初霜改二/コメント3

Last-modified: 2016-08-01 (月) 22:05:11

初霜改二

  • 神通北上大井が中破でダイソンおばさんフラル改が健在、「今回はダメかも…」と思っていたが旗艦天使が魚雷カットインで見事に中破ダイソンを仕留めてくれました.今回のMVPは間違いなくお前だ！ -- 2015-05-10 (日) 09:26:24
  • 本日駆逐艦勢で最初の改二になりました。ステータス目当てで育てていたのにいつの間にか１,２位を争うくらい好きになっていました。これからもよろしくね～ -- 2015-05-10 (日) 19:38:52
  • 秋月と一緒に入渠させてバケツ使ったら「やっちゃいます」→秋月「やらせません」になって吹いた -- 2015-05-10 (日) 20:14:02
  • 護衛駆逐艦で時雨とローテする機会が多かったわ、運50超えの信頼感は侮れない。秋月居ないから対空カットインでも活躍できるし -- 2015-05-11 (月) 01:43:44
  • たった今ラスダン終わった。初霜がさすがに撃沈まではできなかったけど残り二ケタまでカットインで削ってくれて、神通がとどめさしてくれた。　さて、このまるゆ…ゲーム効率厨の自分は妙高や吹雪に食わせたがっているが、運100のロマンも捨てがたい… -- 2015-05-11 (月) 02:20:02
    • 今のイベントは割とまるゆがでるしレベリングも捗る、掘れ、掘るのだ -- 2015-05-11 (月) 12:19:56
    • 俺も運92まで来たんだからさ（同調圧力） -- 2015-05-12 (火) 08:31:19
    • カットイン自体趣味みたいなもん。まるゆ牧場するレベルなら連撃で十分だから好きな艦か潜水艦か木曾に使えばいい -- 2015-05-12 (火) 19:09:07
      • せやな、最初に姉さんカンストさせて「姉より優れた妹なぞいない！」させてたうちみたいなのもおるしもう初霜ちゃんのが上だけど -- 2015-05-13 (水) 07:25:09
  • 着任から5か月初めてのケッコン初霜ちゃんと今日出来ました...案の定断られましたが...(笑)さてとBepレベル98をリランカに突っ込ませよう -- 2015-05-12 (火) 20:27:25
    • オコトワリ勢なのは今はまだ仕方ないけど・・・ケッコンおめでとう！ -- 2015-05-13 (水) 02:27:13
    • この子は個人的に数多の艦娘の中で唯一「オアズケ勢」なんじゃないかと思う -- 2015-05-14 (木) 02:43:05
      • ケッコンではなくオツキアイからはじめましょうという奥ゆかしい雰囲気を感じますね -- 2015-05-23 (土) 17:56:19
  • 我が艦隊は神をも、もふもふ -- 2015-05-12 (火) 22:48:04
  • 防空に夜戦の露払いにと八面六臂の活躍のうちの筆頭駆逐。ﾓﾌﾓﾌﾓﾌﾓﾌ -- 2015-05-13 (水) 01:22:59
  • コメントページ桁数オーバーの為、編集に入ります。 -- 2015-05-13 (水) 02:35:55
    • コメントページ移行完了しました。 -- 2015-05-13 (水) 03:06:42
      • お疲れ様です。 -- 2015-05-13 (水) 12:48:18
      • なんだかんだでこっちも初期頃の無印のページよりも賑わってるよな、喜ばしい事だ -- 2015-05-13 (水) 20:08:16
      • 移行お疲れ様です！ -- 2015-05-13 (水) 21:06:55
      • お疲れもふ！ -- 2015-05-16 (土) 21:49:38
  • 今後もこの子はずっと活躍し続けられそうだ。 -- 2015-05-13 (水) 21:32:46
    • 運が100ある時点でほぼ安泰だね、インフレが進んで今の初霜が夜戦含め活躍できなくなるほどの状況ってもう9割以上の駆逐艦は火力・対空が足りない状態だろうし -- 2015-05-14 (木) 12:32:33
    • 敢えて相性が悪すぎるマップは今回のＥ－５かな。硬すぎる陸上型。それでも大活躍は難しくとも使える訳だし。 -- 2015-05-15 (金) 00:10:05
      • 逆にE-6 での相性は抜群だと思う。対空・夜戦どっちのカットインも欲しいし、昼の火力は連合艦隊な分低くても問題ない。回避も指令部使うなら高いほうが安心だしね。 -- 2015-05-15 (金) 14:29:32
      • 連合艦隊や1-6とは相性がいい気がするんだよなぁ。 -- 2015-05-15 (金) 18:01:11
      • というか陸上型は駆逐艦が相手にするもんじゃねえしな・・・ -- 2015-05-15 (金) 21:18:43
    • まぁいつになるか分からないけど磯風や浜風がどうなるか次第でもある気はする。少なくともそれまでは問題なさそう -- 2015-05-15 (金) 23:18:38
      • それでもローテーションの一角は護れそうだし、そもそも誤差・趣味の範囲に収まる可能性もありそうだけどねｗ -- 2015-05-15 (金) 23:50:50
    • この先運40～50レベルがゴロゴロ出てくることがない限り大丈夫だろうけど…改二未実装艦で初霜時雨綾波並みの運を持つだろう艦っている？ -- 2015-05-16 (土) 09:08:45
      • 実装されるかはともかく、駆逐艦に限定して言えば、思い当たるのは神風。もっとも、実艦の関係上、火力で初霜以上にはならないと思うけど。 -- 2015-05-16 (土) 09:56:19
      • 初期から実装されている子なら霞、皐月文月くらいじゃないかな、特に皐月文月は対空戦闘だから火力伸ばしにくいだろうし運に行くかも。　長波、浜風磯風、野分もなかなかだけどこいつらの改二は当分来ないだろうし。 -- 2015-05-16 (土) 10:16:50
      • なにげに長生きしてる卯月も高そう -- 2015-05-16 (土) 21:52:50
      • 駆逐以外なら青葉、高雄、鳳翔さん、瑞鳳、伊勢、日向、長門あたりがどこまで伸びるかってとこか（あとは宗谷という隠し玉） -- 2015-05-16 (土) 22:06:54
      • 匹敵しうる艦ならまぁ上の連中かな、っつても榛名や潮の例もあるのでどうなるかは運営次第なので俺達にできるのは見守る事ぐらいか -- 2015-05-17 (日) 04:03:56
      • 正直、皐月文月は言っても30位じゃないか？　そこ二人は運より回避が高くなりそう。 -- 2015-05-17 (日) 12:24:50
      • 史実的にも対空も高くなるのは想像に難くない。 -- 2015-05-17 (日) 12:35:53
      • 朝霜。ただ浜風のが先に改二くるだろうし、最後の不運がどのように影響するか未知数だけど。あと駆逐以外で未出なら大淀さん。 -- 2015-05-17 (日) 15:28:58
      • 何が来ても関係ないな。俺の初霜は最高だ。 -- 2015-05-17 (日) 17:35:07
  • ダブルカットインで提督の毛根も守ってくれるもふもふかわいい。 -- 2015-05-14 (木) 18:49:58
  • 改二実装されたんだなぁ…と今更ながらしみじみ -- 2015-05-15 (金) 22:58:55
  • もし対空カットインの発動率も運が関わってたら、重用する人も増えるかな？現状でも、最高の回避と4N-1な耐久(あと運)のおかげで大破し辛い駆逐艦という特長があるけど。 -- 2015-05-16 (土) 00:39:53
    • 増えるだろうねぇ。最大限に活かせるステだし。 -- 2015-05-16 (土) 12:20:18
    • 運はいまだによくわからないステだからな、空母にも設定される以上命中や回避あたりにも、というか現実的に考えれば索敵とかに関わってもいいぐらい -- 2015-05-16 (土) 12:57:11
      • 空母に関しては、それをやると泣くことになるキャラがいるのがなぁ。 -- 2015-05-16 (土) 19:33:27
      • 翔鶴みたいな超武勲艦でも低い一方で生存組が高い辺り、守備的恩恵の方がありそうなんだけどね。判明しているのは攻撃面という。 -- 2015-05-16 (土) 20:38:48
      • 空母の場合飛龍のコメ見ると命中に関わるらしい -- 2015-05-16 (土) 23:46:42
      • 最近の検証だとかかわっているのは命中で、運×0.1%分命中率に上乗せされてるらしい。　回避には関連なしっぽい -- 2015-05-17 (日) 01:06:28
      • ↑　飛龍が高くなっている理由付けがあるとするとそうなるんだろうなあと思う。 -- 2015-05-17 (日) 16:44:34
    • そもそも対空カットインが秋月摩耶しか使い物にならない仕様ってのがな・・・。対空はこの二人にお任せか、対空ガン無視か、（対空カットインは素の対空値が影響しない仕様なので）夕立島風辺りに夜連撃のオマケでカットインさせるかってなりがち。 -- 2015-05-16 (土) 14:42:42
      • 意外と空母カットインや戦艦カットインも対空値高いから落とすぞｗ普通に攻撃しろよって話だが -- 2015-05-16 (土) 21:56:50
      • ただ発動率が対空値依存なのはほぼ確定事項だからフラヲ相手ぐらいにやるなら十分かもね -- 2015-05-16 (土) 22:08:25
      • 秋月は持ってない人多いだろうし摩耶はルート固定とかで入れられない場合は使えるんじゃない？ -- 2015-05-16 (土) 23:49:37
      • 秋月砲＋魚雷＋対空電探は鉄板 -- 2015-05-17 (日) 09:43:36
      • 初霜・時雨・秋月トリオで対空カットイン布陣を敷くのはロマンと実用性を兼ねた究極編成。初霜時雨は上の人のテンプレ装備で夜戦も強くなって素敵。このコンビかトリオが存分に活かせる海域きてほしいなあ -- 2015-05-17 (日) 11:09:54
      • 対潜索敵もそうだけど、素のステータスの影響力を小さくして艦種内格差を減らしていきたいって理由なら分からんでもないが、それなら素の火力雷装の影響力も無くして全部平等にしてくれとは言いたい。 -- 2015-05-17 (日) 19:06:09
      • カットインは秋月に任せて他はあえてカットイン装備にせずに対空値と打撃力を高めるのがいいと思う。 -- 2015-05-17 (日) 20:35:42
      • 砲雷撃カットインだと時雨ですら夕立の連撃超えないのがなぁ…… -- 2015-05-22 (金) 19:47:50
  • 雷装・回避はもちろん運と対空も100になる可能性を秘めている娘だと考えると胸が熱いな（装備次第だけど） -- 2015-05-17 (日) 19:26:37
    • いつの間にか99Lv時点での艦娘ステの合計値出てるけどこう見るとヤバさが分かる・・・ほとんど運のおかげだって？言うな -- 2015-05-17 (日) 20:49:09
      • 合計値見たら６００超えてんの初霜だけなのな。初霜KOEEEEEEEE -- 2015-05-18 (月) 06:47:05
      • やった、流石初霜！・・・・・・重要ステの火力雷装が低い？知るか！ -- 2015-05-18 (月) 07:03:43
      • あくまでも個人的な考えだが、正直、火力と雷装のステがそこまで上がらないのは史実的にも違和感ないんだよな。運もかなり高いし、ゲームバランス的な面でも「まぁ、いいかな」って思ってる。 -- 2015-05-18 (月) 11:40:36
      • 正直史実的に回避は素で99か100超えててもおかしくないくらいだし、火力はもう少し欲しかったけどね -- 2015-05-18 (月) 17:03:25
      • 俺はそれより今の火力至上主義な環境そのものを何とかしてもらいたいな。最悪駆逐艦だけでもいいから対潜みたいに素の火力雷装が装備と比べ僅かしか反映されない仕様とかでもいいよ -- 2015-05-19 (火) 07:59:07
      • ↑×2　俺も回避の数値は意外だったな。95超えは固いと思っていたんだが。 -- 2015-05-20 (水) 09:52:48
      • 初霜ちゃんはまさかの600ぞくだった！？〔ゲーム違〕 -- 2015-05-21 (木) 00:11:25
      • 回避は99とまでは言わなくても95は堅いと思ってたから意外だったね　その分、運や対空に振っているのだろうけど -- 2015-05-23 (土) 09:29:19
      • 現時点では装備、条件次第ではステ上は最強の駆逐なんじゃないかと。それでも初期値では数値上トップの性能が一つも無いあたり凄く初霜さんらしいと思うの。 -- 2015-05-26 (火) 11:58:39
  • うちの初霜ちゃんが改二になりました！私の鎮守府で初めての改二だったので、とっても嬉しいです！ -- 2015-05-20 (水) 17:51:07
    • おめでとう。しっかり活躍させてあげてくれ。 -- 2015-05-20 (水) 18:10:09
    • ほう初改二か、要求レベル高いのに頑張ったな。貴艦隊の防空は安心だな。 -- 2015-05-21 (木) 00:32:47
  • 幸運艦＝そうでない子よりステが低くなりがちってのがあるから、改二が来るたびにやきもきする……自分は初霜使えばいいっていうのわかっててもな、そう割り切れるもんでもないわこれ。　時雨愛用してた時は割と余裕ぶって構えてたけど、あの子は今でも高水準のバランス保ってるし(吹雪に脅かされるのは変わらないが) -- 2015-05-22 (金) 08:17:23
    • 時雨提督の中にも初霜に運と対空を抜かれたって嘆いてる人もいるし、隣の芝は青く見えるものさ -- 2015-05-22 (金) 22:39:11
      • これだな -- 2015-05-23 (土) 07:53:17
    • かなり時間と資源使うけど運は上げられるというのもあるかもね。後、運の分ほかのステ削られてるように感じる提督も多いのだろう。自分もまるゆと同じくらいの難度で他のステの上限上げられれば、と思ったりもする。 -- 2015-05-23 (土) 08:04:57
    • でもなんか、初期運って過小評価されてないか？性能比較では夜戦火力ばかり重視で運は「まるゆつぎ込めば～」的な意見が多い気がする。夕立島風はまだしも他の駆逐は嫁以外はまだ運改修の優先度は低いだろうし他艦種が嫁ならなおさらだ。まるゆ約25隻分(運+約40)が最初からあるってのは十分なアドだと思うんだが…まあ時間と共にアドが減ってくのはわかってるけどさ -- 2015-05-23 (土) 18:41:47
      • 時間が経つにつれてアドが減るっていってもそこに達せる人は一握りだ、もう二年ぐらいプレイしてることになるけど未だまるゆ20隻ぐらいしか入手できてない・・・まあ、それにしたって火力至上主義なのが問題なんだけどね -- 2015-05-23 (土) 19:13:57
      • 火力至上主義といっても、初霜の砲雷カットインでも綾波の連撃クラスの威力はでるんだけどなあ。火力＋雷装だけが評価されていてカットインの存在がゼロされている現状に異議を申し立てたい気分だ -- 枝主? 2015-05-23 (土) 21:27:17
      • 初期幸運艦には雪風時雨がいるってのが。綾波も少々まるゆを喰わせれば実用域だし。そうなると初霜の出番は・・・第六と一緒に遠征ってなりがちだった。ちょうど駆逐5人になるし次は暁改二でだんだん豪華な遠征メンバーになってきたなとしみじみ思う。 -- 2015-05-23 (土) 22:50:10
      • カットインのキャップは最新の検証では40か45（種類やポジションによる）が有力だから夕立吹雪ヴェル霞長月は3セットでキャップ前後なんだよね。残りは命中くらいしか確認されてるものは無くてね。　さまざまな計算式の関係上明確なアドバンテージは対空と運だけってのが運はまるゆで埋まり対空は1しか差がない吹雪がいるってのが痛いのよね… -- 2015-05-23 (土) 23:38:53
      • まるゆドーピングも対象候補が多いから、差を埋められるといっても嫁艦でもないならわざわざ食わせる人も少なかろうと思うのだが -- 2015-05-24 (日) 03:14:03
      • ↑夕立島風綾波北上大井妙高プリンツに嫁艦と候補は沢山いるのに性能重視で吹雪やヴェルに回せる余裕のある人はそういないだろうにね。普通の近代化改修みたいにすぐ全艦増強できるみたいな前提に、そんなことないでしょと反対したい -- 枝主? 2015-05-24 (日) 06:28:13
      • イベント掘りやってるとかなりいっぱい出るようになってきてるから妙高にワンセット食わせた後に吹雪っていうのが現実的なラインなんだよね。カットインをまず採用することがない戦艦や軽巡、命中にしか絡まない空母って状態だと吹雪に…ってのも視野に入っちゃうのよね。　どうせ司令部施設ローテもあるから出番がなくなるって程じゃないしラスダンカットインで大破まで追い込んでくれたんだけど、やっぱり性能見てなんだかなぁとなってしまうのは否めない、割り切れないのよね中々。 -- 木主? 2015-05-24 (日) 09:03:35
      • 吹雪にまるゆは非効率だよ。対空値は飾りだから吹雪を強化しても劣化雪風。Lv80初霜でもLv150夕立の半分くらいは仕事できるから春のE6ローテ要員としては十分。周回するにはいくつか駒が欲しいからLv上げるだけでそこそこ強い初期幸運組は便利 -- 2015-05-24 (日) 16:01:28
      • 実際には個人差はあるが、性能重視ならおそらく嫁夕立島風綾波妙高北上大井辺りを最優先とするだろう。魚雷カットインのキャップを50と仮定すると上から順に19,24,7,13,13,21隻、嫁も色々だが仮に一般駆逐艦(12)なら24隻と、合計して121隻のまるゆが必要になるわけだ。イベで入手が容易化しても最古参や廃人でない限り121隻ものまるゆなんて簡単には集まらない。よって、これら以外の艦を運改修前提で扱うのは現実的ではなくそれらと比較する際に運を考慮しないのは公平さに欠けると思うよ。重ね重ね長文ｽﾏｿ -- 枝主? 2015-05-24 (日) 20:59:48
    • 割り切れていないというより、ネット上の発言を大きく捉えすぎてないか？「可能であること」と「一般的なこと」は決してイコールじゃない。 -- 2015-05-24 (日) 22:40:26
  • キラ付けしないといけないのを思い出した、E-6のラストダンスでいきなり仕留めてくれたんだが、その時にキラがハゲたまんまになってるんで -- 2015-05-22 (金) 18:25:17
  • 母港カツカツで少数精鋭になりがちな未課金提督としては、装備によって運用をがらりと変えられる汎用的な強さが何とも頼もしい。ゲーム序盤からキャラが好きでカッコカリ実装日に迷わず指輪を渡した相手でもあって、もう最高の存在ですわ -- 2015-05-22 (金) 23:46:01
    • 前回イベあたりから装備の選択と装備を改修しているかが重要な気がしないでもない。初日カッコカリか、付き合い長いなー（しみじみ） -- 2015-05-23 (土) 21:45:36
  • イベントには間に合わなかったが、改二になったぜ。全体的に大人びてて好きな方かも。 -- 2015-05-23 (土) 13:07:43
  • ふとももから吊るしている魚雷が素敵 -- 2015-05-23 (土) 20:01:03
    • 僕は魚雷になりたい -- 2015-05-24 (日) 22:33:13
  • はつしもふもふはつしもふもふ -- 2015-05-23 (土) 21:36:03
  • こんな見た目でも歴戦の勇士なんだもんなあ。 -- 2015-05-24 (日) 10:13:33
    • むしろおとなしそうな娘程武勲艦だったりするからなぁ、艦これは。 -- 2015-05-25 (月) 22:43:16
  • 自分は紛う事なき「わかしも派」。なので、2人同時のLv99到達を目指して、ついにここまで来ました。　ただ、ゴール間近になって、どっちと先に(カリ)するの?　道徳的にまずくない？などの葛藤が…　2人ともかわいすぎるのが悪いんだ… -- 2015-05-24 (日) 17:09:54
    • っ700DMMポイント -- 2015-05-26 (火) 12:00:56
    • １枝みたいに露骨には言えないが、同時にレベル９９に達したんで、７００円（実際には２０００円だけど）払って同時カッコカリをやったんだわ -- 2015-05-26 (火) 12:39:01
    • なにその新手のマリッジブルー -- 2015-05-26 (火) 21:06:07
  • はつしもふもふ -- 2015-05-25 (月) 06:39:37
  • 彼女専用装備で 「竹槍」 、来ないかな・・・ぷすっw -- 2015-05-26 (火) 12:21:52
    • いや、それはちょっとｗ -- 2015-05-26 (火) 12:40:18
      • 某漫画のあの組み合わせは有能すぎて、欲しいですw -- 2015-05-26 (火) 22:26:00
      • バランス崩壊するから駄目ｗ -- 枝主? 2015-05-27 (水) 11:04:44
  • 対空に期待できる綾波改二という認識でいいのか？使い分けで運用している提督方はどうしてますか？ -- 2015-05-26 (火) 20:11:43
    • 綾波はむしろ夕立とか雪風とか島風みたいな殴り合い重視の攻撃型カテゴライズな俺提督　　初霜さんは対空防御重点だけどカットインも狙えるオールラウンダー　　時雨と同じ立ち位置かな……　　最近「対空防御」強い駆逐改二増えて来てるけど夜戦でも強いからこの子は重宝してるね　　ちな頻繁に攻撃型の子と対空防御型の子ツーマンセルで起用してるけど（駆逐艦スキーなので）、余程の海域でもない限りイケる -- 2015-05-26 (火) 21:14:21
      • うん、時雨とポジションは同じだね。「火力を落とした代わりに対空が強くなった時雨」といったところ。まぁ、枝主が書いているような組み合わせが良いかもな。特に、対空カットインも夜戦火力も欲しい場合に非常に重宝する。 -- 2015-05-26 (火) 22:19:33
      • ↑おぉ同志よ　　秋月砲/魚雷/13号改装備の初霜＆時雨の汎用性の高さは特筆ものですな　　しかも秋月砲×２にすれば対空護衛艦　　魚雷×３にすれば夜戦で一撃必殺のアタッカーに早変わり　　装備換装でなんでもこなせるいい子だよ　　対空と回避高めで結果夜戦での活躍も見込めるし -- 枝主? 2015-05-26 (火) 22:29:46
    • 連合艦隊で鬼神綾波を無事ボスまで運ぶには？という視点で考える事もできる。道中の安全に対空要員欲しいよね。初春、吹雪（夜戦連撃対空カットイン）潮、初霜、時雨（夜戦＆対空カットイン）照明弾など付けても綾波の運４０を考えると旗艦補正使いたい。初霜は５０以上あるから随伴艦でもカットイン狙える。旗艦を攻撃要員（綾波など）又は嫁艦ならその護衛艦として初霜は使えるよ。もっともイラスト的に綾波の相棒は吹雪だし、妹は潮。初霜とは違う使い方だが優秀ではある。 -- 2015-05-27 (水) 00:23:17
      • 1-6とか正に初霜にぴったりだと思う。水雷戦隊ルートだと本当に活躍してたよ。 -- 2015-05-27 (水) 02:20:43
  • こいつ被弾しすぎだわ　改二にするまで我慢して育てるが、そのあとは絶対使わん -- 2015-05-26 (火) 22:52:38
    • ほいほい。煽り乙っと -- 2015-05-26 (火) 23:13:12
    • まるゆドｰﾋﾟﾝｸﾞ必須なんじゃ？ ウチは雪風がそうだったし、ワンパン大破が多かったがまるゆ与えたら激変した -- 2015-05-26 (火) 23:17:12
      • 運は回避には関係ないはず -- 2015-05-28 (木) 18:41:00
    • 提督によって対象艦が違うのかもしれないが、敵対難度が上がると、まるゆドーピング (あと装備改修) は必須になってきた気がする -- 2015-05-26 (火) 23:20:30
    • ２枝さんと３枝さんは優しすぎ　　いくら初霜さんの頁とは言え１枝さんの対応がﾃﾞﾌｫかと(初霜スキー提督並感) -- 2015-05-27 (水) 00:41:45
    • 改までだったら平均的な駆逐艦のステータス。被弾するかどうかはプレイヤーのリアルラック。さて、どっちに問題があるんでしょうね？ -- 2015-05-27 (水) 02:09:19
    • そんなことより初霜のスカートの話しない？ -- 2015-05-27 (水) 08:03:32
      • スカートもいいけど、あのメリハリの無い、ぷにっとした手がたまらなくかわいいと思うがどうだろう? -- 2015-05-27 (水) 10:05:26
      • わかる。だがそんなロリータでありながらあの微妙に透けるスカートとソックスの間の領域にたまらなくエロスを感じるんだ。 -- 枝主? 2015-05-27 (水) 14:05:23
      • そして海戦だ。つまり必ずずぶ濡れになる・・・あとはわかるな？ -- 2015-05-27 (水) 22:55:12
    • あ、もしかして高度な暗号か？　こい（つ被弾しすぎだわ　改二に）するまで（我慢して）育てる（が、そのあとは）絶対（使わん）　要らない文字を抜くと　「こいするまで育てる　絶対」　　なぁんだ、照れ屋さん♪ -- 2015-05-27 (水) 11:35:06
      • 天才ですね。すごいわ。 -- 2015-05-29 (金) 18:30:35
    • 寧ろ改二にするまで我慢して育てるのに、我慢した結果入手した最強駆逐を何故使わないのだろう？ -- 2015-05-28 (木) 01:53:16
      • そもそも改二にできるレベルの時点で目に見えて相当強くなってるよね、駆逐艦 -- 2015-05-28 (木) 03:16:12
    • つまり一発必中だったので、改二になるまではもう少し頑張ってもらうけど、そのあとは体調を考慮して産休に入ってもらう、ということか。羨ましい -- 2015-05-28 (木) 09:48:57
  • 初霜が活躍できるような新システムを妄想しよう。自分は初期運のみで判定される被弾のカスダメ化システムが欲しい。 -- 2015-05-28 (木) 17:17:32
    • 長門の救済も含めて運キャップかからない計算式で出す確率でカスダメを0ダメージにする的なのが欲しい、初霜も折角耐久31なので。 -- 2015-05-28 (木) 17:21:38
      • むっちゃんェ・・・ -- 2015-06-01 (月) 13:06:32
    • 対空・・・はもう死んでるから運の値でランダム羅針盤がボスに向かいやすくなるとか。運フル改修でバシー100%ボス到達になれば南西消化の英雄に -- 2015-05-28 (木) 20:07:56
      • 新海域で出して欲しいね。運が基準以上ならボスマスへ、基準以下なら外れだけどレア艦掘れるマスへとかなら面白そう -- 木主? 2015-05-28 (木) 21:20:34
    • 遠征や海上護衛での+補正とか？せっかく索敵や運があるんだから影響してもいいと思うんだけどね、そこらは改に期待するしかないのだろうか -- 2015-05-29 (金) 01:54:45
    • 運が高いほど対空カットインが出やすくなるようにしてほしい -- 2015-05-29 (金) 18:36:33
      • 運＋対空だったらいいと思う。運だけだとさすがに秋月が死に体になる。 -- 2015-05-29 (金) 19:11:01
    • 砲雷撃戦の時の敵空母からの攻撃の際にも対空カットインが発動して、命中率を下げるとかじゃね？というか史実的にはこうなるはずなんだけど。 -- 2015-05-29 (金) 18:55:19
    • 艦載機の搭載数によって空母の砲雷撃戦の命中率が変化する計算式もほしいな。そうすれば対空砲撃やカットインが劇的に役に立つし。 -- 木主? 2015-05-29 (金) 19:38:35
  • 最初は気にしてなかったけど、改二画像みて急いで改装した。やどかり嫌いな人は多いけど、自分は初霜のおかげでやどかり好きになった -- 2015-05-29 (金) 16:01:06
  • 元々の火力が低いゆえに、後発の改二がどんどん強くなってきても初霜の立場はド安定なのが心に平穏をもたらす。 -- 2015-05-29 (金) 19:39:38
    • 初霜の強みは攻撃力じゃないからな -- 2015-05-29 (金) 21:27:46
      • いやすまない、カットインによる爆発力は無視できなかった。火力面も悪くないよ -- 枝? 2015-05-29 (金) 21:37:30
    • 初霜以上の対空持ちなんて、真面目に秋月型以外で出てくるのか？ってレベルだものなあ。　運53もそうそう抜かれないし -- 2015-05-30 (土) 15:49:09
      • 最大値に至っては雪風以外抜けないだろうという安心感 -- 2015-05-30 (土) 18:20:14
  • 両者星無しで初霜は秋月砲四連酸素13号改、暁は夕立砲×2の連撃装備なら夜戦の威力は4勝ってるし、五連魚雷に変えればもっと差は開くぞ、まだ安泰だな。　本当はあと雷装４ほしいんだけどこの子 -- 2015-05-29 (金) 22:57:55
    • そこに明石さんがいるじゃろ？ -- 2015-05-30 (土) 13:00:27
  • 装備しだいでとりあえずなんでもできる可愛い子 -- 2015-05-29 (金) 23:14:28
  • 「強さばかりを見て、愛でる心を忘れてないか？」　ふとそう思って、実務はしばらく雪風に任せて愛でる方向へ突っ走ることにした。とりあえず目標は99だな。 -- 2015-05-29 (金) 23:23:11
    • ロリコンだから可愛い駆逐艦は全員育ててるけど夕立とかの上位艦以外はイマイチ使い道がないのが悲しいね・・・。大阪地震っぽい揺れてる -- 2015-05-30 (土) 20:26:33
  • わかしも提督としての相談です…　若葉ちゃん、初霜ちゃんと同時ケッコンしようと思うのですが、日取り的(大安)には5/31もしくは6/6が良さそう。やっぱ、女の子の憧れのJune brideにするべき?　あと、先に指輪を渡すのはどちらにするべき？　やっぱり、お姉ちゃん優先?　いろいろ考えると、なんかしんどくなってきた。　って、皆さん、興味ないですよね、ごめんなさい。 -- 2015-05-30 (土) 14:39:41
    • 他人に惑わされることなく、己の妄想力を信じ、思うが儘に進むがよい・・・ -- 2015-05-30 (土) 14:52:29
    • あくまでも、私ならだけど、指輪渡す順番は姉からじゃね？日にちは６月６日ならアッツ島占領した日だからこちらじゃないかな？ -- 2015-05-30 (土) 19:59:53
    • 御両名様、ありがとうございました。　アッツ島攻略記念日は全然ノーマークだったので、助かりました。6/6が楽しみです。それまで、まったりと妄想しつつ過ごしたいと思います。　やっぱりお姉ちゃんが先だな… -- 2015-05-31 (日) 07:56:44
  • 通常海域での運用を前提にするとしょっぱく思える性能だけど、高難度のイベントで使うとなると化けるよな。何度対空射撃と夜戦カットインに助けられたことか。 -- 2015-05-30 (土) 15:59:53
  • 暁の火力と雷装が羨ましい…… -- 2015-05-30 (土) 16:03:04
    • 諦めるのです…初霜に火力60雷装90になるようなスペックも艦歴もないのです…それより火力50雷装84でも活躍できる方法を考えた方が建設的なのです… -- 2015-05-30 (土) 16:21:18
      • いうて暁に武勲エピあったか？ ソロモンで探照灯翳してボコられたのは知ってるが、ただ果敢ってだけで火力にそのまま結びついてるとは考えられぬし -- 2015-06-03 (水) 01:51:08
    • といってもレディの３倍以上の運があるんでね。それをうまく生かせ。 -- 2015-05-30 (土) 18:22:01
    • 初霜さんは他の子を羨んだり妬んだりしない　　いいね？ -- 2015-05-30 (土) 20:05:25
    • 火力雷装かっとビングなトップ勢が既にいる以上、世間的には運53の方が羨ましいかもしれんぞ。（でもワイフ暁でまるゆペロペロ悩み無用な提督は羨ましいかも） -- 2015-05-30 (土) 20:33:13
    • 運改修がなければ十分強いんだけどなあ -- 2015-05-30 (土) 20:50:53
      • 改修があるから運100という強烈な個性が出来たのだと思う。問題とするのはむしろキャップか -- 2015-05-30 (土) 21:48:53
    • 比較対象が暁だとちょっと待てになるけど、時雨に比べて器用貧乏が加速しすぎかなぁ、火力マイナス7装甲マイナス1に見合った仕事を対空7索敵5回避1はしてくれない。どのみち使い続けるけど響の運含めてちょいと運営にお願いはしている -- 2015-05-30 (土) 21:54:49
      • ここは考え方の違いが出るよねえ、駆逐艦の火力+7で何が出来るかって言われたら、魚雷ガン積みカットインでイベントボスにワンチャン位しか差がないし・・・しかも大抵の場合イベントボスを仕留めるのはハイパーズの仕事 -- 2015-05-31 (日) 01:52:14
      • 敵の随伴艦はそう堅いのばかりでもないから、火力7はその辺の処理にかなり響いてるよ。駆逐艦は水雷戦隊での出撃もあって、必然的にその辺りの相手が用意されてる事も多いし。一方、対空7が明暗を分けるシーンは現状のシステムじゃ存在するかも怪しい。まあ見直すべきはそのシステムであって、初霜ちゃんのステではないと思うけれど -- 2015-05-31 (日) 08:32:26
    • たぶん対空カットインの仕様もいずれ変わるだろうからそこまで待て。 -- 2015-05-31 (日) 01:56:50
    • 初霜改二はまだ恵まれているのでは？潮提督であるこちらとしては羨ましい限り。愛でカバーとは言いますが… -- 2015-06-01 (月) 23:06:08
  • 対空、夜戦カットイン型の初霜、夜戦連撃の戦う暁、艦隊なんだしお互いに補えるという発想は無いのか？暁提督が姉妹だけではなく、やどかり艦の初霜とも相性がよいという意見があるのに、こちらで対抗意識燃やしていてはいかんでしょ。 -- 2015-05-30 (土) 21:10:19
    • 実際、これまで実装された多数の駆逐艦改二を並べるとステータス的にはそれなりにバランス取れてるよな。長所短所はみんな持ってるんだけど火力偏重思考の人多過ぎとは思う -- 2015-05-30 (土) 21:43:25
      • そうは言っても具体的にどう使えって話になるのがな。初霜でもできるけど最適解ではないってことばかりで -- 2015-05-30 (土) 23:27:40
