中部海域/6-5/ログ1

Last-modified: 2019-11-11 (月) 01:29:08

中部海域

  • 第二期用のコメント欄です -- 2018-08-17 (金) 12:44:24
    • １期の過去ログもちゃんと用意したほうが良いのではないですか？ -- 2018-08-17 (金) 16:54:38
      • すべて移行済みです。第一期ページを御覧ください。 -- 2018-08-17 (金) 16:55:34
      • 了解しました。 -- 枝主? 2018-08-17 (金) 17:00:14
  • ようやく辿りついて攻略中なんだけど、基地航空隊の防空時に防空部隊が表示されない症状が出てるんだけど、他の人にも出てるんだろうか？ -- 2018-08-19 (日) 00:13:37
    • 普通なら敵の攻撃部隊に合わせて味方の防空部隊が表示されるはずが、敵だけ表示されつつ交戦エフェクトが出て敵部隊の数が減るって症状。基地への損害は出ないので防空自体は成功しているみたいだが… -- 2018-08-19 (日) 00:17:48
      • 色々バグが未だありそうね -- 2018-08-19 (日) 00:42:33
    • こっちでも起きたわ。防空部隊が表示されず敵機が消えるからかなりシュールだな。さらに敵機全滅で爆撃エフェクトもないとポカーンとなるな -- 2018-08-19 (日) 16:44:18
    • ああコッチもなってるね　最新のスティルス搭載したんだなｗ -- 2018-08-19 (日) 18:32:48
    • ランゴリアーズみたいにどっかに飛ばされたんだろw私の所も防空隊が表示されませんでした。あとマップ背景右が攻略前赤色だったはずが最初から青色でした。 -- 2018-08-19 (日) 20:03:29
    • 結局クリアするまで1回も見れなかったよ -- 2018-08-20 (月) 02:42:04
    • 防空部隊を用意しているのにこれまで空襲時に出てた「迎撃機を上げます！」ってメッセージも消えてるね。 -- 2018-08-20 (月) 13:25:06
  • 基地航空隊の配備状況って引き継がれてます？うちは全部隊解散してたんですが・・・ -- 2018-08-19 (日) 00:41:38
    • たしか全員解散してるはず。自分のところも確認済み。 -- 2018-08-19 (日) 00:46:16
      • 解散で正しい状態ですか…再配備費用が地味に痛い -- 2018-08-19 (日) 01:06:50
  • ６－５　いつも通りの　戦艦１・装空２・重巡１・駆逐１・雷巡１　で10/10逸れなし。ただボス戦の基地航空フェイズ中に敵から触接されまくるんだが、１期もこれあったっけ？ -- 2018-08-19 (日) 10:02:00
    • 記入漏れ：司令LV120 -- 2018-08-19 (日) 10:03:05
    • 表示されるようになったようね -- 2018-08-19 (日) 14:29:05
  • 主に夜戦で連撃の1回目で旗艦を落とし、2回目でもヒットすると余計にゲージへるのな　さすがにクリアにはならないだろうけど -- 2018-08-19 (日) 16:52:02
  • 潜水マス夜戦マスでの消費が減ったおかげで下ルートだとペナルティ無しでボスに挑めますね。 -- 2018-08-19 (日) 16:59:30
    • どう考えても挑むメリット皆無だったからね。初めて通ったのが秋刀魚漁だったって提督もいるかと -- 2018-08-19 (日) 20:01:00
    • 駆逐2含んで伊勢、航巡等で制空値稼いでボスは夜戦で決着ってところか。削りでちょっと試してみよ -- 2018-08-19 (日) 21:25:18
  • 敵連合艦隊の表示、ずれてない？特に第二艦隊のほう -- 2018-08-19 (日) 21:00:40
    • そうなんだよね。ボス連合第2がズレてる。 -- 2018-08-26 (日) 00:00:21
  • 6-5伊勢とねちく阿武隈雪風涼月でラストまで割ってきました　道中はなんだかんだで複のフラヌとかいるんでそれなりにはきついですが消費が圧倒的に軽いのでもうこれ以外は考えられないかも -- 2018-08-20 (月) 10:22:22
    • ウチは伊勢鈴熊阿武隈夕立秋月で行ったけど思った以上に安定した　夜戦マス弱いし、潜水もフラカ止まりだから案外事故らないね　むしろ不利か反航引いたFマスが一番怖い　Iマスは対空CI出ればヌがほぼ黙るしボスも不利さえ引かなければ問題ない感じ　消費も上と比べて軽いし来月から下で行こうと思った -- 2018-08-20 (月) 22:31:54
    • 制空値はどのくらいに調整しました？今仮に組んでるんだけど水戦を改修していないので昼連撃可能な構成にすると170くらいしか稼げなくて。これで足ります？ -- 2018-08-21 (火) 13:34:07
      • 1枝ですけど伊勢に岩本MAXと烈風改、鈴谷に強風、熊野にニ式水戦改＋1で制空250ほど、基地航空2体とも集中でヲ級1隻編成なら劣勢削りで優勢、2隻編成は頑張っても均衡でした。伊勢は艦戦2徹甲弾で昼連撃は鈴熊の2人に担当させてます。秋月の対空CIでも高い確率でおばさんが黙るので基地航空が仕事せず、不利か反航引いて随伴が残るのが負け筋と言うくらいですね。均衡でも燃弾ペナルティがないので不利反航以外なら普通に随伴沈めて夜戦までにおばさん1人だけになってることが多かったです。 -- 2018-08-21 (火) 15:15:51
      • ありがとうございます。とりあえずやってみようと思って伊勢に岩本max、航巡に強風改を1機ずつ積んでやったのですが、やはり170ちょいでは基地を劣勢調整で2つ集中させてもフラヲ1隻の時も拮抗になることがありました。ただ、昼連撃出来なくても良い感じですね。反航を引いたとき夜戦で4隻残ってダメかなと思ったのですが、6隻総掛かりですべて撃沈出来、ラストまでそのまま行って割ってしまいました。もしかすると道中含め上ルートよりも良いかもしれないですね -- 2枝? 2018-08-21 (火) 16:19:12
      • 書き忘れました。編成は伊勢改二・鈴谷改二・熊野改二・阿武隈改二・夕立改二→綾波改二・涼月改二→秋月改二です。1度初戦で大破撤退してオレンジ疲労になったので駆逐だけ交代させました。 -- 2枝? 2018-08-21 (火) 16:52:02
      • あ、度々申し訳ない。秋月型は改二じゃなくて改です。 -- 2枝? 2018-08-21 (火) 16:52:46
      • 下ルートを武蔵、伊勢改二、鈴谷（航）、初月、綾波、阿武隈でクリア。上ルートより楽ですねえ。武蔵と鈴谷は水戦を計３。基地はボスに拮抗、劣勢で。 -- 2018-08-23 (木) 12:51:16
    • 物凄く参考になりました、ありがとう！とねちくを鈴熊にして、伊勢に岩本★MAXとRe.2005改、鈴谷に二式水戦（熟練）★MAX、熊野に二式水戦、二式水戦（熟練）、強風★9を乗せて制空値329付近にした上で、基地航空隊を劣勢調整でボス集中したところヲ級2隻編成でも航空優勢取れました。 -- 2018-08-22 (水) 00:39:35
  • どんだけメモリ喰おうと処理はスムーズだったのが6-5のボスが重い、これ連合vs連合とか大丈夫か -- 2018-08-20 (月) 20:13:48
  • Chrome使ってるんだけど、ボスの第二艦隊の表示がずれてる。バナーが左側にずれていて艦種と耐久値が重なって見辛い。 -- 2018-08-21 (火) 20:12:35
    • Ironだけど同じくバグってるな。他の人の見るにアイコンが短くなってないから数字に被っちゃってるっぽい -- 2018-08-22 (水) 12:35:42
  • 下ルートの燃弾ペナがなくなったと聞いて、この編成でやってみた結果、初の6-5ストレート達成！　FIJは燃弾ペナが掛からないことと単縦固定じゃないということで見た目よりも案外楽。きつい空襲がないので魚雷CI艦を並べられるのが強みで、ボスでT不利を引いても夜戦で魚雷CIがオバサンに刺さればどうということはない(燃弾ペナがないのでキャップなら1撃圏内)。今回はこの編成で行ってみたけど、他にも色々と試し甲斐がありそう -- 2018-08-21 (火) 21:56:27
    • 阿武隈は噴進改二の効果ないから別の機銃にした方がいいぞ -- 2018-08-21 (火) 22:32:50
      • 噴進弾幕が目的という訳ではなくて、機銃系統で一番改修が進んでたのがこの趣味で作ってた噴進砲改二★maxだったのだ。そこは気にせんでくれ -- 2018-08-21 (火) 22:46:17
    • 運改修してないのん？入力忘れ？？ -- 2018-08-21 (火) 23:07:02
      • 入力できるの初めて知ったのん…… -- 2018-08-22 (水) 00:46:10
  • 基地空襲ですが、3回目からではなく4回目から始まりました。その4回目も空襲が有ったり無かったりしたのでランダム？かも知れません(下ルート中 -- 2018-08-21 (火) 22:06:26
    • 同じく下ルートで空襲があったのは4回目と6回目だけでしたね。発生がランダムになっているのかもしれない -- 2018-08-21 (火) 22:58:13
    • 攻略中だけど、下ルートで4回削ったところまでは空襲無し、上ルートに切り替えて5ゲージ目のときに空襲来たよ、ランダムなのかねえ。もしくは上でいくと空襲が発生しやすいとか？　 -- 2018-08-22 (水) 03:43:39
  • 2期になって、難度表示が☆7になってるね。新5-5より低いのはやむを得ないにしても、そこまで低いかな、という気はする。 -- 2018-08-22 (水) 00:43:59
    • ようやく、1-6を除いて2期全海域をクリア。長かったぁ。5-5、6-3、6-4がキツかった。その分6-5は楽に感じた。今月2回目の6-5はいつもの編成（正空1戦1装空1重巡1駆1雷巡1）で上ルート、10出撃（大破撤退4、S勝利6）。若干事故り気味だったけど、その分ボス戦は安定してたかな。 -- 2018-08-22 (水) 03:01:11
    • ２期全海域のクリアに要した資材は燃料5万、弾薬2万、鋼材5万、ボーキ2万、バケツ300。5-5での消費が圧倒的に多く、バケツは6-3と6-4でも消費した。全体的に難易度が上がってる分、6-xは相対的に楽に感じられた。31日からイベントとのことなので頑張って備蓄しないと（特に鋼材）。 -- 2018-08-22 (水) 03:02:20
    • 下ルートで攻略したけど下手すりゃ中部で一番楽かもしれん。 -- 2018-08-22 (水) 13:15:25
      • 全部割り終わったけど現在6面の難易度は　6-4>>>6-1>6-2>6-3>6-5ぐらい　6-3と6-5はびっくりするほど楽になった -- 2018-08-22 (水) 14:13:54
      • 最後はともかく削りは下ルートでやらない理由がないぐらいぬるくなったね　さっきラスト若干時間かかったんでちょろいとはいわないけど… -- 2018-08-22 (水) 16:02:45
      • 自分は夜戦マスで沼りまくってる…敵弱いのに何故かノーマルツの連撃でだれか落ちる… -- 2018-08-22 (水) 18:08:22
      • 1回目から4連続で夜戦でやられたけど、そこからはストレートで割れた…乱数怖い… -- 2018-08-22 (水) 18:59:26
      • 嘘つけ4回やって大破撤退してオレンジ疲労喰らったゾ。俺には上ルートが合ってるみたいだった -- 2018-08-22 (水) 20:04:24
      • 帰投してオレンジ疲労ということは、出撃時点で点滅または隠れ疲労だろ？　そりゃ事故るわ -- 2018-08-23 (木) 10:23:41
      • まあ、上ルートも資材気にしなければ6-xの中では一番楽な部類だったので。。。今回再開放する際に改めて思った。 -- 2018-08-23 (木) 15:13:09
      • 下準備にやばいほどの時間がかかるけれど用意できれば上ルート通るよりも楽になったな。しかも恐ろしいのが日向改二が控えていてこの調子ってことだ。 -- 2018-08-24 (金) 13:26:59
      • 日向改二が来たら今よりもっと面白いね。早く来てほしいわ。 -- 2018-08-25 (土) 11:59:11
  • ”この海域について”の項目で新海域ナンバリングの混乱での南方＆中部海域ナンバリングの表記ズレがあったのでそこだけ修正。 -- 2018-08-22 (水) 14:34:52
  • ラスダン割ってやっと終わったと思ったのに、戦果と勲章獲得の表示が出ず、あれ？まだ割れてなかったかと確認したらクリアされていた。しかし戦果は増えてなくて、なんとなく消化不良 -- 2018-08-22 (水) 16:18:38
  • ゲージ割り段階で初めて下ルート試してみたが、反航戦で何とか昼に随伴処理は全てできたものの戦艦２隻いないと不安定だろうね。ボスまで行ってゲージが削れなければ航空隊補給も必要になる上、特にウチの様に設営課金してない場合出撃コストも馬鹿にならないから下手を打てば戦艦１隻編成の方がコストが掛かる可能性もあって難しいな。 -- 2018-08-22 (水) 19:31:25
    • ウチは武蔵改二を使う選択肢がないから長門に水戦積ませたがヲ級２隻編成では優勢は難しいから最初から連撃は捨て徹甲弾積ませた。今回は魚雷カット３人採用したが、ある程度の安定を求めるならアブゥぐらいは運改修したいところだろうね。 -- 2018-08-22 (水) 19:32:02
  • 下ルートが楽になったと聞いて初めてやってみました。結構気楽でいいですね。上ルートの空襲マスをお祈りする時のストレスが無いのが何よりいいですね。ただ、こっちのルートで手早く沼らずクリアするには相応の制空値を稼げる上等な艦戦や水戦が複数必要でさらに言えば現状で伊勢改二がいてこそ成り立つという感じでしたね。ちなみに当方、道中大破撤退は最終形態のIマス複縦陣で3回連続で沼りました。それ以外は特筆するようなことはありませんでした -- 2018-08-22 (水) 21:24:45
    • 書き忘れていたことが一つありました。下ルートは上ルートと比べるとキラが剥がれにくい、あるいはキラ状態の持続がしやすいということです。潜水マスでは軽巡・駆逐のだれかがMVPをとり、FとIの水上戦は戦艦・航巡が、夜戦マスでは夜戦火力の高い誰かが。当たり前ですが道中でMVPを取る艦がバラバラなほどキラが剥がれにくい。事前に2，3重キラをつけておくとなお良いでしょう -- 木? 2018-08-22 (水) 22:10:50
  • 司令120 白サラ武蔵インピタシュ摩耶北上 制空420艦戦4水戦1 高角砲8で艦隊防空を高めていくスタイル A敗北1だけど6回くらい？ -- 2018-08-23 (木) 02:19:34
  • いつものように上ルートで割ったけど空襲が荒ぶりすぎて2期に入って一番てこずったEOになってしまった・・・MAX10cm高角砲＋増設機銃＋MAX90mm高角砲x2搭載の摩耶とかいても25%の空襲失敗やられまくったわ・・・1期の時もだったけど割るのは割れるにしてもここが一番苦手だなぁｗ　潜水艦マスの消費減ったみたいだし今度下ルートも試してみるかな -- 2018-08-23 (木) 10:00:51
  • 下ルート楽ですね。今まで↑ルートで10出撃ぐらいだったのが、6出撃で終了。伊勢.武蔵.熊野.由良.駆逐２で制空300ぐらいだったと思う。軽巡枠は道中の敵弱いので制空値稼ぎと先制雷撃が両立出来る由良さんがお勧め。 -- 2018-08-24 (金) 02:12:43
  • 五周年任務を下ルートで攻略して以降、下ルート推しになったので、今回の仕様変更でみんなが下ルート推しになってくれてちょっとうれしい。 -- 2018-08-24 (金) 09:48:40
  • これ下ルートは1戦目S勝利なら夜戦マスとボスマスは自動でキラつくよな -- 2018-08-24 (金) 11:06:49
  • 基地で劣勢3拮抗1　由良に水戦2、航巡×2に水戦1、伊勢に瑞雲岩本★10烈風改で9割ボスの優勢が出せる…ハズだ -- 2018-08-24 (金) 11:32:19
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LKdrUU8GYM7Qogdcscc　作ってみた。多分阿武隈いらん。開幕雷撃第2に吸われるし水戦2個積んで連撃できる由良の方が強そう。ボスマスにコルセア飛ばせばほぼ優勢取れるけど妥協した -- 2018-08-24 (金) 12:00:54
    • ちな一周あたりだいたい燃料200弾薬250。キラすら道中で自動でつくから不要で超余裕で回れる海域になったな -- 2018-08-24 (金) 12:18:21
      • 結局7週で終了。撤退は夜戦マスのツカスに吹っ飛ばされた1回だけ。オートキラのおかげかT不利でボス艦隊夜戦開始時4隻残りからでもS勝利できた -- 2018-08-24 (金) 12:45:56
      • あとボーキは一周80ぐらいだから本隊はゲージ割るまで燃料1300弾薬1600ボーキ500ぐらい。まぁ基地で実質倍だけど軽い軽い -- 2018-08-24 (金) 12:50:28
    • 甲標的積まないならタマのほうが良くない？ -- 2018-08-24 (金) 13:47:41
      • 多摩だと水戦2積みで夜戦連撃できへんからじゃ -- 2018-08-24 (金) 13:57:10
      • 多摩は連撃できないじゃん。制空下がるし -- 2018-08-24 (金) 13:59:31
      • 甲標的抜きにしてもこれだからなぁ…由良がどれだけ規格外かよく分かる -- 2018-08-26 (日) 11:47:21
  • 6-5下ルートしゅんごいのぉ…　いやマジで楽過ぎたキラ付けせずに8回くらいしか出撃してないし小破じゃなければ入渠必要ないレベル -- 2018-08-24 (金) 14:49:56
    • 駆逐がフラリやフラヌにワンパンされるし夜戦のツ級の機嫌もあるので言うほど楽じゃないと思うけどね -- 2018-08-24 (金) 18:13:00
      • フラヌは秋月型でカットインすればそこそこ黙るのとフラリもフラヌも命中項が超低いからクリ引かなきゃあんま当たらんはず。ツカスは自分も事故ったからまぁ -- 2018-08-24 (金) 20:44:51
  • とりあえず下ルート行くなら増設で水戦2~3積みしながら連撃できるようにした由良か鈴熊がいるといいぞ由良なら伊勢と鈴熊が3人とも昼連撃可能、鈴熊の片方に積むなら阿武隈いれられてボスで制空優勢取れる -- 2018-08-24 (金) 17:04:22
    • 正直言って、無理して火力不足の由良を使ってまで航空優勢取る必要あるのか？制空取らなきゃ勝てないみたいな固定観念ない？ -- 2018-08-24 (金) 17:15:01
      • 火力不足ってどこが？空母おばさん以外由良なら全員夜戦でワンパンできるから大事な戦力だよ -- 2018-08-24 (金) 17:28:21
      • つーか最初拮抗で阿武隈だったけど由良の方が楽そうだから切り替えたぐらいだぞ？大体由良の代わりに入れる奴自体阿武隈ぐらいしかいないし、先制雷撃はボスマスで大して役に立たない -- 2018-08-24 (金) 17:32:42
      • 阿武隈なら開幕雷撃でボスだけじゃなく道中でも雑魚散らしできるが、由良だとそうもいかないじゃない？オバさんへの打点も6-5では重要となってくるし。あと最初拮抗でやってたらしいけどそのときも伊勢鈴熊だったの？もしそうなら拮抗も取れて夜戦火力もタフネスも鈴熊より上の武蔵を敢えて使わない理由は？やっぱり燃費やら道中夜戦の回避率を考慮したの？ (不躾な質問を矢継ぎ早にしてしまって申し訳ない) -- 2018-08-24 (金) 17:51:16
      • 取らなきゃ勝てない訳ではないが取った方が勝てる。制空が拮抗か優勢か微妙なラインだからモロニ好みが出てるだけだよ -- 2018-08-24 (金) 17:52:28
      • まず下編成ならボス火力は十分すぎる。T不利でもS取れたし戦艦も伊勢だけで十分。武蔵を使わない理由もなにも戦艦1人で余裕なのに武蔵を使いたがる理由が分からん -- 2018-08-24 (金) 17:57:44
    • ちなみに下ルートって軽巡いるんだっけ？ルート分岐だけ見てると戦艦2航巡2駆逐2とか戦艦1航巡3駆逐2でいけない？ -- 2018-08-24 (金) 22:21:41
      • 軽巡0だと上スタートらしいよ -- 2018-08-24 (金) 22:28:28
  • 基地の制空重視の編成の奴も作っといた。ボスの棒立ち率が高くて資材の消費も減って由良に甲標的乗せる余裕ができるけど陸攻の攻撃回数が4回減る。由良水戦2編成で割ってしまったから実戦はしてない　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LKgG_fRGGYDaOfLfCFi -- 2018-08-24 (金) 23:13:37
  • なんかやたら難易度上がったなこれ。空襲の弾薬ペナ修正された？ボス戦で全然火力出ないんだが。あと下ルート楽とか言ってる奴がいるから敵編成調べてみたら上ルートと同じ道中四戦じゃねぇか。自編成がショボくなる分下ルートの方が不利だろ。 -- 2018-08-25 (土) 04:24:08
    • 下は潜水マスと夜戦マスのペナルティがイベ仕様になったから（一期と比べれば）楽になったと言われてる。あと元々上ルートはボス戦で弾薬ペナかかるから一期と変わらずだよ -- 2018-08-25 (土) 04:39:20
    • 下ルートは雑魚ラッシュだぞ。夜戦すら3番目のツ級以外弱い -- 2018-08-25 (土) 05:18:21
  • 上ルートが基本的にこれまでと変わりないのに、海域の難易度表示が13→7になっているのは下ルートの仕様変更と無縁ではないんだろうなとは思う。EOは嫁艦（正規空母）のレベリング海域としているので、個人的には下ルートには興味はないけど、こだわりのない人は試して損はないのでは。 -- 2018-08-25 (土) 07:51:08
  • 上ルート大破撤退1回でクリア、特に1期と変わらん印象。てかここを再度開放するための6-4撤退＆A敗北沼に比べると各段に楽に感じるわ。 -- 2018-08-25 (土) 11:34:43
  • ほぼ編成が固定されてて純粋な練度と装備改修が要求される真面目なマップっていう印象だったけど、下ルートが使えるようになったおかげで楽しいマップになったね。 -- 2018-08-25 (土) 11:58:09
  • 下ルートは確かに楽っちゃ楽なんだが、それでも☆7は舐めすぎじゃないか？個人的には☆10位が妥当だと思うんだが・・・楽な下ルートを開拓するための準備的にも手間かかるだろうし -- 2018-08-25 (土) 13:07:36
    • ☆7は低すぎなのは同意。ただ、5-1～5-4をゲージ割った感想としては、6-5より難易度高いと感じる部分は多々あったかな。情報不足の部分があるからだけども。 -- 2018-08-25 (土) 13:13:54
    • ☆7はリランカと同じなんだよなぁ。新人が4－3をギリギリ攻略できる練度・装備で、果たしてここの下ルートを同じように攻略できるかどうか。 -- 2018-08-25 (土) 18:57:34
  • 下ルートの夜戦マスでツ級ではなくへ級flagshipに伊勢がワンパン大破させられるとは…やはりフラへは油断ならない… -- 2018-08-25 (土) 18:22:22
  • 下ルートでクリア。1回A敗北の7回出撃。腐った乱数をひいてT不利2回反航5回だったが、意外に何とかなった。ただヲ級２隻編成でT不利は火力面が厳しい。 -- 2018-08-25 (土) 18:49:47
  • いまいち基地をどうしたらいいのかわからないんだが、陸戦1陸攻3×2をつっこませればいいのか？ -- 2018-08-25 (土) 21:40:19
    • 目的によるが、本隊の制空補助・姫の艦載機全滅狙いなら、劣勢・拮抗になるまで陸戦を増やす。削りや随伴の数減らしを重視するなら、陸攻*4で突っ込ませる。 -- 2018-08-26 (日) 00:57:33
    • 陸戦1陸攻3なら劣勢調整狙いになるが、ここのボスの制空値が割と絶妙なラインなので、陸攻が九六式・一式陸攻中心だと制空喪失になりやすいので注意ね。上位陸攻が揃ってたり、64戦隊とか使うなら気にする必要はないが。 -- 2018-08-26 (日) 00:59:01
    • 陸戦は可能な限りいいやつを推奨だぞ、でないとボス劣勢調整ができない。具体的には１式陸攻ばかりだと最低でも改修された隼III型甲か54戦隊が必要（それでも陸攻の熟練度しだいだが） -- 2018-08-26 (日) 01:15:48
    • 個人的には陸戦2陸攻2にした方が全滅のリスクほぼ無くなるし空母BBA無力化もしやすいしオススメ -- 2018-08-26 (日) 11:44:35
  • 下ルートが楽と聞いて行ってみたが、夜戦マスのツ級が門番すぎる。出撃20回目でやっとボス3回撃沈。これ絶対上ルート行ったほうが早く終わった -- 2018-08-26 (日) 00:48:47
    • 自分も一期でやってた頃から道中厳しいと感じてて、二期でやってもそこは変わってない印象。今回7回出撃でようやく3回削れた。編成が拙劣なのもあって、自分はIマスも苦戦してる。皆ヌ級をどうしてるのかなあ。複縦で来られたらかなりの確率で大破するんだが。航空戦で全部撃墜しないといかんの? -- 2018-08-26 (日) 07:59:20
      • 基本命中項のプラスがないから単縦と輪形はあんま当たらないし、秋月型のカットインでそこそこ黙るし、複縦だとせいぜい実火力90程度だから航巡以上は耐えるし、そもそも行動順遅いから航巡や伊勢の連撃で先に落ちたり中破以上で沈黙してたりするわ -- 2018-08-26 (日) 12:37:47
      • 戦艦が受けるか最悪防空艦が被弾して中破ストップ、しかないからなあ。とは言え主力艦が多少中破されても致命的にならなくなっただけでも十分だとは思う今回 -- 2018-08-26 (日) 13:33:46
      • 枝ですが、無事クリアしたことを報告します。最終的には6/12出撃となり、後半多少盛り返しました。 -- 2018-08-26 (日) 16:48:15
    • 上3隻がツ黙らせるのを祈るルート　正直上ルートでも突破率に大差ないと思った　弾薬補正効いても昼で落とせること多いし、障害はCマスぐらいだし -- 2018-08-26 (日) 13:40:55
  • 2期のマップを貼りました。アルファベットの割り振りは変わらず。 -- 2018-08-26 (日) 09:42:49
  • 下ルートでクリア。戦艦2隻編成で合計12出撃。ラスダンで4連続道中大破。潜水マスが5隻になってたりFマスのリ級が改になってたりするせいで地味に小中破が増えてそのままIマスやJマスで耐え切れず大破撤退、というパターンが多かったです。消費は軽いから上ルートでIOWAや武蔵使うよりは下ルートで試行回数重ねる方が良いと私は思いました。 -- 2018-08-26 (日) 14:14:00
  • 今下ルートでやってるけど７回やって３回撤退、あと全部ボスＳ勝利って感じ。ただ制空値は明らかに低くヲ級１編成or基地航空隊でヲ級一人落としてどうにか優勢が取れてるような状態。結局、最終編成で制空優勢取れないはずだからそこをどうするかが課題だね。到達率は上ルートと比べてそんな大差無い。満遍なく大破の可能性がある上と編成が貧弱ゆえに弱い相手でも事故しやすい下ルートって感じか。 -- 2018-08-26 (日) 17:12:59
    • 編成は武蔵改二、伊勢改二、鈴谷改二、由良改二、タシュケント改、霞改二、全員レベル100以上 -- 2018-08-26 (日) 17:15:10
      • 自分で組んだ編成で分かるが、艦種を超えた装備構成が可能な子ばかりで編成してるから、当然６－５までなんとか来れたくらいの提督で下ルートは厳しいんだろうな。 -- 2018-08-26 (日) 17:22:34
  • てか下ルートって正直上ルートよりボス到達後の撃破率が低いように思えないんだが。6隻全員でペナなしの夜戦かますんだし -- 2018-08-26 (日) 17:37:35
    • やたら攻撃力高く感じるのはそのせいか。その気になれば制空拮抗でもどうにかなんのかね。 -- 2018-08-26 (日) 17:41:26
      • 上ルートはダメージ74%にされるが下ルートはペナないからな。戦艦2入れられるのに1隻でも十分とか言える理由（0はボスマス潜水マスの攻撃回数減るからアレだが）拮抗でも勝てるが多分取った方が楽 -- 2018-08-26 (日) 17:44:00
      • 自分がやった印象では、どうにかなるというレベルを超えてる感じです。弾着なくても反航までなら比較的楽に勝ちました。(T字不利は引かなかったのでよくわからない) -- 2018-08-26 (日) 17:51:39
      • ↑と↑↑参考になります。成程、誰か忘れたけど「弾薬補正は交戦形態もよりも厄介」と言ってたのはそういうことなのね。 -- 2018-08-26 (日) 18:07:04
      • キラもボス時にコンディション53あればいいわけで、夜戦でほぼS（取れない時はまず大破撤退の時）で+2なのでそれまでの3回中S2回取れてればいい。先制対潜1人（ソナーか噴式爆雷1個で十分）いれば疲労さえ抜いていればボス戦時にキラと同じ状態で挑めるはず。回避補正も軽いはずだから上と比べてもボスでかなり避ける -- 2018-08-26 (日) 19:18:30
  • 下ルートでストレートクリア。非常に楽だった。ただ必要な装備とか艦とかそろえる難易度の方は上ルートより高いと思う。最終で優勢を取るために、増設付きの武蔵改二や伊勢改二や由良改二とか、高性能水戦や艦戦が欲しい。無くても一応行けるとは思うけど。 -- 2018-08-26 (日) 17:54:35
    • まだ攻略中ではあるけど、上ルートに比べるとヲ改や空襲マスが無い分、対空対策が緩くてもいいんじゃないかなと感じる。必要なのは対空よりも艦娘自身の適性のようにも思えるな。というか武蔵伊勢由良とか俺と一緒だわ。 -- 2018-08-26 (日) 18:00:11
      • 対空それほど無くてもやれるのは間違いない。ちょっと上にも出てるけど、弾ペナどころかキラボーナスが付くので上ルートよりもだいぶ有利なはず。上ルートだとアイオワでもわりと苦労するのに、徹甲弾のない伊勢が夜戦でボスを倒してしまうくらいには有利。でも対空あればあったでより有利になるものよ。 -- 2018-08-26 (日) 20:30:40
    • と言っても由良以外は増設なしでも十分じゃね？制空も伊勢扶桑航巡由良とかで多少は盛れるし、武蔵はボス以外では扶桑型と大差ないだろうし -- 2018-08-26 (日) 20:27:52
      • 無くてもやれるけど、勝率を上げていくには伊勢武蔵の搭載力を生かしていく必要がある。特に武蔵は増設副砲で疑似６スロ可能なので、水戦を３つ積んだ上に徹甲弾をもって夜戦連撃できる。昼単発でも扶桑のカットインに匹敵する。扶桑だと優勢をあきらめるか徹甲弾や水偵を外して水戦を持たすかになるので、実際はそれなりに差が出る。 -- 2018-08-26 (日) 20:49:17
      • 伊勢に瑞雲熟練岩本10烈風改、扶桑に瑞雲21型鈴谷由良に対空5水戦1で基地を拮抗拮抗拮抗拮抗で結構な確率で優勢取れるから徹甲弾を積めなくもない -- 2018-08-26 (日) 20:59:41
      • 増設を活かして真価を発揮する子も多いからなぁ。由良もそうだが武蔵や伊勢、それに空母や航空巡洋艦の増設ロケラン改二もあるか無いかで違いも出てくる。 -- 2018-08-26 (日) 21:10:36
  • 上ルート、下ルートを交互に削る方針で８出撃でクリア。大破撤退は２回とも下ルートの夜戦マス。基地航空隊は相変わらずムラがあって、ボス撃破してくれた次の回は、駆逐艦２隻のみ撃破とか。基地航空隊は第１期と同じですね。 -- 2018-08-26 (日) 19:24:38
  • イベントが延期になったので、備蓄に影響が出ない範囲で下ルートの試行を進めることにした。現在の構成がこれ。基地航空隊で2隊集中（航空劣勢調整）投入後、本体で航空優勢を取って突入することが狙い。ただ、現時点では2戦とも大破撤退でボスマスにたどり着けず。Fマスで中破艦が出てIマスで大破というのはどうなんだろう。バケツを使わないとすると1日2回はできるのでゆっくり試行錯誤したいが、いきなり出鼻をくじかれ気味。 -- 2018-08-26 (日) 21:52:37
    • 道中の火力足りない感じなら利根を扶桑とかにしてみたら？Fマスの事故はフラリが駆逐に当てるか雷撃戦までもつれ込むかぐらいしかないような -- 2018-08-26 (日) 22:55:31
    • 戦艦枠1隻のみかつボスマスで航空優勢取ろうとすると道中がややおろそかになるのは仕方ない。戦艦枠増やすとか、航空優勢諦めて道中安定化(伊勢の艦戦1→徹甲弾や由良→魚魚甲阿武隈に変更など)を図るとかしましょ -- 2018-08-26 (日) 23:11:38
  • 54三四型×3、64野中二二型甲銀河　をつっこむとすると本体の制空値どのくらい必要なんだ？　計算機の使い方がわからなかった　1期では同じ基地で爆戦込みで出撃時380くらい稼いでたけど -- 2018-08-27 (月) 01:23:34
  • 6-5下ルート　キラ付け（とバイト艦の仕事先に）最適じゃなかろうか。
    　　Lv99戦/99軽/1駆/1駆/1駆/1駆　航空隊BFIでどうよ。
    　　よかったら編成も見て検証してみて。 -- 2018-08-27 (月) 02:22:18
    • 提示はあくまで一例で、編成のメモ欄をみて検証してみて。（きっと役立つはずです。） -- 2018-08-27 (月) 02:39:44
    • 任務風に言えば「6-5下でLv99/50/1/1/1/1の6隻艦娘で4戦し、戦果SCCC以上を獲得せよ。報酬は旗艦３重キラ。」 Lv50は強すぎないの意図です。かなり魅力的では？ -- 2018-08-27 (月) 07:35:17
      • (枝を間違った書き込みを要請により消しておきました) -- 2018-08-27 (月) 07:55:24
      • 戦果のおまけがついてくるならともかくそんな1-1を3回回ればいいだけの報酬じゃ事故る可能性がある＋基地航空隊が重いとかたんなる味方を沈めて楽しみたい奴ぐらいなもん -- 2018-08-28 (火) 20:13:03
      • お一人で盛り上がってるところ申し訳ないんだが、あまりにも酷すぎだよ？　そもそも捨て艦前提の方法を嬉々として載せるべきじゃないし、そういった感情論を抜きにしても2葉さんの言う通り資源効率の面でもクソすぎる。まあ編成ビルダのコメント見る限りだと航空隊のサイレント出撃費を知らずに艦娘の出撃費だけ見て判断したんだろうけどね -- 2018-08-28 (火) 20:39:48
      • 陸攻４の出撃出費（約燃100弾50）は知りませんでした。御指摘ありがとうございました。1-1周回に疲れ、改装する艦もなく、軽2駆4でも意外に二重三重キラが出来て、「最深部でのキラ付け」のしてやった感に一人で舞い上がっておりました。確かに捨て艦要素があり、気分を害された提督方にはお詫び申し上げます。 -- 2018-08-29 (水) 03:20:35
  • 今回、下ルートで最初からゲージ破壊までやって、1回も基地への空襲がなかったんですが、既出ですか？ -- 2018-08-27 (月) 12:20:42
    • ウチは7周の内、6周目と7周目のみ基地空襲来た。下ルートは空襲受ける率が低い？それとも二期からルート関係なく低くなったとか？ -- 2018-08-29 (水) 02:30:41
      • 自分だけおかしいのかと思ってました。ご報告ありがとうございます。空襲マスを踏まなければ基地空襲は無いんでしょうかね？月初めが近いのでまた下ルート試して報告します -- 2018-08-29 (水) 10:36:30
  • 下ルートでクリア編成。　やっぱり武蔵改二が楽だけど、今回嫁をいれてみたが意外と楽勝だった。 -- 2018-08-27 (月) 19:56:55
    • 編成参考にさせていただき最後に残っていた6-5も攻略できました。ありがとうございました。これで次のイベントまで -- 2018-08-28 (火) 23:09:14
    • ↑途中失礼。これで次のイベントまでゆっくりできます。感謝です。 -- 2018-08-28 (火) 23:11:31
  • 噂の下ルートで挑戦、9出撃でクリア　道中で大破撤退がでても、とにかく資源が安いので（また出撃すればいいやと）気楽に出撃できるのが毛根にやさしい。劣勢調整した基地航空隊×4ぶつけて、増設に対空の強いの盛っておけば、秋月型の対空CIがでるとボスを結構、棒立ちもありました（6回中、4回CI発動、2回棒立ち） -- 2018-08-28 (火) 11:16:37
    • イメージ的には3-5下ルートに近い気がします。道中事故もあるけど、それほど多くはなく、ボスにたどり着けさえすれば、ゲージ削りはほぼ確実な印象 -- 2018-08-28 (火) 12:37:24
  • 上も下も同時に攻めれるとか何かエッチね -- 2018-08-28 (火) 13:13:45
  • 制空値は290くらいでボス優勢確実？265ではヲ2隻編成ではダメだった。何にしても来月からは下ルート一択でやる事になりそう -- 2018-08-28 (火) 15:36:02
  • 潜水マスの消費下がったからBCDGMの下上ルートもありかも。取り敢えず戦艦3航巡1軽巡1駆逐1で来月試してみるわ -- 2018-08-28 (火) 21:42:06
    • まだ実装されてないけれど、日向の改二が伊勢と同じ仕様で実装されたと仮定した場合、52型熟練2つ、53型岩本隊、烈風601のいずれも★MAXに対空5の水戦2つでCマスのヲ改相手に制空確保、ボスに至ってはヲ級二隻編成引いても劣勢調整の航空隊2つを集中してぶつければ航空優勢が取れる。まだまだバトルシップの時代は終わらないわ！ -- 2018-08-29 (水) 20:06:31
  • 開幕の基地航空隊がボスを落としたり、完全勝利Sが出たと思ったら、その後ボス撃破失敗が続いたりと相変わらずの運ゲー。ていうか夜戦に入ると敵ボスは確実に無傷のカットイン艦を狙ってくるな -- 2018-08-28 (火) 23:03:16
  • 下全然優勢取れないのだが…由良に水戦ガン積み＋航巡に１づつで水戦5と岩本★10烈風改でも拮抗しまくる。 -- 2018-08-29 (水) 13:04:46
    • 基地航空隊はどうなっていますか？ -- 2018-08-29 (水) 13:52:23
    • 制空優勢の目標値は、随伴空母１隻の場合、劣勢集中：２１０　均衡集中：１６５。随伴空母２隻の場合、劣勢集中：３１０　均衡集中：２４０。（←半々ぐらいで均衡だったり優勢だったりになる値） -- 2018-08-29 (水) 19:09:41
    • 制空330程度で優勢あるいは確保取れたが、基地航空の働き次第では取れない可能性はあると思う。毎回取れないというのは、航空隊が劣勢取れてないかも。 -- 2018-08-29 (水) 19:21:26
  • 司令部120、噂の下、伊勢(六三四空熟練☆M/22.岩本殿☆M/22.F6F-5☆M/9)武蔵改二(強風改/5.二式水戦(熟練)☆M/9)最上(二式水戦(熟練)☆M.11)由良改二(強風改/2.二式水戦☆M/1)基地隊は上位爆撃機と戦隊2含み、安定してヲｘ2に航空優勢 -- 2018-08-29 (水) 19:48:28
  • せっかくストレートで来ていたのに、ラスダンボス前猫、出撃即猫3連続。戦闘でA敗北は別に構わんがこういうので、無理やり削ってくるのは二期になっても相変わらずだ。 -- 2018-08-29 (水) 21:39:47
