システム/変更履歴/過去ログ1

• 確かにこういうページは必要ですね -- 2009-05-01 (金) 08:01:07
• 取り消し線で消された部分は何が問題だったのでしょうか？後から追加された物を簡単にまとめると結局取り消し線と同じ個とだと思いますが -- 2009-05-01 (金) 09:30:47
• 公式の発表によるとダメージ計算式に使われていないパラメーターが変更されたらしい。実際に100倍になってるのにダメージが増えていないんだから信用できると思う。とすると、「ダメージ量の計算方法」には変更がないということになる。 -- 2009-05-01 (金) 09:36:41
• 晩餐／ウソブキで変更されたのはスキルの威力のパラメーターだが、これは変更前の検証によってレベル依存だということがはっきりしている。これによって、普通はスキルのパラメーターが使われるところに、レベルが使われると言う特殊仕様だと推測されていた。これは「変更されたパラメーターは使われていない」という公式発表に一致する。もしそれが間違いでパラメーターが使われていたとしても、ダメージが増えることはあっても減ることはないだろう。 -- 2009-05-01 (金) 09:47:12
• 告知ありの修正記録もあると便利ですかね？他ゲームに比べて変更が多いので、少しゲーム離れると訳わからなくなります。 -- 2009-05-07 (木) 02:41:24
• 告知ありの修正記録はウィキペディアの沿革に書いていたのですがあんな状態になったので・・・ -- 2009-05-07 (木) 07:12:53
• 買取価格を変更したのは告知通りなので削除しました -- 2009-05-07 (木) 15:13:00
• 告知どおりって・・・ただアイテムとしか書いて無い。ついでにスタックについてはまったくの告知無し。勝手に消すな -- 2009-05-07 (木) 15:29:45
• 告知通りの変更まで気分に任せて載せていたらグダグダになってしまいますよね。もう少しマシないいわけは思いつかないのでしょうか。あまりガッカリさせないでください -- 2009-05-07 (木) 15:39:25
• なんか缶詰下方修正のとこだけさっきから削除してるのいるけど、社員か？ -- 2009-05-07 (木) 15:51:48
• ↑とりあえずコメントアウトで、後で議論したらいいでしょう。すぐに消すのはいくらなんでも社員乙ですよ。 -- 2009-05-07 (木) 15:53:09
• コメントかぶった 上記コメントは二つ上向けね。 -- 2009-05-07 (木) 15:54:51
• 議論も何も、ページタイトルが「告知無し修正」で、買取価格の変更は告知通り。同じ事を何度も言わせないでください。上のほうでも言われてますが、どうしても書きたいのなら告知有りの修正記録を別ページにでも作ったらどうですか？ -- 2009-05-07 (木) 15:57:08
• 何のアイテムが買取価格変更になったかが公式には書いてないんだから乗せたっていいんじゃないの？ -- 2009-05-07 (木) 16:10:43
• アップデート情報の不透明部分捕捉も乗せるか、それとも完全スルーするか、どっちがいいのかね -- 2009-05-07 (木) 16:14:08
• 別ページを作る事を提案しましたが、それも結局見づらくなってしまうので、このページは廃棄して、「修正履歴」みたいなページを作って、修正内容＋告知無し修正の両方を記録していくページにしたらどうかと思いましたがどうでしょうか -- 2009-05-07 (木) 16:21:48
• とりあえず作りました -- 2009-05-07 (木) 16:45:14
• 「生産のみでつくられる武器の価格上方微修正」って、『微』だっけ？のきなみ一万倍以上になってないか？てか、元値が１マッカだった気がするんだが。逆に缶詰は「大幅下方修正」って、武器の１万倍以上に比べればたかだか1/10程度への変更では。 -- 2009-05-08 (金) 01:26:27
• 5/7のアリアドネの糸の3→2個の修正って、ゲーム内の変更じゃなくてウェブサイトの表記変更だよね？こういうのもここで扱うの？扱うにしても下方修正とは呼べなくないか？ -- 2009-05-08 (金) 01:31:16
• ジャンク品の値段、プテラノドンなどの化石が約１万倍近く、ロボットなどが5千倍くらいに大幅上方修正。缶詰以外のスタック10だった品のほとんどが約半額に下方修正。 -- 2009-05-08 (金) 01:36:29
• ↑×3、↑、なぜ倍数表記 。その表記だと、例えば売却価格0マッカの弾丸を売却価格1マッカにしたら元値の無限倍だから超大幅上方修正 になるじゃないか。武器の売却価格は、例えば生産品の下位武器であるソニックブレードやマグマの槍が7万なのと比べると、アンスウェラーが高々2万だったので、他の武器と比べて3分の1以下の微妙な修正に過ぎませんね。もっとも、生産された武器を市場に流通させるために売却価格を低く抑えるということ自体は、システムの設計思想としてはあながち間違いではないんだけどね・・・。現在のIMAGINEの生産に致命的な間違いが存在してるだけで。 -- 2009-05-08 (金) 04:32:31
• ↑「なぜ倍数表記」 － 缶詰が1/10だったから。実際の変更量の数値表記でも、「生産のみでつくられる武器の価格上方微修正」が1万～3万に対して「缶詰」が500くらいと、20倍以上の開きがあったわけですが。1/10は大幅かもしれないけど、500マッカは大幅とは言えないと思うので、倍数表記がお好みなのかなと思って合わせたんです。まあもう修正されているようですけど。 -- 2009-05-08 (金) 09:20:54
• 公式発表のあったものが「修正履歴」で、なかったものが「告知なし修正」だと釣り合いが取れないので「告知あり修正」とかにしない？修正履歴のページに修正履歴の項目があるのも不恰好だし。 -- 2009-05-08 (金) 10:06:55
• 確かにそうですね。とりあえず修正 -- 2009-05-08 (金) 10:11:29
• 「福袋」とか「定期メンテナンス無し」なんてのが含まれてると、「修正履歴」も「告知あり修正」も表現がいまひとつだね。もう少し違った表現が何かないかな。 -- 2009-05-08 (金) 10:14:00