      • 最適解かどうかなんてその時の提督の狙い、判断次第だし、「お前の中ではそうなんだろう」としか -- 2015-05-30 (土) 23:50:29
      • 火力偏重思考っていうか、最終的にはボスを倒さねばならない以上こうならざるを得ないと言うのはあるんだ・・・海上護衛みたいなMAPを増やしてくれればいいんだがね、楽しいし -- 2015-05-31 (日) 01:55:55
      • 最適解である必要はないんだし結局のところ好きな娘を使うのが一番なんよ　春イベだって大和型もハイパーズも使わずに第一旗艦が姉さん、第二旗艦初霜ちゃん固定編成で大した苦労もなくE6甲クリアしたりもしたし -- 2015-05-31 (日) 03:00:30
    • 個人的には高火力駆逐艦使うくらいなら巡洋艦使うんだが・・・駆逐艦の仕事する上では初霜ちゃん達のほうが向いてる -- 2015-05-30 (土) 22:52:13
    • 羨んでいても対抗意識燃やしてる人なんて見えないけどなあ -- 2015-05-30 (土) 23:31:32
  • 初霜が連合艦隊向けと言われる中、連合艦隊を相手に高い回避で苦しめ、制空調整で飛ばした瑞雲を落としまくり場合によっては航空戦艦の弾着を防ぎ、６－１で潜水艦を付き返すツ級が初霜に似たタイプともいえる。無印で初霜が深海で出たら？とか話題が出るが、敵に回したら脅威どころじゃない。仮想の敵は深海側であるし、強み活かす方法探らなきゃ… -- 2015-05-30 (土) 22:46:29
    • 敵は装甲低めなこちら陣営を大破させれば勝ち、中破させただけでも大健闘って違いがあるからなんとも。こちらは重装甲の敵艦を完全に沈めきらないと勝ちにはならないし、初霜の能力は深海向きとも言える。 -- 2015-05-30 (土) 23:54:38
      • でもそれってつまり道中戦向きってことでもあるよ　その上でカットイン狙いで決戦時も足引っ張らない -- 2015-05-31 (日) 00:13:30
      • ↑×２ツ級のようなヤツが随伴艦で輪形陣、旗艦をかばいまくり高対空なら初霜の戦い方ともいえる。これで夜戦でカットインしてきたら…　↑道中の安定の為、対空夜戦カットイン、ラストダンスで魚雷×３てのも。札付きだと艦をあまりつぎ込めないし、ここでソコソコ高いというのが光るよね。 -- 木? 2015-05-31 (日) 01:19:06
      • ↑2初霜の対空は高い方ではあるけど魚雷混合のカットインはちょっとな。魚雷２つと機銃持たせてカットインは連撃駆逐艦に任せるのがうちの鎮守府流。 -- 2015-05-31 (日) 09:29:56
    • そういや深海棲艦の運は敵補正なんかそれともカンスト値なのか、どっちにしても回避高く対空戦に長け夜戦カットインしてくるとか言うな -- 2015-05-31 (日) 02:03:10
  • ケッコンすると大破し易くなしﾚﾍﾞﾙ１５０のときの回避も低いしで何故ケッコンすると少し弱くなるんですかね？　性能向上目的でケッコンする訳じゃないけど何か納得いかない -- 2015-05-31 (日) 12:07:21
    • ケッコンガチに備えよう -- 2015-06-01 (月) 13:06:00
  • 隣の芝生は青く感じるのかなぁ。使い勝手いいし、イベントの連合艦隊ではまずファーストチョイスなんだけど。 -- 2015-05-31 (日) 15:55:24
    • キャラ愛以外に選ぶ余地があるって幸せな方なんだけどねぇ -- 2015-06-01 (月) 09:55:48
      • 相方とか姉貴だったら諦めがつくんだけど初霜とかって話が違うじゃん、すげーってなって気に入って期待を込めて育てるわけじゃん -- 2015-06-02 (火) 18:14:06
  • 時報ボイスがほしいです（切実 -- 2015-05-31 (日) 22:54:10
    • 確かに　新規艦に時報入れる前に初期からいる艦に早く時報付けろよって感じ -- 2015-05-31 (日) 23:58:17
    • 速吸実装されるっぽいし護衛空母も実装予定あるっぽいし燃料を増やしてから来るかもしれん -- 2015-06-01 (月) 07:29:26
  • 夜戦カットインと両立できるといってもこの装備自体が器用貧乏で、初霜なら対空値93夜戦火力193を二発、時雨なら対空値86夜戦火力202を二発ってところを、吹雪の連撃装備だと対空102の夜戦火力は183を二発 -- 2015-06-01 (月) 08:47:07
    • 電探とカットインの夜戦シナジーでもあればなぁ、昼の副砲カットインみたいに -- 2015-06-01 (月) 08:55:22
    • でも連撃装備だと対空103夜戦168で吹雪より1ランク劣る。初霜の低火力で綾波連撃(夜戦195)クラスの威力が出せるだけでもいいと思うが。期待値でみても補正なし(キャップ50+15=65%)ですら177.6と連撃(夜戦168)よりも高いし。 -- 2015-06-01 (月) 17:17:10
      • カットイン出なかった場合の命中率が厳しい。発動時の命中率上昇を考慮しても期待値通りにはならないと思う、そこから装甲値で更に減るわけだし。 -- 2015-06-03 (水) 18:21:33
      • 命中率に関しては連撃の方も安定していないから期待値は下がると思うよ。まあ、これはあくまでも指標の一つだよ。補正なし・命中率100%(ｶｯﾄｲﾝ、不発、連撃共に)として考えた場合の。 -- 枝主? 2015-06-03 (水) 19:09:36
      • 威力・命中にある程度補正かかって片方当たれば大体倒せる連撃と不発あるカットインじゃ計算上の期待値が似てても安定感は比べ物にならないと思うぞ。そういう意味では指標にもならない。硬いのが出てくるイベントで主魚構成にはしないだろうし対空させたいならカットインより連撃で対空値伸ばしたほうがいいと思う。どっちもできるのが初霜の強みであって、半端な能力値で半端なことをやらせるべきじゃない。長文失礼。 -- 2015-06-03 (水) 20:09:00
    • 春イベのE6みたいなのだと、ボス相手じゃ駆逐の連撃も高が知れてるからなあ。うちは吹雪がカスダメを量産したから初霜に代えたら、夜戦カットインで無事ボスを沈めてくれた。 -- 2015-06-03 (水) 01:57:43
  • ようやくカッコカリした　ジュウコン43人目（駆逐では9人目）だけど某氏のSS動画？見てから、お気に入りの一人 -- 2015-06-01 (月) 21:20:40
  • まるゆ量産ってきついように見えて、資源運用しっかりしとけばそこまででもないんだよな～任務消化分・演習・EOだけこなして適当にバシクル・オリョクルしとけば、一日1～2回はまるゆレシピ回せる。イベント掘りも視野に入れれば尚更。もうちょっと運改修のハードル上げてやれば初霜の地位も上がるんだろうが、そうすると大多数の人間が不満を漏らすだろうしな。 -- 2015-06-02 (火) 12:28:24
    • ごもっともなんだが、そこ（まるゆ量産の資源運用）までたどり着くのに労力がかかる、優先順位はあるけどレベリングや大型建造が終わってない人もいる、イベントで安定して掘るだけの余裕も必要・・・なのに、さらに難度上がったらそりゃ不満は出るでしょう、あと毎日二回回してもまるゆが出ないリアルラックの持ち主もいるからな！俺とか！ -- 2015-06-02 (火) 12:57:09
    • 単純に夜戦カットイン発動率のキャップを撤廃したり平方根を2×平方根とかにしてくれればなぁ。主砲カットインがただのペナルティにしかなってないし -- 2015-06-02 (火) 17:55:14
    • まあ幸運艦は早熟ってメリットがあるしね。早熟型が夕立や島風といった大器晩成型を喰ってしまうのもおかしい話 -- 2015-06-02 (火) 20:24:18
  • 大和や武蔵を改修素材に使うと火力の上限突破できるとかあればいいのに -- 2015-06-02 (火) 13:22:14
    • 清霜「ｶﾞﾀｯ」 -- 2015-06-02 (火) 16:59:47
    • それが前提のイベント難易度になったらまずいのでNG -- 2015-06-02 (火) 18:24:32
      • まるゆ実装されても夕立運改修前提のイベントにはなってないし大丈夫では？ -- 2015-06-02 (火) 21:39:46
      • 改修工廠同様 -- 2015-06-03 (水) 03:21:21
      • 続き　のかなりのエンドコンテンツになりそうやなそれは・・・ -- 2015-06-03 (水) 03:22:24
  • 即日で改二にしたくせに今更戦績表示のボイス聞いて複雑な気分になったのぜ。……あんな作戦、気に入るわけないわな…… -- 2015-06-02 (火) 17:44:18
  • 装備を外したまま艦隊に放置しておくと演習で対空カットインぶっ放すってことはゲームにおいてのところに書いておいたほうがいいかな -- 2015-06-02 (火) 18:15:00
    • 演習相手への配慮であり、必須とはいえないが、書いてあると親切かな？と思う。あっても良い。他の方の意見は？ -- 2015-06-02 (火) 20:43:25
    • 見る人は限られるでしょうけど小ネタ的な感じで書かれるのには依存はないです。そういうことがあるんだと感心しました。 -- 2015-06-03 (水) 06:24:57
      • 依存ちゃうて異存です。（この枝主） -- 2015-06-03 (水) 06:25:30
    • 編集しておきました -- 2015-06-04 (木) 00:14:56
      • お疲れさん。しかし、ここのゲームにおいては、全体的に詳しいな。初霜を愛でるのは無印、初霜を使いこなすのは改二と言ったところか。 -- １枝? 2015-06-04 (木) 00:28:35
  • 改修のセリフで「これはすごいわ！ありがとう。」と「これはすごいわ！ありがとう！」の2つが書いてあるけどアクセント違いの同じセリフがあるの？ -- 2015-06-03 (水) 17:28:29
  • 補給のときの声全く違うんだけど　なにこれ　きもい・・ -- 2015-06-03 (水) 20:48:56
    • だが私は謝らない -- 2015-06-03 (水) 22:38:05
    • 正直追加ボイスはお前らがばばぁ言い過ぎたのか別人になっててちょっとがっかりした -- 2015-06-04 (木) 00:01:29
  • 改二の中破絵ってそんなに不評なんかなー。無印のイケメンっぷりはたしかに認めるけど、改二は改二で恥じらいを覚えたみたいでとても愛らしいもふもふ (T-T 　 -- 2015-06-03 (水) 23:32:49
    • 間違って絵文字つけちゃったい -- 2015-06-03 (水) 23:34:05
    • 改造前の獰猛さはなくなったけど、最期を考えるとそれっぽい雰囲気ではあると思うんだけどな。恥じらいってのは全く分からないが。 -- 2015-06-04 (木) 00:03:09
    • ほう、恥じらいか。そういう見方もあるんだな。いかにも中破ってのは改二だな。無印は少年漫画で反撃する表情だからな。 -- 2015-06-04 (木) 00:21:38
    • むしろ大戦末期の悲壮感が出てて無印の頃より見ててつらくなるな俺は。 -- 2015-06-04 (木) 00:38:56
      • 改二霜の中破は擱座のイメージっぽいよなあ -- 2015-06-05 (金) 21:25:23
  • 初霜改ニ…なんでヤンキーみたいになっちゃったんや… -- 2015-06-04 (木) 13:22:16
    • 初霜改二(北米版)？ -- 2015-06-04 (木) 15:35:03
    • 海の向こうではランボーと呼ばれている模様 -- 2015-06-04 (木) 18:27:41
      • ランボー、怒りの霜 -- 2015-06-05 (金) 21:23:59
      • ランボー、最後の護衛 -- 2015-06-06 (土) 08:37:20
      • ランボー　怒りのバンブー -- 2015-06-06 (土) 10:05:23
      • ランボー　怒りの魚雷カットイン -- 2015-06-06 (土) 15:14:07
  • このコメントは公序良俗に反する（差別）用語による発言だったため削除しました。管理掲示板住人
    • 自分が不器用と思い込んでて嫌がる初霜に工作要員として明石のお手伝いをさせて眺めたい -- 2015-06-04 (木) 22:20:44
  • 運100になったのでレベル150でも目指そうと思い演習旗艦に置いてるけど、魚雷カットイン装備だとかなりの高確率で旗艦MVPとれるから育つ育つ -- 2015-06-04 (木) 22:08:00
  • 改二になってから溢れ出てくるベテランオーラを抑えなくなったって感じがする。 -- 2015-06-05 (金) 02:01:42
  • 中破絵かわいいなぁもふもふしたい -- 2015-06-05 (金) 17:43:59
  • 結婚ボイスちょっとビクッとなったわ -- 2015-06-05 (金) 22:47:32
  • 火力雷装に対して対空が弱く感じるの、命中率もあるよなぁ。砲撃戦はレベルと運、雷撃戦はレベルと運と雷装(たぶん)、対空は1/2。せめてここに運でも乗ってくれればなぁ。対空カットインはどうやら装備依存らしいし -- 2015-06-06 (土) 11:19:06
  • もう少し火力があれば普段のEOで使いたいんだけどなぁ。強力なカットインもイベントとかじゃないと使いにくいし・・・ -- 2015-06-06 (土) 13:02:59
    • そうか？1-6とか最適だと思うんだがな。 -- 2015-06-06 (土) 15:11:39
    • 3-5でも結局フラリの装甲は夕立でもきついし、回避高めの初霜とかのほうがボスまで行きやすい。ボスも夜戦ならどんな駆逐艦でもやれるし -- 2015-06-06 (土) 15:35:18
      • いくら回避が高くても大破しないわけじゃないから結局安定して後期駆逐倒せる高火力の駆逐艦に頼っちゃうんだよね・・・ -- 2015-06-06 (土) 16:10:06
      • 3-5で旗艦を任せると艦隊の能力が向上するとか脳内補完してるから時々任せてる　夜戦では探照灯を振りかざしながら主魚カットインを叩き込んでくれて頼もしい -- 2015-06-06 (土) 22:16:01
    • 1-5,1-6,2-5,3-5　使い分けると結構な数の駆逐艦が必要になるわけで。 -- 2015-06-06 (土) 16:27:38
      • 2-5は重巡MAPな気もする。まあ水上反撃では絶対に初霜ちゃん連れて行くけど -- 2015-06-06 (土) 16:48:55
      • ↑　2-5はぽい時雨を入れています。初霜は改を前記二一駆で1-6に改二を坊ノ岬組で3-5に行かせています。 -- 枝主? 2015-06-06 (土) 20:06:59
  • 皆様のお力添えのおかげで、本日、めでたく初霜ちゃん、若葉ちゃんの2人と同時ケッコンカッコカリを致しました。よかった。ホントによかった… -- 2015-06-06 (土) 19:08:17
    • おお、いつぞやのわかしも提督。今日はアッツ島攻略の日。これからも二人を幸せにしてあげてね。 -- 2015-06-06 (土) 19:40:19
      • ありがとうございます。　2人のケッコンムービーをループしてみてると、にへにへが止まりません。　もう、病気かもしれない…　 -- 2015-06-07 (日) 08:27:46
      • 若葉は週一ペースで演習相手にいる。レベル３０台以上でいるから、艦隊で使われているのでしょう。イケメンは人気があるなあ。 -- 2015-06-07 (日) 23:16:57
  • 検証が正しければ回避は改から5上がったけれど、パーセンテージに直すと1.1%ほど。史実由来で高くなりましたってステが運以外軒並み酷いな……なんというか、単に気に入ったキャラを使うのとしては良いスペックだけど、壮絶な戦歴に憧れて育ててやっときた改二のステとしてはすごいやりきれないものがあるな……まぁイベントまでは霞とかの育成もあるし東急旗艦をよろしく頼んでおこう…… -- 2015-06-06 (土) 20:20:05
    • この計算結果から察することができる人もいると思うけど、初霜だけに限らず「回避が高くなってほしい」とかいうステ談義に凄いイラっと来る。なんでこんな気休めにもならないステータスに割り振られなきゃならんのだと。史実に忠実とかいうならせめてどれくらい有効なものかを少しでも考えてからにしてもらいたい…… -- 2015-06-06 (土) 22:57:38
  • 性能の低さに悲観的な書き込みがあるけど、俺は十分だと思う。史実の性能や戦歴に基づいた良い能力の振り分けだよ。他艦との住み分けもうまくできてる。初霜の能力はイベント最深部で活躍できてすごくよかったよ。 -- 2015-06-06 (土) 21:08:20
    • 僕もそう思う。あまり突き抜けられるとそれはそれでなんか不自然だと思うし。むしろ初霜らしいと思うんだけどね。 -- 2015-06-06 (土) 21:21:08
    • 俺は、この性能は上手く史実再現出来てるから、良いと思うんだよなぁ。むしろ、火力と雷装が高かったら、不自然さを感じたと思う。扱いやすいし。 -- 2015-06-06 (土) 22:13:09
    • まるゆくわせればいいだろっていわれるが初期運53って十分強みじゃないのか？ -- 2015-06-06 (土) 22:19:14
    • 俺だって潮改二が来るまでは「まぁ改二としては低めの攻撃力になるだろう」とは思ってたけどまさかここまでひどいとは思わなかったし、効果としてはほとんど有意差のない回避をみんながありがたがってるのがそれなりにショックだった -- 2015-06-06 (土) 23:46:57
      • 回避をありたがっているって何? -- 2015-06-06 (土) 23:57:54
      • 価値観が違うからな。自分は実装時に初霜改二は駆逐2位タイの回避値という評価を貰えて嬉しかったよ。ゲーム的な強さの評価は抜きで、こういうキャラなんだって納得出来た。 -- 2015-06-07 (日) 00:28:58
    • 史実を完全無視した超強化は、もやもやする所はあるからね　逆に、史実をもとにした微強化は大概喜ばれるし -- 2015-06-13 (土) 06:32:00
  • 初霜を好きな人ほど不満を感じるステってのがな…「レベルあげて改造してハイ御終い！」の人にとっては「お手軽に夜戦カットインも対空カットインもできる便利屋」でOKなんだが、まるゆ貢ぐほど好きな人にとっては「火力」「運のキャップ値」という壁が厚すぎる。こういうと別府提督に怒られるかもしれんが、運改修さえすれば十分な火力を確保できる分別府のほうがまだマシ。 -- 2015-06-06 (土) 22:28:17
    • 運改修の程度が好きの程度とは思わないよ。 -- 2015-06-06 (土) 23:56:52
    • 初霜が好きという点では共通していても、例えば攻略中に戦艦水鬼と戦わせるかは意見が異なる場合もある。自分は基本的に「非常に硬い相手には初霜をぶつけない」から、現在の「比較的攻撃力が低い初霜」は「史実の初霜らしくて良い」と思ってる。ただ、容易ではない投資をしてでも初霜を活躍させたいという心意気は買うよ。 -- 2015-06-07 (日) 00:10:09
      • 貴方みたいにすっぱり割り切れればいいんだがな…結局「味方の駆逐艦と比べて不遇かどうか？」じゃなくて「仮想敵を見据えて火力・敵装甲を勘定した場合、初霜にどこまで見せ場を作ってやれるか？」って考えると、どうしても現状に愚痴をこぼしたくなるんだよなあ…まあ初霜の不遇よりもボスの装甲インフレの方を嘆くべきなのかもしれんが。 -- 木主? 2015-06-07 (日) 00:29:12
    • あんた初霜使うの向いてないよ。火力高いところ行ってどうぞ。 -- 2015-06-07 (日) 00:15:00
      • このステが若葉とかだったら飲み込めたんだけどな、ゲーム的な実用性が屈指の功労艦に釣り合わないと考えてしまう俺は、お前らに比べたら使うのには向いてないだろうな。　いいさ、どうせ今は遠征に駆り出して、イベント最深部で司令部施設ローテでお呼びがかかるっていう無意識下の史実再現が起こるし、神通の連撃よりは魚雷カットインなら強いし、ガン積なら木曾の連撃も越えるから、最低限の仕事はしてくれるだろうし、弱さもわかってるから落とせないことがあってもいらだったりはしないだろうよ。 -- 2015-06-07 (日) 08:57:11
      • いや、むしろ、初霜はこの能力のが史実的に正しいよ。海戦での撃ち合いよりは護衛で活躍した艦だし。 -- 2015-06-07 (日) 09:30:56
      • 打ち合いしかしないゲームで戦闘をしなかった艦だから史実的に正しいってそれ酷い言い草じゃないの。 -- 2015-06-07 (日) 09:54:35
      • 運営に要望出したらどうですかね。ここであまりしつこく愚痴られても困る。チラ裏に書いてなさいな -- 2015-06-07 (日) 10:15:02
      • ↑↑だったら愚痴るべきは打ち合いしかしない「艦これ」のゲームシステムに対してするべきだろう。火力と縁のない海上護衛での功績によって火力が上がったら「対空増強されたから火力強化」「対潜方面で活躍したから火力強化」も認められることになるぞ。 -- 2015-06-07 (日) 10:41:44
      • ↑×3　正当評価されたという意味で書いたんだがな。あと、運が高い分、夜戦ではカットインが見込めるから、そこで一定以上の火力を安定して出せる可能性が高いというのは撃ち合いにおける強みだと思うぞ。「対空カットインを使いつつ、夜戦カットインで一定以上の火力を維持する」、これができる駆逐艦はかなり限られている。さらに書けば、対空カットインは道中での安定性を上げるのに効果が見込め、艦隊のメンバーは6人までと決まっている以上は、初霜改二はこの特徴を活かして艦隊構成の選択の幅を広げることが出来ると言える。　あくまでも、俺個人の意見だけどね。 -- 2015-06-07 (日) 11:04:46
      • ああ、一つ書き忘れてた。「運の改修は考えないものとする」ね。 -- ↑と同じ? 2015-06-07 (日) 11:12:06
    • 自分を基準にして「初霜好きは不満を感じてる」と断じるのはどうかと思うよ -- 2015-06-07 (日) 00:42:21
      • 俺もまるゆを最優先に貢ぐほど好きなんだが、今のステータス値に満足しているから初霜好きでないらしい。ショックだ・・・ -- 2015-06-07 (日) 06:08:06
    • 攻撃なんてどうでもいんじゃね？　夕立綾波が装甲抜けない相手なら、どの駆逐艦でも装甲抜くことできないから、夕立綾波以外は大体攻撃が同じって考えてるから、割り切って初霜改二使ってるけどなぁ -- 2015-06-07 (日) 06:42:19
      • これは時雨もだからちょっと違うかもしれないけど、テンプレの砲雷撃カットイン構成の威力が夕立の連撃を下回ることも(夜戦火力144以上必要、島風の連撃越えなら136、それぞれ装備抜きの値)モヤモヤの原因の一つなんだよね。電探積んだら昼カットインみたいに0.1倍加算されてくれれば夕立の連撃を初霜でもぎりぎり砲雷撃カットインで越えるんだけど -- 2015-06-07 (日) 08:46:07
    • 中途半端に強いってのが不遇でもあるよな。磯風や天津風みたいなマスコットならLv150の可愛い置物って割り切って使うんだけど -- 2015-06-07 (日) 10:29:52
      • それなりに強いうえに初霜ちゃんかわいいから問題ないな -- 2015-06-07 (日) 10:38:14
      • 何よりそいつらは相当後にはなるだろうが、まだ改二を残している。改二を楽しみに想像する余地がある。 -- 2015-06-07 (日) 10:38:45
      • 初霜だって可愛いだろ！ 艦隊のマスコットだろ！！ 電探や魚雷管の調整を口実にして不意に抱きしめて頭なでなでしても若干戸惑いながらも嫌がってなさそうとか空想出来るだろ！！！　　ベスト未満ベター以上な立場で持て余すと言いたいのかもしれないけど、結局は提督の扱い方ひとつで決着する問題だから好きに運用すればいいのでは -- 2015-06-07 (日) 11:17:42
  • 初霜改二の鉢巻って後ろで縛っているというより前髪からそのまま左右に流れてるようにも見えるよね？実は中破時のあれがデフォだったりする？ -- 2015-06-07 (日) 03:14:44
  • 改二実装直後は「強すぎないから変なの沸かない」とか言われてたけど、実際変なので溢れかえっちゃってるよね。 -- 2015-06-07 (日) 10:33:51
    • 中途半端ってのが使える使えないの議論で荒れやすいからしょうがないね -- 2015-06-07 (日) 12:05:33
  • どんなに火力不足を嘆いて愚痴をこぼしても、どうせステ値は修正されないし万一されても「夜戦カットインでは雪風や時雨、運改修済みの吹雪叢雲の下位互換」の評価は覆らないだろう。それなら初霜が活躍できてかつ多くの他艦も恩恵を受けられる新システムや既存システム・計算式の修正案を妄想し議論した方が建設的だし健康だと思うよ。 -- 2015-06-07 (日) 10:55:17
    • まぁ、運改修については、労力を考えると、こちらのが楽ではあるんだけどね(60まで上げると考えた場合)。 -- 2015-06-07 (日) 11:08:31
    • 個人的には砲撃の命中に運が乗ってるように、対空の撃墜判定に運を乗せたり、地上敵みたいな特殊ボスで対空が直接ダメージ計算に入る奴が出たり、砲雷撃カットイン+電探で倍率上げとか来てくれたらステ改善無くても割といけないことはない気がする。 あとは通常海域に5-3より優しい周回可能な夜戦マップとかあればもっと運も活かせる -- 2015-06-07 (日) 11:10:33
    • 運の改修って簡単じゃないしなあ。エンドコンテンツに近い感じ。しかも改修すべき艦は他の艦種にも多いわけで・・・。「運改修の下位互換」ってのはどうなんだろ。もやもやする。 -- 2015-06-07 (日) 11:13:53
      • 一応、火力面においては間違いではない。もっとも、労力は半端じゃないだろうけどね。だから、改二になってすぐにステの改修のみで夜戦カットインを安定して出せる可能性が高い戦力になるのは強み。 -- 2015-06-07 (日) 11:25:01
      • まるゆ１隻を20に上げるのだってかなり労力いるし、正直運改修ってたやすくないしそんなにしているものなのかと思うんだよね。 -- 2015-06-07 (日) 15:01:35
      • 運改修後の下位互換という所はあえて不遇派の論調に合わせました。初期運を重視しない人に運改修の労力を説明しても不毛だし、それより仮に火力不足が修正されることになったとしても、どうせ微修正で初霜の艦歴・スペックじゃ吹雪叢雲の火力雷装には及ばない、現状と変わりないだろうという点を言いたかったからです。 -- 木主? 2015-06-07 (日) 15:58:52
      • 確かに運あげ吹雪なら夕立の連撃に迫る威力出せるけど、摩耶を第一艦隊に入れて初霜魚雷カットイン、しかも魚雷3ってことが多いし、それなら島風に食わせるし、まるゆを食った吹雪に関してはもしかしたら気にしない方が良いのかもしれない。 -- 2015-06-07 (日) 18:28:40
    • 運以外のステも改修可能になるか、現在検証されているカットイン発動率キャップが緩和ないし撤廃されれば、運最大値が非常に高い初霜の特徴が活きやすくなるかもな　前者は影響が大きすぎるだろうけど、後者は別に夜戦で魚雷カットイン95～100％発動させてくれてもいいじゃないとは思わないでもない　　要は、極めて来ると運カンストした夕立や島風と初霜のカットイン発動率が大差ない？というのが不遇に感じる原因かもしれないし -- 2015-06-07 (日) 11:30:41
    • 夜戦カットインの運キャップがなくなればまるゆ食わせた吹雪問題に関しては解決するしキャップで困る人なんて幸運艦の運を上げる提督くらいだし撤廃してほしい -- 2015-06-07 (日) 12:31:05
    • 通常海域で連合艦隊が実装されれば、ハイパーズと雪風初霜時雨を何セットか用意して周回ローテするような形になっていくかもしれない。そこに愛があるかどうかは別として -- 2015-06-08 (月) 22:13:10
  • 運以外のステ、……対潜とか索敵かな？耐久はちょっとあれだし。回避はケッコン後のステの低下を改善してほしい。 -- 2015-06-07 (日) 11:33:14
    • ああ、ミスった。上の木の枝につけるつもりだったんだが。 -- 2015-06-07 (日) 11:33:43
  • そんなことより艦これ改で初霜の現在の能力値がどう生かされるか妄想しようぜ、ゲームの音沙汰ないし -- 2015-06-08 (月) 22:33:28
    • あちらは海上護衛部隊があるみたいね。無印初霜、初霜改二と能力そのまま移植しても使い方ガラッと変わりそうじゃん。 -- 2015-06-09 (火) 22:07:18
  • 運の改修に手をつけはじめた段階の俺提督的には、時雨や初霜の初期運50↑は大変ありがたく感じる。相対的に見れば強い方とは言いがたくても駆逐艦として優秀なステータスといっていいんじゃないかな。吹雪や島風の運を初霜と同等にならばせようとしてもまるゆ20体はつくらないといけないし、そんなにまるゆがいても俺はまず北上や木曾に食わせる。そのあたりの運改修が修了した人にとってはやっぱり不遇に感じてしまうんだろうか。 -- 2015-06-09 (火) 15:42:27
    • 運キャップが40台説が出てきたのとイベント掘りでまるゆがたくさん出るのも原因ではある。　　が、実際は吹雪より島風や重巡に食わせた方が得なのである -- 2015-06-09 (火) 19:37:43
      • 逆に言えば、改修するだけで良く、そんな手間が要らないという利点があるということでもある。 -- 2015-06-09 (火) 22:36:37
    • 嫁なら一番に活躍させたいってのはあると思うぞ。時雨や雪風も夕立島風が育ってくると不要になるけど、この2艦は絵師が元気だしグッズ豊富だから別の方向で活躍できている -- 2015-06-09 (火) 22:42:26
    • 上の枝にもあるけど、効率、性能重視なら、プリン、綾波、妙高、北神様、カットイン軽巡作りたいなら酒匂もか。優先順位は高くない吹雪にまるゆつぎ込んでいるのは吹雪嫁提督くらいで、方向性は初霜の運１００にしている提督と似ている。嫁を大活躍させたいと考えるのは提督として真っ当だと思うけど。 -- 2015-06-10 (水) 00:05:47
    • 一応吹雪の砲雷撃カットインは夕立の連撃に並ぶので価値がないというほどではないけど、連合艦隊に限れば対空は摩耶使った方がいいし、通常海域だと吹雪は連撃装備で夜戦火力は十分だから対空上げるためにもそうしたほうがいい。　ただ初霜の夜戦火力が弱いのと運100まで上げてもキャップのせいで命中率が上がるくらいしかないのが残念ポイント -- 2015-06-10 (水) 06:52:55
      • 駆逐の命中上がってもこの火力だからな -- 2015-06-10 (水) 15:19:26
      • 初霜の砲雷撃カットインだって綾波の連撃に並ぶぞ。 -- 2015-06-12 (金) 08:14:49
  • やっと改二。おかげさまで第二一駆逐隊の３－１任務も楽々達成。初霜たん次のイベントも頼むよ -- 2015-06-10 (水) 16:04:46
    • おめ！今は初春型編成任務あるもんな。演習で初春、若葉なんかは居たりする。好きな艦娘は育ててよ！ -- 2015-06-10 (水) 22:16:19
  • もふもふ大明神 -- 2015-06-10 (水) 21:45:34
    • 誰だ今の -- 2015-06-14 (日) 23:30:12
  • 資材オールMAX、秘書艦は初霜で極低確率でいいから出ないかな？ 対空迎撃も対艦攻撃も油田開発も出来ても、たけのこの里も出てくるアレ -- 2015-06-10 (水) 23:00:03
    • あれはやばいってｗ -- 2015-06-10 (水) 23:44:08
    • 提督の命が… 吸われていきます… -- 2015-06-12 (金) 12:58:41
    • 建造なのか開発なのか・・・ -- 2015-06-15 (月) 21:19:55
  • こんなジメジメした日にどんどん出撃したから、そろそろ鉢巻も洗濯した方がいいと思うんだ・・・今日は特別に提督自ら洗ってあげよう（knkknk -- 2015-06-11 (木) 14:24:19
    • 初霜「あっ、それ憲兵さんのふんどし……」 -- 2015-06-15 (月) 21:53:44
  • 3-5水雷戦隊に組み込んだ時、フラチを砲撃で潰してくれて本当に助かった。そしてボスでは雪風と共にゆきしもカットインフィニッシュ。初霜ちゃん頼りになるで -- 2015-06-11 (木) 19:04:08
  • 電探改修要員きたこれ -- 2015-06-12 (金) 18:26:18
    • しかも今回の目玉の13号改！磯風のいない新規さんにはありがたい存在となったな！ -- 2015-06-12 (金) 19:15:30
      • 電探四つの中ではいちばん使いそうだもんなこれ -- 2015-06-12 (金) 19:26:33
      • 磯風持っていないから初霜育てていて良かった。はつしもふもふ -- 2015-06-13 (土) 00:03:12
    • これで思う存分電探の調整ができるな！もふもふ -- 2015-06-13 (土) 01:04:36
    • 初霜が改修した電探を秋月が装備して、秋月が改修した砲を初霜が装備する。悪くない関係だ -- 2015-06-13 (土) 02:27:12
    • ちょっとネジの消費が重いけど、無印を捨てずに取っておいた甲斐があった。ありがともふもふ！ -- 2015-06-13 (土) 02:59:54
    • はつしもふもふ(やったー！) -- 2015-06-13 (土) 12:56:18
  • 電探もふもふだぁー！ヒャッハー！ -- 2015-06-12 (金) 22:05:44
  • 電探改修や装備構成について追記しました。　書くのはやめておいたけど、13号電探に関しては卯月牧場が最速の模様。 -- 2015-06-13 (土) 12:02:16
    • 卯月牧場で最速ってもう卯月持ってなきゃ開発が一番手っ取り早いんじゃねぇかなぁ…13電探こんなレアだったっけ -- 2015-06-13 (土) 12:24:58
      • 物欲センサー「私がいるじゃない！」 -- 2015-06-13 (土) 23:12:59
      • 魔法のカード「もっと私に頼っていいのよ？」 -- 2015-06-14 (日) 22:05:20
    • 清霜、早霜も持ってくるからソナー牧場兼ねるなら清霜かな。 -- 2015-06-13 (土) 13:00:43