    • １期の頃から猫が多いのでしたらネット回線などを確認した方がいいと思いますよ -- 2018-08-29 (水) 22:01:01
      • 1期のときは・・・まあ並みでした。良い時もあるし悪い時もあるみたいな。2期なってからは、今日が初めてですねここまで乱発したのは（出るには出たが、大体遠征帰投時とか、時間管理のズレで猫ってる？的なのだけでしたし） -- 2018-08-29 (水) 23:44:30
    • 初期はともかく、最近はそんなことはまったくないので、本当に改善したいのならPCとか通信機器とか回線を気にしたほうが良い。 -- 2018-08-29 (水) 22:17:39
    • 木主ですが、11回目出撃でようやく戦闘開始ボス到達、昼S勝利→猫。いや、ネット普通に繋がってますし、3年プレイしててここまで狙ったかのようなタイミングでの猫は無いです。資材だけどんどん減っていく・・・ -- 2018-08-29 (水) 22:43:51
      • あと、回線云々ですが、PC版、android版両方での話です。android版はwifi切っても症状変わらず。 -- 2018-08-29 (水) 22:46:47
      • 更に追記だが、他のデイリー、ウィークリーの出撃は何ともないのに何で6-5だけ？ってなってる。 -- 2018-08-29 (水) 22:48:02
      • PCとAndroidの両方でとは気になりますね。ちなみにキャッシュクリアはしてみましたか？ -- 2018-08-29 (水) 22:53:14
      • ↑キャッシュクリアはしましたね。で、結局その後3回猫の後、再び昼撃破で無事突破(PC版です)。結局21回中15回猫で正常に戦闘できた6回の実質(？)ストレート。6回中夜戦は1回。Bスタート上ルート初めて試しましたが、燃料・弾薬分、ボス前とボスの安定度がやばいですね。合間合間にやってるデイリーやブルネイ周回はド安定なのにこの差はなんだったんでしょうね・・・ -- 2018-08-29 (水) 23:36:06
      • 本当に6-5だけならば、もしかしたら敵連合の読み込みとか描画にPCが耐えられないのでは。メモリ関係のトラブルなら発生したりしなかったりする事もある。 -- 2018-08-30 (木) 21:04:17
      • 一定数の人が同じ症状になっているならともかく、6-5で猫回線が頻繁に起きるなんて報告見ないからな。その時点で自分の環境を疑うべきなのに、あたかも運営が悪いかのようなコメントはおかしい。原因は色々考えられるが、とりあえずブラウザ変えてみ。 -- 2018-08-31 (金) 11:18:15
      • 試しに右下の音量設定からBGMのスピーカーを押してBGM無しでやってみてはどうでしょう？当方AndroidもPC版共にBGM無しに設定すると重さの解消やエラーが激減します。（BGM周りに何かあるのかと思って運営には報告済み） -- 2018-09-01 (土) 04:31:55
  • 司令部120　下ルート(2番開始地点からのBFIJM)　使用編成　全6回挑戦でクリア　編成や基地隊の構成は左記編成リンクにて割愛　開始制空値が290ほどあれば基地隊の構成次第でヲ級2隻編成でも制空優勢を確実化できる気はする　秋月型入れるくらいなら他の駆逐入れて攻めの手を強めてもいいのかなとは思えた -- 2018-08-30 (木) 19:33:04
    • ほぼ丸パクリさせて頂きました。10出撃で終了。撤退要員はIマスのヌが１回、Jマスのツが３回。ボスまで辿り着けば遅くとも夜戦の３手目までには撃破。最後尾だけCI装備の雪風入れましたがAll連撃である程度防空重視も問題ないかも。ラスダンJマスがまさかの輪形で助かりました。 -- 2018-08-31 (金) 08:23:17
    • そして９月はそのまま６回ストレート。良い流れがを変えたくなかったので武蔵も投入せず、ラスダンはまさかの昼終了。最初の３回は夜戦マスでツ級に手番が回るも中破２，小破１で切り抜けた。 -- 1枝? 2018-09-03 (月) 01:49:23
  • 個人的には下スタートの上周りが楽だった。大和型ダブルで使ったから消費重いけど下回りよりも撤退要因少なかったしボス弾薬ペナないから余裕で押し切れた。 -- 2018-08-30 (木) 22:04:48
  • 武蔵改二が重いと思ったので航巡２ｱﾌﾞｩ１駆２伊勢改二で出撃　戦艦級がいないので意外といけるんじゃないかなと思った　ボスは夜戦前提なら全員攻撃できるし撃破もたやすいかも -- 2018-08-30 (木) 22:25:43
  • 噂の下ルートで８出撃２撤退で終わった。夜戦のツ級が主な撤退要因でそれさえ上手いこと対処できれば本当に楽やね -- 2018-08-31 (金) 01:47:33
  • 実装以来初の下スタートに挑戦しているが、夜戦ツ級に毎回伊勢が大破もらい撤退中（5回連続）。3重キラつけても陣形何にしても同じなので、従来の上ルートにしようか迷い中 -- 2018-08-31 (金) 03:01:33
  • いつもの上ルート編成を組み終わったところで下ルートの存在を知り、「お、適当に中大破が出たら切り替えてみるか」と、キラなし小破出撃を繰り返した結果、下ルートは来月持越しになりました。なんでや。 -- 2018-08-31 (金) 18:07:29
  • 東海131部隊（東海３編隊を6-4-Kで削って残機1/3/1）作ってみました。そして11型乙偵察機つけて6-5-Bへ、安定のS、撃墜される雰囲気なし。航空コスト燃13弾5と艦隊燃料と極めて燃費よし/随伴赤疲労よし/超安全でよしな6-5-Bレベリング（旗艦MVPで324～432）.ともかく東海スゴイ。 -- 2018-08-31 (金) 19:13:38
    • なんかよさそう！　でもうちは東海が２機しかいないんだけど、対潜7の艦攻とかでも似たようなことができそうですかね？ -- 2018-09-01 (土) 01:28:46
      • 敵潜３隻（ゲージ削り前？）なら、東海１/１/偵/なし、で十分かと（旗艦にソナー積めばほぼ鉄板）。931空は18機でも火力不十分だった記憶。当方では東海131部隊が優秀すぎて6-5攻略が進められませんｗｗ -- 2018-09-01 (土) 09:31:30
      • 枝です。なるほど、そしたら東海2機で少しずつ機数減らしながら試してみよう。　とか言いつつ、まだ6-4攻略半ばなんですがｗ　返答ありがとうございました。 -- 2018-09-01 (土) 19:22:40
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LLEYcJJvxWcRNf0xooD どうも扶桑使えばボスマスで徹甲弾カットインとか無理なく乗るっぽい。さらに扶桑は対潜火力もかなり高いから1マス目の事故もさらに減る。問題は航巡2の方が軽い上に現状では航巡2でも十分ボスを倒せることだ… -- 2018-08-31 (金) 19:39:19
  • 下ルートで9月分のゲージ割ったんだが、結局夜戦マスでは一度も事故らずその手前のフラヌフラリマスで駆逐がボコされてばかりだったわ・・・よく分からんもんだな -- 2018-09-01 (土) 02:26:35
  • 司令部Lv120 6-5下ルートストレート編成道中夜戦でツ級が暴れなかったのが幸運でした。由良を使って武蔵に徹甲弾を入れてみたのと全員夜連撃可能な編成にしてみた結果基地航空隊が1隻撃沈＋T字不利引いたときでも夜で落としきれました。由良の夜連撃（夜偵込み184）が以外な仕事をしてくれて満足でした（鈴谷連撃が振るわず30ダメージx2で空母棲姫残HP260を由良連撃180＋140ダメージでぶち抜いてくれてびっくり） -- 2018-09-01 (土) 04:14:08
    • あと以外にも穴機銃や対空装備少なめであったにもかかわらず6回中5回ボスマス空母が棒立ちになりました（秋月CI込み）　ボーキ消費も少なく道中楽なので下ルート良いですね -- 2018-09-01 (土) 04:16:12
  • この海域、相対的に大分簡単になったなぁ。体感では4-5位 -- 2018-09-01 (土) 09:30:12
    • その4-5も高速＋ルートで恐ろしく簡単になってる。 -- 2018-09-01 (土) 11:26:39
  • 今月もいつもの空1戦1装空1重巡1駆1雷1だが、16回出撃の大叩き。道中大破が頻発して大変だった（大破撤退9、A敗北1、S勝利6）。なんか、イベントのある月はいつも苦労するジンクスが出来上がりつつある感じ。前回は警戒陣、輪形陣どちらでも大破を喰らいまくったし。 -- 2018-09-01 (土) 09:46:53
  • 伊勢に艦戦2武蔵と鈴谷で水戦合計4で航空隊劣勢×4あてれば最終編成で優勢いった　ほぼ昼で終わる -- 2018-09-01 (土) 17:35:43
  • androidなんだけど、ボスに基地航空隊を二つ送って三回しか来なかったんだけど見間違いだろうか？3回目でしばらく止まってからそのまま終わった。おかげで制空も取れなかった -- 2018-09-01 (土) 18:45:12
    • ラグが発生して表示が飛ばされただけでは。 -- 2018-09-02 (日) 00:05:25
  • 下ルートやってみた。武蔵改二、伊勢改二、熊野改二、由良改二、秋月改、綾波改二で出撃。７出撃で完了。道中撤退は無し。ボスでT字不利が２回あり、内１回仕留められず。道中被弾中破した所はBマス潜水艦の雷撃、Fマス重巡の砲撃、Iマス軽空母からの攻撃など。意外と夜戦マスは大した被害も無く抜けられた。艦隊はキラ付け消えたら付け直しを繰り返し。キラは付けておいた方が -- 2018-09-02 (日) 00:46:31
    • 上の続きです。キラ付けした方が道中撤退は減ると思われます。攻略は上ルートに比べると楽に感じた。しかしある程度の錬度や装備は必要と思う。ボス戦では航空支援が全く敵を倒してくれない時苦しい時があった。T字不利で昼５隻残した時は夜戦で挽回しつつも味方がボス以外を狙う事が多くまず倒しきれない。いい装備を持っている人は突破率が高いのでは無いかと思う。 -- 2018-09-02 (日) 00:53:24
  • 下ルートの方が楽という意見多いけど、全員ﾚﾍﾞﾙ150以上なのに夜戦大破率が多い。運のせい？資源は少なくて済むけど、結果的に上ルートよりも撤退数が多くなる傾向にある。どっちもどっちかなあ。 -- 2018-09-02 (日) 01:09:23
    • 1期の頃からやっていればわかることだが、下自体は思ったよりも事故は多いのよ。ただ、事故率はあるが対策が多少できる上と、事故率は低いが対策不可で各所事故る下ルート。夜戦マスは改善されたとはいえ燃料補正受けるのでツ級の連撃は多少回避しづらいし、運悪けりゃフラヘでも駆逐後期でも事故る。ただしボスマスは相当楽になったと言えるのが特徴 -- 2018-09-02 (日) 01:38:45
      • なるほどね。だったら、やっぱ上で行くよ。運要素はできるだけ廃したいし、資源よりも時間が惜しい。 -- 2018-09-02 (日) 10:22:32
  • う～ん、削りは下ルートで楽々なんだけど、最終形態は運ゲーが加速するなぁ。最終だけは上で行った方が楽かも。開幕が無いから手数が足りなくてキツイ。 -- 2018-09-02 (日) 11:06:40
  • 先月も今月も、削り時のボスマスで随伴空母１隻パターンがかなり多かったんだけど、皆さんどうですか。 -- 2018-09-02 (日) 17:34:44
  • 防空航空隊置いてないのに基地への空襲でノーダメージが2度もあった。一期ではこんなの見たことないけど、うちだけ？ -- 2018-09-02 (日) 21:45:37
    • 6-5ではないけど、イベントの時に防空ゼロでノーダメージは一度だけあった。 -- 2018-09-02 (日) 23:53:59
  • 空襲がない時があったんだけど、ランダムになったのだろうか。ちなみに下ルート -- 2018-09-02 (日) 22:03:14
    • 空襲の発生はゲージ2回削った後からだけど､そういう話では無く？ -- 2018-09-03 (月) 10:40:50
      • あと、クリア後(ゲージ割った後)も発生しなくなるよ？ -- 2018-09-03 (月) 10:41:43
      • 3回目に空襲きて、そのあとクリアまでの４～６回にこなかったって話ね。 -- 2018-09-03 (月) 16:28:00
    • こちらも4回目と5回目のゲージ削りで空襲が発生しませんでした。3回目は何故か1マス目で発生。下ルート攻略。 -- 2018-09-03 (月) 20:24:04
    • 自分も下ルートで2回削った後も空襲来ない時あるな。上はわからんが -- 2018-09-04 (火) 16:04:04
      • きっとそのうち詫び空襲あるだろうな -- 2018-09-04 (火) 23:36:02
      • 本来の姿に戻すだけなのに詫び空襲というのはおかしいでしょ -- 2018-09-05 (水) 01:43:57
  • 今月の下ルート。制空312で最終ボスに優勢が取れた。弾ペナが無いせいか倒しきれないという感じがまったくしない。しかしほかの海域は余裕なのに、ここのボス戦だけわずかにアニメーション速度が落ちる。メモリの消費も多い。イベで連合vs連合とかやったら落ちる人いそうだな。 -- 2018-09-02 (日) 22:32:45
    • RTAガチ勢の人は事前にPC新調までしてるのほんと笑う -- 2018-09-03 (月) 11:18:17
  • 今月も戦1空2重1雷1駆1編成。道中はいつも通りって感じだったが、ボス戦で基地航空隊がボスを2度やっつけてくれたのでだいぶ楽だった。 -- 2018-09-03 (月) 08:20:24
    • 素晴らしいです、自分はせいぜい中破までしか見たことない…今月はヲ級を2回沈めてくれたのでそれだけでも十分有難かったですけれども -- 2018-09-03 (月) 20:42:45
  • Ｃマスのヲ級って２巡目の攻撃ターンになるとほぼ確実に中破大破させてくるよな。開幕か１巡目で中破以上にもっていかないと駄目なんだろうけど旗艦+輪形陣だから無理だよな -- 2018-09-03 (月) 13:03:35
    • ほぼ確実(個人の体感) -- 2018-09-03 (月) 13:25:57
    • 普段ならお前の中ではそうなんだろうな。というところだが、これは分かる。どういうわけか2巡目に本気だすよねアイツ -- 2018-09-03 (月) 20:38:39
    • これはわかるｗ　2巡目でけっこう被弾するんだよね。体感だからどうしようもないけど、ヲ改で被弾する場合はたいていこのパターンだな。 -- 2018-09-04 (火) 01:28:36
    • Cマスは基地1/4部隊投入してる。狙いはヲ級を枯らす為。 -- 2018-09-04 (火) 13:11:48
  • 俺がそうなんだけど、今月の6-5下ルート警戒陣様の降臨を全裸待機してる勢はあまりいないのん？ -- 2018-09-03 (月) 20:41:03
    • 別に上ルートの正攻法で苦戦しないし -- 2018-09-03 (月) 20:57:33
    • 2-5水上反撃をどうしようかは迷ってますけどここは普通に上ルートでやっちゃいましたね… -- 2018-09-03 (月) 21:14:08
    • 道中で警戒陣で避けないと危ない感じの奴は夜戦マスの連撃ツ級位じゃないかと思うので待たなくても問題ないかなあと。道中がやわらかい相手ばかりなので単縦砲撃で潰していく戦法でも大丈な気がする -- 2018-09-04 (火) 22:13:31
    • 今月ツに三回動かれたけど、黒潮２発とも回避、阿武隈２発目命中中破、Zara２発とも回避、とそんなに当たらん（陣形は単縦、キラなし）。特に夜戦回避補正のある重巡は頼りになる。武蔵にいたっては装甲で耐える事もあるしな -- 2018-09-05 (水) 11:12:16
  • 下ルート、削りは割とスムーズだったがラストで駆逐の道中大破が相次いだので上ルートでサクッと締め。ラストは上ルートのほうが良い気がする。 -- 2018-09-03 (月) 22:42:25
    • 俺もそんな感じかな。削りは下で楽々。ラストで今月は沼りかけたので上でいった -- 2018-09-04 (火) 00:48:09
      • 今月は上上下上下下のストレート。出撃可能な艦娘が育ってるなら、上下どちらかに固定しないで被弾状況や疲労、乱数の引きに応じて使い分けるのが気分的にも楽な気がした -- 2018-09-07 (金) 00:31:31
  • 伊勢に主主戦戦偵とか扶桑に主主偵戦とかは瑞雲積みより火力も開幕も制空も対潜マスの安定性も負けてるからボーキ消費抑えたいとき以外は瑞雲でいいよな -- 2018-09-04 (火) 21:37:01
    • ・・・？いろいろと意味はわからんが、とりあえずよくない気がするぞ -- 2018-09-04 (火) 21:51:09
      • ああ！偵察→瑞雲に代えた場合ってことか！それなら扶桑の「戦」以外意味はわかった。まあ瑞雲枯れる心配ない&ボスで潜水艦に吸われないなら基本それでいいと思うよ -- 1枝? 2018-09-04 (火) 21:55:32
      • いや！伊勢の「戦」は「艦戦」で扶桑の「戦」は「水戦」ってことか！すべて理解した！（満足 -- 1枝? 2018-09-04 (火) 21:58:40
      • 正確には小スロに戦闘機移動させて大スロに瑞雲だけどまぁそういうこった -- 2018-09-04 (火) 22:06:44
  • 下ルートも何回かやったが、今月は妙に安定しなかった（半分は削ったが）のでけっきょく上でゲージ破壊した。　伊勢と長門を入れて空母は1隻の編成で上ルートでいってみたけど、ほどほどの燃費で火力もそこそこあるからボスは安定する（道中はヲ級しだい？）　武蔵は燃費とか重すぎるかなーという人向けかな、開幕火力が若干弱いのが難点だが。　まあ参考までに、ということで。 -- 2018-09-06 (木) 04:10:15
  • 下ルート5出撃5道中撤退で草も生えない。5回とも夜戦にすらたどり着けてないのがもうね…。Fでリ級にワンパン、Iでヌ級にワンパン。全員ケッコン済み3重キラつけてるのに…簡単や言うてる人は運良すぎやろ -- 2018-09-07 (金) 07:05:54
    • ボスに航空優勢無理に取ろうとして水戦積みまくったり由良採用なんかしてると道中昼戦が不安定になりがちだよ。ケチって航巡2で行ってたらなおさら -- 2018-09-07 (金) 07:16:25
      • ふむ。ボスは弾着なくても倒せるし、ボスにたどり着ければ勝ち確と信じて、道中に戦力を割り振ったほうがいいかも知れんな。 -- 2018-09-07 (金) 08:00:45
    • 伊勢に特別な瑞雲と彗星の開幕２射線は良いぞ。開幕雷撃と合わせて２隻潰し、砲戦１巡目で敵の脅威となる艦より先制、２巡目こちらの旗艦の砲撃で終わる様に組み立てるんだ。ボスは均衡で十分。あと、フラリ・フラヌ対策にはバルジ載って高火力の甲型駆逐改二が良い。フラリの砲撃に耐えやすいし、フラヌも中破に持ち込みやすい -- 2018-09-07 (金) 09:17:53
    • それは運悪過ぎじゃないかな。自分は伊勢由良鈴熊夕立タシュケント（ラスダンのみ航巡の片方を武蔵に変更）で航空優勢をとる攻略法で安定してるよ。道中の事故率下げるために夕立は連撃＋対空CI、タシュケントは連撃＋先制対潜＋照明弾にしてる。全員ケッコン済みでキラ付けなしだけど、先月今月の合計で撤退3回ボス撃ち漏らし1回だよ -- 2018-09-07 (金) 21:53:54
    • うちは未婚鎮守府だからこんな編成で２月分の12回ゲージ削りやったけど潜水艦の開幕雷撃1回くらったのと夜戦のツ級連撃で2回撤退した以外問題なく突破できたがなあ・・・？あんまり被害出るようなら編成晒して助言してもらうと良いかも -- 2018-09-07 (金) 22:26:59
    • 少なくともうちの艦隊でそこまで苦戦した覚えはないんだよね。ボスもヲ級２編成では拮抗になる編成で汎用対空ＣＩと一人は先制対潜出来るようにしてるが、事故はほぼ夜戦マスくらいだ。リ改の時に大破食らうこともたまにあるけどね。キラ付けなんて当然してないよ。どういう装備してるのか晒してみたら？ -- 2018-09-07 (金) 22:31:20
    • ぶっちゃけ、下ルートは事故自体どこでも起きる。今月は優勢確認で航巡2＆阿武隈でやってみたが、大体リ級がこっちの駆逐に攻撃して被弾すればそういう話になる。ヌも今回はいろいろとやらかしてきた。むしろ夜戦の事故こそなかったが、結果的に15回ほど撃破するのに出撃（ボス6/8で2回は優勢失敗）させられるとは思ってなかったけどね -- 2018-09-08 (土) 14:04:37
    • リ級は反航や複縦だとバルジ持った駆逐の装甲もロクに抜けないし梯形は論外。そもそもヌ級もリ級もレーダー積んでないから大したことない -- 2018-09-10 (月) 00:13:53
  • 今月摩耶が反航戦にも関わらず130くらいのダメを連撃で二発叩き込んで終わった。何か特攻でもついたのかと思ってダメージ計算しに行ったよ。 -- 2018-09-07 (金) 10:57:57
    • 夜戦なら航戦形態は関係ないのでT字不利でもT字有利でも同じくそれくらい出るよ -- 2018-09-07 (金) 22:22:05
    • それ夜戦の話なら陣形関係ないで -- 2018-09-07 (金) 22:35:27
    • 只のクリティカルや -- 2018-09-08 (土) 13:36:05
      • 計算したら確かにそれくらい出るけど、いつもカスダメばっかりだったからな。随伴潰すか割合で削っててくれたら御の字くらいで思ってたから。 -- 2018-09-08 (土) 15:05:04
  • ここのボスはネルソンタッチとは相性良くないかも。1巡目の第二艦隊相手に発動してしまうと台無し。下ルートで行って燃弾に余裕が有る場合でも複縦陣なので夜戦にもつれ込むとボスを仕留められないことがある。道中で使っちゃうのが一番か -- 2018-09-24 (月) 16:05:12
    • 下ルートの夜戦マスで使うといい感じ。特に、夜戦マス複縦派にとっては純メリット（ボスマスまで温存する必要も薄そうだし…） -- 2018-09-26 (水) 11:23:31
    • 通常艦隊（自軍）ＶＳ連合艦隊（敵軍）では相性が悪そうだな。 -- 2018-09-26 (水) 11:37:46
  • 今月は下ルートを試してみたけど、ゲージ削り3～5回目までは基地空襲有り。ラスダンになってから旗艦撃破できなかったり道中撤退したのもあって五回ほど出撃したけど一度も空襲来なかった。 -- 2018-09-27 (木) 11:57:57
  • 下ルート　全員キラでボス到達2/8　警戒陣使ってもボスまでいかねーし草も生えない -- 2018-09-29 (土) 14:16:50
    • 撤退内訳　フラリで航巡大破１　フラチの砲撃で駆逐大破２　ツカス３　編成がどうとかって次元じゃねーぞ -- 2018-09-29 (土) 14:37:13
      • フラリは分からんでもないがフラチの砲撃で大破はどれだけ乱数に嫌われた？ってレベル。夜戦は単縦でやってるよね？それでツカスにやられてるなら日が悪いが夜戦で警戒は上3隻の火力が下がるから罠だぞ。上からほぼ脅威でないフラヌ、命中しにくい単発のフラヘなんだから単縦で3順目までにツカスを手番前に潰すのがここはベストだ -- 2018-09-30 (日) 00:43:42
      • 夜戦は警戒を簡単に否定するのはどうかと思うぞ…火力落ちても航巡の夜戦火力ならツカスも落としきれる可能性がかなり高いからさしてデメリットもなく回避向上の恩恵だけ受けるって手もあるんだから。航空戦艦や軽巡でも装備次第で２回に１回は落ちる -- 2018-10-04 (木) 15:31:31
      • 上でも同じように草も生えないとか書き込んでるけど何故頑なに編成晒して助言受けようともしないんだ・・・？そこまで撤退しまくるのざっと見ても一人だけしか書き込んでないし装備とか編成間違ってるとしか思えないんだが・・・ -- 2018-10-05 (金) 00:10:47
      • まあ、話は5割ほど、それ以上持っているんじゃないかな。夜戦マスでの警戒陣で火力下がると言っても相手はただのツ級だからちょっと計算すればわかることだが、そのツ級が問題だけど秋月型じゃなければ火力下がった連撃でも撃破はできるレベルだし、初月ならぎりぎり撃破もできるレベルまである。最悪大破させれれば無効化もできる。少なくとも本当に序盤で撤退が多いならさすがに編成装備の問題が多いと思われます -- 2018-10-05 (金) 13:06:36
  • 2期に入ってからずっと下ルートで攻略していたけど今月のラストだけは以前からある上ルートでゲージを割った。下ルートは気楽でいいけど道中の敵陣形ガチャでブレる月がでてくるね。どの海域にも言えるけど意固地になって同じ編成で出撃を続けるよりも他の手段があると精神的にもいいと思う -- 2018-10-03 (水) 14:10:20
    • 簡単になったとはいえ圧倒的に手数が足りない下ルートは削り専用だと思う。装備と錬度次第で下から割るのが無理ではないだろうけど -- 2018-10-04 (木) 15:35:05
      • 下ルートは上ルートに比べると求められる装備(基地航空隊含む)や練度のレベルが高いからね｡手数不足を感じないレベルになるには結構大変なんだよな -- 2018-10-04 (木) 23:23:11
      • ペナが無い分、下ルートのほうがボス撃破は安定する。夜戦では駆逐艦でもボスを倒せるので、手数が足りないというのが何を指すのかよくわからない。ただ上にあるように必要な装備や艦のハードルは高い。 -- 2018-10-06 (土) 16:34:37
      • まず上ルートだと、ボス戦は完全勝利も珍しくないレベルの楽勝。丁字不利＋妙な乱数を引いて、ボスを落とし損ねることはあるけどね。で、下ルートだと空母棲姫やお供のヲ級も元気だよね？火力ペナが無いだけの回避が落ちてる状態で元気なボス艦隊と普通に殴り合いしといて、夜戦まで無事に駆逐が生き残ってるの？「下ルートの方がボス撃破安定」はどう考えても無いと思うよ。 -- 2018-10-11 (木) 15:53:52
      • 丁字不利＋妙な乱数を引かない限り下でも落とさないし、下の方がむしろ完全勝利Sは多いぐらいなんだが…しかも駆逐が無事に生き残るって何を言っているんだ？下ルートの駆逐は上ルートの戦艦空母より明らかに生存性高いじゃん。駆逐がやられるような乱数なら上ルートはボロボロだぞ -- 2018-10-11 (木) 16:13:54
      • てか「火力ペナが無いだけの回避が落ちてる状態で元気なボス艦隊と普通に殴り合いしといて、夜戦まで無事に駆逐が生き残ってるの？」なんて言ってるあたり下ルートやったことないのか？秋月砲と穴機銃マシマシなら上ルートとおばさんとヲ級の全滅率は同じで回避は上で相手連合補正でマイナスだからCL2以外殆ど避ける。ペナなしで戦艦航巡合わせて3が弾着で殴れるから同航以上なら昼でボス以外全滅は当たり前でT有利なら昼でSもある。さすがにT不利なら4隻残ることが多いがそれでもわりと夜戦ではS取れるぞ？下ルートはツ級の機嫌を伺うのが面倒な代わりにボスが楽勝すぎてどれだけ編成軽くできるかとかどれだけ道中安定させるかが問題なぐらいなのに -- 2018-10-11 (木) 16:30:26
      • ①ボス制空優性確定　②戦艦２＋航巡が連撃　この二つを満たす下ルート編成だと「武蔵改二＋伊勢改二」と「基地航空隊は均衡×２」が必須。この場合、確かに武蔵の火力は当然ペナが無い分高いけど、伊勢や航巡の火力はペナ有りの上ルートの空母勢（サラトガ、翔鶴甲が鉄板？）よりも火力は低くなるはずなんだが、どうやって編成を軽くしてるんだろ？ -- 2018-10-12 (金) 10:53:25
      • ざっくり言うと、下ルートの「軽巡＋駆逐」が「空母＋雷巡」に置き換わったのが上ルート。火力ペナが無くなったから下ルートも現実的になっただけで、総合的な火力を言うならペナ有りでも上ルートじゃないかな？ -- 2018-10-12 (金) 11:09:11
      • 俺の上は武蔵・摩耶・翔鶴・瑞鶴・北上・初月。1期をずっとこの上で回していた経験上全員に対空9以上の機銃積んで関連装備全部MAXの摩耶と初月にカットさせてもCDGにラッキーパンチでの主力艦中大破ポイントあり。ボス開幕で元々2.5枚しかない夜戦火力が1以上中破してる可能性あり特に北神様が傷んでると突入前からどんよりする。空襲で初月か北上がワンパン大破するとキレそうになる。ルートと要求制空的にこっちの空母は名前ほど強くない、せめて1航戦ならいいのに5航戦の子はしかたないですね。下はネルソン・伊勢改2・航巡・由良・ロシアサンマ漁船同士2。どうやって軽くしているかと言われると火力を捨てて釣りをしている。オーパーツ無しで制空319、均衡均衡劣勢劣勢でこちらの制空が痛んでないとすると優勢確率98%。中破ポイント無し、大破ポイントJマスNT不発からのツ級のこしワンパンだけ。下でワンパン大破する可能性はあるけどサンマで遊んでてもボスで火力が傷んでるケースは無いに等しいし、NTが来てからは大破率すら上よりもかなり低い。下は敵が有情なんで制空はこれで十分、均衡だったらもう1回釣れる事を喜べ。実際にやってみるとわかるが上3の枝の言うように夜戦突入時に駆逐はピンピンしてる、ピンピンしてるだけで全力でサンマ釣ってるから何も仕事しないけどな、せめてその灯台で攻撃を吸えよ。サンマは釣ったが。尚敵のおばさんはネルソンが全力でポンポンした。この状態で昼にネルソンがおばさんからワンパン大破喰らっても夜戦Sは取れたから漁船にまじめに仕事させる気があれば火力不足のケースは想定しにくいな。今回はお約束のツ級で1回大破撤退のほかはボス勝利で終了。ぶっちゃけ遊びで由良を完全漁船ゴト改にして一応最後まで行ってみたら均衡だったけどボスは落ちたよ。上の道中の理不尽大破で錯覚してるがそのくらいここのボスは弱い。まぁ俺の上の知見は1期のものだから今はもっとずっといいのがあるんだろうけど。 -- 2018-10-12 (金) 13:11:35
      • ↑3　「武蔵改二＋伊勢改二」と「基地航空隊は均衡×２」が必須…？何を言っているんだ？伊勢＋扶桑型でいいし扶桑型なら素対潜高い上に瑞雲積むから1マス目で武蔵より有利で燃費も遥かに軽い。そもそも戦艦1航巡2でも十分勝てる下ルートに武蔵を使う必要は別にない。 -- 2018-10-12 (金) 15:06:56
      • 最終編成に優勢取って弾着を3隻にやらせるだけなら劣勢4で扶桑伊勢でも十分。拮抗2劣勢2は徹甲弾や甲標的乗せたいときだけ。てかログ内でさえ道中が辛いって奴はいてもボスがきついなんて言ってる奴は殆どいない上にまとめサイトの管理人が適当に組んだガバ編成で殆どS勝利してたり漁船がいても勝てる時点でボスが辛いはずがない。 -- 2018-10-12 (金) 15:20:55
      • ↑2　結局今回瑞雲には特効あったのかい・・・素直に使っておけばよかった -- 2018-10-12 (金) 16:15:13
      • 瑞雲には秋刀魚効果はあっても特効なんかないが、ここで扶桑型や伊勢型に瑞雲を積まない選択肢は殆どないだろ…たまに艦戦2偵察機の伊勢とか見るけど何がしたいんだろ -- 2018-10-12 (金) 17:54:38
      • 彩雲入れてT字不利回避でない？不利でも普通に行けるがね。自分の場合削りだったら艦戦2水偵1の昼連撃仕様はやるかな。割り状態でも忘れててやるけど -- 2018-10-12 (金) 18:00:28
      • 彩雲は弾着でねーぞ -- 2018-10-12 (金) 18:02:30
      • 14葉>横からだけど13葉はT字不利回避のために入れてるんじゃ？と言ってるだけで、彩雲で弾着とは言ってないよ？　13葉自身は水偵いれて昼連撃仕様って言ってるし -- 2018-10-12 (金) 20:18:41
      • 別にT不利回避目的で彩雲積むのは分かるが艦戦2水偵とかボーキを多少けちる以外で瑞雲入れない意味が分からんのだが -- 2018-10-12 (金) 20:28:08
      • >16葉　横からだけど、道中にもボスにもエリツがいるから瑞雲は採用し辛いと思っている。道中はノーマルの場合もあるけどさ。ちな、伊勢に艦戦2+偵装備で航巡か航戦に水戦で補助したうえで、基地航空隊制空均衡調整x4でボス優勢とれるんだよ。とりま、みんな落ち着いて秋刀魚漁でもして頭冷やそ？ -- 2018-10-12 (金) 20:39:38
      • 落ち着いて道中のツ級を数えろ。夜戦抜きだと1体だ。道中で1体のツ級の固定撃墜+ボスマスでツ級orおばさんから同時に撃墜されない限り瑞雲の全滅はあり得ない。仮にボスで4隻撃沈かつツ級生存でも全滅率は1%ぐらいしかない -- 2018-10-12 (金) 20:50:57
      • あと当たり前だが艦戦2より艦戦2瑞雲1の方が制空高い -- 2018-10-12 (金) 20:58:38
      • 最終編成に優勢取って、扶桑＆伊勢で弾着3隻余裕って人、編成さらして見てくれない？　下ルートの制空計算してやってるけど、どうやっても劣勢４だと９９％均衡になるんで、航巡の弾着捨てるか由良に水戦積むか武蔵に水戦２積むとか調整してたんだが、これ以外で何とかなるなら試してみたい。 -- 2018-10-12 (金) 21:01:20
      • 伊勢に艦戦2瑞雲扶桑に水戦瑞雲航巡に水戦由良に水戦2積めばいいだけじゃん。ボスマスで開幕雷撃なんか打っても第2に吸われるだけで大して意味ないし -- 2018-10-12 (金) 21:07:06
      • >20葉 基地は劣勢じゃだめよ？均衡にしないと。編成例はggrって頂戴。ルール上、リンク張れないからさ。 -- 17葉? 2018-10-12 (金) 21:07:18
      • ＞２２葉 基地均衡は開幕の弱い下ルート的に出来れば避けたかったのです。個人的に由良を水戦キャリアーにするのは道中安定の面から見ても無いので、イベント以外引きこもりがちの武蔵さんに頑張ってもらうことにしますｗ -- 2018-10-12 (金) 21:33:16
      • 別に由良は水戦2でも夜戦マスとボスは連撃できるし拮抗2劣勢2なら甲標的積む余裕できるし阿武隈入れる意味が殆ど感じられなかったけどなぁ -- 2018-10-12 (金) 21:36:52
      • 彩雲や水偵の件もそうだけど、期間限定でもない常設海域なんだから編制や装備構成はのアドバイスは「こういうするとこうなる」ってアドバイス程度で良いと思う。聞いた人それぞれに試行錯誤すりゃ良いんじゃない？なんでそうなるのか結果だけよりよほど実感わくと思う -- 2018-10-12 (金) 21:54:21
      • >25?葉　ほんとそうだよね。イベでもさ「これが(自分が)絶対正しい」ってコメみると、やれやれって思うね。あくまでサンプルを示してるだけで、ダメと思うならやらなきゃいいし、やってダメだったら改善・工夫すればいいんだもん。「華麗なスル―スキル」が身につくwikiだよね (^-^ -- 17葉? 2018-10-13 (土) 00:59:53
      • いやいや航戦の艦戦2水偵1は結局瑞雲より優れる点がほぼないって結論にしかなってないじゃん… -- 2018-10-13 (土) 01:21:54
      • 大分上のほうで編制さらしたものだが、根本的に今回の編制は釣り目的なんだから場合によってはボスの勝率が下がってもいいし、最高でボスはおまけで福江が落ちたらラッキーまであると言うことを忘れてはならないと思う。みんな少し頭を冷やそう -- 2018-10-13 (土) 04:11:17
      • 27葉>あなたの言ってることが正しいのはわかるよ。水偵の人はその人の方針で1％でも起こりうる全滅のリスクを懸念してるかもしれないし、仮に22スロ2個に艦戦入れてるなら次は9機スロ、ここに瑞雲つんでも攻撃力に期待できないと思って(利根や筑摩の最大スロだがそう主張する人はいる)無いよりマシならちょっとでもボーキ節約なのかもしれない。本人ではないのでツ級が道中含め2隻いるからという思考停止含めた何となくなのか、わかった上での方針で編制したのか正直わからん。ただ文面から見て水偵の人が勝率悪いとか困っているわけではなさそう。なので本人があなたの主張を見て正しいと思うなら試すでしょうし、その過程が大事だと言ってるだけです -- 25葉? 2018-10-13 (土) 07:20:53
      • 利根筑に瑞雲はないだろう…航戦の22~23スロ以外だと道中のツorボスのツorおばさんの固定迎撃で枯れるんだから4分の1以上は枯れる。全滅率1%って明らかに22~23スロの話だから -- 2018-10-14 (日) 00:49:03
    • ずっと？ってゆっても３回なのはナイショ？秋刀魚獲れるっぽぃことを理由に行ってみようかなぁ -- 2018-10-11 (木) 17:58:51
      • 結果、初の６回ストレート。道中も潜水マス以外は全てS勝利！けど秋刀魚２匹。不幸だゎ... -- 2018-10-11 (木) 21:04:00
      • イベント初日にサンマ漁セットましましで夜戦マスをこなしてから帰るを３セットやったら全マスドロップで９匹獲れたぞ。３０匹が見えてきた今は同じ３セット回ってもサンマのサの字すらないがｗ -- 2018-10-12 (金) 21:20:43
      • >2葉 それうちの秋刀魚... -- 1葉? 2018-10-12 (金) 21:33:05
  • 今月もドはまりして12回かかった。上も下も結局同じなんだよ。道中で苦労するかボス打ち漏らすかの違いでしかない。阿武隈出るたびに大破してんじゃねえぞ髪の毛引っ張るぞコラ -- 2018-10-06 (土) 03:17:52
  • 今月も上ルート。9出撃でクリア（S勝利6、A敗北1、道中大破2）。資材は重いけど空母機動部隊はやはり楽しいな（小並感）。上ルートも対空機銃や対空カットイン編成をしっかりしてから安定した感があるので、6-5は上も下も事前準備が相当に必要な海域と言えるかもしれない。 -- 2018-10-07 (日) 13:53:04
  • 去年は参加できなかった秋刀魚祭り。今年ココで釣れる？と期待して、今月はとりま後回し。 -- 2018-10-07 (日) 20:13:48
  • 上ルート7出撃でクリア。鹿島が落ちてビックリしたが2隻目だからなぁ。 -- 2018-10-08 (月) 01:30:51
  • 今月は、いつもの上ルートで中破寸前のヲ改に３回もワンパン大破食らった。弾着で武蔵の砲撃入ったのに１５しか削れなかったのは？？ -- 2018-10-09 (火) 20:23:07
    • 単にミスってカスダメになっただけでしょ -- 2018-10-11 (木) 15:20:50
  • 結局上下どっちがいいかは完全に提督の判断だなこれは。俺は到達率がどっちも変わらないでボス撃破率もほぼ一緒だと感じたからそれなら消費の軽い下で行くけどここら辺の確率は練度と装備でかなり変わってくる -- 2018-10-10 (水) 00:36:42
    • これぞまさに「提督の決断」 -- 2018-10-11 (木) 15:19:39
    • どっち選んでもそこそこ難点あるけどゲームとしては理想的な状態だと思うわ -- 2018-10-11 (木) 22:48:17
  • ボスマス夜戦、加賀岬になってるね -- 2018-10-10 (水) 23:20:50
    • 昼のサンマはともかく、何故夜が加賀岬なのかワイ困惑　ハッ、ひょっとして加賀に秋刀魚特効が（大混乱） -- 2018-10-11 (木) 00:48:07
      • 今年の第二秋刀魚任務は加賀の台詞だろうしねぇ -- 2018-10-11 (木) 15:18:23
    • 秋刀魚と加賀岬連続で流すのはは卑怯w -- 2018-10-11 (木) 17:58:38
    • 昼秋刀魚のあとの夜戦加賀岬は卑怯だろwwwww -- 2018-10-13 (土) 03:30:05
    • そのかわり3年余りずっと変わってなかった4-4ボス戦の加賀岬がついに変わった模様 -- 2018-10-13 (土) 17:16:44
