 (木) 07:24:07
- 主張が見えん。結論を言え結論を。 -- 2025-03-20 (木) 07:40:59
- ツールで全部出力するならともかく、手動で埋める場合は自分で分からない項目は空欄でいいと思うよ ちなみにリアクションタイムは「被発見距離／(速度×0.0026)」 -- 2025-03-20 (木) 14:06:10
- そうなんか、ありがとう。とりあえず23日まで様子を見てから形式をいじろうかな。 -- 2025-03-20 (木) 14:10:25
- テンプレ自体とは関係ないんだけど、アップローダー画像ではなく「SandBox」とか編集の練習用ページ作ってそこにテンプレ案を載せて項目リンクなんかで共有した方が良いと思う。共有されたテンプレ案を元にこうしたらと派生したり出来るし、皆が触れた方が編集の練習にもなるので。 -- 2025-03-20 (木) 12:26:42
- 練習も兼ねるならsandboxは不適切かな。使い方がわかりづらいし。練習用wikiなるものがあるからそっちのurl貼ってあるページ置いて様子を見るかね。 -- 2025-03-20 (木) 14:03:31
- ↑サンクス 妙高とかで既に使ってるならそのまま使わせてもらうか 検索避け用に練習用っぽいタイトルで -- 2025-03-20 (木) 14:09:17
- 表の右側に解説入ったら上木と反しないかも?スマホで見るには厳しいかな -- 2025-03-20 (木) 12:59:32
- 2つ上のつもりで書いて1個上にイメージ通りのがあったwwwスマン -- 2025-03-20 (木) 13:01:36
- 自分でツッコミだが深度魚雷の場合の考慮がなかったわ・・・種類のところに「前期(深度)」とか書いとけばいいか -- 2025-03-20 (木) 01:35:44
- 表を左側に、解説を右側に書く案を実際の練習ページに作ったのでちょっと見て欲しい よければスマホでも表示してみてくれ 少なくとも今までの俺が黒wikiのページに求めていたのはこういう感じ これ以上はwikiwikiの限界 -- 2025-03-20 (木) 17:32:55
- これいいな。このフォーマットに一票。 -- 2025-03-20 (木) 17:35:50
- 同意。俺も一票。 -- 2025-03-20 (木) 18:16:38
- その案だとスマホで見る時に解説文同士が離れすぎちゃうんだよなあ…ざっと読んで艦の特性を知りたい人には不親切に思える。これの主砲の項目みたいに移動用リンクを埋め込むだけでは不足？ -- 2025-03-20 (木) 18:30:33
- ごめん、素直に言うけど移動用リンクは「初見じゃわからん」「使わん」「戻る時も不便」という感想だったわ 「ざっと読んで艦の特性を知りたい人」はどこをどういう風に見ている人？ スマホでもざっと読んで艦の特性を知りやすいように見えてると思うのでそこは不服 (少なくとも、妙高の内容ではざっと読んで特性理解できないんだよね) -- 木 2025-03-20 (木) 18:40:54
- もうちょっと自分で補足 「どんなページを見ても、決まった順番で諸元と解説(無いこともある)が載っていて、解説を読む時にいつでもすぐ諸元を参照できる」というのがこれのコンセプト 解説(表)だけ読みたい人はPCだと右側(左側)だけ追ってればいいし、スマホでも1画面で解説を読み継げるようになっているはず (表はグレーが目立つので、表だけ追いたい場合もすぐに次々と移れるように考慮している) -- 木 2025-03-20 (木) 18:49:57
- 「移動用リンク」の対案として目次を設置したよ 用途は真逆だが (移動用リンク→諸元から解説に行くため？、目次→初手で諸元に行くため、どちらも一方通行) -- 木 2025-03-20 (木) 18:58:43
- 「主砲性能」の太字が移動用リンクになっていてちゃんと戻れるように作ってるんだけどなあ…もし文字の色を変えるなりしてわかりやすくしても不足というならこちらとしてはどうしようもない。枝の案の方が評判良さそうならそちらに切り替える。「ざっと読んで～」は艦艇の特性を大まかに把握するために解説文を始めから終わりまで大雑把に読む人のこと。そういう、解説文読む者の大半を占めるであろう人達としては、文章同士が項目ごととはいえ大きめの空白で分けられているのは見にくいんじゃなかろうかと思うんだよな。あと主題から少し逸れるけど、「妙高の内容では～」の件について詳しく聞きたい。それぞれの項目の冒頭に簡潔な評価をつける→その後で少し詳しめに解説→立ち回り って感じでわかりやすい、読み飛ばしやすい記述を心がけたつもりなんだが… -- 2025-03-20 (木) 19:26:21
- 解説文を読書のようにじっくりじっくり読む層がメインでないと厳しいね、単純に これは艦長スキルやアプグレもそうなんだけれど「個人の見解としての正解」を載せるサイトならこれでいいと思うよ 解が数パターンあるようなコンテンツ相手にこれをやると収拾つかなくなって大変そうだね -- 2025-03-20 (木) 20:18:09
- そう考えると、既に数々のページで苦言を呈されているとおり艦長スキルとアプグレの載せ方(見せ方)についても再考した方がいいと思う 「君も書いていいんだよ」なんて言うけどそれで実際に10パターン載せられても見る側が困るだけだし -- 上と同じ人 2025-03-20 (木) 20:21:53
- その辺はコメント欄の議論で改善したり絞ったりすればいいんでないの。陽炎の艦長スキルみたいに。 -- 2025-03-20 (木) 20:41:34