      • 清霜って通常海域で出るの？ -- 2015-06-14 (日) 19:22:41
      • 4-5ででるらしい -- 2015-06-14 (日) 20:17:04
    • サンクスもふもふ！ -- 2015-06-13 (土) 20:25:12
    • 追記お疲れ様。牧場は書かない方が良いな。電探レシピまわす時、計画的に１３号残す位で良いでしょ。 -- 2015-06-14 (日) 12:27:31
    • ありがともふもふ！ -- 2015-06-14 (日) 21:12:27
  • なんというかこの子に限らず一水戦の子たちって地味なボクサーみたいな子が多いのね、そういうの好きだからたまらんわ -- 2015-06-14 (日) 23:03:23
    • ちびなランボー？ -- 2015-06-15 (月) 16:40:02
    • 朝潮型以降が恵まれた体格や才能をフルに活かして活躍するタイプで、初春・白露型は劣る能力を技術や努力で補うタイプと妄想（知識ははじめの一歩レベル） -- 2015-06-15 (月) 19:25:03
      • でも艦これでは朝潮型より白露型のほうが発育が・・・ -- 2015-06-15 (月) 19:31:48
      • ？？？「駆逐艦としてはかなりの仕上がりです！」 -- 2015-06-16 (火) 16:01:12
    • まあ、私も地味なボクサーは好きな方だが…初霜の対極に居そうな綾波にしろ、姉の初春、終戦を迎えた潮、響それぞれ与えられた任務をただこなしただけであって、任務への貪欲さ駆逐艦は総じていぶし銀ですわ… -- 2015-06-15 (月) 20:20:39
  • 初霜改二をやっとこさ改二に。回避が潮改二と同じく次点、対空は秋月に次ぐ高さ、初期運は雪風に次いで高い、何気に難しい艦ですね。
    火力は低目だけど運が高いので命中補正が高い、対空が高いので対空CI要員にすると夜戦カットイン装備にできなくて運の高さは生かせなくなる。うーん・・・。 -- 2015-06-16 (火) 15:26:19
    • いや、秋月砲＋魚雷＋対空電探で両方のカットインに出来るから、運の高さを活かしつつ対空カットイン要員に出来るぞ。 -- 2015-06-16 (火) 15:39:07
      • 主魚カットインというのもありましたね！魚魚カットインしか考えてなかった・・・。 -- 2015-06-16 (火) 17:09:50
      • 決戦海域で使うには微妙な威力だけどこの組み合わせ好きだわ -- 2015-06-16 (火) 18:27:22
      • 俺は15春イベE6甲で、この装備の組み合わせで初霜起用して突破したよ。昼砲撃で駆逐、雷撃だネ級、夜戦で戦艦フラ改沈めてくれて、ハイパーズへのお膳立てをしてくれた。 -- 2015-06-24 (水) 11:01:55
    • 運が高いだけに・・・うーん・・・。 -- 2015-06-16 (火) 15:40:52
      • 山田くん、座布団どうしようか？ -- 2015-06-17 (水) 15:31:54
    • 対空カットインは発動率こそ対空値影響してる可能性あるけど、撃墜数はカットインの種類固定なので摩耶か秋月にやらせない限りはあんまり対空高い子にやらせる意味はないという -- 2015-06-16 (火) 17:53:52
      • 対空は装備対空×nボーナス説まで出てきてるしな・・・。仮にこれを信じるなら夕立連撃が実質対空151＞初霜砲雷が実質対空131となる訳で・・・ -- 2015-06-16 (火) 23:07:40
      • どっちかっていうと対空カットイン装備をする→装備の関係上対空値が上がる→通常撃墜でもより多く落とせるみたいなかんじある -- 2015-06-17 (水) 06:20:08
    • 高角砲＋魚雷＋高射装置で対空＆夜戦の主魚カットイン、一人二役できる。海域によっては二役こなすから自由枠が生まれて雷巡入れたり軽空母入れるゆとりが生まれる。演習で試したら？ただし、特化型運用艦娘と比べれば、夜戦火力が低い…対空要員としてう～ん…になりがち、とはいえ艦隊運用の幅を出すのが初霜だから割りきらんと。 -- 2015-06-16 (火) 21:34:13
      • 1-6だと重宝したなぁ。 -- 2015-06-16 (火) 22:09:27
      • 全ての長所活かそうとすると、う～んになるけど、一つ最大限に活かせればよいと考えた方が何処でも使えるよ。 -- 枝? 2015-06-17 (水) 19:50:44
    • 色々とアドバイスありがとうです。対空カットインも色々と推論があってややこしい仕様なんですね。
      うちは秋月がいないので吹雪か潮が対空CI要員、摩耶改二は"やられる前にやれ"で普通の重巡として運用することが多いですかね。
      初霜の運用はこれから色々と試してみるです。 -- 木主? 2015-06-16 (火) 23:40:37
    • 色々考えた結果、五連装酸素魚雷3つで落ち着いた。対空カットインは秋月や摩耶に任せて素の対空で貢献すれば十分ではないかと。エア電探の調整するのは心苦しいんだけどね -- 2015-06-17 (水) 18:40:56
  • 今改二になったわ。声変わりすぎぃ！ -- 2015-06-16 (火) 17:44:09
  • 改二にできたーかっこかわいい！ -- 2015-06-18 (木) 01:18:21
  • だっこしたいさせてください -- 2015-06-18 (木) 11:15:54
  • 改めて追加されたボイス聞くと落ち着きがでて大人っぽくなったな。いいわー。 -- 2015-06-18 (木) 22:07:37
  • 改２への育成を開始です。道は険しいが。強化直前に遺品と渡した矢矧が大型で降臨着任したのは偶然だろうか。まぁ大和・矢矧と共に戦った艦娘と再会出来て良かった。 (// (^^) (^-^ -- 2015-06-21 (日) 08:17:11
  • 対空カットインの検証(まだ検証スレ内で有力なだけでこっちに持ち出されてない)が進んでるっぽいので初霜の運用を前提にこの木に書いていくね -- 2015-06-21 (日) 11:46:17
    • 対空カットインの「撃墜数」は種別依存らしいです。　基本的に秋月と摩耶、それと次点で戦艦が有利なくらいで、あとは基本的に装備揃えたもの勝ち。　発動率にさえこだわらなければ別に夕立とかにやらせてもおｋ -- 2015-06-21 (日) 11:49:58
    • 対空を見込んだ水雷艦で言うと吹雪がライバルになるけど、吹雪の秋月砲、高角砲（秋月砲でも同じ）、電探と、初霜の秋月砲、電探、魚雷、この二つはカットインの撃墜数が同じみたいです。　ただ通常撃墜では高角砲の分、連撃に軍配が上がります。 -- 2015-06-21 (日) 11:55:18
    • で、先日初期装備の高射装置のせいで対空カットインが出るとか言いましたけど、単体の高射装置を使うカテゴリの対空カットインは初霜の高角砲、高射装置、電探構成なら25％、電探を魚雷に変えると50％カットインの撃墜率が減ります。　高射装置に星をつけて火力の底上げをするのはお勧めしません。 -- 2015-06-21 (日) 12:00:49
    • それと対空カットインは戦闘機による撃墜や通常の対空砲火の半分と違って、発動したときに敵のすべてのスロットに種別ごとの固定値分の撃墜を行うものなので1スロにめっちゃ載ってるタイプ相手には機銃でも積んだ方がいいです。 -- 2015-06-21 (日) 12:13:23
    • 以上長々失礼しました。　他の駆逐のレベリングでもしてない限り4-2周回あたりが初霜の一番の見せ場じゃないかなと思います。 -- 2015-06-21 (日) 12:16:52
      • お疲れさまです。あとはイベント連合艦隊で他の艦のフォローやローテの穴埋めに回るのもアリかと。なんでも出来るのがいい所でもありますし。 -- 2015-06-21 (日) 22:59:07
      • うむ、お疲れ様。素の対空高いから、艦隊防空を意識する時のメンバーに入れたいよね。 -- 2015-06-22 (月) 00:23:02
  • 電探改修に雪風もいる件、偏りスロット相手の装備、対空カットインの仕様上での装備の勧め等追記いたしました。 -- 2015-06-22 (月) 10:51:02
    • いやぁ、お疲れ様。しかし詳しすぎないかい？別に良いんだけどね。 -- 2015-06-24 (水) 23:14:17
  • ようやく改ニにしたけどさ。追加ボイスが物足りない・・・ちょっといい年のおばさんがロリを演じたみたいな声がﾆﾔﾆﾔしてしまうくらい大好きだったからちょっと違和感が・・・ -- 2015-06-23 (火) 19:59:25
    • 空母〇姫「ヨバレタキガシタ」 -- 2015-06-25 (木) 17:13:36
  • 現状、艦これゲーム内での最強駆逐隊は初春・初霜を有する第２１駆逐隊だよな　僅差で吹雪・叢雲を有する開戦直前の第１１駆逐隊が続く感じか　一応第６や第１６も有力だけど別府や天津の攻防性能バランスを考慮すると後塵を拝する感じ　最終的に改二が実装されていけば多分雪風加入後の第１７駆逐隊が最強になるだろうけど・・・ -- 2015-06-25 (木) 02:26:43
    • 時雨も一時期21駆にいたよね、やばくないか21駆(もっとも初霜と一緒に出撃したことは無かったって言われてるけど) -- 2015-06-25 (木) 11:59:23
    • ２１駆はキスカ当の撤退時には島風もいたはず -- 2015-06-25 (木) 20:55:12
    • 21駆には約束された勝利の霞と朝霜もいるしな -- 2015-06-25 (木) 22:07:10
    • 時空を超えた完全型17駆になると初霜も入ることになるな -- 2015-06-26 (金) 19:49:09
  • 艦隊防空ボーナスの復活でまた連撃装備が強化されたよ、カットインを使わなくても吹雪に対して命中３％くらいのアドバンテージあるし火力足りるときは使ってあげてね -- 2015-06-27 (土) 20:11:25
    • よくわからんけど初霜強くなったってこと？ -- 2015-06-27 (土) 20:46:07
      • 秋月砲が強くなったってことつまり秋月砲1本しか載せないアレは…まあ…そうねぇ… -- 2015-06-27 (土) 21:21:29
    • ボーナス死んでたのは一部装備だけじゃなかった？ -- 2015-06-27 (土) 23:00:31
      • いや、艦隊防空ボーナスに関しては全滅してた。 -- 2015-06-28 (日) 10:03:08
  • ウィークリー北方で3-3を周回艦隊に駆逐艦一人入れたい俺提督としては、対空強くて夜戦もイケる初霜さん改二はマジで頼りになる　　交代要員はブッキーと時雨 -- 2015-06-27 (土) 21:29:22
    • ブッキーというとマリオRPG思い出すな -- 2015-06-29 (月) 19:49:43
  • ６－３のラスダンで真わるさめちゃんのカットインをわずか２ダメージで耐え、直後にカウンターで２６４ダメージ与えゲージ破壊。ご褒美に今夜はいっぱい布団の中でもふもふしてあげるからね！ -- 2015-06-28 (日) 00:41:53
    • 若葉「残念だな提督」子日「それは！」初春「わらわたちの仕事じゃ！」 -- 2015-06-28 (日) 00:52:39
      • 今回は、そのう……まだあまり把握していないのだが……初春型を？を……自由に？ｵﾌﾄｩﾝに……押し入って……？フィーヒヒヒ！ -- 2015-06-29 (月) 19:58:30
      • 要するに提督に布団の中でもふもふしてもらうのは3人の仕事って事か(納得 -- 2015-06-29 (月) 21:28:32
      • 喜び勇んで布団に入った提督だったが、何故かドリ○のコント風、氷の布団へと変えてあった。遠征に向った駆逐艦の悪戯だろう。若手芸人顔負けのリアクションを見せる提督「冷たい…だが悪くない」風邪ひくなよ… -- 2015-06-29 (月) 23:02:32
      • ？？？？？｢感じるぞ…寒い……｣ -- 2015-06-29 (月) 23:29:12
      • 初霜ちゃんのｵﾌﾄｩﾝに入り込んだら姉3人が全裸で待ち構えていたでござる -- 2015-06-30 (火) 07:23:53
      • 一方当の初霜は他の21駆とパジャマパーティーをしていた -- 2015-06-30 (火) 16:31:36
      • 変わり身の人形「初春型四姉妹だと思った？残念、タダの人形だよ♪好きなだけもふもふしてね、キャハ♪」 -- 2015-06-30 (火) 19:41:15
  • なんか運のキャップが一時期４０くらいみたいな説出てたけど -- 2015-06-29 (月) 21:55:57
    • やっぱり60が、旗艦砲雷撃カットインなら75が有力らしいし、そうなると雪風に砲雷撃カットインなんかまずやらせないだろうしこの構成極めるなら初霜が一番近いんだな。　キャップが40だったら足柄に食わせようかと思ってたけどやっぱ初霜に食わせてくるわ -- 2015-06-29 (月) 21:59:50
  • 最近初霜がダイソン並みの吸引力を発揮してる。深海たち魚雷全弾初霜に打ち込むのやめて… -- 2015-07-02 (木) 00:04:02
    • 自分のとこも3-5ラスダン中に初霜ちゃんがダイソン状態だったよ。１戦目の砲戦中に中破艦が2隻出たけど、雷撃戦以降ボス戦まで、初霜ちゃんが全て攻撃を受けた上、カスダメ一つ負わずに捌き切った上で夜戦でカットインでツ級沈めていったよ。ケッコン済だけど惚れ直した。 -- 2015-07-02 (木) 15:53:48
    • うちも3-5で随伴艦被弾ゼロなのに一人だけ攻撃もらいまくって中破してたな・・・そのまま夜戦に持ち込んで無傷な輸送艦吹っ飛ばして初霜以外無傷で帰ってきたけど -- 2015-07-02 (木) 16:09:41
    • なんだうちだけじゃなかったんだな -- 2015-07-02 (木) 16:39:40
    • うちはそれどっちかいうと浜風なんだよなぁ。 -- 2015-07-02 (木) 21:04:17
      • 嫉妬かな・・・？ -- 2015-07-03 (金) 18:13:13
    • 自分のとこは若葉がダイソンで初霜が旗艦スナイプ。自分の役割を果たすいいコンビだよ。。 -- 2015-07-03 (金) 19:01:57
    • それが「一隻でも一人でも、救えるならば私は、それで満足なの。」って事なのでしょうか… -- 2015-07-03 (金) 22:23:16
    • 史実でも僚艦をきっちり無事に連れ戻した初霜らしいじゃないか -- 2015-07-03 (金) 23:14:43
  • 夕立綾波暁高火力改二駆逐使い始めてから昼戦での初霜の非力さが目に付くようになって辛い　各艦役割があるといってもこのゲームやっぱり火力だと思い知らされる -- 2015-07-04 (土) 02:47:11
    • 艦これに限らずどのゲームでも攻撃特化は場所を選ばず活躍するものだからねぇ。　まあごり押しの通用しないときには初霜ちゃんいてよかったってなるから心配しなさんな -- 2015-07-04 (土) 04:00:20
    • ここで言うことじゃないかもしれませんが、デイリーやウィークリー任務で「敵航空機を○機撃墜せよ」みたいな防空任務ができると、初霜ちゃんや今後実装されるであろう対空強化改二駆逐艦達の活躍の場が増えると思います。　やっぱり、難しいのかなぁ? -- 2015-07-04 (土) 09:46:22
    • 別に無理に活躍させなくてもいい。イベの空母OBSNへの切札として温存しておくくらいでいい -- 2015-07-04 (土) 13:12:27
    • 昼はまぁ……ね、その二隻が頭おかしいんだけど流石に５０はねぇ……まぁおかげで改二読みで霞とかを育てながら使うことに苦痛を感じなくなるというのはある（ない） -- 2015-07-04 (土) 13:17:33
    • まあ火力役に比べると活躍してても目に見えにくいからねえ。通常マップに連合艦隊とか、はたまた1-6方式に近い新マップとか来るといいんだけど・・・。 -- 2015-07-04 (土) 18:10:57
    • 対空、夜戦カットインに加えて火力も…となると既に時雨というオールラウンダーがいるからな、対空か魚雷カットインのどちらかに特化した運用で長所を生かすのが一番なのかもしれない -- 2015-07-05 (日) 09:55:28
    • 火力ゲーに成りがちだからな・・・現状は艦これ改を待つのだ、システム上むしろ嫌と言うほど重要性が分かるはず -- 2015-07-06 (月) 20:43:04
    • 初霜の改二は立ち位置的に聯合第二艦隊旗艦向けなんだよねぇ･･････。護りのしぐしも、攻めのあやぽい（あーんどレディー・ドヤ）という住み分けを考えてあげるのも提督のお仕事よ？ -- 2015-07-09 (木) 00:30:08
  • 上司に改二だな。これで第五艦隊でイベント最深部ってのも夢じゃないわけだ、木曾初霜潮ってなんか心もとないけど -- 2015-07-05 (日) 14:27:16
    • 最近は連合だし第二艦隊で夜戦を考慮すれば必須な軽巡改二に夜戦火力になる雷巡改二、バランスよく強い重巡改二、高い防空と高い耐久を持つ駆逐改二二隻で悪くないんじゃない？第五艦隊なのに第二艦隊？しらんな -- 2015-07-06 (月) 20:47:54
  • 提督、無謀な二期への期待はダメ！ですからね？ -- 2015-07-05 (日) 19:30:17
    • 初霜は一期にも出た、いいね？(威圧 -- 2015-07-13 (月) 15:43:10
  • 対空と回避からのカットインの二枚看板でうちの駆逐艦の主力に入ってます。改二の見た目に惚れて急いで育成したけど育ててよかった！困ったときの初霜ちゃんです -- 2015-07-06 (月) 03:33:28
  • 初霜 改二かっこいいな・・・ハチマキが最高にクールだ -- 2015-07-06 (月) 09:36:03
  • 来いよ初霜！武器なんて捨ててかかってこい！ -- 2015-07-06 (月) 20:14:43
    • そうして彼は護衛艦隊一水戦直伝のステゴロで・・・ -- 2015-07-06 (月) 20:50:45
    • 殺っちゃいます！ -- 2015-07-08 (水) 09:51:34
    • 矢矧が「角材は武器じゃないわ。あとは分かるわね」と手渡してそうw -- 2015-07-10 (金) 18:24:46
  • 運のキャップ値は50だったっけ？他の艦にまるゆ食わせる方がコスパ的には良さげか -- 2015-07-08 (水) 20:15:20
    • あ、スマン。魚雷カットインのキャップのことね -- 2015-07-08 (水) 20:17:04
    • キャップ超過分も少しは効果あるけど流石に初霜にまるゆは勿体ないな。連合だと夜戦キャップ艦の枚数が重要だし -- 2015-07-08 (水) 21:50:58
    • 魚魚なら運60の発動率77%(旗艦)がキャップ、それ以降は切り捨てで運50と60の差は約5%、主魚なら運79で84%まで確認されている、運60までなら上げてもいいんじゃないかと -- 2015-07-09 (木) 22:04:08
  • あんだけ嫌っていた初霜を育て始めて、明日には改二にしようとしている・・・嘲笑えよ・・・ -- 2015-07-08 (水) 20:52:28
    • 艦これやってると最初苦手だった艦でも、気がつくと気に入ってたりするんだよなあ。だから笑いはしないよ。ただ、大事にしてくれ。 -- 2015-07-08 (水) 22:06:40
    • 今はどうなのか気になる -- 2015-07-09 (木) 00:45:40
    • 改二にしたぞ・・・次は吹雪だ -- 木主? 2015-07-09 (木) 22:37:27
      • イベから逆算すると良いペースじゃん。吹雪もイベで使えるな。 -- 2015-07-09 (木) 23:35:13
      • うん、結局それなりに長くやってれば何れはどうでもいいような艦も育て始める事になるからね・・・ -- 木主? 2015-07-10 (金) 21:33:29
      • ↑お前どうでもいいとかいちいち言うなよ　消えな -- 2015-07-10 (金) 21:55:01
      • ↑木主の言い方はまずいが、そちらも最後の一言だけは余計だ。 -- 2015-07-10 (金) 22:20:54
      • おっと一言余計だったね。今はどうでもよくないんだけど・・・吹雪もそうなる予定 -- 木主? 2015-07-10 (金) 23:32:47
    • 初霜は全てを受け入れる(狂信者) -- 2015-07-11 (土) 09:04:44
  • ・・・新橋のサラリーマン？ -- 2015-07-10 (金) 21:16:30
    • 同時期に実装された250万掛軸とか鎮守府バーカウンターとか那智改二（第五艦隊時代の上司）の中破が二日酔いに見えるとか、まあいろいろあってな？ -- 2015-07-11 (土) 10:27:53
      • 酔っ払いサラリーマンに見える派と、酒場に乱入してきたワンマンアーミーに見える派にわかれるな -- 2015-07-11 (土) 10:42:36
      • 命は30億ギルダンか？ -- 2015-07-11 (土) 22:17:56
      • 私は後者に見える。実用性ゼロだけど遊びで主砲カットイン見るとな。 -- 2015-07-11 (土) 22:22:36
      • 中破絵のボロり方と上体を画面右に傾けてるのは恐らくは擱座した写真が元なんだろうけどな でも初霜米といえば酒用だから或いは -- 2015-07-13 (月) 20:43:53
  • 性能的にはなにかと器用で、かつ貧乏でもない感じだな。運改修を考えなければ雪風に次ぐカットイン要因になるし、夜戦火力もそこそこある対空カットイン要因とニッチな役割が期待できる -- 2015-07-12 (日) 09:05:35
    • 運を改修しなくても近代化改修をすれば、すぐに投入できるってのは強みだと思うよ。 -- 2015-07-12 (日) 22:47:04
    • 対空カットインかましつつ、甲標的で装甲の薄い敵をなぎ払う木曾も本来有能。駆逐艦や雷巡は水鬼クラスを叩けるかを基準にしがちだから、万能型は評価されにくいか？連合艦隊向きといわれる初霜も本来はネジ集め任務の周回向きかもしれない。 -- 2015-07-13 (月) 23:37:31
      • 万能型が評価されないってのも試行錯誤の結果だしね。そっちの方が高効率なら皆使っている訳で -- 2015-07-14 (火) 22:24:52
      • 戦局は時と場合でいくらでも変わるから本来は万能型の方が有利なんだけど、艦これ内は戦局がガラリと変わるわけじゃないから特化してる方がいいんだよね・・・ところで素で水鬼貫ける駆逐艦って極少数だよね？ -- 2015-07-15 (水) 08:59:42
    • 一番大きな問題は対空カットインと夜戦カットインを両立すると対空も火力も安定性も夕立島風に劣ること。かといって特化すると秋月や雪風のほうが優秀。 -- 2015-07-15 (水) 10:02:04
      • まぁ対空に限って言えばこれから先にも出てくるだろう秋月型のオンリーステージだろうね・・・ -- 2015-07-15 (水) 13:58:19
      • といっても疲労度やイベだと札とか支援艦隊もあるから、スーパーサブとしてこの万能性は有効だと思ったり。時雨や吹雪含め控えに居ると安心感が違う。 -- 2015-07-15 (水) 14:07:16
      • せやね、複数持ちなら困らんだろうけど基本札付きやローテとかで万能型の需要はどんどん上がる、万能型ってことは様々な局面で安定して戦えることに他ならない -- 2015-07-15 (水) 14:14:08
      • 運53なら魚雷カットインよりも主魚カットインの方が発生率が高い、という説もあるし、ありっちゃありかもよ？ -- 2015-07-20 (月) 14:47:17
  • 改二実装から2～3日してすぐ改二にし、冬イベE-4に連れ出しまくって気付けば80超え。そこから1-6に3-5にと使い続け、春イベもE-6甲第二艦隊に入れ気付いたら綾波や夕立はおろかずっと使ってた神通さんまで抜かして87。あれ・・・？ -- 2015-07-12 (日) 16:51:00
  • とりあえず後ろから抱き上げて一通り髪の毛をｸﾝｶｸﾝｶしたあとなでなでしたい艦娘ランキングNo.1（俺調べ） -- 2015-07-12 (日) 21:30:07
    • そっと見守ってあげたい -- 2015-07-13 (月) 18:30:58
  • 連撃かつカットイン保持大淀と初霜両立カットイン構成だと実効対空値は大淀のほうが4高いのか……これを13号電探改の改修で埋めるとするとどうやら☆４までつけておくといいのかな…？ -- 2015-07-14 (火) 17:46:02
    • 大淀の方はFumoがつかえるからねーこの差がでかいんだろうか -- 2015-07-15 (水) 10:41:43
      • 本来は軽巡と駆逐艦で比較するのが普通おかしいんだけどね・・・ -- 2015-07-15 (水) 11:17:21
      • 昼火力なら大淀、夜戦火力なら初霜ってとこかな。不毛は改修できないし対空に関してはならべるならまぁいいほうかなと -- 2015-07-15 (水) 13:44:20
      • 初霜ちゃんはMofu2電探を標準装備でかわいいからそれでよしっ、ではダメなんですか? -- 2015-07-17 (金) 11:19:23
      • はつしもふもふ電探・・・だと・・・ -- 2015-07-17 (金) 15:44:00
      • Mofu2電探によって初霜ちゃんは、もふもふされるとすぐに感知できます(て、提督？)　　しかし、感度が高すぎるので、魚雷発射管や電探の [hatena] 調整も誤って感知してしまうのです。ですよね、紳士淑女提督の皆様? -- 2015-07-17 (金) 17:21:04
  • 初霜は万能型って言う人多いけど早熟型と言った方がしっくりくると思う。対空は装備依存が大きいから素の対空値は割とどうでも良いしね -- 2015-07-15 (水) 20:19:09
  • 隠しスキル【異能生存体】　初霜が中破以上の損害を受けた場合、クリティカル率とクリティカルダメージが上昇し、回避率が上がる -- 2015-07-17 (金) 01:12:00
    • 元ネタ的には、他に被害がいきそうな気がするｗ -- 2015-07-19 (日) 22:25:23
    • どっちかと言うと【SEED】かな、一定以上の気力で発動し、回避やCritical率などが上昇する、死地に追い込まれると発動するし生き延びるし黒髪で赤っぽい眼だし・・・ -- 2015-07-20 (月) 00:13:08
    • その内容だと「底力」がそれっぽい -- 2015-07-24 (金) 21:15:06
      • あれって、確か装甲も上がったよな。 -- 2015-07-25 (土) 22:09:31
      • 寧ろキン◯マンの火事場の～的な？ｗ -- 2015-07-27 (月) 09:58:02
    • 低確率で敵が大破（赫々たる異端にて） -- 2015-07-28 (火) 20:12:15
  • ページ更新されてるけど何が変わった？ -- 2015-07-17 (金) 16:43:47
    • そういうときのための差分機能だぜ。任務について追記されてるね。「最近 -- 2015-07-18 (土) 13:04:05
  • このページから阿武隈改二とか那智改二にぱっと飛びたいがために任務関連のことを書きました、いいよね…？ -- 2015-07-18 (土) 13:02:42
    • 追記乙です。でもね、「最近の」っていう、すぐ「最近っていつだよ」と突っ込まずにはいられなくなる表現は避けてくれたほうが嬉しいなー。 -- 2015-07-18 (土) 13:06:55
      • 「出撃任務で」の方が良い気はする。 -- 2015-07-18 (土) 20:58:07
    • ページに何か追記するなら事前承認を得てからにして下さい。文意を変えない程度の微変更は事後報告が認められていますが、基本的に無断編集は更なる無断編集や編集合戦の温床となります。 -- 2015-07-20 (月) 14:20:52
  • やっと運１００だ、キャップ？知らないなそんなもんは愛だよ愛 -- 2015-07-19 (日) 01:27:30
    • 命中が上がるし完全に無駄ってわけじゃない -- 2015-07-19 (日) 10:33:08
  • 初霜の純愛なウスイタカイホンください。オナシャス！ -- 2015-07-20 (月) 23:06:35
    • 自分が執筆という手もあるぞ。 -- 2015-07-21 (火) 22:25:45
  • 初霜の提督って電探の整備と魚雷管の調整が出来るってことは整備畑から転進したってことだよなあ…ソレって凄くね？（ﾏｼﾞﾚｽ -- 2015-07-22 (水) 10:43:14
    • 個人的な妄想では提督に着任後に整備の技術を学んだと解釈してる　主に妖精さんに叩き込まれた -- 2015-07-22 (水) 17:10:04
      • 人手が足りないから提督も整備やってたとかでもいけそう。 -- 2015-07-22 (水) 21:29:41
    • しかも修理もできる。下手したら便利屋になってしまう可能性も・・・ -- 2015-07-24 (金) 11:51:09
      • 初霜の提督は台詞から妄想するに助けるとか救うとか正義感溢れる人間のようだし、そういうことを進んでやる類の人間だったのかも -- 2015-07-24 (金) 12:50:09
      • 自分のできる限りのことを尽くす、それが提督さ・・・ -- 2015-07-24 (金) 13:53:45
    • 俺は性的な気持ちで触ってるんだけど初霜はいつになったら気付いてくれるのかなぁ・・・ -- 2015-07-25 (土) 23:40:48
      • 艤装に性的感想を抱くとは間違いなくHENTAI…　流石に胸とか色々触ってたら別の反応されそう -- 2015-07-26 (日) 20:13:54
  • 声がきもい。初期の声のほうがいい。ていうか別にきもいだけならいいんだけど初期と後期の声が混じってて余計にきもい。一番好きな艦だけに残念。 -- 2015-07-24 (金) 16:20:19
    • 初期より後期の方がきもいっていう人初めて見た・・・かなり良くなってると思うんだけどなー -- 2015-07-24 (金) 16:22:56
      • 改二にするとボイス良くなんの？どうも声が苦手で育てようと思わないんだけど -- 2015-07-24 (金) 18:52:56
    • 半年経って今更言うことなのだろうか・・・ -- 2015-07-24 (金) 19:46:36
    • またこの手の話題か・・・。男は黙って対処するもんだぞ、どうすればいいか分かるはずだぜ -- 2015-07-24 (金) 20:41:56
    • ま、こういうのは好みの問題だからな。 -- 2015-07-24 (金) 20:52:26
    • 後からついた声はなんか細すぎて違和感あるし、内容もなんだかなぁ感 -- 2015-07-25 (土) 11:33:23
      • それはまぁもう言うべき話題じゃないわなぁ。直後ならまだしも -- 2015-07-28 (火) 20:10:48
  • 口調やキャラ付けが改二のイラストと合ってないのも違和感なんだよなぁ。そこらは脳内補完するしかないんだろうけどさ長月や菊月系 -- 2015-07-24 (金) 21:06:57
    • 続き：みたいな感じでかっこいいのも好きなんだけど -- 2015-07-24 (金) 21:08:51
    • 初霜は元々きりっとした立絵だったからそれほど違和感ないな　母港でのふわっとした感じは脳内補完してる -- 2015-07-25 (土) 03:04:46
  • やっぱり声が頂けないから轟沈させたわ。 -- 2015-07-25 (土) 11:14:47
    • 轟沈ボイスきっもち～～～ -- 2015-07-25 (土) 11:15:16
    • うゎ、きっも～～～ -- 2015-07-28 (火) 19:59:38
    • 各ページに煽りコメしか書いてないんで、煽り荒らしと思われ。スルー推奨 -- 2015-07-30 (木) 15:28:30
  • イベは飛行場攻撃＆再整備といったところか。１－５のように設営輸送部隊の護衛、６－３のように水上機母艦の護衛があるかもしれない。出撃制限もあるし、戦力の割り振りが難しい。 -- 2015-07-25 (土) 11:55:46
  • セクハラしても装備の調整だと思ってくれるあたり、提督の事を心から信頼してくれてるんだよな。駄目だ…天使すぎてエロイこと出来ない！ -- 2015-07-25 (土) 12:39:07
  • で？初霜の浴衣絵はまだですか？ -- 2015-07-25 (土) 19:08:39
    • あ、浴衣似合いそうだな…はつしもふもふ。 -- 2015-07-31 (金) 18:05:52
  • 水上反撃部隊任務で足柄が大破してやばって思ってたらカットインで旗艦沈めてくれた、あざっす -- 2015-07-26 (日) 01:02:57
  • 前回のイベのe5甲のフィニッシャーは初霜ちゃんだったな、今回も頑張ってもらわねば。 -- 2015-07-26 (日) 01:38:09
  • 初霜ちゃんは、夕立ちゃん・春雨ちゃんと共に、”ちゃん”を付けたい駆逐艦トップ3だったりします。 -- 2015-07-28 (火) 19:48:08
  • うちには雪風がいなかったからカットイン戦力として育ててたんだが・・・最近可愛くて＆もふりたくて仕方ない。なお改二実行後、雪風はあっさり建造落ちした模様 -- 2015-07-29 (水) 13:18:19
    • いっしょに育てればいいのです。 -- 2015-07-29 (水) 19:16:03
  • 今朝起きたらもふもふ教に入ってた　ものすごい父性？に駆られてリランカ回ってる　試験真っただ中だけど改二目指すぜ！ -- 2015-07-29 (水) 14:24:26
    • うっしゃ、Lv70到達 -- 2015-07-29 (水) 16:50:52
      • よかったやん、イベで使えるなぁ。でも試験は大事ネ～ -- 2015-07-29 (水) 19:39:09
    • やばいじっくりみてたらなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでなでしたくなってつらい -- 2015-07-30 (木) 21:17:02
  • 初霜、弄るぞ。 -- 2015-07-30 (木) 08:23:22
  • ふむ…。 -- 2015-07-30 (木) 18:11:14
    • ほっぺぷにぷにしそう -- 2015-07-31 (金) 18:03:09