• タイトルは普通に「システム/アップデート」にして、告知有り修正ではなく「公式アップデート情報」とかでいいじゃん -- 2009-05-08 (金) 10:40:45
• あと寺が更迭されたかどうかは内部の人間しかわからんだろ。出世したかもしれん。（心情的には更迭されててほしいが）でもって人事はアップデートとは関係ないから書かないほうがいい。 -- 2009-05-08 (金) 10:44:07
• アリアドネの糸は告知無しってより、告知そのものの修正じゃないか？これなくていいんじゃ？ -- 2009-05-08 (金) 11:59:01
• ↑糸については、むしろ必要ですね。以前にもありましたが、重要な記述を予告無しに変更している事が問題だと思います -- 2009-05-08 (金) 12:01:07
• ↑このページはケイブのミスを告発することが目的なの？それともゲームに役立つ資料が目的なの？あなたくけこまさん？ -- 2009-05-08 (金) 13:30:01
• クエスト、ダンジョンなどの恒常的な変更を強調表示してみました。 -- 2009-05-08 (金) 15:43:56
• バグの発生＆修正など、元に戻ったものについては現在のプレイに影響を与えないので強調しませんでした。缶詰のスタック数はとりあえず強調してみましたが、強調するほど重要ではない気がします・・・。どうですかね？ -- 2009-05-08 (金) 15:51:05
• 強調表示は見やすくて良いですね。これから復帰する人にも変化がわかりやすいと思います -- 2009-05-08 (金) 16:06:23
• アリアドネは単なる表記ミスで変更履歴ではないので消しました -- 2009-05-09 (土) 00:09:07
• そういう意味ではないので戻しました -- 2009-05-09 (土) 00:37:41
• 2006～2008は別ページにするかwikipedia参照にしてほしいかな -- 2009-05-09 (土) 01:00:13
• Wikipediaは変更履歴を書くサイトでも、告発サイトでも無いから。ましてやこっそり修正は証拠が無い/独自研究になるから、ここに書き残しておいて欲しいな。 -- 2009-05-09 (土) 03:03:50
• ↑いや、2006～2008のことでしょ？これは告発じゃないしこっそり修正でもないし証拠もあるし、何より2006～2007はWikipediaに同じことが書いてない？なんだったら2008だけ残して他は参照でいいんじゃ。 -- 2009-05-09 (土) 06:49:19
• ↑4 どう見ても表記ミスの修正でしょ？ゲーム内の修正ではなくてウェブサイト側の修正ですよ。それとも、「そういう意味ではない」っていうのは「これは告発として書いている」って意味ですか？ -- 2009-05-09 (土) 06:52:03
• ↑×2 確かに今はWikipediaに同じことが書いてあるけど、あそこのノート読みましたか? いつ消されるか分かったもんじゃないです。 -- 2009-05-09 (土) 14:39:11
• そうなんですよね。その事に気付いてる人がいてホっとしました。 -- 2009-05-09 (土) 14:40:51
• どちらにしても長すぎて見づらいから2008までの履歴を移動させました。 -- 2009-05-09 (土) 15:10:32
• ↑×3 本当にあそこのノート読みましたか?その心配が必要なのはくけこま氏だけです。 -- 2009-05-09 (土) 16:58:27
• ↑あなたこそちゃんと読んでないですね -- 2009-05-09 (土) 18:37:54
• ↑事実、問答無用で消されるような内容を書いているのは、くけこまだけ。あ、違うか。愛知のOCN使ってる「自称別人」の複数の人間だっけ。なぜか愛知のOCNユーザーだけがことごとく消されて、他のIPアドレスは消されないけど。 -- 2009-05-10 (日) 00:32:06
• ノート見てみたがIPユーザーとくけこまとやらもアレだが、輪宝スダルサナとAkebono0が諸悪の根源ぽくね？こいつら自分は何も記入しないくせに自分の気に入らない他人の書き込みを削除してるだけな感じがする -- 2009-05-10 (日) 06:09:11
• ↑くけこま乙。処分の内容を見れば、くけこまの行動が客観的にどう判断されるかわかるだろ。 -- 2009-05-10 (日) 17:55:22
• ↑2 勝手に他人の書き込みを削除したらＩＤ停止されるよ。輪宝スダルサナとAkebono0はその理由でＩＤが停止されたことはない。対していくつかのIPユーザーと、別人を装ったIDはごっそりまとめて長期の停止処分。まずその事実を理解したら？ -- 2009-05-10 (日) 19:17:02
• くけこまとやらを叩きたいだけならウィキペディアでやれ -- 2009-05-10 (日) 20:18:22
• セル銅とセル銀って同時実装だっけ？ -- 2009-05-14 (木) 09:04:21
• 4亀の記事見る限り同時実装みたい。http://www.4gamer.net/games/017/G001723/20070112180641/ -- 2009-05-14 (木) 09:18:49
• さっそくありがとうです　「金は無い」と書かれているので銅と銀同時みたいですね -- 2009-05-14 (木) 09:27:59
• ただ削除すると経緯などが後日不明になってしまうので極力コメントアウトでお願いできませんか -- 2009-05-14 (木) 13:00:37
• 「過去のガチャ品の定常販売開始」ってのは、一応「告知有り」の方じゃないかな。「新宿バベル、聖都アルカディア、総本山、中立都市プロトピアの一部ショップに、CPアイテムを追加します。」ってのはこれのことだと思う。 -- 2009-05-16 (土) 23:35:11
• ↑ん～、それなら「過去のガチャ品を定常販売します」と書いてあるべきかと。まあここに書いた趣旨は過去のガチャ品が店売りになったタイミングを記録しておくのがメインなのでこれでいいと思います。わかりやすいし。 -- 2009-05-22 (金) 11:36:58