- ↑↑↑追記:読み飛ばすのに向いてないとしても、そもそも解説文に目を向ける人の大半が初心者またはその艦に不慣れな人なわけで、そのほとんどが始めから終わりまで一通り目を通すんじゃないかね。 -- 2025-03-20 (木) 20:58:03
- もし編集するならこのフォーマットを使いたいんだけど駄目だな? -- 2025-03-21 (金) 08:32:40
- 駄目。だけどここまで具体的な案が挙がってる以上、形式を変えるにせよ変えないにせよちゃんとした議論が必要ではある。具体的にどう話し合うか今考えてるところ。 -- 2025-03-21 (金) 08:57:39
- おっけ～。待っとくわ。 -- 2025-03-21 (金) 10:07:17
- いったん保留しといてもらえればと思う たぶん妙高の人1人だけが納得してないんだよな -- 木 2025-03-21 (金) 10:52:02
- 具体的な改善案を出してくれるのは嬉しいけど議論を途中で投げ出すのはやめてくれんか。年度末の忙しさやら性能諸元入力プログラムの作成やらで時間があまりないのはわかるけどさ。 -- 2025-03-21 (金) 11:13:21
- これいいな。このフォーマットに一票。 -- 2025-03-20 (木) 17:35:50
- 国家別ページにT6以下が無いのって何か理由があったりする？ -- 2025-03-20 (木) 17:37:24
- 「数多いのでまずはTier7以上にしときます」の言葉のとおりだと思う ここに元々いたのは黒からあぶれた中堅以上プレーヤーだしそういう人には中～高Tierのページだけあればいいでしょ、ということだと俺は勝手に思ってる これから真面目に個艦ページ作っていくなら、ゆくゆくはT6以下も作っていけばいいかなと -- 2025-03-20 (木) 17:41:51
- ふむふむ、つまり後から増設する分には問題が無いわけだな。なにはともあれ今はフォーマットの議論が続いているみたいだし、そっちが煮詰まったら中ティア以上から作っていけばいいか。 -- 2025-03-20 (木) 17:47:19
- 「数多いのでまずはTier7以上にしときます」の言葉のとおりだと思う ここに元々いたのは黒からあぶれた中堅以上プレーヤーだしそういう人には中～高Tierのページだけあればいいでしょ、ということだと俺は勝手に思ってる これから真面目に個艦ページ作っていくなら、ゆくゆくはT6以下も作っていけばいいかなと -- 2025-03-20 (木) 17:41:51
- 編集議論はコテ付けたらどうよ。その上であえて名乗らないのもありで -- 2025-03-21 (金) 11:27:16
- 編集差分ログから誰が書いたかわかるしなあ…側から見てわかりにくいのなら付けてもいいけど。 -- 2025-03-21 (金) 11:38:42
- ログも万能じゃないからなぁ。複数媒体で書き込んでる人がいたら普通に混乱するし、単純に毎回過去の投稿まで遡らないといけないのが面倒。みんな喋り方似てるからぱっと見で意見の整理が全くできんわ。 -- 2025-03-21 (金) 13:15:48
- まあ確かに。じゃあ自分はここから下の木では黒岩とでも名乗りましょうかね(当然本名じゃないよ)。 -- 黒岩 2025-03-21 (金) 13:44:39
- 編集差分ログから誰が書いたかわかるしなあ…側から見てわかりにくいのなら付けてもいいけど。 -- 2025-03-21 (金) 11:38:42
- 上で議論されている通り現行の記事形式には改良の余地がある。というわけで自分は一回ちゃんとした話し合いの場を設けるべきであると考えるわけであります。具体的な方法としては、
①各人が自身の考える形式改善案をもとに、練習用wiki(urlは練習用ページの項にある)にて新規で個艦記事(対象艦艇の選択は自由)を作成。
②前項で作成された記事に関する意見を募り、改良案の修正を行う。
③再び意見を募って前項の案を修正し、それを正式な個艦記事の形式とする。
といったものを提案する次第であります。意見については記事内の項目の配置のみならず項目やその他文字の色及び大きさ、解説の記述方式、内容等についてのものも募りたい。日取りについては①における改良案の締切日、②における意見の締切日、②における修正改良案提示の締切日、③における意見の締切日を、それぞれ4/6、4/20、4/27、5/11とし、約3ヶ月(今回の場合8/10あたりまで)は③で決定された形式に従って個艦記事を作る(この間に形式の変更は一切行わない)ものとする、約3ヶ月毎に同様の話し合いを行い(次回の議論における手順①の改良案の締切日は7/6あたりか)記事形式を修正、とするのが良かろうと考えておりますが、如何でしょうか。 -- 黒岩 2025-03-21 (金) 15:03:40- 議論は必要だけど数ヶ月単位の長期で進められるほどこのwikiの基盤は出来てないので適していないと思う。そもそもテンプレというものは時間とともに変化するものなので、ガチガチに形式を固定するのではなく柔軟にいじれるようにしておいたほうが良い。
そもそもテンプレを作る以前に解説ページが何を目指すのかを話し合わないと共有出来る前提がないのでいくら議論しても結論は出ないと思うよ。 -- 2025-03-21 (金) 15:33:41- 短期で済ませようとした結果が今の方針の迷走だよ。できる限り意見を搾り出してから形式を決めるのが望ましい。3か月というのは少し長すぎるかもしれんが。何を目指すかについても具体的な例（ある方針で作られた記事がどのようなものであるか）を示さないことには意見しにくいし、記事作るより前に指針を決めようとするとそれこそ何も決まらなくなりかねん。方針については①で記事を提示するときに説明として添えればいい。 -- 黒岩 2025-03-21 (金) 15:47:12