  • 先ほど初霜改二持参の91式高射装置(★4)から秋月砲への更新を一気に実行。おかげでネジが59コも消し飛びましたが、これで同じく持参の13号電探改(★4)と組み合わせて自前の対空カットイン装備(＆主魚カットイン装備：さすがに魚雷は自前ではないが)にできます(歓喜)。なお秋月砲の改修は曜日の関係で月曜までできない模様…orz -- 2015-08-01 (土) 02:40:45
    • ネジ兄さん吹っ飛びすぎだろ！？まあ、ここんところ複数の電探改修がきたから新システムで改修電探役に立つだろ？という意見はあるわな。逆に三連装酸素は不気味なくらいローコストだけど。 -- 2015-08-01 (土) 15:01:48
  • 冬イベで改二にしてからようやく本日カッコカリ。ケッコン後ボイスで少しホロリときたよ。終戦間際まで生き残ったから、辛いものいっぱい見たんだろうなぁ・・・全て終わったら笑顔で手をつないで歩きたいな -- 2015-08-01 (土) 20:41:25
    • おめでと、冬イベの頃か懐かしいね。今までもこれからも、艦娘としてはとても幸せなクチじゃないかな。 -- 2015-08-02 (日) 20:45:51
  • おーやっと改二になった、腕まくり？いいなあ -- 2015-08-01 (土) 22:08:33
  • 今日やっと初霜ちゃんを改二にしました。　まず驚いたのが、初期値から雪風より運が高いのがビックリしました。　　＊やっぱり史実でいかに彼女が頑張って活躍したんだなぁ～と思いました。　　ただいま近代化改修を一生懸命してるので何とか夏イベントで活躍させたいです。 -- 紅明弘? 2015-08-02 (日) 00:19:15
    • 雪風改の60と勘違いして雪風のほうが高いぞというレスがつくんだ、俺は詳しいんだ。 -- 2015-08-02 (日) 00:30:36
  • 先日ようやく改二になった。改の時から高射装置を持たせてたんだが、新しく持ってきたのよりも今まで使ってたやつを持たせたかった。性能は違わないんだけどね -- 2015-08-02 (日) 01:13:04
  • 素で間違えました。　運の最大値が雪風より高いんですね。　　＊まだまだ勉強不足だな。 -- 紅明弘? 2015-08-03 (月) 03:31:36
  • 初霜ちゃん、三日月ちゃんコンビが最高です。でも、三日月ちゃんばかり狙うのはやめてくだちい。タービン効果？で、もふもふには当たらんよ。 -- 2015-08-03 (月) 07:07:57
  • 何だかんだ言いながら、戦艦（特に伊勢日向と大和）にはタメ口な気がする。そしてそれを許される -- 2015-08-03 (月) 10:52:06
  • 実効対空値の関係上、素の対空値がカットイン発動率に絡んでない限り夕立に秋月砲２でカットインと夜連撃やらせた方が通常撃墜も夜戦も夕立に軍配が上がってしまうので新システムに期待。　電探で雷撃や砲雷撃カットインが強化されるといいなぁ -- 2015-08-04 (火) 08:52:48
  • 改二になって胸膨らんだように見えるがまた幻術なのか？ -- 2015-08-06 (木) 21:08:48
    • 確かめる時は本当に嫌がられたら潔く退くようにな -- 2015-08-07 (金) 08:36:17
  • 4n補正かどうにも頼りない雪風の代打枠…なんとかイベまでに間に合ったよ。早速3-5ラスダンで旗艦沈めてくれたし頼らせてもらいます。 -- 2015-08-10 (月) 03:34:39
    • 滑り込みセーフってトコかな。機動部隊は第二艦隊から攻撃始まるので、雷巡、阿武隈の先制雷撃、対空カットインで被害を最小限にする努力をするしかないね。それでも運ゲーだけど… -- 2015-08-10 (月) 22:00:36
  • こうお札満載のイベだと初霜とか時雨、吹雪みたいな何でもこなせるタイプはホントありがたいな -- 2015-08-12 (水) 05:28:03
    • 札多すぎて改二にして放置気味だった夕立綾波以外の改二駆逐が天使に見える -- 2015-08-12 (水) 07:37:38
      • 実際天使やで -- 2015-08-17 (月) 06:51:07
  • E-3では旗艦カットインスナイプに大変お世話になりました。ホント幸運駆逐艦はイベントこそで輝くと思う。 -- 2015-08-13 (木) 16:50:55
  • E3甲ラスダン1回で終わったのは間違いなくこの子のおかげ…トドメは北上様だったけど初霜がカットインスナイプしてくれなかったら無理だった。初霜大天使 -- 2015-08-13 (木) 18:48:50
  • 家の初霜改ニは春イベからこっち夜戦で1回も発砲機会がもらえない・・・　夜戦入る前か入った直後に大破してカットインの仕事出来ない_|￣|○ｶﾞｯｸﾘ -- 2015-08-14 (金) 02:18:14
  • まだE3丙掘りの段階で、とりあえず対空装備で出撃。なんとかS勝利できたが、魚雷カットイン艦いないとキツいことはわかった。初霜ちゃん入れといて良かった -- 2015-08-14 (金) 02:32:05
  • E-3で安定して魚雷カットインを決めてくれるからありがたい・・・ -- 2015-08-15 (土) 18:11:19
  • E3に引っ張りだこって感じだね今回の初霜ちゃん。そして札の関係上E6E7でも出ることになるという -- 2015-08-16 (日) 00:09:49
  • 間違えてE2に出してしまった…対空と幸運の両立艦は数少ないのに… -- 2015-08-16 (日) 14:03:18
  • 今からイベントだが、E3投入が良いのか。お札のイベントはいつも初霜ちゃんがエリクサー化するから助かる -- 2015-08-16 (日) 15:28:20
  • イベント中は初霜の腰を一日中見ていられるからほんと癒される -- 2015-08-16 (日) 15:47:38
  • E3で魚雷2見張員で使ってるけどカットイン率悪い…まるゆ改修してないとだめか -- 2015-08-16 (日) 17:24:01
    • 旗艦にするのです…それで見張り員と探照灯照明弾で無改修でも計算上発動率8割超える -- 2015-08-16 (日) 17:45:54
  • 轟沈してやったぜー。また育てなおしゃいいやー。 -- 2015-08-16 (日) 19:28:55
    • スルーで。 -- 2015-08-16 (日) 20:53:20
  • 初霜ちゃんは対空カットインと魚雷カットインをナチュラルで使い分けられることの楽しさと頼もしさを教えてくれたよ -- 2015-08-17 (月) 07:04:34
    • 秋月砲、対空電探、魚雷で両立できるのが頼もしすぎる -- 2015-08-21 (金) 16:35:10
  • うちは雪風育ってないんで初霜がボス撃破の鍵です。ほんと頼もしい。 -- 2015-08-17 (月) 12:42:54
  • 対空カットインやってよし、夜戦カットイン狙ってもよし。駆逐エースが護衛退避で真っ赤になった時の代打にも役立ってくれた -- 2015-08-17 (月) 16:27:43
  • ウチの初霜はイベントでは基本的に護衛退避要員である。だが、今回増設スロットができたので大破進軍も結構可能になった……結果、初霜の護衛退避進言無視がなんかやたら心にちくちく来る -- 2015-08-17 (月) 16:57:33
  • 初霜の対空カットインの発動率しねぇ　出目が腐ってるのか実際に低いのか分からないが -- 2015-08-17 (月) 19:15:40
    • ( ´∀｀)人(´∀｀ )ﾅｶｰﾏ E5で対空要員のつもりで入れたのに仕事してくれないorz -- 2015-08-19 (水) 18:46:55
    • いっちゃ何だが秋月型と摩耶改二以外の対空カットインは「出ればラッキー」くらいに思っといたほうが気持ちが楽 -- 2015-08-23 (日) 12:13:33
  • さっきE3甲で初霜がカットインからのゲージ破壊を決めてくれたが、こういう活躍をしてくれるとますます好きになるではないか -- 2015-08-17 (月) 21:00:03
    • ？？？「殺っちゃいます！」 -- 2015-08-19 (水) 16:25:59
  • 今イベントではもっぱら護衛退避ばかりで初霜らしくはあったが、最後の最後のE-7ゲージ割では華麗に魚雷カットイン決めてくれたぜ -- 2015-08-20 (木) 13:18:48
  • 初霜ちゃんは我が艦隊でもっとも主力の駆逐艦だからE-7まで待っててね！ -- 2015-08-20 (木) 14:13:54
  • E6削り中、彩雲積んだ加賀さん大破で雪風が護衛退避→ボス戦で丁字不利とかいう最悪の状況でダイソン無視してカットイン叩き込んでくれる初霜さんマジ仕事人。 -- 2015-08-22 (土) 03:24:27
  • 丙だけどE-7ゲージ破壊の最後、カットインで決めてくれた。いつも活躍してくれる初霜に感謝！ -- 2015-08-23 (日) 03:27:33
  • 今回も初霜に助けられたよ。ありがとう。 -- 2015-08-24 (月) 00:16:16
  • 耐久射撃で艦載機から艦隊を守りながら、砲撃で敵駆逐艦を仕留める初霜マジ天使。　抱きしめたい -- 2015-08-24 (月) 07:49:21
  • 初駆逐艦改二を捧げたもふもふがE7悪月にカットインを決めてくれたー！もう天使なんてもんじゃない・・・。大天使初霜ふもふに感謝を！ -- 2015-08-24 (月) 11:47:17
  • 今イベントでも困ったときの初霜頼り…今E6なんだがボス夜戦に大破などで手番が回らない代わりに確実にS持って帰る安定性には頭が上がらぬ -- 2015-08-24 (月) 12:01:54
  • E-7で妙高姉さん、雪風がカットイン外す中でもふもふがやってくれました！輪形陣でお祝いです！ -- 2015-08-24 (月) 23:38:44
  • 初霜さんは女神 -- 2015-08-25 (火) 17:25:59
  • 初霜さんは天使 -- 2015-08-25 (火) 18:03:26
  • E7において、削りでは対空、ラスダンでは防空スナイプと活躍してくれた初霜ちゃん。ケッコンしよ -- 2015-08-25 (火) 19:37:39
  • よしんば対空３位だったとしたら…？ -- 2015-08-25 (火) 21:30:24
    • 対空、一位です。 -- 2015-08-25 (火) 21:56:50
    • またなつかしいネタをｗｗ -- 2015-09-01 (火) 21:41:33
  • 今までイマイチイベントで出番がなかったけど今回のイベントでは良い働きしてくれた。対空役としてもカットイン駆逐としても使えるから札多いイベントだとありがたいね。 -- 2015-08-25 (火) 22:33:44
  • E7防空スナイプありがとぉおお‼　まさに初シモ・ヘイヘ... -- 2015-08-26 (水) 16:23:06
  • 今回のイベントで心折られたけどここのコメント欄見てなんだかほっこりした 初霜は癒し、はっきり分かるんだね ちなみに俺んとこの初霜は護衛退避頑張ってくれました -- 2015-08-27 (木) 02:35:58
  • 改二を連合艦隊第2艦隊のケツで使ってるけど全くカットインしない。まるゆは食わせてないけど53あってもダメなんですかね -- 2015-08-27 (木) 04:14:00
    • 旗艦にすると補正がつくよ。後は夜戦道具を持っていくとか。ただ、運３０の妙高などを魚雷×３と見張員で旗艦にするのが攻撃力あるから、運５３の初霜をオオトリにおいて夜戦道具で発動率上げるのが良いかもね。魚雷カットイン前提で書いているよ。 -- 2015-08-27 (木) 18:07:11
      • ありがとう。魚雷ガン積みにしてたけどそれで行ってみる -- 2015-08-28 (金) 18:30:50
  • あくまで個人的見解だけどこの子は第2艦隊の2,3番目において散らし役（削り役）に徹してもらうのがいいのかもっと思っていたり。別にこの子がヒロインになる必要はない。後ろにいい形で回すのも大事な役割。 -- 2015-08-27 (木) 18:49:35
    • 俺は大体5番目くらいに置いてることが多いな。撃ち漏らした際、6番目に確実にとどめを刺してもらうためにそうしてる。大概雪風を6番目にしてるな。 -- 2015-08-28 (金) 07:47:06
    • なんやかんやダイソンやおばさんなら普通に落とせるからな。戦艦水鬼や防空棲姫、基地姫なんかには無力だけど -- 2015-08-31 (月) 17:51:17
  • 初霜が無謀な作戦はダメって言うからE7は諦めよう -- 2015-08-29 (土) 21:53:59
    • ０時リセットで睡眠時間が取れない等が理由なら、この海域から撤退するのは良い決断だな。資源がないのが理由なら、もう一度貯め直せば丙あたりなら何とかなるかもしれないよ。 -- 2015-08-30 (日) 00:31:01
      • 前回のイベントが初でlv85以上が金剛と初霜くらいの提督だから…バケツ貯めて最後にまた挑戦してみる。 -- 2015-09-01 (火) 07:06:56
      • ２回目のイベなら改修などもまだまだだろうし、ツライ戦いだな。防空ちゃんと戦うルートは中央ルート以外にも水上打撃ルートもある。戦力見極めてまどめの編成例など見て戦ってみてよ。 -- 2015-09-01 (火) 21:33:42
    • フルキラ付け前衛支援を出すとずいぶん違うよ。すでに出してるんならごめん -- 2015-08-30 (日) 01:13:33
    • 自分も照月救出と精神的・時間的余裕を見て丙で行ったよ、今までの海域で乙以上で攻略してるか、以前のラストを甲でクリアしてるぐらいの練度があるなら資材3万ぐらいあれば12時間ぐらいでギミックスルー・支援無しでも普通に攻略できるぐらいだから、支援やギミック次第では毎日一時間ぐらいちまちまやっても多分大丈夫だよ、うちのゆきしもは無双してたし -- 2015-08-31 (月) 00:55:05
  • 時雨や雪風と一緒に、今回のイベントで活躍してくれた。やはりイベントでのカットイン駆逐艦は重要だな。 -- 2015-08-30 (日) 03:40:24
  • 着任して4か月、レベルが91に・・・カットイン見たいがために連れまわしてたからかなぁ。 -- 2015-08-30 (日) 12:32:31
  • 運営の発表だとイベ参加者の三割程度しかＥ－７突破（おそらく丙含めて）できていないのか。仮に制覇できなくとも恥ではない。照月の代用は摩耶、吹雪、初霜辺りで出来るから、無茶すんなよ。 -- 2015-09-02 (水) 23:49:15
  • 嫁ながらも過小評価し続けた子だったけど今回のイベントで自分がバカだったと知った。 -- 2015-09-03 (木) 04:00:48
  • 嫁艦ながらも火力低くて過小評価してた艦だけど今回のイベントではっきりと理解した。俺はバカだったと。幸運艦は火力艦とは圧倒的に違う強さを持ってる。さてレベルカンストまで頑張ろう -- 2015-09-03 (木) 04:04:13
    • 強い弱いじゃなくてひたすら便利なんだよね幸運艦って、運が駆逐において最も重要なステータスだからこそなんだけど -- 2015-09-03 (木) 15:01:59
    • 今回のイベントだと初霜や時雨は便利屋とか札回避要員って位置だけど、序盤中盤に出し惜しみせずに出せる戦力ってのは重要だと感じたな。耐久も4n-1で結構タフだし。ケッコンすると4nになるので時雨と仲良くLv99で飼い殺しって状況は何とかして欲しいけどさ -- 2015-09-03 (木) 20:15:14
    • 砲雷撃カットイン構成だと対空も火力も夕立の連撃に負けるから魚雷カットイン一択なんだけどそれが贔屓艦でできることがどれだけ嬉しいか（なんか煮え切らんが -- 2015-09-04 (金) 00:36:25
    • 初霜は対空も秋月型除けば一番だし装備次第で役割変えられる真の万能型よ。ところでレベルカンストさせるなら当然運カンストもさせるんだよな（威圧） -- 2015-09-04 (金) 15:57:37
    • 正しく彼女を使いこなしてこそ真の提督よ -- 2015-09-14 (月) 20:17:11
  • 割とどうでもいいところですけど照月実装されて対空のランキング変わったのでそういう細かいところ編集していいですか -- 2015-09-04 (金) 18:47:14
    • お願いしたいな -- 2015-09-04 (金) 19:33:49
      • お疲れ様。我々が戦っているのは深海勢だ。現状、駆逐艦は夜戦火力、運、耐性の問題等で一長一短となっている。連合艦隊なら特に装備に意図があるのか？誰を組ませて何を求めるか？がイベ終盤はまとめなどで話題かな。難しいゲームだわ… -- 2015-09-06 (日) 13:53:28
    • 文中のランキング更新、数値の強調表示、1-6型、実効対空値に関しての記述を追加しました。 -- 2015-09-05 (土) 19:59:31
      • お疲れ様。しかし、こうしてみると、本当に幅広い運用法があるな。 -- 2015-09-05 (土) 21:53:38
      • 書くために調べてたら連撃夕立に砲雷撃カットイン初霜は対空も威力も負けちゃうの気づいたの悲しすぎる……どうせイベントでは魚雷カットイン艦隊しかお呼びじゃないしその夕立は支援艦隊だけど -- 2015-09-05 (土) 22:56:21
      • 連撃初霜にすると対空は秋月に遠く及ばず火力は対空ほぼ同値の吹雪に劣るという。やっぱ幸運艦の使い方としては魚魚魚が一番役割持てるよね、それでも3番手4番手なのは変わらないけど。よく言えば勇者タイプとも言えるが。 -- 2015-09-06 (日) 12:32:57
      • 近代化改修をすれば、まるゆなしでも夜戦で現実的にカットインを狙えるのはメリットと言える。 -- 2015-09-06 (日) 12:48:45
      • 砲雷撃カットインなんて所詮は敵が低確率で打ってきてさほど強力でもないものって位置づけだろうしそれが主力になる味方なんて運営ですら想定していたかどうやら……この構成を夕立の劣化にならず使うとしたら夜戦火力が雪風並、対空が武蔵並になって初めて夕立に並ぶわけで、それも発動すればの話……うぅ、今日も魚雷ガン積でE3掘りさ。火力7低くても時雨に交代しないのが唯一の意地 -- 2015-09-06 (日) 17:54:55
  • E-7ラスダン、夜戦で唯一残ってしまった大破状態の随伴ダイソンを沈めてくれて、後続が確実に旗艦狙えるようにしてくれた、本当にいい仕事をしてくれた、ありがとう。しかし、夜戦だとカットインなしでもダイソンの状態によっては沈められるのね… -- 2015-09-04 (金) 22:08:53
    • ダイソンは柔らかい(錯乱) -- 2015-09-09 (水) 13:19:45
  • E7ラスダンで防空仕留めたのは初霜ちゃんのスナイプでしたありがとう -- 2015-09-06 (日) 14:51:51
  • ラスダン前の話だけど初霜ちゃんのカットインで防空凄姫一撃で沈んだぞ（丙でXY4回撃破くらい）艦娘の強さは愛によっても変わる。まちがいない -- 2015-09-06 (日) 22:36:36
    • 甲削り中に273ダメ出してくれたのは俺の愛が十分だったということだな。よしよし -- 2015-09-07 (月) 01:40:59
    • XY一回破壊でも沈めてたということはつまり愛が溢れて奇跡になったに違いない -- 2015-09-07 (月) 11:49:04
  • 秋月不在の当鎮守府では対空カットイン要員として大活躍。 -- 2015-09-07 (月) 02:35:15
  • e-7悪月をスナイプしてくれました！初霜ちゃんは女神 -- 2015-09-07 (月) 07:26:04
  • 泣きの一回のE6出撃で風雲掘ろうとしたけど、慢心のダメコン積み忘れ…。ごめん…もう一回君を見つけて、もう一回最高錬度まで育てるよ。ほんのちょっとだけ待っててくれ！ -- 2015-09-07 (月) 11:02:18
    • キツイ戦いだったからな。他にも司令部と見張間違えたり多いと思う。暫く休んで育てるか、育ててから休めよ… -- 2015-09-07 (月) 20:44:44
      • そうなんだよな…今となっては確認できないが、おそらくダメコンと間違えて戦闘糧食を積んだのではないかと…。でもさっき、また初霜と会えた。さぁ、3-2で速攻育成だ！お詫びにケッコンしようかと思ってる -- 2015-09-07 (月) 21:57:40
  • はつしもっこり -- 2015-09-08 (火) 22:42:12
    • ハツシモ米で出来たマッコリってあるみたいだな。 -- 2015-09-09 (水) 00:53:16
    • ゆるきゃらだな？ -- 2015-09-09 (水) 00:58:01
    • 上腕二頭筋の話かなそれとも -- 2015-09-09 (水) 09:17:42
  • はつしもふもふ -- 2015-09-09 (水) 10:11:22
    • はつしもみもみ -- 2015-09-09 (水) 15:57:14
      • はあ～癒されますぅ～感謝ですねぇ　（提督に肩を揉ませる大将 ♂） -- 2015-09-09 (水) 20:37:10
  • 着任初期からうちの泊地を支えてきた功労艦の一人、今日ようやく改二になりました。遠征ばかりでレベリングサボってごめんよ… -- 2015-09-09 (水) 15:48:11
  • もうすぐ88でカンストへの折り返しだけど、おじさんケッコンするだけが愛じゃないと思うんだ（増設補強を施しながら）　いや、本音としては耐久36になっちゃうのがな -- 2015-09-10 (木) 11:47:24
    • ほとんどの駆逐改二は重婚で使いにくくなるから躊躇するよね。夕立や島風が完成してしまうと吹雪時雨初霜辺りの中堅駆逐艦は対空に関しても高難易度MAPじゃ出番無くなっちゃうし、Lv99のタフさと入渠の早さを生かした運用の方が有利だと考えてしまう -- 2015-09-10 (木) 15:20:59
    • 確かに好きで使っててもっと活躍してほしくてケッコンして逆に活躍の幅が狭くなるんじゃあ本末転倒だよなぁ。せめてケッコン後の回避の伸びだけでもちゃんとしてくれれば　現状の回避システムじゃたいして変わらんけど -- 2015-09-10 (木) 17:22:38
    • 入渠時間はもうちっと見直してほしいわな。　まるゆに関しては夕立島風吹雪より綾波や阿武隈や重巡に食わせるから流石に魚雷カットイン駆逐に関しては綾波雪風時雨以外は気にしなくていいと思うけど -- 2015-09-10 (木) 21:28:33
    • ケッコンより一緒に永い時間を過ごすのが良いんじゃないかな？出撃ペースおとしてさ。前回のように連合の機動部隊なら第二艦隊からだから、耐久は気になりますね。４の倍数艦は打たれ強いのとセットで組み立てています。 -- 2015-09-10 (木) 22:26:19
    • んー、連れていくのは3-5とイベントくらいにして出撃ペース落とすか。東急2の旗艦も霞71に切り替えておけば翔鶴改二のころには75くらいまであがってるだろうし。 -- 2015-09-11 (金) 09:01:06
  • 結局魚雷カットインキャップ60説を信じることにしてワンセット食わせて61、つまり当鎮守府最高値にあげたけど実際はどうなんだろう。砲雷撃カットインで旗艦だともっとあがるらしいけど…… -- 2015-09-12 (土) 09:39:01
    • まるゆはなかなかでなくてね…運の改修が思うようにいかなくて…ところで主砲が４０、魚雷が５０、主魚が６０って説は古いのかな？これを基準に考えていた。 -- 2015-09-13 (日) 22:27:38
  • 改二記念カキコ、ちょっともふもふして………………夜戦してくるわ -- 2015-09-12 (土) 15:33:09
  • いまさらだけど４コマみたらブレザーぬいでワイシャツじゃないですかあ…へへへ…汗で濡れ透け…へへへ… -- 2015-09-13 (日) 17:56:50
    • 憲兵「余計な真似はするなよ？」 -- 2015-09-14 (月) 20:15:39
  • うちのもふもふ、lv97なのに3-5に水雷戦隊で連れていくと、旗艦にしていても大破率が高いorz　もふもふへの愛が足りないのかな…… -- 2015-09-15 (火) 07:01:04
    • 随伴全員4n-1とか全員耐久型でもない限り運だと思うよ、そういう偏りは結構ある・・・ -- 2015-09-15 (火) 13:36:48
    • そちらのもふ子ちゃんは艦隊の他の子達を守ってるんですよ、多分。　帰ってきたら労ってあげてください。 -- 2015-09-17 (木) 19:26:39
  • 照月来たし、可愛いし、文句はないんじゃが、何故じゃろ…？15夏イベのあのいぶし銀の活躍以降、初霜改二を妾の艦隊の第一水雷戦隊の４番艦(最重要艦隊防衛担当)から外せんようになってしもうた。 (^^; 多分この先恐らく妾の鎮守府では、連合艦隊は、第二艦隊の左翼(右翼は五十鈴改二で確定)を担うことになるじゃろうな、照月を差し置いて…。 (// 何か妾は間違うておるのかの？あの快心のラスダン編成、散々クソ扱いされた挙句、歴戦の猛者にまで首を傾げられる始末じゃったしのう…。 (^^; -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-18 (金) 12:26:51
    • 詳しい話はわかりませんが、自分は装備・編成について自由に楽しむものだと思います。うちの初霜も華やかさでは他の駆逐艦娘に譲るところはありますけど、イベントでは欠かせないエースになっています。的外れなレスでしたら申し訳ない……もふもふ。 -- 2015-09-18 (金) 14:48:29
    • 好きな艦娘で好きな艦隊を組んで、それでクリアできたのなら気にすることはないと思う。余談だがうちの初霜はE7ラストで　照明弾発動→カットインで防空棲姫中破→ダイソンのカットインを受ける　とMVP級の活躍してくれた。 -- 2015-09-18 (金) 14:59:51
    • もしも貴方がその編成を無理に押し付けたとかでもないなら何も気にすることなんてない、クリアできてるのなら尚更ね？まあうちの鎮守府は色々鑑みてクリアできない可能性が高いなら「無謀な作戦はダメ！ですからね？」の精神で編成変えちゃうけどね、適材適所っていうし・・・ボス戦カットイン率ほぼ100%のうちの初霜さんを外さないといけないレベルのイベントとか来てほしくないけど -- 2015-09-18 (金) 16:41:28
    • 好きなキャラを使い、好きな編成でクリアするのを目指すのはこのゲームの楽しみ方の一つだと思うぞ。誰かがそれに文句を言ったりけなしたりするのは、個人的にはおかしいと考えているよ。 -- 2015-09-18 (金) 17:53:48
      • タイムラグ失礼。ありがとうなのじゃ。 (// -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-18 (金) 17:59:22
    • お三方、レス＆各位の初霜秘話をお聞かせいただいて感謝いたすのじゃ。やはり色々と活躍する所では活躍しておったんじゃな。 (// 確かに汎用性に富んだ娘ゆえ、もしや妾の運用方法が間違うておるのか、もっと良い運用方法があるのではないか悩み、不安になっておったところじゃったが、 これからはしっかりと自信を持って「もふもふ」をするぞよ。 (^_- あらためてありがとうなのじゃ。 (// -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-18 (金) 17:57:22
    • 正直魚雷カットインが出て当たることが重要なので、五十鈴はともかく初霜を入れることは攻略ガチ勢的にも何にも問題は……そりゃ突き詰めれば四番手だけど護衛撤退の疲労ローテもあるし。上方修正を渇望することはあっても採用をバカにされるほどは弱くないよ -- 2015-09-18 (金) 19:40:25
      • そもそも、まるゆ改修なしでカットインが狙える運って、普通に強みだよな。 -- 2015-09-18 (金) 21:32:26
    • 先行組のオススメ編成を考察して自分の艦隊を考える。まとめの編成装備例がおーぷんなどで悪手と呼ばれる事も今回あったね。ラスダンも阿武隈や神通でそれ以外は…ってあったけど、レベル高い奴使った方がよいよ。五十鈴を使う前提ならば、五十鈴独自対空カットインがあるけれど、夜戦連撃で照月とかぶるし、夜戦もカットイン狙える初霜を今後も使うのは理にかなっていると思うけどね。相手、自軍の面子でいくらでも変えれる初霜の装備に定型はなく、変幻自在なのは、ぱっと見よくわからないというのはあるだろね。的外れな米かもしれないが。 -- 長文ごめん? 2015-09-18 (金) 21:19:09
    • よっぽどオンリーワンな要素でもない限り好きな娘使うでいいと思うな。特に初霜ちゃんは色んなパターンで力発揮してくれるし。私も不利といわれててた日向E7で使い続けたし初霜ちゃんと初春姉さんセットで使ってたしそれでちゃんとクリアしたし　ただ軽巡に関しては五十鈴がどうのじゃなくてアブゥがよっぽどのオンリーワンだったから・・・（長文すみません -- 2015-09-19 (土) 05:08:09
      • Ｅ－３、６，７伊勢、日向使ったよ。瑞雲と観測機の載せ換えを汎用性と考えるか、瑞雲を封じられて不利と考えるかは人それぞれ。パターンの多い初霜の使い方に似ていますわ… -- ７枝? 2015-09-19 (土) 07:56:17
    • 普段砲雷撃カットインは夕立の連撃に対空も発動率も威力も劣るとか、魚雷カットインだと効果が出にくい対空が高いだけで威力は他のカットイン艦に魚雷1個分近い差を開けられるとかそういうこと言ってるけど、採用をバカにされるほどは弱くないんだよ、優先順位は最下位とはいえ6隻くらいしかいないイベント最深部推奨駆逐に入ってるわけだし -- 2015-09-19 (土) 09:59:21
    • 初霜に限らず、お気に入りの駆逐艦が旗艦落とすときは心が震えるわ。この感動を味わえないのはもったいない。 -- 2015-09-19 (土) 19:08:00
  • 着任間もない頃にウチに来て、遠征部隊の要を務めて1年半・・・夏イベ中に改二になって、諦めかけた夏イベE7ラスダンでは夜戦で105ダメージを叩きだしてゲージ破壊をアシストしてくれて・・・鎮守府の内外を支えてくれる初霜の献身ぶりを思い返したら涙出てきた・・・。 -- 2015-09-19 (土) 19:22:26
    • 15夏E-7ラスダン含め、妾の方では装備の都合で防空棲姫へ大ダメージを与えるような機会はなかったの。じゃが、対空カットインで艦隊を防空しながら、空母ヲ級改flagship(新型機搭載)、防空棲姫、戦艦棲姫他、一身にその集中砲雷爆撃を受けながらそれを耐え忍び、残った全艦隊に万全の状態で昼夜戦ともに攻撃の機会を作ってくれたぞよ。 (// この時ばかりは「この初霜の献身を無駄にするな～ッ！全艦、突撃～ッ！」と思わず叫んだものぞよ、真夜中にもかかわらずの。 (// いや～、心が震えたわ。 (T-T -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-20 (日) 02:12:16
  • 素の対空値、運 -- 2015-09-22 (火) 13:31:51
    • 途中送信してしまった、この二つが初霜の飛びぬけた長所だから対空7程度の小さい差でも響くような物が運依存で発動するとかでも出たらもうすこし… -- 2015-09-22 (火) 15:20:42
      • 現状でも十二分に主戦力として使えるってのに、そんな 「初霜の為」 感まる出しの新要素を望むとか・・・この欲張りさんめ -- 2015-10-08 (木) 22:15:40
  • 彼女の一発大破率を減らしたい場合、装備とかどうしたらよいのだろうか… -- 2015-09-24 (木) 08:12:56
    • 彼女に限らず駆逐は基本的に回避に賭けるしかない。当たったときは中破ストッパー頼み。幸い耐久31だから戦艦の一撃をもらっても16で耐えることがある。　それでも尚っていうなら缶しかないな… -- 2015-09-24 (木) 10:08:04
      • 夏イベで疲労取っても連続大破が続いて、見ている方が辛くてね…　缶、試してみるわ -- 2015-09-24 (木) 10:29:43
    • 一応旗艦にすれば狙われにくくなるけど・・・あと初霜の回避は（ケッコン前なら）高い部類だから缶の効果もあんまり無いかもしれない、回避の計算式が変わればいいんだけどねぇ -- 2015-09-24 (木) 12:20:50
      • やっぱり旗艦にすべきか…　4人目辺りにすると狙われまくる気がする -- 2015-09-24 (木) 16:37:50
    • 装備なら三連装酸素魚雷も。相手が動く前に黙らすのも手で、空母雷巡の先制攻撃、フィット砲軽巡の先手、３－５なら火力駆逐艦で中破に追い込むとか。だめな時はだめだけど、努力はしてみないとね。 -- 2015-09-24 (木) 19:51:58
      • 3-5、下ルートでさっき初めてやってみたけど試行回数だねこりゃ…　努力します -- 2015-09-25 (金) 21:06:32
    • どの海域でどんな役割を与えるかで、全く変わってしまうのじゃろ？そこをまずはっきりせんとの。 (^^; 「相手、自軍の面子でいくらでも変えれる初霜の装備に定型はなく、変幻自在」らしいからの。3枝殿が3-5を例示しておるので、妾は4-5北ルートで。10cm高角砲＋高射装置×2、熟練見張員。これで回避+5。どうじゃな？ (^-^ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-25 (金) 15:33:23
      • 確かにおっしゃる通りだ、見張員持ちで4-5に行けるのはまだ先になりそうなのでメモしておきます -- 2015-09-25 (金) 21:07:56
    • 初霜の運の値の関係上見張りはあんま意味ないからなぁ、高レベル駆逐だと缶の効果も薄いし…… -- 2015-09-26 (土) 11:38:19
      • まっこと、難しいものじゃな。 (--; 結局、初霜さんは13号対空電探改に戻して艦隊防衛特化、五十鈴ちんを完全夜戦連撃仕様で攻撃特化に改めたぞよ。 (T-T それでも回避+3確保。努力は惜しまぬぞよ。 (^^) -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2015-09-26 (土) 14:04:53
  • 翔鶴が運最大値98か。　瑞鶴もそろえるのかなぁ。それとも追いつかれるのかな -- 2015-09-26 (土) 00:31:46
    • 実は翔鶴姉の運の最大値は改の時点でズイズイと同じで89だったりするから、ズイズイも改二で姉と同じ98じゃない？初霜改二の100を越えられるのなんてビックEと雪風改二レベルじゃないと。 -- 2015-09-26 (土) 01:20:53
    • 98だと予想。初霜改二の運100はポップの「うんのよさ256」みたいなある種の特徴づけだと思ってる。 -- 2015-09-26 (土) 19:05:00