    • ここに今加賀連れて行くと、夜戦時に艤装の代わりにマイクもって歌ってるのを空見した。　歌いながら戦闘している白露たち見習えよｗ -- 2018-10-15 (月) 07:58:04
      • いや、それなら加賀さんに夜戦機と夜戦要員積んであげろよｗ -- 2018-10-19 (金) 01:45:00
      • 撃ち合いなんてくだらないわ！！私の歌を聴け～！！！ -- 2018-10-21 (日) 21:23:05
  • まだ割ってなかったから割りついでに秋刀魚装備いくつか積んで割るまでに２１匹、残りを１－６を割りに行ってあっさり終了で秋刀魚祭り感を感じることなく任務達成・・・ｗ -- 2018-10-11 (木) 16:03:42
    • よう俺。さすがに睦月型漁船入りとかいう舐めプ編成だとボスS率7割ぐらいしかなかったが時間かかった分秋刀魚が12匹取れたわｗ -- 2018-10-11 (木) 16:34:13
      • あと探照灯つんだ漁船使ってるとキラついてても夜戦マスで殴り倒されるケースが多いから道中撤退は明らかに増えた -- 2018-10-11 (木) 16:44:57
      • ↑探照灯発動時は回避-80%が入るからキラ付けして相手が輪形の単発だとしても狙われれば結構な確率で当たっちゃうからねえ。まあ秋刀魚漁以外だとあそこに探照灯持って行くような事ほぼ無いから攻略時には問題ないんだが -- 2018-10-12 (金) 00:02:21
  • 過去ログ斜め読みしてみたけど　第1期と同じ編成で行けるのかな?　やっと6-5開放できたけど浦島太郎状じゃ -- 2018-10-11 (木) 21:04:34
    • 上ルートは同じやで。下も基本は同じだけど消費が減ってるからむしろ楽になってる -- 2018-10-11 (木) 22:10:02
      • SUNX　とりあえずやりなれた上で凸します -- 2018-10-12 (金) 20:40:34
      • お礼言われたんだろうけど、そえなら綴りは「Thanks」やで？ -- 枝? 2018-10-12 (金) 21:44:28
  • サンマ狙いなら下ルートのほうがドロップマスいっぱいありそう？ -- 2018-10-11 (木) 22:16:38
    • チャンスは多いよ、チャンスは・・・ -- 2018-10-12 (金) 08:03:49
      • うちの秋刀魚が1枝や2枝の海域に逃げちゃったんだ。そうに決まっている...orz -- 1枝? 2018-10-12 (金) 22:28:35
    • 下ルート1周で4尾釣れたことがある -- 2018-10-12 (金) 08:39:40
    • 艦隊全体で3ソ1、見張り1、大型探照灯1、夜偵1、零観2、Osprey1で下ルート1州最大4回チャレンジあり12出撃13匹ゲットだから平均1出撃1以上なので確率的に悪くなかった -- 2018-10-12 (金) 22:05:11
      • poiのデータによると下ルートで道中・ボス全てでS勝利なら、期待値は1.5匹/出撃くらいみたいね。おっかしぃなぁ...うちの海域の秋刀魚はどこに隠れているんだろう？ -- 1枝? 2018-10-13 (土) 22:20:41
  • 下ルートでやってみたけど夜戦マスきついね。ＣＩ出てないのに毎回大破が出る。上ルートより資源は軽いけどボス攻略が目的なら上の方が自分には楽だ。下は秋刀魚漁と割り切れば楽しい -- 2018-10-11 (木) 22:20:19
    • 3番目のツ以外は単発の雑魚の上に旗艦は睦月型や海防艦の装甲すらろくに抜けないぞ。まぁそのツ級が問題なんだが -- 2018-10-11 (木) 22:28:02
    • あそこの夜戦マスって旗艦が軽空母のせいか輪形陣なのとツ級意外全員単発装備なので夜命中が撃低だから真面目に連撃出すツ級さえ落ちれば事故要素ほぼ皆無になると思うんだが。今ならネルソンタッチ発動すれば6隻中3隻減ってさらに2隻分の先制攻撃が入るからツ級が残る事がほぼ無くなってさらに楽になってるはず -- 2018-10-11 (木) 23:59:44
      • 秋刀魚漁に出ると戦艦（ネルソン）が育つ。知らない人からしたら、まったく意味不明だなｗ -- 2018-10-12 (金) 11:12:43
      • しかしノーマルの分際でほんとにツは邪魔だな。ツが全滅すればみんな幸せな海になるのに -- 2018-10-12 (金) 15:59:37
      • 枝の言う通り今月は7回通過して、夜戦マスではノーダメでした。来月？はわかんない。 (^^; -- 2018-10-12 (金) 21:14:50
      • そのツ級に毎回やられるんですよ。どうして誰もツ級を狙わないのよ！！！　１、2番艦が5、6番艦を狙って3番艦が1番艦を狙う。そしてツ級の攻撃がどっかーん -- 木主? 2018-10-13 (土) 00:00:46
      • ↑それはもう装備とか編成の問題じゃなく運命力や祈祷力の問題になるんじゃないかな・・・？ -- 2018-10-13 (土) 16:39:16
    • 旧2-5の夜戦マスよりは安心して見てられたけどなぁ。数合わせで編成された無印イ級が不憫・・・ -- 2018-10-12 (金) 08:08:24
      • 言われてみて初めて確認したけどそいつら対潜哨戒仕様なんだな・・・ここクェゼリンだから史実的な由来も特に思いつかないし深海提督無能ですむレベルじゃないぞ・・・ -- 2018-10-12 (金) 16:35:09
      • >1葉　ほんとだ！ラスダンのイ級後期型でさえやる気ないんだね！ガバ万歳 (^Q^ 　 -- 2018-10-12 (金) 20:45:23
    • 夜戦が一番楽で、２，３戦目のが厄介だな、うちは。 -- 2018-10-13 (土) 17:27:25
    • みんな楽に周回できてんの？　真似したて6-5下ルート来たけど3-3よりはるかにキツイ　まぁ秋刀魚出るから我慢しているけど -- 2018-10-19 (金) 20:50:24
      • 下ルートは求められる艦隊の練度と装備の質が高いですからね。楽に周回できるようになるまで結構大変なんですよね -- 2018-10-21 (日) 20:05:43
  • ドロップ表に期間限定艦を追記しました。どちらの艦も未所持限定なのか、所持済みでも出るのかは不明です。尚、ドロップ報告は↓のドロップ報告欄へお願いします。 -- 2018-10-12 (金) 02:43:16
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LObc-upq9HisgYS3V6j　6-5秋刀魚編成はまぁこんなものか？　雪風を漁船にすればもっと掘れそうだが。あと夜偵やネームド瑞雲がちゃんと秋刀魚補正乗るのかは知らん -- 2018-10-12 (金) 18:37:58
  • Dマスで秋刀魚が拾えた　ウレシイ -- 2018-10-12 (金) 20:43:15
  • 北方海域が絨毯爆撃できなくなった影響でバケツ消費が非常に多くなった中で、ここ6‐5の下ルートの漁場としての優秀さが一際輝いてるな -- 2018-10-12 (金) 21:49:09
    • 日本近海（1-1～1-6）は周回は楽だが以前に比べて獲れにくくなってる感がある。消費は多いが1周で最大4匹と時間当たりの見返りが大きいのが魅力だな。 -- 2018-10-12 (金) 22:08:17
  • 戦2航巡1軽1駆2で下ルート（秋刀魚狙い、ボス前撤退）巡回中（ゲージは上ルートで割った）。航空隊はFマス集中＋Iマス集中にしてるけど、Jマス到達時点でほぼ中破以上が1艦いるので、下ルートは道中事故が意外に多い感じがする。 -- 2018-10-13 (土) 02:41:11
    • 同じ編制、駆逐は完全釣り仕様、軽巡は最低限度の航空戦力のほかは釣竿で、同じ船の主力バージョン（増設あり）は同時進行中の他の海域に派遣していたため不完全な装備、基地航空隊は全てボスに派遣、と言う条件下においてＪＮＴ不発からのツワンパン大破意外はワンパン中破どころか細かいダメージの蓄積すら殆ど起きなかったんだが。下を事故が多いと表現すると上はＣＤになにをやっても駆逐艦集中攻撃からの敵空母によるワンパン、Ｇは信仰心が不足していると無慈悲な一発大破がある地雷原と言う評価になる。そりゃひどい乱数を引いた人がひどい結果になるのは当然だけど、それを上で引いていたらもっとひどい結果になると言うことも考えなくてはいけない -- 2018-10-13 (土) 05:08:36
      • 後上は毎月欠かさず攻略しているとＤでやった先手で空母排除できたこれで安心からの重巡の砲撃で雷駆大破もごく稀にあるよね。確率的に無視するべきだけどすごく不快だから印象には残る -- 2018-10-13 (土) 05:16:39
      • ボス前撤退の秋刀魚漁船団周回なんだから、事故は起こって当たり前じゃないか？ ネルソン旗艦＋伊勢改二＋適当な漁船団で疲労が付く３周１セットで回ってるが、F、Iマスで単縦陣とか引くと、航空戦で生き残ったフラリやフラヌに軽巡や駆逐が中破にされることも珍しくなかったぞ。少なくとも３周回って小破以上無しってのは、夜戦関係なくほぼ無い。 -- 2018-10-13 (土) 11:30:09
      • 連続出撃しない場合先制対潜持ちはまず初手でキラついてあとは旗艦ローテで航巡と戦艦を光らせるから軽巡秋月型以外はキラつくからあんま事故らないんだわ -- 2018-10-15 (月) 01:13:10
      • 上も下も夜戦マスを除けば道中大破の大半が軽巡駆逐等のもろい艦。戦艦・航巡のキラの有無と何の関係があるんだ？ -- 2018-10-15 (月) 10:45:03
      • そりゃ事故の大半がその夜戦マスだからに決まってるだろ -- 2018-10-18 (木) 09:05:48
      • てか単縦のフラヌが事故なら航巡のキラは思いっきり関係あるだろうし、同航以下の単縦フラリの攻撃はそもそも軽巡なら大半小破以下のはずでケッコン阿武由良ならフラリから満タンから大破はクリティカルひかない限り理論上あり得ないはずだし、穴機銃と秋月型のCIで制空権確保ならヌ級は4割以上で沈黙だし、駆逐の片方は1戦目でキラつくし、漁船増やし過ぎてナメプしすぎた以外の理由でそんな事故るもんかここ？ -- 2018-10-18 (木) 10:08:59
      • 「航巡と戦艦と対潜駆逐がキラっていれば、夜戦マス以外では残りの軽巡と駆逐は細かいダメージの蓄積すら殆ど起きない」って言ってるわけだが、原因と結果に何の因果関係も無いことは理解してる？ -- 2018-10-18 (木) 10:22:40
      • てか結果と因果関係がないとか何を言ってるんだ？少なくともキラは命中回避ともに明らかに影響自体はあるだろ…というか駆逐の片方の大破率が下がってるじゃねーか。あと勝手に夜戦以外に限定して枝の話とくっつけんなよ -- 2018-10-18 (木) 10:52:28
      • ん？「航巡と戦艦と対潜駆逐がキラっていれば、夜戦マス以外では残りの軽巡と駆逐は細かいダメージの蓄積すら殆ど起きない」って言ってるとか意味不明な錯覚してんのかこいつは？藁人形論法の使い手かよ。枝さえ細かいダメージを受けないとは言っても誰もそれが軽巡駆逐とは言っていない、軽巡はリ級に狙われても大破しないって言ってるだけでそこでキラの話はしていない -- 2018-10-18 (木) 11:03:47
    • Iマス集中で基地航空隊出すなら戦闘機のみ出して基地と本体で制空確保３回して対空CI出せば大体フラヌは黙るよ -- 2018-10-13 (土) 18:16:26
    • 伊勢改二、ガングート、熊野改二、大淀改、吹雪改二、暁改二で出漁中。当初4戦ルートも基地航空隊２隊集中で制空権喪失のため4戦ルートを諦める。その後、3戦撤退&基地航空隊F&Iマスで10出撃してみたところ、①大破1（J,旗艦)、魚1②大破1(J)、中破1(B）、魚1③④⑤中大破なし/魚1⑥中破2（I,J)、魚1⑦大破1(J)魚0、⑧大破1(J)中破1（J）、魚0⑨中破1(I)、魚1、⑩中大破なし/魚1。あと秋刀魚5ユニットなのでもう少し頑張ってみよう。 -- 2018-10-13 (土) 19:34:17
    • ようやく30ユニット獲得でイベント終了。6-5にはずいぶんお世話になりました。下ルートは夜戦で旗艦の伊勢改二がスナイプされて大破お帰りとなったり、無傷で抜けられる時と中大破する時のギャップが激しい感じ。航空隊の支援込みでもそれなりに中大破は発生した。毎月のゲージ割りでは航空隊をボスに集中させることを考えると、うちの鎮守府の装備的には下ルートはそれほど楽な印象はなかった。 -- 2018-10-13 (土) 22:05:33
    • 上ルートでもヲ改や空襲で事故は頻発するしなぁ。今月6回連続で道中大破裏立った -- 2018-10-14 (日) 20:16:01
      • 「道中大破食らった」な、ほぼストレートで割れる時もあるけど、沼るときは沼る。道中それほどきついわけでもないんだが・・・ -- 2018-10-14 (日) 20:18:21
    • 秋月型対空ＣＩ使うとヌフラが黙りやすく微妙に安全度が上がる気がす。ﾇﾌﾗはスロ毎の機数が少なめですし -- 2018-10-19 (金) 08:54:57
  • 下ルートでボスＴ不利引いたけど、なんとかＳ勝利。ネルソン入りの制空キツキツ編成だったけど、弾薬ペナなしはやっぱ強いなぁ。全体的に結構避けてくれるし、夜戦でも駆逐が戦力になってボス沈めてくれるのが有り難い。 -- 2018-10-13 (土) 02:52:04
  • JマスA勝利で秋刀魚が出るようになったので、ボスに行かないにしても夜戦まではやった方がいいかも。 -- 2018-10-13 (土) 13:56:44
  • 6-5下初めてやったけど大破撤退ほぼなし（Fで１回くらい？）でほぼストレートで割れたわ。油弾消費も少ないし、これなら毎月通えそう -- 2018-10-13 (土) 14:59:11
    • おめ！うちも今月初めて下ルートいって、6-5を初めてストレート抜けられてホクホクなんですけど、ここのコメントを見ていると来月も同じようにはいかないだろうなぁと思ってます (^^; ケド有力な選択肢ですよね。 -- 2018-10-13 (土) 18:32:37
  • 涼月改・伊勢改二・山城改二・熊野改二・阿武隈改二・不知火改二。秋刀魚祭り参加するつもりなかったが6-5割り周回だけで、いきなり8尾も出ちゃねぇ。割り後も6-5で15尾前後まで枯れずに粘れたのは意外だった。（割り後は航空隊全撤収した上で途中撤退繰り返し） -- 2018-10-14 (日) 02:43:00
  • 6-5秋刀魚ついでに初クリア！最終編成、資材もあったので万全を期して武蔵投入したが航空隊がハッスルし空母棲姫・ヲ級を撃沈しゲージ破壊。砲撃戦も無傷で終わり完全勝利とれました、初クリアが航空隊で〆とは少し呆気にとられました。下ルートは消費が少ないのでこれから毎月いけそうです -- 2018-10-15 (月) 12:44:27
  • 6-5下ルート初チャレンジでまさかのストレートクリア　記念に　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LOmxYORve-WZCk21SNN　ラスダン制空拮抗(削りは確保か優勢)だったので次回からラスダン航空隊編成は改善します -- 2018-10-15 (月) 20:35:19
  • 道中撤退でも我々は秋刀魚漁に来たのだ！と言えるとストレス溜まりにくいな -- 2018-10-15 (月) 22:14:10
    • あ"あ"～秋刀魚入れ喰いなんじゃ～。F装備マシマシのボス前撤退ド安定で，５出撃９尾の大戦果。明日また来るから殖やしておけよ！ -- 2018-10-16 (火) 13:46:11
  • 下ルート、後列を屠るのは問題ないんだけど、前列がそこそこしぶといな。重巡リ級を上手い事基地か戦艦・航巡が倒してくれないと生き残ったまま夜戦がそれなりにある。 -- 2018-10-15 (月) 22:39:17
    • 下ルート　初手の潜水艦　なんだありゃ　何で毎度毎度駆逐艦大破にするんだよ　秋刀魚漁に来ただけなのに -- 2018-10-19 (金) 20:30:48
      • 秋刀魚漁に来たのなら三式ソナー積んで先制対潜にしておけば良いのでは… -- 2018-10-19 (金) 21:00:09
      • それは支援装備で三ソは積むからそれ1個か無条件で先制対潜できる艦連れて行けば大分被害減ると思うが -- 2018-10-19 (金) 21:02:18
      • 一応駆逐艦2隻とも先制できる様にしてるんだけどフラカ編成だとほぼ大破にされるんだよ そしてフラカ出るのが多過ぎる -- 2018-10-21 (日) 18:57:55
      • どうしても大破が多いというのでしたら、対潜用の基地航空隊を送ってみては如何でしょうか -- 2018-10-21 (日) 20:07:25
      • ↑2　梯形フラカの火力なんか同航でさえ70行かないぐらいだから駆逐すら大破にできないし、単横の舐めプもするし、余程クリティカルひきまくるぐらい運が悪いかエアプか盛ってるだけだろう。そもそもソナーなしでさえそこで大破連発する奴がほぼいない時点でお察し -- 2018-10-28 (日) 23:47:20
  • 6-5下ネルソンタッチでストレートクリアで福江のオマケ付きですた。(改修するから松輪も欲しい -- 2018-10-19 (金) 06:33:06
  • いくつか同じコメがあるけど、ゲージを2回削ったあとも空襲が来ないことがあるな。ちなみに下ルート。 -- 2018-10-20 (土) 10:40:11
  • 6-5ラストがクソみたいに難しくて頭抱えてるわ。なんで昼大破まで追い込んでからの全員カスダメを４戦も続けるんよ・・・ -- 2018-10-20 (土) 21:17:47
    • 装備や編成がわからんが、フィニッシャーが中破とかしてたりして装甲抜けてないか、もしくは命中が低くてかわされてるのかだと思うけど。 -- 2018-10-21 (日) 06:16:20
    • 上ルートだと弾薬ペナも手伝って稀によくある現象。 -- 2018-10-23 (火) 21:08:18
  • 6-5実装後に、上ルートを安定させるために全員に補強増設して上位機銃を埋めたり、艦載機も一番良いユニットを装備したりしてるうちに道中で大破することはほぼなくなったという経緯があるので、下ルート参加艦にも同じくらい改装すれば安定するんだろうという気はする。ただ、夜戦で旗艦をスナイプされることへの対策が今ひとつ思い浮かばない。 -- 2018-10-21 (日) 10:33:11
    • ＼ﾈﾙｿﾝﾀｯﾁ／　というか旗艦スナイプってどういうことよ。旗艦探照灯でもしてんの？ -- 2018-10-21 (日) 19:33:14
      • 俺もそこは気になった。木さんのコメントを待ちたい。 -- 2018-10-21 (日) 19:40:35
    • 旗艦は主主艦徹偵の伊勢改二だったけど（艦＝52熟練★10）、なぜかJマス夜戦で2回ほど大破してた。基本ながらプレイで誰にスナイプされたかはわからないんだけど、結構びっくりした。 -- 2018-10-21 (日) 21:29:13
    • 夜戦マスで危険なのはツ級のみと言っても過言ではないが、こいつに攻撃される確率は４０～５０％くらい。ＮＴ発動時で1割前後。いっちょまえに連撃してくるので、ほぼほぼ大破させてくるニクイ奴だ。こいつには対策らしい対策もないので、ぶっちゃけＮＴ発動を祈るくらいだなｗ -- 2018-10-23 (火) 09:38:58
      • そんな当たる？ よっぽど練度低いならともかく、一発は避けて中破止まりだって珍しくないと思うけど。輪形ならなおのこと -- 2018-10-23 (火) 13:54:47
      • 低確率とはいえ、当たるのは確かなので、何度もやられるという現象は稀に発生する。その逆で全然当たらないという現象も発生する。全然平気というあなたもいつかそのうちやられる日が来るのです。 -- 2018-10-23 (火) 21:13:02
      • いやまあそりゃそうだが、この木の主題の「対策」って意味ではわざわざするほどのことでも無くないってこと　上ルートで言うならフラタや空母の砲撃戦で駆逐巡洋艦撃ち抜かれて大破撤退しましたみたいな -- 2018-10-23 (火) 23:34:52
      • そうだね。対策はないと言ってもいいし、する必要もないと言ってもいい。悪く言えば確定で1割以上は撤退する。よく言えば９割近く抜けられるともいえる。数字は適当だが。上の空襲マスなんかよりは全然マシだとは思うね。 -- 2018-10-24 (水) 19:53:56
      • 対策なし、か。ありがとう。現状、下ルートだと大破撤退率が3割超えるので、当面は上ルートで様子見かな。 -- 2018-10-24 (水) 21:49:47
      • まあ1割程度と考えれば空襲マスでの防空失敗25%よりマシともいえる。いくら過剰に防空積んでいこうと固定撃墜と割合撃墜の成功率がそれぞれ50%だから噴進弾幕くらいしか確実性の高い防御方が無いんだよねえ・・・ -- 2018-10-26 (金) 19:15:10
      • ↑対空CI不発だと割合撃墜とか殆ど意味ないし、一番ワンパンされる秋月型と雷巡はそもそもロケラン乗らないからどうやっても運ゲーだしな -- 2018-10-28 (日) 23:49:59
      • 割合撃墜の後に固定撃墜が来るんだから割合撃墜が意味ないなんて事は無いぞ。カットイン不発で枯らす事なんて良くあるだろ。きついのは25%で来る防空失敗の素通し -- 2018-10-29 (月) 14:40:17
      • 全艦固定撃墜30とか超えてくると固定の期待値だけで全滅する上に割合で削ったところで雷巡や秋月型が耐えるのか？ -- 2018-10-31 (水) 16:43:55
      • まーた条件後出しする。そんぐらい対空固めてるなら割合で7割超落とせるから余裕で耐えられるだろ -- 2018-11-15 (木) 17:57:10
      • エアプか？改修秋月砲4と全員穴機銃で固定30出るが割合じゃ4割も落ちねーぞ？ -- 2018-11-16 (金) 02:36:52
      • 改修秋月砲4じゃねぇ、改修秋月砲3電探1だわ。てか7割なんて数字はどこから来た。秋月型に秋月砲★10×2に改修電探に穴機銃でようやく到達するレベルだろ -- 2018-11-16 (金) 02:53:39
      • 条件後出し（笑）などと言っているが、そこまで対空上げても4割撃墜＝攻撃力は2割減らない程度でもっと対空低いならそれこそ割合のみが発生した航空戦でどれだけ減退できてるのかと -- 2018-11-16 (金) 08:24:48
  • 6-5下、こんな編成で伊勢改二任務兼ねつつゲージ割った。基地航空隊は2部隊劣勢調整で本隊優勢取れた。水戦3つ載せて増設副砲で夜戦連撃できる鈴谷がいい感じ。6-5上とどっちがいいかは……どうなんだろう -- 2018-10-24 (水) 01:23:37
  • 一昨日の削りの時は下ルートで秋刀魚目当て、航空隊活躍して夜戦突入時はボスのみ残る状態だったが、ラスダンに入った昨日は上ルートも下ルートも航空隊が全然仕事せず C敗北もあった。日付変わって今日、航空隊大活躍。未帰還機多数の状態でいきなりボス沈めて、ゲージ割っちまった。 -- 航空隊の活躍頼みのヘボ司令? 2018-10-24 (水) 01:52:12
  • 敵編成の潜水マスに対潜戦と追記 -- 2018-10-26 (金) 18:50:21
  • 下ルートの何が楽って、夜戦までの３戦がS勝利なら夜戦はキラ状態、ボスマスまでにA-1回S-3回以上なら出撃前にキラ付けしなくてもキラが付いてる所。 -- 2018-10-26 (金) 18:53:37
  • 秋刀魚漁に関してコメントアウト。 -- 2018-10-26 (金) 21:32:58
  • 軽空鈴谷任務完了。やってみると6-2下ルートと6-5上ルートは共通点が多い印象。軽空鈴谷（案山子&彩雲）、武蔵改二、涼月、北上まで一緒で、6-2が大井と夕立、6-5が伊勢に阿武隈。航空攻撃が厳しいのとツ級うぜえがセット。 -- 2018-10-26 (金) 21:48:47
  • 初めて6-5攻略。ついでにゲージ削りに伊勢、破壊にサラの任務を終わらせた。破壊も一発で攻略できたけど、上ルート行きたくないと思ったわ。ツ殿が出すぎ！！来月は下ルートで破壊しよう… -- 2018-10-28 (日) 00:04:21
  • 上はボーキ、下は燃料が垂れ流しに・・・ -- 2018-10-28 (日) 22:19:52
    • 上ルートのボーキは分かるけど､下ルートの燃料は垂れ流しっていうほどかな｡少なくとも上ルートよりは軽くなると思うんだけど -- 2018-10-28 (日) 22:31:02
    • もしかして下ルートで武蔵とか使ってたりする？　それでも燃料は上ルートよりはマシのはずだけどな。だけど。 -- 2018-10-28 (日) 22:54:17
      • そもそも武蔵なんか不要で伊勢航巡2軽巡1駆逐2で余裕で勝てるレベルだからな。わざわざ武蔵使うなんて元から資材なんかいらんからとっとと終わらせたい奴だけだろ -- 2018-10-28 (日) 23:18:32
    • ボスマスで夜戦すると仮定すると、上が空2戦1重1雷1駆1で4戦+1空襲戦（燃料88%、弾薬94%）、下が戦2航巡1軽1駆2で3戦+1開幕夜戦+1対潜戦（燃料78%、弾薬80%）。資材消費は上の方が重いと思う。ボス到達率が上の方が良いので結果として下ルートはより燃料消費がかさむ、という話ならなんとなく分かる。 -- 2018-10-28 (日) 23:50:30
      • ネルソンタッチで夜戦を抜ければ、ボス到達率も下の方がいいように思うけどな。 -- 2018-10-29 (月) 14:58:13
      • ラスダン道中の水雷マスと軽空母マス（A＆D、F＆I）は同難度と言える。よって、上の「輪形フラヲ改マス＆空襲マス」と下の「先制雷撃×５マス＆夜戦ツ級連撃マス」の比較になるわけだが、対空能力に比例して確実に突破率が上がる上ルートに対し、対策の難しい下ルートはどこまでいっても運次第となり、どちらが良いかは提督の判断に委ねられる。 -- 2018-11-01 (木) 14:15:54
      • ただし、「フラヲ改＋空襲」と「対潜＋夜戦」の難易度を同等と仮定した場合は、より強力な艦隊が編成可能な上ルートの方が突破率は高いと思われる。 -- 2018-11-01 (木) 14:26:49
      • ↑↑と↑の説明は燃料弾薬補正や先制対潜、ネルソンタッチに防空成功率などを考慮していない時点で意味がないと思うのだが -- 2018-11-01 (木) 15:37:28
      • とりあえず、下の燃料消費は70％じゃねえの？まあ、上はピンポイントで厳しく、下は頻度は高くないが幅広くやられるポイントがある。下は結構救済あるから気分的にも下の方が安心はするが -- 2018-11-01 (木) 16:34:28
      • ↑ああ間違えた弾薬って夜戦込みの話か、なら80％で正しいのか -- 2018-11-01 (木) 16:52:33
      • 単横の上に最強でもフラカの先制雷撃×５なんかカスやん。梯形ですら火力70行かないのに何が怖いんだよ。しかもより強力な艦隊（笑）とか火力80%しか出ない時点で下手すりゃボス撃破率は下以下だよ -- 2018-11-01 (木) 17:30:30
      • そもそもいくら対空を上げようと固定撃墜の成功率は50%。おばさんの艦攻は3機、ヲ級の艦攻に至ってはたった2機残りだけで150%引けばフラカの雷撃より威力が高いんだから下が運ゲーなら上だって運ゲーだよ -- 2018-11-01 (木) 18:14:15
      • ↑エアプかな？ そのカス雷撃で軽巡も駆逐も運が悪けりゃ戦艦でも大破するし、空母の８０％火力でも伊勢改二より上なんですがｗ　あと開幕火力を無視したり、都合のいいとこだけ並べて燥ぐ癖は治そうなｗ -- 2018-11-01 (木) 18:17:11
      • ↑エアプかな？そのカス雷撃はそもそも殆ど当たらないんだがｗ運が悪ければ上ルートのネ級の攻撃で戦艦もワンパン大破するし、空母は所詮昼にしか攻撃できないんだが -- 2018-11-01 (木) 18:25:48
      • あと仮に夜戦できるサラトガ使っても中破したら沈黙する上にボスマスでの回避は明らかに上の方が低いんだからボスで黙ることもそこそこあるだろ -- 2018-11-01 (木) 18:27:32
      • あと開幕火力？ツ級に枯らされまくってるのもザラで艦戦積みまくってる空母の開幕にどれだけ期待できるんだよ -- 2018-11-01 (木) 18:31:20
  • やっとここまで戻ってきた… 明日から頑張って釣ろう -- 2018-10-30 (火) 23:33:09
  • 6-5を４回削ったけどまだ基地空襲がないな -- 2018-11-01 (木) 04:42:32
  • 6-5最後まで基地空襲がなかった　日付変わってから再ログインしたからゲージも復活してたのにバグ？ -- 2018-11-01 (木) 05:07:52
    • 空襲が無いなら、ゲージ割るなら今がチャンスか!? -- 2018-11-01 (木) 06:57:55
    • 普通にゲージ破壊まであったよ。ゲージ削り二回終わるまで来ないから、それの勘違いでは? -- 2018-11-01 (木) 07:45:14
      • なんだ、普通にあるのか・・・。 -- 2018-11-01 (木) 08:04:33
  • 今月も上ルートだけど、13回とハマり気味。先月の秋刀魚漁時に下ルートでメモを取ったので上ルートでも取ってみた。上ルートの編成は空2戦1重1雷1駆1で、制空は410程度にしている。今回は01.大破撤退（Dマス）02.反航戦、昼戦S勝利03.大破撤退（Cマス）04.大破撤退（Gマス）05.反航戦、夜戦S勝利06.同航戦、昼戦S勝利07.T有利、夜戦A敗北08.同航戦、夜戦A敗北09.同航戦、夜戦S勝利10.同航戦、夜戦S勝利11.T不利、夜戦A敗北12.大破撤退(Cマス）13.同航戦、昼戦S勝利だった。 -- 2018-11-02 (金) 01:57:52
    • 摩耶秋月採用、全艦補強増設&機銃装備で対空を強化しつつ武蔵改二+射程長空母2隻で火力を確保、先制雷撃&夜戦要員で北上という構成で、上ルートに関してはできることはやった感があるけど、それでも毎月平均で8-9出撃と、ストレートでクリアできるまでは行ってないなあ。 -- 2018-11-02 (金) 02:12:22
    • 航空隊はどう出してるの？　ボスの夜戦Ａ敗北が3回もあるってのは航空隊をボスと道中に分散してるっぽい？ -- 2018-11-02 (金) 02:51:11
      • 航空隊はボスマス集中で道中、ボスマスとも航空優勢以上をほぼ確保するようにしています。ただ、ボスでT字不利を引く、空母をスナイプされる、基地航空隊の戦果が芳しくない（敵が強編成の場合によく起きます）場合は火力が不足する感じですね。特に、空母は彗星22-634熟練と噴式機で２隻とも射程長にしているので、空母をスナイプされると手数不足で厳しくなります。なお、ケッコン艦のレベリングを目的としている関係で、サラではなく他の空母を旗艦としています（夜戦での火力不足はやむを得ないものと整理しています）。 -- 2018-11-02 (金) 08:10:55
      • 基地ボス集中で空母スナイプという状況がよくわからん。 基地含めた開幕終了時点で空母棲鬼含め、こちらをスナイプ出来るほどの火力艦で行動可能な奴は居ないと思うんだが・・・ -- 2018-11-04 (日) 22:28:31
      • 頻度は稀ですが、うちの旗艦（空母）は中破で攻撃不能になるので。。。 -- 2018-11-04 (日) 23:45:08
    • なお、上ルートはこれまで同様2ゲージ削った段階で道中空襲が発生し、4or5ゲージ削ると空襲が強化される仕様に変化はない模様。このスレッドで空襲が発生しない等々の書き込みは下ルートの書き込みと思われるので、上ルートで攻略される方は要注意。 -- 2018-11-03 (土) 07:48:35
    • 上下どちらが楽か、という点については。。。うちは装備の取得と改修が上位艦載機と基地航空隊に偏っていること、3-5以降のEOも嫁艦（空母）のレベリング目的で消化していることもあって上の方が楽に感じられるけど、下でやってみて1桁で安定してクリアできるなら下もありなのではないかと。 -- 2018-11-03 (土) 08:04:45
    • 今月は先月よりさらに回数がかかって18回。ACDG満遍なく大破が出てどうにもならんかった。装備自体はここ数ヶ月変わっていないけど、クリア回数は7回～18回とばらけるなあ。上ルートに関してはこれ以上ちょっといじれるところがない感じ。嫁艦は下ルートに投入できないし。。。 -- 2018-12-01 (土) 12:08:18
  • 伊勢改二の任務なのですが、ほぼ道中大破撤退で困ってます。下記の編成で上ルート挑戦しているのですが、何かアドバイスあればよろしくお願いします。　　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LQIrXm2u7wuN1Z5_3g2 -- 2018-11-02 (金) 19:06:08
    • 両空母にカットインと射程長を実現しようとしたのかも知れませんが伊勢に徹甲弾を載せないのはどうかと。 -- 2018-11-02 (金) 20:08:11
    • それだけ高性能艦戦があるならネルソンも所持済みという前提で返答する。ネルソン旗艦で下ルートの方がよさそうな気がする。2期になって潜水マスの消費量が下がってだいぶ楽になったし、ネルソンタッチで夜戦マスの事故も減ったし。上ルートだとCDGのマスでそれなりに事故があるだろうから面倒だぞ -- 2018-11-02 (金) 20:12:37
      • すまん、任務だとネルソン旗艦は無理だから大和型がいいな。だが下ルートの方が楽なのは事実だぞ -- 2018-11-02 (金) 20:15:47
    • 基地はどういった編成で何処に出してる？道中に１隊出してもボスS勝利できるよ。試行回数で勝負するなら猶更、ボス到達率上げたほうがいい。あと、個人的には防空は駆逐艦に任せて重巡→航巡して水戦積むことで制空稼ぐ方がいいと思う -- 2018-11-03 (土) 11:47:21
    • 正直その編制のままでも試行回数でクリアできそうに見えるが、明確に長波様が防空の穴になってるな。夜戦火力に期待した装備にしないなら秋月砲のほうがよさそう。ちなみにウチの今月は下ネルソンでJでタッチからのツだけのこり大破撤退5回、ヘに伊勢がワンパン大破1回でさすがに上に切り替えたら道中無傷からの空襲で大破撤退二連続・・・左の提督がかんこれ下手なのは分かってるがだめなときはなにやってもダメ。 -- 2018-11-03 (土) 13:35:01
  • ACDGと奇跡の全マス完全勝利で迎えたボスマス。夜戦で敵は旗艦のみ、味方は空母以外全艦健在。カスダメカスダメカスダメCI不発。こんなのってありかよ！！ -- 2018-11-02 (金) 21:33:04
    • 命中重視の装備して、どうぞ -- 2018-11-04 (日) 02:51:49
  • ネル旗艦でJマス複縦陣選択し戦闘に移る瞬間３回中猫２回。猫みたの１年半ぶり？くらい。ネットワーク機器とPCの再起動は試した。運営に照会中。 -- 2018-11-03 (土) 02:37:57
    • おま環だとすればキャッシュクリアかプラウザ変えてみ -- 2018-11-03 (土) 12:05:40
    • キャッシュはデフォで消してる。昨夜も猫1/1だったが、今朝は問題おきなかった・・・原因不明。つまらん記録一桁クリアが途絶えてしまった。 -- 2018-11-04 (日) 09:10:03
  • 野戦マスとその手前で6連続撤退してんだけど、ナニコレ。ここに限らず2期になってから大破率以上に上がってない？ -- 2018-11-04 (日) 03:14:11
    • 海域がリニューアルされた所は全体的に敵が強い編成になっているのだから大破率が上がっていてもおかしくはない。逆にリニューアルされていない所は敵が変わっていないのだから単に調子が悪いと考えるべきかと -- 2018-11-04 (日) 03:27:56
  • 下ルートがぶれるのはわかる。でも1期の時には上ルートでも8～10回前後で終わってたのが同じ構成で15～18回とかざらにかかるようになったのを運でかたずけたくないわ -- 2018-11-04 (日) 03:50:05
    • 上ルートだってワンパン要素満載なんだからぶれるに決まってんだろ。2年後くらいに同じ愚痴垂れたらそのときは同意してやるよ。 -- 2018-11-04 (日) 04:05:51
    • いやいや、現行実装されてる -- 2018-11-04 (日) 11:27:50
      • ご送信失礼。現状実装されてる最難関海域の最深部ですよ。多少出撃がかさむのは、よくありますって。 -- 2018-11-04 (日) 11:29:32
      • しかし難易度の目安の星の数は7にされてるんですよね…さすがにそこまで簡単ですかね、って気持ちになるけど… -- 2018-11-04 (日) 11:59:42
      • 2018-08-22 (水) 00:43:59で指摘されてる。難度の表示は、旧5-4の件があるから、イベ含めて気にしたことないな。 -- 2018-11-04 (日) 13:30:16
    • すっごい細かいことだけど、かたずけないでかたづけて -- 2018-11-04 (日) 11:34:46
    • 運でないなら実力ってことだな -- 2018-11-04 (日) 11:39:57
    • うちのとこは下ルートでラスダンも込みで8回の出撃でゲージ割れたから所詮運だろ(すっとぼけ) -- 2018-11-04 (日) 12:01:56
    • てか、下の方がブレなくね？ -- 2018-11-04 (日) 12:52:36
      • 左側の提督が艦これ下手すぎるからぶれるときはどんな編制だってぶれるぞ。いつも下でド安定だったのに今月は夜戦でタッチからのツだけ温存→大破を5回、ヘだけのこしからのワンパン伊勢大破喰らってさすがクソ乱数が心に来て上にしたら道中無傷から空襲で照月が2連続ワンパン喰らった。結局初心に帰って下から行ったが下は艦載機の熟練がはげないのが実にいいね。 -- 2018-11-04 (日) 13:49:46
      • 下は削りはともかくラスダンの殺意が高すぎる。２戦目のフラリ改も地味だが複縦陣ですらＣマスのフラタ並の火力で当ててくるから洒落にならん。 -- 2018-11-04 (日) 23:05:45
      • ↑２期なってから今まで下ルートのみで攻略してきたけど､殺意が高すぎると思ったことは無いな｡たしかに見た目はインパクトあるけど､実際戦ってみると案外どうにかなるもんだよ -- 2018-11-04 (日) 23:17:39
      • フラリ改は複縦陣で反航戦引けば駆逐でも耐えられるレベルになるし、梯形陣ならほぼ問題がない。多少の事故率は上がるだろうけどそこまで懸念するほどでもないかな -- 2018-11-04 (日) 23:34:02
      • ↑なんとかなるっちゃなるんだが・・・旧５－４が２期でバージョンアップして帰ってきた感じっていえば解るかな？ ラスダンに限ってはだけど、せっかくだから俺はこの上のルートを選ぶぜってこと。 -- 2018-11-04 (日) 23:47:40
    • 妙に下ルートに弱い人がいるような気がするんだけど、例えば対潜マスってどうしてる? 　ここでSを取って次の二つのマスもSだと、夜戦マスをキラ状態で行けるはずなんよ。当然ボスもキラ付きになる。しかし対潜マスをBですませていると、夜戦マスだけではなくボスマスもキラ付きにならない。と思うので、俺はいつも先制対潜入れてるんだけど、みんなはどうなんだろうか。 -- 2018-11-04 (日) 19:41:33
      • 自分も先制対潜できる駆逐艦を入れていますね｡夜戦以降のキラ状態もありますが､対潜させた駆逐艦にＭＶＰを取らせキラ状態にさせることで早めに低い耐久をカバーさせるという意味もありますね -- 2018-11-04 (日) 19:52:05