- 各人がそれぞれ持論に沿って記事を作るじゃん (それをやろうとして「俺以外ちゃんと作ってないよね？」って言ってたのが数日前の話だと思うけど) で、実際にちゃんとした対案をぶつけたら、記事どうこう以前にその持論の時点で相当な認識の乖離があると思った なので「表面上のフォーマットをどうこうしよう」の議論は、いくら続けたところで持論が揺らがない限りはずっと平行線だよ それでも真面目に話そうとしたけど、こっちが(過去の経験も踏まえて)どこまで考慮してるかとかは多分さっぱり伝わってなくて、文字を書くだけはっきり時間の無駄だと思った 少なくとも、ディレクションの舵取りをやらせるべきではないなと思った なのではっきり反対 -- ツール自作の人 2025-03-23 (日) 02:26:38
- いっぺん個人ブログでもなんでもいいから、望みのとおりの形式で数十個ほど記事を作ってみることをはっきりお勧めするよ ここで不毛な議論を数ヶ月ずっと続けるよりはよっぽどいい どうせ数ヶ月単位の話をしているのだから、それをしたところで大層な話でもないだろう -- ツール自作の人 2025-03-23 (日) 02:30:26
- 記事形式なんて論理的な、絶対的な正解があるわけじゃないんだし結局は最も万人受け「しそうな」形を模索するしかないんだよ。俺と枝が話し合って結論が出るとは思っていない。このwikiの住民の意見を募って受けの良さそうな形式を探るというのが一番の目的。形式がコロコロ変わるようでは編集もままならないし、こういう格式ばった(？)議論の場は必要だよ。どこまで考慮してるか～とか言うけど、枝はwikiwikiというプラットフォームの性質から見込まれる需要を逆算していて、俺は黒wiki等他のサイトの取り込んでいた需要からこのwikiが取り込むべき需要を考えている、というただそれだけの違いに思える。俺は人をまとめて何かしらの企画を押し進めるなんて経験はあまり積んでいないし、wikiwikiの編集に至っては今月の頭あたりにやっとやり方を知った程度の経験しかないわけだから、この場合の舵取りに不向きであるというのに反論は無い。が、じゃあ誰がやるんだよ。枝がやってくれるというならこちらとしてもありがたいんだが。 -- 黒岩 2025-03-23 (日) 07:21:39
- 任せられないって言った以上、この春については一定引き受けるよ -- ツール自作の人 2025-03-23 (日) 10:43:58
- じゃあ頼むわ。といっても特別な権限やら肩書きやらがあるわけでもないけど。ただ8月時点で行き詰まってるようだったらまた俺が大きな顔して編集するからな。 -- 黒岩 2025-03-23 (日) 10:52:52
- 議論は必要だけど数ヶ月単位の長期で進められるほどこのwikiの基盤は出来てないので適していないと思う。そもそもテンプレというものは時間とともに変化するものなので、ガチガチに形式を固定するのではなく柔軟にいじれるようにしておいたほうが良い。
- お待たせしてすまん、消耗品と対空以外はだいたいできたのでもう少し待ってくれ そういえば消耗品のテンプレって全然議論されてなかったよなと思って、上で出てたサンプルに消耗品の出力サンプルを追加したので、暇な人は確認して意見もらえるとありがたい
それぞれリロード時間や動作時間とかも取れてるけど、個人的には「よっぽど欲しい情報以外は載せない」でよいかなと思ってる(必要な情報以外は見ないし、何より公式が微修正した時にメンテが大変だからね)ので、レーダー動作時間と各種距離情報は欲しいけど他はいいかなって思ってる 「エンブの追加速度は絶対欲しい」「煙幕持続時間は必要」とかあったらコメント頼む -- ツール自作の人 2025-03-23 (日) 02:18:35- ソ戦艦系の応急工作班の使用回数制限ある奴をレーダーの距離時間の位置に有限の明記か制限個数を赤字にしたら見落とし減るかな? -- 2025-03-23 (日) 02:46:46
- 修理班1個の標準回復量%表記もあると嬉しい。特化数値はシムイとか隠蔽UG↔消耗品延長UGでネタ以外の何物でもないになっちゃうから基準回復量ね -- 2025-03-23 (日) 02:51:36
- エンブ時間とかはあったら嬉しいが、載せる優先度の線引き次第かな。サンプルはちょっとさっぱりに見えるけどまあありだなと思った。先々の話としてだけど、黒wikiの消耗品ページみたいなまとめに詳細情報は集約するって方針もありかも -- 2025-03-23 (日) 05:34:56
- みんな早速ありがとう 縦幅がちょっと長くなりそうだけど、基本的な数値は書くようにするか (さっぱりすぎるって言われちゃったしｗ) ソ戦とかの制限個数はとりあえず赤くしてみる 特化の値は計算しきれないし載せきれないからさすがに解説に載せてもらう方向で -- ツール自作の人 2025-03-23 (日) 10:30:53
- 各種数値、動作時間、準備時間の全部盛りでサンプル更新してみた -- ツール自作の人 2025-03-23 (日) 10:44:44
- おつ、縦列増えちゃうよなぁと思ってたがなんとか収まりそうだね -- 2025-03-24 (月) 02:26:44
- だいぶ縦に長くなったけど、そのぶん解説長く書いておけばいいでしょ (他人任せ) -- 2025-03-24 (月) 03:24:03
- 一応貼っておく。基本的に「初めて乗る艦艇の特性、運用を知りたい」人、「艦艇の性能を比較したい」人が見やすいように書いたけど、一応これまでここで出てきた意見にもある程度対応したつもり。要望があればテンプレも書く。 -- 黒岩 2025-03-23 (日) 16:07:08
- ツールの動作確認で同じ艦艇のページを出力してみました (出力しただけなので文字は全く埋まっていない) -- ツール自作の人 2025-03-23 (日) 16:41:43