• 強調表示と色についてなんだけど、現在赤はエピソード、緑はレベル／エキスパート、青はマップ／ダンジョン／ワールドに使われてます。なので、告知なしのところの青表示は別な色の方がいいんじゃないかと思うのですが。ついでに、スタック数変更は強調いるかな？あまり強調が多いと強調が強調でなくなってしまうと思うのです。これを強調するくらいなら、調合とかバイクとかの方が影響大きいのではないかと。 -- 2009-05-22 (金) 14:46:41
• こないだのUPデートからトレードリストにあったはずの「エレメントオイル」がなくなっている・・ -- 2009-05-24 (日) 12:15:56
• それ以外にもいくつかなくなっているって聞いた。自分では確認してないので更新しません。 -- 2009-05-24 (日) 17:02:02
• //↑調教時間初期は１日じゃなく３日。過去ログみろよ、ボケ。←こういうゴミを記入しないでください。見た人全員が不愉快になり百害あって一利無しです。 -- 2009-05-27 (水) 13:24:20
• 削除なり見えなくなってたものを見える様にする方もどうかと思うが -- 2009-05-27 (水) 13:53:52
• またいきなり記述を削除する人がいますね。クライアントが更新されたのにその内容について発表が無いのはここに書くべき内容なのですが、何か都合が悪いのでしょうか？ -- 2009-05-30 (土) 13:13:02
• ↑ほとんど毎週、発表されていない変更があるわけですが、全部の週に同じ内容を書くべきだと思いますか？まとめて１ヶ所、先頭に「発表されない内容の修正がある」とでも書いておけばいいのでは。 -- 2009-05-30 (土) 15:53:12
• ↑いつ何が変更されたのかを記録していくページなのでそれでは意味がありませんよね -- 2009-05-30 (土) 17:46:57
• ↑２根本的に見落としているようですが、5/30は臨時メンテですよ -- 2009-05-30 (土) 17:50:26
• ↑臨時でも同じでしょう。全てのメンテで「何か変更があった」「何か変更があった」って書いていくんですか？それでは意味がありませんよね。ただ埋まるだけで。 -- 2009-05-30 (土) 18:02:21
• ↑とにかく消したいのは判りましたが、何がどう変更されたのか判らないので今回のみこういう書き方をしているのは今までの分を見れば判る事なのですが -- 2009-05-30 (土) 18:06:00
• とりあえず「気に入らないから削除」はやめてください。記述自体を削除してしまうと変更があった事自体が後日不明になってしまいます。 -- 2009-05-30 (土) 18:07:20
• そもそもこのページが作られた趣旨は、公式発表の無いアップデートが多すぎるのでそれを記録しておくという事で始まっています。 -- 2009-05-30 (土) 18:09:03
• ↑「何がどう変更されたのか判らない」のは他にも無数にあるのに、なぜ今回だけなのか、と言っているわけですが。むしろ今回は「何かあった」とわかっているのですから「告知アリ」の方に書く、というなら、まだ理解できなくもないです。それとも無数に「はっきり告知がないけど変更されている」と大量に書き込んで埋めてしまうのが目的ですか？ -- 2009-05-30 (土) 19:18:19
• ↑2 記録しておく目的は「変更点をわかりやすくする」ためであって、「運営の告発をする」ためではありません。「何かわからないけどバグが修正されたらしい」なんて書き込んであっても「変更点をわかりやすくする」目的には全く関係しません。 -- 2009-05-30 (土) 19:20:52
• 変更があった事を記録するのが告発？被害妄想の誇大妄想じゃないですか？とりあえず、同意が得られないのに他人の記述を勝手に削除するのはいわゆる「荒し行為」ですので気をつけてください -- 2009-05-30 (土) 19:48:35
• あなたが「運営のことを気に入らない」のはよ～くわかったから。せっかくの情報サイトに役に立たない告発を書き込まないでくれるかな。あなたが運営を叩くのは勝手だが、他のプレイヤーの足を引っ張るのはやめてくれ。 -- 2009-05-30 (土) 22:28:34
• ジャアクフロストスーツについては限定ガチャで一部にしか届いてないけど一応公式ラインナップ発表はあります。一般告知はされてないけど。 -- 2009-05-31 (日) 02:10:40
• ↑だから告知されてないんですよね？ここで記述を削除してしまうとジャアクフロストスーツについての情報が一切無くなってしまう事になりますので戻しました。 -- 2009-05-31 (日) 07:55:21
• 「一部のNPC、システムヘルプのメッセージを修正します。(該当多数)」とか「調合システムに関して、処理が正常に行われない場合がある不具合の修正。(5/25臨時メンテ)」がOKで、「2009年 5月28日のメンテナンスにて確認された不具合対応の為。」がOUTな理由って何？そんなに5/28の不具合＝デスイマのアイテムが配られなかったことが気に入らないの？ -- 2009-05-31 (日) 08:38:53
• 上のほうにも書いてありますが、そもそもこのページの趣旨は定常化してしまっている「こっそり修正」についての履歴を残す事です。現に今までの「こっそり修正」は実質追跡不可能ですよね。 -- 2009-05-31 (日) 08:56:59
• ↑２　それは具体的に修正箇所が判っているのでOKです。デスイマは無関係です。 -- 2009-05-31 (日) 08:58:09
• ↑「メッセージを修正」が具体的で、「5/28の不具合」が具体的じゃない？どういう根拠だ。ひょっとして、実装もされずに延期されたバグの内容を教えろって事？ -- 2009-05-31 (日) 09:06:07
• 「ジャアクフロストスーツについての情報が一切無くなってしまう事になりますので」って、その理由だと、例えば経験10倍香が調合できるようになったこととか、一切合財記述する必要が出てきますが。 -- 2009-05-31 (日) 09:08:00
