コメント/MAP/ダンジョン/ディアスポラ・スギナミ

MAP/ダンジョン/ディアスポラ・スギナミ

• シールドピラーの解除はピラー周辺悪魔のドロップ原料を２種類集め、調合し鍵となる。原料は異なるポイントなので連絡を取りながら合流し調合するのが良いでしょう。 -- 2010-05-20 (木) 18:39:35
• ↑続き。貴重品：貞淑の免罪符はNPCゴモリーから３万マグネタイトで購入。 -- 釣り師? 2010-05-20 (木) 18:41:29
• 多淫の主インキュバス：全物理反射50％衝撃弱点200％魔力精神無効 -- 2010-05-21 (金) 09:24:59
• 多淫の主サキュバス：全魔法反射50％突撃貫通弱点150％斬撃打撃耐性5％ -- 2010-05-21 (金) 09:25:11
• 多分、多淫の主はＰＣからの攻撃20％悪魔からの攻撃250％の耐性 -- 2010-05-21 (金) 09:25:23
• 多分とか憶測でものいうのやめてほしいんですが -- 2010-05-21 (金) 09:29:34
• 多分、アネモスからプロクスまではＰＣからの攻撃75％悪魔からの攻撃200％の耐性 -- 2010-05-21 (金) 09:33:48
• 「憶測で～」--確かにその通りなのですが、なにぶん試行回数がとても限られているため、確実と言えるほどの情報にするためには時間がかかりすぎるもので。他の人の協力を得て情報を補完するためにも、多少の推測が入った状態であっても情報を出すことが有効だろうと思いました。 -- 2010-05-21 (金) 09:46:22
• PCからの攻撃と悪魔の攻撃で差があるのは単純にステータスのせい。PCの能力1/2、仲魔の能力２倍近くなってるんだから。それ含めてPCと悪魔の攻撃で耐性に差があるというならSS出すなりダメージ比較といったソースを添えてください。 -- 2010-05-21 (金) 13:58:05
• ﾌｨｰﾙﾄﾞMAPと拠点の位置、各拠点の悪魔名が解ると突入時の作戦会議に助かります；； -- 2010-05-24 (月) 10:08:48
• 全体の修正とページ名の変更 -- 2010-05-30 (日) 11:54:48
• ところで報酬のヒートウェイブって特殊なのか？　いつから武器相性のスピンになったんだ？？ -- 2010-06-01 (火) 23:16:08
• ↑同名の別スキルでPC用だ。ところで考察の有効な～・・・ってやつ、意味ないな。情報が抜けすぎててかえって邪魔。 -- 2010-06-02 (水) 00:44:09
• ↑お前の存在が邪魔。抜けてる情報があるのなら追記するのがwikiだろ。知ってるけど教えない厨は黙ってろ -- 2010-06-02 (水) 18:52:22
• ↑6 ヴィジョンはPCで攻撃してもダメージが与えられないけど、仲魔だと普通に（普通より大きいかも）ダメージが通るよ。 -- 2010-06-10 (木) 22:52:17
• ↑↑対策で銀の矢もってく奴がいるとは思えんのだがな。いくらなんでもこれが必要な情報とは思えない -- 2010-06-10 (木) 23:42:48
• さすがに装備は書ききれないですね　例えばハマ武器で上位の物だけでもリストのやつ+５ｓ破邪、ラスジャで７つあるし何よりこれからもっと増えるはず　大体有効な相性書いておけばじゃあその相性で強い武器持ってこうって普通なるから書く必要も無いですし -- 2010-06-11 (金) 00:56:35
• 破邪が有効とは到底思えないので割愛。「今後追加されるかも」なんて理由で文句言ってる人は雑誌でも読んでてください。 -- 2010-06-11 (金) 07:21:34
• サキュバスが破魔を確率無効するって本当？ -- 2010-06-11 (金) 17:53:59
• 5s破邪ってフル改造すると４５％高揚になるから冠魂でも物霊してやれば王者補正分加味しても断罪と並ぶ性能になるんだけど割愛ってのはまずいと思います -- 2010-06-13 (日) 01:23:52
• あ、そういえばブラウンジャックだかのハマ３０％のハンドガンなんてのもありましたね　っていうかほんときり無い気がするんですがｗ -- 2010-06-13 (日) 01:24:43
• ↑２　訂正　王者補正じゃ意味わかんないですね王者スイッチの間違いですｗ -- 2010-06-13 (日) 01:32:32
• 仕方が無いので破邪を追加 -- 2010-06-13 (日) 08:13:13