- とりあえずツールの不具合であろう部分に限って言うと、主砲関係の数値が間違ってる。対応お願いします。 -- 黒岩 2025-03-23 (日) 16:56:48
- おっと、小数点が丸まってしまってDPMも影響されてたかな ありがとねぇ -- ツール自作の人 2025-03-23 (日) 21:51:33
- ツールの動作確認で同じ艦艇のページを出力してみました (出力しただけなので文字は全く埋まっていない) -- ツール自作の人 2025-03-23 (日) 16:41:43
- やっと対空データの構造なんとなく理解したのでテンプレ案を直してみた 短距離・中距離・長距離全部載せる案 ゲーム内の値からも計算できる値だし、DPSはShip Toolとかにもそのまま載ってる項目 (テンプレは仮の値を入れてるので注意) 短距離・中距離・長距離が口径で区別されてるのは正直知らなかった →資料 -- ツール自作の人 2025-03-23 (日) 21:58:19
- wiki記事編集用ツール、ひとまず完成したのでみんな触れる場所に公開しました。(最小構成で稼働させてるので、いつの間にか落ちてたらすまん)
- 駆逐艦の出力例
- 駆逐艦の出力例＋コメントを手動で編集
- 巡洋艦の出力例
- 戦艦の出力例
- 空母はまだ未対応
- 潜水艦の出力例
テンプレ形式で引き続きあだこーだ議論してても、ツールがあれば低コストで差し替え可能なので、どんどん記事作ってもらって大丈夫です。
※先にも議論があったとおり、黒wikiのコメントをコピペするのはwikiwikiの著作権的に問題ない行為です。 -- ツール自作の人 2025-03-25 (火) 01:58:14- 独自判断で削ったもの
・艦長スキルとアプグレ(ここと各記事で批判多かったので)
・アンケート(単純にいらない)
あと、コメントページの名称は、ツール出力は「コメント」で統一してる (「欄」は最近作られたものしかなくて、議論しか載ってないからそのまま差し替えでも問題ない判断) -- ツール自作の人 2025-03-25 (火) 02:03:46 - 記事の解説を読むのは基本的にその艦艇の大まかな特性、運用を知りたい人間だろうから推奨構成と装甲配置の項目は削るべきじゃない(黒wikiを超えることを目指す以上差別化できるに越したことはないし、そういう意味でも)。これらの項目に対する批判には全て反論しているはずなんで、とりあえずそれを読んでほしい。また性能比較に使う人達も無視できない程度には居ると思われるのでスマホで見る際に性能諸元が散らばる現行の形式はよろしくない、解説文も散らばるので艦について大雑把に知りたい人にも不親切、というのは上で書いたけど一応ここにも書いておく。黒wikiの文章をコピペってのも基本的には推奨できないな。あっちの記述には古い情報が含まれていることがあるというのと、無駄な記述が含まれてたりもするから。あとは斉射ダメージ、砲弾初速、爆雷の詳細な性能の項目はいらないかな。ゲームやる上で気になることではないだろうから。「隠蔽性」の「標準」の数値に関しては何なのかわからん(隠蔽UGを積んで艦長スキルの隠蔽を取らない場合の被発見距離か？)ので要不要については何も言えんが、とりあえず項目名を変えるべきだとは思う。 -- 黒岩 2025-03-25 (火) 07:47:01
- 追記:「隠蔽性」の「特化」の項目は「最良」とした方が個人的には違和感無いな。好みの問題と言われればそれまでだけど。 -- 黒岩 2025-03-25 (火) 07:49:59
- 「特化」は艦長スキル＋アプグレ5の基本構成のことだろう 「最良」って書きたいならT10艦艇の固有UGも考慮しないとね(そして使用率もまちまちなことと、それを無視して「クレベールの最良隠蔽は6.2km」って載せちゃうのは完全に誤解の元になるということも考慮しきらないとね) 「特化」も語弊はあるので「スキル」「スキル+UG」か？ 表に入りきるかは知らん -- 2025-03-25 (火) 12:47:21
- まぁT10だけ「最良※」「※固有UGの考慮はありません」って書くのもありかな -- 2025-03-25 (火) 12:55:36
- 固有付けて良化するのと悪化するのがあるから、そこは数多くないし有志が個別対応でいいんじゃない？巡洋艦だけは最良と基本隠蔽距離か最悪のどちらか若しくは3つとも欲しいかも榴弾強化型の火力は無視できない数多くないから有志対応でもいいと思うが -- 2025-03-25 (火) 16:09:53
- ↑↑いや今の「特化」のところには固有込みの最良値入れないと意味ないだろ…まあ木が俺の意見と向き合うつもりがないのはいい加減理解したからこれ以上は言わないでおく。木のやり方が間違ってるとは限らないし、やれるところまでやればいいと思うよ(言われなくてもそのつもりだろうけど)。 -- 黒岩 2025-03-25 (火) 16:51:19
- 独自判断で削ったもの
- 先週時点のここの話と、今週半ばの雑談のアンケート結果を、この編集相談ページの上の方にまとめました テンプレ全体最適化の観点としては、これ以上「慎重な議論が必要」っていうものは「『UG・スキル』をどう火種になりづらい形で載せるか」ってくらいで、ここはそう簡単に最適解が見つかるものでもないと思うので、各ページの編集は進めてもらってよいと思う 黒岩氏は難色示すかもしれないけど、一旦今季はこっちがディレクションやるって言ったので勘弁してね -- ツール自作の人 2025-03-30 (日) 20:48:00
