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コメント/Dampeer

Last-modified: 2017-07-12 (水) 10:32:02

Dampeer

  • どこか間違ってるかも。UltはLv11からはcreepとかで貯めたほうが良さそうですね。 -- zikuu? 2010-12-23 (木) 05:54:21
  • LifeStealオーラ以外の全てが微妙な気が……Disableもしょぼくて逃げスキルもない -- 2010-12-23 (木) 05:59:05
  • stas高い上にLS30%オーラはcarryとして十分だと思う。相手に合わせてbkb、黒兜、null辺りを持てば生存性も増すはず。 -- 2010-12-23 (木) 08:35:49
  • ultのEssenceの貯まり方で間違ってた部分があったので修正しました。 -- 2010-12-23 (木) 11:19:51
  • オーラの範囲650しかないのか・・・ -- 2010-12-23 (木) 14:05:29
  • 現状agimeleeで一番pickする価値なくね?聖杯との相性はマナコストもあってトップクラスな気がするけど聖杯弱くなったからなぁ -- 2010-12-23 (木) 15:59:18
  • ULTのチャージが溜まったときの威力がおかしい。3LvMAXで640を30秒毎に -- 2010-12-23 (木) 17:05:12
  • ultは敵creep、中立creepでも溜められる。常時3チャージしておこう。 -- 2010-12-23 (木) 17:24:47
  • CD30秒っつっても集団戦で撃てるのは結局1回なわけで -- 2010-12-23 (木) 19:54:26
  • やっぱりAbyssal Skullと3番は被っちゃうのかな -- 2010-12-23 (木) 20:04:32
  • Abyssal Skullと3番被ってないですよ。 -- 2010-12-23 (木) 21:20:51
  • 後方のintへ2番→1番→Shrunken→殴り→ult bootsはどれがいいんだろう? -- 2010-12-23 (木) 21:45:58
  • ダメージがしょぼい -- 2010-12-23 (木) 21:54:43
  • とりあえずLV1から森に篭れそう…まだ試してないけどw -- 2010-12-24 (金) 00:19:27
  • 攻撃力がある程度付かないと森は無理 -- 2010-12-24 (金) 01:11:02
  • 真っ向から否定するのもわるいのでPracticeで試してきたが、HPはきついしもちろん火力は出ないので効率もでない -- 2010-12-24 (金) 01:11:34
  • ↑エッセンスをしっかりとレベル3でキープ出来れば2→1→4で1200のダメを瞬時に叩き出せるこいつに火力がないとは如何に・・・ -- 2010-12-24 (金) 03:12:00
  • 勘違いをした -- 2010-12-24 (金) 03:19:33
  • 森は効率が悪いという事か -- 2010-12-24 (金) 03:19:49
  • 雑魚 -- 2010-12-24 (金) 03:27:23
  • Tankなのか? -- 2010-12-24 (金) 09:12:11
  • 多分何にでもなれる -- 2010-12-24 (金) 11:58:56
  • carryとしては最弱レベル。nukeとしては中途半端。Initiatorとしても1番の範囲的に微妙。tank()。動くアビサルスカルとしてsupportに生きるのが一番役に立つって感じ -- 2010-12-24 (金) 14:36:39
  • Codexもよさげ -- 2010-12-24 (金) 14:37:37
  • どんな使い方したらそうなるのかよくわからんが、midいってレベルブーストするHero。装備はまだどれが正しいのかわからんが、frostburnからshrunken、abyssulでいいんじゃないかな nullfirebladeも良いんじゃないかと思う。エッセンス3keepは楽だし、Farm能力と燃費の良さはBCあればどうにでもなる -- 2010-12-24 (金) 17:34:52
  • エッセンス3でfrostburnとshurunkenとsavage持ったコイツがshurunkenとチャーハンとbeheもったガントレットに殴り負けてたのを見て、こいつキャリーじゃねーわと思った. -- 2010-12-24 (金) 18:30:07
  • 新ジャンル サポートキャリーの誕生だな -- 2010-12-24 (金) 19:43:36
  • ↑2 敵・味方の構成と稼ぎ状況を書いてない時点でそんな事言われても説得力に欠けますね。ただやってる感じ、純粋なcarryには殴り勝てないので(passiveでcrit持ち等)semicarry的ポジションじゃないかな。skillのダメージだけを見たら相当な物なので、自分の強い時間を生かしきれるかどうかを見極める必要がありそう -- 2010-12-24 (金) 20:47:39
  • こいつがセミキャリーとかないわ。コイツは前半微nukeとしてのganker,後半キャリー向けsupport。前半〜中盤のウチに頑張りたい。アイテムは守り系で、とにかく死なない事が重要。ていうか味方にcarryいないならピックする意味すらない。ステータス高めのStrヒーローだったら話は大分違ったかもしれない -- 2010-12-24 (金) 22:11:04
  • セミキャリーと書いたのは序盤ー中盤に動くHeroだからですね。skillfighterなのは確かだけど、自前のAuraも相まって装備を持てるってのも多少あると思う。それを生かして相手のCarryが育ちきる前にこいつの全盛期に攻めれたら強いんじゃないかな。strのskillfighterは全体的に強いのが多いから良いよね -- 2010-12-25 (土) 02:38:35
  • こいつをpickする理由がない。そもそもこいつでcarry的な役割ができるほどの技量があるなら、別のhero使ったらもっと活躍できるはず。 -- 2010-12-25 (土) 09:14:02
  • シナジーが必須なヒーローなだけ LS30%-ウィスパリング2個分(アビシャルで45%-3個分)は殴りキャリーにとって異常なくらいのメリット ビルド・集団戦での立ち回り的にもcarryを活かすように動ければ十分活躍できると思う -- 2010-12-25 (土) 10:48:53
  • Andromedaのようにサポートに回ればいいが、Auraの範囲がせまい…Carryにしようとすると劣化プレデターとか劣化Malilken、ハマーになっちゃう -- 2010-12-25 (土) 11:32:22
  • それこそ劣化Androすぎやしませんかね。正直あえてコイツをpickする理由がどのスキルにも見い出せない -- 2010-12-26 (日) 03:34:39
  • この雰囲気はガントレットさんの流れに似ている・・・!S2としてはかなりの改変もあるかもしれないね。 -- zikuu? 2010-12-26 (日) 03:53:53
  • 硬さも攻撃速度も攻撃力も何もかもが足りない。だから、LS30%が全然活きない。圧倒的な強さを魅せれる時間帯がない。レーンで格別強いわけでもない。弱ってる敵に2−1−4でKSするだけの簡単なお仕事しか出来ない。旧ガントレットさんは面白かったけど、こいつはスキルが単調でつまんねえ -- 2010-12-26 (日) 12:56:40
  • アタックモーションだけ優秀 -- 2010-12-26 (日) 13:58:08
  • サポートだと思ってたけど意外と火力がある スペルシャーズ持ってgankに回るのが結構ありだった ただ硬くはないのでbkb辺りは必要 -- 2010-12-26 (日) 15:23:41
  • 火力あるかなぁ、、、 -- 2010-12-26 (日) 16:30:40
  • 拘束力無さすぎて使い物にならん -- 2010-12-26 (日) 17:41:40