      • わかりやすい例えありがとうｗつか、初霜ちゃんの運１００は本来性能で劣ってるのに、って部分を反映したゆえのものだと思う -- 2015-09-26 (土) 20:58:37
    • 瑞鶴も翔鶴姉いないと運が下がるし、同じぐらいと予想・・・ところで重箱の隅を突く様だけど翔鶴姉って97じゃなかったっけ？気のせいかな -- 2015-09-27 (日) 03:06:23
    • 「幸運艦」の代表格だし可能性はあるよね。雪風が来るまで安泰だと思ってたけど…。後プリンツも100越えありえそうだし、時雨もいつかは運最大値上昇されるかも。 -- 2015-09-28 (月) 20:35:11
  • 本日ケッコンしました！母港のセリフで不覚にもウルっと来てしまった… -- 2015-09-26 (土) 21:53:35
    • おめでとう！！また明日から新たなる旅立ちだな。詳しくは明日に無印で -- 2015-09-26 (土) 22:14:14
  • 質問どうぞっていうから、パンツの色を聞きたい。 -- 2015-09-27 (日) 21:18:04
    • 「え？はいてませんよ？それがどうかしましたか？？？」って普通な感じ返されて、逆に面食らいそう。 -- 2015-09-27 (日) 21:47:29
    • 初春みたいに過激なのつけてるとも思えないし、若葉共々ボクサー系履いてそうだよな、白パンよりもそっちのほうがそれっぽい。 -- 2015-09-27 (日) 22:25:01
      • ある漫画では、くまさんパンツであることが朝霜によって暴かれたが、冷たい笑みの初霜になって提督はダイレクトアタックを受けてたな。 -- 2015-09-27 (日) 22:37:13
    • 雪風「遺言はそれだけですか？」霞「そんなに色が見たいなら赤一色にしてあげるわよ」 -- 2015-09-28 (月) 01:13:20
  • 13号電探改の改修をしろということなのか、朝霜掘ってるのに清霜が出るし5-4回れば卯月が出る……海域に出さないから改修をさせろと初霜が言っているようだ -- 2015-09-28 (月) 07:58:01
  • なぜかこの娘にトンファー持たせたくなる -- 2015-09-28 (月) 16:33:04
    • そんな絵があるからなぁ。 -- 2015-09-28 (月) 16:44:06
    • 初霜の声で「ぶれーどぉ☆とんふぁー！！」か・・・ヤバイ脳みそ溶ける・・・！ -- 2015-10-02 (金) 23:32:04
    • ﾄﾞｺﾞｫｫｫ -- 2015-10-03 (土) 08:16:54
    • むしろ某漫画ではないが竹槍をだな･･････（錯乱） -- 2015-10-14 (水) 23:14:45
  • ついに運カンストしたぞ！　　・・・ケッコンしてないのにな -- 2015-10-03 (土) 00:00:44
    • それはそれですごいな、うちは姉さん先に上げてるから初霜ちゃんの運は当分先だ　・・・ケッコンしてるのにね -- 2015-10-03 (土) 09:39:28
  • 初霜さんって、放置ボイスを聞く限り、後輩にも『さん』を付けて呼ぶ人なのかな、と思っている。初春と子日は○○姉さん、唯一若葉だけが呼捨てなんじゃないかなと。 若葉をどう呼んでいるか、公式ではまだ不明のままですよね？私は、初霜さんにとって、二人の姉と、そして若葉は、別格というかそういう存在なんじゃないかな、と思っているんですけど……皆さんは初霜さんの対人関係はどう考えていますか？ -- 2015-10-03 (土) 19:20:15
    • 初春→姉さん、子日→子日姉さん、若葉霞朝霜涼月→呼び捨てで、後は冬月含めてさん付けだと思ってる。 -- 2015-10-03 (土) 22:32:09
    • 実の姉妹の呼び方が姉さんか呼び捨てで、あとはみんなさん付け、相棒であった霞や雪風は時折呼び捨て、あと潮を潮姉さんって呼んでくれると俺的に滾る -- 2015-10-05 (月) 00:18:00
    • 雪風は「ちゃん」付けだと個人的にはかどる。 -- 2015-10-06 (火) 18:47:50
    • 朝霜「姉妹以外の駆逐艦はみんなちゃん付け　　でも霞だけはポエム霞ちゃん(はあと)で」 -- 2015-10-07 (水) 21:03:32
      • 霞「朝霜、後で艤装置き場裏に来なさい」 -- 2015-10-08 (木) 12:54:20
    • ほとんどさん付けになるんじゃなかろうか。 -- 2015-10-09 (金) 17:28:27
    • 初霜「おい大和」 -- 2015-10-19 (月) 10:55:47
      • 怖すぎィ！ -- 2015-10-19 (月) 11:18:07
    • 初霜「ねぇ、大和っ！」ぎゅ　　　いけるやん！ -- 2015-10-19 (月) 12:30:20
  • PCで見るとこのページだけ変な表示になるな -- 2015-10-05 (月) 08:40:05
  • チュートリアルボイスが小林さんだからあれは初霜ちゃんが新人提督を指南してるんだと脳内補完してる。後輩だろうが新人だろうが誰にでもとても優しい、汚れの一切なさそうな子だよね。悪党でも残念に思ったり怒ることはあっても憎むことはなさそう -- 2015-10-05 (月) 17:24:25
    • 憎むより哀しむイメージはある、というか初霜さん自体は一般的な善悪の価値観はあっても、それ以上に絶対な自分の基準があると思う、良くも悪くも誰かに左右されずに自分の判断で決めると思う・・・しかし、誰かを呪うとか恨むとかとは全然想像できないな -- 2015-10-06 (火) 00:17:23
  • 史実的にそうなるんだけど金剛型でいうところの榛名枠のステータス。初春が金剛枠だとすると霧島枠は・・・対空が上がらない代わり・・・の子日になったりするんだろうか -- 2015-10-07 (水) 20:51:35
    • まだ来ない妹達だったりして。 -- 2015-10-07 (水) 20:57:07
      • 参加作戦的にそっちの方があり得るな -- 2015-10-07 (水) 23:37:15
    • 子日はいっそ夕立越える超重雷装仕様でもいいかも（ただしトップヘビー -- 2015-10-08 (木) 18:59:35
    • 二次創作的には若葉がグラサンかけて高火力駆逐艦になる可能性も… -- 2015-10-08 (木) 22:45:13
    • ヒューッ、見ろよ奴の装甲を…まるでハガネみてぇだ！！ -- 2015-10-09 (金) 00:55:53
      • トロニウムエンジン積んでそうだなｗ -- 2015-10-09 (金) 07:08:10
  • そろそろ大和が欲しいと大型回したら一発で出たのは君の幸運パワーですか -- 2015-10-08 (木) 20:52:23
  • とんでもねぇ、もふってたんだ。 -- 2015-10-10 (土) 15:51:07
    • 容疑者は艦娘、150cm、髪は黒、はつしもふもふ駆逐艦の初霜だ。 -- 2015-10-12 (月) 19:47:17
  • もうすぐ駆逐艦で初カンストするんでケッコンするか迷ってたけど、某動画で初霜の史実を改めて知って泣いた。そして決めた。ケッコンします。必ずします。初霜を絶対に大事にする！ -- 2015-10-13 (火) 20:40:14
    • 仮にド○ン氏だとしたら、あの方無印に米残しているよ。史実だけでなく、プレイ、ＭＭＤ -- 2015-10-13 (火) 22:51:41
      • ごめん、イラスト、動画静止画など色々な人が作って結構あるから、色々と観てまわることオススメするよ。世界観が広がるね。 -- 枝? 2015-10-13 (火) 22:54:47
    • 一水戦の編成動画消えちゃってら…… -- 2015-10-14 (水) 00:54:30
  • 初霜ちゃんに初めての指輪渡して数週間、3－5で大破してお風呂に入れたら6時間とか出てびっくり　　夜戦（）に備えて今まで以上に念入りに体洗ってるのかな？ -- 2015-10-18 (日) 16:02:59
    • みてきますね -- 2015-10-18 (日) 18:17:08
    • いくしかあるまい！ -- 2015-10-19 (月) 12:35:36
  • Zak提督が初霜改二をヤングランボーと呼んでて吹いた -- 2015-10-18 (日) 23:09:16
  • 子日「こいつの艤装は赤く塗らねぇのかい？」 -- 2015-10-20 (火) 14:40:13
    • 初春「貴様、塗りたいのか！？」 -- 2015-10-20 (火) 17:25:08
    • 若葉「アテにならねぇ部品がざっと50はある」 -- 2015-10-21 (水) 01:13:30
    • 後の流れから行くと、この3人は……。 -- 2015-10-24 (土) 12:41:22
      • というか、３人ともすでにひどい現状では・・・ -- 2015-11-01 (日) 03:57:54
      • 初春姉さん：全身穴だらけにされた後　若葉：家族が死んでる　子日：片手を失い、義手になってる -- 2015-11-02 (月) 13:03:07
  • 魚雷２積みで謎の安心感。水雷戦隊組んでると初霜さんが頼りになる -- 2015-10-21 (水) 16:44:45
    • 初霜と秋津洲以外壊滅した6-3ラストで駆逐棲姫を一撃で仕留めた時は惚れ直した　そして若干叱られた -- 2015-10-22 (木) 20:15:14
  • 水上反撃部隊任務、電探ガン積みだったのに夜戦でエリルをワンパンしてくれました、ありがとう。 -- 2015-10-31 (土) 17:56:12
    • ウチも水上反撃では彼女に助けられた。おかげで機種転換任務ラッシュに漸く手を付けられる。 -- 2015-11-01 (日) 03:29:05
  • これで改二勢は終わった！え？扶桑型にビスマルク？知るか -- 2015-11-02 (月) 03:01:56
  • イベントに向けて、この娘を含めた5～6隻の駆逐艦を改二目指して育成中、間に合うかな… -- 2015-11-02 (月) 20:25:59
  • 初霜の進水日は明日だが、迷った挙句マイバースデイの本日、初霜とケッコンしました。これからもずっと大事にします。初霜愛してる！ -- 2015-11-03 (火) 19:00:56
    • いやあ、おめでとう。そういう時は自分の誕生日を優先するもんだ。 -- 2015-11-04 (水) 13:17:23
      • ありがとうございます。儚げで深みのある母港ボイスを聞いて、さらに愛情が増したと同時にこれから一層大切にすると誓いました -- 2015-11-05 (木) 00:46:30
  • 「下記の4種が主な装備の組み合わせとなる」と書いておきながらその下に5パターンあるのだが、モンティ・パイソン的なネタでなければ「5種」に修正した方がよくないか? -- 2015-11-06 (金) 15:35:28
    • 攻略wikiとしては秋月砲2＋対空電探と魚3、大目に見て砲雷の3種でそれ以外は削っても良い気がする -- 2015-11-06 (金) 19:31:35
    • おそらくパターン増やした時に５に直さなかったのだろう。５への修正は賛成。でもって削っちゃう？ -- 2015-11-06 (金) 22:42:22
      • 装備の組み合わせはwikiメニューの装備考察に書いてあることだし全部いらないと思う。冗長すぎて見苦しい気が -- 2015-11-08 (日) 00:58:59
      • 削るほどではないけど1枝の3種以外は折り畳んだ方がいいと思う。 -- 2015-11-09 (月) 15:03:07
    • 取りあえず誤りである4は5にした。パターンによって畳む畳まないを分ける議論は収拾がつかなくなりそうな気がする。概略レベルで書き直すか、今の記述のように数字てんこ盛りにするなら全部畳んでしまってもいいと思う。 -- 2015-11-11 (水) 01:32:26
      • 装備の具体例が省かれているところがままあるから、ちゃんと理解してない人が見ると何言ってんだかﾜｶﾝﾈ状態になる。書き直すか消した方がいいと思う -- 2015-11-11 (水) 20:44:33
    • ということで、練習ページに変更案を作ってみた。書いてみてから5番は明らかにいらない子、4番も微妙だと思った。 -- 2015-11-14 (土) 15:01:39
      • 攻略wikiなんだから数字は説得力持たせるために入れるべきだと思うよ -- 2015-11-14 (土) 23:26:44
      • 変更案の様にシンプルが私の好みだけどね。仮に数字入れると全部折りたたみにしないと長くなるか。有益な数字って夜戦火力になるのだろうか？ -- 2015-11-15 (日) 16:46:08
      • いらない子を削るだけで良いと思うよ。機銃なんて使わないだろうしぶっちゃけ趣味性能の砲雷がトップでメインみたいな感じを受けるのも問題だと思う -- 2015-11-15 (日) 19:51:14
      • 個人的には砲雷の紹介は初霜の長所である対空&運を両立させるロマン枠ということでアリだと思う。数字に関しては説得力って理由はわかるけど正直見にくくなるデメリットの方が大きいと思う… -- 2015-11-16 (月) 23:27:19
    • 案2を追加した。畳んだのと並び順を変えただけでほとんど手を入れていない。 -- 2015-11-16 (月) 15:59:24
      • 現状、色々な意見の落し所は案２じゃないか。 -- 上の枝２葉? 2015-11-17 (火) 00:03:58
      • 案２のほうがいいかな。個人的には5番目はなくてもいいかな。あるいは4番目と混ぜて対空系として書き直すとかだが、それはそれで長くなりそうか。 -- 2015-11-21 (土) 10:36:30
    • まとまらない、というかコメント少ないな。イベント始まればこのページ見に来る人もいくらかは増えるだろうし、今週末の土日明けまで待って特に異論反論なければいったん案2に変更します。 -- 2015-11-18 (水) 12:41:59
      • それでお願いします。 -- 上の枝１葉? 2015-11-19 (木) 00:10:46
    • 遅くなったが、特に追加コメントもなかったので案2 -- 木主? 2015-11-24 (火) 00:52:22
      • ミスった。案2に変更しました。 -- 2015-11-24 (火) 00:52:56
      • ありがとうございます。 -- 2015-11-24 (火) 19:19:59
  • まだ育てられてないんだけど、ゲーム中の性能見てると色々盛りだくさんで楽しそうだな -- 2015-11-13 (金) 22:22:57
    • 夜戦火力の攻撃型や対空特化型に比べれば控えめなので、おーぷんやまとめではまず挙がらない。とはいえ、札付きイベでどのような海域でもこなせるのは魅力的で攻略の最適解ではなく、艦隊運営の最善を尽くせる艦と言ったところか。 -- 2015-11-13 (金) 22:49:02
      • 使い勝手はいいと思うんだよな。運が53もあるのは大きいはず。 -- 2015-11-13 (金) 23:48:25
      • 野球で例えると代打も代走も守備固めもこなすチームに一人はほしい存在、ただオールスターに選出はまずされない。そんな感じ -- 2015-11-19 (木) 18:18:01
    • 運と回避が高いので、雪風、時雨とセットで水上反撃に連れ出してます。 -- 2015-11-14 (土) 23:17:08
      • 俺は1-6に連れていってる。 -- 2015-11-14 (土) 23:23:18
  • 今日ついに初霜が改二になった。宮津湾の近くに住んでいるので、とても感慨深いものがある…はつしもふもふ -- 2015-11-13 (金) 23:33:58
    • ちょっと遠いかもしれないが、軽巡だと由良になるの？ -- 2015-11-15 (日) 16:18:05
  • 最強ではないが、優等生　いぶし銀の二番手三番手 -- 2015-11-14 (土) 12:31:37
    • 対空も秋月型に次いで高い、運も雪風に劣るが時雨より高い、何でも出来て割と自由度は高いがそれだけに提督の運用力が試される子だな。 -- 2015-11-15 (日) 03:55:53
    • 何やらせても一通りできるって辺り実に初霜らしい -- 2015-11-15 (日) 14:46:22
    • ああ、それわかる。特化してない分目立たないけど、どこに出しても能力的に困らない子 -- 2015-11-16 (月) 06:47:48
      • 概ね同意してあげたいけど、肝心の夜戦火力がな…　カットインさせればフォロー出来るけど -- 2015-11-16 (月) 07:14:11
      • まあ夜戦火力でもネジや五連装酸素魚雷の力で超ダイソンの装甲を貫けるっぽいし(ソースは地力計算)最低限は持ってると思うよ…最低限は -- 2015-11-16 (月) 23:36:41
    • つまりｌｖ１５０の初霜ちゃんがいればいろいろ困ることはないわけだな -- 2015-11-16 (月) 11:55:23
    • 秋月砲で対空＆夜戦カットイン装備にしたら、かなり重宝するよ。　双方を実用レベルでこなせるのは他に時雨改二だけだし。 -- 2015-11-21 (土) 14:56:45
  • 瑞鶴でも運最大値99ってことは、100超えるのは他に雪風の改二ぐらいかな -- 2015-11-15 (日) 19:22:26
    • 伊勢日向なんかも割と来るかもしれん -- 2015-11-15 (日) 21:37:15
      • 伊勢日向は榛名よりちょっと高いぐらいでむしろ回避盛るんじゃねえかなぁ・・・ -- 2015-11-16 (月) 22:57:16
      • まぁ、伊勢日向は回避が高くなるだろうな。 -- 2015-11-22 (日) 09:15:37
    • 既に99の長門や、幸運艦のプリンツ辺りは100越えもありえると思う。 -- 2015-11-16 (月) 23:30:19
    • 運１００越えは雪風、宗谷、エンタープライズ、ウォースパイトぐらいでいいと思っている。 -- 2015-11-18 (水) 12:48:21
      • 響の評価を考えると毎度ぼろぼろになりながらもなんとか生き残った系のエンタープライズは案外そこまで高くないかも -- 2015-11-21 (土) 22:46:39
      • あれは響の評価がおかしい気がする。 -- 2015-11-22 (日) 08:33:34
      • 響は他の改二と同じ基準では評価してもらってない（と思われる）から、参考にはならないかと　もともと空母系は運に関しては高く設定される傾向もあるし、もし実装されれば最大値99や100はありえるかも -- 2015-11-22 (日) 09:00:21
  • 今回のイベントも初霜は頼りにしてるぞー -- 2015-11-18 (水) 14:04:11
    • 若葉は・・・裏方をたのむ！（レベル９６） -- 2015-11-18 (水) 14:11:45
    • 子日、資源の調達は任せたぞ！（レベル４３） -- 2015-11-18 (水) 19:50:17
    • 心配だから初春にも輸送部隊の護衛をお願いしよう（レベル７２） -- 2015-11-22 (日) 11:09:05
  • 先週末、6-3をクリアしました、何度も何度も途中大破してたのですが、ラスト（１７～１８回目）は３分の１の確率を乗り越えて「わるさめ」に魚雷を叩き込んでくれました、これで6-4が来ても大丈夫 -- 2015-11-18 (水) 20:13:11
  • 今回のE-2みたいな、まだまだ先が見えないけどちょっと駆逐の火力が欲しいってときに初霜の名前をよく見かける -- 2015-11-18 (水) 23:32:45
    • E3甲は一軍温存したいけどそれなりの火力が必要だから耐久4n-1族の初霜時雨はとても役に立ってくれた -- 2015-11-19 (木) 22:56:44
  • この8つ上くらいの木で、「ゲームにおいて」内の「これらの特性から、下記の5種が～」部分の記述の簡素化について相談中です。週明けまでコメント求む。 -- 2015-11-19 (木) 00:29:38
    • 話が分散するのもアレなので、コメントは元の木にお願いします。 -- 2015-11-19 (木) 00:30:03
  • 今回のイベントで一番大破回数が多いのだけど……庇いに行くのはいいけど、無理すると自分が持たないよもっふる…… -- 2015-11-19 (木) 20:41:48
    • わっふるみたいだなw -- 2015-11-20 (金) 21:30:10
  • 水母棲姫に時雨→雪風→初霜の流れるようなカットインを打ち込み、撃破してくれた。　ダメージ量は雪風が圧倒的だったけどね。 -- 2015-11-20 (金) 23:12:05
  • 現在E3の支援艦隊で出しているけど、みんなはどこで彼女を本投入しているんだい？ -- 2015-11-21 (土) 08:37:27
    • うちはE3の第二艦隊の最後尾で魚雷と魚雷とドラム缶積んでカットインしてたよ。初霜のおかげでA勝利っぽいのがS勝利になったりC敗北っぽいのがA勝利になったりしてすごく助かった。うちの嫁は頼りになるな -- 2015-11-21 (土) 09:15:32
    • E-3に魚雷x3で投入しました～。雷撃戦での一掃によし、中破しても夜戦カットインの2段構えで大活躍でした。 -- 2015-11-21 (土) 09:28:05
    • Ｅ－２、魚雷×２ドラム缶、カットイン、Ｅ－３も似た感じ。仮にＥ－４ならギミック外しで魚雷カットインで魚雷艇処理。ボス討伐なら対潜か対空カットインも考える。（たこ焼き対策） -- 2015-11-21 (土) 13:04:00
    • 一つ上の木で書いたけど、E-3の第2艦隊、に対空カットイン仕様で連れてった。　あきつ丸がいないから、空爆の被害を抑えて、尚且つ夜戦には入れれば戦艦までなら一撃で葬れる初霜と時雨に助けられた。 -- 2015-11-21 (土) 13:09:07
    • 木主です。　皆の作戦、参考になります。うちはE4かE5で頑張ってもらう予定。 -- 2015-11-21 (土) 18:18:31
  • ついに、うちの初霜がねんがんの改二になりました…なお、他は高くてLv50 くらいの模様。 -- 2015-11-22 (日) 00:31:09
  • 敵が探照灯持ってると味方カットイン率下がるって聞いたけど毎回カットイン決めてるのはどういうことだよもっふる… -- 2015-11-22 (日) 15:07:49
    • 探照灯使ってると目立つじゃん？ -- 2015-11-23 (月) 01:45:57
    • それでカットインも決めたくなるじゃん？ -- 2015-11-23 (月) 15:15:33
  • この子はホント頼りになる、今回もＥ５最終局面でスナイプしてくれた -- 2015-11-23 (月) 13:36:54
    • 同じく。バシバシカットイン決めてくれて本当に頼りになるね。 -- 2015-11-24 (火) 01:10:37
    • 自分は嵐掘りに付き合って貰ってるけどカットイン率すごいね。S勝利諦めかけたところで何度も決めてくれてありがとう。頭なでなでしてあげたい -- 2015-11-26 (木) 23:36:25
      • カーソルで思いっきり撫で回してやれ -- 2015-11-27 (金) 22:47:23
    • 余裕のカットインだ、運が違いますよ・・・出るとほぼクリティカルだから小鬼も水鬼も余裕で薙ぎ払ってくれる、これだんだん魚雷じゃなくミサイルに見えてきたぜ -- 2015-11-27 (金) 23:34:28
  • ●今秋イベは彼女で締めてくれました。いつもありがとう。お疲れ様。は -- 2015-11-24 (火) 21:32:22
  • E-3で初霜のみ１０連続大破 -- 2015-11-24 (火) 22:55:47
    • E-2で深通さんにしょっちゅう狙い撃ちされて中破→カットイン発動しても火力低下でS勝利を逃す。おかげで高波も天津風もまだいません。見張員外して魚雷3積みにするかな。連撃大しゅき提督にはカットインは扱いづらいぜ。 -- 2015-11-30 (月) 23:56:37
    • １０連続は流石にないが、被害担当は割合多い。夜戦道具と缶を載せておとりという手もある。乱数の偏りを使った裏技だけど。 -- 2015-12-01 (火) 00:43:25
    • やっぱそうなんだねコイツ　ウチも先日8連続大破を記録したよ　E-3周回でボス到達率がガタガタになりクビにした　三重キラ付け+新型缶でも効果なかったらキレるわい -- 2015-12-04 (金) 22:14:28
  • 腰が細くて心配になるけど足は健康的な太さで安心した -- 2015-11-27 (金) 23:15:16
    • 控えめに言ってすりすりしたい -- 2015-11-27 (金) 23:35:01
      • 大胆に言ってもふもふしたい -- 2015-11-29 (日) 19:10:26
  • しもー！ -- 2015-11-27 (金) 23:59:38
    • しもしも！ -- 2015-11-29 (日) 00:47:19
    • しもしも！ -- 2015-11-29 (日) 00:47:25
      • ん、かぶったしも -- 2015-11-29 (日) 00:48:04
  • Q・この子が仮に轟沈したとしたら、みなさんはどうしますか？ -- 2015-11-28 (土) 00:37:01
    • 先ずは長期休養。沈めるというのは疲労の極み、生活でも危険だ。それから引退か、二代目を迎えるかは考える。住民に悪いから、轟沈報告は書かないと思う。でも、人の轟沈には今まで積極的に慰めている気がする。 -- 2015-11-28 (土) 13:40:57
    • 沈めた艦と同じところに沈みに行く -- 2015-11-28 (土) 13:46:47
    • つ補強増設＋ダメコン -- 2015-11-28 (土) 16:04:23
    • 常時増設なんで仮にって状況は想像しづらいけどそうなったらその戦場からは退くと思うよ、彼女を沈めてまで得るものなんてない -- 2015-11-28 (土) 16:14:31
    • 俺は艦これをやめるぞッ！ハツシモーーッ！！ -- 2015-11-29 (日) 01:00:48
    • 轟沈させないので解は存在しない -- 2015-11-29 (日) 01:18:18
    • 轟沈させるつもりなんて一切ないが、仮にその悪夢が現実になってしまったら初春・子日・若葉に土下座して謝罪する -- 2015-12-06 (日) 07:54:11
  • 今更改二に出来ることに気付いた…もうイベント終わっちゃったよ -- 2015-11-29 (日) 01:11:33
    • 回避高いし、次のイベントで使えばいいじゃん -- 2015-11-29 (日) 02:18:50
      • 回避ステって正直よくわからないんだけど実際イベント程度の試行回数で有意な差出るんだろうか -- 2015-11-29 (日) 03:16:59
      • このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で回避できる・・・というのはさておき、回避10~20違うとキラ付けしたときに被弾しにくい気がするかも・・・ -- 2015-11-29 (日) 03:36:39
      • 運の高さもいい。 -- 2015-11-29 (日) 16:11:09
      • 回避と運の高さは本当に夜戦で生きるよな。初霜を入れたらいろいろ安定したｗ -- 2015-11-29 (日) 17:15:16
      • 運の高さによる命中補正は、今後の対PT小鬼群戦の安定度を高める為に重要になるかもしれぬい -- 2015-12-06 (日) 20:49:09
    • 使い勝手違うから慣らし運転しないと。秋月型、初霜、綾波を夜戦連撃装備にして打撃力体感してみるとかね。それぞれ改二は得意不得意出てしまうからな… -- 2015-11-29 (日) 22:49:50
  • ラスダンとどめの一撃を躱しまくる潜水姫に最後の爆雷を叩き込んでくれた初霜さんマジもふもふ -- 2015-11-30 (月) 05:17:29
    • うちもE4ﾗｽﾀﾞﾝでHP７７残りの潜水姫を１撃で沈めてくれた　さすが時雨と並ぶうちの双璧！ありがとうハツシモフ -- 2015-11-30 (月) 21:48:12
  • 轟沈させてしまった初霜ちゃんがやっと改二になってくれた...おかえり (;_;) -- 2015-11-30 (月) 22:51:07
    • 夏イベでやっちゃった提督かいな？違うかもしれないが、高い授業料と思って二代目を大事にしてくれ。 -- 2015-12-01 (火) 00:26:15
    • 実は自分も今回の秋イベE4でLv９４の初霜ふ改二を轟沈させてしまいました。あまりのショックに引退も考えましたが、前に進む事にしました -- 2015-12-05 (土) 23:25:48
  • 久し振りに来てみたが、相変わらず初霜愛に溢れたコメント欄だなあ。ウチの初霜サンも改二まで後レベル１０なので頑張って育てるぞ。 -- 2015-12-01 (火) 21:33:38
  • 夏に続き今回も活躍してくれてありがとう！ -- 2015-12-01 (火) 21:40:09
    • ケッコンカッコカリで4nがどうのこうので心配していたけどなんの問題もなかった。今後もラスト海域をよろしく。 -- 2015-12-02 (水) 20:59:43
  • 随所で改二レベルが75って思われてるのなんでだろ -- 2015-12-03 (木) 11:46:07
  • 気まぐれで初霜に補強増設使って2-5水上反撃でおにぎりを持たせたらボスでおにぎりを食って夜戦カットインで旗艦を吹っ飛ばしてくれたｗ　本当に頼りになる上マジ可愛いｗ -- 2015-12-03 (木) 15:35:22
  • 今回の秋イベで鬼神の如く活躍してくれたな、冬イベも頼むぜ。 -- 2015-12-04 (金) 00:35:07
  • 総対空値も総索敵値も足を引っ張らないし、カットインも対潜も出来る。連合艦隊には本当に合うねこの子は。 -- 2015-12-04 (金) 02:40:45
  • E5の時雨→初霜→雪風の連続カットインは快感。 -- 2015-12-04 (金) 19:12:29
    • 三人並べるとカットインを見ない方が珍しいよな -- 2015-12-05 (土) 01:00:19
    • E-5は空母がいないのもあって安定重視でぽいぽいにしたがやたら絶不調だったから途中で初霜に変えてもよかったかもと思った -- 2015-12-05 (土) 22:21:08
    • ぐうわかるｗ　この３人をまとめて投入してカットインがトリプルで決まったときはぞくぞくするほどだわｗ -- 2015-12-06 (日) 08:40:32
    • 三人ともカットインしなかった時のガッカリ感も半端ねぇけどな -- 2015-12-08 (火) 21:56:12
      • ラスダンがそれだったｗ　まあ筑摩がとどめを刺したから事なきを得たが、思わず頭を抱えたさｗ -- 2015-12-12 (土) 03:04:56
  • 某動画で夜戦攻撃しのいだりボスゲージ割ったり凄い活躍してるの見て嬉しくなった -- 2015-12-05 (土) 11:17:40
  • 今回の秋イベは島風や雪風、夕立や綾波よりも初霜が活躍したわ、すげぇ嬉しい -- 2015-12-05 (土) 14:17:19
  • 夏イベは神通、夕立、雪風がぎっくり腰？と言うくらい絶不調だったが、今回絶好調、このゲームそういうのがあるんだよ。大破続きなら装備とルート見直して編成も替えてみるとよいよ。ここの住民らしからぬ事言うと、絶不調ならば初霜外した方が良い。ただし、小鬼にはまだ対処法がない。 -- 2015-12-05 (土) 22:16:51
    • 夜であれば主魚カットインで確実に消せてた。昼？電探でも載せて当たることを祈ってくれ。 -- 2015-12-05 (土) 22:33:26
      • 昼は航空支援くらいしかないな。主砲×２と魚雷の主魚カットインで昼でも当たればまた違うが。 -- 2015-12-05 (土) 23:13:27
  • うちのもふもふやけに狙われやすい感あるんだがなんでなんだろう　　E3のときなんか打ち漏らした赤い悪魔×３の魚雷が全部初霜ちゃんに行った時は何事かと思ったよ -- 2015-12-06 (日) 14:19:50
    • かわいい子ほどいじわるしたいんだよ -- 2015-12-06 (日) 19:02:13
    • うちの初霜もE4のソ級にやたら狙われたよwどういうこっちゃ -- 2015-12-09 (水) 11:13:59
  • 序盤戦途中大破撤退の原因だったのが、ラスダンでは魚雷カットインを決めてクリア、最後に決めるのは初霜ちゃんだった -- 2015-12-06 (日) 19:06:18
    • やはり尋常でないもふもふだったよ -- 2015-12-06 (日) 19:06:49
      • ご注文は護衛ですか？ -- 2015-12-07 (月) 22:41:26
      • こころもふもふ待ち？ -- 2015-12-14 (月) 06:30:24
  • 今回E-4,E-5で起用。E-5では相方の時雨と一緒にカットインを決めまくり。特にPT撃破が多くて助かった。最後は時雨に譲ったけどMVPは間違いなくこの子でした。 -- 2015-12-07 (月) 05:16:55
  • おのれ運営 -- 2015-12-08 (火) 17:03:39
    • 聞こえないのか？愛くるしい生き物なボイスが。 -- 2015-12-08 (火) 19:22:27
      • （パーティーの）準備万端ですよ♪ -- 2015-12-08 (火) 21:08:55
    • そんな私は祝祝と、嫁と聖夜を祝うぜ…。 -- 2015-12-08 (火) 23:05:34
    • もしかして日本系の文化しか知らないのかなと思ったら豆撒きも散々だった -- 2015-12-23 (水) 07:58:43
  • もっふるううぅぅぅぅ -- 2015-12-09 (水) 21:58:39
  • アオシマラバキー第11弾で、ついに……ひゃっはぁー!! -- 2015-12-10 (木) 00:07:51
    • やりました。 -- 2015-12-11 (金) 18:24:17
    • 買っちゃいます！ -- 2015-12-11 (金) 19:36:12
    • これはすごいわ！ありがとう。 -- 2015-12-12 (土) 06:37:11
    • 準備万端ですよ。 -- 2015-12-13 (日) 16:56:47
  • 今3-5で起用してるけどやたらと初戦一撃大破やっとたどり着いたボス夜戦では時雨と一緒にだんまりだとオレなんかしたか？ -- 2015-12-14 (月) 16:26:12
    • 魚雷のワンパン大破なら3-5下ルートの名物 -- 2015-12-14 (月) 16:35:12
    • 電探か魚雷発射管の調整が足りてないんじゃない? -- 2015-12-14 (月) 22:09:01