      • 夜戦マスのcond低下は2なんで3回S取れてれば効果はあったはず. ただボスマスで下にぶれると駆逐にまで手番が回ってくるから対潜は入れないかな私は. -- 2018-11-04 (日) 20:05:59
      • って書き込もうと思ったコメが消えてた -- 2018-11-04 (日) 20:08:33
      • ↑すみません､夜戦マスのことに気付いて書き直そうとしたら間違えて送ってしまったので編集してしまいました｡たしかに夜戦マスでは低下が２なのでＳ３でも大丈夫ですね｡ちなみに私の場合､先制対潜させる駆逐艦にはソナー１個で対潜出来る艦娘を使っています｡下ルートでは駆逐艦も重要な夜戦要員ですからね -- １葉? 2018-11-04 (日) 20:40:10
      • 初期状態４９からのＳ勝利３回で５２。夜戦開始時点でＣｏｎ５０のキラ状態って計算であってるなら、回避補正は無いはず。Ｃｏｎ５３以上のキラじゃないと補正は無い？から、ボス戦も当然補正は無い・・・はず。 -- 2018-11-04 (日) 22:47:25
      • ↑戦闘開始時50以上なんだから回避補正あるだろ…なぜ普通は53なのか理解してないだろ -- 2018-11-04 (日) 23:01:33
      • ↑せっかくなので確認してきた。 確かに夜戦マスで補正が付くのは間違いなさそうだ。 そして同時に気づいてしまった。 今まで補正有状態でありながら、ツ級に大破させられまくってきたことに・・・ -- 2018-11-04 (日) 23:27:03
      • ん？cno52では夜戦回避補正ないだろ？ググったがcond50で回避補正なんて情報みあたらんのだが。 -- 2018-11-04 (日) 23:55:17
      • ↑↑まぁなんだかんだ言っても夜戦マスですからね｡ある程度の事故は許容範囲にしておかないとね｡ -- 2018-11-05 (月) 00:01:34
      • ↑↑直接書いているわけではないですけど､このwiki内にある疲労度のページの内容を解釈すれば回避補正が付くことが分かりますよ -- 2018-11-05 (月) 00:06:56
      • ↑葉10? thx 夜戦突入時は-2だったのか。知らなかった。 -- 2018-11-05 (月) 00:34:09
      • 枝だけど、もちろんソナー1つで先制対潜できる駆逐艦が前提ですね。うちは朝潮かヴェールヌイ、またはタシュケントでソ爆にしてます。あとすでに出てるけど、夜戦マスは突入時に-2なので52あればよい、という前提の話です。 -- 2018-11-05 (月) 20:01:44
      • 夜戦のツ級はどうにもならんからな。それと1回目2回目と5回目6回目だとやっぱ全然違う。上ルートもだけど終盤すんなり行くかが総回数にかなり影響する -- 2018-11-07 (水) 19:20:23
      • しかし夜戦対策のために対潜装備って初見の人間は意味分からんだろうなｗ -- 2018-11-08 (木) 14:33:56
      • 潜水マスでS取れても水上マスの敵が意外と生き残る。全Sで夜戦突入はそんなにないかもね -- 2018-11-09 (金) 04:26:32
      • 由良で先制雷撃してれば、ざっくり６割程度は全Sで夜戦マスにいける。そして夜戦マスが無理でも、ボスマスでは高確率で達成できる。潜水マスをBにしてしまうと確率0なので、この差は大きいと考えている。 -- 2018-11-09 (金) 19:32:26
      • 潜水マスはほぼB、ごくまれにAだけど、夜戦マスで大破撤退は毎月1,2回なので気にしたことなかった。それよりも、Iでフラヌのクリティカルで大破撤退の方が多い。 -- 2018-11-19 (月) 18:16:31
  • 5-5破壊直後に手をつけると癒しマップに感じるが、なんだか騙されてる気がしないでもない。 -- 2018-11-04 (日) 15:20:59
    • いや、正しい感覚だと思う。必要撃破回数は多いが、6-5は3-5や4-5高速+並の癒し。 -- 2018-11-05 (月) 00:38:15
  • いつもそんなにつまずかないのに今日は二回連続で妖怪一桁残りが…。そういう日もあるよね…。制空取れてて昼戦途中から大破姫のみなのに昼も夜も単発カスダメに徹するうちの艦隊ってなんなんだ…。 -- 2018-11-07 (水) 00:09:46
    • クソ乱数掴まされましたな　当方ただいまＣマス大破撤退祭り中　航空隊1つ回して墳式改2も持たせているのに空母が大破にされ続けている -- 2018-11-07 (水) 20:39:18
    • ラストで３連敗　今までこんなに沼ることなかったけどなぁ　２期だと勝手が違うのかなぁ -- 2018-11-08 (木) 21:49:52
      • １期の時から何も変わっていないのだから､単に調子が悪かっただけだと思うよ -- 2018-11-08 (木) 22:30:31
  • どの海域でもそうだけど　何で自軍の戦艦と空母は狙ってほしい相手狙わず駆逐艦ばかり攻撃すんのかね？ -- 2018-11-07 (水) 20:53:33
    • ならば駆逐艦を狙ってほしいと思えば解決するではないか！（解決していない） -- 2018-11-07 (水) 21:05:40
      • そう思って駆逐艦狙え　とお祈りしたらやっぱり駆逐艦狙いました　そしてフラタにワンパン喰らって大破撤退と・・・ -- 2018-11-07 (水) 21:46:24
    • 一巡目で戦艦や空母(射程中以上)が攻撃する時にはまだ敵の数が多いので、どうしても狙いとは違うところへ攻撃が行きやすくなりますからね。特に狙いが敵旗艦の場合、随伴に庇われる可能性も出てきますしね。まぁそれとは別に悪いときのイメージが残っていて多く感じているっていうのもあるとは思いますがね -- 2018-11-07 (水) 21:22:36
    • プラス軽巡駆逐が生き残ってる敵駆逐無視して装甲抜けない大型艦狙うところまでデフォ -- 2018-11-08 (木) 18:45:28
      • あるあるではよく聞く話ですね｡まぁ検証ではそういう結果は出ていないので､マーフィーの法則ってやつでしょうけど -- 2018-11-08 (木) 19:17:35
    • 随伴の小型艦全力で殴って主力艦の反撃でワンパン大破、までは仕方ないと諦めるにしても、それでMVPセリフとか聞かされるとさすがにイラっとする -- 2018-11-08 (木) 19:46:54
      • それ　しょっちゅうある話ですがな -- 2018-11-08 (木) 20:43:47
      • 空母が中大破しててもMVPなんて日常茶飯事だしなぁ -- 2018-11-09 (金) 10:38:19
      • 小型艦が昼で大物食いしてもMVPにならないのは悲しいな -- 2018-11-11 (日) 11:13:59
  • 物の試しに大和武蔵白サラ装母3の超重量編成上下大回りをやってみたら、昼Sできてしまった　資源をアホほど食うけど、サラ任務への最後の手段としてはありかも -- 2018-11-10 (土) 18:50:11
  • 先月は上ルートで破壊したので、今回下ルート攻略。扶桑+伊勢、ﾈﾙｿﾝ+伊勢ので2種で攻略してみた。安いし楽に攻略できた気がする。ﾈﾙｿﾝの方がいいね、運絡むけど夜戦タッチズルすぎる。Iマスが一番怖かった。 -- 2018-11-11 (日) 06:17:12
  • いつから道中夜戦BGMが眼下の伊号になったんだろう？秋刀魚漁のあとかな？ -- 2018-11-13 (火) 15:13:11
  • 基地航空隊の行動半径が表示されるようになりましたね。 -- 2018-11-17 (土) 00:05:52
  • ボス最終形態 EXP650 -- 2018-11-18 (日) 14:16:17
  • ボスパターン1経験値600、パターン2経験値620でした -- 2018-11-19 (月) 15:52:06
  • 下ルート5戦目、空襲なしの状態でのボス戦で基地航空隊が空母棲姫を落としてしまった。昼戦で終了かと思ったら、エリツがしぶとく1残り。A勝利でも良かったんだけど、夜戦突入してしまったぜ。 -- 2018-11-19 (月) 18:06:53
  • くっ…的確に駆逐と雷巡を狙ってきおる… -- 2018-11-21 (水) 01:05:43
  • 削りではＺＡＲＡ使ってたけどラスダンになって詰まってたから、鳥海にしたら一発、いや、単純に上ルートに変えて武蔵改二を使ったからだと思うが。ともかくネルソンと伊勢、武蔵がいるなら使い分けです。 -- 2018-11-21 (水) 20:41:58
  • 【編集相談】この海域、司令部Lvの違いによる敵編成の違いは無さそうなので敵編成表の「戦闘開始時 の司令部lv」を削除したいと思うのですがいかがでしょうか。 -- 2018-11-22 (木) 20:43:10
    • 特に反対がないようですので修正しました。合わせてボスマスの前哨戦、最終形態も他のマスと合わせた書き方に修正しました。 -- 2018-11-29 (木) 00:22:01
  • ラスダンで詰まって装備を見直したりして悩んだ挙句、中破2小破2かすり傷2でボス戦突入したら航空隊が前衛5撃破1中破、ボス中破3中破1小破1無傷という暴れっぷりで、昼戦でボス大破(HP43)のみとなり、夜戦はビス子(中破)も大淀(小破)もカスダメだったけど、かすり傷だった涼月がなんとか連撃で落としてくれた。運だけで完全Sとか、脱力感しかない。 -- 2018-11-22 (木) 21:02:09
    • 航空隊が5+1+1+3+1＝11も当てたの？？2隊だから射線は最大でも8でしょ？ -- 2018-11-28 (水) 22:46:11
      • 4×2×2で16じゃね？ -- 2018-11-28 (水) 22:50:34
      • あぁすまん、単純な計算ミスだ -- 2018-11-28 (水) 23:15:08
  • 陸偵使えるんかなーってデッキ見てたら、第一劣勢第二劣勢空母優勢から、第二の陸戦を陸偵にして劣勢→喪失＋艦爆が一つ爆戦になる程度で空母優勢維持できてた。劣勢と喪失の差がわからんレベルの活躍を見せてくれるだろうか -- 2018-11-30 (金) 17:23:35
  • 下ルートでクリアしたけど削り4戦目だけ基地への空襲が無かった -- 2018-12-01 (土) 03:38:56
    • 下の空襲は一定以下のゲージでランダム発生でち -- 2018-12-03 (月) 23:29:47
  • いつからかは分からんが空襲の時のメッセージが防空をしていないときのメッセージに変わってるな。紛らわしいわ・・・ -- 2018-12-01 (土) 07:31:01
  • Jマスのツカスの生存率は異常 -- 2018-12-01 (土) 16:58:31
    • ツカス 先に潰せるか否かだね 残すと誰かしら大破にされる ネルソンが先に潰してくれるかを祈るゲームと化してるよ -- 2019-02-09 (土) 18:28:51
  • 毎月８回前後で上ルートクリアしているが、大破するのはほぼＧマスの空襲ってくらい安定してた。ふと「空襲マスを１回基地で削ればストレートでいけるんじゃね？」とやってみたところ、Ｇマス大破は無くなったが、何故か弱編成時のＣ，Ｄマスで３回大破し９回での突破となった。解せぬ・・・。 -- 2018-12-03 (月) 14:47:43
  • 防空隊に陸偵置いて攻略してますが、攻撃隊の火力が上がってる？ヲ級がよく中大破撃沈してくれて助かるけど・・・うーむ -- 2018-12-03 (月) 23:32:46
  • 皆さん、防空隊って補充してる？自分は制空320くらいにしてるから削り時は一応毎回補充してギリ優勢維持してるんだけど、1出撃でボチボチ撃ち落されて毎回補充でボーキ減ります。もし4中隊全部1機まで減っても削り時は均衡維持できるっぽいので放置もアリかと思いました。大差ないから好きにしろと言われたらまあその通りなんですが、皆さんがどうしてるのか気になってしまって。放置派もいますか？ -- 2018-12-06 (木) 03:09:37
  • よく下スタート上ルート使ってるんだけど不評なのね。夜戦嫌いで上ルートより1戦分消費が軽いから重宝してたんだけど -- 2018-12-10 (月) 18:19:40
    • よく見たら駆逐０で遠回りだった。そりゃだれもやらんわ。BCDGMと勘違いしてた -- 2018-12-10 (月) 18:32:50
    • 実際にやってみればJマスの夜戦はツ級くらいしか脅威がないので存外に余裕。下上はやったことないエアプだが、どうも上ルートの道中のキツさと下ルートの編成制限とで悪いとこ取りな印象がある -- 2018-12-10 (月) 18:39:41
    • BCDGMだと、戦艦３軽巡航巡雷巡とかになるのかな。CGマスの制空権が厳しそうと思った -- 2018-12-10 (月) 19:20:57
      • 戦艦３軽巡１重巡１駆逐１になる。伊勢改二と水戦で制空２４０取って基地航空で調整。D制空は無視で戦艦の火力で抜ける感じ。 -- 2018-12-10 (月) 19:42:14
      • DとGの制空見間違えた。２４０あったら空襲以外制空取れる。Gは秋月カットインと祈り…… -- 2018-12-10 (月) 19:46:47
  • 今月のＧマスが荒ぶりハンパない。３連続撤退させられたのは初めて。改修MAX装備で固めたＬV１２０涼月のＣＩ出ても大破するとは。 -- 2018-12-12 (水) 23:30:45
    • ラスダンに入ってから、5回全て対空CI発動せず、5回とも大破撤退している。5回目は基地航空隊を派遣してみたが、フラヲ一つ小破させただけ。orz -- 2018-12-19 (水) 22:55:05
      • 日付変わって6回目、A,C昼完S、D昼かすり傷S、G対空CI出て完S、ボス戦T字不利で護衛1残しボスかすり傷で夜戦突入、無傷の旗艦ビス子カスダメ、今回も割れないかと思ったら大淀、最上、涼月の連撃で割ることが出来たが、昨日との落差が大きすぎてなんか嬉しくない。 -- 2018-12-20 (木) 00:41:05
    • 空襲マスは噴進砲の数＆編成の増設の数＆キラの有無で安定性がかなり変わるからなぁ。イベント最終海域メンバーを連れて６隻穴開けて終わらせたい。大淀⇒雷巡・・・は個性の問題として、出来れば航巡は改二勢が欲しいかも。 -- 2018-12-20 (木) 01:33:21
  • これまでの敗北ぷりからどう考えてもBBAの体力削りきれんと思ったらこれまでの固さが嘘だったかのように連撃で撃沈。もう一定の量のバケツやボーキ消費しないと勝たせてもらえないかと勘繰りたくなる。それに5－5と違ってこの星の数のマップを全身全霊かけて沼るとレベリングも改修も無駄に思えて虚しくなる -- 2018-12-17 (月) 21:12:12
    • 「レベリングも改修も完全に無駄」な最悪の運要素である羅針盤に翻弄されないし、上ルートでも下ルートでも艦隊の強化や編成の工夫が着実に突破率に影響してる海域だと思うよ。勿論どんなに強くしたところで沼るときは沼るから、木主の気持ちもわかるけども。編成相談とかしてみるといいかもね。みんな優しいからきっとアドバイスくれるさ。俺はヘボだから助言無理 -- 2018-12-17 (月) 21:40:54
    • 二期になって★が大幅に下がってるけど、それでもEO海域では二番目に難しいからな。下ルートが実用的になったと言っても相対的に簡単になったというわけではないし。 -- 2018-12-19 (水) 22:50:18
  • A→C→E→Hの順に進軍した翔鶴改二甲(Lv99、燃/弾=100/85)の燃料・弾薬消費量が燃料52、弾薬40に。燃料の方は昼戦2(40%=40)＋対潜(8%=8)＋空襲(4%?=4)っぽいけど、弾薬消費の方が分からない。昼戦2(40%=34)+対潜(0%)＋空襲(8%=6、端数切捨て)？ -- 2018-12-18 (火) 21:35:21
    • 確かに。空襲マスで燃料４％弾薬８％じゃないと計算合わないね。普段Ｈマス通らないから何とも言えないな。 -- 2018-12-19 (水) 23:25:33
  • あれ？ 航空隊の各マスまでの距離ってボス以外は載ってなかったのか。イベントマップだと載っていたからてっきりこっちも載ってると思っていた。 -- 2018-12-19 (水) 22:38:14
  • ルートの説明部が多岐にわたった上長くなりすぎて切れ目がわかりにくいという点と、上上や下下以外のルートの利点をもっと知って欲しいという気持ちから、改修案を作りました。->練習ページ/78 ご意見お待ちしています。 -- 2018-12-23 (日) 15:49:40
    • 上ルートの記載で噴進砲についての言及がちょっと欲しいかなぁ。増設にアレ積んでるか否かでＧマスの事故率かなりかわるから。他は現状自分がベーシックな上と下しか言ってないから他は分からんけど、とりあえず乙。ただ、中部海域のページ自体がコメント限界に近いらしいから、これを追記出来るかは気になるところ。 -- 2018-12-26 (水) 14:57:31
    • 編成例が真っ先にあるが逆だと思う。ルート通る条件があってから例を置くのが普通では。 -- 2018-12-26 (水) 20:13:51
  • 本年度1回目の6-5上ルート（編成はいつもの正空1戦1装空1重巡1駆逐1雷巡1）は8出撃でクリア（S勝利5、A勝利1、A敗北2）で、前回の18回から大幅に改善。今回変わったのは北上に甲標的丙型★4を載せたくらいだから、道中の事故率は月によってずいぶんバラつくんだなあと思った。実はこのあと5-5でクソハマりして、5-5が難易度12ならここは難易度7でも仕方ないのかなあというよくわからない理由で納得した（が、多分間違っている気がする）。 -- 2019-01-01 (火) 15:14:16
  • 下ルートの存在は知ってたけど上でも2桁行かないで終われるし編成考えるのメンドイからやってなかったけど、イベが予定より早く終わった勢いで今月分を下でやってみてびっくり、超楽だった。なんで今までやってこなかったんだろうと軽く後悔する位には楽だったわ。 -- 2019-01-06 (日) 06:43:49
    • 楽だというのを信じて今月は下でやってみよう ー 2戦目でフラリが駆逐艦ワンパンし続けるんですけど 運が無いだけですかね？ -- 2019-01-19 (土) 13:40:37
      • ある時はあるけど、何度も連続は滅多に無いですね。錬度の高い艦を使うとか、一応キラ付けした方が良いかも。うちも今月のEOは6-5と5-5を残してたので6-5を先に昨日済ませたよ。武蔵、伊勢、熊野、由良、秋月、綾波でいっている。駆逐艦には長10ｃｍ砲２本にソナーを、由良には水戦とソナー、甲標的でBマスS勝利狙いです。駆逐艦は道中狙われやすいので（弱っていると容赦無く）出来るだけキラを維持した方が良いですね。Fで中破してさらにIで空母に狙われて大破パターンも良くあるし、夜戦マスまで出来るだけダメージを受けないでたどり着きたい所です。とは言っても自分は昨日はボスでA敗北が続きキラ付け途中で面倒になって試行回数で突破しました。夜戦マスは昨日は荒れませんでしたね。荒れる時は敵艦のカットインが決まりまくって..., -- 2019-01-19 (土) 14:08:25
      • それが１０回連続とかなら異常だけど、３回程度なら稀によくある現象。 -- 2019-01-21 (月) 19:55:43
      • 上は最初から最後まで難易度、陣形共に半固定みたいなもんだけど、下は敵の陣形がころころ変わるし、最終編成になると一気に難易度上がるんだよね。それでも、単横→梯形→輪形→輪形を引けば楽勝だけど、逆に梯形→単縦→単縦→単縦を引くと撤退率が高くなる。開幕火力がゼロみたいなもんだから、陣形次第でまったく難易度が変わる結果になるんだろうね。 -- 2019-01-23 (水) 14:18:11
      • 大雑把に言うと、装備の整ってない提督は下ルートが楽に感じるだろうけど、穴機銃とかで対空をガチガチに固められるようになれば、意識的に事故を減らせる上ルートの方が安定すると思うよ。 -- 2019-01-23 (水) 14:26:37
      • ↑むしろ下ルートこそ安定化させるために練度や装備(基地航空隊含む)の質の高さが求められると思うんだけど。それこそ中途半端なレベルだと↑↑みたいになって下ルートを選択する意味が薄れてしまうからね -- 2019-01-23 (水) 18:30:38
      • 上ルートは改修高角砲満載穴機銃満載でガチガチに固めても4戦目空襲で25%の防空判定失敗を引くと容赦なく大破するのがなあ…MAX秋月砲x4、MAX90mm高角砲x2、MAX10cm高角砲+増設機銃x1、MAX21号改x1、MAX13号改x1、全員増設機銃（2名噴進砲改二）くらいで固めてるんだけど4分の1で容赦無く喰らわせて来るのが非常に困る…4戦目って言うのも地味に効いてるのかな…？ -- 2019-01-23 (水) 20:24:11
      • 上ルートだとそれこそ↑の人みたいな装備が要求されるけど、下ルートでこれ以上に必要な錬度や装備って何のことだろ？ 補助増設も必須じゃないし、先制対潜と基地均衡２部隊くらい？でもボスは均衡に留めて基地劣勢で攻撃機増やすやり方もアリだしなぁ？ -- 2019-01-24 (木) 09:13:12
      • 防空判定を失敗したからって、即大破って訳じゃないでしょ。イベント海域なんてボスまで何回空襲あると思ってるのよｗ ま、今のままでも問題ってほどじゃないと思うけど、気になるならＧマス大破要因の駆逐に応急修理を載せるか、基地で１回削るかするといいと思うよ。 -- 2019-01-24 (木) 09:27:43
      • 割合なんか気休めにもならないダメージ低下だから実質防空の失敗率は固定撃墜分の50％。CI不発考慮で25%かもしれんが。あとだいたい下ルートの駆逐は片方は１戦目でキラつくのが普通だからほとんど撤退要員になりえない。毎月下やってるが撤退個所はほぼ夜戦マスだしオートキラが付くんだから夜戦マスだって言うほど事故らない -- 2019-01-24 (木) 14:10:05
      • Ｇマス航空戦は１回均衡で削ると制空とダメージが１５％前後低下し、本体の制空均衡→優勢も視野に入るようになり、結果、さらなるダメージの低下が期待できる。 それともともと回避率の高い駆逐にキラがついても、１０回中３回被弾→２回被弾程度の効果しかない。夜戦マスは敵の陣形とツ級のご機嫌次第だけど、まぁ、事故は少ない（２０％以下くらい？）とは思う。 -- 2019-01-24 (木) 15:01:59
      • 下ルートで難しいのは最終ボスで確実に優勢を取る態勢を作ること。それなりに強い陸戦や5スロット艦などが必要。妥協するなら要求ラインは割と下がる。優勢を取らないとするならかなり楽。ただしその場合はボスを撃破できない確率もそれなりに上がる。上ルートは何をどうやっても弾ペナを回避できないのが最大の欠点だと思う。これのおかげでボスを撃破できない確率がそこそこ高く残る。 -- 2019-01-24 (木) 21:12:42
      • ボス戦は、①基地均衡２部隊（火力低）＞制空優勢＞砲撃戦火力アップ＆空母棒立ち狙い と ②基地劣勢２部隊（火力高）＞制空均衡＞開幕で減らして夜戦で殲滅　の二通りあって、上ルートは①、下ルートは②に向いてるだけであって、どっちがいいかは鎮守府と提督次第。それと下で優勢取るのに必須なのは伊勢改二だけで、基地均衡は攻撃機減らして烈風でも詰めればいいだけでしょ？あとペナ有っても上艦隊の方が昼火力は上だよ？編成にもよるけど、夜戦込みでいい勝負になるくらいだね。 -- 2019-01-25 (金) 09:45:07
      • すいません。上ルート限定で③基地劣勢２部隊（火力高）＞制空優勢＞開幕で減らす＆砲撃戦火力アップ を追加で。以前やってたのに、すっぱり忘れてた。 -- 2019-01-25 (金) 10:05:51
      • 別に下はフラヲ2編成に関しては拮抗で十分だし、現在は伊勢改二すら使ってないよ。それくらい難易度は落ちた -- 2019-01-25 (金) 10:24:43
      • ↑↑↑①に関しては下ルートでも割とメジャーだと思いますよ -- 2019-01-25 (金) 10:26:06
      • ↑同意します。下は本体で優勢を取るか取らないかで違いはあっても、甲限定の特別な装備も高い錬度も必要ない難易度になってる代わりに、運要素が若干高めって調整ではないかと。 -- 2019-01-25 (金) 14:45:41
      • ↑↑夜戦までいくとむしろ逆転する。下で夜戦まで行けばとり逃すことはほとんどない -- 2019-01-26 (土) 05:36:11
      • ざっと計算してみたけど逆転は無理。そもそも上ルートは丁字不利とかでもなければ昼で終わるか姫のみになってるのに、「夜戦で逆転」とか言われても・・・　とはいえ、もちろん下ルートでも昼で終わることはある（武蔵が姫狙いとかね）し、夜戦で取りこぼすことが少ないのも同意出来るけどね。 -- 2019-01-28 (月) 09:29:27
      • Gマスで優勢とって火力の低下がっていうのはちょっと疑問かな。相手に触接されるリスクがあるからむしろ危険が増す感じ。ボスでの艦攻全滅リスクの低下とか開幕火力上昇とかなら分かるけど。下ルートの基地に関しては均衡で空母系の艦載機枯らせて置物にするのが重要だから劣勢調整で誤魔化すのは厳しいと思うよ。ボス均衡だと昼火力が控えめだからね。基地均衡ならボス均衡でも敵の攻撃で強力なの飛んでこないから楽に勝てるけど -- 2019-01-29 (火) 20:07:25
      • Gマスの触接のリスクって言ってもなあ。てかツや+ネの偵察機でどこまで触接が可能かどうか数値出してみるといいんじゃないかね？最終系だとツのみだからツの偵察機と空母系の艦攻しか触接要素なくなるはずだし -- 2019-01-29 (火) 23:51:30
      • 仮にGマスで多少マシになるにしてもボスで無駄に被弾するリスク高めるほどの価値は無いかな。どっちがどうのというのは揉めそうだからパス。少なくともメリットと主張するには微妙 -- 2019-01-30 (水) 04:47:50
      • 計算も実践もせずに否定するのはどうかと思うよ？まず、ボスでの被弾リスクは対空ＣＩの発動の有無に係ってるから、４回が３回になってもほぼ変わらない。逆にＧマスは平均３０％撃墜が５５％撃墜とほぼ倍になる。航空戦の乱数は荒れるからＧマス確定突破って訳にはいかないけど、これをメリットとして認めないっていうのは流石に無いわ。 -- 2019-01-30 (水) 10:18:29
      • ただ装備要求がかなり高いし制空計算もシビアだから、その辺てきとーにやってる人には向いてない。ぶっちゃけ１０回前後で上だろうと下だろうと割れるしなー。 -- 2019-01-30 (水) 10:33:07
      • ある程度詰められた編成で劇的に変わる要素とか皆無なんだからほぼ変わらないとか言い始めたらキリが無い。元々そんなに沼る場所でもないし -- 2019-01-30 (水) 17:02:32
      • ↑7　いや、上ルートは艦載機のスロ枯れてるとCIできずに夜戦火力ショボいから普通に取り逃すことあるだろ -- 2019-01-30 (水) 21:10:33
      • あと武蔵が姫狙い以前に武蔵なんか重いだけでほとんど使う意味ないでしょ。伊勢改二は入れるとして、道中安定はネルソン、扶桑の方が上。ボスの制空も扶桑の方が上だし -- 2019-01-30 (水) 21:50:00
      • ついでに上でT不利でもなければSってのはボスまで全員無傷なら、だろ？先に白サラやイントレが中破してたら撃破自体が絶望的、装甲空母のスロが枯れてたら昼で姫だけ残すのも難しい。北上が中破してたら夜戦で撃破がかなり厳しいんだからT不利でなくても普通に逃すときは逃す。中破程度で撤退する必要があるんならそもそもその程度屁でもない下安定 -- 2019-01-30 (水) 22:02:54
      • どこの世界の６－５の話？ 白サラは旗艦配置、他の空母なら装甲空母が常識だし、中破したら絶望的とか、やったことないだろってレベルで問題外。個人サイトでも動画サイトでも反証は山ほど転がってる。それに上の夜戦火力がしょぼい＝下もしょぼいって意味になるんだけど、計算出来ない環境なのかな？あ、一方だけを中破まみれで比較するのは比較になってないから、そこのところよろしくね？ -- 2019-01-31 (木) 10:30:58
      • どこの世界の６－５の話？ 旗艦配置でも食らうときは食らうし、装甲空母は２スロが枯れやすい上にCマスの制空が爆戦込みでギリギリだからインピの人もいる。個人サイトでも動画サイトでも適当な編成で下ルートS勝利しまくってるは山ほど転がってる。それに上の夜戦火力と下の夜戦火力では６隻全員が殴れる上に弾薬補正のない圧倒的に下の方が強いんだけど計算出来ない環境なのかな？あ、下の方は中破でも余裕で今月全部撃破できたからそこのところよろしくね？ -- 2019-01-31 (木) 10:47:09
      • 自分でやって楽に感じる方やればいいだけだろ。自分のやり方を他人に強要して喧嘩するなよ、小学生じゃあるまいし見苦しい。 -- 2019-01-31 (木) 10:57:15
      • 今月も頑張って下ルートで攻略してみよう－夜戦でネルソンタッチが発動しなくてツカスが生き残っていると誰かしら大破にされ続けているんですが運が悪いだけでしょうか　もう6連続この有様なんですが -- 2019-02-09 (土) 20:56:29
      • 6回連続ネルソンタッチが発動しない64分の1を引くぐらい運が悪いだけだとしか -- 2019-02-16 (土) 07:41:47
    • 高難易度だと足踏みしてる初攻略の人程下√を選ぶ印象。実装当初から割り続けてる人はそもそもこの海域自体に苦手意識が薄いからどっちでもよくねってなる。5-5とは比較にならんし。 -- 2019-01-24 (木) 11:57:34
      • 下ルートは3-5下と同じで理不尽感漂うワンパン撤退が起きるので駄目な時は駄目ですね。キラ付き艦隊がキッチリ赤くなるまで道中撤退連発して草枯れる。またどう見ても「事故」って感じのワンパンばっかりで嫌になってくる…。 -- 2019-01-26 (土) 22:07:20
      • 自分は逆に対空マシマシにしているのに航空戦で（おそらく防空判定失敗して）大破させてくる上ルートの方が嫌ですね。砲撃や雷撃なら諦めがつくのですが、航空戦だけは未だに納得できないんですよね -- 2019-01-26 (土) 23:07:32
      • あー分かる。上も事故る時は事故りますよね。「さっき無傷で抜けたろオイ！」みたいな。 -- 2019-01-26 (土) 23:32:33
      • 基地で１回削る（均衡）ようにしてから大破は無くなった。ここ３ヶ月くらいの話だから偶々かもしれないけど効果は有るんじゃないかな？　ただボスが昼で終わることが少なくなったのは間違いない。 -- 2019-01-28 (月) 09:48:17
      • どっちでも良いと最終的に消費で決まって編成軽い下ルートになるね -- 2019-01-29 (火) 20:13:28
      • 撤退重ねても「消費が軽いから問題ない」ってタイプ？ -- 2019-01-30 (水) 11:41:37
      • 基本的にはそのタイプ。で、艦娘の練度や装備の質が高くなるにつれてゲージ破壊に掛かる回数も減っていき、最終的には上ルートと殆ど変わらなくなるって感じかな -- 2019-01-30 (水) 16:29:36
      • 下ルートで赤くなるまでやること自体がどうかしている。疲労抜けば勝手にキラつくのにわざわざ自分から撤退率増やすのは提督が悪い -- 2019-01-30 (水) 21:13:30
      • あとそもそも下ルートでも全然撤退重ねないから単に上より一方的に資源が軽いだけ -- 2019-01-30 (水) 22:07:37
  • Cマス(不利)の航空戦で武蔵改二が中破して ( ﾟдﾟ )なった -- 2019-01-07 (月) 02:08:59
    • そりゃ開幕航空戦には艦の火力も航戦形態も関係ないからな…T字不利だろうと一切変わらんしクリティカルで当たれば大破も有り得る -- 2019-01-19 (土) 14:39:17
    • そりゃまぁ‥ -- 2019-01-20 (日) 19:21:31
    • 武蔵の運上げて噴進弾幕の発動率上げるくらいしか…制空確保でも武蔵改二開幕大破したことあるわ… -- 2019-01-24 (木) 09:38:02
      • あ、武蔵の場合カットインのみか…噴進弾幕でないのね… -- 2019-01-24 (木) 09:45:54
  • スタート地点でそれ以外は下ってあるけど、基地のキラ付けしようと潜水単艦で出撃すると普通に上スタートなんだよなぁ -- 2019-01-24 (木) 14:50:01
    • その編成だと「軽巡0で上」に該当しますよ -- 2019-01-24 (木) 14:54:41
    • ６－５基地の熟練度上げは「天龍幼稚園」で覚えてる。 -- 2019-01-24 (木) 15:17:20
    • ↑あ～、そっか、少なくとも必ず軽巡を入れなければ下に行けないのか。サンクス。 -- 2019-01-24 (木) 16:19:32
  • 以前よりも5-5割りに苦労しただけに、6-5は癒し感すらあるわー -- 2019-01-26 (土) 04:10:57
    • 毎月番号順にEO割ってるけど、もはやボーナスステージとしか思えない。 -- 2019-01-26 (土) 19:52:40
      • あんまり言うと悔しがってWダイソン置かれるぞ -- 2019-01-29 (火) 20:33:14
      • 何で「悔しがって」っていう発想になるの？ -- 2019-01-29 (火) 20:43:05
      • 強敵が配置されるのを嫌がらせか何かと勘違いしてるんだろう。実際は楽勝だとつまらないからそういうステージが用意されてるだけだが -- 2019-01-29 (火) 23:12:45
      • この手の話は「誰が」「どういう理由」で悔しがって、その結果が今後追加される要素に影響を及ぼしてくるのか、初めから最後まで意味不明だからなあ -- 2019-01-30 (水) 12:42:23
  • 俺は相当運が悪いらしい。夜戦でネルソンタッチ不発で事故３連発だよ。編成が違うとかそんなんじゃないから -- 2019-01-27 (日) 23:41:47
    • 普通だよ～。毎月割ってりゃそんな月もあるよ～。キラもいらない、資源も安い、何よりボス着きゃだいたい勝てる。こないだの幼女に比べりゃ気楽なもんだろ～？ -- 2019-01-27 (日) 23:57:14
      • 幼女と違って夜戦だと基地航空隊が助けてくれないのが悲しいな。まぁ前の幼女の方が面倒だけど。 -- 2019-01-28 (月) 00:18:42
      • キラいらないって言うか、道中をS勝利で駆け抜ければ、夜戦・ボス戦ともにキラが付くのがホント楽。 -- 2019-01-29 (火) 20:49:52
    • 先月までとうって変わって基地航空隊が職務放棄初めて駆逐2人落とせればラッキーレベルのクソ運引きまくってボスにたどり着いても手数が足りず削りきれないのが続いてた俺よりマシ。割るのに20回以上出撃ってどういうことだよ大幅に記録更新したわ…5-5より苦労した… -- 2019-01-28 (月) 09:39:54
      • 基地航空隊に陸攻必要か？と真面目に考え始めた俺とは大違いだな。ボーキの無駄使い感がヤバイわ。全く仕事しなくても勝てるし -- 2019-01-29 (火) 19:00:10
      • ウチは　第一拮抗→第二優勢　でやってるけど、そもそも基地航空出さなくても勝てるんじゃね？と思い始めてる…たまに空母お姉さん枯れるから無駄では無いんだが… -- 2019-01-30 (水) 10:23:52
      • 丁字不利でもそれなりに落としてくれる陸攻がいらないだと？ -- 2019-01-30 (水) 11:49:36
      • ↑(陸攻)要らない。ただし、それを実現させるためには、相応の艦隊錬度装備改修他、しっかりとした計算に裏打ちされた戦術(艦隊編成)が必要である。 -- 2019-01-30 (水) 12:46:26
      • 戦闘機隊が確かに陸攻完全不発でも昼S出たりするからいらんと言えばいらんのかもなぁ。戦闘機隊がちゃんと削ってくれれば敵空母3隻が何もしなくなったりするしなぁ。まあある方が確実性は増すが -- 2019-01-30 (水) 12:59:44
      • ＞5葉 局戦あるいは陸戦もしくは艦戦の基地航空隊編成を2部隊、ＣorG又はボスマスに送るというような戦術は、やったことある？ -- 4葉? 2019-01-30 (水) 13:10:02
      • 下ルートでやってるけど、どうしてもボス均衡(弾着できない)になってしまって手数が欲しくなって陸攻入れちゃう。 -- 2019-01-30 (水) 13:30:18
      • ↑↑丁字不利から逃れられんのに、僅かなボーキのために自分から手数を減らす努力をすることこそ本末転倒の見本だと思う。 そもそも手数が足りんと言ってる相手への返答に編成も何も聞かずに「陸攻いらん」は無いだろう。というか、そこまで言うだけの編成や戦術があるというなら、ぜひご教示願いたいものだよ。 -- 2019-01-30 (水) 13:48:19
      • 申し訳ない。書き込んでる間にずれてしまった。「（陸攻）要らない」って葉宛です。 -- 2019-01-30 (水) 13:50:49
      • ↑そういった発想が出来るかどうかが、まず大事。了承。では、来月になるが、下ルート局戦あるいは陸戦もしくは艦戦の基地航空隊編成を2部隊集中運用で報告するわ。ではの～。 -- 4葉? 2019-01-30 (水) 14:05:16
      • T字不利から逃れられないってのが疑問だけどな。彩雲積まないの？ -- 2019-01-30 (水) 17:05:34
      • ひとまず戦闘詳報、投げておくぞ。下ルート陸攻無し1→下ルート陸攻無し2 -- 4葉? 2019-01-30 (水) 17:12:14
      • 12葉　あーあきつ丸。頭に無かったわ。 -- 2019-01-30 (水) 17:26:14
      • 無くても勝てる時はあるけど当然勝率は落ちるから陸攻外そうとは思わないな。出撃回数増えたり被害が増えたんじゃ出撃省いたって節約にならんし。まあうちよりいい艦娘と装備とリアルラックのある艦隊なら陸攻不要なのかもしれないが。 -- 2019-01-30 (水) 19:55:13
      • 陸戦系で固められると2部隊目が優勢取れるようになるから本体の必要制空下がって道中楽になりそうなんだよな。敵第二が多少気になるがそこが何とかなるならむしろ無い方が回数減るまである -- 2019-01-30 (水) 20:06:04
      • いや、あきつ丸無くても、拮抗→優勢なら艦戦2水戦2でだいたい優勢とれるよ、削りがよほど悪い時じゃなければ… -- 2019-01-31 (木) 07:08:01
      • 基地装備が揃ってなかったころに陸攻無しでやってたことはある。でも、均衡編成で余ったスロットを陸攻で埋めれば本体事故ってても割りやすくなるし、武蔵とかじゃなくても火力が足りるようになるのにボーキけちるために失うものが多すぎる気がする。 -- 2019-01-31 (木) 11:12:07
      • ＞14、15、16、17葉 今回の私はそういう論点で陸攻を必要としない戦術を提示したのではない。そういうのはどうぞ別木にて、提督各位で試行した情報を共有して頂きたい。確認だが各位、陸攻無しでも攻略可能であるにも関わらず、陸攻が働かないことによるボス撃破失敗は、クソ運ではなく、何か攻略方法に根本的に問題があるという認識でOKかな？ -- 4葉? 2019-01-31 (木) 11:44:05