• ってかこのリスト武器単体の高揚値だけ見てて王者スイッチや物霊の可不可、物霊素材の有用さまで見てないから現実とかけ離れたものになってると思うんですが -- 2010-06-14 (月) 20:54:49
• なぜかいきなりバルムンクが削除されていたので復帰 -- 2010-06-14 (月) 22:49:28
• ↑あ、コメし忘れてましたすみません　バルムンクはいつのまにかハマ高揚たった10％になってたんでオーディン魂合してまでやる必要も無いと思って消しました -- 2010-06-15 (火) 00:02:14
• 殉教や血斧考えると5s鈍器や斧にオーディン魂合したやつのほうが現在リストに載ってるやつより強くなります。ただこれらの「実用的な装備を載せると」リストが膨大になって更新不可能になりますｗってかまともな近接持ってる人なら王者実装された時点で武器のリストアップなんて不可能だと分かるはずなんですがｗ最強武器リストだかでも結局同事態になって更新とまっちゃってますしｗ -- 2010-06-15 (火) 00:07:15
• どうしてもバルムンクを削除したいらしいですが、やめてください。迷惑です。その理由だと破邪のほうがよっぽど必要無いですし。 -- 2010-06-15 (火) 06:59:35
• 魔装魂合物霊その他を理由にリストを否定するのはナンセンスです。それを言い始めたら何も書けませんし、メインのターゲットが初～中級者なのにそういった人にとっても無益なページになってしまいます。 -- 2010-06-15 (火) 07:05:50
• こういったページを見てネトゲ廃人が違和感を感じるのは仕方が無いのですが、イマジンが過疎化している理由もそのあたりにあるんじゃないかと思います。ユーザー全てがネトゲ廃人ではないのですよ。 -- 2010-06-15 (火) 07:07:33
• 廃人どうこうっていうより一般的な近接に有用な武器が載ってないのにびみょい、バルムンクなんてしかもレアすぎる物が入ってる矛盾がリストとして変じゃないかってことです　それと破邪を推すのは実際にバリバリそれで戦ってるフレを何人か見てるからってのもあります -- 2010-06-15 (火) 20:39:42
• あと廃基準って言いますがｓ５メイルブレイカーや狼牙棒に適度に改造融合施したものとバルムンク、日光あたりの性能および入手や使用のハードル考えると５ｓのほうが遥かに低い上に強力になるんです -- 2010-06-15 (火) 20:43:17
• 「その理由だと破邪のほうがよっぽど必要無いですし」-- これ意味がわからないな。ろくに改造も出来ない上にオーディン魂合しないと破魔にならず、高揚も10％しかないバルムンクに対し、5％高揚でも魂合が自由で5スロット可能な破邪が負ける要素って何かある？ -- 2010-06-15 (火) 21:19:14
• オーディン魂合が必須のバルムンクを入れるなら、アタック高揚+20％のホワイトファングとかのほうが良くない？ -- 2010-06-15 (火) 21:32:44
• ↑は？ -- 2010-06-15 (火) 21:38:15
• ↑オーディン魂合バルムンクより、オーディン魂合ホワイトファングとかオーディン魂合破壊のスクールバッグの方が強いでしょ？ -- 2010-06-15 (火) 21:45:19
• オーディン魂合するのなら、バルムンクでなくとも強いｓ５物霊武器つければいいだけだは？ -- 2010-06-15 (火) 23:24:24
• なんか荒らし呼ばわりされたのでコメントwここまで複数人からバルムンクいらないいらない言われてるので消しましたｗ　大体ハマ相性武器って書いてるのにあれだけ融合でハマ相性付与しただけの武器だからあれ入れだすと適当な５ｓもしくは高揚装備に融合したもの入れなきゃいけなくなって際限なくなります。 -- 2010-06-18 (金) 21:45:42
• あと破邪いらないと言っている方へ　破邪って報酬での入手以外に刀匠による生産でｓ５が作れてｓ３とｓ５にそれぞれハマ高揚改造で20％づつ（大成功すれば３０％までだったかな？）まで高揚上乗せできるんですがそれ知ってますか？ -- 2010-06-18 (金) 21:48:27
• より強い武器がごろごろあるのにそれを書かず、明らかに劣るバルムンクだけ書くのは意味がわからないので消しました。 -- 2010-06-18 (金) 22:16:08