- 荒れるから推奨構成の項目を無くしたと？呆れた。3/1の書き込みの通り俺は黒wikiと違って治安をあまり重視しない、更に言えばwows関連の話題なら多少の荒れも許容する寛容なコミュニティを作るために編集作業を始めたわけだが、木にはそんな目的は無かったんだな。残念だよ。ただ木に編集を舵取りを任せると言ったのは俺だし7月までは編集方針に関して口を出さないでおく。こちらとしても俺抜きで上手くいくならその方がいいしね(この調子で黒wikiを超えることができるとは思えないけど)。 -- 黒岩 2025-03-30 (日) 22:17:00
- 追記:「テンプレ編集議論まとめ」に記述を追加した。 -- 黒岩 2025-03-30 (日) 22:24:15
- また君か、壊れるなあ どっかのwikiみたいな強権的な介入の有無はともかく、まともなコミュニティとしてやっていくなら基本的な治安維持の努力はどこへ行っても必要だよ 中学生か？ -- 2025-03-30 (日) 22:37:05
- 荒れるから推奨構成の項目を無くしたと？呆れた。3/1の書き込みの通り俺は黒wikiと違って治安をあまり重視しない、更に言えばwows関連の話題なら多少の荒れも許容する寛容なコミュニティを作るために編集作業を始めたわけだが、木にはそんな目的は無かったんだな。残念だよ。ただ木に編集を舵取りを任せると言ったのは俺だし7月までは編集方針に関して口を出さないでおく。こちらとしても俺抜きで上手くいくならその方がいいしね(この調子で黒wikiを超えることができるとは思えないけど)。 -- 黒岩 2025-03-30 (日) 22:17:00
- wikiテンプレート出力用のツールはこちらに仮置きしてます スペック低いところに置いてるので動作もっさりしてるのはすまん 14.3切り替え直後は最新情報反映まで少し時間かかるけど、そこもご容赦いただければと -- ツール自作の人 2025-03-30 (日) 20:56:05
- いろんな艦が増えているけど、最初のつかみがないね。俺はやっぱり防御壁の写真がが欲しいな。おっ何だこれはと言うつかみが欲しいい。それから議論のネタになるというがネタ提供のためスキル構成は外すべきではないかとの思う。大人しくまとめるなら黒wikiで良いよとなってしまうよ。何故スマホにこだわるのかな？ごめんねー勝手言ってる。 -- 2025-03-31 (月) 23:00:08
- スキル構成は塩梅間違え続けた結果がアレなだけで、あった方が面白いよね ただ、このwikiの機能で見やすさも編集しやすさも担保できるかは別問題だとも思うので（それで「画像貼るだけじゃん」だのなんだの紛糾してたし） 他人任せだが商業wikiとかでやってくれんかな、あの誰も見ないやつ -- 2025-03-31 (月) 23:13:05
- なるほどなぁ～。俺は解説書けるほどのスキルないので勘弁。 -- 2025-03-31 (月) 23:18:05
- スキル構成は塩梅間違え続けた結果がアレなだけで、あった方が面白いよね ただ、このwikiの機能で見やすさも編集しやすさも担保できるかは別問題だとも思うので（それで「画像貼るだけじゃん」だのなんだの紛糾してたし） 他人任せだが商業wikiとかでやってくれんかな、あの誰も見ないやつ -- 2025-03-31 (月) 23:13:05
- ちょっと艦艇一覧のページを真面目に整備したくなったから、色々作ってサンプル持ってきたので見てくれ。
「表示用のページ」と「実際に表を作るページ」を分割して、「国別のページ」と「プレ艦一覧のページ」で同じ元データを参照させるようにした。
サンプル１(国別・Tierの高低で分割)
サンプル２(国別・Tierによる分割なし・低Tierはリンク無し)
サンプル３(プレ艦一覧のページ)
「ページの一部を埋め込む」が簡単にできるとデータページ分けなくてよくてもっとラクだったんだが、とりあえずデータページ作ればうまく表示できることが分かったのでこれで。
(そもそも「ツリー艦/プレ艦」の一覧いるか？ってのもひとつの議論の種だとは思うけど)
その他、個人的に整備しておきたい点：
・ページ名：「国名」のみに変更する
・新規艦艇は現状無くてもよさそう(毎回誰が更新するのか？(ブログ見とけばOK)) -- ツール自作の人：これの一覧出力はツールでも対応するよ(できたよ) 2025-04-04 (金) 00:51:59- 【補足】この機能を艦艇ページに応用すればいいのでは？っていうのは誰もが考えると思うけど、現状の仕様だと表の数だけページが必要になるので非現実的ってところだけ一応補足 (「ページの一部を埋め込む」が簡単にできるならラクに実現可能) -- ツール自作の人 2025-04-04 (金) 00:55:22
- 【補足２】現状のページ仕様だと、どの艦がどのツリーの下か分かりづらいけど、個別艦艇ページ見れば一応わかるし(無くても)いいんじゃねとも思う、横幅足りないし ただ、研究ツリーの通りに戦艦巡洋艦駆逐艦空母潜水艦の順番にはしたい -- ツール自作の人 2025-04-04 (金) 00:58:10
- 【補足】この機能を艦艇ページに応用すればいいのでは？っていうのは誰もが考えると思うけど、現状の仕様だと表の数だけページが必要になるので非現実的ってところだけ一応補足 (「ページの一部を埋め込む」が簡単にできるならラクに実現可能) -- ツール自作の人 2025-04-04 (金) 00:55:22
- とりあえずサンプル2の案でイギリス連邦で作ってみた、Menu Barには後々反映する。命名規則は以下にしたい。
・国名 (国名のみの方が各所で取り回しやすいため)
・艦艇一覧_国名_ツリー艦
・艦艇一覧_国名_プレ艦
国名ページは現状は「○○艦」だが、1ヶ月前に急に作ったページだし削除→再作成のリネームでよいと思う。リダイレクト設定できないみたいだし。(作ったばかりだから)新ページの誘導リンクだけ残すのも要らんかなと。 -- ツール自作の人 2025-04-09 (水) 23:20:01- 一気に入れ替えた 艦艇によっては表示名と違う名前で作られてたので適宜リンク張った -- 2025-04-10 (木) 02:09:12