• ↑4 履歴を残す[目的が違います。 -- 2009-05-31 (日) 09:09:39
• ↑そうです確かに今の記述は不完全です。本当なら何がどう変更されたのか書くべきなのですが、今の時点でハッキリしていないので仕方なくこうなっています。ですので何がどう変更されたのか判っているのならそれを書いてください。ただ消すだけなのはナンセンスです。 -- 2009-05-31 (日) 09:18:28
• ↑そういう目的でもありません -- 2009-05-31 (日) 09:21:44
• あと上の方で無益なアラ捜しをしている人がいますが、不足しているなら追記してください。お願いします。 -- 2009-05-31 (日) 09:22:05
• ジャアクフロストスーツの記述の必要性はあまり感じないが（むしろ情報が細かすぎて逆に情報として役に立たなくなると思うが）、いつ実装されたのか知りたいと考える人はいるかもしれない。しかし「何が変更されたのか全くわからないが、とりあえず何か変更されたらしい」というのは情報でもなんでもない。「内容はなんだか知らないけど、変更された内容はどうでもいいから変更されたことだけ、それがいつあったのか知りたい」なんて考える人間は存在しないから。 -- 2009-05-31 (日) 09:26:37
• ↑それはもう完全に偏見ですよ。フロストスーツの価値や待ちに待ったジャアクフロストの実装という事を考慮すればこの記述は妥当だと思います。「いつ変更されたのかなぞ記録する必要が無い」と思うのならこのページ自体が不要という事ですよね。それをここで言うのはそれこそナンセンスです。 -- 2009-05-31 (日) 09:32:29
• だから、「必要性はあまり感じないが」「実装されたのか知りたいと考える人はいるかもしれない」って。私はフロストスーツの記述を消した人間じゃない。 -- 2009-05-31 (日) 09:34:27
• 「くけこま注意報発令。くけこま大暴れ」←こういう関係無い記述の追加はやめてください。完全に「荒し行為」です -- 2009-05-31 (日) 09:34:44
• ○ここを修正しました、×何か修正しました。この違いについて言っているのですが、理解できないようで残念です。不本意ですが理解できないのであれば仕方無いので、ただ削除するだけではなく対案をお願いします。 -- 2009-05-31 (日) 09:44:33
• ○「5/28の不具合」を修正しました、×「何か」修正しました。この違いについて言っているのですが、理解できないようで残念です。対案は提示しています。書かないことが正解です。 -- 2009-05-31 (日) 09:49:19
• 得意のオウム返しですか。相変わらずワンパターンですね。でも相手をガッカリさせるには効果的なのは認めます。 -- 2009-05-31 (日) 09:51:38
• 「何かの修正」なんて情報じゃない -- 2009-05-31 (日) 09:54:32
• 削除以外認めないという独断と偏見には辟易です。定期メンテナンスでも無いのに内容を公開しないクライアント更新なので「こっそり修正」なのですが、それを記録しなくて良いというのは理解不能です。過去のこっそり修正が既にウヤムヤになっていますが、あなたのようないい加減な人にとってはどうでもいい事かもしれませんが、今記録しておかないとまた一つウヤムヤな事が増えるんですよ。と、まあ何を言ってもロクに読まずに自分の気に入らない記述を削除するだけなんでしょうけどね。役に立たないだけならともかく足を引っ張るのは正直ウンザリですね。 -- 2009-05-31 (日) 09:56:16
• Wikipediaでも、削除側を荒らし扱いしようとした言論を展開して、結果はくけこまを１週間ブロック、という事態になってましたね。もうすこし学習できないものでしょうか。 -- 2009-05-31 (日) 09:59:46
• wikipediaの事は知りませんが、ここはwikipediaではありません。 -- 2009-05-31 (日) 10:02:14
• じゃあ読んでくるといいですよ。同じような内容で同じような展開をしてますから。荒らし扱いでブロック要請とか。別人を名乗って書き込んでまとめてブロックされて、別人であることを自白したりとか、おもしろい人です。くけこまは。 -- 2009-05-31 (日) 10:07:06
• 「要調査」って付ければいいってもんじゃないだろ。これ付けるのって、本当にくけこまじゃないか？ -- 2009-05-31 (日) 10:08:47
• 告知無しで追加という意味ではエメラルドフレアも同様なので、記述を修正・追加しました -- 2009-05-31 (日) 11:52:58
• 場違いで恐縮ですが、Wikipediaについては、こちらをご覧下さい。さて、こちらのWikiに関してですが、ここはWikipediaでは無いので、告発の場として使うのも、独自研究を掲載する場として使うのも、許容されると思います。詳細を明らかにしない臨時メンテナンスで課金アイテムを追加したのは事実ですし、これを示す記述はあるべきだと思います。あとこのページの現状はWikipediaで言う所の「編集合戦」です。片方を荒らし扱いしたらそこで思考停止が起こり、事態は悪化の一途をたどるだけですので、そのような言動はお控え下さいね、くけこまさん。 -- 2009-05-31 (日) 13:23:46
• 告発の場として使うのも、独自研究を掲載する場として使うのも、当然許容されます。ですが「このページ」でそれをやると使いにくいページになってしまってユーザーにとって不便です。「何をしたのかわからない」という情報は何も書いていないのと同じで、何もプレイに影響がありません。告発の場として使うなら告発の場用のページを作るべきです。それがここの利用者の合意を取れるなら、ですが。 -- 2009-05-31 (日) 14:44:40
• 輪宝スダルサナ　Akebono0 -- 2009-05-31 (日) 16:49:28
• 未確定情報の項目について、これはこのままにしておくべきか悩むのですがどうしましょう -- 2009-05-31 (日) 17:29:18