• どこまでのラインで切るかでもめてるようですが、ｓ5破邪＞ｓ5のたくさんの武器＞バルムンクなのは明らかで、破邪とたくさんの武器の間には魂合20％分の差があることから考えて、破邪まで含めばいいと思います -- 2010-06-19 (土) 01:52:06
• ↑２　「ごろごろある」のならそのうちの２～３個ぐらい追加してもらえませんか？ -- 2010-06-19 (土) 08:06:03
• ↑ｓ5の武器のほとんど全部が該当します。一部だけ追加する理由なんてありません。追加するなら全部じゃないと。 -- 2010-06-19 (土) 08:16:13
• １００かゼロかの対応しかできないのですか・・・　運営と同じですね -- 2010-06-19 (土) 08:39:54
• ↑なんのためのリストなのかわかってますか？一部だけ抜き出したリストなんて何に使うんですか。 -- 2010-06-19 (土) 08:54:59
• 少なくともお前のためじゃないし、「知ってるけど教えない」なんて糞廃人はwiki見るな邪魔だ -- 2010-06-19 (土) 10:05:24
• この流れで「知ってるけど教えない」なんて読み取れる頭の構造はすばらしいですね。天然記念物にでも指定されそうです。 -- 2010-06-19 (土) 15:05:58
• 上の流れの人では無いので横槍レスですがでは逆に問います、このリストの目的を明示してくださいそれに合わせて適切なラインでリストを修正加筆するので -- 2010-06-19 (土) 18:32:09
• 敵の耐性が偏っていて、使えそうな武器とそうでない物があるので、その中でも有効な物をピックアップ。廃人はそもそもこんな初心者向けページなんて見る必要が無いので、廃人前提な装備は除外。こう書くとまた破邪を入れろとか、魂合と物霊と改造で全ての武器が当てはまるとか、見当違いな反論をしてきそうですが、単なるレベル制限だけの武器と、S5武器の入手難易度や改造にかかるコスト、物霊の難しさを考えてもらえばいいと思います。全てのプレーヤーが自由に融合や物霊をできるわけではないですし、せっかくの新コンテンツを廃装備前提で勝手に敷居を上げるから、タダでさえ過疎っている現状をより悪化させています。要は、廃人じゃなくてもとりあえず参加できるそれなりの装備のリストです。 -- 2010-06-19 (土) 23:10:21
• 他のダンジョンの敵は弱点しか書いてないですよね。どうしてディアスポラだけ武器まで書く必要があるのかわかりません。ある程度他のページとも統一性をもたせたほうがいいと思いますが。 -- 2010-06-20 (日) 01:18:32
• あ、そういやディース、ラファエル魂合しとくと魔族からの被ダメかなり抑えれて有効らしいですね　項目の増やし方わからないんでできるかた融合の項目作って書いてくれると助かります -- 2010-06-20 (日) 01:27:57
• 安いｓ５鈍器（メイルブレイカーや狼牙棒などエキスパ上げの副産物でできバザーで数万程度で売ってる物）に廃改造ではなく適度な改造（具体的にはｓ５とｓ３をハマ３段階程度）したやつのほうがリストの武器のほとんど（というか断罪以外全部）より改造素材やキャビシーケン費込みでも安上がりかつ強力だと思うんですが -- 2010-06-20 (日) 07:23:54
• ↑ですが、何ですか？そう思うのなら「安上がりかつ強力な武器」みたいな別項目を作ってください。それを今ある項目と一緒にするのは無理です。 -- 2010-06-20 (日) 07:35:11
• 廃人じゃなくてもとりあえず参加できるそれなりの装備のリスト、に安上がりかつ強力な武器って見事に合致してませんか？というか実用的な武器を排除したい理由がわかりません -- 2010-06-20 (日) 07:54:50
• なんか近接持ってない人が妄想でリスト作ってるっぽい感じがしますね　武器本体の高揚よりまず王者スイッチ乗せれるかどうかのほうが基本的に大事になることなんて近接使ってれば常識みたいなもんですし -- 2010-06-20 (日) 07:56:46
• 理由がわからないのなら勝手に削除しないでください。それにあなたの常識とか興味ないです。「そのままでも有効」と「安上がり」は趣旨が全く違うので、どうしてもやりたいのなら　別項目で　お願いします。 -- 2010-06-20 (日) 08:03:32