      • おそらくだけど、4葉は「基地命中の機嫌に振り回されない、最初から基地制空補助のみを前提とした安定艦隊編成の模索」をしてるだけであって、なにも「陸攻入れないほうが良い」ってことではないんだよね。そういう意味で合ってるなら、とても興味ある。ただ、最初にバシッと「陸攻要らない」って言っちゃってるから、「陸攻不要」→「陸攻なんか入れるな」の誤解はやむなしと思うが。・・・いや、15葉にも違うって言ってるからそういう意味じゃないのか？すまん、やっぱわからん。 -- 2019-02-01 (金) 00:14:56
      • ＞19葉 〇「基地命中の機嫌に振り回されない、最初から基地制空補助のみを前提とした安定艦隊編成の模索」 〇「陸攻入れないほうが良い」ってことではない。 〇「陸攻要らない」→「陸攻不要」→「陸攻なんか入れるな」→「職務放棄をするような(笑)陸攻なんぞ、いっそクビにしてしまえ(笑)。きちんと仕事をする陸攻だけ、使えばよい(笑)」 -- 4葉? 2019-02-01 (金) 01:14:24
      • 基地は制空補助だけでいいって戦術は６４戦隊とか無かった頃のむしろ古い話であったように思う。陸攻（※上位陸攻がほぼ無かったはず）１個積めるかどうかで、いっそ削りに徹して空母勢の沈黙狙う派と劣勢調整で雑魚散らし（たまにボスワンパン）派に分かれてたような？ -- 2019-02-01 (金) 11:57:48
      • 要らないって断言してしまったらほとんどの人は入れるなって意味にとられるだろ。まあ攻略方法に問題があるかは枝主に編成装備航空隊さらしてもらわんとわからんが20回かかるってのは運だとすればとんでもない悪運だな。 -- 2019-02-01 (金) 19:18:27
    • 運が悪い奴はここにもいるから安心しなよ BFIJと順に大破にされている奴がここにいる -- 2019-02-09 (土) 23:19:47
  • ジョンストンのおかげでネルソンルートがさらに使いやすくなったな。今までほとんど役に立たなかったネルソンの対空CIもジョンストンがいるなら使い物になるし、ジョンストンがいれば扶桑を使わなくても夜戦マスまでにS勝利3回を狙いやすくなる。 -- 2019-01-30 (水) 21:51:19
  • たまーにボスでネルソンタッチやろうとする奴がいるけど地雷だからやめた方がいいよな。明らかに単縦の方が安定する。だいたい第２のみにぶっぱる方が確率高いし -- 2019-01-31 (木) 11:13:45
    • 今月試してみたんですがまさに言う通り発動しても頼りにならなかったですね…夜戦マスで使った方が仕事してくれる。 -- 2019-01-31 (木) 13:08:27
      • 仮にネルソンタッチの発動率を5割と過程すると第２にぶっぱなす確率が50%、第1の確率が25%だからなそりゃ -- 2019-02-01 (金) 01:00:10
  • イベント海域の空襲マスとここの空襲マスでなんでこんなに違うんだってくらいに大破出まくり。伊勢改二任務で来てるけど、駆逐が無傷からのワンパン大破連発だわ。ダメコンで強引に行きたくなってくる。 -- 2019-01-31 (木) 23:37:02
    • 最近のイベント空襲マスは軽母ヌ級改が持ってる黒い艦載機飛んでくる事が多いからね。あの黒い奴とんでもない爆装値＋射程超長で砲撃戦だと容赦なく大破させてくるけどなぜか艦攻扱いで魚雷攻撃なのに雷装が無いから開幕航空戦や空襲だとクソザコナメクジと化すのよね -- 2019-02-01 (金) 04:42:17
    • そりゃ、燃料補正で残り40％ってのも大きいと思うが -- 2019-02-01 (金) 10:29:04
    • 駆逐以外がワンパンされることは滅多にないから、過不足無く駆逐だけをきっちり大破させるために調整されてるんだろう。上の道中空母連中は1回基地で削れば雑魚になるんだが、ボス戦との兼ね合いが悩ましい。 -- 2019-02-01 (金) 11:36:29
    • ３戦して消耗したところで空襲来るからなぁ。ボス戦だと火力ダウンだし、敵編成が抑え目な割にそこそこ難易度は高い。防空と基地航空運用の重要性も学べる割と良い海域だよ。 -- 2019-02-01 (金) 20:10:42
  • 下ルートで「ボスは拮抗でおｋ」って話を聞いたけど、空母おねぃさんに攻撃されたりしないのだろうか？ 弾着狙いで本体優勢取ってるのに、たまに攻撃機飛ばしてきて「びくっ」とするんだが -- 2019-02-01 (金) 14:07:38
    • されるときはされる。まあ最悪フラヲが攻撃してこなければいいので -- 2019-02-01 (金) 14:34:41
    • 拮抗だと第二艦隊取り逃しとかヲ級の砲撃で中大破出て夜戦火力不足があるから地味に嫌だ。基地航空隊や編成弄れば優勢取れなくもないけど。 -- 2019-02-01 (金) 20:08:21
    • 基地航空隊で敵制空を下げられれば削りでは優勢とれる。そのままだとラスダンは均衡になるが、まぁなんとかなる・・・今月は削り道中事故多発でひどい目にあった。 -- 2019-02-01 (金) 20:22:27
    • もしかして「優勢以上だと空母は攻撃してこない」と勘違いしてるのかな？劣勢以下だとカットインしてくるけど拮抗だと通常攻撃だぞ。むしろ優勢より拮抗のほうが触接されないだけ安全な場合もある。 -- 2019-02-01 (金) 23:28:39
    • そんな勘違いをする奴が６－５にいるわけが無い・・・とは言えないがそうじゃなくてだな。本体優勢＋対空ＣＩでもたまに空母が攻撃してくるわけだから、拮抗だとほぼ攻撃されるんじゃないかと思って聞いてみた。 -- 2019-02-04 (月) 09:14:14
  • 二式陸上偵察機の登場のおかげで制空削りがよりやりやすくなったな。対空11の紫電改343空をボスへ持っていけるのはかなり大きい。しかも接触が増えるからデメリットもさほど感じなかった。制空削りが楽になるから本体の編成や装備選択肢も増えるから面白そうだ -- 2019-02-01 (金) 19:43:03
    • 失礼、接触じゃなくて触接だ。昔から間違えて覚えてしまったのが癖になってる -- 木? 2019-02-01 (金) 20:07:23
  • F、Iマスで大破頻出でJマスにすら辿り着けない…先月までと同じなのにドボジテ...。 -- 2019-02-02 (土) 03:16:13
    • 装備編成航空隊晒してもらわんとなんとも。今月運が悪かったか今まで運が良かったかのどちらかだとは思うけど。 -- 2019-02-02 (土) 09:31:39
      • ひとしきり大破が続いた後、普段通り（ボスマスまでは着く）に戻ったので頭に不運が固まったようです… -- 2019-02-02 (土) 10:25:25
      • ナカーマ。先月地獄を見て今月は月頭に割ることにしたがラスダンまで3撤退5S。先月はフラリフラヌが調子に乗っててクリアまでに10回以上撤退した。アイツら1人中破させると集中攻撃して来るんだよね…。 -- 2019-02-02 (土) 17:33:19
    • 下ルートは交戦形態や敵の陣形に応じて難易度のブレがあって楽だったり辛かったりしますね。私の今月の6-5攻略は道中斜めや輪形陣が多めでストレートクリアでしたが2ヶ月前では単縦陣・同航戦が多くて沼りかけたので上ルートで割りました -- 2019-02-02 (土) 10:19:37
  • やっと伊勢改二任務が終わった…S勝利3回のために15回ぐらい出撃したわ…攻略ブログとかだと出撃3～4回であっさり終わらせてるのが多くて信じられん。任務達成までにACDG全部のマスで大破撤退したぞ。 -- 2019-02-02 (土) 16:06:00
    • 伊勢改二任務って上ルート行くのか? 下ルートならごく普通の編成で攻略できそうだけど。 -- 2019-02-02 (土) 18:25:41
      • いくつか攻略ブログ見てたら、みんな上ルート（伊勢改二＆空母2航巡1駆逐2）だったんだよ。初戦で駆逐がワンパン大破食らった時は流石に泣きたくなった。 -- 枝主? 2019-02-02 (土) 19:46:58
      • そりゃあの任務追加されたの1期の頃だからな。あの時の下ルートは潜水マスや夜戦マスが通常の弾薬消費でボスが5戦目分のペナルティ受けるからわざわざ通る奴が居なかったのよ（つまり情報が古い）。今なら伊勢改二旗艦で駆逐2なら下ルートで行けば圧倒的に楽じゃ無いかな？ 攻略ブログの旧情報見る前にここで聞いてたら多分この任務なら下ルートオススメされたと思うよ？ -- 2019-02-02 (土) 23:10:03
      • 自分も今この任務やるなら絶対下でやるわ。実際今は伊勢改二と駆逐2入れた下ルートで毎月割ってるしボスはだいたいS勝利してるし。 -- 2019-02-03 (日) 01:43:06
      • 伊勢改二は下ルートと相性良さそうだしなあ。任務のときは上ルートでクリアしたけどなんか使いづらかった気がする。今も基本上ルートでゲージ割ってるので伊勢改二の出番はないけど。 -- 2019-02-03 (日) 21:12:22
  • またEXPが上方修正されたみたいですね。この海域は最初の方のマスも以前上方修正の対象になっていたようなので、そっちの方含め検証が大変になりそうですね。 -- 2019-02-02 (土) 19:05:16
    • すみません、6-4の方の話を間違えて書きました。こっちは変わってませんね。 -- 枝主? 2019-02-02 (土) 19:07:04
  • 寝ぼけてボスで単横陣にしちゃったんだけど、Ｔ字有利のおかげなのか夜戦でＳ勝利とれた。基地も仕事してくれたけど、まあ運がよかっただけだろうなｗ -- 2019-02-03 (日) 02:55:20
  • と言う訳で、下ルートを陸攻無しで攻略してみた。結果はS勝利、S勝利、夜戦撤退、ボス撃破失敗、S勝利、S勝利、道中撤退、A勝利、A勝利撃破となった。提督各位の活発な論議を期待する。 -- 2019-02-03 (日) 13:50:23
    • 結果のキャプチャ画像じゃなくて編成等をビルダーで張った方が活発な議論が期待できる -- 2019-02-03 (日) 16:21:22
      • 既に提督各位からいくつかご指摘を頂いているので、別にビルダーで晒さずとも、議論は出来る。そのテーマをいくつか列挙しておく。1.本体制空値と基地航空隊との兼ね合い(適切な陸攻の編成数等) 2.1.に関連してあきつ丸か航巡か 3.総合的な消費資材資源の比較、合わせて道中撤退リスク、ボス撃破失敗リスク等 -- 木? 2019-02-03 (日) 16:46:23
      • 木主ではないが組んでみた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LXmb0WBGl0_FuqsP_k0陸戦4を2回集中させM航空優勢。不足時は武蔵水戦で。 -- 2019-02-03 (日) 18:30:21
      • あきつ丸じゃなくて水戦コマでもいいのでは？堅いし、砲火力もある。ダメコン前提になるが、探照灯積んで夜戦マスを抜ける手も使える -- 2019-02-03 (日) 22:10:45
      • ＞2葉 わざわざありがとうございます。＞3葉 いいですね。それではあきつ丸vs航巡vsコマvsついでに日進も入れておきましょうか(楽)。ちなみに私はコマは上ルートで使っています。 -- 木? 2019-02-04 (月) 07:39:36
    • 上にも書いたが、基地を第一拮抗第二優勢にすれば、伊勢改二に岩本★M烈風改、熊野改二に強風★M熟練★Mでヲ級2でもだいたい優勢取れるで… -- 2019-02-04 (月) 08:27:38
      • 第二は優勢（※非確定）＞優勢（ほぼ確定）にならないか？ 空母を沈黙させる目的ならそれで十分と言えば十分だが・・・ -- 2019-02-04 (月) 09:28:41
      • うん、第一拮抗の振れ幅がね… -- 2019-02-04 (月) 09:54:20
  • ラストダンスに入るまで基地空襲が１度もなかったんですけど、これってわりとありますか？ -- 2019-02-05 (火) 22:10:05
    • それはない。ゲージを2回削るまでは発生しないけどその後割るまで空襲が1回有る。割った後はまたなくなるけど -- 2019-02-06 (水) 09:05:10
      • それが下ルートだとゲージを２回削ったあともこない時があるんだよね。まぁ最終までに１度もこないっていうのは自分の記録を見る限りだと稀かなってレベルだけどね -- 2019-02-06 (水) 10:52:11
      • 基地防空あるから気にしたこと無いけど、設定ミスで空襲のタイミングが夜戦マスに重なると来ないとかかな？ -- 2019-02-06 (水) 13:48:14
      • 1期に上ルート使っていた時は3回目以降必ず空襲あったけど2期で下ルートにしてからは来ない時はあったがそれでも割るまで一度も来なかったのは多分なかったと思う。 -- 2019-02-06 (水) 19:31:47
      • 木主です。自分も今までこんなことなかったので、「ラッキー」というよりは「なんで？」と困惑してました。ゲージ割り３回目から空襲が来なかったことがなかったので、なんかまずいことしたのかと思いました。 -- 2019-02-06 (水) 21:51:46
    • 6-5最後まで基地空襲がなかった　日付変わってから再ログインしたからゲージも復活してたのにバグ？ -- 2018-11-01 (木) 05:07:52 -- 2019-02-08 (金) 10:26:53
  • 6-5の基地防空について、よろしければちょっとご意見頂きたいです。
    1.1部隊防空だと、最終段階の空襲では現状どうやっても制空優勢はとれず、均衡が限度となる(最終段階でなければ優勢可)
    2.雷電・雷電・雷電・飛燕等だと、各スロット3機でも制空値的には最終段階の空襲で均衡になる
    3.均衡時の最大損害は75/256なので、3機だと0.87で済むので制空戦による被撃墜は生じない
    4.その為、損害は基地空爆による被害のみなので、残機が0になることは無い
    5.よって、(最終段階以外で優勢を取る気がなければ)防空隊の補充は均衡が取れなくなる制空値、上記編成では概ね何れかの中隊が3機を下回る程度まで必要ない
    と思ったのですが、実際皆様どれ位から補充してますでしょうか。各11機(飛燕が244なら各9機)程度あれば前哨戦では優勢がとれるはずなので、余り補充機をけちけちしない方がいいですかね。長文失礼しました。 -- 2019-02-08 (金) 00:17:12
    • 「彩雲＋雷電３（※6-5は1スロ彩雲でおｋ）」編成＆減ったら補充でやっています。「５機減った内２機補充」みたいな調整が出来れば考えても良いのですが、常にフル補充されますし、戦闘での消費を思えば誤差ですしね。ただ割った直後などはイベントでの配置転換の可能性を鑑みて補充を控えています。 -- 2019-02-08 (金) 10:10:13
      • 配置で対爆効果が変わるとかじゃなかったっけ？彩雲だとどういう扱いになるんだ？ -- 2019-02-08 (金) 10:17:25
      • 一葉　彩雲っていうか索敵値が9以上の艦偵配置で制空値1.3倍になる。だけど対爆値0なので対爆値による撃墜ボーナスが無い。6-5だと空母おばさん、ヲ級は第一スロが艦戦なので第一中隊は彩雲でも問題ない…だった気がする。 -- 2019-02-08 (金) 10:47:10
      • まず「基地制空の合計値」と「敵制空の合計値」で制空状態が判定され、その後、敵空母の第１スロットには基地の第１スロット、第２には第２というように各々対応するスロット同士で撃墜ボーナス判定が行われます。6-5だと～以下は２葉の言うとおりですね。 -- 2019-02-08 (金) 13:27:30
    • 減ったら都度補給してるな。補給で節約より疾風とか無印飛燕とか二線級の機体を6-5防空専任にして余計な手間が掛からないようにしてる。 -- 2019-02-08 (金) 10:33:24
    • 周回するわけでもないし消費もたかが知れてるのにそこまで神経質に節約するのは割にあうのかって考えるなぁ。 -- 2019-02-09 (土) 20:03:13
      • 最終的にトータルで毎回補充よりどれだけ節約できるんだろうかってのもある。 -- 2019-02-09 (土) 20:08:09
    • 皆様貴重なご意見ありがとうございます。試しに3機まで補充無しでやっていても支障は無かった(そもそもゲージ爆砕までに3機まで減らない…)のですが、実際問題ボスマスに出撃する陸攻陸戦隊の損害に比べれば本当に微々たる量ですし、6-5だと防空周りで一番消費になるのは配置コストなんですよね…。ボーナスの対応スロットの話は知らなかったので助かりました。今後は今まで通り、補給タイミングはあまり深く考えず適当にやっていこうと思います。ありがとうございました。 -- 木主? 2019-02-10 (日) 05:36:23
      • 蛇足ですが、彩雲・雷電*3で、雷電は全スロット18機から開始・基地空爆の損害無し・6出撃でストレートゲージ爆破(空襲は前哨3回最終1回)・雷電スロットは一様に等しい損害を受けるという条件下で、常に損害最小の乱数を引いた場合は、毎回補充だと雷電が1・1・1・2機(計5機*3スロット)の損害、補充なしだと1・1・1・1機(4*3)の損害になるはずです。常に最大損害だと、毎回補充で3・3・3・5機(14*3)、補充なしで3・2・2・2機(9*3)で、丁度中間の乱数だと毎回補充で2・2・2・3機(9*3)、補充なしで2・2・1・2機(7*3)の損害になるはずです。回数が増える程、乱数が悪くなる程、差が開きますが、下ルートだと空襲が無い事もあるみたいですし、殆ど誤差の範囲だったみたいです。失礼しました。 -- 木主? 2019-02-10 (日) 06:03:03
  • Cマスの航空戦が強すぎる。枯らさない限り駆逐を一発大破とか、制空確保してるのになんであんな強いんだ？ たまたま運が悪いだけなのかもだけど、5回中3回もあそこで追っ払われてるし5-5のレ級よりやらしいぞ -- 2019-02-10 (日) 00:53:25
    • 上ルートとかもう半年やってないからうろ覚えだけど、Cマスの航空戦でそこまでやられた覚えないなぁ。どっちかっていうと砲撃戦でヲ改にしばかれた記憶。対空兵装が足りないとかではないかい？ -- 2019-02-10 (日) 01:08:34
    • 空襲マスはどこまで対空装備積んでも25%で防空判定失敗を引くと痛いのはどうしようも無いし4戦目で回避ペナもあるから運が悪い月はそういう事もある。秋月砲MAX4本、90mmMAX2本、10cm高角砲+増設機銃MAX1本、13号改MAX1個、21号改MAX1個（+補強増設機銃）の艦隊で3連続空襲大破貰って以来2期は下ルートで行くようになったよ…。 せっかく摩耶様にMAX高角砲3個作ったけどこっちの方が頭髪に優しかったし仕方ないねｗ -- 2019-02-10 (日) 01:43:38
      • Cマスって2戦目の通常の戦闘マスなんだけど。 -- 2019-02-10 (日) 07:54:49
      • え…ヲ級マスの開幕の方か…まあたまに摩耶様がCIしながら開幕大破して「えぇ…」ってなる事はあったけど確かにそっちなら砲撃の方がよっぽど怖いわなあ… -- 2019-02-10 (日) 09:31:08
      • 防空失敗は50％定期　割合撃墜なんかほとんど意味がない -- 2019-02-16 (土) 07:44:51
      • 意味が無いってことは無いが、前提として制空優勢以上で対空CIを発動させて大半を削れてないとな。まぁ空襲ならともかく砲撃戦となると基地航空隊を動員しないとヲ改の砲撃を止めるのは難しかろう。 -- 2019-02-16 (土) 08:58:43
    • そこは結構ワンパン喰らうから陸戦隊を1つ回してた それでも追い返される時はあったけどね -- 2019-02-10 (日) 08:01:38
    • 航空戦よりも砲撃戦の方がよっぽど怖いような。敵陣形が輪形なのに割と苦戦するマスではある。 -- 2019-02-10 (日) 08:09:07
    • 6-5は全体的に結果の偏る海域で、準ストレートの翌月は15回とかあったりするけど、それでもそこまでCマスが脅威という認識はないなあ。噴式機2隊＋制空権確保＋防空2隻（摩耶秋月）＋各艦に増設機銃で組んでいると、失敗要因はGマス空襲＞Cマス砲撃戦＞ボスマス撃ち漏らしの順になると感じてる。 -- 2019-02-10 (日) 08:59:19
      • 空母の片方を彗星22-634熟練＋友永隊にして火力を確保する（空母2隻とも射程長にする）と、残りスロットを噴式2+艦戦4にして武蔵に水戦入れてもGマスで航空優勢確定させる（制空468以上）のは難しいので、ゲージが減って来たときのGマスは結構鬼門だったりする。 -- 2019-02-10 (日) 09:11:40
    • 二期になってから上ルートはもうやってないけど、Cマスは上ルートの中ではそこそこ辛い印象が残っているな。赤たこ焼き搭載のヲ級改が輪形でも平然と当ててくるし、2枝のように対空兵装ガン積みして秋月や摩耶が対空CI決めても枯れないことが続いたから、2期になったら祈る回数が夜戦マス一回で済む下ルートにいったな。結果としてボーキの消費がほぼ基地隊だけになって艦載機隊へのダメージを大幅に軽減できるようになったから、任務で要求されたり航空戦の仕様が変わらない限りいかないかもしれん -- 2019-02-10 (日) 09:54:49
      • Ｚ砲頼みのクォータリーランカーからすると「下も普通に辛いやん…」て感じだな。最初は「余裕すぎて眠っちまいそうだぜー」と思わせといて、ラスダンに入った途端に「かかったなアホが！」されるイメージ。運だってのは理解してても、謎の丁字有利率からの撤退が相次いだ挙句にフラリ改に伊勢改二が大破させられたら、もう上で割るしかないやんな？ -- 2019-02-13 (水) 09:57:05
      • 正直その程度ならクッソ運が悪かったと思ってもう一回下行くわ -- 2019-02-16 (土) 07:56:43
  • 空母棲姫とか6-1ボスのヲっぱいさんにもバレンタインmodeが来ないもんかのぅ。 -- 2019-02-11 (月) 12:24:47
  • ２期ではまだ未挑戦なんだけど、削りは下、最終は上が主流なんですかね？１期では実質上ルート一択だったと記憶してるけど、同じノリで挑んでも問題ない？ -- 2019-02-13 (水) 11:12:36
    • 問題ない。上と下は半半くらいの派閥だと思う。両方やってみて自分で選んだ方がいい。 -- 2019-02-13 (水) 11:54:32
    • 一期で上一択だったのは、下ルートの残燃弾が20%20%と論外レベルだったから。今は弾ペナ無いから十分実用圏内になった。割るまで全部下で行く人も居る（自分もそう）から、最終的には試してみてあってる方選ぶといい -- 2019-02-13 (水) 17:09:42
      • 自分も割るまで全て下ですね。まあ主流が何かなんてどうでもいい話なので試して自分に合う方を選ぶか、面倒なら1期で問題なかったのなら今まで通り上でいいんじゃないかと。自分は主流とか流行とか気にしないで試して自分の鎮守府と趣味にあった物を選んでます。 -- 2019-02-13 (水) 19:01:58
    • ありがとう。下調べに敵編成を確認したところ、どっちもそこそこ事故りそうで優劣つけ難くてね…。せっかくなので新しい下ルートで挑んでみて、厳しそうなら上ルートも試してみます。 -- 木? 2019-02-13 (水) 20:28:01
      • 終わってみれば下ルートでストレートでした。夜戦のツ級が毎回カスダメで手加減してくれたおかげで、単に運が良かっただけだとは思いますが…。それでも上ルートの空襲の恐怖に比べればまだ楽かな。コストも軽めですし。当面は下ルートで行こうと思います。 -- 木? 2019-02-14 (木) 14:48:24
    • 下ルート：初挑戦の初心者から上級者まで幅広い攻略が可能で上に比べて低消費。ただし、運要素の占める割合は高めで基地はボス集中が必須 -- 2019-02-14 (木) 11:12:53
    • 上ルート：1期からの変更点が無く、同じ感覚で攻略可能。特徴としては、下と異なり削りからラスダンまで難易度の変化が小さいことと対空装備の充実が安定に直結することが挙げられるが装備要求は高い。なお、ボス難易度とバーターで基地の一つを道中の安定に回す方法もある -- 2019-02-14 (木) 11:30:12
  • 初挑戦で５０出撃超えは普通なん？あとラスダンだけなんだけど・・・。武蔵改二と伊勢改二作んないと安定は無理か・・。 -- 2019-02-15 (金) 21:23:37
    • 上か下かはわからんが初めてでも50回は普通は無いと思う。　編成に何か問題あるんじゃ…。 -- 2019-02-15 (金) 21:48:32
    • 自分は実装時に始めたんだが最初はビスマルクで20回弱だった。情報が十分そろってる今50回以上ってのは何かしら問題抱えてると思うから編成装備航空隊晒してみては。 -- 2019-02-15 (金) 21:57:39
    • 6-5実装2016年10月、武蔵改二2018年2月、伊勢改二2018年6月。2年弱みんなクリアに50周かかってたと言う気か -- 2019-02-15 (金) 22:01:42
    • 大規模イベントクラスでも攻略で（堀は除く）その出撃数は何らかの致命的な問題がある場合だと思うよ。 -- 2019-02-15 (金) 22:02:46
    • 自分は今月が初挑戦だけど下ルート7出撃で5回削ったところ。下でやるなら伊勢がいると楽だよ。 -- 2019-02-15 (金) 22:18:55
    • 一期の頃には15回くらい出撃したことはある。二期は下ルートで12回かかったことがある。５０回というのは極めてまれな運の悪いケースを別にすれば、まずないレベルの出撃回数。何か間違っている可能性が高い。 -- 2019-02-15 (金) 22:52:00
    • 武蔵改二も伊勢改二もいなく、水戦も陸上機も揃ってなく、練度もさほど高くないような状態で下ルートとか考えると、ものすごい回数かかっても不思議ではない・・・のか？ -- 2019-02-15 (金) 22:57:45
    • 上です。Cマスはヲ級の攻撃が重巡か雷巡に行くと９割方一撃大破、Gマスは秋月型の対空カットインが発動しても７割方誰かが大破、運良くボスまで行っても航空優勢で夜戦要員が昼のうちに確実に大破されて結局削り切れず・・・といった有様です。 -- 2019-02-15 (金) 23:26:44
      • そんなにワンパン食らうってのは回避が低い≒全体的なレベルが低いのでは？　いずれにしても基地航空隊も含めてもう少し詳しい編成がわからないことには何とも言えんわ。 -- 2019-02-15 (金) 23:39:39
      • 結局個人的なエゴの問題かもしれません。Lv99にして無駄出撃させたくないからLv97以上の艦娘は極力使いたくないとか、レベリングの偏りを助長する補強増設は使いたくないとか・・・・。 -- 2019-02-16 (土) 00:11:30
      • それは多分関係ないかと。一度編成を晒してみてはどうでしょうか -- 2019-02-16 (土) 00:31:38
      • 穴機銃無しなら対空不足とかかね…。Cに基地1回投げる、重巡を摩耶様にする、雷巡も秋月砲2本、ボスで火力が不足しそうだがこれくらいやって道中安定させたほうがいいかもしれん。 -- 2019-02-16 (土) 00:48:15
      • こういっちゃなんだけど、レベル99を出撃させるより、50周もかけるほうが無駄出撃だと思うのだけど・・・。いやむしろレベリングになるからアリなのか・・・？ -- 2019-02-16 (土) 02:28:53
      • ↑無駄かどうかといわれたら、まぁ無駄でしょうね。同じ時間と出撃数を掛けるなら、しっかり攻略用の編成を組んでゲージを割った後に別個でレベリングをした方が資材・艦娘の育成バランス共にずっと良くなりますからね -- 2019-02-17 (日) 15:54:55
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LYlwY9XUbyXkesYLjhm　現在はこんな感じ。戦艦はイタリア→ネルソンと使ってLv97到達したら変更しています。重巡は鳥海と妙高型４人が同じLvになるよう定期的に変更。雷巡も定期的に北上と大井を入れ替えています。 -- 2019-02-16 (土) 01:23:20
      • これヲ改の2巡目止められないよね…。棒立ちがそこそこ狙えるなら駆逐を旗艦保護も手だと思うが、戦艦置いたほうがいいんじゃねーかな。 -- 2019-02-16 (土) 01:38:11
      • それより攻略よりもレベリングしたいようだから50周したのは必然では。イタリアやネルソンでだめなのに日向持ってくるとか割る気がないとしか思えない。何言っても無駄な気がする。 -- 2019-02-16 (土) 01:46:47
      • 旗艦駆逐はやめたほうがいいかも。考え方微妙だけど。基地航空隊の2隊目が制空喪失になるので、烈風でもいいから一つ入れる。それで2隊目も劣勢にできる。そうすると、片方の空母の2スロ目を62型爆戦にしても優勢が取れる。取れない時もあるけど。そうすれば空母カットインが撃てるから火力が少し上がる。どうせやるなら装甲空母のがいいかも -- 2019-02-16 (土) 02:00:41
      • 空母はできれば両方とも昼カットイン（無理なら大鳳だけでも）、旗艦は戦艦にするかどうしても脆い艦を保護したいなら雷巡に、だな。これでもかというくらい火力の低い装備構成と並び順で、その上レベリング目当てで低火力艦を起用していたらそりゃあ大苦戦してもおかしくないぞ。 -- 2019-02-16 (土) 02:11:21
      • 逆に今の編成から重巡枠を摩耶にして雷巡にも秋月砲2本、基地1隊をヲ改マスかボス前に飛ばして徹底的に道中重視で、試行回数でボスを殴るというのもありか。ボスマスまで行けるならレベリングも捗る。 -- 2019-02-16 (土) 02:21:10
      • まあ極論基地が仕事すればボスは勝てるからなあ。編成がアレなのは本人も分かってるしそれが良さげかもな。 -- 2019-02-16 (土) 02:42:06
      • これいじられてない？マジでこれなら、そりゃ苦労するわ。日向使ってるし、翔鶴も装甲空母じゃないし。レベリング目的なら回数かかることを受け入れろ、攻略目的ならメンツ替えろとしか言えない。せめて日向の主砲は試製41にしてやってほしい。さらに秋月に水上電探を積む意味がわからん。攻略する気ないだろこれ。 -- 2019-02-16 (土) 06:46:01
      • 秋月型だけは水上電探でも最大のCI出るから改修しまくった対空電探なかったりボスであんまり外すようならそこまで分からなくもない -- 2019-02-16 (土) 07:53:13
      • 防空下げてまで低火力の命中上げるって何のための秋月型だって思うがな。未改修の13改ですら防空は上だしそもそもそうでなくても改修対空電探持ち込みたいってのに未改修の水上電探って。 -- 2019-02-16 (土) 13:17:51
    • どうしようもなければ武蔵を使い、Lv99到達までに大和を入手出来なければ他に先んじてケッコンカッコカリ・・・というのも検討中ですが。 -- 2019-02-16 (土) 01:25:28
      • 他の意見と被るが・・・１、防空で苦労してるみたいなので雷巡のゴト砲×2を秋月砲×2に、鳥海を増設摩耶に（増設使いたくないっつっても摩耶は増設込みで完成する娘なので）。２、戦艦枠はもっと火力の期待できる艦に。伊勢改二なら制空補助目的でアリだと思うが日向改は無い。あと試製41cmとか無いの？。３、基地航空隊の陸戦、艦戦増やして空母のどちらかはFBA装備。旗艦に翔鶴を置いて早く改二甲まで育てたい。 -- 2019-02-16 (土) 03:37:39
      • 寧ろ、それぐらいの錬度装備改修で、よくここまでたどり着いたということを讃えたい。個人的な所感ではあるが、EO攻略推奨艦娘平均レベル:3-5:50／4-5:75／5-5:90以上…。上位水戦(出来れば高改修)がなければ、例え武蔵がいようがケッコンカッコカリしていようが大して役には立たない。今よりもっと多くの出撃回数と資源資材バケツの消費を繰り返すだけだろう。 -- 2019-02-16 (土) 05:38:56
      • 言われてみると、どうして6-4を超えられたのか不思議だな。練度云々以前に、装備の積み方理解してなさそうなのに。 -- 2019-02-16 (土) 06:53:46
      • 練度とか改修とかほとんど影響ないでしょ。むしろ秋月砲改修されてるし。あと艦装備自体が微妙なだけで装備の積み方はそこまでおかしいところは見えないが -- 2019-02-16 (土) 07:49:53
      • 制空稼ぎたいのは分かるけど空母の艦攻1だけとか割と命中よくないから取りこぼし含めて多発しやすく、ヲ改はほぼ間違いなく2回攻撃してくる前提になっていると思う。そりゃ大破多発や致命傷負ってどこかで大破とかしやすくなる。基地を下手にボス全送りするより道中に振り分けて本隊を調整した方がいいんじゃないかな。ボスへの基地送りも見直しは推奨するけど -- 2019-02-16 (土) 09:43:45
      • 戦艦にノーマル41cm載せてるとかおかしいでしょ。これだけの艦がいて扶桑姉妹が改二になっていないとは思えないから試製41cmx2を使わないって選択してるわけだし。秋月型もわざわざ水上電探載せて対空下げてるし。 -- 2019-02-16 (土) 09:51:26
      • まぁ、オブラートに包まずに言うならば「初挑戦ならナメプせずに全力出せ」というところか…。全力でやればすぐ割れるんじゃない？ -- 2019-02-16 (土) 10:27:59
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LYpi2FUxHf1oyweuaQC　とりあえずコメントを参考にこれで４回ほど出撃してみましたが、武蔵が夜戦連撃で片方カスダメになるなど、惜しいところで攻め切れません。道中大破するのは相変わらずです。結局油切れで断念。改修値が足りないというコメントが山ほど出てくるのは想定内なので、今月だけクリアできればいいです。当分（概ね大型建造コンプとバケツカンストの両方達成まで）5-5と6-5は封印予定です。あと翔鶴瑞鶴改二甲はいます。（使っていたのは改二で運用予定の２人目です。） -- 2019-02-16 (土) 19:02:31
      • これだと索敵で逸れると思っていたのですが、意外と要求量少ないんですね。 -- 2019-02-16 (土) 19:04:13
      • 言い忘れましたが、出撃前に陸攻の練度も回復しています。 -- 2019-02-16 (土) 19:09:31
      • あんま詳しくないんだけどこれBOSSマスで航空優勢取れんのかな？　航空隊で削れる分を加味しても空母両方をFBAにできるほど余裕ないと思うんだが・・・ -- 2019-02-16 (土) 19:26:26
      • あと摩耶の増設に機銃積むのはいいんだが2本目の主砲より水偵優先。夜間触接狙いで夜偵もいいかも。 -- 2019-02-16 (土) 19:31:55
      • 五航戦改二甲いるのかよ。初挑戦の難関海域にサブ艦で挑めば沼るのも当然かと・・・ -- 2019-02-16 (土) 19:39:49
      • 北上、照月にGFCSはやめとけ。これだと空母２隻の攻撃順が必ず最後になってしまう。 -- 2019-02-16 (土) 19:43:37
      • 想定内なら、これもご理解いただけるだろう。「今月はあきらめて装備改修や攻略研究に、しっかりと時間をかけてください。またの挑戦をお待ちしております。」 -- 2019-02-16 (土) 20:11:45
      • 道中の艦載機損耗考えたらボス優勢五分ぐらい？　摩耶が夜戦主主副カットインになってたり低夜戦火力の照月を最後尾に置いていたりと、改修以前のところからつめた方がいいと思います -- 2019-02-16 (土) 20:40:16
    • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LYtlyi46ciLkTYdyk2M　撃破時の編成を晒しておきます。 -- 2019-02-17 (日) 13:49:48
      • 流石に頭に来ていたので初月（綾波と共に全駆逐艦中最高Lvなので使いたくなかった）を投入。参加艦全員に穴開け（瑞鶴はボス航空優勢確認後に開ける予定でしたがそのまま撃破）。主砲＋（高角砲・電探）の弾着は長い間使っていなかったので忘れていただけです。GFCSについての指摘もありましたが、低火力艦で雑魚を撃破→空母の攻撃が戦艦や空母に向きやすくする、という流れを考慮したためそのまま。出撃中に瑞鶴と大鳳の位置を入れ替えた方がいいとは思いました。 -- 2019-02-17 (日) 13:58:35
      • 但し、レベリングバランスを重視する私にとって、高レベルの戦艦や空母を旗艦にすることは言わば「禁呪」です。任務消化に来ることはあっても、ゲージ破壊をすることは１年くらいは無いかもしれません。沢山の方のアドバイスありがとうございました。 -- 2019-02-17 (日) 14:03:09
      • なお、ネジ課金するつもりは一切ありません。 -- 2019-02-17 (日) 14:10:01
    • これだけの縛りプレイしていてで50回が普通とか言い出すのはやめて欲しい。縛りプレイは個人の好みだから好きにすればいいけど特殊なプレイスタイルだってのは自覚して欲しい。 -- 2019-02-17 (日) 15:23:30
      • それな。縛りプレイなんだから普通よりきついのは当たり前でそれを自分の意志でやっているのに、クリアできなくて愚痴を吐き散らすのは見苦しさしか感じない -- 2019-02-17 (日) 16:32:48
      • すみません。縛りプレイだという自覚はありませんでした。 -- 2019-02-17 (日) 20:55:36
      • レベリングバランスを重視とは、つまり全ての艦に平等に出撃機会を与えるということですよね。すばらしいと思います。縛りプレイとしてはありだと思います。（縛りプレイだからきついのは当然だけど愚痴言わずやるなら誰も何も言わないかと）この方針だと、ネルソンタッチも基本NGになんだな。なかなかきつそうだけどぜひ頑張ってほしい。（うちは適材適所って考えるからやっぱ強い艦ばかり使ってしまう。 -- 2019-02-18 (月) 04:39:09
      • 縛りプレイ＝札制限対策＝オール甲への近道と前向きに考えてプレイします。但し一部例外があることは把握しておきます。実際3-5や4-5もラスダンだけは（高レベル艦を旗艦にしないとはいえ）本気メンバーですし、5-5も以前は武蔵が全艦娘中最大レベルではなかったとはいえ、ずっと出ずっぱりでしたし。（但しあちらは赤レの砲雷撃が低装甲艦に向かわないよう２番艦にした方がいいと考えていますが）。まあ今回は駆逐艦１隻必須ということで一番脆い艦を旗艦に持ってくる癖が凶と出たと思っています。 -- 2019-02-18 (月) 16:31:16
    • クリアしたみたいだし、もう来ないだろうけど、木主は全員レベル99になったらどうするんだろう。戦艦空母とか数少ないからあっという間にレベルカンストすると思うけど、やっぱり二人目三人目のレベル上げを始めるんだろうか。そしてそのうち母港いっぱいになったら、古い99艦から解体していくのかな・・・ -- 2019-02-17 (日) 17:44:05
      • 木主です。演習でできるだけ戦艦を使わない、必要ならばイベントも甲丙丙丙丙丙丙くらいで妥協するなどの工夫は始めていますが、不可抗力でLv99が出る前に指輪５０個程買える程度のリアルマネーを工面するためのアイデアはあります。うまく行くかはわかりませんが頑張ります。 -- 2019-02-17 (日) 20:35:21