    • ゆっちゃあ悪いが３－５ボスでカットインはいらないだろう　もふもふもしぐしぐも連撃のがいい -- 2015-12-15 (火) 12:11:44
    • 二人とも仲間を守りた過ぎて、エフェクト無しでもかばっちゃってるんだろうなあ・・・とか。開き直ってダメコン積んでみる？ -- 2015-12-15 (火) 23:18:46
    • 3-5下駆逐大破とかいつものことですし、このぐらいでめげてたら水雷MAP禿げるぞ、落ち着いてもふれ -- 2015-12-15 (火) 23:36:55
    • Lvどれぐらいかな？75ぐらい、出来たら80ぐらいは欲しいかなっと。でも、最近のコメって殺伐としてるね。 -- 2015-12-31 (木) 02:30:17
  • はつしもふもふ -- 2015-12-16 (水) 21:19:47
    • はつしもふもふ -- 2015-12-16 (水) 21:24:12
    • はつしもふもふ -- 2015-12-17 (木) 12:53:54
    • はつしもふもふ -- 2015-12-18 (金) 18:42:21
    • はつしもふもふ -- 2015-12-18 (金) 18:55:28
    • はつしもふもふ -- 2015-12-18 (金) 23:51:18
    • はつしもふもふ -- 2015-12-19 (土) 22:42:06
    • はつしもふもふ -- 2015-12-20 (日) 00:15:09
    • はつしもふもふ -- 2015-12-20 (日) 00:18:03
      • はつしもふもふ -- 2015-12-21 (月) 10:26:43
    • はつしもふもふ -- 2015-12-21 (月) 14:09:14
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      • はつしもふもふ -- 単冠湾初霜提督? 2015-12-28 (月) 13:19:38
      • はつしもふもふ -- 2015-12-30 (水) 01:15:56
    • はつしもふもふ -- 2015-12-30 (水) 23:59:37
    • はつしもふもふ -- 2015-12-31 (木) 00:03:12
    • はつはつしもふもふ -- 2016-01-01 (金) 00:17:18
  • あと1Ｌｖ…あと１Ｌｖ…経験値えげつねぇな -- 2015-12-20 (日) 11:57:58
    • Lv. 99までの経験値100万のうち、Lv. 98->99だけで14.8%を占めるのだ！ -- 2015-12-26 (土) 14:40:51
      • 逆に言えば、すでに85%は踏破しているのだ！ -- 2015-12-29 (火) 23:23:45
  • 「初霜はなんですぐ大破してしまうん？」　二一駆の任務で３－１行ったら「ボスから逸れる＞ザコ艦隊で初霜中破」５回、「ボス到達＞砲雷撃戦で初霜大破＞夜戦火力不足で戦艦が残り任務失敗」３回。他の駆逐艦が軒並み30未満で小破止まりなのに89の初霜だけ毎回ボロボロって何か悪いことしたか俺？　助けてくれ任務終わらねぇ -- 2015-12-21 (月) 22:37:12
    • 上で他の人も書いてるけど、ウチも３－５初戦で初霜がやたらとボコボコにされる。イベ海域でもこの子の大破がやたら目立ったし。お祓いでもした方がいいのか？ -- 木主? 2015-12-21 (月) 23:00:56
    • 缶を載せてみるとか。３－１なら思い切って編成変更、雷巡を入れる（１戦目２順させない）など。３－５なんかは、運営いじった？ってくらい毎月変わるね。３－５は１戦目同航狙いで、先につぶす（単縦）反航狙い（かわす）ちょいと提督側で小細工できる余地はある。 -- 2015-12-22 (火) 00:00:12
    • 21駆任務の自由枠２隻および装備は？イベントなんかでは同様に時雨、雪風も同じ事言われ続けてるけど「○○ばかり狙われる」だけで装備も編成も見えてこない。EOの各ページでも編成聞くとそこに原因があったりするけど木主さんはどんな感じ？ -- 2015-12-22 (火) 00:01:28
      • べつに時雨や雪風だけじゃなく、どの艦娘も言われてるよ。だから初霜も言われるし、そんないちいち正面突破しようとせずに 「気のせい」か 「木主のせい」 で切り捨てりゃいいんだよ -- 2015-12-25 (金) 02:42:53
      • 「リアルラックだ」、この7文字で十分。 -- 2015-12-25 (金) 14:03:57
    • 提督の相性が有るんでは？うちは夕立、響は使えん子になってる。で綾波は使える子だから回避力が90と89の差かなと思ってるのだが。 -- 2015-12-31 (木) 02:25:48
  • 秋月型がいないので、初霜が6-2周回で貴重な対空要員になってくれている。 -- 2015-12-22 (火) 23:05:15
  • 初霜！ -- 2015-12-25 (金) 19:16:05
    • もふもふ！ -- 2015-12-27 (日) 01:03:45
  • 長かった～やっと改２に出来たわ・・・もふもふ -- 2015-12-27 (日) 23:11:06
  • 晴れ着来るかなぁ… -- 2015-12-28 (月) 12:57:52
    • 来てほしいねぇ。絶対似合うと思うし。 -- 2015-12-28 (月) 13:09:00
      • 羽子板持って夕立と壮絶バトル中の初霜さん・・・（以前の眼光も取り戻す模様）　キレイ路線で行くなら、破魔矢とか絵馬とか似合いそう -- 2015-12-29 (火) 15:24:19
  • 年末ボイスなさそうで残念・・・しかし、クリスマスは姉妹にボイスあったしな。よかったのかもしれん。。正月は何かあるといいなぁ・・・ -- 2015-12-29 (火) 19:06:20
    • 年始は来るだろう。去年実装したやつあるし。 -- 2015-12-29 (火) 19:09:09
      • あ、去年じゃねぇ。今年の初めだ。 -- 2015-12-29 (火) 19:09:31
      • そういえばありましたね。プラスαがあると嬉しいなぁ（贅沢 -- 2015-12-29 (火) 20:45:46
  • 新しい家具は破壊力まじパナイ…　初霜さん宴会芸でカットイン連発… -- 2015-12-29 (火) 20:44:07
  • 明後日には、はつはつしもふもふ　になるのか…　一年が経つのは早いですね。 -- 2015-12-30 (水) 12:51:27
    • ホントやな…行く年もふもふ -- 2015-12-31 (木) 14:24:47
  • 今日も一日はつしもふもふ -- 2015-12-31 (木) 07:28:54
  • パーフェクト初霜って特性を活かすなら、秋月砲・五連魚雷・13号電探改MAXの砲雷CI型になるんかな？ -- 2015-12-31 (木) 10:09:09
    • 通常海域ならそれで十分。対戦艦水鬼なら魚雷×３、ボスに魚雷艇いるなら主砲×２と魚雷、道中の航空戦が厳しいなら秋月砲と電探。運改修済みなら魚雷論者積みが特性活かしているかも？ -- 2015-12-31 (木) 14:23:05
    • やっぱり魚雷×3の決戦仕様は必要よね。プレゼント箱もっと漁りたかったのう・・・。 -- 2015-12-31 (木) 23:01:39
    • 時雨にもいえるがどんな運用にも答えてくれるがかみ合ってなければ中途半端な性能で使いにくいのが初霜。提督の腕の見せどころである -- 2016-01-03 (日) 07:28:43
    • 「艦隊防空を意識したい時のＣＩ駆逐」とも。摩耶などがいても魚雷ＣＩ要員や雷巡が対空に選ばれたら被害出るわな。それを初霜なら穴なく最小限に抑えられるかもしれない。倉庫の隅に改修した機銃でもあればさらに良いと思います。 -- 2016-01-04 (月) 23:39:30
  • うーん…子日はあるのかぁ… -- 2016-01-01 (金) 00:13:42
  • 新年初もふもふ -- 2016-01-01 (金) 00:25:08
  • あけましもふもふ -- 2016-01-01 (金) 01:07:55
  • 新年、着任以来初のケッコンカッコカリをして来た。ちょっと振られ気味だったけど(笑)それでも俺はいつまでも待つよ -- 2016-01-01 (金) 01:38:50
    • こいつぁ春から縁起が良いなぁ　たまには村田＆岩本教官による航空ショーを -- 2016-01-01 (金) 18:25:18
  • ひたすら3-2-1ぶん回してやっと改二 -- 2016-01-01 (金) 16:04:16
  • 謎の怪電波が飛んできて二日で仕上げた約1年ぶりに編隊専用武装竹槍はよ -- 2016-01-01 (金) 17:56:29
    • あの武装はバランスブレイカーだから駄目だろｗ -- 2016-01-05 (火) 00:06:04
  • キエエエエエエエエ！？ボイスきてるううううううううう(;ﾟДﾟ)やったーーーー(ﾟ∀ﾟ) -- 2016-01-02 (土) 12:07:50
    • 残念だったな、去年のだよ -- 2016-01-03 (日) 23:58:30
  • いつもお世話になっております　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もふもふ -- 2016-01-02 (土) 12:11:28
  • 一隻でも一人でも、ボイスが来てくれるのならば私は、それで満足なの。 -- 2016-01-03 (日) 08:19:09
  • 凄い確率で敵の攻撃をダイソンして凄い確率で中破してるのに凄い確率で夜戦カットイン決めて凄い確率で旗艦を撃破してくれる…どんだけ守りたいんだ… -- 2016-01-03 (日) 13:54:24
  • 昨日ケッコンしました。これからもよろしく頼むぜ相棒 -- 2016-01-03 (日) 19:53:54
    • おめでと～ -- 2016-01-04 (月) 00:10:06
    • おめでとう。さぁ、155を目指すのだ。 -- 2016-01-04 (月) 00:16:15
  • 元旦にケッコンした。　最高の記念日だ。　はつしもふもふこれからも愛でていきたい -- 2016-01-04 (月) 17:59:36
    • おめでとうございます。 -- 2016-01-07 (木) 22:25:13
  • はつしもふもふやっと改二にしたぞ…　この子の他人を気遣い過ぎな所が心配だし大好きなんだ -- 2016-01-07 (木) 17:02:52
    • 使い方研究すると、どんなところでも通用する。吹雪、叢雲、初春と言ったところが入門編なら初霜は若干応用編かもしれない。 -- 2016-01-07 (木) 22:24:34
    • だったらあんたが守ってやるんだ！ -- 2016-01-11 (月) 15:45:21
  • 今更なんだが図鑑見ると隣の叢雲が初霜の手を引いているようにも見える -- 2016-01-09 (土) 18:27:56
    • 話ずれるけどそういえば霞のコンバート確定で初霜の隣説消えたな… -- 2016-01-10 (日) 09:47:00
  • 相方が強くなってくれるのは嬉しいんだが微妙な気持ちだなぁ。潮や初霜をもうちょい改二相応のパワーを持たせて欲しいなぁ、欲しかったのはまるゆ量産のショートカットじゃないんだよ -- 2016-01-10 (日) 09:29:10
    • 十分に改二相応の性能だと思うが・・・。一部のトンデモ性能艦を基準にしちゃいかんぜよ -- 2016-01-14 (木) 12:13:34
      • まぁ、一部のステはもう少し高くても良かったんじゃないかとは思わんでもないね。 -- 2016-01-14 (木) 12:22:28
      • まあでも、わからんでは無いかな。もう少し、もう一声！ってのは有っても良かったかも。個人的には耐久があと±1なら良かった -- 枝? 2016-01-15 (金) 08:00:22
      • 耐久はケッコン考えると31は嫌だけどそうじゃないなら31はめっちゃ良いんだよな……ケッコンは回避や蒼龍の索敵とかもあるしもうちと仕様見直してほしいな、うん。 -- 2016-01-15 (金) 17:18:41
      • ケッコン後の耐久が４nになってしまう場合は-1される、とかなら嬉しかった -- 2016-01-15 (金) 20:00:56
      • ビス子が100超えないよう調整されてたり、神通だけ+7にしたりするならそれくらいしてくれてもいいのにね -- 2016-01-15 (金) 22:29:16
      • 神通だけ+7ってのは誤解を招くからヤメレ・・・単純に元の耐久が50に達してるからってだけだよ -- 2016-01-16 (土) 10:10:09
    • とりあえず霞改二が初霜みたいになっちまわないように祈願。 -- 2016-01-15 (金) 20:45:42
    • いわゆる一つの贅沢な悩み。運を２０くらい夜戦火力にでも振り分けていたらバグ霜呼ばわりされているわー -- 2016-01-15 (金) 23:14:08
      • 運20そのまま20振り分けたらちょっと火力落ちる代わりに耐久が31で使いやすい綾波じゃねえかｗｗ -- 2016-01-15 (金) 23:27:21
      • 対空がそのままだから、綾波と吹雪をたした感じ。重雷装化しようとした初春型のロマン、そして実戦を経験して対空戦も出来る改二。なんだけど…まあ、駆逐艦のステは差別化ほんとに難しい。 -- 2016-01-16 (土) 00:13:14
      • というか合計値なら確か最高だった気がするんだよな現時点の初霜。もちろんカットイン運用ができるか、見張員込みでできるか、できないかで判断される上に増強できる運の値と、撃墜確率50％固定かつ撃墜担当に選ばれないと役に立たない対空の値が膨れ上がってるからなんだけどさ。 -- 2016-01-16 (土) 12:16:04
    • 霞改ニの能力想像つかんなぁ。とりあえず初霜改ニの完全上位互換とか馬鹿な真似しないことを祈る。 -- 2016-01-19 (火) 01:30:33
      • ともあれ今日ついでに初霜や潮にテコ入れが入ることを祈る -- 2016-01-19 (火) 08:57:55
      • いくらなんでも上位互換は考えすらしないだろう・・・初霜の武勲すら霞むようなトンデモ武勲艦ならわからんでもないが -- 2016-01-19 (火) 10:55:42
      • 完全上位互換って、火力面はまだしも、運や回避で上回るとは思えんけどな。 -- 2016-01-19 (火) 11:00:34
      • 回避や対空、運に関しては心配ないけど、火力雷装とか実効が大きいものは追い抜いていくだろうね -- 2016-01-19 (火) 12:11:26
      • あと、耐久と装甲はむしろ追い抜いてもらわないと、かえって不自然。 -- 2016-01-19 (火) 12:15:06
      • 索敵値が高くなるかもしれない。駆逐艦では吹雪、暁が飛びぬけているが、もう一枚加わると、札付きイベでも安全圏。母性が上位互換なるのは、あちらの提督にとってええんじゃない？ -- 2016-01-19 (火) 12:31:02
      • 耐久と近代化可能四値、運初期値を見る限り、改二乙の方が初霜が高い方を+として、装甲+1、火力-9、雷装+1、対空-1、耐久横並び。運は37だから+16か -- 2016-01-19 (火) 17:39:58
      • 俺の印象だと霞改二は改二で暁のだいたい上位互換、改二乙で初霜の完全上位互換にしか見えない。運キャップが存在しなければ完全上位互換とは言えないんだがなあ -- 2016-01-19 (火) 20:21:06
      • と思ったけど霞運上限97かよ・・・もう初霜の完全上位互換と言っていい気が・・・ -- 2016-01-19 (火) 20:26:55
    • 既に時雨以上の初期運、雪風以上の最大運、初春以上の対空と、正直これから劇的に上がる要素が少ないからなあ。やはり求めるべきはこれらを活かせる新システムか既存システムの調整よ -- 2016-01-19 (火) 22:23:07
  • 性能に文句だけ言うのもアレなのでいろいろ計算してみたんだけど、改修前提だと連撃＋対空カットイン構成は74がボーダーで固定撃墜が1機の差ができるね。　つまり潮、叢雲、吹雪、初霜は時雨、初春よりそこで一つリードできるわけだ -- 2016-01-16 (土) 11:39:41
    • 初霜なら秋月砲☆７、☆６、13号改☆６以上で時雨と初春には追いつけない固定撃墜に到達する。潮とむらくもふもふだったら秋月砲マックス二つに13号改☆9で行く -- 2016-01-16 (土) 11:46:10
    • 使わないとは思うけど砲雷撃カットイン構成だったら対空のみに話を絞れば秋月砲と13号改の回収は両方☆4で用が足りると思う。 -- 2016-01-16 (土) 11:47:29
    • 火力に関しても☆７＋☆６がボーダーなので、マックス改修するほどネジに余裕がない人はその辺までやればいいかと。 -- 2016-01-16 (土) 11:53:54
    • もちろん改修を進めれば吹雪には追いつかれるけど、この装備とにかく改修の消費が重いので☆７以上を一つで済ませられるのは無視できない利点かなぁと。　4-2周回とかかな？使いどころは。 -- 2016-01-16 (土) 12:10:31
      • 1-6あたりは対空＋夜戦カットインの使い勝手が良いように感じた。 -- 2016-01-16 (土) 17:54:20
      • 1-6のゴール前掘りかな？ -- 2016-01-19 (火) 14:11:27
    • 要約すると、現状では初霜改二のもふもふ値がもっとも抜きん出ている＝かわいい!!　ということでよろしいか?(キリッ) -- 2016-01-19 (火) 14:26:11
    • ってなわけで秋月砲☆6と☆7、13号改☆6を完成させてきたわ。いやー、ほんっとに資材飛ぶな、しばらくは四連酸素でも改修しとくか -- 2016-01-20 (水) 11:51:08
  • ここは比較的平和なほうだと思ってたけどやっぱり性能厨はいるのね、仕方ないけど -- 2016-01-19 (火) 13:00:33
    • まあ改二の宿命よ、 -- 2016-01-19 (火) 13:39:12
    • 別に70まで手間かけさせやがって弱えじゃねえかとか言ってるわけでもないし厨って言い方は酷いんじゃないかなぁ… -- 2016-01-19 (火) 14:08:06
      • 充分そう言ってるし厨でいいと思うよ。うんざりする。 -- 2016-01-19 (火) 14:23:54
      • 初霜の運用を考えてるわけでもなく使いこなそうとするわけでもなくただただ性能にあれこれ難癖つけといて、性能厨っていわれたらその言い方はひどいって？ちょっと無理のある見解じゃないかなー -- 2016-01-19 (火) 14:36:04
      • 木や１，２葉みたいな書き方する時点で荒らしだから放っとこうか -- 2016-01-19 (火) 18:25:39
      • ↑さすがにその解釈は同意できない -- 2016-01-19 (火) 22:56:32
      • 真上の木に運用方法の話があるのに？ -- 2016-01-19 (火) 23:49:22
      • 他の木もちゃんとみたか？1葉や2葉のいう「性能厨」がいくらでもいるよ、これだけたくさんのコメがついてるのに真上の木しか見てないってのは視野がせますぎるといわざるをえない -- 2016-01-20 (水) 10:29:01
      • ↑3　書き方があんなじゃなかったら荒らしとまでは言わんのだけどね。 -- 2016-01-21 (木) 04:19:23
    • 「せい」「のっ」「「ちゅーーーー/// 」」ってことでひとつ -- 2016-01-19 (火) 20:30:24
  • えい♡ -- 2016-01-19 (火) 17:14:12
    • かわいい -- 2016-01-19 (火) 17:27:37
  • 初霜は回避特化型のコンバートが来てもいいと思う　坊の岬的に -- 2016-01-19 (火) 18:59:16
    • タービンが死に装備だしそもそも駆逐艦に回避増強系装備積まないしなんか回避装備テコ入れ欲しいな -- 2016-01-19 (火) 20:18:52
    • そういや、昨年だったか大和がコンバートされたのは。（セの提督並感） -- 2016-01-19 (火) 20:24:01
    • 史実で対空装備にどの程度差があったかは知らないけど、素の対空で抜かれてちょっと悲しい　攻撃力で劣るのは仕方ないけど、対空や回避面では互角以上に渡り合いたいなって　初霜も大型電探装備可能にならないかね -- 2016-01-19 (火) 23:07:10
      • 対空が80だから10で割って切り捨ての固定撃墜に関して魚雷カットイン構成とかの対空値が一切増えない構成だと撃墜1差が出るけどそもそも改二乙を魚雷カットイン構成にする人は坊ノ岬固めとかそういう趣味臭いことやってるひとくらいだろうしこれはあまり気にするもんでもないか -- 2016-01-19 (火) 23:27:45
      • 初霜は主砲1基撤去、増設機銃は25mm三連x3、連装x1、単装x10、13mm単装x4。霞は主砲1基と13mm連装機銃2基の撤去、機銃は25mm三連x5、連装x1、単装x8と負けず劣らずの増設してますし当然といえば当然かもね。 -- 2016-01-19 (火) 23:58:42
      • まあ火力面での兵装による初霜と霞の違いって、戦前でも12.7単装砲1基を12.7連装砲に変えただけみたいだけどね… -- 2016-01-20 (水) 20:42:47
    • そもそもコンバート来る要素があるんだろうか・・・今で最終装備みたいな扱いなのに -- 2016-01-19 (火) 23:21:12
      • 友鶴事件前のトップヘビー初春型重雷装駆逐艦とかかね -- 2016-01-19 (火) 23:33:38
    • コンバート化はまた批判来そうだから置いといて、ステ底上げは欲しいね -- 2016-01-19 (火) 23:22:56
      • というか無駄なステ振りにしかなってないのをもう少し見直せと思う、あとケッコン後の回避なんとかしろ(定期) -- 2016-01-19 (火) 23:25:21
  • 同じ坊の岬の霞と初霜、この格差よ -- 2016-01-19 (火) 22:21:40
    • 特型より後に作られたのに条約のせいで特型以下の性能の初春型と、条約破棄後に特型より上の性能求めて作られた朝潮型だから仕方ない面はあると思う -- 2016-01-19 (火) 22:25:58
    • 霞乙の専用対空カットインは正直使い物にならない威力なので気にしなくていいとしても、それでも対空が上回る上に火力でも大きくリードかー… -- 2016-01-19 (火) 22:26:46
      • 初春型と朝潮型の違いからしてそこは仕方ないだろ -- 2016-01-20 (水) 00:40:35
      • むしろ、そこは上回って欲しいんだが。 -- 2016-01-20 (水) 18:29:28
    • いやいやいやいや…流石に初霜が下位互換とかネガキャンにも無理ありすぎるだろ。私は初霜が特別好きなわけでもないし霞が嫌いなわけでもないが、仮に15春e-6や15夏e-7みたいな状況だったら、間違いなく霞じゃなく初霜を起用する。火力以前に初期運の差が段違いよ。まるゆ改修なんか誰でもできるわけじゃないし、そもそもほかに優先度高い娘もいっぱいいるんだから、その一点で差別化は十分すぎるだろ。 -- 2016-01-19 (火) 22:52:12
      • ああ…別に下位互換とは言ってねーか。まあどのみち霞じゃ初霜の競争相手にはならんよ。 -- 枝主? 2016-01-19 (火) 22:54:10
      • 運についてはまるゆ改修すれば縮んじゃうわけで、その手間の有無の違いでしかないような・・・ -- 2016-01-20 (水) 03:25:37
      • ↑「その手間が大きすぎて十分に差別化になってる」って話だよ。運改修自体がエンドコンテンツだし、そもそも阿武隈、オイゲン、綾波とほかにも優先度高いやつはごまんといるんだから。 -- 2016-01-20 (水) 09:59:56
      • 阿武隈一人でヒイヒイ言ってる俺からすれば素でカットインしてくれる雪風時雨初霜はありがたいってレベルじゃない -- 2016-01-20 (水) 10:19:46
      • そもそも霞にカットインさせるなら乙にはしないでしょ、乙にしなくても対空72あるから魚雷カットインなら固定撃墜同じだけど… -- 2016-01-20 (水) 10:56:10
      • まるゆは、専ら近代化改修maxになった艦娘に限定絵が来た時のSS撮影に使うので、戦力上昇の為に回す余剰がない。　故に、自分的には改造直後の初期運の値が重要だったりするので、相対的に初霜の夜戦カットインが活きる。 -- 2016-01-21 (木) 10:13:53
      • すごい使い方してるな…… -- 2016-01-21 (木) 11:20:59
    • 結論：人の用途によって様々。状況に応じて臨機応変に起用すべし。 -- 2016-01-19 (火) 23:00:37
      • 完全に同意 -- 2016-01-22 (金) 01:20:28
    • そもそも霞を乙で運用する気なんかさらさらないからどうでもいいんだけどね。　俺は意地でも初霜使うし、その代償として相方に夕立を据えてたのを霞に変更できなくもないのはうれしいけどやっぱりもうちっと初霜に強みがほしいよ、上でもさんざん悩んだこと書いたけど -- 2016-01-19 (火) 23:02:39
    • 元々艦の性能差がなぁ・・・そもそも高めに設定されてる対空回避がほぼ死にステで火力雷装運ゲーだからな、どうにもならん -- 2016-01-19 (火) 23:03:11
      • 艦の性能の前に初霜はまともに敵艦を沈めた経験が無いから重要な火力雷装を盛れないって時点で強くしようがないんだよ。 -- 2016-01-20 (水) 23:04:36
      • 友鶴事件前の島風越えの重雷装が初春型にはあるから何とかならなくはない、潮も響があんなに夜戦火力あるなら大丈夫でしょ -- 2016-01-20 (水) 23:10:39
    • 初霜には初霜の良さが、霞には霞の良さがあるからね。仕方ないね -- 2016-01-19 (火) 23:08:26
    • 暁改二の所でもなんか同じコメント見たような気が -- 2016-01-20 (水) 08:14:30
    • 最愛がほかのだれかより劣るところがある、と感じられるのに複雑な気持ちになるのはわかるが、僚艦を下げるようなことは思っても目につくところで言ってはなるまい。 -- 2016-01-20 (水) 11:35:09
      • 最初をモアイと読んで一人でツボに入ってしまった -- 2016-01-26 (火) 08:59:32
  • 霞は索敵高いから序盤に高索敵求められても吹雪＆暁嫁提督は札考えず最終海域に嫁出せるし、高火力綾波提督もそう。ハツシモスキーに多い史実重視派にとって僚艦の強化は願ってもないもの。霞をメイン、サブどのように使っていても基本、味方の強化は誰も損する提督はいないんだけどねー -- 2016-01-19 (火) 23:06:00
  • 霞でも運100は超えてこないとなると、可能性は雪風長門Prinzぐらいなんかねー -- 2016-01-19 (火) 23:23:48
    • 運カンスト90越えが出てくるたびに嫁の生きのこり空母の運カンスト８０代は生き残っただけなんだろうな。とちょっと考えてしまう -- 2016-01-20 (水) 11:27:36
      • 空母はなんか適当に決めてそうだからね……芙蓉部隊とか実装されない限り命中くらいにしか関わらないけど -- 2016-01-20 (水) 11:38:27
    • 改二で運１００越えが出たら「あの艦ならしゃーねーなー」の言葉をお待ちしております。 -- 2016-01-20 (水) 11:36:55
      • 初霜並みに活躍して初霜より長生きした、って雪風くらいか・・・？あるいは、最大瞬間風速的な意味で磯風とか。 -- 2016-01-20 (水) 13:06:04
      • 初霜並活躍にって微妙なニュアンス的に他の艦になんか失礼な言い方じゃない…？ -- 2016-01-21 (木) 00:21:54
      • ↑言い方が引っ掛かる、ってことかもしれんが逆に２葉の言い方だと「初霜が活躍してない」っていってるようにも聞こえるよ -- 2016-01-22 (金) 15:31:22
    • どちらかというと駆逐のmax98は誰になるのかなーと -- 2016-01-20 (水) 13:31:23
  • 霞も初霜も対空寄り改装来たんだから朝霜も対空寄り改装で第三一駆逐隊で・・・となるのは何時の事やら -- 2016-01-20 (水) 09:33:48
    • 次のイベで朝霜ドロップ率５％くらいくれば、来年の今頃はどうかなとは思うけど、今は着任できただけで大喜びの段階だ。運営の礼号押しとはいったい… -- 2016-01-20 (水) 12:44:32
  • 3-1霞任務で暁改二と一緒に出撃させたんだが、なんだ、こう、二人は姉妹だな。（絵柄的に） -- 2016-01-20 (水) 12:45:20
    • ＋鳳翔で（中の人的に） -- 2016-01-20 (水) 18:58:44
  • まぁ元から魚雷カットイン運用か、駆逐艦改でも足りるところで対空駄目押しするかって運用で改よりマシレベルだったわけだし霞のせいで云々とかも無いようなもんだし上方修正待ちながら曙とか若葉とか上げておこうぜ。 -- 2016-01-20 (水) 14:40:23
    • 「僚艦の改二を素直に喜んで」が抜けてた -- 2016-01-20 (水) 15:13:26
    • 上方修正、来るとしたら何だろうな？一部のステか、特殊対空カットインあたりかな？ -- 2016-01-20 (水) 18:28:41
      • 特殊カットインは霞に割り振られたのが、夜戦連撃不可の撃墜数4と夜戦連撃は可能だけど撃墜数2なのでアレをもらっても困るかな…単純に火力雷装それと魚雷カットイン運用したときのために対空をあと1もらえると嬉しい -- 2016-01-20 (水) 18:41:15
      • まぁ、無いよりはマシだと思うけどね。個人的には回避も高くしてほしいな。 -- 枝主? 2016-01-20 (水) 19:54:10
      • 回避はケッコン後のあれの訂正はともかく…というか回避にステータスを振られたのが初霜の悲劇の始まりやで…計算式ググってグラフ作ってみ、泣きたくなるから -- 2016-01-20 (水) 21:11:39
      • ↑俺は別に何も。回避に関しては「96か97くらいくれんかな」って思ってた程度だし、史実のイメージとかけ離れてなければいいと考えてる。なお、ケッコン後の回避はなんとかしてほしい。初霜だけの問題じゃないよな。なんで改より下がるのよ。 -- 枝主? 2016-01-20 (水) 21:23:56
      • なるほどね、ケッコン後の仕様に関しては艦種ごとに設定した倍率で99レベ値に足していってくれればこうはならんのになぁ。 -- 2016-01-20 (水) 21:38:22
    • パラメーターはこのままでいいからシステム見直して欲しい。対空の微差が火力のそれに比べて誤差の範囲でしかないし、主魚カットインが弱いから対空の高さと運の高さが同時に活かせないからどっちつかずになる -- 2016-01-20 (水) 18:38:26
      • 33号電探に魚雷の管制？がどうとか書いてあるし電探+砲雷撃カットインで倍率強化とかになれば、敵や重巡のハンデという面を損なわずに強化できるかな、初霜は1.4倍で夕立の連撃にほぼおいつく、尚対空 -- 2016-01-20 (水) 19:49:05
    • 上方修正より先に確実に冬イベ来るしな。霞改二の艦隊司令部、乙の大型電探、代用は利くだろうが厳しいイベの予告ととろう。大型電探開発、改修、既存戦力の底上げが急務。宿毛だと演習でまま見るのは、ぼのちゃんより朧やアニメ組の三日月なんだなー（アオリ -- 2016-01-20 (水) 23:14:04
  • よしんば私が対空4位だったとしたら？ -- 2016-01-20 (水) 20:47:34
    • ・・・運、一位です。 -- 2016-01-20 (水) 22:08:18
      • 初期値は二位だろｗ -- 2016-01-20 (水) 22:09:24
      • 十二位の奴にいじめられてたのか・・・ -- 2016-01-21 (木) 00:58:06
  • 初霜を改二として描きたいものの、阿武隈とかと並べて描きたいから二水戦ハチマキしてるのはおかしいだろうけど、バンダナしてない初霜改二ってのもなんか落ち着かないのでなんかそれっぽい柄ないかね -- 2016-01-21 (木) 14:15:13
    • 北方迷彩…といいたいけど、たしかよくわかっていないんだよね…阿武隈のリボンと同じ色のバンダナとか、霜柄というものもあるっちゃるし、ＳＰって目立たない地味な装飾なんだよねえ… -- 2016-01-21 (木) 19:58:43
  • 対空カットインにおける撃墜率が運と対空値に影響する仕様ならまるゆ投入するメリット上がりそう -- 2016-01-21 (木) 23:47:20
    • もう運で回避するようになっちゃいなＹＯ -- 2016-01-22 (金) 00:30:05
    • 夜戦カットインのクリティカル率=運の値にしよう（暴論) -- 2016-01-22 (金) 01:22:05
      • 実際クリ率に運が影響、ってのはアリだと思う -- 2016-01-22 (金) 15:22:09
      • 違和感もそんなにないしな。 -- 2016-01-22 (金) 15:30:05
      • 命中に運が絡んでいて、クリティカル率にその命中が絡んでいるというのもあるにはあるらしい -- 2016-01-22 (金) 16:38:23
    • 対空砲火の割合撃墜と固定撃墜の成功率が運や素対空で上昇！とか -- 2016-01-22 (金) 07:31:20
    • 旗艦の運が高いとレア艦ドロ率アップとか -- 2016-01-22 (金) 08:38:22
    • 対空に運が絡めば、そしてキャップが存在しなければ少なくとも吹雪に優位を取れるな -- 2016-01-22 (金) 10:37:49
  • 長良川ったな。初霜改二実装して１年たったが、実装直後の思い出を聞かせて欲しい。（この時未着任提督は改二にした時かな）私には改時代と運用方法が変わりすぎて冬イベまで装備の試行錯誤した楽しい時間だった。 -- 2016-01-23 (土) 11:31:57
    • 初期艦の次に改二にできたのが初霜。まずは天井を見上げて嬉しさをかみしめていたよ -- 2016-01-23 (土) 11:39:13