- 誰も更新してないので一旦メニューから外した 新規艦艇 Tier別 駆逐艦 隠蔽距離 一覧 Tier別 レーダー艦艇 一覧 -- 2025-04-10 (木) 02:13:07
- 一気に入れ替えた 艦艇によっては表示名と違う名前で作られてたので適宜リンク張った -- 2025-04-10 (木) 02:09:12
- 戦闘命令のテンプレ案がまだ無かったので、とりあえずValparaísoに消耗品と同じような感じで作ってみた -- 2025-04-16 (水) 00:34:38
- この内容で編集用ツールに出てくるように反映したよ -- ツール自作の人 2025-04-18 (金) 01:37:30
- レーダー射程がバグってたのでツール直して既存ページも全部直した 正直すまんかった -- ツール自作の人 2025-04-28 (月) 23:44:49
- 履歴汚したついでに、表示名と違う名前で作られるページをひととおり整理していくよ コメントあるページは過去コメントごと引っ越すよ -- ツール自作の人 2025-04-28 (月) 23:46:22
- 整理終わり 破壊的変更だけどまだコンテンツできてない間だから許して これで表記と実体ページ名の差分を気にしなくてよくなる(WGが急に表記変えたりしない限りは) -- ツール自作の人 2025-04-29 (火) 00:32:36
- 履歴汚したついでに、表示名と違う名前で作られるページをひととおり整理していくよ コメントあるページは過去コメントごと引っ越すよ -- ツール自作の人 2025-04-28 (月) 23:46:22
- メニューに軍艦旗つけた -- 2025-04-29 (火) 22:52:22
- ツリー解説もそろそろ作るか -- 2025-04-29 (火) 22:54:43
- 久しぶり、やっと艦載機のデータを整理したので空母とハイブリッド艦艇の試作をぶっつけ本番で作ってみた ツリー空母：白龍 超艦艇：赤龍 支援空母：Yorktown ハイブリッド：筑摩 II 特に違和感なければそのままページ作っていくよ 一応気を付けた点としては「空母：艦載機→その他装備の順(消耗品含め)」「ハイブリッド：その逆(主砲副砲魚雷→艦載機)」って感じ -- ツール自作の人 2025-06-10 (火) 01:22:22
- 補足：各ページの並び順はゲーム内の装備スロット順になってるはず 攻→雷→爆→跳→戦術中隊(★)で同順 で例外なさそうだったので一旦このルールで並べるようにしてる -- 2025-06-10 (火) 01:24:34
- 直したい：空母の船体消耗品スロットのボタンは自動なので「-」でよさそう
直したい：空母消耗品は艦載機の種類毎に分けるようにしたい(確認したらMaxで3パターンなので、分けてもそこまで画面占有しない)
もうちょっと検討：米支援空母の戦闘機の視程わざわざ書くかどうか(現状野暮ったくなってるので説明で補足すればいいのではと思っている)
色々書いて試してくれた人ありがとうね -- ツール自作の人 2025-06-13 (金) 00:28:38 - 「直したい」の箇所を直してみた ついでにいくつかページ作ってみた -- ツール自作の人 2025-06-13 (金) 23:54:34
- 艦載機についてもあらかた良さそうなのでツールとして公開したよ あとこれで14.5時点のT5以上の艦はひととおりページ作り終わったはずなので、あとは適宜加筆なり新艦追加なりしてくれれば gg -- ツール自作の人 2025-06-21 (土) 11:44:08
- 雑談で長期間一般ユーザーの目に晒すような話題ではないからこちらに書くけど本来はあちらの枝2に繋げた書き込み。
そもそも今回の艦艇ページ拡充は動機からして「ここを盛り上げたい」ではなく「黒を潰したい」という私怨だから出発地点からして何もかもずれてる。そんな状態でまともに議論が出来るわけがなく、それを察したメンバーはとっくに去って最近は大きめのイベント開催されてるにも関わらず書き込みは減り続けてる。このwikiが出来てからこの流れを何度も繰り返してるが学習しないからこれからも何度でも繰り返す。 -- 2025-06-22 (日) 22:49:27- 黒憎しだけで自分たちのリソース割いてわざわざwikiコンテンツ拡充させるのも馬鹿馬鹿しいからね冷静に考えれば (それでも数人くらい頑張って盛り上げようとコメントくれてたけど) 「とっくに去って」じゃなくて単純に普通の盛り下がりと普通の自然減だよ (そもそもそろそろ10年になるゲームの人口を考えれば)
まぁでも3ヶ月で全部揃えてあらためて確認できたのは、同じwikiwikiだと(そもそもが不便なぶん)分が悪いね 今回俺が作ったツールはあえてjsonで一度データ出力してからwikiwiki形式に整形する形にしてるので、それでも本気で黒を潰したい人いたらこのツール流用して自作コンテンツ作ったりしてくれればいいんじゃないかな -- ツール自作の人 2025-06-23 (月) 01:04:16 - ツール氏がどうかは知らんが、自分の場合は私怨とは違うな。コミュニティの衰退に対する危機感と言う方が正しい。黒wikiが最大手やってる限り日本のwowsコミュニティの衰退が看過できない速度で進む、だからこちらを最大手wikiにしようって話。黒wikiを潰すのはあくまで手段。そもそも黒憎しで動いてたら雑談所の編集なんて回りくどいことせずにあっちで荒らしやってるよ。 -- 2025-06-23 (月) 07:00:36