      • そ、そうなのか・・・。人の方針にとやかく言うのは野暮かもだけど、せめてイベントは高難易度でクリアしといたほうがいい気が・・・。最近のいい装備はランカー報酬かイベント高難易度報酬だし、そこを妥協すると、装備の質が上がらない→海域攻略にてこずる→周回数がかさむ→無駄に艦娘が育つ→艦隊のバランスが→調整のために海域攻略を妥協・・・、って悪循環になりそうな気がするけど・・・ -- 2019-02-17 (日) 21:39:33
      • 任務報酬の指輪で武蔵だけ先にケッコンカッコカリすればLv99気にすることなく5-5含めて毎月行けるかな？というか6-5より5-5の方が簡単に感じるのは私だけでしょうか（しつこくてすみません） -- 2019-02-18 (月) 00:53:19
      • レベリングが最優先って縛りなんだろうからイベントとかは当然後回しでしょう。>2葉 他人から見れば本末転倒に見えますがレベリングが目的でのプレイならイベントも任務もEOも後回しで当然なんでしょう。 -- 2019-02-18 (月) 19:26:22
      • そこまで極端に固執しているつもりはないですが。ただ何となくLv99の艦を出撃させるのが嫌なだけです。まあ貴方にとっては何を言っても言い訳にしか聞こえないかもしれませんが。 -- 2019-02-18 (月) 20:45:47
      • まぁクリアしたみたいだしもういいじゃないか。木主には木主の考えがあろうし別に外野がどうのこうの言わなくてもよかろ。 -- 2019-02-18 (月) 20:51:05
      • そもそもそこまで固執しているなら6-5なんか来ませんし、延々と7-1辺りを周回していると思います。任務もできるだけさっさと片付けたい方ですし。 -- 2019-02-18 (月) 21:26:34
      • もう木主も黙っといた方がいいんじゃねーか。さっさと片付けたいのにナメプで50週掛けてるのは許容とか傍から見ると意味不明なことになってきてる。 -- 2019-02-18 (月) 21:46:04
    • ここは、結婚艦無しだったらそんなもんです。結婚艦前提海域と思ってください -- 2019-03-30 (土) 00:45:45
      • 結婚艦に夢見すぎでしょ... -- 2019-04-05 (金) 21:39:41
  • 戦艦1装甲空母3軽巡1駆逐1でE->H　装甲空母3駆逐1でE->I(Eマスで重巡2隻轟沈済) -- 2019-02-15 (金) 22:32:43
    • 戦艦1装甲空母3駆逐2でE->I -- 2019-02-15 (金) 22:34:51
      • 以上から、「軽巡1駆逐1」がE->Hの条件と推定します。反例がありましたらお知らせください。 -- 2019-02-15 (金) 22:37:08
      • 航巡2雷巡2軽巡1駆逐1、航巡1雷巡2軽巡2駆逐1でE->Iだったので、「重巡2以上でI」「雷巡2以上でI」のような上位の条件がありそうです。 -- 2019-02-16 (土) 05:08:26
  • 下ルート毎月全く同じ編成で行ってるのに先月までと打って変わってびっくりするぐらい沼ってるわ ハマる時はハマるんだなあ -- 2019-02-16 (土) 00:01:09
    • 次の日にやれば、全く同じ編成装備でもするっとストレートで行けたりね。それが艦これ。 -- 2019-02-16 (土) 06:50:33
      • しかし、編成や装備が悉くダメだと50回やっても攻略出来ないのも艦これ。 -- 2019-02-16 (土) 09:00:25
    • 編成も装備も重要だが一番差を痛感するのは練度だな、99止め編成と140第じゃ全く被弾率が違うし、艦これの課金要素で無課金との差を感じるのはってケッコンだと思う -- 2019-02-16 (土) 10:40:16
      • 練度もあるがLv99あれば事足りると思うけどね。あと増設が大事、超大事。練度、装備、増設の３つが足りてるかどうかで攻略難易度は大幅に上がると思う。二期の5-5とかでも同じ編成でも突破率に大きく変わるんじゃないかな。 -- 2019-02-16 (土) 10:55:24
      • 指輪渡さずにやっててジュウコン艦隊の回避の強さは知らないけど、下は道中で割と事故ることあるからわかるかも。下だと先制が精々瑞雲と甲標的の1発ずつだから、どうしてもある程度撃ち合いになるしなあ。 -- 2019-02-16 (土) 11:01:06
      • 練度が高くたって結局編成装備がダメじゃどうやってもクリアできないから練度が一番って考えはどうかと思うが。自分が課金と差を感じるのは増設とネジかな。 -- 2019-02-16 (土) 13:13:08
      • そもそも回避はキャップのせいで大して意味がない。特に素回避の高い駆逐や軽巡 -- 2019-02-16 (土) 13:25:10
      • 回避に意味無いと言い出したら例え条件狭めたとしても反論くるぞ。この手の議論はもう飽きたから追求しないけどな。 -- 2019-02-16 (土) 16:29:00
      • 意見の食い違いが価値観の差異から来てる事に気付かない人は結構居るね。改修とかしっかりと進めているほど僅かな差の価値が重くなって来る。相手がおかしいと思いこんでる人には何言っても無駄だろうけど -- 2019-02-19 (火) 17:15:36
      • 演習でレベル１６５瑞鶴翔鶴にどれだけ攻撃が当たらないか見ればキャップ後回避項３の差がどれだけでかいかわかりそうなもんだがな -- 2019-02-22 (金) 13:59:19
      • LV99翔鶴甲キラ有り時回避率82%、LV165翔鶴甲キラ有り時回避率86%、俺には体感で差を感じるのはちょっと無理かな… -- 2019-02-24 (日) 11:53:56
      • ５％近い命中差が体感できない人とは多分一生分かり合えないからいいわ。ＦＰＳの世界では武器の５％の集弾率の差は生死を分けるからな、その差は気になる -- 2019-03-04 (月) 17:55:29
    • 今月は削りは2回ほど大破撤退したけど　ラストになった途端沼りだした　道中大破にボス戦では取りこぼす　こちらの攻撃が刺さらないのに敵の攻撃はズバズバ刺さる　運が悪いとこれだもんねー -- 2019-03-08 (金) 21:40:01
  • やっと６－５完了して６X全部クリア致しました。各エリアでビルダーさらしてくれた諸提督の皆様方ありがとう御座いました。感想は辛いの一言でした。皆様方が凄いと改めて思いました。提督の皆さんの健闘をお祈り申し上げます。（おわり） -- 2019-02-16 (土) 15:27:02
  • C->D/E、E->H/I、I->H/Jの分岐条件を精査したので、ついでに表現方法を統一し、明日中に画像の通りに更新しようと思います。反例がありましたらお知らせください。 -- 2019-02-16 (土) 18:17:23
    • 1日待って反例が出なかったので更新しますが、今後も反例が出たらいつでもお知らせください。 -- 2019-02-17 (日) 20:22:09
  • 初挑戦、上ルートで行ったらボスまでは普通に行けたけど、２回連続で夜戦でボス仕留めそこなったんだけど。　姫の装甲は150だから北上なら抜けるはずなんだけど、燃料ペナによる火力低下のせい？　それとも普通に避けられた？ -- 2019-02-24 (日) 11:27:57
    • BBAは結構回避するからそういうのは偶にある。載せる砲を選んで改修もする、夜偵、リアルラック等でカバーすべし。 -- 2019-02-24 (日) 11:39:40
    • 表現を略しただけだと思うけど、燃料ペナで火力は落ちないぞ -- 2019-02-25 (月) 14:08:34
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LZXSOoDd-9N_q6wygle　着任半年で初クリアできたので、編成をさらします。基地航空隊は第１：零戦52型、零戦21型熟練、零戦21型熟練、隼Ⅲ型甲★5　第２：零戦52型熟練★max、九六式陸攻、一式陸攻二二型甲、銀河　第３：彩雲、零戦52型、紫電改二、紫電一一型　です。第１航空隊を全部戦闘機にしてでも均衡でぶつければ、空母BBAとヲ級からの被害が減るし、陸攻隊もけっこう仕事してくれるので、楽になりますね。それでもラスダンは結構沼りました。 -- 2019-02-25 (月) 11:36:49
    • デッキビルダーの内容が消えてるみたいなので、メンバーをさらっと。　伊勢改二Lv90、山城改二Lv97、Johnston改Lv70、神通改二Lv96、島風改Lv74、利根改二Lv97　です。 -- 2019-02-25 (月) 12:12:04
  • 下ルートのフラヌワンパンが多すぎる -- 2019-02-26 (火) 19:36:13
    • ジョンストンの対空カットインで枯れてくれればいいんだけど、対空はランダム要素が多いからねぇ… -- 2019-02-27 (水) 08:08:10
    • 結構前に「色々やってみた結果、自分のＩマスのベストは輪形陣」てな書き込み見て、自分でもやってみたら、思いの他良い感じだった -- 2019-02-27 (水) 11:12:10
    • こっちはリ改のマスから先に進めん…なんなんリ級… -- 2019-03-02 (土) 18:53:09
    • 陣形補正が変わったのかFマスの梯形陣で2回撤退食らった。資材消費が少ないのは嬉しいですが下ルートも安定するわけじゃないですよね。 -- 2019-03-03 (日) 02:01:29
  • 下ルート　今回半分削った段階で沼って編成でもうまくいかず、新たにできた2式陸上偵察機を使えば意外と楽になった　 -- 2019-03-03 (日) 04:04:20
    • 削りの陸上基地(出撃編成の２つだけ書くけど)　2式陸上偵察機(熟練)　戦闘機(範囲4以上の強力の)×２　陸攻１　と陸攻３　戦闘機(範囲6以上の)１でこれをラストには　思い切って前の編成を　2式陸上偵察　攻撃機３とする　これすごく楽になるよ -- 2019-03-03 (日) 04:09:30
      • 　間違い)2式陸上偵察　攻撃機３→正)2式陸上偵察　戦闘機３　に修正ね -- 2019-03-03 (日) 04:10:52
      • 編成は違うけど、この書き込みみて　第一　第二に陸偵　（熟練）それぞれ組み込んだらラスダン割れました　ありがとう　　 -- 2019-03-03 (日) 19:31:39
  • このマップで沼る最大の原因って、「夜戦で空母棲姫を倒しきれない」だと思う。先月初めてクリアした時は、それに一番苦戦した。こればかりは、夜戦で袋叩きにする形に持ち込んで、しつこく攻めていくしかないかな。下ルートならカットイン艦を４人は用意できる。 -- 2019-03-03 (日) 16:37:55
    • 残念ながらその観点からでは、今後も攻略に苦労するだろう。 -- 2019-03-03 (日) 17:05:20
    • 空母棲姫の装甲は昼戦での撃破が見込める程度なので、カットインを使うまでもなく連撃で十分ですよ -- 2019-03-03 (日) 17:12:14
    • むしろ夜戦に特化しすぎて昼がボロボロだから苦戦してるんじゃないのかな。カットイン増やせば昼戦はますます不利だし。夜戦までに随伴落とせないってのが頻繁にあるようなら昼戦見直した方が沼らんと思うよ。カットイン増やすとか一発逆転狙いはますます運要素を増やしてより深く沼にはまるだけ。 -- 2019-03-03 (日) 19:17:02
    • CI艦なんているかぁ？と言うよりCI4人も使おうと思ってる時点ですでに沼る未来しか見えんわ -- 2019-03-03 (日) 21:21:58
    • 5-5でさえカットイン艦使わないのに、それより攻略楽な6-5ごときでカットイン艦使おうとは・・・ -- 2019-03-03 (日) 21:24:42
    • うちは下ルートでネルソンじゃなく武蔵採用するスタイルだけど弾ペナ無しだからか昼弾着カットインが旗艦に刺さると最悪中破機能停止、クリティカルならワンパン即死くらいだけどなあ…。徹甲弾積んでない伊勢の昼連撃2発目が228出した事もあるし3号砲、水戦x2、増設副砲の由良が夜連撃でトドメさしたりもするんだが… -- 2019-03-03 (日) 21:27:11
    • 1期の頃でも2隻ぐらいしか入れなかったけど4隻って誰を入れるつもりやねん -- 2019-03-03 (日) 21:40:08
    • 6-5でカットインって運改修したあぶぅ位じゃない？ -- 2019-03-03 (日) 21:47:14
      • 下ルートなら使ってもそれくらいだろうなあとは思う。軽巡枠は由良で制空とかも多いだろうけど。 -- 2019-03-03 (日) 22:46:33
      • 後はまあ2スロで先制対潜出来るようにしたタシュケントで魚雷x2、対潜噴進砲、ソナーとかってくらいかな？でも道中昼戦考えると改修130mm砲x2とかも悪く無いのよねえ -- 2019-03-03 (日) 22:53:19
    • 皆様、ご意見ありがとうございました。先月、伊勢、山城、ジョンストン、神通、島風、利根でクリアしましたが、昼で小中破２人程度で随伴艦をほとんど倒した後、夜戦で倒しきれないことが結構あり、手こずったので気になりました。昼で倒せるぐらいにしないとスムーズにはいかないのですね。（「カットイン艦」というのは言い方が誤ってたかも知れません。下の４人に主主魚を装備して、夜戦連撃とカットインの両睨み、という形です。） -- 枝主? 2019-03-04 (月) 09:32:38
      • 一度、wikiの「夜戦」ページを熟読することをオススメする。考えうる限り最悪に近い選択をしてるのに、よくここまで来れたなぁと感心するレベルでおかしい。 -- 2019-03-04 (月) 09:50:57
      • なぜ、夜戦にこだわるのか理解できない。昼戦で終わるのが最良ではないのか？ -- 2019-03-04 (月) 10:14:44
      • 夜戦カットインの条件を満たしちゃうと夜戦連撃は出ず、カットインしか出ませんよ。戦艦の昼弾着のように両睨みとはいかず、夜戦は装備積む段階で「運頼みのカットイン」か「ほぼ発動する連撃」か自分で選択するしかありません。昼と夜は仕様が違うので注意してね。 -- 2019-03-04 (月) 10:18:34
      • 夜戦ページの発動条件のところに「装備の組み合わせによって通常の砲撃しかしないのか、連撃をするのか、カットインが発動するのかが決まる。」と書いています。またその発動条件のところに「主砲/副砲/魚雷それぞれの装備数と夜戦攻撃種別の判定実例表」を参考にすると良いかと。実際にその目で確認したい場合は非公式ですがシミュレーターがありますので、装備を主主魚にしてみて「通常攻撃(1回攻撃)」か「カットイン攻撃(魚魚主)(雷撃1回)」のどちらかしか出ないことを確認してみてください。 -- 2019-03-04 (月) 10:34:09
      • え？利根にもCI装備ぃ！？・・・まぁ頑張れよ・・・ -- 2019-03-04 (月) 13:14:50
      • 木主の「夜戦で袋叩きにする形に持ち込んで、しつこく攻めていくしかない」っていう考え方自体は間違っていないよ。ただ他の葉でも言われているように装備の載せ方のせいで夜戦で十分な火力が出ず撃破が難しくなっているだけ。装備を変えさえすれば空母棲姫に苦労することは殆どなくなると思うよ -- 2019-03-04 (月) 13:32:35
      • いろんな人がいるんだなあ…さすがにこのレベルのは１０人いないと思うが -- 2019-03-04 (月) 17:01:24
      • イベのたびに同じ勘違いをした人を見かける。わりとあるあるだよ。 -- 2019-03-04 (月) 22:51:57
      • 強編成でも航空優勢を取って、山城、神通、利根に昼も連撃させる形にしてみましたが、全然違いますね。皆様ありがとうございました。 -- 木主? 2019-03-05 (火) 09:06:30
      • イベページだと終了迫ってきてからビルダー貼る人が運改修してない艦のカットイン祭りだったりするとね… -- 2019-03-12 (火) 10:15:29
      • それ以前に夜戦が必要なマップ自体が減ってるので始めたばかりだと夜戦の経験値が貯まらないから仕方が無い、弾着観測実装前はボス撃破はほぼ夜戦必須だった。まぁ、ビルダーの装備見ると四年やっていても夜戦経験値足りない人もちらほら居るからなんとも言えんがね、やたら運改修する人とか。 -- 2019-03-12 (火) 21:57:51
  • ボスで基地航空隊が劣勢×2やった時ってどのくらい制空あれば優勢とれるのかしら？310 -- 2019-03-04 (月) 17:38:35
    • 途中送信。310くらいはやりすぎ？ -- 2019-03-04 (月) 17:40:13
      • 劣勢集中×２の場合、３１０だと優勢は取れるけど安定はしないレベル（優勢率３５％）なので逆に足りないかなって感じですね。個人的には最低でも３４０程度（優勢率９０％）は欲しいところ。もし３１０でいくとすれば、１つ目を劣勢集中・２つ目を均衡集中にはしたいですね（これで優勢率９０％以上） -- 2019-03-04 (月) 18:38:08
    • 劣勢2×2回なら強編成想定で期待値約300じゃなかったかな -- 2019-03-04 (月) 17:52:22
    • 本体制空260前後でOKよ -- 2019-03-04 (月) 22:04:15
      • 追記、270もあれば十分 -- 2019-03-04 (月) 22:06:18
      • 均衡集中×２回ならそれでいいけど、木主の条件は劣勢集中×２回だから２７０じゃ全然足りないのでは？ -- 2019-03-04 (月) 22:22:07
      • そうだったね -- 2019-03-04 (月) 22:48:39
  • 梯形陣が強化されたそうなので今月は上ルート（編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-L_FkR5lfUSUe9lHR8KN）採用。結果、撤退１の７回突破と上々で私提督もニッコリでしたが、下ルートでやってみた人は難易度上がった感じは有りますか？やっぱり誤差レベルで収まってます？ -- 2019-03-06 (水) 11:31:10
  • 基地航空隊実装前に一度引退し、レイテ後半で復帰してから約１年。10回ほど割に行ってるが、今回初めて開幕航空隊で空母姫が落ちるところを見た。ちょうど陸攻は全部一式以上で固められるようになったところだったので、やっぱり96とは違うのだなぁと感じる。陸偵も使ってないし。 -- 2019-03-08 (金) 06:04:51
    • 6-5実装当時は運営の設定ミス(航空隊に対して敵の対空が甘かった)のおかげで航空隊姫撃破は割と見たんだけど、最近は珍しくなった。 -- 2019-03-12 (火) 21:47:38
  • 二式陸偵(熟)付き三四型が単機で空母棲姫に574の損傷を与え撃沈…いったい最高でどこまでいくんだ？ -- 2019-03-11 (月) 14:11:03
    • (正確には18機だった) -- 2019-03-11 (月) 14:16:29
  • 下ルート8出撃でクリア。2敗は夜戦で、徹底してツ級を狙わない自軍のアホさに手を焼いた。先にツ級を倒した回数わずか１回は反省文ものですぞ。それでも２撤退で済んでいるのは謎の魅力の増した梯形陣のおかげなんだろうか？ -- 2019-03-11 (月) 21:02:36
    • 謎の魅力に賭けるよりネルソン連れて行ってタッチに期待した方がいいんじゃないの。 -- 2019-03-11 (月) 21:17:10
    • タッチで３回ツ級ねらって合計ダメージ6だったわ… -- 2019-03-12 (火) 10:10:29
      • イベントでタッチ使ってた時も思ったんだが、ツカスはタッチの天敵じゃないだろうか？以上に避けて好機を潰される回数が多かった。 -- 2019-03-12 (火) 21:53:43
    • やあ同じ提督が。自分は上3人がJのツを落とさなかったら撤退を覚悟する。あとFで単縦陣引いた時(フラリで誰かしら一発大破)。Jマス夜戦は一番手がフラヌでかなり殺意が優しめなだけにツのやる気が腹たちますね。 -- 2019-03-21 (木) 00:47:58
  • 上ルート6回ストレートALL S勝利でクリア。何気に二期に入って初めて触りましたよ。編成は→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LaTOTct5RM6ADCBRral。基地航空隊は第一：64戦隊、34型、銀河、銀河・第二：54戦隊、二二型甲、二二型甲、無印をボス全振りしました。装備改修とか艦隊の並びとかもう少し見直してみればもうちょい確実性が増すのかな？ -- 2019-03-21 (木) 13:05:56
  • 二七駆任務を伊勢改二が居ないので代打あきつ丸の下ルートBFIJMでやって来ました～。キラ付けはもち。3出撃2大破撤退1S勝利。6-5自体初挑戦なので空襲無し。基地航空隊は第一【烈風×3、一式陸攻】第二【零戦21熟練☆MAX、21熟練☆7、一式陸攻ニニ、銀河】で両方ボス集中。パターン2で全て拮抗、撃墜率は60%の半分の30%で考え、本体ギリギリ制空拮抗と考えてましたが、実際はボスパターン1で本体優勢、対空CIと合わせて攻撃機も枯らしました。仕事は駆逐2撃沈と重巡1中破(あぶぅ先制で撃沈)程度でしたが、制空の方で大活躍でした。ボス自体は同行戦だったのでそのままタコ殴りで第一への2巡目に大和が棲姫クリティカルでS勝利と終わりました。問題の道中ですが、始めの2回はあきつ丸6番艦、Bマスで一度だけフラグ入りがあり中破、Iマスで2度空母で大破した(時雨やあぶぅも中破)ので、旗艦に変更.後運が良かったのか -- Wダイソントラウマちゃん? 2019-03-21 (木) 17:10:22
    • 途中送信してしまいました。→旗艦に変更後運が良かったのか、Iマスは空母を先に無力化で突破、夜戦は敵CI等はなく、値が分からなかくて不安だった索敵分岐も問題なくクリア。攻略サイト等では伊勢改二が当たり前なので、不安でしたが、運良く任務自体は普通にクリアできました。下ルート攻略で伊勢改二が居ない方に少しでも参考になれば… -- Wダイソンry? 2019-03-21 (木) 17:18:42
  • 最近になって下ルートの夜戦マスで一番怖いのはヘ級だと思い知らせれた、LV128の武蔵改二（バルジ積＆耐久改修）を耐久1残しでワンパンとかふざけんなマジで -- 2019-03-23 (土) 17:24:03
    • 夜戦で怖くない艦なんていないよ…強いて言えば大破艦だけだよ… -- 2019-03-24 (日) 10:04:21
      • ヌ級とかは怖くないかな、ワ級もフラグシップになると怖い。 -- 2019-03-24 (日) 10:55:42
    • 1人目がフラヌなのであそこは実質2人先制出来る分かなり夜戦マスとしてはゆるい…ツカス以外は。後はよほどの事でもない限り笑って見てられるレベルだけどそれだけにフラへとか駆逐のカットインで事故るとうんざりしますね。 -- 2019-03-24 (日) 14:50:47
    • 運が悪すぎだ、多分命中7%しかないのでとても悪い乱数引いてクリティカルも加わった。ただ、運が悪いの認めないとどんどん拗らせるから要注意。 -- 2019-03-28 (木) 01:04:08
  • 夜戦で上から順番に潰していけば被害でないのにわざわざ敵艦の下から狙って敵側に攻撃のチャンスをまわしてキラ付き艦大破。毎回このパターン -- 2019-03-28 (木) 15:39:03
    • 同志がいた -- 2019-03-29 (金) 20:31:59
    • 最初下を狙った後で、敵の攻撃直後の艦を順に狙っていくという最悪のパターンもあるね -- 2019-04-17 (水) 19:36:37
  • B→Cに行くルートで遊んでるんだが、このルートやってる奴って他におらんかね？ -- 2019-03-28 (木) 23:11:05
    • 任務で武蔵伊勢日向（全改二）やったけど夜戦で事故ることを考えたらこっちの方が良さそうな気が -- 2019-03-31 (日) 23:36:05
  • 今回の任務で下ルートでいつもの旗艦ネルソンや武蔵の時は伊勢に徹甲弾積む余裕が無かったんだけど伊勢日向2人使用の場合2人とも瑞雲、艦戦、徹甲弾が無理なく積めるからタッチ考慮しないならこれもかなり便利かも？22機スロの瑞雲爆撃もなかなか仕事してくれるので完成したら瑞雲六三四熟練と瑞雲改二六三四熟練の2機を使って行ってみようかな？ -- 2019-03-29 (金) 02:52:01
  • 伊勢改二日向改二イントレ航巡雷巡駆逐で上ルートいけんこともないな -- 2019-03-29 (金) 07:01:17
  • 司令107 削り4回目の時点でも未だにボス随伴のフラヲは1隻でした…… 道中は下ルートを通行。ボス戦での結果は護衛部隊のフラリ大破残しでのA勝利。姫は夜戦で落としました。 -- 2019-03-29 (金) 10:22:26
    • うちも伊勢型改二任務でリ級がかわしまくった上にその後の砲撃戦で全く狙わないで、夜戦突入時にリ級と瀕死の姫だけが残った。腹立つ。 -- 2019-03-30 (土) 12:42:37
  • 今月あと1回なのにそもそもボスにたどり着かない。フラリ改にワンパン、フラヌにワンパン、夜戦マスの駆逐にワンパン。運がないなあ -- 2019-03-31 (日) 10:36:36
    • とか言ってたらクリアしました。戦艦以外にお守りの女神積んで出撃。フラヌに熊野が中破食らったけど、そのまま強行進軍。夜戦でむっちゃんタッチ使ってボス到達。陸奥中破でこれはって思ったけど嫁の綾波が踏ん張ってくれました。初めてEO海域全制覇！お疲れ様でした！ -- 2019-03-31 (日) 10:52:15
    • ついでに、下ルートで攻略しましたが最後の一回でも空襲はありませんでした。発生しなくてびっくりした -- 2019-03-31 (日) 10:56:01
  • 我ながら無謀だなぁと感じたけど、勲章欲しさに今までさぼってたから6-1から6-5まで今週末で一気に攻略しよう計画、6-5を半分まで割ったところで残り30分、現戦力でストレート割りは難しいと考えて戦力的撤退。とりあえず見様見真似で組んだ編成。かなり即席気味で組んだから現有戦力での最適解ではないと思うので、なにかガバってそうなところがあったら、指摘してもらえるとありがたいです。ざっくりした感想としては武蔵が改二になってないとか、一式陸攻不足とか防空艦２隻組み込んだからかボスマスでの火力不足が目立ったように感じる。勝率三割程度だったので単純に戦力不足な面もあったのだろうと思った。 -- 2019-04-01 (月) 00:15:55
    • 真っ先に修正するべきは下三隻の並び順。例えば武蔵行動後に空母棲姫とヲ級が残っていたとして、この並び順では最大火力の大井が旗艦に狙いを絞れないし、より確実に姫を狙える艦が（摩耶はまだマシだが）低夜戦火力の秋月型では信頼に欠ける。逆に随伴相手であれば秋月型の夜戦火力でも十分に撃破＝的減らしができる。大井を六番手、初月を四番手に変更することを奨める。それ以外だと、どの戦力・装備（例えば夜戦空母や武蔵改二にできる用意）は持ってるかとかそんな話かな。陸攻足りてないなら一部隊を烈風隊にして空襲にも派遣、防空艦減らすとかも考えられる -- 2019-04-01 (月) 01:12:36
      • Oh...めっちゃガバってるじゃん。ご指摘感謝です。イベントとかだと並びもちゃんと意識するんだけどなぁ…。夜戦空母は建造待ち、武蔵改二は設計図待ちです（そのための6-5攻略でもある）。陸攻に関しては九六はあるけど始めて日が浅いので一式が足りない感じです。個人的には砲戦前にできるだけ随伴を減らして本隊の一撃目を敵主力に刺したいので陸攻多めに盛ってます。 -- 木主? 2019-04-01 (月) 13:27:51
    • 6-5が出来たころはこのくらいの編成でクリアしてた。必要最低限の戦力はそろってるよ。俺の場合は重巡は対空にしないで、昼連撃で敵の数を減らすことを優先。代わりに雷巡に対空砲を積んだりしてた。今なら伊勢艦爆を積むことで空母の攻撃巡を繰り上げることができる。他の余地としては、空母にF4Uや武蔵改二に水戦追加などで翔鶴もFBAにできる可能性がある。 -- 2019-04-01 (月) 01:40:29
      • それ聞いてちょっと安心したよ、ありがとう。やっぱり空母はFBAにしたほうが火力出ますよね。ただ武蔵改二まで設計図的にちょっとばかり遠いのでとりあえず他の方法を探ってみます（F4Uは未所持、艦戦が充実してないので岩井さんも52で保留中）。 -- 木主? 2019-04-01 (月) 13:33:36
    • 上三隻にしっかりと殴ってもらうように編制して今月分は無事割れました。重巡を火力マシマシにしようかと考えましたが、翔鶴にFBAさせつつ開幕の手数増やした方が良いかなと思い直しての編制。ともあれ、お二方ともアドバイスありがとうございました。来月には武蔵改二改装できそうなのでもうちょっといろいろ試してみたい。あと、六三四が枯れまくる一方で江草殿は一回も枯れなかった。 -- 木主? 2019-04-01 (月) 20:00:19
  • 下ルートで伊勢日向改二同時投入、主砲x2、瑞雲、艦戦、徹甲弾構成で他メンバーに水戦x3。2人とも徹甲弾詰めて開幕爆撃もあり制空も弾着も初手潜水艦も非常に安定、瑞雲も重連度が下がるどころか5-5潜水敗北回避で剥げてたのがMAXに戻った。6回ストレート攻略。武蔵やネルソンより気に入ったかも？ -- 2019-04-01 (月) 07:23:33
    • 確かに制空に余裕が出来るのはいいね。ネルソン編成に比べて夜戦の安心感はやや落ちるけど、Fマスが鬼門の我が艦隊にとっては基地隊を一つ飛ばしてもボス優勢を確保できるのは有難い -- 2019-04-04 (木) 18:22:01
    • 伊勢日向任務から始まってそのままS勝利x6の完全勝利。昼のみでの決着も2回、ラスダンは小破すら無し(基地航空隊の戦果は雑魚3隻のみ)。木主とは航巡には瑞雲12と水戦載せて水戦が2だったのが違うだけであとは見えてる範囲では同じ。まだ試行回数少ないけど戦闘眺めていても体感ではネルソン伊勢編成より断然安定してる。しばらくはこの編成で続けるつもり。 -- 2019-04-17 (水) 20:17:37
  • 鈴谷任務初挑戦だったけど、伊勢日向改二随伴でかなり楽っすね -- 2019-04-01 (月) 09:11:42
    • そうなんだ。ここに書いてある鈴谷＋戦艦1空母2軽巡1駆逐1で楽勝だったけど、それでも大分違うんかな -- 2019-04-02 (火) 15:52:20
  • 今日６－５やったら、なぜかラスダンに入るまで基地への空襲が全くなかった。仕様変更されたのだろうか。同じ状態の方、いますか？ -- 2019-04-01 (月) 20:55:54
    • 少しはコメント読もうか。ちょっと上に書いてあるし下ルートだと空襲が無い事があるって話はさんざん既出。 -- 2019-04-01 (月) 23:10:34
  • 今月もいつもの編成（正空1戦1装空1重巡1駆逐1雷巡1）で上ルート。今回は初の6戦ストレートでクリア。月によって大きく結果はばらついてるけど、少しずつ良い装備を投入（銀河とか、彗星22-634熟練とか）しているのも地味に効いているのかな。 -- 2019-04-02 (火) 22:15:25
  • 今月下ルートいつもの編成から変えたわけじゃないのに異常に沼ってる所為で半分しかまだ削れてなくて禿げる。 -- 2019-04-05 (金) 23:02:48
    • ツカスに殺意を覚えるレベルで沼ってる　なんなんアイツ -- 2019-04-07 (日) 13:34:24
      • 昼ツか夜ツかわからないけど、昼ツなら伊勢日向日進で開幕瑞雲＋開幕雷撃とか、夜ツならタッチ使ったりとか対潜重視して自動キラつけたりとか、いろいろ試してみてもいいと思うよ。新艦や新システムが増えて6-5でできることの幅が広がってるから。いい感じの編成見つかったら教えてくれ。 -- 2019-04-07 (日) 14:31:48
      • 道中事故もアレだけど自分はボスマスでの戦艦共と基地航空隊の仕事のしなささとフィニッシャーがほぼ確実に機能不全に陥る所為で沼ってるわ。ムラがかなりあるルートとはいえここまで酷いとねぇ……。 -- 木主? 2019-04-07 (日) 14:57:37
      • 基地は、ねぇ・・・。積み方が問題ないとして、やれることはめんどくさい熟練度のつけ直しくらいしかないもんね。フィニッシャー不在対策は、自動キラでニュータイプか、全艦フィニッシャーで物量作戦か、対空マシマシで空母シャラップか、くらいしか俺の頭では思いつかんな。ずっと同じ編成で試行回数で殴ってもいいんだけど、どうせなら前より撃破率高そうな編成発見すること自体をゲームとして楽しみたいよね。俺の場合、沼は編成見直しするタイミングだと思ってる。なんだかエラそうだな。ごめん。 -- 1葉? 2019-04-07 (日) 15:24:25
      • ↑一応ちょこちょこ装備見直したりとかはしてるんですけどねぇ。まあでも色々考えつくことを試してみることにします。意見ありがとう。あと全然偉そうだとは思わないですし気にしないで下さい。それと熟練度付け直しは本当に面倒臭い。辛い。 -- 木主? 2019-04-07 (日) 15:55:58
      • ボスに関しては開幕豪華にして早めに駆逐全滅させるくらいかーね。 -- 2019-04-08 (月) 08:59:52
      • 私はいつもこれでやってる。航空隊はメモ欄に。今月は運よくストレートだったが、普段でも10回前後の出撃で割れてるかな。何かの参考になれば。 -- 2019-04-08 (月) 11:27:04
  • 今月はなぜかIマスでの事故が多い。上√も下√もそんなに難度は変わらんな。消費資材の差でしかない -- 2019-04-07 (日) 17:37:23
  • 今月ストレートでクリア。夜戦マスでネルソンタッチ発動率が高かったのと撃ち漏らしたツ級を2番目の伊勢が仕留めるパターンで無事故。初戦で中破したjohnstonを守りながらボスでS勝利後の高波ドロップとか初めてボスで完全勝利したり不安になるぐらいうまくいきすぎた。ラスダンで大破したけどそれまでバケツを使わせなかった伊勢マジでMVP。 -- 2019-04-08 (月) 00:10:52
  • Iマスで３回、Jマスで２回撤退。どうも道中が不安定すぎる。 -- 2019-04-08 (月) 02:09:12
  • 日向改二来るまで伊勢を改二にしてなかった姉妹改二縛り提督、無事任務終了～。伊勢日向三隈由良サミュジョンで下ルートめっちゃ楽！サラトガ任務の時来たきりで割ったことないけど、このまま割っちゃおうかな -- 2019-04-12 (金) 21:50:20
    • ゲージ削ってくと敵編成が強化されることと、次のイベが近づいてることを踏まえたうえで、行けると思うなら行っちゃえ。 -- 2019-04-12 (金) 22:28:08
      • 燃料弾薬ボーキは15万超えてるからまあ何とか (^-^ (慢心)　強化も5-5程心折られんだろうし (OO; (白目)イケルイケル　割れたら報告しに来ます -- 木? 2019-04-12 (金) 23:35:45
    • 陸攻0でも割れるしいけるじゃろ（ボスAが増えるが…） -- 2019-04-13 (土) 09:29:33
    • 何とか割ってきたー！　第二が陸攻4なので、割る手前の強化後の熟練度剥がされっぷりがやばかったけど、何とか付け直し頑張った。割りは道中でサミュジョン中破になったけどボスマスまで行けたし、ボスもS取れたしマジで5-5と比べると楽。伊勢を改二にするまでほぼ手つかずでこれが初割りだけど、常に勲章(というか設計図)不足だからこれからは頑張って割ってこうかな。枝付けthx -- 木? 2019-04-13 (土) 17:29:40
      • おめ！　まぁ5-5と比べたらだいぶマシだからねぇ。しかし陸攻4はちょいと厳しいな。手持ちの装備次第だが、艦戦使ってでもなんとか劣勢には持ち込みたいところだ。あとは基地航空隊のページとにらめっこしつつ調整してみるといいよ。 -- 1枝? 2019-04-13 (土) 18:46:21
      • やっぱり陸攻4はやりすぎた？　どこだかで「あえてのガン積みで一気にケリつける」みたいな意見を見たのでやってみたけど、第一は一応隼3銀河1で強化前は優勢取れても強化後は取れなかったし。手持ちの基地航空隊はネームドなんて何それおいしいの状態だけど、調整やってみるわ助言感謝 -- 木? 2019-04-13 (土) 20:09:51
      • あぁもちろん陸攻4も選択肢としてはアリだが、当たればデカい一方安定はしにくく消費も激しい、というかなり賭けに近い方法なんよ。本体制空との兼ね合いもあるけど、一般的には劣勢×4をぶつけるのが効率いいといわれている。そして対最終形態を想定する場合、制空値としては第一部隊で107、第二部隊は90～100程度が目安となる（空襲被害含む）。これをいい感じに達成できるように組めるなら、たぶんそっちの方が安定すると思うよ。 -- 1枝? 2019-04-13 (土) 20:38:50
      • 陸戦1陸攻3で110弱にできればそれがいいが、足りなきゃ零式艦戦21型(熟練)★maxの出撃時制空が67だから、2つ入れとけばいい。 -- 2019-04-14 (日) 09:38:51
  • 削りだけど、基地空襲で損壊した第二部隊の艦戦(対空9)1と陸攻3が空母棲姫をワンパンしたとき、笑ったw。 -- 2019-04-15 (月) 21:34:02
    • 特効だからね、総勢12隻に庇いもあるからなかなか当たらんが… -- 2019-04-16 (火) 12:20:42
  • 下ルート 旗艦ネルソン編成で行って、３回連続夜戦マスでツカスにしてやられた俺提督に一言「ネルソンタッチは複縦陣やで！！」 -- 2019-05-02 (木) 11:23:26
  • 最初の潜水艦マス、ナナメで出てこられると自軍の駆逐がバンバン大破させられるんだけど...これどーしたらいいの？ちなみに下ルートの話です -- 2019-05-02 (木) 21:09:02
    • 開幕対潜1人使うと少しは楽になる。ジョンストンとかジャービスなんかソナー1つ積んで他を連撃にしておけば開幕対潜と夜戦連撃両立できるし。 -- 2019-05-02 (木) 21:19:18
    • 先制雷撃の方は祈るしかないねぇ -- 2019-05-03 (金) 02:30:09
      • 一応7-1周回してるレベルの艦隊なら先制４隻とかいけなくもないが、正直閉幕防止程度の対潜体制でいいかな。 -- 2019-05-03 (金) 10:40:18
    • うちは駆逐枠に5inch改+GFCS系x2と四式ソナー積んだジョンストンとMAX秋月砲x2、対潜噴進砲、四式ソナーのタシュケント入れて2人とも夜連撃+先制対潜（+1人対空CI）にしてる。レベルにも寄るけど1スロ先制対潜出来る艦が居ると安定度増すかも？ -- 2019-05-03 (金) 02:41:47
    • 助言感謝です。着任時期の関係でタシュは持ってないので、主主ソのJohnston入れて全キラで挑んだらストレートでゲージ割れました...！キラ付けも重要だなと再認識できた月になりましたm(_ _)m -- 木主? 2019-05-03 (金) 23:34:30
  • 安定の下ルートでストレート…と思いきや最終戦で3回かかった。一つは夜戦マスでツ攻撃せずにジョンストン大破、一つはFマスでリ改に三隈がワンパン大破。なお編成装備は武蔵改二(51＋徹甲弾＋不毛レーダー＋Ro44＋観測機・穴に10㎝改機銃)＋伊勢改二(41改二＋試製41＋烈風11＋烈風11＋瑞雲改二熟練・穴に噴進砲改二)＋三隈改(3号★max＋3号★max＋夜偵＋二式熟練★max・穴に噴進砲改二)＋阿武隈(運35改修・五連装★max＋五連装★max＋甲標的)＋ジョンストン(5inchMk30改GFCS＋5inchMk30改＋三ソ)＋タシュケント(秋月砲★max＋秋月砲★max＋三ソ＋三爆)、基地航空隊1(二式陸偵＋SpitfireMk.IX熟練＋隼64＋一式野中)＋基地航空隊2(二式陸偵熟練＋紫電改三四三空戦闘301＋銀河＋銀河)＋防空(彩雲＋雷電＋雷電＋雷電)。これで最後まで通した。下ルートが楽になったおかげで上にはすっかり行かなくなったね。夜戦マスのツがとにかく最大の敵。 -- 2019-05-02 (木) 21:35:27