  • 強力なサイレンス持ちHEROのアンチとして、あるいは互いにBKB持ったキャリーの殴りあいの場面で無視しきれないオーラ性能は持っていると思う。そんなのにHERO枠使うべきかは知らん -- 2010-12-26 (日) 22:29:14
  • サイレンス持ちのアンチ?全く意味がわからないんだが  -- 2010-12-26 (日) 23:18:36
  • 火力がないとか拘束力がないとか言ってるのは使った事もないし、ロクに使って研究しようという姿勢すらない連中だろ 実際に使ってみたら強さがわかるわ -- 2010-12-26 (日) 23:19:34
  • ちんこ柔らかそう -- 2010-12-27 (月) 01:47:04
  • LSaura範囲650だとあんま範囲内に味方いないこと多い -- 2010-12-27 (月) 05:45:29
  • 高psrだと思うけど、carry同士が殴り合うなんて不毛な事しないけど・・・symbolもマリケンぐらいしか作らんし、作る頃には大体勝負は決まってるよね -- 2010-12-27 (月) 10:21:27
  • たたく場じゃないだろwここw にしてもこの子皆が言うほど火力は本当低くないぞ。1-2-3-U全部優秀だと思うんだが。Lv7、8からエッセンス3たまってたら余裕でKillいけるぞ -- 2010-12-27 (月) 13:32:01
  • いやあ、序盤はそこそこ火力あるとは思うんだけどAgimeleeでこれはねーよっていう感じ?後ちょっと何か変えるだけで化ける可能性があるヒーローではあると思う。 -- 2010-12-27 (月) 15:15:26
  • 俺も高psrだけどこいつとるなら他heroでいいよ -- 2010-12-27 (月) 16:55:02
  • ↑2 何がねーよの感じなのか全くわからない 具体的な問題点を挙げてないし、どの部分に変更を入れると化けるのかも全くわからない ダメージを伸ばすと現状以上にひどい事になるんだが? -- 2010-12-27 (月) 17:09:49
  • こいつをいらないと思ってる人は単に使えてないかアイテムビルドがあってないだけじゃないか?後↑4 余裕でもう化けてるんだがw普通に強いわ -- 2010-12-27 (月) 17:35:56
  • ↑信じると参考は全く違うぞ。それに誰も「ただ俺が使ったから強いからwww」とかどこにもないと思うが・・・  -- 2010-12-27 (月) 20:23:29
  • statsサイトで勝率を50%前後に保って居て、尚且つトーナメントで稀にでも使う奴が居ればまともなhero -- 2010-12-27 (月) 21:25:56
  • 2番が味方ユニットにも飛びつけるようにする。最悪でもレンジをもっと長くする。3番のオーラ範囲を900ぐらいにする。ULTのエッセンス3で攻撃力か攻撃速度もUPさせる。このどれかは欲しいな。現状、終盤まで活躍しようとするとコイツは作るもんが多過ぎてやってられね -- 2010-12-27 (月) 23:25:28
  • 火力あってleap持ってるとかだとただのimbaHeroになるし、難しくないかな?エッセンスの貯まり方をもうちょっとよくするだけでもっと早くから動けるHeroになると思うけどな それかこのLSauraを全く違うSkillに変更するか。 -- 2010-12-28 (火) 14:51:09
  • あれ、Ultの性能に変更あった? 確かCreepでもEssenceは溜まったはずだけど。 -- 2010-12-29 (水) 14:36:00
  • かんちがい Lv2以降だとHeroの止めをUltで刺すと複数Essenceが入るってことかな -- 2010-12-29 (水) 15:18:51
  • 1と2とUの発生の早さ、効果、威力はどんなポジションでもやってける優秀さなんだけど 3rdがまったく噛み合ってないし使えない -- 2010-12-30 (木) 17:41:00
  • こいつはNuker,Sitter,Tankerと何でも装備次第でこなせる万能Heroだと思うな。但しCarry目指すのは少々やりすぎだと思う。 -- 2011-01-03 (月) 00:50:44
  • SitterwwwwwwwTankerwwwwwwww -- 2011-01-03 (月) 01:39:46
  • meleeがsitter……?どんなヌルゲーやってんだ -- 2011-01-03 (月) 02:49:10
  • 理想:敵のど真ん中に突っ込んで出来るだけ多くのヤツをFearにしてINTにULTをぶっ放すぜ。その後はLS30%オーラで味方のサポートだ。なんなら突っ込み役もこなせるぞ。        現実:おい早く手前の敵削りやがれカス共。お、あいつ殺せる。おし、いただき。硬くないし、殴り弱いし、8秒間やる事ないし、死にたくないから下がるわ。エッセンス3保持のために死ねないんで^^v -- 2011-01-03 (月) 03:03:25
  • 1-2-2-1-2-U 2-1-1-1-U 3-3-3-S-U 聖杯-steamboots-spellshards-killが難しくなる前にbkb-daemonic 攻撃モーション◎ gankerとして動いて後半carryのサポート気味に 個人的なビルドです参考になれば -- 2011-01-07 (金) 15:17:30
  • spellshardsなのかcodexなのかどっちがいいんだろ -- 2011-01-07 (金) 23:24:20
  • 俺もbkbとdaemonic派だな。よえーよえーと思ってたけど使ってる内に愛着が湧いてきた。solokillしたいなら基本エッセンス3として、シュラウド持てば、殴り→1番→殴り→ULT→2番→殴りで柔らかい奴は殺せる。 -- 2011-01-08 (土) 00:25:40
  • 相手にvindiがいるとガチで詰む。hagとかpebとかpandaとかの比じゃない詰みっぷりで泣きたくなる -- 2011-01-21 (金) 16:01:18
  • こいつはNuker,Sitter,Tankerと何でも装備次第でこなせる万能Heroだと思うな。但しCarry目指すのは少々やりすぎだと思う。    がじわじわくる -- 2011-01-21 (金) 16:39:00
  • terrorizeのCDが10秒に、VampFlightのCDが各lv2秒長くなりました。 -- 2011-01-22 (土) 11:54:24
  • lvブーストできれば終盤まではやりたい放題 -- 2011-01-24 (月) 13:10:16
  • vindi取ればゲーム終わるまではいじめたい放題 -- 2011-01-24 (月) 17:16:16
  • 面白いヒーローで強いっちゃ強いけれど・・・ 序盤のレーンでキルとってレベルブーストして試合を決めるくらいのつもりでいないと後半の息切れ感がすごいな あと逆に一度レベル差をつけられると他のヒーロー異常に辛い気がする -- 2011-01-25 (火) 02:59:15
  • token所持していて死んだとき、復活時にessenceを失わなくなりました。あと3のauraが、vindiのsages loreを解除できるように・・・ってどういうことなの -- 2011-01-29 (土) 18:21:11
  • いやそれ出来てたのが修正されて出来なくなったんでしょ -- 2011-01-29 (土) 18:32:13
  • いやshould no longer loseって書いてあんだろ英語も分からないのか -- 2011-01-29 (土) 18:49:08
  • どう読んでもvindiのauraが解除出来るようになったとは読めないんだけど -- 2011-01-29 (土) 22:06:11
  • あぁVindiのこと言ってたのか、失礼。Dampperの方のこといってるのかと思いました。 -- 2011-01-29 (土) 23:57:44
  • Dampperの方→essenceの方 ね -- 2011-01-29 (土) 23:58:19
  • ぐだぐだすぎワロタ 何でもいいから英語わかる人修正しといてー -- 2011-01-30 (日) 00:54:18
  • 最初の頃コイツが強いって言ってた人達は今もコイツをランダム以外で使ってるのかしら? -- 2011-05-31 (火) 00:33:16