• あ、じゃあつまりここのリストの基準は改造、物霊、融合一切禁止でガチャなりなんなりで入手して即使うことが前提の武器ってことですか？ -- 2010-06-20 (日) 08:09:03
• 入手難易度とか費用とか言い出したら、真っ先にバルムンクは削除。s5武器は簡単に手に入るけどバルムンクはめったにお目にかかることが無い。純粋に強さを考えるならバルムンクは確実に除外。いったいどういう基準だとバルムンクが入るのか理由の提示が必要です。 -- 2010-06-20 (日) 10:07:28
• で、バルムンク以外は特にもめていない気がするのですが。破邪はバルムンクの人が「じゃあ破邪はどうなんだ！」みたいなことを言っているだけのようですし。 -- 2010-06-20 (日) 10:08:57
• 「このリストの目的を明示してくださいそれに合わせて適切なラインでリストを修正加筆するので」 -- 目的ははっきりしてます。破魔相性で使える武器のリストです。基準は色々案が出ているようですが。どちらにしてもs5武器を全部書いたのではリストの意味がないのは説明不要ですよね？また、武器の選定に使用するリストが、同レベルの武器のうち一部は載せて一部は載せないというのも、実用的なリストにはならないということも説明不要ですよね？さらに、それより上位の武器が入らないのに下位の武器をリストには入れないのも当然です。ということは、強さでも入手難易度でもs5武器がバルムンクに勝るので、s5武器を入れないならバルムンクは当然入らないわけです。なのに「s5のいくつかを入れろ」とか「100か0かしかないのか」とか、わけのわからない事を言ってる人がいるわけですが・・・ -- 2010-06-20 (日) 10:15:54
• 同じ事を何度も言わせないでください。S5武器を物霊したり改造したりといった事は別項目でお願いします。 -- 2010-06-20 (日) 10:32:57
• レベル60以上限定でそれなりに攻撃力も要求されるのに、物霊や改造なしのリストなんて全くの無駄。リスト全削除決定。代わりに物霊改造前提のリスト作成を提案します。 -- 2010-06-20 (日) 11:48:18
• 単純に衝撃と破魔相性で高揚付きの武器を並べただけのリストじゃん。そんなのwiki内を調べればすぐに分かる事。行動系高揚のエグゼキューターなんかも除外ですか。はっきり言って使えないリスト。ただでさえPCの攻撃力は抑制される高難易度のコンテンツなのに、そのまま使えるお手軽武器を書こうって事自体おかしい。書くなら職業別で改造物霊を含めた武器を書いたほうが良い。 -- 2010-06-20 (日) 14:30:13
• 「銀の矢は基本値が低く、射撃値依存なので除外」--基本値は低いけどラピッドだから連射できるわけで、その下のホスティアサンクタより優秀なのでは。ホスティアサンクタはクール長いし。射撃値依存なのは射撃値の高い悪魔で運用すればいいだけでは。「近接悪魔しか考えないからホスティアサンクタは無用」とか言うのと変わらない気がする。多淫の主サキュバス相手だと50％反射されるホスティアサンクタより射撃値依存なのは有利に働くし。 -- 2010-06-28 (月) 16:11:57
• むしろ「ラピッドだから使いにくい」という理由での削除なら「有り」な気がする -- 2010-06-28 (月) 16:14:47
• 実際に銀の矢使ったことない奴は黙ってろよ。射撃値依存で有利とかいってる時点で使ったことないのがバレバレだ。そもそもディアスポラはコスト0だからドラオンを再召喚でクールリセットして撃つのが最善手。 -- 2010-06-28 (月) 17:42:48
• ↑そうじゃなくて射撃値依存なので除外ってのは理由としておかしいって言ってるんじゃない？射撃スキル使いたかったら射撃型リユニすればいいんだから近接、射撃、魔法の３つは対等だし。どのみち銀の矢が使いづらいのには全員同意だとは思うｗ -- 2010-06-28 (月) 17:57:06
• ↑2 あなたがホスティアサンクタを知らないのはよくわかったよｗ -- 2010-06-28 (月) 22:41:55
• 有効な魔装を削除。なぜカトブレパスなのか？もし正しいとしても書き方魂合と統一しろよと。 -- 2010-08-22 (日) 10:47:14
• カトブレパス魔装は石化確率+5%なので道中の敵の足封じに有効です。但し侵食をもっていないと意味がありませんけどね。ディアスポラであまり有効な魔装がないので侵食所持者にはいいと思うのですが。 -- 2010-08-22 (日) 17:54:55