• それと複数行ある場合の記述の方法なのですが、現在は１行を改行で区切るのと複数行をまとめる方法と混在しているのですが、どちらか一方に統一したほうが良さそうですがどうでしょうか -- 2009-05-31 (日) 17:31:13
• あと、色分けについてもある程度ルールを決めた方が良さそうですね -- 2009-05-31 (日) 17:31:57
• 色はあまり細かく別けると見づらくなるので、赤青緑黄の４色ぐらいですかね -- 2009-05-31 (日) 17:58:02
• 臨時メンテは5/29だったので、クラ更新も5/29ではないですか？　メンテ後29日中にインしてないのでわかりませんが、常識的に。 -- 2009-06-01 (月) 00:42:16
• ↑そう言われてみればそうですね。公式発表も29日12時となっています。偶然なのか私もクライアントの日付が5/30になっているので、実際に29日なのかはハッキリしませんがとりあえず修正しました。 -- 2009-06-01 (月) 07:43:00
• 告知ありなしまとめて、一列「告知」の追加して「あり」「なし」「実装後告知」「メルマガのみ」など記載してはどうでしょう -- 2009-06-03 (水) 14:11:01
• ↑かえって見づらくなる -- 2009-06-04 (木) 02:28:09
• 「クライアントアップデート時に全ファイルをチェック」 今までも全チェックしてたけど、何か違いがあるんでしょうか。アップデートしてみて違いがわからないのですが。全チェックボタンの動作とは違いますよね？明らかに速度が違うし。 -- 2009-06-04 (木) 15:33:50
• ちなみに従来の通常のアップデートでは、全ファイルをチェックしますが、ファイルの有無と更新されたファイルだけをチェックします。全チェックボタンの場合はファイルの破損や変更の有無までチェックします。今の時点でもこれは変わっていないように見えます。 -- 2009-06-04 (木) 15:37:10
• アップデート変わってないね。サーバーが重かったのを勘違いしたんじゃない？ -- 2009-06-04 (木) 19:59:05
• とりあえずコメントアウト。本当に挙動が変わっている様子だったら、コメントアウトをはずして下さい。 -- 2009-06-04 (木) 21:17:57
• 6/4の告知無しにライジュウを追加したのは合体不可の部分がメインなので消さないでください -- 2009-06-05 (金) 12:20:37
• ↑じゃ未熟モリーアン、未熟なオロバス、未熟なロアとかの追加もよろしく。アレも合体不可だぜ。 -- 2009-06-05 (金) 12:46:35
• ↑↑そういうことを書くところじゃない。それは変更履歴じゃないし、このページの目的にも合わない。 -- 2009-06-05 (金) 12:58:25
• もし、今後ライジュウが作成可能になる修正が入った場合、その時にライジュウの作成不可は告知ありの方に補足として記入する内容だと思う。もし今後ずっと作成不可能だったら、ここに書く必要はないのでは。 -- 2009-06-05 (金) 13:01:56
• ↑モリーアン　そんなのもありましたね。いつだったのか判らないので追加お願いします -- 2009-06-05 (金) 14:00:13
• 仲魔にする方法があるけど合体不可能な悪魔なんて10や20じゃきかないだろ。全部書く気か。 -- 2009-06-05 (金) 16:28:12
• ↑最終的には全部書くべきです。今の時点で既ににそれらがいつ追加になったのかどころか、あなたも言う通りその数すらハッキリしない状態ですし、とりあえずは今判っている情報は履歴として残すべきでしょう。 -- 2009-06-05 (金) 16:32:51
• 書くべき情報と書かなくていい情報がある。なんでも全部書けばいいって物じゃない。「合体不可になった」なら変更履歴にあってもいいが、「最初から合体不可」なんて必要ない。 -- 2009-06-05 (金) 16:48:37
• 亜種はもちろん、ノーマルの「ジャックフロスト」や「コダマ」だって合体可能なものと不可能なものの２種類いるんだ。合体不可なんて書き始めたら変更履歴が機能しなくなる。変更履歴を潰すための工作でないのならやめとけ。合体不可なものを列挙したいなら専用のページを作って別に書くべき。 -- 2009-06-05 (金) 16:54:58
• ↑書きたくない理由は情報量が多くなるから、ですか？履歴の意味判ってますか？　あとノーマルのフロストやコダマで合体不可というのは初耳なんですがどこを調べれば出てきますか？気になります -- 2009-06-05 (金) 16:58:39
• 「履歴の意味」の前に、「履歴を書く意味」を考えたほうがいい。ただ列挙しただけのものに意味はないよ。ジャックフロストが２種類いるのは有名。おかげで３心実装直後は片方がキングフロストの素材に出来なくて騒がれた。コダマも知ってる人の方が多いと思う。片方は斬撃が確率無効。仲魔の依頼でコダマ討伐を受けた場合、ハズレを引くとわざわざスギナミダンジョンまで出かけなければクリア出来なかった。今は修正されてるかもしれないけど。ケットシーも古くからやってる人間は知ってると思う。合体で作ったケットシーは反撃を持っているが、スギナミダンジョンで捕まえてくると反撃を持っていない。他にもいくつかいる。 -- 2009-06-05 (金) 17:13:07
• 「他にもいくつか」って、スギナミとナカノにいる悪魔のほとんど全部が該当するんじゃないか？ちょっと前にステータスの効果が大きく変更されたけど、その影響でスギナミやナカノの悪魔が強くなりすぎた。具体的にはクリティカルが出過ぎるようになった。それの対策としてほとんど全部が弱体化されたけど、あれは「合体で作った悪魔」には反映されていないと思う。 -- 2009-06-05 (金) 17:34:19
• ↑x2 その情報はどこかにまとめられていますか？いつからそうなったのか判りますか？このページではその「いつ」をまとめるために作りました（元々は「こっそり修正」をまとめるために作ったのですが、成り行き上で今の形になりました）。既存の悪魔の詳細データは別ページにまとめればいいと思いますが、今後発生した変更はその時点で記録していくべきだと思います。 -- 2009-06-05 (金) 17:39:20