  • ノリだけで適当にhero追加するからこういう犠牲者が出るんや… -- 2011-05-31 (火) 00:58:21
  • midとかソロlaneに行けないってのが致命的だと思う・・・ スキルはそこまで弱くないと思うんだけどねー -- 2011-05-31 (火) 00:59:00
  • ソロはともかく -- 2011-05-31 (火) 11:21:50
  • 途中送信ミス Midはいけないってことも無いと思う ただ1番の範囲が極端に狭くて最速でも当てづらいのと、死んでエッセンスが無くなったりレベルブーストが遅れたときの役立たずっぷりが酷い -- 2011-05-31 (火) 11:24:32
  • 1.2のCD2秒増加のnerf喰らってから全く見なくなってしまった悲しい子 -- 2011-05-31 (火) 14:56:47
  • pebやdwと同系列だがエッセンスェ・・・ -- 2011-05-31 (火) 16:16:25
  • 1の範囲をもう少し広げるだけでもかなり使い勝手が上がるんだけどな -- 2011-05-31 (火) 17:15:36
  • 1stをmalikenのultぐらいに範囲広げるとか、2ndにslowかstunをいれるだけでも良いのになぁ。 -- 2011-06-01 (水) 01:35:03
  • 1がすでにInitiatだから、2番にslowやらstunやらつけたらまたimbaになるのだろうけど・・・ とにかく1の範囲を広くしてほしいな 今のままじゃ歩いて範囲外まで逃げられることすらある -- 2011-06-01 (水) 03:05:26
  • Moraxus、Pestiと比べるとキャストの長さとか範囲とか効果時間が・・・・ -- 2011-06-01 (水) 03:13:03
  • ダメージSkill3つも持ってて、それが強いのにさらに強化しろとか・・・・  -- 2011-06-02 (木) 18:18:36
  • なんでもかんでも強いと言っとけば上級者っぽいと思ってるのか知らんけど、使用率も勝率も最下位クラスで大会でも使われる事がないHEROが強いわけないわ。tortさんはダメージSkill4つも持っててさらに強化されたわ -- 2011-06-02 (木) 19:36:02
  • 金稼ぎづらいのにアイテム依存度クソ高いとこが問題だ ↑トーチャンはs2のお気に入りだから仕方ない -- 2011-06-02 (木) 21:02:48
  • ↑3 HoNやり始めたばかりか? PyroはこいつよりItem依存性が低くてダメージのでかいスキルを3つ持っていて、Rangeも600ある。 DampというゴミHeroは現状2ndから入ってもワンコン決めれないし(1stを簡単に回避できる)、ダメージ少ないし、meleeだ。どこが強いのかサッパリわからん。 -- 2011-06-03 (金) 00:20:28
  • すみません、MMR1900ありますがどこが弱いのかわかりません 良いMatchID教えて頂けませんか -- 2011-06-03 (金) 01:06:48
  • ult含めたスキルの回転率とマナ効率が違いうし一概にhero間での優劣はつけれないと思う。ただスキルCDにnerf食らった現状お世辞にも強Heroとは言えないわな。 -- 2011-06-03 (金) 01:14:34
  • もうLSとFearをばら撒くタンクとして生きた方が活躍できる希ガス -- 2011-06-03 (金) 02:15:26
  • ↑3 MMR1900台って日本人じゃ特定簡単なんだけど、もしウソだったらそういうの止めてね? こいつの弱いとこ?まず相手にvindi居たらゴミってとこ。 -- 2011-06-03 (金) 02:53:33
  • 後、逃げSKILLない上に柔らかいからGANK簡単ってのと、序盤コケたら終わりってのと、まあやっぱ柔らかいのに突っ込むことしか出来ないってのがデカイかな。しかも2番射程600とか結構普通の距離だし -- 2011-06-03 (金) 03:02:52
  • (キリッ -- 2011-06-03 (金) 19:42:58
  • 今回の修正で一気に強化 しかし1の当て難さは相変わらず -- 2011-07-17 (日) 01:02:16
  • 逃げskillない上に柔らかいってこいつに限ったことじゃないし、序盤コケたら終わりとかさすがっすとしかいいようがないわwww 低れーと乙でーす -- 2011-07-17 (日) 05:49:53
  • ultのcdが超短縮されたおかげで序盤の巻き返しがすっげー早くなった -- 2011-07-17 (日) 08:03:52
  • 序盤〜中盤は割と戦えるけどそれ以降はやっぱりしんどい・・・ 後はアイテムでカバーか -- 2011-07-31 (日) 20:39:08
  • 短いCDを活かしてどんどんGankに回って、順調にスペシャを作ることができたら一気にGGまで持っていけると思うけどな 後半にもつれ込んだら味方のHardCarryにLSを与えるべく死なないようにひたすら粘るしかない -- 2011-07-31 (日) 21:19:42
  • チーム構成にもよるけど、スペシャの前にとりあえずPKかシュラウド作ろう。じゃないとホントにゴミみたいなヒーローだよ -- 2011-08-01 (月) 10:03:43
  • どういう構成でpkかas行くのかわからん、そういう人が使うからゴミになるんじゃない?普通は黒兜とかハクスラだと思うけど -- 2011-08-01 (月) 11:33:01
  • いやDamp自体あんま見ないけどPKはあるような気がする。1番を確実に当ててInitiateする為でしょ?pestiと同じ感覚で行けるし良いんじゃね -- 2011-08-01 (月) 12:00:56
  • 〜^〜^〜 -- 2011-08-01 (月) 12:15:26
  • 短いCDで継続的にnukeを打てるのが強みなのでinitiateよりは生存力を優先した方が強いと思う。黒兜にシュランケン。死んだらエッセンス無くなるし。まあPKはPKでそこまで悪くないとは思うけど、このキャラの強みはinitiateではないと思うよ -- 2011-08-01 (月) 15:59:52
  • ペスティの範囲350の2.5秒スタンと2秒スローはPKを使ってでも当てる意味があるけど、たかが範囲250に最長で1.75秒しかないFearを当てるためだけにPKやアサシンとか対費用効果が悪すぎるってわからないのか? そんなもん作ってる暇と金があったら黒兜やスペシャ作れよ -- 2011-08-01 (月) 21:00:51
  • PKてそんな一概に否定できるアイテムじゃなかろ。2番から1番が確実に当たるなら言えるだろうけど -- 2011-08-02 (火) 01:56:26
  • FW作ればほぼ確実に2→1あたるよ!やったね! -- 2011-08-02 (火) 02:13:37
  • だから対費用効果と役割、こいつの耐久力を考えてみろって言ってんだよ・・・ こいつは集団戦で一番に飛び込んでinitiateするヒーローじゃねぇぞ 1を当てるためだけにPK買うくらいだったら、もうちょっと稼いで黒兜か氷剣作れ その方がよっぽどこいつと相性いいわ -- 2011-08-02 (火) 02:40:53
  • ま、PK否定派のレベル帯だとどうやら射程600のリープでも相手レンジに飛び付けるみたいだから作らなくてもいいんじゃない?gankもPKなしでラクラク出来る感じなんでしょうな。羨ましい。 -- 2011-08-02 (火) 02:52:42
  • 集団戦のinitiateだけ想定してる訳じゃなくて、gankに飛び込むときとかチェイスにも使えるじゃない。毎回Hammerさんとかが確実に止めてくれる(そしてそこに追いつける)ならまあ必要ないと言えるけど -- 2011-08-02 (火) 03:38:37
  • こいつでPKとかinitiateとか言ってる奴いるならもっと優秀なinitiater使ったら? -- 2011-08-02 (火) 04:23:11
  • 他に優秀なinitiaterがいる≠こいつがPKを持つ必要はない -- 2011-08-02 (火) 04:37:57
  • しかし必要性が少なくなる 問題は限られた金をどう工面するかだ こいつでPK必要なら全heroが必要になる -- 2011-08-02 (火) 05:32:34