- 横からだけど、まだ各々の最終目的への結果を求める段階じゃないと思うよ。それよりも個艦記事の無いツリーに乗りなおして、それぞれの記事を実戦レベルの内容で埋めてく作業を楽しむべき。さすがに何年もやってるゲームにこういう角度からモチベを持ってこれる機会はまれだと思う。そうやって記事が埋まってから、人の数がどうとか最大手がどうとか話せばいいんじゃないかな。コメント書いとけばなんか編集してくれる人いるし、たまには手伝うよ -- 2025-06-23 (月) 07:40:34
- いや最終的な目標を定めないことには記事の形式も決まらないでしょ。 -- 2025-06-23 (月) 08:28:15
- 最終的な目標はそれぞれであるし、記事の形式はもうできてると思うけど。それとも全員が一つの最終目的へむかってそれに特化した形式でやりたいってこと？ -- 2025-06-23 (月) 13:43:48
- やりたいというか、形式を統一する以上何のために記事を作るかまず決める必要があるって話。実際今の形になる前「構成例や装甲配置等の実践的な項目を盛り込んだ記事を作って人口を増やすべき」か「上記の要素は上編集者の負担も大きくなる上コメント欄が荒れる原因になり得るため省くべき」かで揉めてる。それともそもそも統一された形式自体要らんってことを言いたいの？ -- 2025-06-23 (月) 19:21:09
- 今個艦ページにある形式と統一された形式とやらは別物なの？ -- 2025-06-23 (月) 21:09:33
- いや一緒。今のところはツール氏の最終目標(これが何なのかは知らんが)が編集の最終目標になっているというだけ。 -- 2025-06-23 (月) 21:29:47
- なら統一された形式はもうあるわけだ。最終目標は一つじゃないと個艦記事の解説は書けないの？君と俺の目標が一致することは無いし、君とその人の目標が一致することも無い。なら記事ができるはずもない。もしそう思うなら筑摩2の解説は消してくれ。もう関わらない -- 2025-06-23 (月) 21:41:11
- 別に使える部分は残すし目標達成の邪魔にならない範囲で編集してくれれば良いんだけど...いやそんな虫のいい話は認めない、と言うなら自分で消せばいい。自分の寄稿(？)した文章を自分で消すんだ。誰も文句は言わんだろ。 -- 2025-06-24 (火) 08:35:33
- 自分の主張を自分で否定してるけど、俺の邪魔をするなってのが1番言いたいこと？君と同じように俺の邪魔をするなって思ってる人がいたらどうするの？ -- 2025-06-24 (火) 10:50:56
- 全体の目標を定めないと記事の形式は統一されない。個人は全体の目標が達成されるのを妨害しない範囲で編集すれば良い。何も矛盾は無いと思うけど。目標の違いで対立したら、まあ話し合うしかないでしょ。ここの管理人はもう活動してないみたいだから管理人に従えば良いとは言えないし、そもそも熱心に編集する人間自体少ないからそれで事足りるんじゃないかな。少なくとも前回はそれでどうにかなってる。 -- 2025-06-24 (火) 15:28:24
- 新社会人の相手してるみたいになってきたな。自分の考えや方法論は自分の経験理屈理論を根拠にした正しいものだと思ってるやつ。人とぶつかった時の解決方法も、結局自分の意見をどう通すかしか考えてない方法のやつ。結構いるんだよんでぶつかって自分ルールにしたがってめちゃくちゃやって辞めてくやつ。全員で統一された方法で進んでいけることなんてほぼ無いのよレアなのよ。だから小さなことから実際に作って動かして、意見の多いものや多数が筋が通っていると思う方法を模索するのよ。会議で話し合って決まるわけ無いだろ。絶対に自分が納得できることをしたいならwikiじゃなくて個人サイトでも作れよ... -- 2025-06-24 (火) 19:41:37
- 自分は以前編集していた頃は他人の意見にはそれなりに気を遣っていたし、ことツール氏に対してはかなり譲歩してる。意見をどう通すかしか考えていないと言われるのは心外だな。それに小さなことから実際に作って動かして～なんてのが成り立つのは意欲と能力のある人員が多く居る場合のみだし、そういう場合でも販売ノルマの達成とか新規取引先の獲得とか、全体の目標はあるものだろ。このwikiに関して言うと熱心に編集に関わる住民がかなり少なく個人の散発的な編集には期待できない(これはここの歴史を見れば明らか)し、実際に編集をやる人間が少ない以上会議がとっ散らかって編集が長期間滞るなんて可能性も低い。 -- 2025-06-24 (火) 21:25:07
- 人が多いから、少ないからじゃないんだよ。自分の意見以上のものが無いと思ってる奴がぶつかっているかどうか、なんだよ。人が多ければ可能性が高くて少なければ低いだけ。今回は3,4人の少数で起きてしまっている。絶対に話し合いで解決しないのに、目標を統一させる必要があると無駄な時間を使おうとしてる奴は軽んじられるよ。本人達だけで解決させようとするとだいたいこれ系で終わる。はっきりしない自分語みたいな言葉の羅列で煙に巻いて相手が引き下がったら自分が正しいみたいな。相手はあきれてるだけだよ。自覚ないでしょ？俺は譲歩してるとか自分ルールでズレたこと言ってるし。後このwikiの編集は、最終目標が一つしかない営利団体や宗教レベルじゃなく、それぞれの思惑で参加する学校の適当なクラブレベル。この二つを同じ秤に載せて比べる時点で経験不足。 この件の糸口は自分の考えの賛同者しかいないところでやるか、妥協しあって協力していくかの二つ。協力するなら、突然完成品を目指してもめるのではなく、雛形を作って、それに参加した人間だけで納得できる形を目指す。参加した人間だけが納得できればいいんだこれが雑多な人間で作業する段取り。もうレイアウトはできてるだろはやく記事埋めてくれよ俺は黒wiki以外のwikiが使いたいんだよ。黒wikiに無い付加価値をつけたいなら基本的な情報と解説全部載せてから、コメントとの間に増設してけばいいだろ。興味がある人間は下までスクロールして全部読むわ。 -- 2025-06-25 (水) 10:23:11