• ↑まとめたいならまとめればいい。ここ以外で。ページを作れば情報を書き込む人もいると思う。それが「役に立つ」ものなら。ここに書くとここが役に立たなくなるので反対。こっそり修正云々は、そんな役に立たないものは不要だから否定されて変わったんだろう。そんなものに戻そうとするな。 -- 2009-06-05 (金) 17:48:19
• ケットシーの変更は、当時は掲示板で普通に話題に出てた。当時からやってる人は知ってる人が多いだろう。だが、「いつ変更されたか」なんてどうでもいい情報を残そうとは思わなかった。他の人も同様だったんだろう。「違う」という情報はたまに見るが、「いつ」という情報は見た事がない。 -- 2009-06-05 (金) 17:54:31
• それに対してダンジョンの追加などは「いつ」追加されたかという情報を良く見る。情報の重要性の違いだ。ライジュウがいつ追加されたか、は意味のある情報だと思うが、合体不可かどうかは、今後それが変更でもされない限り重要ではないだろう。他の合体不可の悪魔と同程度に。 -- 2009-06-05 (金) 17:58:04
• トール追加が青文字だったので、ライジュウもそれに合わせてみました。ところでトールは告知なしの方で、ライジュウはありの方ですが、これでいいんでしたっけ？ -- 2009-06-05 (金) 18:03:14
• よく考えたら、リリス実装は4/16のクエスト「蠅の王」ですよね？トール追加が記載されているならリリスも書くべきでは。 -- 2009-06-05 (金) 18:10:05
• とりあえずリリス追加しました。ライジュウは１種追加という告知があったのですが、トールはセル金実装の告知のみだったと思います -- 2009-06-05 (金) 18:21:12
• 海外アクセス遮断は告知でてるよ -- 2009-06-11 (木) 19:10:45
• ↑どうやら6/1から遮断されていたので事後告知のようです -- 2009-06-11 (木) 19:25:08
• 繋がらないという話はもう少し前から出ていたと思うのですが。 -- 2009-06-11 (木) 20:51:51
• 6/7に非廃人向け限定ガチャあったらしいので詳細分かる方、タイトルとかの記入お願いします。 -- 2009-06-12 (金) 14:38:06
• 特定のユーザー限定1日ガチャってもはや珍しくないんじゃ？フォーチュンのページにあればいいと思う。データの２重持ちすることはないでしょう。初回の1回は記述があってもいいと思うけど、今までも何度もあったし、今後も毎週のように限定ガチャがあるだろうから、全部書いてもしょうがない。 -- 2009-06-12 (金) 15:21:07
• ↑いや、内容を複数個所に書くならともかく、いつ発生したかの情報は随時記録していくべきでしょう -- 2009-06-12 (金) 15:43:21
• それは情報が多すぎるって。わけわかんないものになるよ。てか、なんでいまさら？ -- 2009-06-12 (金) 16:49:58
• いつ何が発生したのか時系列で一覧するページなので、情報が歯抜けになるのはどうかと思います。多くなるからといって端折っていいという物でも無いと思いますが -- 2009-06-12 (金) 17:34:23
• もともとなんでもかんでも事細かに記載していたページじゃなかったでしょ。限定ガチャの初回って、For Your Eyes Onlyだっけ？あれは2月のことだったから3ヶ月以上前だし、このページが作られてからだって2ヶ月は経ってる。それまで限定ガチャについては誰も重要視していなかったわけだけど、それが今になってリストに追加って、激しく「いまさら何を・・・」って感じ。2月のところに初回情報ってことでFor Your Eyes Onlyの事を書くとか、いままで全部の事を書くならわかるけど。 -- 2009-06-12 (金) 19:53:55
• ↑↑多くなるなら端折らなきゃまずいでしょ。てか、今現在だって端折ってることなんて山のようにあるし。例えば、クライアントのバージョン番号だって書かれてない。メンテの延長結果とか、臨時メンテの時間とか、サーバーダウンの情報だって、事後報告だったり報告がなかったりしたことは何度もあるでしょ。それは端折られてる。その理由は「多すぎる」「重要じゃない」って理由だと思うけど。 -- 2009-06-12 (金) 19:58:49
• それは端折っているのではなくて記入漏れですので、気付いた人が追記すればいいと思います -- 2009-06-12 (金) 20:59:48
• あなたはこのページを何万行にするつもりですか -- 2009-06-12 (金) 21:45:51
• ↑2 記入漏れじゃなく、普通の人は意図的に書いてません。誰がクライアントのバージョン番号の履歴なんて残そうと思うんですか。 -- 2009-06-12 (金) 22:57:22
• 1CPアイテムの注意事項って、注意の意味だったら変更履歴じゃなくてもっと目立つところじゃないと意味がないのでは。それと、赤はactに使ってるから別な色にしたほうが。 -- 2009-06-17 (水) 13:29:52
• 告知なしの6/25の項目、「魂の破片を撤去」を書くなら6/18に「魂の破片が出る」ことを書かないと意味不明になると思う。 -- 2009-06-25 (木) 16:16:52
• それ以前に、イベントの細かい内容はここに書くようなものかね？「そういうイベント」なのであれば、伏せてある内容をいちいち書く必要はないと思うが。そういうのはイベントページに書けばいいんじゃ？ -- 2009-06-25 (木) 16:20:43
• ↑言われてみればその通りなのでサイエンの野望Ⅱページを修正し、こっちの記述削除しました。^^; -- 2009-06-25 (木) 16:40:17
• ユーザに不利益となるようなこっそり修正を記録しておくページなのでむしろ書いておくべき -- 2009-06-25 (木) 16:55:24
• そのようなページではないので削除するべき -- 2009-06-26 (金) 01:42:51