  • まずは青靴→ボトルorBC→黒兜→スペシャ 状況次第ではここで試合が終わる →initiate能力が不足してるように感じるならpk 全体的に火力が足りないor殺せるheroが少なくなってきたならハクスラ(安定) あれ?pk要らなくね? -- 2011-08-02 (火) 05:41:43
  • なんかお前等の発想だとガントレットとかパイロ使ってても、他にinitiatorいたらPK買わなそうだな。 -- 2011-08-02 (火) 06:10:40
  • そんなに1st当たるの?1st当たらないならスペシャも無用の長物じゃん -- 2011-08-02 (火) 07:11:13
  • 時と場合によるでFA -- 2011-08-02 (火) 07:59:39
  • こいつで靴の後即PK買うレート帯ってまじでどんくらいなの  -- 2011-08-02 (火) 08:00:54
  • ネタじゃなくマジで言ってそうなやつがいてこわい -- 2011-08-02 (火) 08:34:18
  • なまじ色々書いてるってことはガチなんだろ 少なくともMMR1700〜1800後半台の試合では作ってる奴は見たこと無いわ それにパイロやガントレットが引き合いに出されるってのが俺には理解できない -- 2011-08-02 (火) 10:02:22
  • PandaだってPK持ったりするのに強否定する奴のが怖いわ -- 2011-08-02 (火) 10:42:01
  • パンダとこいつを同じ扱いしてる奴のが怖いわ -- 2011-08-02 (火) 11:01:53
  • こいつでpk必要なほどスキルあてれないんなら使うなって事だよ言恥 -- 2011-08-02 (火) 11:45:43
  • ヒーローガイドでも「DampeerはLeapで敵陣に突っ込みます。その低いHPで。もしまともな防御策を持っていなければ、あなたはあっという間に死にます。」って書いてあるのにそれでも「真っ先にPKが必要(キリッ」とか言うんだったらもう好きにしろよ -- 2011-08-02 (火) 12:12:39
  • こいつでPK必要って言ってる奴はblinkや他のリープ持ちでも場合によっては必要とか言い出しそうで怖い -- 2011-08-02 (火) 12:57:53
  • ふざけたpkを持つ前に自分のmmrを申告するように -- 2011-08-02 (火) 14:22:09
  • いつの間に「PKあるかもね」から「靴の後PK必須」に変わったのかな -- 2011-08-02 (火) 16:20:46
  • 肯定派の書き方見る限り「靴のあと武器や防具より先」っていうようにしか読み取れんわ -- 2011-08-02 (火) 16:45:29
  • 俺には全く読み取れないんだけど、どこでそう読み取ったのかコピペしてくれまいか? -- 2011-08-02 (火) 17:04:33
  • じゃあ肯定派のお前さんはどのタイミングで買うの? -- 2011-08-02 (火) 17:12:14
  • 質問に質問が返ってきたぜ… -- 2011-08-02 (火) 17:14:49
  • スペシャの前だとかGankの時間帯を書いてるってことは中盤の早い段階ってことだろ?そしたらほとんど靴のあとすぐってことだろうが で、お前はいつ作るんだよ -- 2011-08-02 (火) 17:19:24
  • コピペをね… 賛否全員が同じ根拠で語ってる訳じゃないんだ。PKそのものも、PK買うタイミングも、時と場合によるでしょ。GankしたいCarryが粘ってるなら靴後即もあるだろうし、集団戦に劣るならPK買わなくてもいいじゃない。ビルドは唯一で購入タイミングも全て同じなんて誰も言ってない。その上で、PKを否定できるだけの決定的な根拠が思い浮かばない -- 2011-08-02 (火) 17:22:45
  • コスパが悪いって言ってんだよ池沼 -- 2011-08-02 (火) 17:24:23
  • 最初に戻った上に何か急にキレたぜ… -- 2011-08-02 (火) 17:29:48
  • ガッツリ稼ぐヒーローじゃないこいつは限られた資金を効率的に利用しなきゃいけない しかしマナ容量が少ないこいつが範囲も効果も強力とは言えない1番を当てるためだけにPKを買うのは効率的とは言いがたい 集団戦においても味方のInitiatorやDisablerに合わせて突っ込む分には2番で十分 むしろその時確実に一人殺して、味方にLSの恩恵を与え続けるためには火力と耐久力が必要になる その時必要になるのはスペシャやハクスラに黒兜辺りを中心に武器と防具 となれば決して安いとは言えないPKに資金を回す余裕なんて無いと思うけど 何か間違ってる? -- 2011-08-02 (火) 17:44:04
  • 間違ってないよ、間違ったこといってる人は1〜2人でそのnoobに周りが釣られてるってだけ、頭悪い人はスルーしとけばいいのにな、俺も含めて^^ -- 2011-08-02 (火) 17:47:47
  • PKというアイテムは全員持てるなら持ったほうがいい。というレベルの内容だったわ。 -- 2011-08-02 (火) 18:02:52
  • 時と場合の範囲が狭いんだよ。Initiaterが役立つケースは除外例として想定されてるでしょ。いない時、頼りにならないケース、分散配置にはどうするの?移動系のアイテムにC/Pは考えられない。その上での「あるかも」なんだよ。弱肯定からしてみたら強否定の意味はサッパリ。これがStoMとかなら強否定も分かるけど、PKってほとんどのHeroで弱肯定貰えるアイテムじゃない。 -- 2011-08-02 (火) 18:06:15
  • 全員もてるならもったほうがいい、ただし普通は2150Gというコストを捻出できるかで考えるもんじゃね?C/Pは考えられないって考えは普通じゃないと思うよ。 -- 2011-08-02 (火) 18:12:51
  • そこで捻出してもいい時と場合があるって話よ? -- 2011-08-02 (火) 18:15:45
  • どのアイテムも誰が持ったって全くの無駄になるってことは無いわけで その中で特に相性や対費用効果を考慮して選択していく その中で優先順位が低いものは否定されて当然 -- 2011-08-02 (火) 18:18:25
  • そもそもInitiaterがいないとかいうクソ編成引き合いに出すなよ -- 2011-08-02 (火) 18:19:14
  • C/Pは考えられないのか、捻出してもいい場合があるのかどっちだよ。そもそもそれならほとんど弱肯定的なアイテムとはいえねーだろ?もっと持つものがあるっていわれて当然じゃねーか -- 2011-08-02 (火) 18:22:36
  • Initiatorがミスしたり死んでる時間だってあるでしょ。当然DisableされてないHeroを殺したい場面もね。 -- 2011-08-02 (火) 18:24:55
  • こいつがPKを持ってまでInitiatしなきゃならない状態って物凄く稀だろ 2番から入れないような状況とか味方は追撃できんの? -- 2011-08-02 (火) 18:27:28
  • 「Initiatorがミスしたり死んでる時間」そういうのを大勢の人はコストパフォーマンスに合わない。といってるんだと思うよ?状況的にInitiaterがいないのに突っ込むとかわけわからんし。 -- 2011-08-02 (火) 18:29:40
  • 参考までに 黒兜(2225G)・氷剣(2200G)・スペシャ(2575-3575-4575G)・PK(2150G) さぁ!君はどれを作る! -- 2011-08-02 (火) 18:30:51
  • 集団戦のinitiateに固定するんじゃなくて(集団戦に行かないので)、Initatorが2人止めても残り3人を殺しに行くべきというケースがあるでしょ。むしろその方が多い。まずそこ。Gankに飛び込む際に有効なDisablerが居ないケース。これも結構ある。ここ。追撃戦でChaserが死んでる。あるよね。ここら辺は全部PK役立つでしょ。 -- 2011-08-02 (火) 18:39:27