    • リランカでついでにレベリングしてた五十鈴改10隻を全て食わせて対空を当日中にマックスにして全能感味わってたなぁ -- 2016-01-23 (土) 12:10:38
    • 運用法が変わったというより、広がったのが正しいんじゃない？改までで出来ることは改二でもできるんだし。 -- 2016-01-23 (土) 12:28:34
      • うん、広がった、だな。個人的に改修装備の効果を実感できたのもこの頃だし、やっぱ区切りになった。 -- 2016-01-23 (土) 12:40:54
    • 連合第二艦隊左翼や水雷戦隊4番艦から外せんようになった。ここを担当可能な駆逐艦は他に、叢雲、吹雪、時雨、初春ぐらいしかよう思いつかんわい。 (// -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-01-23 (土) 14:15:50
      • 似たタイプの時雨はわかるが、中堅どころの改二とは。カットイン大正義の中で面白い面子やね。 -- 2016-01-23 (土) 22:17:23
    • まだ俺が弱かった頃のイベントで全夜戦カットイン決めてくれたときはすっげぇ嬉しかったなぁ。 -- 2016-01-23 (土) 22:51:52
  • もふもふ is 初霜 -- 2016-01-24 (日) 09:43:53
    • 俺が am GUNDAM. -- 2016-01-24 (日) 16:05:40
  • 魚雷の改修は☆6,☆6,☆7で昼は+9になるのか。夜は☆7×2,☆8で+8台に乗り上げるけど☆7以降が4回ってことは5連が4個飛ぶってことだし、みんなどれくらいで手を打ってるの…？ 非力だし改修で補いたいけど週刊ハイパーズとかやってる感じ？ -- 2016-01-24 (日) 18:54:38
    • 愛の力でＭＡＸガン積みできる日まで頑張る。帝王に逃走はないのだ。 -- 2016-01-25 (月) 21:27:16
    • 演習と遠洋練習航海での装備牧場は楽よ、即効性は無いから短気な人には向かないけど。ウィークリーの北方東方も旗艦だけなら何でもいけるのでこれも利用してる。内容がずれるけど、ドロップが多くて戦力にもなる蒼龍と陸奥を主軸にして、レア駆逐、阿賀野型、ハイパーズ、を平行して育てている。なおネジが追いつかなく、枠を圧迫してる模様。 -- 2016-01-26 (火) 16:19:54
    • 初霜だけ最強装備にしても仕方ないし（特にイベ最深部）、☆7以上を量産する気はないなぁ。通常海域では夜戦で１匹オーバーキルするより、砲・砲・雷装備で昼から敵を削って被害軽減したい。夜戦にもつれ込んでも砲雷CIで十分だし。 -- 2016-01-27 (水) 09:04:43
    • 俺は目エンドレスのつもりでやってる。まずはイベ使用分の☆6を確保し、徐々にmaxにしていく。たぶん艦これ飽きてやめるほうが早いと思う。 -- 2016-01-28 (木) 21:05:48
      • 「目」は誤記 -- 2016-01-28 (木) 21:07:28
    • あと一息のところで倒し損ねたときに「もうちょっと改修してれば」という後悔をしたくないのでMAX×3 -- 2016-01-28 (木) 23:49:07
  • 装甲が端数を埋めるくらいは欲しいなぁ。イベント海域攻略で出し渋ってしまうことが多くて… -- 2016-01-30 (土) 13:45:58
    • 端数を埋めるってどういうこっちゃ -- 2016-01-30 (土) 16:19:36
      • 51→60くらいにしてくれってことか、4n問題についてか……？　木主のニュアンス次第だけど。いずれにしても初霜のケッコン後は耐久と装甲的に道中とボスで脆いのでどうにかしてくれた方がとは思うけど。 -- 2016-01-30 (土) 16:32:17
      • 4nは初霜以前にシステム的に見直してほしい -- 2016-01-30 (土) 16:38:38
      • まー初期の艦はシステム的に偶然そうなっちゃってたって気がするけど、あれもう今では意図的にやられてる気がするんだよなー（霞とか）。問題は霞にしろ綾波にしろ（実はケッコンしても割と脆い）初霜にしろ、現在の計算だと「道中の後期駆逐（赤）」（とか赤以上の想定）とか軽巡クラスには「装甲で減衰したダメージでギリギリ大破」とかやられかねないとか、挙句に重巡以上になるとオーヴァーキルで4nとか、どっちにしろ痛いってのがなんとも。回避キャップの存在にしても、ケッコン艦が犠牲になる調整になってんのは「無課金で遊べるゲーム」の体裁としては正しいのかもしれないが、不利になる状況はどうかと思う。まあこのシステム変えようとしたりすると轟沈ダメージの計算を変える必要があるから面倒なんだろうけども（ユーザーも馴れてるし）。 -- 2016-01-30 (土) 16:52:43
    • イベントで惜しみなく出せてそこそこ強いって特徴は便利だよ二隻持ちもしやすいし。Lv150～運改修済夕立島風綾波霞なんて予備用意は困難だから最後まで温存しがちだし、イベント攻略で主に活躍するのは改二の未婚4n-1組や夕立綾波雪風の2号3号になりがち。 -- 2016-01-31 (日) 10:37:47
  • 運用方法読んでたら無性に育てたくなった。まだ初霜レベル20だけど、冬イベの備蓄には目もくれず4-3ぶん回すぜ。 -- 2016-02-01 (月) 12:40:35
    • 鳳翔、伊勢を大活躍させたいってことでその随伴艦に持たせる爆戦、瑞雲の使い方研究したけど、制空ではなく艦隊全体の防空、夜戦火力の微調整を初霜で行うという運用もあり。その方が特化型も活きるよ、頑張って！ -- 2016-02-01 (月) 20:05:56
    • エキストラで北号の可能性もあるからその準備、と考えたらいいんじゃね? -- 2016-02-02 (火) 11:39:42
  • 私が守護ります！ -- 2016-02-02 (火) 17:12:36
    • 初霜ちゃんはしゅごキャラだった...？ -- 2016-02-02 (火) 17:28:16
      • 真面目に艦隊防衛の要が初霜さんの天職じゃと思うぞよ。 (^^) 能力的またその性格的にもの。今後もお世話になるぞよ。 (// そうか、「しゅごキャラ」であったか！ うむ、いいのう(納得)。 -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-02-02 (火) 20:38:21
      • 初霜にも本部以蔵に通じるものが！ -- 2016-02-02 (火) 20:59:03
      • なりたい自分(初霜in雪風,初霜in霞) -- 2016-02-04 (木) 18:53:27
  • 前に改修の効果について書いた者だけど、艦隊防空の効き方をちょっと誤解してて固定撃墜の加重対空値に加算なので、時雨や霞改二、初春も撃墜数並んでくるっぽい。どこまで改修すれば、どこまで艦隊防空盛れば引き離せるかはちょっとさすがに計算難しすぎてむりぽ -- 2016-02-06 (土) 19:27:18
  • 改二の住人はイベへの準備は出来たかい？新システムぶっこんで来るだろうし、攻略サイトなどの情報を分析して、できる範囲での戦果をあげろよ。自分なりの最適編成＆装備を考え抜いた結果、初霜というカードが輝くのが理想かな。 -- 2016-02-09 (火) 23:32:42
    • 朝霜がいない以外はまぁ……初霜でぶっこむけどルート固定に組み込まれてない限りはやっぱり雪風時雨入れるのを我慢してって感じになるかな。 -- 2016-02-09 (火) 23:49:01
  • 冗談抜きで対空カットインが輝いていたぞ！「私が守ります！」この台詞がめっちゃ頼もしかった。 -- 2016-02-11 (木) 11:16:14
    • わかる、今まさに対空カットインでタコヤキ撃ち落としながら「私が守ります！」って言ってくれた -- 2016-02-14 (日) 23:06:18
  • 初霜、イベントで疲れてる俺を現実から守ってほしい -- 2016-02-12 (金) 12:46:27
    • 憲兵「これをもふりなさい」(初霜もふもふぬいぐるみ改二verを渡しながら) -- 2016-02-12 (金) 13:02:30
      • なにそれ欲しい -- 2016-02-18 (木) 21:50:32
  • 今回のイベのE2は初霜の独壇場でしたわ。ありがとう初霜 -- 2016-02-13 (土) 00:50:08
  • ッシャオラ、ラストダンス阿武隈の魚雷カットインで旗艦大破に追い込んで、大井が随伴焼いて、初霜のカットインでキメたった。夜戦火力高い3人ひっこめて出した甲斐あったわ -- 2016-02-13 (土) 13:42:22
    • 見張員積んだ霞と初霜で行ったけどやっぱりこの二人耐久31が光る、中破で踏みとどまることが多くて助かった -- 2016-02-13 (土) 19:59:30
  • 初霜ちゃんの全てが天使なんだけど！？ -- 2016-02-14 (日) 03:18:36
  • 甲作戦のラストには必ず彼女がいました。普段は他の子ほど自己主張しないのに、いざ戦闘になると安定した強さに加えて、ボス戦で見せる底力で一際存在感がありました。今後も頼りにし続ける筈なので、グラフィックなりボイスなり充実してもらえるとなぁと日々思っております。・・・でも彼女の性格からして、今のままで満足というか十分だから、きっとこのままなのでしょうね -- 2016-02-14 (日) 14:54:10
    • んまー入れ込んでる同人作家ですら動かすのに手間取る子だからね、数人で全員分のボイス考える人が考えたのを下手に追加されるよりこのまま投げててもらった方が幸せというか、涼月や雲鷹からの言及待ちかな。 -- 2016-02-14 (日) 17:16:18
  • 初・イベント制覇。夜戦で雪風が魚雷カットインで重巡棲姫を、初霜がダイソンの後始末。雪風は言わずもがなだが、初霜は想像の上を行く大活躍をしてくれた…感謝。 -- 2016-02-14 (日) 22:36:45
  • 初霜さんのカットインのおかげでクリアできたよー！ありがとー！ -- 2016-02-14 (日) 23:06:57
  • はつしもふもふ -- 2016-02-15 (月) 00:33:44
    • はつしもふもふ -- 2016-02-16 (火) 01:40:22
      • はつしもふもふ -- 2016-02-16 (火) 22:06:28
      • あさしもふもふ -- 2016-02-20 (土) 22:47:42
      • はつしもみもみ -- 2016-02-21 (日) 01:07:22
      • ↑憲兵「来てもらおうか」 -- 2016-02-21 (日) 01:16:53
  • 公式4コマで節分にお菓子を投げる初霜がでてるね1コマだけど -- 2016-02-19 (金) 10:24:18
    • ｼｬｯ（落花生） ｼｬｯ（チョコ） ｼｬｯ（落花生）　ドーン -- 2016-02-26 (金) 10:45:22
  • 母港画面で秘書を初霜改二にすると透過処理が掛かってるような… -- 2016-02-19 (金) 15:48:27
  • 甲作戦完了。今回も雪風と一緒にバシバシカットイン決めてくれて何回もダイソン沈めてくれて頼りになったわ。次も活躍させてあげられるといいなぁ -- 2016-02-19 (金) 17:06:21
  • 3年近く支え続けてくれてた初霜がついに99になったから指輪あげました。でもケッコンボイスで少し悲しくなった（言葉ほどマイナスな感想じゃないけど） -- 2016-02-20 (土) 00:44:30
    • おめでとう。三年とは長い期間を共に過ごしたんだなぁ。まあ、交際期間長くって恋愛とは別の感情なんでしょ？ -- 2016-02-20 (土) 16:49:59
      • たしかにそうかも…初霜はそこまでお見通しで気付かせてくれたのか！ヤバい惚れたｗ -- 2016-02-21 (日) 00:21:49
  • E-3攻略中に、遂に99になったのでケッコンしました！ -- 2016-02-20 (土) 14:25:39
    • 戦場で指輪渡したのか、いいじゃない。攻略中かそれなら初霜も敵重巡の首討ち取るまで、ケッコンどころでないンだなぁ。 -- 2016-02-20 (土) 17:00:17
      • ご安心を。乙で30回ほどランスとダンスで沼ってましたが嫁となった初霜が見事ＣＩスナイプ決めてくれて、作戦完了できました！ -- 柱島初霜提督より? 2016-02-22 (月) 23:13:16
      • 北海道の脅威が消えれば、初霜も恋愛に余裕が出てくるだろう。今なら披露宴（観艦式）に伊の大使？も来てくれる。 -- 枝? 2016-02-23 (火) 23:34:52
      • 自分は初霜の憂いが晴れるその日まで、待ち続ける所存であります！（カッコカリ後の母港台詞にグッときております！） -- 柱島初霜提督より? 2016-02-24 (水) 18:27:26
  • 3e初霜がほぼフルHPの空母棲姫かっとばしてくれたおかげでマトが減って初の全甲撃破できた。ありがとう。 -- 2016-02-21 (日) 01:51:04
  • E-3でボス重巡をこの子がカットインで沈めてくれた。足向けて寝られない艦娘がまた一人…ｗ -- 2016-02-22 (月) 03:19:58
  • ケッコン後耐久35に下げてくれないかなぁ、そうしたらケッコンするのに -- 2016-02-24 (水) 12:19:03
    • 1上がった方が嬉しい。 -- 2016-02-24 (水) 12:38:08
      • 37って実はあんまうれしくない数字なのよ、36よりはマシだけどね。35と37だと一発大破率は５％くらい違う、36だとさらにそこから3.1％くらいあがるけど。31が特別優秀で6.45％で済んでるんだけど、35で済むなら上昇幅は2.1％で済む。 -- 2016-02-25 (木) 18:01:34
      • 個人的には20%くらい差があるなら気にするが、その程度なら気にしないなあ。気にする人は1%でも気にするんだろうけどね -- 2016-02-26 (金) 09:43:03
      • イベントの最深部要員で耐久32を理由に綾波と雪風外すくらいだからね俺は。ただ、何かしらケッコン周りでテコ入れするなら昨今のイベントの状況を顧みて37より35を選んでほしいなと。どうせ動かないだろうけどね -- 2016-02-26 (金) 10:00:24
    • 当たらなければどうということもない -- 2016-02-24 (水) 19:44:18
      • はっ初月？ -- 2016-02-25 (木) 00:16:37
  • 初春型だからステが低いのは仕方ないのかもしれんが…。時雨や雪風、綾波に比べると運以外のステのせいで使用率が低くなっちゃうのが残念だな。 -- 2016-02-25 (木) 00:40:11
    • うちは駆逐艦必要なら札がなければ1隻は必ず初霜だよ駆逐艦必要なくても入れるけど -- 2016-02-25 (木) 10:06:24
    • むしろ意地になって初霜ばっか使うせいで時雨がいまだに70行ってないわ…テコ入れはほしいけど -- 2016-02-25 (木) 17:57:05
      • 初霜ほぼ使ったことないわりにレベル８０越え…なんでや、よく使う秋月と変わらん。 -- 2016-02-25 (木) 20:03:37
    • 初霜も時雨も雪風も120を超えている自分に隙はなかった。 -- 2016-02-26 (金) 06:39:19
    • おう、ウチは綾波Lv1に雪風Lv20だぜ。まるゆ建造しまくってるからCI駆逐艦には困ってないけど、それでも初霜は最前線だ。なお大和型と大鳳の資材は集まらん模様･･･ -- 2016-02-26 (金) 10:42:08
    • イベント札対策に初霜改二・時雨改二・雪風改各２隻体制の我が鎮守府に隙無し -- 2016-02-27 (土) 18:23:15
      • そんなに必要か？二隻目の為のレベリングよりも他の駆逐艦レベリングした方がバリエーションあって俺は好きだな。 -- 2016-02-29 (月) 12:21:42
    • ラスダンだとどうしても外してしまうけど、削りや掘りではお世話になっている。 -- 2016-02-28 (日) 15:53:15
    • うちだけローカルかもしれんが時雨雪風は当たり外れがデカくて初霜はコンスタントにあててくれる印象がある。だから困ったときは初霜に頼るようにしてる。 -- 2016-03-12 (土) 18:07:12
  • 改二かーと育て初め、そのあまりの清らか可愛さに恐れおののいた…！そして今日、遂に改二デビュー！です！ -- 2016-02-26 (金) 09:21:52
    • おつかれさま。そしてこれまで以上にめでていただくとうれしいかも。 -- 2016-02-26 (金) 18:30:57
  • 最初は最弱に近かった初霜が、改二を経て魚雷満載カットインでガンガン沈めてくれる姿を見ると、ああ育てて良かったなあ、強くなったなあと感動する。 -- 2016-02-27 (土) 11:51:56
    • 分かる夜戦まで生き残ればほとんど1隻沈めてくれるから心強い -- 2016-02-27 (土) 20:56:50
      • 今回、正にE-3で最後の1隻にトドメを刺してくれたなぁ。 -- 2016-02-27 (土) 23:21:12
  • 重巡凄姫にスナイプしてもなかなかダメージ稼げなかったけど最後は昼戦の敵砲撃を全て引き寄せつつ全弾回避という神業を見せて雪風のミラクルスナイプに繋げてくれたぜ　そして自分もカットインでダイソン沈めてMVPかっさらうという（笑） -- 2016-02-29 (月) 12:39:18
  • ぬぐぐ…皐月に対空抜かれたか… -- 2016-02-29 (月) 22:34:29
    • ちょっと意外だったな。てか、回避も抜かれるとは。 -- 2016-02-29 (月) 22:37:22
    • 皐月改二、改の能力からの上昇値だけ考えるとある意味夕立改二並の武勲強化受けてる気がする。 -- 2016-02-29 (月) 22:42:10
      • 潮もそうだけど、派手な戦果ではなく、地道に実績を積み上げたタイプは能力を決めるのが難しいんだろうね。このままでも十分戦えるけど、何かいい塩梅に調整してほしい気もある。 -- 2016-02-29 (月) 23:10:10
    • まぁ回避はともかく対空は報告が盛ってるところもあるけど最高武勲艦だからね……皐月に関してはあきらめてたのはある、霞改二乙に関しては渋い顔してるけど。でもあっちはあっちで耐久がケッコン前後ともに4の倍数だし、なんというか耐久31という最高の値で魚雷カットインが狙えるだけでも幸せな気がしてきたよ -- 2016-02-29 (月) 22:56:17
      • ただ、今回皐月改二の陰に隠れてるけどヴェールヌイが地味に大幅な強化されてるからね。他の子のテコ入れがあるかもしれん。 -- 2016-02-29 (月) 22:58:55
      • 4nに関しちゃ、言うほどアレでもないけどね。初霜にも言えることだけど、道中で一撃されてストッパー掛かる確率に比べたら、他の雑魚から中途半端なダメージ蓄積で中破とか大破って可能性も考慮しないといけなくなるし、そうなると4nってあんまり大きくないんだよな。2-5上ルートの雷撃ターンとかなら多少は意識するけど、あれにしても打撃で潰される可能性やそもそもの到達時火力なんかまで意識するとケッコンは普通に強化ではあるよ。その効率差がどれだけかって話だけど。 -- 2016-02-29 (月) 23:04:05
      • 連合艦隊だと当たると一発で致死ダメージ、命中率低め(雷撃除く)って感じだから今回のイベントは初霜大活躍でラストは中破で持ちこたえてた初霜のカットインだったくらいだったから4ｎはどうしても大きく感じちゃうかなあ。さすがに31が12ｎ-5であまりにも優秀なのと、36が12ｎで最大級に大破しやすいこと考えると初霜とケッコンするなら関連艦に愛を分ける選択をとるかな -- 2016-02-29 (月) 23:14:02
      • ↑3ヴェル提督の俺、不死鳥としてあくまで生存性を強化され続けるヴェルに大喜び。・・・と同時に、初霜もそういう独自進化があったら面白いのかな？とも思った。たとえば、中破してても護衛撤退の護衛役になれるとか。守ることを誇りとする初霜ならキャラ的に良いかなぁと思うんだが。 -- 2016-02-29 (月) 23:14:05
      • イベボスクラスのオーバーキルダメを小破で止めてカットインで返す、というロマンが奪われるだけで4nはあり得ませんわ。4ｎha -- 2016-02-29 (月) 23:29:46
      • 4nについて勘違いしてる人がちょこちょこいるけど、nが同じ値の時に4nと4n-1だと4nでいいことなんて大破してるときにHP1にならずに探照灯発動する確率や大破進撃からの生還する確率がわずかにあがるくらいしかないよ？ -- 2016-03-04 (金) 00:10:03
      • 気にしない側だけど、ストッパーでのダメ割合変換で理解してたからそこまで小さいとは思わなかったな。大破時からの差だっけ？ -- 2016-03-05 (土) 19:00:56
      • 今もめてる睦月と皐月、つまり27と28の場合は増加分の1が大破のところに割り振られるよってのな。　31と36ならまぁカスダメの回数とかもあるし、回避や対潜索敵はあまり意味ないにしろ、夜戦カットインという大役を任される以上最も重要になるであろう命中が上がるから一概にケッコン後が悪いとは言わんが、俺ならその700円でネジを買うかなぁ。ケッコンはやっぱり4ｎ脱出のために初霜と同じくらい贔屓にしてる足柄にしたよ。 -- 2016-03-05 (土) 20:57:30
      • 命中についちゃ、魚雷カットだからそこはまああんまり、とは思う。てか睦月と皐月についての話なのか。全般的な話だと思ってた。 -- 2016-03-06 (日) 21:34:40
      • 睦月は大破ラインがカスダメでは絶対に大破しないラインだから余計ね… -- 2016-03-06 (日) 23:47:49
  • 初霜にも上方修正こないかな…。以前だときたところで…って感じだったけどbepみたいに専用装備がくれば… -- 2016-02-29 (月) 23:16:52
    • 司令部搭載してなくても味方を護衛撤退させられるとか。さいきんは専用○○（対空CI、装備品など）が増えてきたから、何かしらあるかもね -- 2016-02-29 (月) 23:40:05
      • 初霜は二水戦最後の旗艦だから、普通に司令部乗せられるようになっていいのよ -- 2016-02-29 (月) 23:46:40
      • あのキャラずるい、僕の～ちゃんももっと強くして＞＜　誰かを強くするとまあこうなるよな -- 2016-03-01 (火) 08:52:39
      • 今までの微修正レベルならともかく今回は劇的に使用感変わったからな　何も声が上がらない方がおかしい -- 2016-03-01 (火) 17:28:24
      • 司令部乗せなくても味方の退避～は雷電改二が来たら出来てほしい。初霜には司令部乗せられるようになってほしいな -- 2016-03-02 (水) 08:47:20
    • 考えつく限りでは司令部くらいしか今載らない装備で載るものが想像つかないけど、砲雷撃カットインと電探がシナジーで威力の倍率が上がるとか来てくれればなぁ。システム面ではね。霞以外の一水戦の子の改二は軒並み異常に夜戦火力低いからそれの健全化が第一だわ。 -- 2016-02-29 (月) 23:46:33
      • 初霜ちゃんだけでなく姉さん、時雨、潮に一様に強化が必要かな　いっそ増設スロットに機銃載せれるようにしてマンスリー任務で補強増設手に入るようにする、とか -- 2016-03-01 (火) 08:27:13
      • 補強増設は課金消費アイテムを入れる専用って感じだしそこに機銃はなんか違うかなー -- 2016-03-02 (水) 12:41:30
      • ↑イメージとしては合わんこともないんじゃないか？ -- 2016-03-02 (水) 16:22:36
      • 増設スロに消費アイテム以外積めるようになってそれがスタンダードになったら今度は「ダメコンを積む余裕のない子」になっちゃうからマズイねん。 -- 2016-03-03 (木) 12:21:16
      • ↑ダメコンに関しては提督本人の注意で轟沈は防げるけどね。 -- 2016-03-03 (木) 12:26:42
      • まぁダメコン積まない人に関しては増設が死んでると考える人は多いよね、まぁ5-5みたいなボス前が厳しくてボスはそうでもないみたいな海域はともかくボスも強いと沈まないけどボス突破は怪しいとか、致死ダメージ食らわず女神発動しなくて決められなかったとかあるし金以外の問題もあるわなと。おにぎりは効果薄いし。 -- 2016-03-07 (月) 15:49:03
    • 回避が宗教レベル、運はほとんど夜戦でしか意味ないのが痛いな。艦これにおいて大正義な火力や雷装が低いってのは致命的だわ。着弾や昼連撃みたいなテコ入れが来ても運が関与しなけりゃ必然的に火力高い艦でいいってなるし -- 2016-03-01 (火) 09:28:27
      • まあ昼戦で活躍できるほどの火力持った駆逐艦も珍しいし、逆に夜戦になればCI化駆逐はみんな強い。そこまでの差が出るのってイベ最深部くらいだろうし、あんまり気にせず好きな子使えばいいんじゃないかと思う。どの子が好きであっても、他の子に頼らなきゃいけない場面はあるし。 -- 2016-03-01 (火) 09:43:00
      • 夕立綾波 -- 2016-03-01 (火) 12:03:42
      • ミスだ、気にしないでくれ -- 2016-03-01 (火) 13:35:58
      • 昼火力は精々姉さんと同じ52あればいいかな、52もあればそうそう新実装の甲型改には追いつかれないでしょ。長波改二くらいにしか昼火力70前後クラスは求めない -- 2016-03-02 (水) 10:10:20
      • ただ夜戦火力に関しては話が別で、正直なところ時雨ですら最低ラインだと思うんだわな。一般駆逐に五連魚雷一本分は勝っててもらわんとなぁ…今のままでも意地でも使うけど、修正は絶対にほしい。 -- 2016-03-03 (木) 01:32:55
    • 対空＆大型電探の霞乙ではなく、火力の改二に司令部だし、皐月も固有ＣＩは撃墜数控えめ。可愛いから育てるは別として、性能目的で育てるにはちょっと。特殊能力は元々育てていた提督へのご褒美の意味合いかもしれない。今までの性能談義ではなく、ロマンを語れるように変わったんじゃないかな。不死鳥をバジル装備で表現とはなかなか。 -- 2016-03-02 (水) 12:37:29
      • 補足　性能目的だけでこれから育てるには微妙かもしれないが、既に嫁なら色々できて文句なしだろうな。 -- 2016-03-02 (水) 12:42:38
      • バジル装備とは・・・また美味そうな・・・。 -- 2016-03-03 (木) 23:16:18
      • 諸説あるけど、復活した某聖人の墓の周りにバジル生えていたらしく、聖水の材料にするとも。ドルジもバジルも本の意味調べたら妙に不死鳥とあったりする。 -- 2016-03-04 (金) 00:28:58
      • 朝青龍は信頼できないのにな(ひねりすぎて伝わらないボケ -- 2016-03-04 (金) 09:16:42
      • 捻りすぎだな、ドルジは元々「金剛石」の意味みたい。バジル→復活、ドルジ→鉄壁、強さ。散々バルジでネタにされていた言葉も元辿れば、響とヴェールヌイに対する最大級の褒め言葉に聞えるわ。 -- 2016-03-04 (金) 12:25:29
      • 一瞬ここが初霜改二のコメント欄だって忘れかけたよね -- 2016-03-04 (金) 12:31:08
      • それはお詫びする。今のシステムで初霜に相応しい専用装備はわからないな。運５０から既に見張員装備済みとも解釈できるか。 -- 2016-03-05 (土) 08:45:10
      • 集中機銃＋高射高角砲で撃墜数4以上の対空カットイン発動するようになれば、砲雷撃カットイン構成が連撃構成の奴に夜戦火力も対空火力も負けてるというアホな状況を対空だけでも脱出できる。 -- 2016-03-05 (土) 18:53:33
    • 初春型は史実的にはバルジ積めてもいいんだろうけど積めたところで積む余裕がない上に積んでも雪風にすら装甲が追い付かん…けど霞の司令部みたいにネタ枠で積めるとかなら…一応雪風を4nで敬遠したら耐久31の幸運艦の中では装甲1位になれるし。ただテコ入れのメインにはなりえないだけで -- 2016-03-07 (月) 23:03:22
  • 駆逐艦が今まで積めなくて、積める可能性があるものは大型電探、大発、バルジ以外だと三式弾、高角副砲、甲標的くらいかなぁ。三式弾は火力50の初霜潮なら積めても水上艦相手の時の夕立より火力低いくらいだからありえなくはない(でも潮はともかく初霜にその手の話はない)。高角副砲はカットイン狙える初霜にメリットはない。甲標的は積めなければ微妙改二な阿武隈を見てわかるとおり壊れ。　……ステ改善が第一やな -- 2016-03-06 (日) 16:57:31
    • 対空カットインの仕様追加も一応はある。 -- 2016-03-06 (日) 21:28:35
  • 艦これ始めて1年ちょい。週一でしかプレイできないけど、コツコツLv上げて、今日やっと初の改二にしました。なんか良く分からない物がこみ上げてきて泣きそうになった。一番好きだよ、はつしもぉおおおおおお！！ -- 2016-03-06 (日) 21:19:50
    • プレイスタイルに貴賎など無いとは思うが、「プレイ開始1週間でケッコンした」 とかよりこーゆー提督を応援したくなるのはなんでだろう。 -- 2016-03-13 (日) 06:44:01
    • 人によって意見は違うが・・・４－３とか５－４高速レベリングも悪くないけど、数々の戦場を共に歩いた戦友の方がここぞと言う時に頼りたくなる。 -- 2016-03-13 (日) 23:30:00
  • 私がッ！守護りますッッ！！ -- 2016-03-07 (月) 09:13:29
  • そうだ、「運１００の艦がいると艦隊全体の運が２０上昇します」　これだ　日向改二が最大運１００で実装されたときにワンチャン・・？ -- 2016-03-07 (月) 09:18:29
    • 伊勢「・・・」 -- 2016-03-15 (火) 16:26:13
    • おうおら伊勢を忘れるとはいい度胸だな -- 2016-03-20 (日) 18:15:34
  • ん？ここのページの駆逐改二比較表の並び順を夜戦火力順に変えたのかな？あんまり上のほうになくて見づらいな -- 2016-03-07 (月) 22:00:40
  • 6-4に向けて攻略中の6-3ラスダン。初霜ちゃんのカットインがわるさめちゃんに刺さって無事一発クリア！こちら大破3艦からのスナイプを決めてくれた初霜ちゃん女神もふもふ -- 2016-03-07 (月) 22:24:33
    • ↑を見て、そういえば俺も6-3放置してたなぁと思って攻略してきた。最終戦になって明らかに夜戦CIの発動率が激減したわ。運改修済み天津風と暁とヴェルと初霜がぜんぜん仕事しなくなって驚いた･･･ -- 2016-03-09 (水) 21:17:00
    • うちも初霜編成したけど、道中２回大破撤退＋カットインミスといいところ無かったので入渠前にもふもふ -- 2016-03-11 (金) 01:07:27
    • 一発クリアおめでとう　うちも6-3ラストは初霜のカットインだった　今日まで育ててきた甲斐があったよ　もふもふ -- 2016-03-11 (金) 07:29:06
  • この子で対空射撃ってのを知ったけど、冬イベではほんとに助けられたなぁ -- 2016-03-10 (木) 23:19:42
    • 俺は結構な頻度で助けてもらってるなぁ。1-6あたりで。 -- 2016-03-10 (木) 23:21:43
  • 皐月に対空と回避抜かれたし、ゲームにおいての記述も更新した方がええんでねぇか？ -- 2016-03-14 (月) 15:22:53
    • 更新されたな。 -- 2016-03-15 (火) 12:00:11
  • 【祝】4コマ改二回！若霜も雪霜も尊い……坊の岬沖組もいいぞ…… -- 2016-03-18 (金) 02:59:37
    • なんで今更初霜改二回だったんだろう。いや嬉しいが。若葉も出まくりで最高だったが。 -- 2016-03-18 (金) 09:16:36
      • 進水日だからだろう。……若葉の -- 2016-03-18 (金) 11:30:51
  • 一話丸々はつしもふもふ……あぁ＾～心がもふもふするんじゃ～…… -- 2016-03-18 (金) 07:42:05
  • 輪形陣で掛け声担当だと祝儀がもらえるのか・・・ｗ -- 2016-03-18 (金) 10:37:14
    • 金満じゃないからセーフ -- 2016-03-18 (金) 10:43:01
    • この旗艦の経験値が多いのはもしかして... -- 2016-03-18 (金) 11:47:05
      • そう。笑 -- 2016-03-18 (金) 12:47:41
    • 突っ込み所多いな -- 2016-03-18 (金) 13:23:20
      • 輪形陣≠円陣ね -- 2016-03-18 (金) 13:44:27
    • ツ級「深海ハ祝儀デナイヨ撃墜失敗スルト罰金、貯メテ納会費用ニシテイル」 -- 2016-03-18 (金) 22:22:07
    • そもそも輪形陣で掛け声って、まるで意味がわからんぞ！ -- 2016-03-19 (土) 02:18:02
      • 初霜さん「？？　　掛け声なら”てーっ！”とかありますよ？(無垢な瞳」 -- 2016-03-21 (月) 12:56:00
  • はつしもふもふ -- 2016-03-18 (金) 13:45:03
    • はつしもふもふ -- 2016-03-18 (金) 14:57:57
    • はつしもふもふ -- 2016-03-18 (金) 16:08:45
    • 今日も今日とてはるしもふもふ -- 2016-03-18 (金) 16:55:31
    • はつしもふもふ -- 単冠湾初霜提督? 2016-03-19 (土) 00:11:12
  • ススス　　　　ススス -- 2016-03-19 (土) 00:06:24
    • 　　　ススス -- 2016-03-19 (土) 02:26:39
  • ようやっと改二になった。うむ、この立ち姿にはやはりランボーのテーマが良く似合う（惚 -- 2016-03-19 (土) 01:11:37
    • ロマンを求めるなら主砲カットインが現実的な運でランボーぽくなるけど、威力・・・ -- 2016-03-19 (土) 07:36:37
  • 礼号やセイロン、真珠湾で大発使ったわけじゃないし、霞の大発積載が第二次多号由来なら初霜、潮、初春にも積めていいよね… -- 2016-03-20 (日) 16:28:00
  • ん…？早見表の初霜の運最大が弄られてる…誰か直せる人頼む… -- 2016-03-21 (月) 12:45:06