• 上の人も言ってますが、妥協に妥協を重ねて今の形になっているだけで、元々そういう目的のページです。作った本人が言ってるんだから間違いないｗ　そもそもここで記録しておかなかったらウヤムヤになってしまうし、しつこく削除ばかり提案している人はユーザーにとって不利益でしかないという事を認識してくださいね -- 2009-06-26 (金) 07:12:52
• 破片についてはフユブログに週変わりで出る場所が変わるとかいてあったわ。一応 -- 2009-06-26 (金) 08:25:03
• イベントの方に書けって言ってると「ウヤムヤにする」ことになるんですか？そんなわけないでしょう。イベントの内容に一部秘密があったり時間とともに変わって言ったりするのは当然で、それを「こっそり修正」とか「ユーザーに不利益」とか、おかしな人ですね。 -- 2009-06-26 (金) 09:34:38
• 週替りで追加、っていうのは撤去前に発表されてましたね。「告知なし」は初回の追加だけでその後は告知ありでしょう。 -- 2009-06-26 (金) 09:56:03
• ここを見れば告知有り無しに関わらず主な変更点が時系列で一覧できるページなので、情報をあちこちに分散させるのはユーザビリティを落とします -- 2009-06-26 (金) 09:56:39
• ↑２　有用な意見を見ると本当にホっとしますね。とにかく情報を隠蔽したいだけのｗｉｋｉ荒しはどうにかして欲しいです -- 2009-06-26 (金) 10:00:32
• ↑5 くけこま乙。そういう目的のままのページだったら削除されてた。別な使い方になったから残ってるだけ。ここはあなたの思ってるようなページじゃないよ。 -- 2009-06-26 (金) 10:00:53
• 輪宝スダルサナ(別名Akebono0)乙。ウィキペディアに帰れ -- 2009-06-26 (金) 10:04:43
• 自分が別ID使ってたからって他人も使ってると思わないことだ。くけこまは別IDごとまとめてブロックされたけど、スダルサナはブロックされてないでしょ。Akebono0は3RR違反で1日ブロックされたのに。 -- 2009-06-26 (金) 10:09:17
• 本人ならでわの詳しさですね -- 2009-06-26 (金) 10:13:59
• 一日限定ガチャの注意文を消すのはなぜですか？これが最初で１回だけしかなかったことにしたいんですか？ -- 2009-06-26 (金) 10:47:44
• 何の注意か意味不明なので削除しました。初回じゃないというのなら初回も追記してください -- 2009-06-26 (金) 10:51:06
• ↑3 wikipediaの見かたを知ってる人間なら誰でもわかる情報だろ。ただ、どうやらくけこまは「署名」のやりかたも、署名が無い場合は他人が付加することが推奨されているというルールも、全く知らないで「他人の文章を変更するな」と騒いでいたようだけど。 -- 2009-06-26 (金) 10:53:59
• ウィキペディアの話題はウィキペディアでどうぞ -- 2009-06-26 (金) 10:55:09
• ↑3 何の注意か？これが最初の１回だけだという情報操作をしたい誰かから情報を守るための注意ですよ。 -- 2009-06-26 (金) 11:04:15
• 言ってて疑問に思いませんか？ｗ　いわゆる誰得って奴です。もう何度も言ってますが、最初の1回に拘るのであればそれを追記してくださいね -- 2009-06-26 (金) 11:06:40
• まるで最初の１回で他になかったかのような情報操作をして、あなた以外の誰が得をするんですか？ -- 2009-06-26 (金) 11:08:04
• 少なくとも6月ではなくて2月にはもうあった、ということは、ここのwikiにも書かれています。 -- 2009-06-26 (金) 11:10:15
• だからその最初の1回を書いて欲しいとお願いしているわけですが・・・もう頭に血が上っていて冷静な判断ができなくなっているようですね・・・ -- 2009-06-26 (金) 11:10:50
• このページが作られたときには既に何度もあって、しかも作られた後も何度もあったのに、それらには一切触れずに6/7だけ書く意図が不明です。情報操作以外に何があるんでしょう。 -- 2009-06-26 (金) 11:13:50
• 輪宝スダルサナ(別名Akebono0)さん少し落ち着いて、今日の分だけでいいのでコメントを読み返してみてください -- 2009-06-26 (金) 11:20:28
• ↑あの２人を同一人物だと思ってるのはくけこまだけ。 -- 2009-06-26 (金) 11:26:18
• そう思ってるのは本人だけｗ -- 2009-06-26 (金) 11:30:21
• 少なくとも、wikipediaでくけこまをブロック処分にした管理人も、あの２人を別人だと判断したという証拠があるわけで・・・。客観的な証拠だよね。ぐうの音も出ない？ -- 2009-06-26 (金) 11:59:14
• 横槍失礼。別人かどうかの話は上でも書かれてる通り別回線使ったら第三者には判別不能だから、実行犯のAkebono0の方をアク禁にしただけでしょ。別回線使わずに自演した奴は馬鹿だが、種類が違うだけでどっちも馬鹿には違いないんだよ。正直ウザイから二人とももう書くな -- 2009-06-26 (金) 12:52:24
• 違うね。くけこまは別ＩＤと別IPも使ってたが全部ブロックされた。別回線なんてなくてもくけこまの異常さははっきりしてるから。 -- 2009-06-26 (金) 13:00:08
• 6/7の書いた奴誰だよ何この糞文章アホ丸出しじゃねえかよ -- 2009-06-26 (金) 22:48:06
• ↑流石に削除。あとガチャ系についての記述はガチャページにという一文いれました。またガチャ有無に関係なく告知の無いアイテム追加について記述してみましたが・・・アイテムまで書いてるとキリがない、というのであればジャアクフロストスーツについての記述も削除したほうが良いですね。アイテム記述についての意見求みます。 -- 2009-06-27 (土) 03:04:52