  • Initiateって言うと完全な集団戦のみに焦点が代わるからこの言葉避けるわ。 -- 2011-08-02 (火) 18:42:46
  • Initiatorが二人止めて残りってのは追撃時のことか?それともただのGankのことなのか?追撃戦でChaserが死んでるってのは集団戦後のことじゃないのか?Gankに飛び込むときPKがあるといいってのは皆分かってることだし、その上でコストに合わないと思ってるだろうからGankのことは決め手じゃないと思う。 -- 2011-08-02 (火) 19:02:54
  • 5v5の集団戦においてInitiatorが2人にDisableをかけた場合、開戦によって出てきた残り3人の事。追撃戦は集団戦後の話。自分はあくまで弱肯定(強否定の否定)で、肯定派の中にはPK必須って人もいるかもしれないが、PK持つべきーって話をしてる訳じゃないよ。 -- 2011-08-02 (火) 19:17:17
  • Gankと集団戦後の追撃戦でPKあればってのは、このキャラに限らず全キャラに当てはまることなんで、それこそ全キャラPKあっても問題ないになる。集団戦で二人にDisableをかけた状態でRange600の2が届かない位置にいるのはどういう状況かがわからん。それは集団戦に参加してないだろ。 -- 2011-08-02 (火) 19:20:46
  • 残りの3人にはDisableがかかってないので1番が確定ではない。 >集団戦においても味方のInitiatorやDisablerに合わせて突っ込む分には2番で十分 ←このレスに対するもの。 -- 2011-08-02 (火) 19:23:45
  • なに?あなたは5人全員にRange250の1を当てようとともしてるの?二人泊まってる状態で3人のどれかに2,1が当てれもしないとか、条件が限定的過ぎてそれこそPKのコストパフォーマンスを考える必要があると思うんだが。 -- 2011-08-02 (火) 19:29:34
  • 5人じゃない。残り3人のうちの殺すべき/止めるべき1〜2人。動けるならば1番は躱せる。C/Pを無理矢理出すならばむしろそこで、1番の確定/非確定を握るケースなんだけど(その場合スペシャよりダメージ/金額は大きい)、限定的であってトータルで出す事が難しい。 -- 2011-08-02 (火) 19:36:51
  • ん?2人止まっている状態で3人に当てるって合計5人中、2人がDisableされていて、Disableされていない3人のどれかに当てるって話だよ。3人中2人がDisableって話じゃなく。 -- 2011-08-02 (火) 19:40:20
  • さすがに二人止まってる集団戦で後ろの3人のどれかに1.2が当てれない状態って相当限定的だと思うし、それを考慮してDampがPKを買うってのはどうなの? -- 2011-08-02 (火) 20:00:45
  • つかinitiatorが2人止めてるならそっちに突っ込んだほうが良いでしょ 後ろの3人止める云々よりも高火力で目の前の2人殺したほうがいいと思うんだが。そんなトリッキーな動きするならこいつである必要ないでしょ -- 2011-08-02 (火) 20:04:09
  • 他にも要素あるから一点だけに焦点合わせず複合的に見てね。で、前線突破して突っ込んでくるDampの下がれば躱せる2→1を当てられない状況が限定的だとは思わないよ。特にDampの居るチームが攻撃側の場合 -- 2011-08-02 (火) 20:05:29
  • Dampが攻撃側で味方の二人が相手二人をDisable状態にして。この状況で後ろの3人に2.1をあいてることができそうも無い状況ってのは、相手が逃げてるときで、それはすでに追撃状態じゃないか?もし相手が突っ込んでくるなら2.1当てれるだろうし、こないなら普通捕まえてるやつを殺す努力が先だと思うんだが。 -- 2011-08-02 (火) 20:11:58
  • 集団戦術の話は「3人を殺す場合」と時と場合を区別して言ってるのに、どういうこと?「そんな場合はない」ってこと? -- 2011-08-02 (火) 20:13:15
  • 瞬間移動ならともかく、Dampは普通に反応できる速度のLeapじゃん。Predより遅いかもしれないぐらいの -- 2011-08-02 (火) 20:15:43
  • お互いぐだぐだ言ってないでリプ出せば済むのにね -- 2011-08-02 (火) 20:15:50
  • 集団戦術の話は違うってのは、相手二人がDisable状態にないことを指してると理解するが。その場合味方のInitiatorに任せればいいだけじゃね? -- 2011-08-02 (火) 20:24:42
  • 出せないんだろ、PK持ってるダンピなんていねーから -- 2011-08-02 (火) 20:25:21
  • >集団戦術の話は違うってのは、相手二人がDisable状態にないことを指してると理解するが ごめん全然分からない。前提は変わらないよ? -- 2011-08-02 (火) 20:27:33
  • それじゃあ、相手二人を味方がDisableにしてる。その状態でDampが後ろの3人を拘束しにいくということだな。前にも書かれてるけど、その状況で相手が味方を助けに突っ込んでくる場合なら2.1はほぼ簡単に当てれると思う。突っ込まないで相手3人が逃げてる状態でそこをPKで突っ込むならそれは追撃状態であリ、集団戦ではないと思う。それに逃げてる相手をPKで追って1:3の状況を作るより、捕まえてる二人を確実に倒すのが大半の人の考えだと思うよ。 -- 2011-08-02 (火) 20:36:49
  • 5v5でこっちが先手取って2人止めている状態で残り3人フリーがいるってんなら 残り3人が突っ込んでくるようならそっちに飛びついて1、逃げるようなら止めてる2人に飛びついて殺せばいいだけだろ そのまま5v3になるんだから無理に追撃戦しなくても十分タワープッシュだってかけられる キル取るゲームじゃねぇぞこれ -- 2011-08-02 (火) 20:39:25
  • 「突っ込んでくる相手には1番が当てられる」というのは根拠として薄いでしょ。慣性がある訳じゃなく、逃げている対象との差は反射神経と振り向き速度しかない。変動する相対的な要因を根拠に「PKを持つ必要はない」とは言い切れないでしょ。 -- 2011-08-02 (火) 20:43:48
  • 突っ込んでくる相手にすら当てられないのは超絶NOOBなだけだろ いい加減わけの分からん屁理屈こねるのやめろよ -- 2011-08-02 (火) 20:49:56
  • 相手が向かってくる状況で1番があてにくい状態は、少なくとも逃げてる相手よりはあてやすいのは間違いないでしょ。こっちに向かって近づいてくるんだからね。2番が変動要因として1を確実に当てるためにPKを買うのありだが、その「2よりPKという変動要因」のためにPKを買う行為が、C/Pが高いとみて買う人は少数派だと皆言ってるの。 -- 2011-08-02 (火) 20:52:33
  • 沸点低いなー -- 2011-08-02 (火) 20:52:42
  • 繰り返すけど、一つの要素だけで結論づけようとしないでね?さておき、Range600のLeapでは相手のRangeCarryは攻撃を開始していて「向かってくる状況」ではないケースもあるわけだよね。で、それは殺さなきゃいけない筆頭だよね。 -- 2011-08-02 (火) 20:56:55
  • いやちょっと待て、別に自分は買う人が少数派でも構わないよ。強否定の否定なんだって。 -- 2011-08-02 (火) 20:58:56
  • 強否定の否定() もうそれ言いたいだけだろ -- 2011-08-02 (火) 21:02:42
  • ただの煽り始まったなー -- 2011-08-02 (火) 21:05:04
  • 元々わけのわからん屁理屈が並べられてるだけだろ PKがありというならそれを示すリプレイくらい見せてくれよ -- 2011-08-02 (火) 21:08:04
  • 「PKが無いということはない」→「PKがありというならそれを示すリプレイくらい見せてくれよ」 ???? -- 2011-08-02 (火) 21:11:53
  • 実用性皆無だろ PKありとかいってるのは余程のアホか舐めプでPKもたれてぼこされただけ -- 2011-08-02 (火) 21:14:35