  • 下ルート、自由枠に日進いれてる人ってあんまいないの？俺は甲標的大好きマンだから使ってるけど、日進登場＋瑞雲枯れにくくなっても相変わらず重巡系が一般的なんかね。 -- 2019-05-04 (土) 19:46:43
    • 日進甲って装甲どれくらいだっけ？ロケラン改二使えるのはうれしいが… -- 2019-05-05 (日) 07:59:31
      • 日進は防御面はちっとやわいほうね、水上機母艦だし仕方ないが。　大体の目安？で、レベル50くらいのコモン駆逐改とほぼ同じ装甲と回避。　火力は重巡並みなんだけどね、生存性だと重巡、航巡の方が高いのはあるからな。　　仮面被った人「当たらなければどうということはない」 -- 2019-05-05 (日) 08:26:28
      • 「火力が重巡並」は無いでしょ。命中無視して3号2本積んでも鈴熊比で-15、鳥海比で-25あるし（重巡は夜偵、日進は瑞雲改二やLateと条件片寄らせても覆らない）。甲標的込みの夜戦火力で重巡並みなら分かるかな、航巡なら水戦の制空、重巡なら電探とかで1スロさらに火力に割けるから、それ＋生存性と開幕雷撃のトレードオフって感じか？ -- 2019-05-06 (月) 07:39:57
    • 旗艦に置けばいいって考えもあるけど現在はネルソンがそこに寝ているし、航巡採用なのは水戦+夜偵でもあったりするからそのまま代用するには連撃捨てるか甲標的捨てるか。いっそ水戦2瑞雲甲標的と言う手段もあるけどただでさえ道中の不安要素あるのに増やしたくはないのが本音かな -- 2019-05-05 (日) 08:33:57
    • そうかー。3か月ほど使って道中撤退要因になるイメージがない(というか数少ない大破撤退はだいたい夜戦)からコメントしてみたけど、たまたまかもね。まあ自分が沼るまではしばらく試してみるよ。日向実装で瑞雲×4＋先制雷撃×2はイイゾー。ボス戦火力が結構ギリギリだけど。 -- 2019-05-05 (日) 13:20:45
      • ↑あ、木です。 -- 木? 2019-05-05 (日) 13:21:55
  • だれもBGM変更について書いてない？(見落としあったらごめん)　おそらく日向改二実装時からだと思うけど、道中昼間戦闘曲が「瑞雲の空」に、道中夜間戦闘曲が「眼下の伊号」に変わっています。ボスの戦闘曲は昼戦・夜戦共に変更ありません。 -- 2019-05-06 (月) 00:55:41
    • 道中の夜戦って元々「眼下の伊号」じゃなかったっけ？って書こうと思ったらこのページに書いてないですね、前に見た気がするんだけど…。ちなみにBGMのページには反映されてるみたいですね。 -- 2019-05-06 (月) 08:31:08
  • 並びを変えても、伊勢がツ級の夜戦連撃で大破する…ツ級に狙われてるのか？　さては伊勢の奴、ツ級のプリン勝手に食いやがったな。 -- 2019-05-06 (月) 18:57:28
    • プリン-ツ級 -- 2019-05-13 (月) 08:34:37
  • ラスダンで今までにないくらい沼っているわ、春イベで陣形に修正が入ったみたい -- 2019-05-25 (土) 00:20:58
  • ラスダンまでストレートだったのにラスダンになった途端６回連続撤退、ヌ級に１回、ツ級に１回、フラホとロ級後期の夜戦単発食らって１発大破が４回とかどうなってんねん、イベ中だから警戒陣使ってんのに....　リ級改とかヌ級、ツ級の連撃でやられるなら仕方ないで済むがフラホとかロ級の単発食らって大破されると敵じゃなくて艦娘にヘイトが湧いちまう..... -- 2019-06-08 (土) 00:46:30
    • 夜戦マスで警戒陣は怖くて使いたくない。上３人が敵倒せなくて、かえってボコられる気がする。回避重視で梯形陣は使う（命中率が下がるから、こちらも一長一短だけど） -- 2019-06-24 (月) 13:03:28
      • クエ消化で５－３行ったけど、支援出すなら単縦陣しかないね。警戒陣は支援が無駄になることが多いし、最初に落としたい敵１番艦がほぼ確実に生き残るのがキツイ -- 2019-06-26 (水) 11:17:58
  • 下ルートはネルソン使うと道中がすこぶる安定するが、ボス戦が不安定だな。３回連続で取りこぼしたわ。逆に上ルートは道中不安定だけど、ボスに辿り着けば昼で終わるレベル。う～む…… -- 2019-06-11 (火) 04:54:37
    • イベント期間は、上ルートby警戒陣がオススメ。噴進砲改二が働きまくってイイ感じ。落ちなくなった噴式も併用すれば、さらに事故は減る -- 2019-06-26 (水) 11:05:39
  • 2019春イベ報酬の烈風改と烈風改(三五二空／熟練)のおかげで、最終形態の空襲相手でも航空優勢取れるようになったんだな。 -- 2019-06-18 (火) 17:44:20
    • 雷電2と新烈風2で熟練MAXなら、おお確かに最終編成の空襲相手に優勢いけるな。対爆がすごいから優勢でも被害0がほとんどだしツヨイ -- 2019-06-26 (水) 18:44:30
  • 先程クリアしたけど、なんか基地への空襲がきつくなったような…均衡でもけっこう損壊するし。（烈風改はまだイベント従事中） -- 2019-06-20 (木) 20:24:28
  • 今月の6-5下. -- 2019-06-23 (日) 11:33:54
    • 途中送信してしまった。道中撤退６ボスA敗北１の計１３回。ボス戦でいい乱数が引けた反面、道中が酷かった。FマスでT有利にて由良さんがフラチにワンパンされる、JマスでNTでツをふっとばして安心した矢先フラへにワンパンされる等々。しかし、烈風改シリーズ以外の局戦がしょぼいせいで防空が安定しないなぁ… -- 木主? 2019-06-23 (日) 11:41:07
    • そういえばNT編成で下通ってる人は夜戦マスでNT不発だった場合のボスマスでの陣形どうしてる？　私は昼戦NTの並びとボスマス夜戦の並びがかみ合わない＋第二に吸われる可能性が高いからNT使わずに単縦選んでるけど。 -- 木主? 2019-06-23 (日) 13:54:10
      • 私も単縦選ぶ　第二艦隊にＮＴする未来が見えるしそもそも単縦で普通に勝てるからね… -- 2019-06-25 (火) 09:16:18
  • 輪形の連合艦隊を見るだけで癒される身体になってもうたｗ -- 2019-06-25 (火) 21:12:26
  • 運改修闇赤城が火を噴くぜ！赤城が5スロのおかげで上ルートで空母2隻FBAしつつ戦艦航巡も弾着できるのかすげぇ！ -- 2019-06-25 (火) 21:19:57
  • 下ルートがさらにぬるくなったから編成。空襲もほぼ食らわなくなったし、ボスで弾着3隻+先制雷撃入れたままネルソンタッチまで使えるし赤城任務以外で上を選ぶ理由がないレベルhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LiEeGXwodWWagYn6G6B -- 2019-06-26 (水) 02:24:08
    • あと二重に対空CI打てるし先制爆雷2人だから夜戦マスは高確率でキラ -- 2019-06-26 (水) 02:25:38
  • 夜戦3巡目までのツ級狙わなさが尋常じゃない -- 2019-06-26 (水) 06:19:47
    • 結局下ルートクリアまでの6出撃(2回撤退※赤城任務で上2回先にやったため)で一度も3巡目までにツ級狙わずに終わってもうた。来月からはネルソン導入を検討するか…… -- 2019-06-26 (水) 06:32:39
      • 他に手が無いから仕方ないんだけど、夜戦のＮＴは外すことが多くてイマイチ信用できないんだよねぇ。夜戦3点セットが発動しても必中には程遠いせいもあって、５－３育成も休止中だわ -- 2019-06-26 (水) 10:54:28
      • ↑そもそもの夜戦が単縦以外結構目に見えて命中下がっちゃうからね、複縦はまだマシな方だけどそれでもレベルや装備によっては目に見えてカスダメ増えちゃう。回避目的でナナメとか選んでると打ち漏らしにかえって被害を受ける事もしばしば・・・ -- 2019-06-26 (水) 10:58:04
  • そういえば久々に任務で上ルート行ったけど装備や艦が充実してきた今だと空襲マス以外は当時の記憶より全然簡単だったな、空襲だけは流石に防空失敗判定やCI不発があると噴進弾幕出来ない艦が被害受ける確率が高いけどそこさえ抜ければあとは簡単（ただしボーキ消費は・・・ -- 2019-06-26 (水) 11:09:04
    • 基地一つを均衡調整で空襲マスとボスに投げる（基地２は均衡でボス集中）といいよ。本体火力も上がってるし、噴式編成がすごく安定するようになってる -- 2019-06-26 (水) 11:25:58
      • おーなるほど、今回は空母が固定だから試せなかったけどボーキが気にならない月はそれで行ってみようかな？下の方も凄く安定はするんだけど道中が長くて時間かかっちゃうから急いでやる時は上も良いかなあ、と -- 2019-06-26 (水) 11:32:01
  • 赤城任務で二期入ってから初めて上でいったけど案外楽だったな　五スロの赤城伊勢型　艦載機の撃墜回避補正　大正義噴進改二と以前とは比較にならんくらい楽だった -- 2019-06-26 (水) 12:12:11
  • 今迄防空含めて出撃2かと思っていたけど防空1、出撃2が可能だったのか -- 2019-06-26 (水) 21:16:54
  • 改めて上ルートやってるけどやっぱきついわ　ヲ改の攻撃大型艦、フラヌエリネが小型艦といい感じにストッパーかからずワンパン大破する　１期よりは格段に簡単になってるんだろうが下ルートのヌルゲーに慣れてると痛い目見るな -- 2019-06-26 (水) 21:20:56
    • 赤城さん任務で久しぶりに上ルート通ったけど下より楽に感じた　伊勢同伴させていると制空楽になるからか一航戦の攻撃のエグイこと　久しぶりにストレートでゲージ割れた　来月も任務編成で行ってみようと思う　そもそも私夜戦キライだから上ルートに戻るきっかけが出来て良かった -- 2019-06-27 (木) 14:30:35
      • 火力重視で武蔵入れてたけど随伴が道中空母や空襲でやられる事多かったし伊勢りんの方が制空面では良かったか…次の任務指定の時はやってみよう -- 2019-06-28 (金) 19:25:54
  • ボス前空襲マス、E2連続地獄空襲より軽巡以下の小型艦が大破しやすい？　燃料ペナによる回避低下のせいか -- 2019-06-26 (水) 23:17:41
  • イベ終わって基地再配置してるけど自己最適解が定まらない…　戦1攻3と戦2攻2の劣劣拮拮でいいかな。6-4にも使いやすい、が -- 2019-06-27 (木) 02:31:07
    • わかる。下ルートだと本体制空、ひいては編成そのものにも大きくかかわってくるしな。まあ・・・そうやって悩んでる時間が実は一番楽しいんだけど。 -- 2019-06-27 (木) 02:50:16
      • 戦2攻2×2の拮×4ならネルソンを持ち込んでも制空優勢取れて駆逐軽巡以外全員弾着もできて強いぜ -- 2019-06-27 (木) 03:06:44
    • 私は、普段戦4と戦1攻3の拮拮劣劣でやってます。これで対空カットインが出ればボス戦での被害が少ないし、上位の陸戦が無くてもできるのでイベ中でも（今月はイベ中にクリアしました）。 -- 2019-06-27 (木) 09:53:05
    • ありがちな配置だが、持っているならば64戦隊+三四型×3＆戦2攻2とかで。6-5なら弱編成時に拮抗で強編成時劣勢。6-4は64戦隊を65戦隊に代える。2番目の部隊は割と遊んでみていいとは思うが -- 2019-06-27 (木) 13:18:11
    • 陸偵入れるかどうかも悩ましい　射線減る代わりに単体当たりの撃破率上がって出撃コストも抑えられる　制空上昇も重要で例えば隼64+34+34+偵(熟練)で6-4は優勢以上がほぼ確定する -- 2019-06-27 (木) 13:38:25
  • 初ゲージ割成功。ネルソンはいないので夜戦は長門タッチで押し切りました -- 2019-06-27 (木) 11:48:40
  • 一航戦任務は結構苦労した。２番艦加賀の縛りが面倒、中破しても夜戦でも邪魔になる。ゲージはとっくに割ってたのに、A敗北を2回してしまった。 -- 2019-06-27 (木) 13:33:48
    • どうせならこの前の友軍よろしく夜戦対応装備で行くぜ！とかやったら枯れまくって話にならなかった…なんなら昼で終わらせてもいいんだろう的な普通の装備のほうがいいかな -- 2019-06-27 (木) 22:34:55
    • 赤城も加賀も補強増設開けてないくらいだけど2回とも昼で終わったよ。赤城は普通の改二の方で5スロと爆戦と武蔵の強風改で制空取って空母2人ともFBA仕様、火力は十分なので残りは北上の先制雷撃と摩耶、この前ドロップした2隻目の涼月（LV55)で防空って感じだった。多分赤城と加賀に増設噴進砲改二とかしてたらもっと安定すると思う -- 2019-06-28 (金) 14:04:55
  • 一航戦任務ムズスギ　A勝利20回とかふざけ過ぎ基地仕事しろ。加賀邪魔 -- 2019-06-28 (金) 02:23:20
    • 確かに、現在挑戦中だが10連続A敗北中、むずい任務ですねー今日は終わり -- 2019-08-12 (月) 22:37:18
  • 今月初挑戦なんですが下ルートってこんなに大破撤退多いものなの？ってくらい大破する…戦力が足りないせいでしょうか？装備を改修するまで狙うべきでない？ http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LiPwpONdf18nsZLAnO9 -- 2019-06-28 (金) 07:01:44
    • 追記：現状ボス到達0回、F撤退2回、I撤退2回、J撤退1回です。リアルの都合で返信は夕方以降になるかもしれませんが、アドバイスいただけると有難いです… -- 木? 2019-06-28 (金) 07:06:37
      • 基地が不明だから必要制空が分からないし、ボスで勝てそうにない編成だな。6-5はそもそも3隻連撃を持ち込めるレベルの海域なんだが　なんだその多摩は…　なんだその伊勢は…　なんだその日進は…　なんだその白露は…　なんで大和なんだ… -- 2019-06-28 (金) 07:41:03
      • まず多摩の代わりに増設由良がいたら連れてこい　先制対潜は1スロでできる奴ｏｒタシュ以外にさせるのはやめろ　伊勢をキャリアにするな　大和を入れるな　ネームド瑞雲いたら積め　制空計算しろ -- 2019-06-28 (金) 07:55:51
      • うーん、編成はまあ、まだいけなくはないけど装備の構成が致命的かな。　航空隊をどうしてるかわからんが、伊勢は瑞雲と艦戦積んで主砲２で最低でも昼連撃撃てるようにしようか。　多摩は水戦キャリアーでもいいけど時雨と白露は高角砲２と電探にしとくほうがいい。　日進は・・・水戦ではなく夜偵（水偵）のほうがいい（できれば航巡にしたいが）　大和は使っても良いけど、航戦で制空補助か、ネルソンで夜戦タッチ狙うほうが楽かも。　とりあえず制空計算して使う艦と装備を考えてみた方がええよ。 -- 2019-06-28 (金) 08:20:31
      • ひたすらに装備組合せが悪い。日進の是非については他の人も言っているので置いておくが、旗艦が弾着無し低命中低火力では砲撃戦で負担が増えるし、夜戦連撃すら撃てないのが3人も居ればボスにたどり着いたとしても火力不足は必然。昼火力の出る戦艦を機能停止させれば道中突破率もボスへの火力も下がる。戦艦は最低限昼連撃装備、勝率考えたら徹甲弾もあるべき。軽巡駆逐も夜連撃にする。基地の制空計算をして劣勢以上で当て、その上で本隊の制空計算もし直し。伊勢大和のまま行くならヲ一隻から優勢、ヲ二隻から均衡辺りが装備枠の負担抑えて徹甲弾も乗せやすいだろう -- 2019-06-28 (金) 09:56:43
      • まずね、道中の撤退が多い理由は道中の敵をきちんと撃破できる構成じゃないからなんだよ。ほぼほぼノーガードで突破しようとしているわけだから基本的な装備で整えて制空は二の次。対潜も最初は無視していいでしょう。ぶっちゃけ装備編成と基地航空隊がしっかり配置されていれば拮抗でも撃破余裕なので -- 2019-06-28 (金) 10:24:06
      • 皆さんアドバイスありがとうございます！冷静に考えれば航空隊の存在を筆頭に諸々疎かにし過ぎでしたね…指摘されるまで気付けないというおつむの弱さよ…orz　艦の収集と育成が偏っているのでとりあえずできる範囲で直してみます。制空値は航空隊込みで考え直し(3スロ分くらいまで減らせる？)、多摩は対空カットイン＆夜連撃の五十鈴に変更、伊勢はしっかり主砲持たせて、あとは(これ以上錯誤しない程度に)試行錯誤してみます！ -- 木? 2019-06-28 (金) 20:06:06
    • 攻略情報に「伊勢改二に艦戦をガン積みしつつ基地航空隊と水戦で補助することで空母0でもボスマスで優勢を取ることが可能。伊勢はこの状態でも元々の火力が高いため砲撃戦でもザコ狩りとしてならば十分計算できる。」ってあるのがこんな装備にした原因の一つじゃないのかな。これ直した方がいいんじゃ？ -- 2019-06-28 (金) 18:32:29
      • いろいろ直したわ。こんなんでいいか？ -- 2019-06-28 (金) 21:22:06
      • ついで、ってのもあれだけど「編成とルートについて」の上スタート下回りの項、通らないはずのDマスフラヌが大破要因に上がってるの消してもいいかな？ -- 2019-06-28 (金) 23:29:45
      • 正しくこの文言に引っ張られ過ぎでした -- 木? 2019-06-29 (土) 20:41:55
      • 他の攻略サイトでも結構制空値は高めの装備で紹介されていたので、しっかり抑えないといけなそうだと思い込んでしまいまして…冷静に考えれば弾着艦1隻だけのために優勢取っても全然割に合いませんよねorz　もう少し自分の頭で考えるべきでした(滅) -- 木(誤送信続)? 2019-06-29 (土) 20:47:25
    • 下ルートにおいてはボスマスで制空を取らないという選択肢もある。以下、ネルソン実装前に自分が使ってた編成の木主用アレンジ版です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LiWa5pK0vZcDW-8ySVQ 制空はIマスのフラヌ×2に確保取れるラインで妥協。その分連撃艦とCI艦をつぎ込んで夜戦勝負するというコンセプト。阿武隈の運改修が済んでないなら阿武隈の枠は主主偵の神通辺りでもいい -- 2019-06-29 (土) 14:06:42
      • これでも道中が不安定なら、駆逐の装備を魚×3から主主+何かに変更して昼戦火力を上げるのもアリです。ちなみにボスマスは制空取らなくてもT不利引かない限りは意外と殴り合えます -- 2019-06-29 (土) 14:10:00
      • アドバイスありがとうございます！今月は辛うじて割れたので、来月以降スムーズに割れるように参考にさせていただきます！ -- 木? 2019-06-29 (土) 21:20:45
    • 皆さんのアドバイスのおかげと、特大の大恥を晒した甲斐もあって無事ゲージ割れました！↑に書いた改善案で二七駆任務と伊勢改二任務を達成、手に入れた勲章で日向を改造して、最終的にこの編成+航空隊×2で突破しました！ -- 木? 2019-06-29 (土) 21:13:23
      • ちなみに航空隊は第一：銀河/零戦21(熟練)/一式陸攻二二甲/一式陸攻　第二：試製烈風×2/九六陸攻×2　でした。 -- 木? 2019-06-29 (土) 21:17:36
      • ちなみに指摘していただいた日進ですが、何だかんだ大破0で開幕露払いもしっかりしてくれたので、今月は信じて残しました。 -- 木? 2019-06-29 (土) 21:23:49
      • リンク貼り間違えとる…こっちですorz -- 木? 2019-06-29 (土) 21:29:24
      • だいぶ形にはなった感じだと思うが、まだまだ改善できる点はあるから色々試してみるのも良いかも。　人によって最適解は違うけど、自分の編成の場合はこうなる　基本的な構成さえ抑えておけばある程度は何とかなるよ。 -- １枝３葉? 2019-06-30 (日) 01:47:52
      • ちょっと計算してみたけれど、基地航空隊で第一は強編成時喪失している可能性あるかも。熟練度次第ではあるけれど、そのままの配置で行くなら第一と第二は入れ替えた方がいいと思われ -- 2019-06-30 (日) 01:52:34
      • ↑21熟練が★MAX、その他も＞＞だとすると、強編成相手に初手でギリッギリ劣勢とれるね。でもって防空はしてないのかな？　だとすると、1スロ目には空襲による地上撃墜があるから、無印一式のように制空・火力ともに低めの機体をアテ馬として置いておくのが吉。基地だけにｗｗ -- 2019-06-30 (日) 10:00:38
      • 6葉氏の仰る通り全機熟練度maxならこんな感じで劣勢取れる。一式陸攻を第一においておけば多少機数を減らされても劣勢のまま。ただ熟練度全ハゲとかしてると普通に喪失する。とくにここのボスマスは輪形陣なのと空母BBAの対空能力が地味に高かったりするので、制空値ギリギリを攻めるときは熟練度は意識しておいたほうがいいですね -- 2019-06-30 (日) 10:38:53
      • 4葉の提督さん、最後までありがとうございます！参考にして(睦月如月連れて行けるように)改良を加えていきたいと思います！ -- 木? 2019-07-03 (水) 22:11:34
      • 5～7葉の皆さんのご明察の通り、21熟練だけはなぜか改修済みなので、熟練度をつけ直しつつ進めました。第2部隊は烈風×1では足りなそうだったので艦戦を追加したのですが、結果的に入れ替えたほうが良くなっていますね…アドバイスありがとうございました！ -- 木? 2019-07-03 (水) 22:18:15
  • 赤城改二の一航戦任務、上中央ルート攻略を見かけたのでやってみた編成。　航空隊はＥに東海部隊とボスに劣勢調整の陸攻陸戦部隊を集中。　自分は空母２航空戦艦２にしたけど、空母３で武蔵とか軽巡に由良とかいろいろあるっぽいね。　 -- 2019-06-28 (金) 09:23:03
    • 成る程、戦空４隻使える代わりに、道中が面倒になるんですね。 -- 2019-06-28 (金) 09:38:12
  • 上ルートで伊勢に瑞雲積んでみたが攻略開始～ゲージ割りまで１度も枯れなかったな。来月はボス戦で瑞雲立体できるか試してみよう -- 2019-06-28 (金) 15:20:26
    • 今月とかそれでやってるけど特に枯れることも無く普通に出来るよ。 -- 2019-06-28 (金) 17:36:14
  • 任務で久しぶりに上やったけどこんな楽だったっけ 資源消費はそら多くなるけど快適 -- 2019-06-28 (金) 23:17:10
  • 赤城任務で久しぶりに上ルート行ったら5出撃4撤退で散々ですわ　ヲ改がきついのと空襲の残燃料補正がきつくて的確に大破させられる　1期の時より戦力的には強くなってるのにこのブレばかりはどうしようもない… -- 2019-06-29 (土) 01:30:28
    • 上ルートはボス制空と火力に余裕があるからヲ改＆空襲マスに陸戦隊飛ばすんだぞ？ -- 2019-06-29 (土) 21:00:24
      • 陸戦隊……日本語は難しいね。 -- 2019-06-30 (日) 16:24:36
      • 普段使わない単語も多いから仕方ない。たぶん木の人は編成やら何やらに問題があるんだろうね。最新の６－５編成（中央ルート含む）なら、そこまで撤退続ける方が難しいと思うよ -- 2019-07-01 (月) 09:20:40
      • 航空相撲おもいだした -- 2019-07-01 (月) 10:25:43
  • 赤城任務、夜戦装備の赤城改二と加賀、武蔵、摩耶、駆逐、北上で2回とも昼で終わり。赤城を夜戦可能にした意味がなかったｗ そういえば2期で上ルートは初めてだったなぁ -- 2019-06-29 (土) 10:23:16
  • 来月ゲージ回復後、まだ編成が弱い時期に一航戦任務やるかね・・・ -- 2019-06-30 (日) 12:11:40
  • なんか基地の損害がイベで砲台小鬼やフラツ複数の連合とやりあってた時よりもここのエリツ一隻連合の方がすごいもりもり燃料とボーキ減ってる気がする…まぁイベ中は補給と修理の消費が莫大だから感覚麻痺してるだけなのかもしれんが… -- 2019-06-30 (日) 23:15:45
    • マヒじゃなくてここ第3陣な上に第1艦隊のツ級と空母おばさんの撃墜数が大して変わらない&第2の撃墜数が第1の6割ぐらいしかなくてフラツが言うほど落としてないだけ。ここのエリツとおばさん固定撃墜10超えてるし -- 2019-07-01 (月) 01:57:01
      • 言ってもらってたしかにと納得できたわ。発言する前にまず一度、調べてみるようにするよ。手間とらせてしまってすまなかった。ありがとう。 -- 木主? 2019-07-02 (火) 02:33:18
  • 赤城任務で久々に上来たけど前よりずいぶん楽になった気がする。噴進砲改二のおかげかな。一周早いし急いでるときは上もありか -- 2019-07-02 (火) 13:26:09
    • 先月の赤城任務ではストレートで終わったが今月は同じ編成で沼った CD何方かで大破にされる -- 2019-07-05 (金) 18:16:33
      • あかん　時間おいて出撃したが沼から出られん　今日はやめたほうがいいか　これ？ -- 2019-07-05 (金) 20:55:18
      • アカンな　乱数に嫌われ続けている　６連続大破撤退とか　キラ付けたってまるで効果なし　対空マシマシにしようが面子交代させようがこれもダメ　5-5もそうだけど流れ悪いときはやめるに限る -- 2019-07-05 (金) 21:52:40
  • ぶっちゃけIマスが自分的に一番鬼門なんですけどフラヌを安定して枯らせる方法とかないですかね・・・ -- 2019-07-02 (火) 13:42:02
    • 安定して枯らすには、航空隊＋対空CIしかない。割合撃墜で削って対空CIの最低撃墜補償で全スロット消し飛ばす -- 2019-07-02 (火) 15:38:31
    • 穴機銃とか高角砲とかを多用して対空マシマシにしつつ、秋月型とか摩耶様とか入れれば確率は上げられるかな。 -- 2019-07-02 (火) 17:30:48
    • 昔聞いたフラヌの搭載数は22×4で攻撃部隊は3スロットだとか。航空戦で確保取りつつ強い対空カットインでどれだけスロットを枯らせられるか、個艦防空も割合の成功でカットイン撃墜+1ラインまで減らせるか、その上で固定撃墜の50％に掛ける。秋月の対空カットインで秋月砲★MAX2本あれば固定撃墜自体は素の対空値でも大体枯らせられるけど、割合でもラインに持って行くために機銃積むくらいしかないわな -- 2019-07-02 (火) 17:53:27
    • 木主ですけど、増設機銃は全員つけてて噴進弾幕可能な艦は噴進砲改二で他は対空10の機銃です。ボスの制空値優勢を維持するには摩耶を入れる余地が無いので駆逐の1隻を秋月型かフレッチャー級にするかですが、今は潜水マス対策のためにもジョンストンにしてGFCS付き×1と無し×1ソナー×1で駆逐もうひとりは夕立で秋月砲MAX2本載せのソナーで、この内容でたまに枯らせられるって感じです。GFCS付き主砲が2本になって改修もできるようになったらもうちょっと楽になったりするんでしょうかね -- 2019-07-02 (火) 19:15:03
      • 私はボスを拮抗で調整してるからこんな感じの編成でやってるが、ほぼストレートで行けてる。道中のヌ級に関しては、先に潰したり先制で黙らせたりすることがあるから、安定して枯らせられているかどうかまでは確認できてないが、そう苦労した覚えはないかな。 -- 2枝? 2019-07-03 (水) 07:21:37
      • すみませんデッキビルダー作るべきでしたね。自分はこれでやってます。10回出撃を超えるような事はほぼありませんし沼ってるってわけではないのですが、毎月やるものですから全体的な戦闘に対して突き詰めてフォローして安定感を求めたいという思いで組んでました。デッキビルダーを登録していて気付いたのですが阿武隈を秋月砲にしておけば枯らせる確率あがってくるんですかねこれ -- 2019-07-04 (木) 02:28:14
      • 続けてレスすみませんがLv137で四ソ1で先制爆雷できる秋月改を使って秋月砲MAX×2のカットインでいった方がでもしかして安定する？とりあえず来月は秋月にしてみて阿武隈連撃仕様でやってみます -- 2019-07-04 (木) 02:41:40
      • 大体似たような編成だね。私の考えとしては、秋月型固有CIはジョンの固有CIより若干性能が上な程度だけど、秋月砲の改修効果が結構大きいから、総合的にはそこそこ差が出るんじゃないかというもの（詳しい計算まではしていない）。阿武隈に関しては、このマップなら連撃でも十分な火力出るし、雷撃より防空に傾けた方がトータルの被害は少ないと思ったから。まぁ気分でCI仕様にすることもあるけど、基本はこの形かな。あと細かいことだけど、伊勢は2番手の方がいいと思う。ネルソンタッチを使うのはどうせ夜戦マスなんだし、その場合航巡の方が火力は上。なら、昼戦の攻撃順を考えて伊勢を先に動くようにしておいたほうが安定するだろう、という目論見から。 -- 2枝? 2019-07-04 (木) 03:17:18
      • いわれるまでネルソンタッチは夜戦でも火力のみしか参照していないと勝手に勘違いしていましたので修正します。いろいろアドバイスありがとうございました -- 2019-07-04 (木) 04:39:59
      • もうビルダーの中身書き換えたようだけど枯らしたいって話してたのに秋月に電探でなくソナーで先制爆雷させるメリットってそんなに大きいのって疑問が。自分はソナーより他に回した方がいいと思って使ったことが無いし今まで潜水マスでの大破は経験無い。あと今の状態だと阿武隈より夕立の方が夜戦火力が上では。 -- 2019-07-04 (木) 08:58:51
      • はっきり言って対空過剰。全員増設機銃＋max秋月砲２本の時点でフラヌのスロットを全滅させる撃墜数22にほぼ届く。ボスも航空隊２部隊集中してるから10機未満まで減る。既に固定撃墜数が閾値を超えているので、枯らす確率を上げるには対空CIの最低撃墜補償と発動率を上げる＝秋月型の電探アリの固有CIを使う。他の駆逐と軽巡は、対空より砲火力に振った方がいい。砲戦２巡目までフラヌに動かれる可能性が減るし、その前のマスの被弾も減るし、ボスマスは連合補正で火力の下駄が上がってるので巡洋艦やヲ級辺りにも有効打が入る -- 2019-07-04 (木) 09:11:19
      • 潜水マスをS勝利で突破するか否かで夜戦マスの安定に差が出るんじゃなかったっけ？ -- 2019-07-04 (木) 09:24:28
      • すみません、デッキの使い方わかっていなくてどんどん上書き保存になってしまっていました。潜水マスの大破自体の確率は少なくても、中破させられて他の水上戦でカスダメ大破みたいなパターンもおきてしまうので出来る限り対策しようと考えているのが狙いです。確かに計算したら秋月の電探込みカットインを出せれば割合撃墜のみをひいても枯らせそうな確率も出てきそうなのでそっちの方が結果として全体的に安定するのかもしれません（5int単装砲+GFCSがもう1本あればフレッチャー級の固定ボーナス7機が使えて一番良さそうなんですけどね）。とりあえず来月やりながら最終調整していこうと思います（夕立はフィニッシャーに変更します）。参考になる意見ありがとうございました -- 2019-07-04 (木) 11:46:22
    • Iマスは対空CI仕様の駆逐連れてって輪形にしとけ。火力命中高いと言っても所詮空母だし半分削れば黙るんだから無理に倒す必要もない。制空確保して輪形で防空強めにすれば大体事故は防げる -- 2019-07-27 (土) 04:44:49
    • 木主ですが、今月は上に記載したこの編成でやってみましたが、結局フラヌを一度も枯らせずそのままクリアとなりました(ラスダンのフラリ改によってまさかの3連続撤退とフラヌ1回撤退、全出撃のバケツ利用数30)。上のかたが仰ったように来月は輪形陣で抜けようと思います -- 2019-08-02 (金) 04:22:38
      • まずジョンストン入れて摩耶秋月不在ならネルソンにポンポン砲積んだ方がいいし、連撃阿武隈なら水戦持ち連撃甲標的由良入れて22スロに瑞雲積んだ方がボス優勢率高いしツ級or空母おばさんの迎撃2回とも引いて枯れる心配もないし… -- 2019-08-02 (金) 06:09:11
  • 赤城改二任務、２回目のＳ勝利にあと一歩なかなか届かず。Ｓ勝利を逃しながらゲージが削れて敵が強くなったのが原因か。クリアした後再挑戦しよ。 -- 2019-07-04 (木) 09:19:25
    • 昨日、6-5を割ってから２回目のＳ勝利をして任務終了。なぜか北上の開幕雷撃が全然当たらなかったので、ガリバルディに交替した。 -- 木主? 2019-07-08 (月) 09:38:05
  • 今月は下ルート8出撃で終了。ぶっちゃけると夜戦ツ級のご機嫌を伺うだけの海域なので、制空しっかり確保したら後は脳死出撃するだけで良いから楽だよな～(アホ顔) -- 2019-07-04 (木) 16:09:06
    • 最終段階の道中はどうしてますか？自分も固定編成の回数勝負ですが先月は道中撤退が続いたので航空隊をFとIに送って安定させました(もう一隊はボス集中)。Fのフラリがしんどい時がある。 -- 2019-07-06 (土) 06:08:03
      • 編成はこれで固定。道中は初手Bの潜水戦が一番怖いですかね。Fのリ級改も少し怖いけど、基本は1回避けるだけなのでお祈りで。ボスで優勢＋あわよくば棒立ちを狙っているので、基地隊も対空重視にしてます。 -- 木? 2019-07-06 (土) 11:51:10
      • 編成情報ありがとうございます！そっか伊勢型2人okなのか…自分は軽1駆2航巡2伊勢改二でやってたんでちょいちょい制空不足に陥ってました。今月から参考にさせていただきます。 -- 2019-07-08 (月) 01:41:53
  • 赤城任務のために2期初の上行ったが燃料ペナ受けたまま空襲とかボスでの火力低下とかボーキ消費増えるばかりでほぼメリット無いな　やはり任務以外では下ルート安定 -- 2019-07-06 (土) 16:35:23
  • 任務で初めて上上ルート行ったけど、道中ボス完全ノーダメージでS勝利とは恐れ入った。普段下ルートのみだが、上も悪くないかもしれん -- 2019-07-07 (日) 23:20:07
    • 噴進砲改二さえ万全なら普通にストレート狙えるくらい楽になったね。射撃回避でボーキも減らなくなったし、作ったっきりほとんど出番のなかったジェット機が使えるようになったのも嬉しいところ -- 2019-07-08 (月) 09:32:28
  • 赤城改二任務、6-5方面作戦。赤城改二、加賀改、日向改二、潮改二，北上改二、鳥海改二で突撃。対空CI発動率の悪さに閉口したけど、大破撤退A敗北のあと連続S勝利。なんとか4回の出撃で任務完了。空母が先頭の艦隊は色々難しい…。 -- 2019-07-10 (水) 01:08:14
  • 下ルートはF、I,Jのどれかで大破が出たりして連続撤退になると嫌気がさしてくるね。 -- 2019-07-13 (土) 17:26:14
    • J踏むの8回目でようやくネルソンタッチ発動…まだゲージ３回しか削れてない…BとIでも撤退１回ずつ。 -- 2019-08-03 (土) 16:52:07
  • サラ任務で出撃してるけどEは駄目だな、潜水艦５隻編成引くと100％大破撤退だわ。　これの前に赤城任務では連続で４隻以下引いて任務完了できたのに、サラ旗艦にしたら途端に５隻６隻編成しか引かんくなった。　上下ルートだと弾薬ペナ少ないしボーキ消費も500程度で済むし熟練度も削れないからいいんだけど、上上ルートのがいいのかね？ -- 2019-07-13 (土) 23:08:12
    • 自分は赤城もサラトガも上上ルートでしかやってないからいいかどうかは判らないけど特に苦労はしなかったな。サラトガの時は1期だったけど。 -- 2019-07-13 (土) 23:32:37
    • CEHって通っていく場合はEに東海飛ばすのがほぼ前提だと思います。道中に航空隊を飛ばしても余裕のある本隊戦力をボスに持ち込めるのが特徴のルートでもありますし。 -- 2019-07-13 (土) 23:38:12
      • 木主だけど、翌日にそういや東海あったわと思い出してＥに東海出したら、めっちゃ簡単に終わったわ。　 -- 2019-07-14 (日) 15:18:06
    • 鈴谷・サラ・赤城の任務はACDGMのルートが一般的でEへ行く人は少ないと思うよ -- 2019-07-14 (日) 22:21:40
      • 東海と噴進砲改二が揃ってたら、上はEから行く方が楽よ。ボス弾ペナ無いし、大型艦4隻入れられる。あと、Dは思ってる以上に危険なマスなんよ -- 2019-07-14 (日) 22:44:17
      • ↑噴進砲改二はともかく、東海は一朝一夕に揃えられないから人選ぶんでは？って気がする。結局どっちに行くかはその人が投入できる戦力次第って事になるよね -- 2019-07-15 (月) 21:29:01
      • 6-5の潜水艦くらいなら東海の破壊力無くても代用でなんとかなりそうにも思うが…（下派なのでこっちのルートは未経験） -- 2019-07-16 (火) 07:53:51
      • フラカとエリカが並んでる6-5-Bと違って、6-5-Eはフラソとエリソが並んでるからだと思う -- 2019-07-16 (火) 13:17:39
      • 「この海域について」でこの上下ルートについてはあんまり記述が無いですね。ここの内容とか追加するといいかも。今月はこのルート試してみるかな。 -- 2019-07-17 (水) 01:47:03
  • そういえばこの海域の夜戦マス(J)の消費って第五海域の夜戦マスと同じなの？ -- 2019-07-14 (日) 19:03:16
    • そう　だから下ルートは弾ペナ無し燃ペナ中程度で行ける訳で、これが最大の強み -- 2019-07-14 (日) 22:53:10
  • 瑞鶴に載せるなら 天山友永/彗星22型六三四/艦戦*2か橘花改/天山友永/艦戦*2のどちらにするのが良いでしょうか？橘花改を載せてなくても、基地こみで優勢は取れています。 -- 2019-07-15 (月) 00:38:01
    • FBAのほうが道中安定すると思うが、どっちでもいけるかと、好みでいいよ。 -- 2019-07-16 (火) 05:24:08
    • 二期は下ルート使ってるけど一期の時はずっと噴式x2で割ってた。当時でもどっちかが枯れたのは月1あるかないか程度。 -- 2019-07-16 (火) 08:11:50
      • あ、もちろん五航戦x2での話。 -- 2019-07-16 (火) 08:13:38
    • 制空の再調整が必要だけど、橘花改使うなら　友永/橘花改/岩井爆戦/艦戦　推しかな -- 2019-07-16 (火) 10:22:52
  • 4ヶ月前は手も足も出なかったけど戦力を整えた結果、2撤退1A6Sで完了 伊勢改ニ任務、日向改ニ任務、赤城改ニ任務、白露改ニ任務も同時に完遂出来たので良かった -- 2019-07-15 (月) 23:37:32
  • 海鷲の翼聞けなくなっちゃったの？今だけ？ -- 2019-07-21 (日) 21:55:51
  • 戦闘中BGMがブイン後段作戦時のものになっているね -- 2019-07-22 (月) 00:29:16