- 可能性が低いというだけなのはその通りなんだが、だから何だとしか。ポン中に刺されることを恐れて外出をやめる奴が日本にどれだけ居るよ？判断は損失や可能性の大小とそれを無視して行動する利益を勘案して下すものだろ。 はっきりしない自分語みたいな言葉の羅列で煙に巻く？少なくとも自分はそんなことをした覚えはないが…どの書き込みのことを言ってるんだ？ 少し脱線したが、ここの編集に関して言うと、現状確認される限りでは編集を主導する意志のある住民が2人(うち1人は諦めた可能性あり)、ごく偶に編集に関わる人間が1桁人…というか5人前後。なので話し合いで前者2人の間での衝突が収まればちゃんと編集は進むと考えられる。全体の目標を定めてから編集を進めるというのは何も非現実な話ではない。絶対を求めるのは世間知らずの発想だよ。このwikiの編集は学校の適当なクラブ？よくわかってるじゃん。やる気の無い部員がほとんどを占めるクラブで何か独力では達成が難しい大きなこと、例えば何かしらの大会の団体戦部門で優勝するとか、そういうことを成し遂げるためにはその目標を大きく掲げて部の内外問わず同志を募る必要があるんだわ。やる気の無い部員の行動をただ待っているだけでは大きな進展は無い。このwikiも同じようなもん。建てられてから1年半以上は枝の言う「小さなことから実際に作って動かして、意見の多いものや多数が筋が通っていると思う方法を模索する」方向でやっていた。しかし結果として大した進展は無かったわけで…ここまで長々とやりとりしておきながらで非常に言いにくいが、枝の主張は「このwikiの現状、歴史からして非現実的」としか言えない。 -- 2025-06-25 (水) 17:42:05
- 編集をやる人間が少ないと会議がとっちらかることはない。と言う君のにはなしに、多いとか少ないじゃなく自分の意見を最高で正しいと思っているやつがいるかどうかで会議がとっちらかるか決まる。と答える。これ君のことね。だから会議に一人おる。そういう自分の意見が最高で正しいと思っているやつがでてくるかどうかは、会議の人数が少ないほど可能性が低い。単純に確立の話ね。と補足をしをした。この話にたいする返答はポン中が？判断は損失や効能性で...何？同じようにクラブのたとえも伝わらないね。君の適当なクラブはすごいんだねぇ。wikiの私物化がうまくいくといいね。 -- 2025-06-25 (水) 22:43:33
- 「会議がとっちらかることはない」じゃなくて「会議がとっちらかって編集が長期間滞る可能性は無視できる程度に低い」って言ってるんだよ。話し合いが収集つかなくなってかつ編集が進まなくなるのは編集を主導できる住民の間で対立が起こっているときだけ。で、その編集を主導できる人間がこのwikiにはほとんど居ないから～って話。クラブの件については、これがわからないと言われたら難しいな。自分の文章力では枝の理解力に合った記述はできないかもしれん。 -- 2025-06-26 (木) 09:06:26
- 長文で文句垂れ流す奴よりはページいじくってくれる有志の方がwikiにはありがたいんじゃね？ -- 2025-06-27 (金) 08:13:04
- 基本的にはそれはそう ただし、長文でぶーたれてる特定1名は自発的にページいじくってコメントで総バッシングだった事例があるし、匙加減が難しいんだよな 秋月/コメント欄 日常雑談とかLesta憎しで隔離してた意図があるけど正直削除しても差し支えないと思ってる -- 2025-06-28 (土) 01:38:56
- 盛りすぎ。lesta憎しで日常雑談板を作ったという事実は無いし、ページ弄って総バッシングというのも秋月の記事に関しては当てはまらない。陽炎の記事はかなり酷く叩かれたが、結局別の陽炎乗りが編集してひとまず完成されたわけだし少なくとも弄らない方が良かったというのは間違い。 -- 2025-06-28 (土) 06:17:46
- 上の上「Lesta憎しで」そういった事実はないぞ。大丈夫か？ -- 2025-06-28 (土) 13:34:11
- このwikiのメンバーはとにかく議論が下手という一点に尽きる。議論ってのは協力して目標を達成するためのものであって、気に食わない相手を叩きのめす口論とは違う。お互いを尊重しないと成り立たないが上の長いやり取りを見ての通りその前提がない。 -- 2025-06-29 (日) 20:31:09
- wowsは共通認識のゲーム。盤面有利なら味方は言わなくても押す、敵が不利を悟って引けば争いは起こらない。弱点知ってても敵が自分の弱点理解してるなら攻撃する必要はない、ワルツのように押し引きするのが議論の理想像。自分の弱点理解してるのに完無視で、敵の弱点に研ぎ澄ました剣突き立てるのは美しくない。傍から見てて美しくない。ネットじゃ議論は無理だと思ってる -- 2025-06-30 (月) 08:54:59
- まともに議論ができるのは枝くらいしかいないってこと？ -- 2025-07-07 (月) 01:58:33
- 黒憎しだけで自分たちのリソース割いてわざわざwikiコンテンツ拡充させるのも馬鹿馬鹿しいからね冷静に考えれば (それでも数人くらい頑張って盛り上げようとコメントくれてたけど) 「とっくに去って」じゃなくて単純に普通の盛り下がりと普通の自然減だよ (そもそもそろそろ10年になるゲームの人口を考えれば)
編集相談/コメント
Last-modified: 2025-07-07 (月) 01:58:33