  • おk、ちゃんと話が噛み合ったもう一人はいないな。また次回 -- 2011-08-02 (火) 21:16:03
  • お前の脳内のお友達以外話がかみ合う奴なんていねぇよ・・・ -- 2011-08-02 (火) 21:17:55
  • ↑2 次はちゃんとPK持って活躍してるリプもってこいよ  -- 2011-08-02 (火) 21:19:33
  • そもそもその「強否定」という人も人もPKの優位性は否定はしてないよ。あくまで費用対効果に合ってないというだけで。俺もそう思う側で、あなたの言うその条件が頻繁にあってC/P・勝率に繋がるならそれでいいんじゃね。 -- 2011-08-02 (火) 21:36:56
  • 「集団戦のinitiateに固定するんじゃなくて(集団戦に行かないので)、Initatorが2人止めても残り3人を殺しに行くべきというケースがあるでしょ。」 今更ながらこれってどういう意味なん 日本語がおかしいのか、俺の読解力がおかしいのか知らんけどいまいち理解しきれない日本語なんだが -- 2011-08-02 (火) 22:15:12
  • 個人的な意見ですが、もしPKでinitiateしたとしても3rdがまったくチームに生かされないと思う pebみたく1コンボしたらcoolあがるまでほぼ何もできないわけだからやっぱり瞬間火力を出すためにスペシャなどを作った方がいいと思う -- 2011-08-02 (火) 22:43:46
  • それが通じないからこんなわけの分からない論争に発展したのよ・・・ -- 2011-08-02 (火) 22:54:11
  • 範囲250と狭く、効果時間1秒と短いTerrorizeにPKを持つまでの価値は無いでしょ。集団戦は早く相手の人数減らしたほうが有利なんだから瞬間火力上げてNukeした方がチームの役に立つ。そもそもPK持ったとしてマナ確保のアイテムとか他の物をどうやって稼ぐ?chaliceで事足りるのか?よほど余裕が無いと無理なんじゃ。そりゃスペルシャードLv3とかもってPKも持ってりゃ役立つことは間違いないだろうけど現実的じゃないよな。 -- 2011-08-02 (火) 23:52:05
  • 追記↑(効果時間1+Essence3*0.25秒な) -- 2011-08-02 (火) 23:58:29
  • PK持ったっていいけどこいつの持ち味を十分に引き出すアイテムではない、勝ちゲー用のアイテムだよ -- 2011-08-03 (水) 01:48:35
  • ここまでpk肯定派の意見はpesti・Moraxusを使用したほうが良いとしか解釈できない使用方法だよね。dampが持って先の2体と同等以上の効果があると主張出来るなら理由付きでよろしく。出来ないならPKは不要でFA。 -- 2011-08-03 (水) 05:00:36
  • 結局の所pkが核になってるHero以外でpk持つ考えがでる時点で優位に立ってる時だからpkの効果が際立って見えてるだけなんだよね。 -- 2011-08-03 (水) 06:48:38
  • 1番が当たらないならスペシャで瞬間火力はほとんど上がらないだろ。Codexのがマシ -- 2011-08-03 (水) 07:10:29
  • 「当たらない」じゃなくて当てるんだよ ひたすら練習と先読みしろ 甘えんな -- 2011-08-03 (水) 08:53:17
  • 結論として、こいつ微妙よね。こいつを使う理由が3番ぐらいしかないけど、3番がもっとも活きるのがmeleecarryとかチーム的にキツい -- 2011-08-03 (水) 14:25:54
  • nukeもったsemicarryって良さそうなroleがmeleeなのと単体nukeなのがこいつをpickする価値を無くしてる。 -- 2011-08-03 (水) 15:34:54
  • エッセンスたまった状態のダンピは中盤かなり脅威だけど、コンボのあるmeleeっていうとpebでいいし、なんかまあハンパなんだよな。別に弱くはないとは思うけど -- 2011-08-03 (水) 15:43:23
  • エッセンス3でも普通にパイロの方が火力あるからね。sologankするにしても相手がまともだったら、それこそPKでも作らなきゃ射程600じゃなんも出来んぞ。 -- 2011-08-03 (水) 16:58:12
  • PKにこだわりすぎだな。sologankするんだからばれ -- 2011-08-03 (水) 18:11:32
  • このヒーローはほかのギャンガーとちがってセミキャリー要素もあるしPK以外のほうが安定すると思う -- 2011-08-03 (水) 18:16:26
  • 射程600のスキルじゃなんもできんなー -- 2011-08-03 (水) 18:23:46
  • randomでの開始ゴールドボーナスがなくなったからもう本当に存在感が消えつつある わざわざpickする人なんていないだろうし -- 2011-08-03 (水) 18:31:12
  • その為にSDやRDがあるし、結構こいつはpro使ってる配信見るよ。PK買ったの見たのはレイプゲーの時くらいだったな -- 2011-08-03 (水) 20:19:23
  • pickする人いないは言いすぎ。使用率見てこいよ。てかほんとにpickされないやつは話にすら出ない、オフなんとかさんとか -- 2011-08-03 (水) 22:35:28
  • 微妙だけど妙に楽しいんだよな あとPK作った方がsorogank不可能に近いからね?火力が足りない こいつでsologankするにはmidでlv6になった時にsideのhero殺しまくって経験値の妨害しないと殺せない gankerなのにdewardしないで入って警戒されてPK必須とか言ってる奴はとりあえずdewardする癖を付けろ そうすれば2ndで十分って気がつくはずだ -- 2011-08-03 (水) 23:40:27
  • このスペース開けてる人は強引な論理が多すぎる -- 2011-08-04 (木) 02:36:31
  • まあ言ってる事は正しい PK云々も強引だろ HoNはケースバイケース  -- 2011-08-04 (木) 03:09:45
  • このスペースの人以外はケースバイケースで話してるのに・・・ -- 2011-08-04 (木) 03:20:11
  • mid gankerにdewardさせるとか終わってるけどね。 -- 2011-08-04 (木) 04:58:50
  • 流れをぶった切るがhanniがこいつは現状弱いっていう意見を出してるね 原文H4nn1: I have actually played quite a few Dampeer games lately and I really like the hero, he just needs 1 more buff and no, the hero wont be imba just viable in BP mode. They have to give him immunity during his flight, so he can actually initiate without getting disabled on it. Right now that is what makes him really weak, as you can disable him just way to easily without him getting anything off. -- 2011-08-04 (木) 07:30:45
  • アビシャル持ったこいつがいるとプレデターが不沈艦になる まあPKよりもほしい装備はいくらでもあるわけで -- 2011-08-04 (木) 08:12:31
  • スペースが一人だと仮定するとひたすらPK否定続けてるな -- 2011-08-04 (木) 08:47:35
  • ダンピとプレデター、ここまでtankもしくはinitiatorとstunerとsupportなし。AoEも微妙。残り3枠・・・さあ、どうする! -- 2011-08-04 (木) 09:31:10
  • イカさんとヘルブリさんで1枠残せる。チューズワイズリー! -- 2011-08-04 (木) 10:03:18