  • 少し上で話に出ていた上下ルート(ACEHGM)を武蔵装空3軽巡駆逐、Eに東海4、ボスに戦1攻3で試してみたがかなり具合がよかった。ボスはほとんど昼のみで終わったし。今月運がよかっただけかわからんし、しばらくはこの編成で行こうと思う。 -- 2019-07-24 (水) 00:10:28
    • このルートの場合、道中大破ポイントが実質Ｇマスくらいになるのかな？ ボスの空母棲姫を沈黙させるのは無理だろうけど、火力的に殴り負ける要素は無いし、ボス戦だけなら、上、下ルート含めて一番安定しそうだね -- 2019-07-24 (水) 10:59:07
      • 航空隊１部隊を拮抗で集中して、対空CI入れば、そこそこ空母棲姫は黙るよ -- 2019-07-25 (木) 01:18:42
      • 戦３以上で拮抗沈黙を狙うのは確率的に微妙な気がするけど、６４戦隊持ちなら戦２攻２で拮抗が取れるから、確かに沈黙狙いも十分アリだね -- １枝? 2019-07-25 (木) 09:14:31
    • 今月このルートで割ったけど楽な気がする。6-5で完全勝利見られるとは思わなかった。Gも制空優勢にできるためか摩耶入れてる上より楽な印象。ただ東海4でも潜6だと大破は無いけど小中破ぐらいは珍しくない感じで1隻は対潜にした方がいいかなと思ったので来月は試すつもり。 -- 木主 2019-08-14 (水) 01:51:22
  • 上ルート、摩耶様と秋月型姉妹入れるとほぼ確実にカットインが発動して安定するわ -- 2019-07-24 (水) 22:58:15
  • 今更だけどゲージかったいなあ。4,5回ぐらいでいいじゃないかと、6-5のゲージ割るたびに思う -- 2019-07-25 (木) 01:33:34
    • ６か月ぶりにボス取りこぼした　旗艦大破していたが残りは攻撃可能だったのに全員カスダメ　戦艦の連撃入ったのに10しか削れないとは　反航戦でも取りこぼさないでいたのに　初戦からついてない　ちな上ルート -- 2019-10-03 (木) 21:40:16
  • 今月からの6-5なんだけど鈴谷任務20回出撃してやっとこさなんだけど、ボス撃破ってこんなつらいもん？基地航空もダメ出せないとかもないよね？15回ボス到達でオールmissだったんだけど -- 2019-07-26 (金) 05:36:37
    • 必要な情報が何一つ無いのに答えられるエスパーはそうそう居ないと思うぞ。まあ6-xは総合試験みたいな海域だから装備と練度のどちらかか両方がまだ整ってないんだろうね -- 2019-07-26 (金) 06:30:21
    • 15回オールmissってちょっと考えられない。機体によるのか疲労か熟練度の問題か？ まあ何にせよ編成装備含めて航空隊の情報晒すのが先だけど。 -- 2019-07-26 (金) 07:14:38
    • どんな基地航空隊なのか知らんけど15回オールミスって編成がまずいのでは -- 2019-07-26 (金) 07:25:09
    • だいたい10回以内で撃破できる。10回越えたら今月はかなり運が悪いなという感じ。航空隊は陸攻のみを飛ばしたとしてもオールmissは無いだろう。なんか間違ってるぞ。 -- 2019-07-26 (金) 22:33:39
    • 6-5に到達したばかりってのでヘボいのはわかってるが5回目までオールmissで『おかしいやろ・・・』っと思いつつ第一(一式戦隼Ⅲ 一式陸攻二二甲 一式陸攻×2) 第二(一式戦隼Ⅱ 一式陸攻×3) の各4スロを二式陸偵、々熟練に変更。結局何も変わらず前の処理で昼終了、5～6隻を夜で処理できず帰還という流れでした -- 2019-07-27 (土) 03:45:27
      • あとボス倒してもゲージが1しか減らないのみて天井を見上げてしまいました -- 2019-07-27 (土) 03:47:36
      • 鈴谷任務なら鈴谷装空武蔵重(航)巡雷巡駆逐辺りで5~6回出撃、最悪でも10回弱出撃すれば終わると思うけどなぁ。いずれにせよそこまで酷くなるのは編成に問題がある可能性が非常に高いと思うので基地含めて一回晒してみた方がいいかと。一応、基地の制空値をざっくり計算してみたら本当にｷﾞﾘｷﾞﾘ足りてる程度なので、艦戦や陸戦増やしてもう少し余裕持たせたい。 -- 2019-07-27 (土) 04:15:58
      • あざす、一応達成して6-5から撤収しましたｗ 一応編成( http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lkk23BvKgwjkgYayAsy ) 割と簡単そうって思いながら編成していたせいか6番艦だけが思い出せない・・・今シミュ出してて鈴谷の2スロは艦攻でもよかったなと思うところ。イベで基地がダメ出してるのは体験してるので隼の上位を作りつつたまにやってみます -- 2019-07-27 (土) 05:59:39
      • その基地航空隊でそんだけ攻撃外れるのは運が悪いとしか言えないかなぁ、制空はゲージ序盤の弱編成と考えると劣勢調整できているし。ボスの対空が高めなので基地航空隊が仕事をしづらいのは事実だけどね。それにしても昼の間に倒せている随伴艦の数が少ないから、編成に難があるのかもしれない -- 2019-07-27 (土) 06:07:23
      • と思ったら編成上がってましたね失礼しました。その編成なら弾着率を上げるために紫雲などの上位水偵を積むとか、鈴谷に熟練艦爆を積んでFBAさせるとかかなあ。あと6番艦は雷巡を入れるといいかな。艦隊の練度は十分高いと思うので編成が固まれば6-5は苦戦しないと思います -- 葉4? 2019-07-27 (土) 06:33:32
      • 上の枝5にコメントするつもりで間違えました -- 2019-07-27 (土) 06:35:07
      • 継いでおきました
      • 任務お疲れさまでした。見た感じ、上ルートだとそれなりの夜戦火力も要求されるので夜戦火力低い上に長射程で空母の攻撃を邪魔しがちなザラを選択したのがまずいってのと、涼月のレベルが少し低かった辺りが問題かな。航巡改二＆高レベル秋月型か、摩耶改二＆高火力駆逐辺りをオススメします。ってもまぁ、ゲージ割るだけなら基地を陸攻4で突撃させて、本隊は下から制空拮抗で行ったりなんかもできるので時間と資源さえあれば何とかなります。多分。 -- 2019-07-27 (土) 09:28:07
      • みんなありがとー 400位の中間だったので『割れば入る？』と思って任務また今度にして割りました。総武力編成がこちら( http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-LkpWjxsh0txiUKsxfuj )基地は変化なしです、装備の限界で制空権は取れたり取れなかったりで回数は忘れましたがバケツを40くらい消費したかな？戦闘内容そのものに苦しさはなかったので課題は制空確保のための装備強化かなと思います。5-5よりぜ -- 2019-07-28 (日) 07:30:35
      • きれますた、5-5より全然好きなので割るときは割っていこうと思います -- 2019-07-28 (日) 07:31:43
      • おふ、繋げられてない -- 2019-07-28 (日) 07:32:51
      • つなげておきました。 -- 2019-07-28 (日) 08:06:53
      • ボスがめちゃくちゃ固くなっている修正入った？ -- 2019-08-12 (月) 22:58:26
      • 変わってないと思うが。ただ元々ダイソン並みの装甲はあるうえ上ルートだと弾薬ペナが掛かるんで、下ルートに慣れきってるとカチカチに感じる事はあるかも。 -- 2019-08-13 (火) 01:55:22
  • 赤城任務、難しそうだと思ったら意外にあっさり。いつも空母は5、6番に並べて夜戦対応していたから1､2番だと夜戦での戦艦などの攻撃が遅れるから厳しいだろうと思ったが、どちらかというよりいつもより簡単な気がした。流石５スロというところか -- 2019-08-03 (土) 08:41:33
  • 伊勢日向Lv99になって経験値もったいないってことで上行ったけど駆軽大破に噴進不発の3連撤退で泥沼状態　今日は寝るべきか下戻るか悩む -- 2019-08-05 (月) 23:57:48
  • 赤城任務、もう30回以上出撃しているがボスがまったく削れない、結婚艦、ランカー装備無いと無理かな？ -- 2019-08-13 (火) 00:21:25
    • 端的に答えるならケッコンもランカー装備も必要ない。30出撃以上してるのにダメってことは編成装備に何らかの問題を抱えてる可能性が高いから、晒してアドバイス求めたほうがいいと思うよ。 -- 2019-08-13 (火) 00:43:52
      • 1番2番が指定、以外は本当にただ単に上ルートでS勝利するだけの任務だしねえ…。 -- 2019-08-13 (火) 16:08:43
    • 上上ルートで行ってるなら、上下回りルート(ACEHGM)も一考。個人的には上上ルートより安定すると思ってる -- 2019-08-13 (火) 19:33:06
      • ACEHGMは増設が充実してないと(C)&H＆Gで事故る感じが。穴なしのイントレとゴトだと大破続出したので、穴のあいてる加賀と阿武隈に変えたら何とかなった。結局1回撃破するのに8出撃もしたけど -- 2019-10-28 (月) 23:04:49
  • イベント等では敵編成に半径（基地航空隊の行動半径）の項目があるので、6-4と6-5にも同様に半径の項目を追加したいと思っています。皆さんのご意見を聞きたいです。 -- 2019-08-13 (火) 14:05:25
    • 問題なければ、来週の火曜日ごろの追加を考えています。 -- 2019-08-13 (火) 14:07:33
    • 提案板から来ました。イベページに合わせるという事ですよね？問題ないと思います。 -- 2019-08-13 (火) 15:58:51
    • 特に問題ないと思います。通常海域の場合は基地隊が利用できる海域・利用できない海域がありますのでそれぞれでテンプレートとすればよろしいかと -- イベント管理ページ作成者? 2019-08-13 (火) 19:24:01
    • 有益な情報なので賛成です。記載の方法についてはお任せしますが。ありがたい提案です。 -- 2019-08-13 (火) 19:52:24
    • 賛成です。問題があるとは思いませんが強いて言えばわずかですが航空隊の利用できない海域とフォーマットが変わることぐらいですかね。それでもメリット考えれば無視できる程度だと思います。 -- 2019-08-14 (水) 01:44:03
    • 賛成です。 -- 2019-08-16 (金) 14:25:39
    • 提案板より。賛成。 -- 2019-08-17 (土) 19:54:49
    • 編集作業を完了しました。みなさんご協力ありがとうございました。 -- 木? 2019-08-20 (火) 22:06:10
  • この海域についてで上スタート下回りの編成として戦艦1正規空母2軽空1軽巡1駆逐1が挙げられてますが正規空母でなく軽空母を使うメリットあるんでしょうか？ ルート制約上はどっちでも同じだしせいぜい対潜攻撃できる程度じゃ正規空母の方がずっとメリット大きいと思うのですが。 -- 2019-08-14 (水) 09:12:57
    • 単に情報が更新されてなくて、初期の記述が残ってるだけだと思うが -- 2019-08-14 (水) 11:46:57
    • Eマスは全部ソ級だし、瑞鳳改二乙とかだったらアリかも…？というか全部カ級のBマスより二周り強いのではここ、無対策で抜けられるのだろうか -- 2019-08-14 (水) 18:31:26
      • 少し上の木の枝葉にあるけど基地の攻撃部隊片方を東海にして送ると具合はいいんだけどたまにフラソが１隻残るから先制対潜できる艦が1隻いた方が無難な気はする -- 2019-08-14 (水) 19:39:03
      • 対潜に航空隊一つ送るのは必須だと思う。東海4送ってるけどそれでも潜6だと必ず残ってるし閉幕も多分ほぼ撃たれてる。それに対潜考えるとしても正空を瑞鳳改二乙にするよりは軽巡か駆逐を先制対潜で入れた方がずっといいと思う。 -- 2019-08-14 (水) 19:49:16
  • 6-5初挑戦なのですが、新編三川がクリアできていないため基地が1部隊しかいません。さすがに厳しいでしょうか？ -- 2019-08-17 (土) 18:29:49
    • 1部隊だと陸攻で数減らすにしても喪失で2回だからあんまり効果望めないだろうし陸戦で艦載機削りにしても本体制空上げた上で高性能対空CI入って枯れるかどうか怪しい感じ -- 2019-08-17 (土) 18:45:37
    • 東海と対潜の高い艦攻持ってるならそれをEマス集中してACEHGMルートと言う手がある。ボスで弾薬ペナルティがかからないから意外となんとかなる。航空隊が2部隊いた方が楽なのは間違いないけど -- 2019-08-17 (土) 19:04:35
    • 一回クリアすればいいというつもりなら問題ない。何回かやればいける。だけど毎月のEOや増えてきた6－5任務をこなそうと考えているなら、素直に航空隊を先に開設しよう。 -- 2019-08-17 (土) 19:08:30
    • 手持ちの艦や装備次第としか。新編三川がクリア出来てないんじゃ手持ちが不十分な気はするけど。 -- 2019-08-17 (土) 19:25:43
    • と言うか今後も任務や勲章で毎月行く機会があるなら先に課金で航空隊1部隊買ってしまっても良いんじゃない？新編三川やった後でも防空用部隊で使えるし -- 2019-08-17 (土) 20:18:04
    • 皆さん、ありがとうございます。今後を考えるとやはり航空隊を増やすべきなのでしょうね。買うことも頭に入れてやってみます -- 2019-08-17 (土) 23:20:43
  • 今月追加されたＺ作戦後段にチェック入れる前にクリアしちゃったんだけど、クリア後の編成って最終編成のまま固定ですか？ -- 2019-08-19 (月) 05:59:11
    • 最終編成以外の方がランダムで出たはず -- 2019-08-19 (月) 07:26:41
    • クリア後に任務こなしたクチだけど最終編成では無かった -- 2019-08-19 (月) 07:54:50
    • ２期移行時にクリア後最終編成固定は無くなったって聞いた -- 2019-08-19 (月) 11:04:34
  • 沼る、今月は！　沼るぞ(もうすぐ2桁出撃) -- 2019-08-21 (水) 16:08:21
    • 最速でも6回かかる海域でもう直ぐ2桁って事はまだ9回以下な訳じゃろ？2～3回撤退した所で沼は言い過ぎじゃね？ -- 2019-08-21 (水) 16:12:29
      • 年々楽になってる海域だからねぇ・・・。2桁で沼と感じる気持ちはわかるよ。極端な例だけど、1-1三重キラが通常3回で済むところ5回かかったら、沼った感あるよね。 -- 2019-08-21 (水) 16:36:29
      • ・・・いや、木主は9出撃9撤退なのかもしれない。それなら立派な(？)沼だな。 -- 1葉? 2019-08-21 (水) 16:41:07
      • ああ…全撤退とかも(なかなか無さそうだけど)有り得なくは無いか…それは沼かもしれん -- 2019-08-21 (水) 17:53:53
      • 木主の状況を推測する方が沼ってるような・・・ -- 2019-08-21 (水) 20:41:07
      • 沼に引き込まれるってのはよくある話だからなｗ -- 2019-08-23 (金) 00:42:48
      • 沼に嵌るとマジで抜け出せなくなるからな　既に空襲マスで優勢とっているのにワンパン喰らい続けること -- 2019-11-02 (土) 20:53:03
  • 下ルートこんな感じでやってるんですが、6ヶ月平均して15回かかってます。改善点がないかアドバイスをお願いします。問題点としては、Iマスは輪形陣でやってますが、艦載機はめったに枯らせず、逆にフラヌを中破に持っていけるのがネルソンしかいないため大破しやすいこと、地味にB,Fでも各1割近い撤退率があり、Iで2割強撤退するのと合わせると夜戦マスまでいける確率が7割を切ること、ボスでも強編成で反航戦だと取りこぼす可能性が大きいこと、です。全般に航巡、航戦の火力が足りない気がします。 -- 2019-08-21 (水) 22:34:44
    • その制空値で5スロ瑞雲は枯れたりしません？あとボスで優勢とれてますか？ 自分がネルソン編成でやっていた時には由良に水戦2で航戦は水爆でなく水偵で制空ももっと高かったですね。それと秋月型でなく火力駆逐使ってましたし照明弾は使ってません。それ以外は火力的にも似たような物でしたが夜戦以外で負ける事はそうなかったように記憶してます。あ、2戦目は当然単縦です。 -- 2019-08-21 (水) 23:09:29
    • これボスで制空優勢取れてなくないですか？阿武隈を由良と交代して水戦積んだり、伊勢の昼弾着諦めて瑞雲を艦戦にするなどすれば優勢確保しつつ陸攻増やせる場合があります。ネルソンも夜戦マスでネルソンタッチする以上わざわざ射程超長にしなくてもいいかと。あとF、Iは素直に単縦陣でいいと思います -- 2019-08-21 (水) 23:19:34
    • まあ、ボスマスは強編成では拮抗でいいけど伊勢の艦戦減らして瑞雲置くならそこで5スロ目に徹甲弾を積む。阿武隈よりも由良で水戦＆甲標的で夜戦連撃。江風と初月の位置入れ替え。これでボス戦では大体どうにかなると思う -- 2019-08-21 (水) 23:34:16
      • 「ボスは拮抗でいい」ってよく見るけど、それってペナ有り上ルートよりも昼戦火力低くなるから、木主さんだと悪手じゃないかな？　由良を置物にしてでも、ボス航空優勢は取らないとダメだと思う -- 2019-08-22 (木) 14:01:30
      • ボス強編成に対して本体拮抗狙いでいくなら、航空隊は劣勢調整の陸攻3にしないと手数が足りなくなると思う。逆に、本体優勢狙いなら航空隊は拮抗削りの方がいいんじゃないかな。 -- 2019-08-22 (木) 14:32:46
    • うちの駆逐艦は先制対潜+連撃にして、潜水マスでSを取れるようにしている。道中でSを取っていくと、夜戦マスで全艦キラ状態になる(と言われている)ので回避率が高くなる。先制対潜が無理ならばせめて高火力の駆逐艦にしておきたい。理想は火力と先制対潜の両立だが難易度高い。軽巡はすでに出てるように由良の方がいい。戦艦も武蔵改二にして水戦積んだりしたほうがいいんじゃないかな。Iマスの敵空母は一周目で随伴を全滅させようにしたい。そうすれば二周目は戦艦が確定で先制攻撃できる。陣形はもちろん単縦。火力重視にして単縦にしたとしても、毎回うまくいくというわけでもないが、輪形陣だとほぼ確実に二周目にも撃たれているはずだ。ここは艦載機の全滅を狙うよりも、先制撃破で敵の攻撃回数を減らそう。 -- 2019-08-22 (木) 00:58:46
    • 編成に拘りがなければ伊勢日向改二でナナメ教に入信するのです。 -- 2019-08-22 (木) 14:26:07
    • 俺なら並びはネルソン/軽巡/伊勢/駆逐/航巡/駆逐。伊勢は艦戦3にしてでもボス優勢獲る。下ルートは夜戦2回やるので夜戦弱い秋月型ではなく、高火力駆逐に対空ciさせる。ボス優勢獲れるなら軽巡は高火力4スロ艦にして、駆逐の1人を1スロ先制艦にできる。ヌはキラ付けて躱す。 -- 2019-08-22 (木) 14:54:29
      • 多分5-4あたりと混同してるのだろうけど6-5は夜戦マス1つしかないよ。あと、夜戦時のNTは参加艦の夜戦火力が参照されるようなので、JマスでしかNT使わないなら昼戦二巡目の火力を考慮して伊勢を二番艦に据える方がよいと思う。ボスマスでもNT狙うなら枝主さんの挙げてる並びのほうがいいけど、攻撃順（先に敵の第二艦隊と打ち合う）ことを考えるとNTが第二に吸われてしまう可能性が高いのでボスマスNTは個人的にはお勧めしない。フラヌとかラスダンのフラリ改とか（陣形によってはフラチとかも）の砲撃は駆逐や軽巡だと余裕でワンパン大破圏内なので、枝主さんの言うように時間的余裕があるならキラ付け推奨（効果には個人差があります）。 -- 2019-08-22 (木) 16:04:02
      • 「夜戦2回」は「ボス戦も夜戦を覚悟」の意味なんだけどね。ぶっちゃけ道中夜戦なら秋月型でも通用するけど、稀にT不利＆1～5番艦が悪い乱数引きまくってボスが残ったりすると「秋月型じゃ抜けない」事態が起こる。薄い本的な意味ではあんなに抜けるのに…… -- 2019-08-22 (木) 17:24:48
      • なるほど、ボスマス込みでの話か。私は秋月型対空CI（の最低保証）でBBAとフラヲの艦載機吹き飛ばすつもりでやってるけど（輪形なのもあって空母勢を黙らせると昼戦での被害がかなり減る）ちゃんと計算してないし、木主さん的にも反航以下だと火力不足っぽいから夜戦火力高い子採用したほうがいいかもしれんね。 -- 1葉? 2019-08-22 (木) 17:42:39
    • 伊勢に徹甲弾積む事が重要。それこそボスマス航空優勢や弾着より大事。道中もボスも脆い敵が多いから、発動にムラのある徹甲弾抜き弾着より徹甲弾ありの単発の方が確実。徹甲弾には火力補正だけでなく命中補正もあり、戦艦の生命線だ -- 2019-08-22 (木) 20:04:58
      • うちは瑞雲を積んで優勢取る方が好きだなあ。ムラがあるとはいうが単発と連撃だと火力差は歴然だし、ネルソンの徹甲弾着や伊勢の連撃でBBAを潰すのを狙いたい。ちゃんと優勢とって殴れば航空隊のラッキーパンチとかなくても割と簡単に昼戦で沈むし。 -- 2019-08-23 (金) 22:31:06
      • 自分もネルソン伊勢の編成使ってた時は瑞雲系載せてた。道中も夜戦以外はほとんど負けなかったし到達できればボスもほとんどS勝利できたし。 -- 2019-08-23 (金) 23:29:12
    • ありがとうございます。とりあえず瑞雲の位置は完全にミスです。あと、パスタ砲は星無しの41cm改より良いかと思って積んでます。アイオワドロップしたのをド忘れしてましたが。最終編成状態で書き込んだので、火力駆逐x2にして、航空優勢パターンと徹甲弾パターンを試してみようと思います。 -- 木? 2019-08-22 (木) 23:27:10
      • 意外とBマスでハマることが多いから、もしいるならJohnstonやFletcherを5inch改×2ソナーで採用するのもいいよ。あと、対空CIで敵空母の艦載機全滅を狙うのなんて非現実的よ。結局、対空の高い艦が固定撃墜担当になって、かつ成功×2~ -- 2019-08-23 (金) 01:21:31
      • 途中で送信してしまった。対空の高い艦が固定撃墜担当になって、かつ成功×2～3が必要だから、成功率はhijouni -- 2019-08-23 (金) 01:22:47
      • 成功率は非常に低い。 -- 2019-08-23 (金) 01:23:10
      • 対空ガチガチの上ルートでやってるから単純比較は出来ないと思うけど、フラヌだったら制空確保＋秋月型対空ＣＩが決まれば、たいていどちらかは沈黙してるように思うから、非常に低いってことはないのでは？ ただ、フラヌ以外もいる上に開幕火力も期待できず、さらには砲撃戦火力まで落としてまで輪形陣でフラヌの沈黙を狙う意味があるとは思えないけどね -- 2019-08-23 (金) 09:06:16
      • そりゃあ全艦カリカリに対空装備にしてれば、それなりの確率になるだろうけど、下ルートの場合はそうもいかないから実質的に非常に低くなると思うよ。 -- 2019-08-23 (金) 17:08:50
      • 輪形陣は艦隊防空の効果を上げる程度だから艦隊防空が微妙だったり相手の艦載機数では過剰になるだけで意味が薄い場合も多い。カットイン不発時の殲滅率を考えるならなくはないけど純粋に固定撃墜成功を引かないと厳しくなるから期待するものでもないかな -- 2019-08-23 (金) 18:18:15
    • すみません。アドバイスもらったのですが、下ルートではどうやっても沼ったので、ACEHGMルートに変えたら一発クリアしました。今月は下ルート30回、上スタート上ルート7回（一航戦任務）、上スタート中ルート1回の計38出撃、最終編成になってから 18出撃。何でこんなに沼ったんだか。 -- 木? 2019-08-24 (土) 00:15:03
      • ちなみに下ルートでBで4回Fで3回Iで8回Jで6回撤退し、ボスについたのは9回だけ。さらに弱編成を確定の2回+1回引いた以外全て強編成の反航戦以下で6回のA 敗北を重ねました。控えめに言ってもボコボコですね。 -- 木? 2019-08-24 (土) 00:20:39
      • ウチは日向改二が実装されてからは下ルートでネルソンもう使ってないなあ。夜戦マスでツ級が動く前の弾数を3→5に増やせるのはかなり良いんだけどその分制空値削るから伊勢に徹甲弾積めなかったりそもそもタッチ発動しなかったり発動しなくてもツの連撃がカスダメx2だったり(輪形時や全マスSでキラになってるせい？)で「夜戦1マスだけだしこれタッチあってもなくてもそんなに影響無くね？」ってなって道中安定とボス火力重視で今はこんな感じになった。旗艦は1回毎に2番艦と入れ替え、夜戦マスは命中重視の単縦陣、駆逐2名は編成例通りのみではなく秋月型+夕雲型改二とかフレッチャー級x2等の時もあるけど初戦潜水艦マスでSを取ることを心がけてる。基地航空隊は拮抗調整をボス集中x2で第一が陸戦2陸攻2、第二が陸戦1陸攻2二式陸偵熟練1、基地とか駆逐なんかは少しずつ変更あるけど一応日向改二が来てからこっちこんな感じの編成で2桁出撃になったことはまだ1回も無いから結構安定してるんじゃないかと思ってる。良かったらお試しあれ -- 2019-08-24 (土) 01:17:47
      • 絶望的に下ルート向いてないねえ、もう上でやればいいと思うけど参考までに自分の貼ってみる　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Lmomxmv7SAeyfzcJOoQ　ラスダンは潜水艦が鬼畜なのでフレとジョンでやることもあるけど駆逐艦以外は基本固定、これでも火力足りないってことはないなー。 -- 2019-08-24 (土) 01:31:49
      • やっぱり制空低い気がする。由良を夜戦連撃じゃなくて効果の薄い甲標的使ってるのは良くないと思う。ちなみに自分も2葉と同じで日向改二実装後はネルソン編成使わなくなりました。先月からは上下ルート試してますが。 -- 2019-08-24 (土) 01:41:37
      • ↑強編成相手だとこんな感じですね。かなり運がよくないとパターン２と３に対して優勢取れないと思う。 -- 2019-08-24 (土) 02:56:28
      • 上でも出てますけど制空が足りてないですね…そこまで道中撤退重ねるのは運も絡んでいる気もしますが。下ルート行くのであれば制空値計算をして、想定している制空状態が9割くらい取れてないとキツイと思います。これも上で出てますが、ボス拮抗だと手数的に陸攻は３いた方がいいです。あと上ルートで赤城の艦攻枯れてませんか？その位置なら友永や村田の方がいいと思います -- 2019-08-24 (土) 05:16:21
      • 今回撤退率計算してて思ったんですが、下ルートって各マスでの撤退率と、ボスマスで旗艦撃破できない確率を4％4％10％12％10％とすると、一出撃でのボス撃破確率が65％になって、10回以内で6回ボス撃破できる確率が75％になる計算でした。ここまでできてようやく、10回以下では概ね終わるレベルになるんですよね。これ、今の自分の道中大破撤退率を半分にしないといけないってことなんです。特にJマスのツ級はタッチ使ってカスダメがなかったとしても30％生き残る、タッチ使わなかったら50％生き残るので、ツ級の連撃を四回に三回避ける計算になっちゃって、これはムリってなりました。道中全部Sなら夜戦突入後も内部的にキラキラ状態になりますが、それだけでここまで変わりますかね。 -- 木? 2019-08-24 (土) 08:26:37
      • うちはこんな編成でボスに陸攻3を2部隊投げて強編成均衡のキラなしでやってるけど、ここ9ヶ月の各マスでの撤退率と撃破失敗率の実績は4.9%/6.4%/5.5%/20.3%/1.8%だなあ。道中である程度事故るのは避けられないから、ボスはちゃんと撃破できるようにした方が良いんじゃないかな。 -- 2019-08-24 (土) 09:16:57
      • たいていの人が、上にしろ下にしろ、ボスにはほぼ負けない前提でやってると思う。その下編成の場合、ボスマスで陸攻を少なくしてるというのに本隊が優勢を取れてないのが最大の問題かと。陸攻が少ないと敵の第二が減らず、こっちの攻撃が敵第二に吸われる率が上がる。それでいて優勢まで取れないとなると、敵第一を撃滅できない率もますます上がります。陸攻は各隊に2ついれて、優勢が取れる率も９割以上はほしい。これが達成できない場合は、ボスマス拮抗の前提で、航空隊の陸攻を増やして本隊の装備を調整するしかないでしょう。 -- 2019-08-24 (土) 20:20:32
      • 制空権計算機で試しに計算してみた。ボス拮抗4回だと本隊制空280で9割航空優勢。ボス拮抗2回劣勢2回だと本隊制空310で9割航空優勢。ボス劣勢4回だと本隊制空340で9割航空優勢。まああくまで目安ですがこのあたり参考にして制空値調整してボス優勢取れるよう制空計算した方がいいかと思います。 -- 2019-08-25 (日) 20:13:36
      • ↑8　鈴谷と伊勢に瑞雲積んだ方が制空稼げるし鈴谷が昼連撃できるようになるんじゃね　↑3なんでネルソンがロケランなんだ…ネルソンの固有CI発動条件はロケラン積み主砲＋ポンポン砲じゃね。ロケラン2本積んでも出なくね -- 2019-08-26 (月) 01:18:58
      • ↑自分もネルソン編成ですが、ネルソンの英国系CIが摩耶の固有CIや駆逐の汎用対空CIより劣っている上に発動優先度が高い為（フレ級は別）、意図して固有主砲か機銃を別の物にするパターンは多いと思いますよ。（今回の場合は積み方的に間違えてるだけっぽいですが）　優先度的に綾波の電探は対空兼ねても邪魔しないからそっちの方が気になりますけども。水上対空両ボーナス系主砲ですし。 -- 2019-08-26 (月) 07:23:22
      • Iマスで輪形陣とか意味わからない。単縦陣に決まってんじゃん。 -- 2019-10-04 (金) 23:08:34
  • あと甲標的水戦水戦副砲とかいうよくわからない由良って毎回出てくるけど流行ってるの？水戦2の由良使うなら主砲水戦水戦副砲じゃないのか… -- 2019-08-26 (月) 01:22:50
    • ウチも日向改二が来るまでは由良に水戦x2だったけどやっぱ主砲、水戦、水戦、穴副砲だったなあ。今はもう制空に余裕出たから主砲、水戦、甲標的丙、穴副砲になったけど -- 2019-08-26 (月) 09:08:23
    • 下ルートなら夜戦マスあるんだし夜戦連撃捨てての甲標的は無いでしょ。 -- 2019-08-26 (月) 09:13:22
      • 5、6番目に置けば最終でも最悪相手単発だからそこまでの脅威はないとは思う -- 2019-08-26 (月) 09:19:12
      • 夜戦マスは上三隻が連撃できれば大きな問題はない。道中は先制雷撃で手数を増やすのも悪いことではない。むしろボス撃破できない原因の一つではあるかもしれん。 -- 2019-08-26 (月) 17:02:03
      • こっちはワンパン大破余裕な艦が多いから、それを考慮して道中事故率を下げるのに役に立つ装備優先と考えるなら甲標的にはなる。駆逐とか弱いのしか落とせんけど、落とせば戦艦が初手で向こうの強いのを狙ってくれる確率は上がるしね。ボス夜戦で6番に置いた由良まで手番が回って来る事も滅多にないし、なら制空と雷撃だけで十分と割り切るなら…。でもその場合増設は副砲より機銃を積んで少しでも雷装を稼いだ方が良いとは思うんだが。 -- 2019-08-26 (月) 18:25:41
    • ぶっちゃけ拮抗でも先日ゲージ破壊は1発だったし小破すらないで夜戦時空母凄姫が1隻のみ。そこまで苦労する海域とは思ってないから上での惨状はどういう経緯と結果でああなったのか正直わからん。夜戦マスでの位置上由良は主砲、水戦、丙標的、穴副砲だけどね -- 2019-08-26 (月) 09:17:33
  • 毎月ストレート余裕な人がルート変えると途端に沼ったり人によって上と下ですごく極端に分かれるよねここ　航空隊いじるのが嫌で別ルートのを流用したりとか何かしら原因あるんだろうけど -- 2019-08-26 (月) 10:03:24
    • 難易度だけなら、上＞下にはなるのかな？　ただ、上は単純に力押しが出来る分、装備とか揃ってる人なら運が絡む下より楽になるんだよね。ほんと良いマップになったと思うよ -- 2019-08-27 (火) 09:50:50
      • 装備はあるがウチは上行くと駆逐軽巡がスナイプされる呪いにかかってるので下行ってる -- 2019-08-27 (火) 11:28:10
      • どうせ年に1度は秋刀魚で下を行かないといけないのなら年中下でいいやの精神 -- 2019-08-27 (火) 14:26:12
      • 噴進砲や改修高角砲は十分あるけど現状は装備や艦の充実に関わりなく下の方が楽だと思うので下派。こっちの大型艦の数に限りがあって中型小型艦が必須、制空が厳しく航空戦で圧し潰せるほどではないから撃ち合う必要あり…だと結局ワンパンで追い返される危険性は付いて回るから、それなら一周が安い方がいいや、って感じがするからだが。 -- 2019-08-27 (火) 19:25:09
    • そういう人が書いてるってだけでどっちでも平気な人は何も書かないから極端に分かれて見えるだけじゃないのかって気がするが。 -- 2019-08-27 (火) 19:57:48
  • 上スタート下回りルート(ACEHGM)の所の記述を修正しました -- 2019-08-27 (火) 13:49:31
  • 編成とルートについてのルート毎の区切りが判り辛いので段落分けしました。 -- 2019-08-28 (水) 21:07:10
  • 「基地航空隊の練度上げとして～」文章で、以下の点を修正。２マスで届く→１マスで届く　　　理由：秋水など半径１の機体が登場し、かつこの機体も延長不要で届くため。 -- 2019-09-01 (日) 02:40:14
  • 警戒陣のおかげで下ルートストレートクリア、ラストなんかB～Mまでダメージ無しの超完全勝利。 -- 2019-09-02 (月) 10:26:51
  • 今回は沼るなあ、夜戦マスで一回もツ級にやられない代わりにへ級になんどもやられるし、ボスに着いた途端猫るし、やっと戦闘したと思ったらT字不利とか、ダメなときはとことんダメだね -- 2019-09-09 (月) 09:10:07
  • 砲撃戦開始時に敵艦載機全滅させてやったぜと思ってたらババア夜戦で動きやがった…どういうことや… -- 2019-09-22 (日) 16:41:45
    • こちらのグラーフとかもそうだけど、一部の空母は無条件で夜戦に参加可能だけど航空攻撃ではなく単発（装備によっては連撃）の砲撃扱いなんだよね。（しかも無装備でも攻撃可能） -- 2019-09-22 (日) 17:24:40
  • EO6-5の第３航空隊で防空するとき、第一に彩雲が前提だと、ほかは秋水、Me163B、烈風改(三五二空／熟練)で決まりかな？　なんか対空とか対爆とかよくわからなくて^^; -- 2019-09-29 (日) 22:44:09
    • 基地航空隊の米欄にも書いたけど、たぶんその配置で確定無傷とれる -- 2019-09-29 (日) 23:58:34
      • ありがとう！ -- 木? 2019-09-30 (月) 00:09:32
  • 2150メンテ明け（私が入れたのは2200）から、イベント終了で強制解除された基地航空隊各機をセットして、無事6回ストレートで6-5割って勲章をいただきました。い号作戦を出すために4-2に1回行ったけど、1時間半しかなかったら厳しかったかも。 -- 2019-09-30 (月) 23:46:22
  • ネルソン入りから伊勢日向に変えて暫くやってみてるんだけどいいなこれ。ボスマス優勢取りつつ戦艦二人に徹甲弾積めるのが思ってた以上にでかい。夜戦はNTあってもどうせお祈りだし完全に鞍替えしてしまってもいいかもしれん。 -- 2019-10-01 (火) 12:50:08
    • 初戦の潜水艦でS取るようにすれば道中取り零ししない限り夜戦マスでキラ状態だから陣形も相まって滅多に当たらないしなあ。今月6回中2回ツ級が動いたけどどちらもフレッチャーにカスダメx2だったｗ -- 2019-10-01 (火) 21:47:09
    • 戦艦二人に徹甲弾＞ここに惹かれてやってみたかったがカタパルトという超えられぬ壁に阻まれ代替案として武蔵改二の4スロ目に水戦積んで軽巡航巡にも水戦多めにして試してみたがやっぱり昼戦火力が違う分道中もボスマスも昼戦の安定感が上がったように思う。まぁ、試行回数が全然足りてないからもうしばらく試してみようと思う。 -- 2019-10-01 (火) 22:11:44
    • 日向改二実装後に伊勢日向試してその後ネルソン編成に戻る事は無かった。伊勢日向航巡には瑞雲載せて6艦対潜可能にしてた。 -- 2019-10-01 (火) 22:47:23
  • コメントにあった上中央ルートいいなこれ　東海4が前提になるけど、上上ルートのネックであったボス前空襲マスをより安全に通れる上に、ボスにそのまま大火力を叩き込める　昼戦のうちに戦闘終了することもあるぐらい爽快感があるな　デメリットは5-5ほどではないが消費が重い、削りを別ルートでやる場合基地航空隊の入れ替えが必要、そして東海が揃ってないと安定性に欠ける点か -- 2019-10-01 (火) 21:30:51
    • 東海4も要らんよ、沢山あるに越したことはないけど。うち2しかないけど全く問題ない -- 2019-10-01 (火) 21:36:42
  • 下下ルート、ラスダンになるといつも５回以上は沼って困ってたけど、コメント欄にある上下ルートルートを戦１装空３軽１駆１ -- 2019-10-03 (木) 22:24:39
    • （途中送信）Ｅマス東海２他２で真似させて貰ったら１回で昼戦で終わった。たまたまかもしれないけど来月からはこのルートで行こうと思う。情報提供感謝です -- 2019-10-03 (木) 22:29:00
  • 8回出撃して8回ともDで綾波が開幕中破、砲撃戦で大破する。優勢、キラ、高高電対空CIの守りがある筈なのにコレって運が悪いんだよね？二巡目までに敵旗艦以外全滅できてるから火力は足りてるだろうし -- 2019-10-04 (金) 11:46:47
    • 綾波は4ｎなのでやや大破しやすいってのと(ケッコン等で耐久上げてる場合は別)。対空砲火は改修度合いに加えて対空装備してない艦の有無等色んな要因があるのでそれだけじゃ運が悪いか否か決めつけるのはちょっと無理。まあビルダー等で詳しく晒してみたら良いんじゃないかな。 -- 2019-10-04 (金) 12:28:42
      • 編成装備晒さずにどうこう言われても困るよね -- 2019-10-04 (金) 23:45:21
  • ネルソン来てから下ルートタッチ編成で６回で終わることも多いのに、今月はもう１５回ほど。あと一回というところまで来て、潜水艦にやられ続けて敗北までかさんできた。なんで回復不能の敗北を強要されんとあかんねんやろ。 -- 2019-10-08 (火) 22:57:47
    • ネルソンを日向に代えて、被弾エフェクトがおかしくなっていたので再起動したら、１回で終わった。さんざん潜水艦に駆逐艦を大破させられたんはなんやってん。 -- 2019-10-09 (水) 00:19:28
      • 無策でフラ潜2隻に突っ込んでいって今まで上手く行っていたとか大分運良い方じゃないかな。まあ、1スロ先制対潜程度でも良いから対潜艦1隻入れた方が無難。 -- 2019-10-09 (水) 19:01:38