• アイテムに関しては、ガチャに関しては、魔晶に関しては、という感じで一括りに考えるのではなく、どれだけ高評価／有用性が高い／不条理な告知あり／無しの修正をしたか、どれだけ人を食ったような事をしたか、どれだけ人を騙す／勘違いをさせる事をしたか、というのを基準に考えた方がいいと思うのですが・・・。ジャアクフロストスーツに関しては記述してあった方がいいと思います。 -- 2009-06-27 (土) 04:12:48
• フロストスーツ等の特別なアイテムに関しては記述した方が良いと思います。↑の基準からいけば、罠でしかない属性コテツも記述しておくべきでしょうねｗ -- 2009-06-27 (土) 09:43:18
• 「どれだけ人を食ったような～」とか「罠」とか言い出すと基準がめちゃめちゃになってグダグダになるだけ。属性コテツを入れるなら合成武器のほとんどを入れる必要がある。大量の素材を消費してほぼ無価値なものばかりだから。 -- 2009-06-27 (土) 12:11:40
• そういうゼロか１かの判断ではなくて、相性コテツは「ねんがんの新しい生産武器がやっと登場」したから書く意味があるわけで、単純になんでもかんでも横並びで全部書けば良いという意味ではないと思います。よね？ｗ -- 2009-06-27 (土) 12:27:16
• 合成武器だって実装時には「念願の」だったのでは？何か違いますかね。 -- 2009-06-27 (土) 19:19:06
• ↑その通りです。それがいつだったか失念したので記入していただけると助かります。 -- 2009-06-27 (土) 20:19:43
• 何十個も書くのは嫌です。手間という意味でも、リストをめちゃめちゃにするという意味でも。 -- 2009-06-27 (土) 23:08:14
• 馬鹿にいちいち説明せにゃならんのか。面倒くせえ -- 2009-06-27 (土) 23:14:16
• まあまあ＾＾；　今までの流れを見れば判る事ですが、最初の１回を書いてね、という事ですよ。２回目以降はそれほど重要ではないですし、記念すべき初回がいつだったのかを記録していきましょう。 -- 2009-06-27 (土) 23:16:00
• え！？何十個かあるような、合成武器の名前を個別にずらずら～～～っと並べるんですか？ -- 2009-06-28 (日) 00:06:28
• どこをどう読むとそうなるんだか・・・　このページが気に入らないだけなら見に来ないでください -- 2009-06-28 (日) 00:18:37
• 合成武器を記入しろ、という意見が出てますが？ -- 2009-06-28 (日) 00:37:31
• まぁ追加されたアイテム全部書いてたらキリがありません。合成武器は合成ページに誘導する形で「何種追加、詳しくはこちらへ」みたいな誘導をすればいいかと。もともとは告知無しの更新について書くためのページでしたし。 -- 2009-06-28 (日) 00:41:49
• 合成武器もコテツも、そんな重要性のかけらもないことを書き込んで誰が得をするんだ -- 2009-06-28 (日) 00:42:09
• お前にとってはこのページ自体が重要性のかけらも無いんだろ？もう来なくていいよ。邪魔だから。 -- 2009-06-28 (日) 00:49:16
• どう読んだらそうなるんだ -- 2009-06-28 (日) 21:15:10
• 特殊融合が実装されるという告知があったのに、なんでコテツは告知無しに書かれてるの？ -- 2009-06-29 (月) 00:37:02
• ↑告知ありに特殊融合追加とあったので消しました -- 2009-06-29 (月) 09:55:01
• とにかくこのページの記述を削除したい奴は確実に社員かバイト。今までいったいいくつの約束が反故になってる事やら -- 2009-06-30 (火) 17:27:50
• ないない -- 2009-07-01 (水) 18:56:51
• 限定ガチャの誤表記についてメールのみで案内が来たので表記しました -- 2009-07-14 (火) 19:21:30
• ガチャで引換券だけ渡して品物は後日実装ってパターンはいつが最初だっけ？ -- 2009-07-19 (日) 09:13:04
• 16日のｃｈ移動でトレリスが消えるのは変更じゃなくて、不具合では？23日修正予定の分ですよね？ -- 2009-07-19 (日) 12:53:08
• 16日の経験値の仲魔非対象は、いままで同様のキャンペーン全てに共通している。ここにだけ書くと、今はみんなわかっているが、将来的に「この回だけ特別だった」と誤解される。今後もし仲魔も対象に含むイベントがあったときだけ特記として書くほうがいいのではないか。 -- 2009-07-19 (日) 13:14:36
• 正論ですね。では、そのように。 -- 2009-07-19 (日) 16:01:24
• 7/9の経験値アップを「仲魔にも適用」って書いたの誰？仲魔には適用されていないはず -- 2009-07-19 (日) 19:21:13
• 16日に初の特殊合体で「流離いのアルプ」ってのは蛇足かなぁ -- 2009-07-20 (月) 21:35:58
• ↑（すみません、途中送信）公式には無かったけど、表に書く程のものかは分からないので、とりあえずコメントで残しておきます。 -- 2009-07-20 (月) 21:44:36
• 特殊合体で流離いのアルプつくれんの？フィールドに出てるだけじゃなく？？ -- 2009-07-21 (火) 08:10:00
• ↑新しく実装されたビギナーズクエストの内容ですね。クエストの一部であり詳細内容ではありますが、初の特殊２身合体というのは面白い内容です。 -- 2009-07-21 (火) 09:26:25
• ↑↑ちなみにフィールドに居るのは「流離いのノヅチ」。「流離いのアルプ」は合体のみ。クエスト受けて無くても合体は可能。 -- 2009-07-21 (火) 13:58:14
• 鍛冶・アームズメイカーの合成確率上方修正とかいっておきながらランバスSVDとかはしっかり下がってる。流石軽侮。 -- 2009-07-30 (木) 15:02:47
• ・）鍛冶のほうではマイクが下がったとの報告が。　ようはですねあるべき確率へ移行しましたってことになりませんか？ -- 2009-07-30 (木) 19:24:13
• ガチャに影響のある生産物が確率低下ともっぱらの評判です -- 2009-07-30 (木) 19:31:31