  • こんだけ議論してもどうせお前らこのheroはpickしないんだろ?口だけどもめ・・・ -- 2011-08-04 (木) 14:47:48
  • 私はdampを続けるよ 私はdampを続けるよ 私はdampを続けるよ -- 2011-08-04 (木) 16:04:05
  • 強くはないけど楽しいからちょいちょいやってるわ -- 2011-08-04 (木) 23:07:03
  • smurf勢におすすめ、verified-onlyで一番安く購入できる上にmidいってブーストすればult強化を存分に発揮出来る -- 2011-08-05 (金) 06:58:48
  • smurfってなんだよ -- 2011-08-05 (金) 10:10:17
  • すまーふ。サブアカウントとかのMMR低いIDでMMいく人のこと、ようするに俺つえーしたい人 -- 2011-08-05 (金) 11:58:30
  • 格ゲーマーと一緒でそうやって新規を狩ってクリアに追い込んでおきながら「過疎って来た」とかほざく馬鹿が多くて困る -- 2011-08-05 (金) 14:54:48
  • んで結論としてPKは買ったほうがいいの? -- 2011-08-05 (金) 18:02:46
  • 金が余ってたらいいんじゃね -- 2011-08-05 (金) 18:51:54
  • 普通、序盤はmid gankerがdewardするものです。甘えんな。中盤からintに任せろ -- 2011-08-05 (金) 19:20:28
  • HONはというか対戦ゲームは全てケースバイケースって前提で話しててPKは必要って言ってんのか?要はPKはdampにとってのcore itemか?と問われてるんだろ?それに対する返答が強否定とケースバイケース論だよな。だったら後者は質問の前提に対して既に破綻してるし、俺はcore itemじゃないと思うので否定させていただく。ただし相手にvindなどのアンチがいるならコンボが難しいのでPKを選択することもあるがご自由に。そこはほらケースバイケースだろ?言わずもがな -- 2011-08-05 (金) 19:32:25
  • vindiがいたらPK持ったからって特別変わらないけどな -- 2011-08-05 (金) 19:42:46
  • PK絶対ない(強否定派)→そこまで否定すべきアイテムじゃない(弱肯定派) だよ。コアアイテムだとか必須だとかいう話はしてない。 -- 2011-08-06 (土) 06:32:27
  • まだ言ってんのかよ いい加減馬鹿らしいわ 超極々稀な状況で持ってもいい場合もあるけれど、それ以上に必要なアイテムが他に多いからそんな機会はないでFAだろ -- 2011-08-06 (土) 22:04:34
  • FA 粘着してるやつは自分のビルドが最強とか言われないと気がすまないのかね?むしろここでそう言われたとして何の意味があるのか聞きたい。ていうかそのビルド強いならこんなとこにしこしこ書き込んでないでそのビルドで勝ってるリプ出せば一発で済むんじゃないの?アホなの? -- 2011-08-06 (土) 23:40:13
  • コアアイテムの話じゃないのにリプ出せってのが意味分からないんだが、MSIだかSKだかがPKDampやってただろ -- 2011-08-07 (日) 08:34:52
  • お前いつまで粘着してんだよ。pkは基本的にいらないってみんな結論づけたんだからさっさと認めろよ。気持ち悪いわ -- 2011-08-07 (日) 08:57:00
  • 今の状況でリプ出せとか言ってるのは単純に詭弁でしょ。Statsサイト死んでて過去のMatchも大体死んでるのに。普通にDamp使われてるリプでも出すのは相当面倒だよ。 -- 2011-08-07 (日) 08:59:51
  • >そんな機会はないでFAだろ >pkは基本的にいらないってみんな結論づけた 既に結論違うじゃねえか。絶対ないのかケースによってはあるのかどっちだよ -- 2011-08-07 (日) 09:07:09
  • 弱肯定とかいう馬鹿がしつこく噛み付くから適当にお茶濁してやったのにほじくり返すなよks -- 2011-08-07 (日) 09:23:29
  • じゃあ「絶対ない」でいいんだな? -- 2011-08-07 (日) 09:25:57
  • >PKを選択することもあるがご自由に。 >PK持ったっていいけど >PKの優位性は否定はしてない 反対派の中でも適当に抽出するだけで「絶対ない」とは意見を異にするコメントがザクザク出るんだが、これはコアアイテムという話をしてないという弱肯定の奴と同じ意見だよな。あとはひたすら必須かどうかという勘違いから産まれてる否定コメントだ。 >そんな機会はないでFAだろ とは言えないな -- 2011-08-07 (日) 09:41:51
  • どちらでも落ち着く結論は「持つこともあるが優先度は低い」か「普段は持たないが選択肢としてある」だろ。単純に両派とも日本語のマジックにやられてるだけだろ -- 2011-08-07 (日) 09:56:13
  • お前らもう何をどうしたいんだよ -- 2011-08-07 (日) 10:03:44
  • 突然煽りだしたり技術の問題にしたヤツが悪い。具体的に言うとスペースだ -- 2011-08-07 (日) 10:06:31
  • 1回だけ実践でPK持ってみろよ。その結果で自分のdampに必要かどうか判断しろよ。 -- 2011-08-12 (金) 01:52:39
  • やっぱりいらなかった -- 2011-08-12 (金) 09:10:53
  • コイツのmorphってFrostburn?それともSymbolofRage?Frostwolfまでは辿り着けんと思うけど・・・ -- 2011-09-09 (金) 00:53:45
  • shrunkenとspellshards作って中盤で無双。終盤はオーラをcarryに与える役だからおとなしくsheepあたり行った方がいいんじゃね。 -- 2011-09-09 (金) 06:17:32
  • PKからの奇襲、だれにも止められやしねえ -- 2011-09-09 (金) 12:28:56
  • まだPKとか言ってるNOOBいるのかよ -- 2011-09-09 (金) 17:25:33
  • もし1番の範囲が350or400あって、2番がユニットではなく地点指定だったなら、きっと雑魚論争やPK論争は起きなかったってわたし思うの -- 2011-09-09 (金) 22:13:46
  • どっかのお偉いさんは2番中無敵だったらって書いてました。たしかにインスタントに発動するディセイブルがあると辛いですし。 -- zikuu? 2011-09-09 (金) 22:43:16
  • 今更だけどインスタントじゃなくて、コンスタントよね? -- 2011-10-01 (土) 23:17:41
  • 突進を止められるような発生の早いDisableってことじゃないの。インスタントであってると思ったんだが。 -- 2011-10-01 (土) 23:41:52
  • 基本的なアイテムビルド教えて下さい<(__)> -- 2012-02-26 (日) 22:43:48
  • 靴(お好みで)→聖杯→黒兜→紫芋→bkbが基本。戦いかたとかはリンク貼ってあるビルド通りで問題ないと思うよ。 -- 2012-02-26 (日) 23:33:15
  • AGIの伸びもいいし強力なライフスティールもあるからcarryビルドも面白い -- 2012-02-27 (月) 09:21:32
  • でもよっぽど序盤から差をつけないと後半のガチcarryには勝てない -- 2012-02-27 (月) 16:58:20
  • 相手にhard carryがいたら、よほど実力差がないと無理だね。やっぱりこいつの輝きは中盤の瞬殺力 -- 2012-02-27 (月) 21:08:23
  • 肉体派 -- 2012-07-27 (金) 03:01:41
  • 二番のCDが短化 -- 2012-07-28 (土) 00:52:17
  • ウィスパリング+アビサル+オーラで夢の60%ライフスチール -- 2012-08-20 (月) 15:36:09
  • 2つアイテム枠埋めて得られる総LSと2つ枠殴りアイテム付きのオーラLSが大差なさそう -- 2012-08-21 (火) 03:52:45
  • こいつ自身は単なるnukerで殴りは大したことなさすぎる -- 2012-08-21 (火) 10:57:16
  • 2-1-uだけの一発屋 -- 2012-08-21 (火) 13:37:18
  • 良くも悪くもmelee版パイロ。まあ、パイロの方が強い気するけど -- 2012-08-25 (土) 00:42:44
  • それはちがう -- 2012-08-25 (土) 01:28:53
  • パイロの方が断然難しい。こいつとパイロはかなり性質違うよ。こいつはどちらかと言えば1vs1向きのganker。パイロは集団戦が強い -- 2012-08-25 (土) 02:03:02
  • 優秀なnuker兼carryも可能 -- 2012-08-25 (土) 10:26:16
  • nuke3つ以上持っててこいつ以上に簡単に全部当てられるheroっていないからなー、ganker練習したいならこいつって感じ -- 2012-08-25 (土) 13:50:07
  • サンブリの方が簡単だぜ! -- 2012-08-25 (土) 22:06:40
  • くどいしウザいしつまらん -- 2011-09-22 (木) 19:46:48 -- 2012-08-26 (日) 18:29:15
  • ↑こいつ何にキレてんの? -- 2012-08-26 (日) 18:58:35
  • ^〜^; -- 2012-08-26 (日) 19:36:14
  • マジックアーマー下げる装備を目指すべきなのか、殴りを強化するべきなのか謎である。どうしたらいいんでしょうか -- 2013-07-17 (水) 16:07:44
  • グリモア作っとけばいいよ -- 2013-07-17 (水) 17:52:07
  • 昔は、SpellShardsはDampに最適なアイテム(byTralf)とか言われてたけど、今はグリモアさん全盛期だな。 あとはShrunkとPKと、よっぽど稼げてたらGeoとか行けばいいんじゃなかろうか。 -- 2013-07-17 (水) 23:50:48
  • 俺は源十郎を作るね。誰にも止められやしねえ -- 2013-07-18 (木) 11:11:46
  • このheroビルドすっごい悩む味方の構成で殴りかスキル用装備変えたりしてたけど、それならpickの時点でってなりつつある。後半がどうしてもおかしくなってしまう -- 2013-07-18 (木) 21:11:54
  • そら、中盤が最盛期のHeroなんだからしょうがなくないか? PebとかDWで後半役割見出しにくい、とか言われてもそらそーやがな、としか言えないだろうし。 -- 2013-07-18 (木) 21:44:55
  • こ・・・CODEX・・・!!!! -- 2013-07-19 (金) 12:30:59
  • gankerの宿命として、基本1人を殺すために全力を尽くすheroだから、相手を瞬殺するitemがbest。殴り云々はその後だよね。 -- 2013-07-19 (金) 14:14:33
  • 勉強なりました。後半ちょっとでも生き生きする為に一人を一人のgankを成功してみせます。 -- 2013-07-19 (金) 18:26:12
  • こいつもPK大戦争が起きた過去があるな・・・。見返したら自分のPKとかASいるわコイツって書き込みが火種やった・・・ -- 2013-07-21 (日) 11:03:16
  • でも、ASかPKのどっちかを持ってるDampは多いね:D -- 2013-07-21 (日) 19:36:56
  • PKやASが出来る前からgankしまくらないといけないから所詮こいつのアイテムってオプションに過ぎないんだよなぁ。序盤活躍出来なかったこいつがpk持てばそりゃ最後まで役に立つけど...それまでだよね。 -- 2013-07-21 (日) 21:27:39
  • 火種わろたわ -- 2013-07-22 (月) 03:56:23
  • まあ割と何を持っても許されるHeroよね。 -- 2013-07-22 (月) 13:11:21
  • smurf御用達、グリモアDampeer。 -- 2013-09-08 (日) 14:13:16
  • Proのゲームでも見かけるように。MidではなくFarm Laneでの起用。 -- 2013-10-06 (日) 23:22:55
  • 当然PKは持つのが主流。 -- 2013-10-06 (日) 23:45:27
  • プロに目付けられたか。。。次の弱体化候補だな -- 2013-10-07 (月) 09:40:54
  • くっそ強いってほどでもないのに弱体化食らったら・・・ -- 2013-10-07 (月) 15:44:08
  • 結構前から使われてるので今更Nerfされることはないのでは。 -- 2013-10-07 (月) 17:24:01
  • DampにPKとかwwwwとか言ってた人は土下座してもええんやで?今もやってるか知らんが。 -- 2013-10-07 (月) 20:45:08
  • PK云々の頃はプロにも弱ヒーロー扱いされてたからしゃーない -- 2013-10-07 (月) 21:57:42
  • 2年前のこの時期って、magebane、tremble、zephyrあたりが鉄板だった頃でしょ?そりゃあこいつの出番無いわ。 -- 2013-10-08 (火) 07:48:47
  • あとFaydeが今の仕様になって猛威を振るっていたな -- 2013-10-08 (火) 11:38:38
  • 別にコイツがプロでも使用されるようになったからPK有りって判明しただけで、当時のキャラの強い弱いは関係ないだろ。むしろ弱かった前の方がPK必須だったまである。 -- 2013-10-08 (火) 22:32:08
  • 弱いとPK必須ってこれもうわかんねぇな -- 2013-10-08 (火) 23:57:07
  • 自分中心のdisable持ってる奴のPKが必要か不要かという議論が起きること自体がナンセンス -- 2013-10-09 (水) 09:14:08
  • おっ、また始まんのか!? -- 2013-10-09 (水) 12:29:57
  • PKもちたきゃもったらええやん jeraとかでも持つ事あるし PK持つべきキャラで持たないよりよっぽどいい -- 2013-10-09 (水) 20:37:05
  • 3.2.5:1st,2nd,ultのEssenceにより増加されるダメージが5ずつ減少。 -- 2013-10-10 (木) 03:36:07
  • ほらきたwww -- 2013-10-10 (木) 09:40:26
  • 4.0.8更新 -- saibaiman? 2017-05-01 (月) 21:43:24
  • 4.1.4で強化。各技のエッセンスをためたときの効果が上昇。スタッフを持つと6個までエッセンスをためられるようになった。1stのfearに限りどんなにためても効果は2秒間まで -- 2017-07-06 (木) 15:50:50
  • 4.1.4更新 詳細は↑コメント -- saibaiman? 2017-07-07 (金) 21:56:34
  • エッセンス強化とスタッフ追加あいまって使っても使われても止まんないわこいつ -- 2017-07-08 (土) 19:20:23
  • スタッフなくても普通に強いなあ。スタッフも生き残れるならいいけど連続で殺されたら貯め直すの時間かかるし生き残りにくいならやっぱりスペシャか本かな -- 2017-07-11 (火) 18:38:32
  • 素のエッセンス3でも1stと2ndで605ダメでレーン一瞬で処理出来るようになった上ULTにクリープ即死効果付いてファーム能力爆上げ。序盤波に乗ればそのまま破格のsotmでpubstomp。しかも操作超簡単と来れば...そう、nerfだ。 -- 2017-07-12 (水) 01:14:03
  • すいません即死効果じゃなくて止めじゃなくてもチャージ付与でした -- 2017-07-12 (水) 03:54:09
  • 2番とULTで最大で1000以上回復が見込めるのもやばいよなあ。倒したと思ったらもりっと回復されて草も生えん -- 2017-07-12 (水) 10:32:01