    • 現状53/100になってるな。たまーに比較表の大元をいじる奴いるからなぁ -- 2016-03-23 (水) 17:59:53
      • ↑イタズラ的な意味でね -- 2016-03-23 (水) 18:00:24
  • 高い -- 2016-03-25 (金) 16:05:25
  • 高角砲、高角砲、高射装置積んでも対空カットインしないんだが・・・ -- 2016-03-25 (金) 16:06:49
    • 高角砲片方どけて、対空電探積め。 -- 2016-03-25 (金) 16:10:38
    • 高角砲＋高射装置、高角砲＋高射装置、対空電探にしよう（ゲス顔 -- 2016-03-27 (日) 14:15:36
    • 高角砲・高射装置・電探　又は　高角砲+高射装置・電探　の組み合わせですよ -- 2016-03-28 (月) 00:57:42
    • 航空戦の対空カットイン射撃の所にあるよ。高角砲×２高射装置でも出るし、高角砲、魚雷と高射装置でも出る。（撃墜ボーナス２）発動率にかんしてはここは検証中の立場か。 -- 2016-03-28 (月) 12:18:45
    • 必ず出るわけじゃない。以上 -- 2016-04-01 (金) 22:03:11
  • 今まで他の艦娘ばかり目が行ってたけど、この娘すげぇ可愛いな！　皆がもふもふしたがる気持ちが良く解ったよ！ -- 2016-03-25 (金) 20:46:40
    • やっとわかったか。さあ来い、輪形陣組むぞ -- 2016-03-28 (月) 14:17:44
  • 火力、対空上限上がったっぽい？ -- 2016-04-01 (金) 19:10:52
    • なんかまだ上がるようになっとるよね。ちなみに大発は流石に乗らなかったよ・・・ -- 2016-04-01 (金) 19:21:46
    • 上がったね。これはうれしい -- 2016-04-01 (金) 19:24:41
    • とりあえず、輪形陣でお祝いっぽい? -- 2016-04-01 (金) 19:26:55
    • 初霜火力+2対空+1ただ対抗馬の時雨も火力+2だから序列は変わらないのか… -- 2016-04-01 (金) 19:27:44
      • 両方主力なので嬉しい -- 2016-04-01 (金) 19:33:45
      • 対空も79→81だから+2じゃない？ -- 2016-04-01 (金) 19:39:46
      • 霞改二乙と対空がお揃いになった。2人とも嫁なのでなんとなく嬉しい -- 2016-04-01 (金) 19:41:04
      • と思ったら確かに81だった。現在値も何故か1増えてるのね -- 3葉? 2016-04-01 (金) 19:43:25
      • まぁ、いいじゃないか。だいたい、火力が2上がった程度じゃ、どっちみち変わらんし。 -- 2016-04-01 (金) 19:45:14
      • どっちにしても7も差があるんじゃこの二人を比べる気は起きない -- 2016-04-01 (金) 20:18:28
    • 強ダイソンの装甲貫くのに必要なネジや5連装酸素魚雷が少なくなるだけでもありがたいな。その分他の艦に回せる -- 2016-04-01 (金) 19:34:37
    • 150とか155での回避が改より下がるのは直ってるかな？うちの初霜はまだ124なので分からないのです -- 2016-04-01 (金) 19:37:51
    • 対空の効果がもっと目に見えるようになればいいなあ…　最近の子の火力が半端ないからどうしても火力系が低い改二の子は時代の波にあちこち揉まれてひっそりとすることになってしまう -- 2016-04-01 (金) 19:45:47
    • すごく嬉しい -- 2016-04-01 (金) 19:47:44
    • 対空カット時の計算では√が入るから対空６４～８０までが計算後８だったけど８１なら√９で計算後９の範囲にはいるから繰り上がって落せる数増えてるな -- 2016-04-01 (金) 20:07:21
      • ちょっとまて、お前とお前の初霜は深海勢力なのか?ｗ　艦娘側は平方根取らんぞ（改修値にだけ） -- 2016-04-01 (金) 22:01:02
      • 深海初霜ってどんな感じなんだろうな。ヤンデレだと個人的にうれしい -- 2016-04-02 (土) 06:45:40
    • 火力に関しては焼け石に水だわこんなん。対空はまぁうれしいかな、もとよりそこまで響くステでもないから単に水雷系駆逐1位に返り咲いたのはうれしい(実際は霞には電探の差で逆転されてしまうけど) -- 2016-04-01 (金) 20:09:15
    • 流石にこれは喜んでいいやろ。純粋に初霜の長所（夜戦カットイン・対空）を伸ばしてもらった形だし。何の意味があるのかわからないような上方修正は山ほどあったし、初霜がそうならなくて本当に良かった。 -- 2016-04-01 (金) 20:20:30
      • 「足りるか」というのはあるけど、確かな一歩だわな。 -- 2016-04-01 (金) 20:22:41
    • ウチの初霜ちゃんは、かわいさともふもふ値も上がってる気がするのですが、気のせいでしょうか? -- 2016-04-01 (金) 20:23:52
      • うちの初霜は冬毛からの換毛期でもふもふ値が下がりました… -- 2016-04-01 (金) 20:33:13
      • そんな時こそ、時間をかけて丁寧にブラシをかけてあげなきゃ…　1日中、初霜ちゃんの髪を梳いてあげたい!! -- 2016-04-02 (土) 06:40:45
    • ここで重要なのはステ見直しされたことではなく、ステ見直しの可能性が初霜にも残っていたということだ、つまりインフレしても多少は大丈夫・・・かなぁ？ -- 2016-04-02 (土) 02:42:47
      • 響きも微妙調整から神性能になったしね。まあ武勲やらなんやらで対等になるとが限らないけど戦える性能にはしてくれそう -- 2016-04-02 (土) 10:14:19
      • いやこのステ調整で十分だと運営は考えてるんだからもう頭打ちでしょ。この先のインフレどころか既に付いていけてないよ、特殊能力も無いし。 -- 2016-04-02 (土) 11:33:49
      • 何度も強化を受けたヴェールヌイの例もあるからまだ分からんよ。根気よく要望を出せば運営も強化してくれる可能性はある。 -- 2016-04-02 (土) 19:47:53
      • その響も何度も上方修正されて今に至ってるんだから、現時点で頭打ちだと断言できないよね？ -- 2016-04-02 (土) 19:53:34
    • ほんのちょっとでも、ステアップめちゃめちゃうれしんじゃー。はつしもふもふするんじゃあー -- 2016-04-03 (日) 09:48:43
  • はつしもふもふもふもふもふあああああああああああああああああああああああああああ -- 2016-04-01 (金) 21:13:22
    • 落ち着けｗｗｗ -- 2016-04-02 (土) 11:16:19
  • 記事の編集に関してだけど、テーブルのほうはちょっと軽く触ったらあかん感じなので放置として、それぞれの数値の再計算、修正と、それに伴う文章の改定を行うべきなんだわな -- 2016-04-01 (金) 22:00:06
    • 対空値に関しては霞改二乙に関する記述を削って、不毛レーダー積んだ霞に抜かれるのは装備例のほうに記述したほうがよさげかな。皐月に関する記述ももっと簡潔にして秋月型を除けば単独二位と書いたほうがよさげ？ -- 2016-04-01 (金) 22:04:22
    • 言いだしっぺの法則でよろ! -- 2016-04-01 (金) 22:27:40
    • 編集した。何か間違ってたりしたらスマン。 -- 2016-04-01 (金) 23:42:59
  • 対空の初期値が34→35に変更されたのでデータを更新しました(図鑑で確認済)。 -- 2016-04-01 (金) 23:46:22
  • 地味にノーマル改二では今回最大の強化を受けた駆逐艦だな。運営もちょっと弱いとは思ってたのナ。 -- 2016-04-02 (土) 08:34:26
    • 強化前でも火力面が低めなだけで弱くはないと思う。 -- 2016-04-02 (土) 10:06:38
    • 夕立や綾波なんかは今でもトップクラスだけど他のちょっと古めの駆逐改二はこの程度の強化じゃ上位と比べたらとてもじゃないけど使い物になる性能にはならんよ。改造レベル高いから～とか設計図使うから～とかで理由付けしてるつもりなんだろうけど。 -- 2016-04-02 (土) 11:48:58
      • 上位陣がおかしいのは確かだけど使い物に～とか一体何の話をしてるんだ？初霜ちゃんうまく使えないとか無能提督ですって宣言してるようなものだぞ？ -- 2016-04-02 (土) 12:39:01
      • 俺が無能かどうかは置いといて。初霜の強さは器用貧乏だけど特価させればサブサブくらいの役割は持てるって事だったけど、ちゃんとそれぞれに特化できるキャラが増えてくれば当然それだけ辛くなってくるでしょ。そういう上位の存在を考慮したら、出番は無い。初めから初霜使うって前提があるなら使い道はあるよ。 -- 2016-04-02 (土) 12:47:33
      • ↑言い回しが悪いだけの人ってことは分かったけどここは駆逐艦性能談議版じゃなくて初霜改二のページよ？使う前提で話するし特化型以外いらない、みたいなこといって反論ないわけないでしょう -- 2016-04-02 (土) 13:02:21
      • 特化した性能がなければ使う気にならないという前提の人はこのページではレアだから、ここで講義を開いても有意義ではないのよ -- 2016-04-02 (土) 13:31:00
      • そりゃまぁ対空3が明暗を分ける場面は少ないからな。連撃なら吹雪、砲雷撃カットインなら連撃夕立の方がってなるし -- 2016-04-02 (土) 14:55:55
      • でも対空は多分、今度のシステム変更で重要視されそうなんだよね… -- 2016-04-02 (土) 14:59:24
      • 初霜のページと違って改二のページなんだから性能議論は大いにやって欲しいけどな、愛だけあればいい人ばかりじゃないし。まあ今の性能だとどうしても魚雷*3のカットイン構成以外は趣味になってしまう気がするけど。 -- 2016-04-02 (土) 15:52:26
      • 性能議論じゃなくて使い方の議論なら歓迎だけど。数字で負けてるとか使えないから使わないとかいう議論の余地もないことを議論されてもアレだし -- 2016-04-02 (土) 18:35:54
      • 初霜にはカットインを狙えるだけの十分な運があるじゃないか。魚雷ガン積みで行こうぜ。 -- 2016-04-02 (土) 20:07:52
      • 現状ファーストチョイスになる理由なんて時雨使えない状況で4n避けたい、見張員か霞が使えない状況にあるとかそんな時以外は好みでしかないし、さらなる上方修正を期待したりシステム更新を望む以外で夕立とかと比べるのはあまりに虚しい -- 2016-04-02 (土) 20:41:35
      • ガチガチの戦略シミュレーションってわけでもないんだからそこまで神経質にならなくてもいいだろう。雰囲気悪くするだけだ -- 2016-04-02 (土) 21:37:14
      • そりゃ性能だけで決めろって言うなら極端な話、運改修した夕立綾波島風雪風時雨だけ使っておけばそれで良いって事になるぞ。ただそうしなくても初霜改二で改修5連装x3なら重巡凄姫ぶち抜いて倒せるのに「使い物にならない」とは浅はかではないかねぇ？ -- 2016-04-03 (日) 04:28:41
      • 使い物にならないというよりは、ケッコンやまるゆ改修のような一人に集中して捧げるシステムとの親和性があまりにも低いのと、単純に対空の価値が低く、夜戦火力が低いのがなぁと。意地でも使うけどもっと強化してほしいよ -- 2016-04-03 (日) 14:42:26
      • 使い物にならん…って、今までだって初霜は十分なボスキラーとして活躍してたろうに。順当な上方修正受けてるのにそれでまだ不満たらたらなうえに過去の活躍まで全否定とか何様のつもりですかね。 -- 2016-04-03 (日) 16:24:25
      • ↑2初霜にしか出来ないって事が殆ど無いんだよね。そして初霜にできる事は大抵の駆逐艦でもできる、それこそ普通の改でも。 -- 2016-04-03 (日) 18:09:40
      • 対空の価値が低い以上嫁にまるゆや指輪で強化っていうのと変わらないし、初霜にそれをやってもほかの子より大幅にメリットが少ないというのが。　夜戦火力の向上や素の対空の価値の上昇が手っ取り早いんだろうけど -- 2016-04-03 (日) 19:06:26
      • 使い物にならないなら無理に使わなくていいし。好きな艦使いなよ。 -- 2016-04-03 (日) 19:10:03
      • 好きな艦だから強化の伸び幅少ないのが気になるんだよ。 -- 2016-04-03 (日) 19:52:20
    • 初霜自身のステは今でも良いんだけど、個人的には運の価値をもう少し高めてほしい -- 2016-04-02 (土) 20:01:50
      • 割合撃墜関係で対空と運が絡んでくれたらなぁ -- 2016-04-02 (土) 21:35:07
      • 俺は回避や昼戦のクリティカル率に影響してもいいと思うなぁ。 -- 2016-04-02 (土) 21:45:31
      • 運の最大値が回避と対空値に影響するって仕様になったら撃墜数と回避率が凄い事になってかなり有用性が上がりそうなんだが……まあ雪風霞が更に強くなって埋もれる可能性もあるが -- 2016-04-03 (日) 02:14:33
      • あんまり運で重要能力上げると、廃人ゲーだとかまるゆ資材課金推奨クソゲーだとかやってもないのに言い始める奴が出てきそう。 -- 2016-04-03 (日) 08:26:39
      • 現状どうにもできない火力が最重要になってるのよりはまだどうにかできるからマシよ…… -- 2016-04-03 (日) 11:03:12
      • 運の価値は十分高いやん -- 2016-04-03 (日) 11:29:52
      • あまり運の意味を強くすると、軒並みカットイン可能な運してる深海側が圧倒的に有利になるだけなんよね。 -- 2016-04-03 (日) 18:45:36
      • ヒント：敵は機銃を装備していない -- 2016-04-03 (日) 19:16:08
      • 以前にも言ったけど「運１００で僚艦の運上昇できる」がいいな　史実で護衛艦、僚艦の生存率が高かったことを最大運１００の理由と考えたらなおのこと　そのうえで旗艦時に僚艦が一隻も沈まなかった日向も最大運１００で改二実装してさ -- 2016-04-04 (月) 00:00:19
      • そりゃいくらなんでも限定的かつエンドコンテンツ過ぎないかい -- 2016-04-04 (月) 00:41:26
  • 3-5の雪風代打として初投入したらカットインスナイプで割ってくれた。じゃあ1-3も一緒にいこうねえ・・・ -- 2016-04-02 (土) 14:10:41
  • つむじ風3巻と一緒に買ってきたラバーキーホルダーが初霜改二だった。運が良いぜ。 -- 2016-04-03 (日) 16:23:35
  • というか対空は普通に近代化であげられるんだから対潜みたいに装備優位にしなきゃいいのに……折角対空が高いのに夜戦火力が低いからカットインで補おうってのにカットインにしたら威力はトップメタの連撃に追いついても対空は睦月型クラス相当になるのむなしいし -- 2016-04-03 (日) 20:10:01
  • ホント味方同士で比べ合うの好きなやつ多いな～ナンバーワンの長所や特異性がそんなに必要かね。「敵が強すぎて使い物にならない」ってハナシならともかく「時雨や雪風の方が優れてるから使い物にならない」なんて考え方なら捨てちまったほうがよっぽど楽だし艦これを楽しめると思うぞ。 -- 2016-04-04 (月) 00:23:59
    • 比べること自体は悪くないけどな。特徴を把握するのは大切だ。 -- 2016-04-04 (月) 00:27:46
    • その二人に比べると対空が高いっていう長所はあるけどな。対空システムの今後の進捗によっては強みになるかもしれん。 -- 2016-04-04 (月) 00:40:03
    • 使い物にならないとまでは言わんが格差は非常に激しいよ。でも俺はこうなったら楽しいだろうとかそうやって上方修正を望むのが楽しいからここで性能談義とかをしてるわけで。　本当に不満しかなかったらこんなところには書かず全部運営へのラブレター行きよ。それもある程度は送ってるけどね -- 2016-04-04 (月) 00:40:29
    • 味方同士の比べっこが改二実装後の恒例行事になっているのは悲しい。それに初霜の性能、使い方というより艦これ戦闘システムへの不満も見え隠れするから、そういった話はここで良いのか？とは常々思う。まあ、艦娘のスリーサイズ比べ合いたいという変提も板違いだ。 -- 2016-04-04 (月) 00:56:15
    • 正直ここで文句言うなら運営に大量のラブレター送っとけよと思うけどな。今回そのラブレターの一つが届いた結果だとは思うが。 -- 2016-04-04 (月) 00:58:20
    • 比べること自体嫌だって人には悪いけど性能談議も好きって人も結構いるからね、ただ「使い物にならない」みたいなネガティブな発想はしないでほしいよね -- 2016-04-04 (月) 01:57:03
    • 最強艦隊を目指すのもよくあるゲームの楽しみ方だと思うぞ。初霜は現仕様だと戦力外だけどいつ仕様変更でヴェールヌイみたいに化けるかわからない訳で（大潮改二登場までの短い命だったけど） -- 2016-04-04 (月) 02:32:23
      • 言ってるそばからどうしてネガティブな言い回しするかな -- 2016-04-04 (月) 03:45:46
      • 別府ちゃんは堅い遅い弱い！な駆逐艦として使えるよ -- 2016-04-04 (月) 07:43:10
      • 何が戦力外なんだか、今までさんざん強かったっていうのに -- 2016-04-04 (月) 08:35:09
      • 性能談義をすることは改二ページだから当たり前だけど、使い物にならないとか戦力外とかその辺の言葉は選ばないと燃えるぞ… -- 2016-04-04 (月) 08:49:28
      • 艦娘をdisるのがゲームの楽しみ方なのは枝主、お前だけだよ。 -- 2016-04-04 (月) 14:06:30
      • そもそも大潮装甲高くないしなんで大潮改二で死ぬんだよ -- 2016-04-04 (月) 14:46:00
      • ↑凄いバッター引き抜いたから、ピッチャーは適当でいいとかそう言う感覚なんだろう。 -- 2016-04-06 (水) 09:50:02
      • ワシのバットも引き抜いてくれんかのう… -- 2016-04-06 (水) 10:02:44
      • 話題ついでに野球で初霜ちゃん例えるなら代打代走守備固めなんでもござれのスーパーサブ。チームに一人は絶対欲しいけどオールスターとか日本代表とかには基本選出されない　そんな感じ -- 2016-04-06 (水) 19:59:04
      • で？わざわざ野球で例えてdisる意味は？ -- 2016-04-06 (水) 22:38:09
      • ごめん、俺がこういう野球選手好きだから例えたんです。本気でこんな初霜ちゃんが好きって意味で言いました。 -- 2016-04-07 (木) 01:09:11
      • ただ一つ言わせてもらえば縁の下の力持ちのどこがdisってるなのか・・・　１０枝の人の方が野球知らない方なのかもしれませんが目立つ存在以外認めないなんてそれこそ初霜ちゃんdisじゃないですか -- ９、１１枝? 2016-04-07 (木) 02:04:14
      • 日本代表に選出されないレベルとか言われたら好んで使ってる人からすれば貶されてるように聞こえる。あと縁の下どころか実戦で出せば派手なダメージ出してくれるからね、普通に日本代表いけるから。まぁ貶す意図が無いのは分かったよ。それと俺は枝主ではない。ヴェールヌイを貶されて怒ってるくらい、日本代表じゃないけど元日本だよ。 -- 2016-04-07 (木) 14:10:00
    • ヒント：楽しみ方は人の勝手　自分ではない色んな人がいるんだから、好みの見た目を求めるも良し、最高の性能を求めるも良し、煽りコメントで必死なレス付くのを楽しむも良し、顔真っ赤なレスして道化を演じるのも良し。連投とバカみたいにレス付け続けるのが楽しいって人は見難くなって迷惑だからやめてほしいとは思うけどね。 -- 2016-04-04 (月) 13:44:58
      • まー最低限「性能の話は無印に飛び火させない」「言葉には気をつける」くらいは守ってほしいかな。 -- 2016-04-04 (月) 13:50:03
      • わざわざ引き合いに出したキャラすらdisるのもどうかと思うがな。何が短い命なんだか。 -- 2016-04-04 (月) 14:07:37
      • 春休み恒例のお子様書き込みだろう。ほんとにアカウント登録18歳以上のDMMゲームで何でこんなに子供がわいてくるのやら謎は深まるばかりである -- 2016-04-05 (火) 12:27:43
      • 大人になるには免許がいるわけじゃないからね -- 2016-04-05 (火) 15:52:39
      • プレイしてなくても書き込みはできるし -- 2016-04-08 (金) 10:38:28
      • 煽りたい荒らしたいなら絶好の釣り場だもんねぇ -- 2016-04-08 (金) 11:08:42
      • 枝主みたいに荒らし歓迎みたいな言い方をすると余計にね。 -- 2016-04-08 (金) 11:29:00
    • 言い争いしつつもしっかりと枝葉付けしてるあたりさすが初霜提督だなと感心してしまった -- 2016-04-08 (金) 19:26:51
  • 補給ありがとうございます、可燃物降ろしておきましょうか・・・　今年もその日か -- 2016-04-06 (水) 00:38:38
  • 基礎夜戦火力136でカットイン可能艦なら、全然高難易度の最終海域でもまともに通用する性能じゃろ。雪風のほうがより優れてる、と言われたらそうなるかもしれんが、別に使った所で縛りプレイになるような性能でもないってのは、我が嫁と比べたら初霜提督はうらやましい所よ。装甲２００前後のボス相手じゃ、カットイン撃てない駆逐は、夕立ですらなかなか通用しにくいのが現実だしなあ -- 2016-04-06 (水) 06:17:19
    • それな。 -- 2016-04-06 (水) 09:25:04
    • まぁ「やってられるか！」とならない最低限のラインは越えてるかな、まるゆ改修はあまり意味をなさないし、指輪は耐久は実質の弱体化とかあるからしてやれることはすくないけど…… -- 2016-04-06 (水) 09:37:19
    • まるゆ量産出来ている提督なら夕立綾波などに食わせて雪風にすら火力不足を感じてしまうし、量産していない提督なら初霜時雨あたりは随伴でもカットイン狙える在りがたい存在。各人置かれている立場が違うから議論がかみ合わないのがここまでの流れ。お互いの立場考えてやるだけで流れが変わるけれどね。総じて贅沢な悩みでもある。 -- 2016-04-06 (水) 14:37:51
      • ついでに言うととにかく初霜ちゃんが好き！って立場の人も普通にここ見てるからね　エンドコンテンツに至ると力不足感否めないからって要らないみたいなこと言えば不快に思われて当然です -- 2016-04-06 (水) 19:53:14
      • いらないじゃなくてさらなる強化ができなくて歯痒いって人の方が多いんじゃないかな、俺は上司の運改修で精一杯だけど -- 2016-04-06 (水) 20:02:50
      • そりゃ要らないなんて言うやつは効率厨か煽りたいだけの荒らしだもの。 -- 2016-04-06 (水) 22:39:58
      • 運で命中も上がるようだから、目に見えにくい部分は強化できるんだけどね -- 2016-04-06 (水) 22:57:11
      • さらなる強化とか、そこまでこだわるなら、装備の改修でもすればいいんじゃない。嫁専用の５連装マックス装備を作るとか。かなりの手間暇かかるはずだよ。↑で言ってるように、嫁の運のカンスト目指してもいいね。どっちにしても、半ば趣味の領域の話だし -- 2016-04-07 (木) 00:36:39
      • 運改修と同じく火力や雷装みたいなステもなんらかの方法で埋めれたらいいと思うんけどな。今の状態じゃ幸運艦が逆に損になるシステムだよ。まるゆみたいな艦が他にも何種かいれば…。 -- 2016-04-07 (木) 14:12:32
      • ↑装備改修がそれって言ってもいいんだけどね。「嫁に最高の装備」っていいじゃん？ただ、効果が数字で見えないからなあ・・・。 -- 2016-04-13 (水) 22:55:32
    • ちなみに木主の嫁は誰なんだ -- 2016-04-07 (木) 11:10:41
      • 候補としては睦月型3隻、潮、Ｚ型2隻あたりじゃない？　もしくは改の時点で既に同型艦に火力で置いてけぼり食らってる卯月、秋雲か。 -- 2016-04-08 (金) 01:37:51
  • でも撃墜武勲があるわけでもない初霜が二番手ともなると文月は皐月を超える可能性もあるな対空。まぁ誤差だけど今のシステムじゃ -- 2016-04-08 (金) 10:29:22
    • 実際のゲーム内での活躍とは裏腹にボロクソに叩かれてるけど、対空の重要性が上がれば手のひら返したように言われるんだろうね。秋月型は夜戦能力が乏しいし。 -- 2016-04-08 (金) 10:58:33
      • 本当は5-4周回でさえ目に見えて開幕カスダメが減るから周回に置いての安定性向上には凄く役立つんだけどねえ。まあ通常時は3-3周回とか4-2ヲ級マスとかでないと目立たないから実感薄いのだろうけど15夏E-7道中ダブルヲーとか15秋E-4グラーフ周回とかで防空担当入れてた人は場所を見極めれば効果は高いって事は知ってると思うし、目立たないのはやっぱり通常海域でそれほど出番がある場所が少ないって事からかもしれないね。演習とかだと対空CIあるなしで凄い差が出るから解りやすいんだけどねえ･･･ -- 2016-04-08 (金) 13:41:39
      • 砲雷カットインとかあるから騙されやすいけど運と対空って完全に噛み合わない数値なんだよね、対空活かすなら運は死ぬし逆も然り。対空担当と火力を両立させるのはかなり難しく、それやるならどっちか片方を伸ばすって選択肢になるから。 -- 2016-04-08 (金) 17:58:05
      • それな、砲雷撃カットインだと夜戦火力が綾波大潮の連撃レベルまでは確保できるけど、対空は艦隊防空ボーナス含めると連撃睦月型以下だし、そもそもこれが敵の手加減装備というのもあるけど、あまりにも器用貧乏加速なんだよな -- 2016-04-08 (金) 20:52:09
      • 単純な合計値は高いけど重要な火力雷装が低くて対空は装備が重用、回避は誤差で運は自力で上げられると艦これの仕様が完全に逆風なんだよね。初霜の戦績からしたら仕方ないんだけど、運営自体がその辺全く理解して無いって可能性もある。対空値が特徴と言うならそれこそ秋月型でも足りんし。 -- 2016-04-09 (土) 19:12:45
      • ↑エピソードがゲーム性と相性悪いんだよな。その上朝潮型改二の高めの性能設定見る限り、彼女らとは逆に初春型であることによるマイナス補正かけられてる可能性もある -- 2016-04-10 (日) 01:22:38
  • グラ見て育てようと思って育ててたらいつの間にか駆逐で一番レベルが高くなった...かわいいのが悪いね -- 2016-04-08 (金) 17:27:19
    • 初霜はかわいいからね。初霜は可愛いからね（大事二回）仕方ないね -- 2016-04-08 (金) 18:33:46
  • 普通のはつしもふもふと改二もふもふ。どっちをもふもふしたら俺はもふもふになれるんだもふもふもふもふもふも・・・・ -- 2016-04-08 (金) 18:35:25
    • まぁ落ち着いて毛生え薬でも塗ってお前がもふもふになろうよ -- 2016-04-08 (金) 18:51:01
      • 髪の話は一部の人々にクリッティカルヒットするのでやめるのだ　やめるのだ・・・　やめ・・・　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾀﾞﾚｶﾞﾊｹﾞｼﾞｬｧｧｧｧｧｧ!!! -- 2016-04-08 (金) 19:25:17
      • 植毛しようず -- 2016-04-08 (金) 21:43:29
      • 初霜はハゲている提督の分まで髪を伸ばしてくれているのだ -- 2016-04-09 (土) 14:28:24
      • まあこれでも食って落ち着け　つ　ハーゲンダッツ -- 2016-05-02 (月) 11:33:51
    • 初霜改をもふもふし、ハツシモ米はもぐもぐする、これだ -- 2016-04-08 (金) 19:15:45
  • 可愛い！！この事実だけで、使うしかないな！！ -- 2016-04-09 (土) 18:58:30
    • 可愛い！！この事実だけで、使うしかないな！！ -- 2016-04-09 (土) 18:58:38
      • 二回送ってしまった。これも初霜が可愛いからなんだ・・・ -- 2016-04-09 (土) 19:00:01
    • 編集して枝葉にしておいたぞ。 -- 2016-04-10 (日) 10:22:35
    • 大事なことだからね -- 2016-04-10 (日) 10:56:00
  • 去年の秋イベで轟沈させてしまった。何となく艦これに飽きてきたしれぇLv106。初轟沈に身が焼けるようだった。まず、目が覚める。やっとｌｖ９３に戻した -- 2016-04-13 (水) 01:23:07
    • 人は誰でもミスを犯す、だから沈めても責めはしない。中には沈めて引退する人もいるくらいだ。仲間が減るのは実に寂しい。二代目もいる訳だから今後もよろしくな。 -- 2016-04-13 (水) 08:39:05
  • 遅ればせながらLv70、イベントにも間に合った。対空要員としてなら優秀じゃないのかな？ -- 2016-04-13 (水) 10:54:04
    • 対空は二軍上位、ボスキラーとしても２軍上位、改二駆逐艦全体でいえば中堅上位くらいだから普通に優秀。 -- 2016-04-13 (水) 11:22:08
    • 欲を言えばもうちょいレベル上げると回避が大化けする。演習で初霜相手に航空巡洋艦や空母出してみ？すげえよシモは。できれば航空戦の対空関連について解説動画などイベまでに読んでおくと良いよ。 -- 2016-04-13 (水) 19:56:59
  • やっとＬＶ70になったー！！改二にできる！＼(ﾟ∀ﾟ＼) -- 2016-04-14 (木) 15:19:32
  • 第一艦隊と第二艦隊の艦隊防空ボーナスって影響しあってるのかなぁ。もししてなかったら「第二艦隊をすべてカットイン艦隊で固めたとき、もしくは防空ボーナスが1しか得られなかったとき」に一機多く撃ち落とせるようになったんだね。霞改二乙も魚雷魚雷見張員で似たようなことできるけど…いや電探積まないなら霞改二乙なんて使わないか -- 2016-04-16 (土) 20:24:17
    • 霞がより理想の小学生に近づくから俺は使ってるよ（錯乱） -- 2016-04-19 (火) 10:11:13
  • 初霜を吹雪より強くしたいってだけで言ってたけど、上のほうでも出てるように対空と運って全くかみ合ってないし、運は自力である程度どうにかできるからなんか運と対空が絡む要素あっていいよね -- 2016-04-19 (火) 00:07:43
    • 初春型は出来が良くないから特型改二越えは辛いよな。潮は…武装を下したペナが大きすぎるのがちょっと不遇だな。 -- 2016-04-19 (火) 09:56:37
      • でも改は横並びだしその理由付けよく見るけどちょっと苦しくない？とは思う。というか夜戦火力差11はいくらなんでも開きすぎ…いやそういう話じゃないんだけどね -- 2016-04-19 (火) 14:54:55
      • そもそも元から旧式補正がかかってた睦月型を差し引いても駆逐改二の火力差が23(潮と夕立)で軽巡改二が11(五十鈴と神通)、重巡が8(古鷹と鳥海)っておかしすぎるでしょ…装備の増加幅が小さいほど素の差が大きいってどういうことなの…？ -- 2016-05-11 (水) 22:43:51
    • 吹雪より強くなる必要は必ずしもないと思うけどな。まぁ、システム面にてこが入って、運がもうちょいプラスに働くのがあってもいいとは思う。俺は回避やクリティカルあたりがそれっぽく感じるな。 -- 2016-04-19 (火) 10:11:37
      • いや、火力とかに差がありすぎてってのを考えると、なんかしら対空と運で…と思うのよね -- 2016-04-19 (火) 15:09:47
    • 幸運によるカットインで火力はある程度は補えてると思う。砲雷カットインの倍率が上がってくれるのが一番いいんだけどなぁ -- 2016-05-01 (日) 10:52:46
  • 輪形陣でお祝いしなきゃ -- 2016-04-23 (土) 18:30:47
    • 拝火教かな？ -- 2016-04-23 (土) 19:09:21
  • ボフォース40mmで実効対空値60上昇か…初霜が魚雷3にするところに雪風や綾波が魚雷2+機銃か高角砲で対空すら抜かれちゃうのどうにかならないかなぁ -- 2016-04-26 (火) 08:17:31
    • そりゃあまぁ対空特化の対空機銃ですしおすし、対空装備無しの駆逐艦に負けたら機銃の存在価値がねぇ -- 2016-04-26 (火) 13:29:23
    • 対空と対潜は素ステに殆ど価値が無いっつー意味わからないバランス（）だからな、諦めるしかない。 -- 2016-04-26 (火) 15:10:31
      • 対潜はレベルアップステだから仕方ないけど対空は違うんだからさーとは思う。 -- 2016-04-26 (火) 16:20:04
      • 対潜はともかく対空はあるでしょ。装備に比べたら効果が低いだけで。 -- 2016-04-26 (火) 16:37:13
      • だって100未満の対空で専用ＣＩ無い艦はみんな団栗の背比べみたいなもんやん…。 -- 2016-04-26 (火) 16:47:53
      • 正確に言うと、威力5以上の夜戦連撃と両立可能な対空カットインを出せることかな。対空値に関しては艦隊全体のを上げることが必要だけど強いて言えば幸運艦として砲雷撃カットインをするなら対空 -- 2016-04-26 (火) 18:37:16
      • 対空値の基準として連撃で対空カットイン+連撃の夕立の対空値と並ぶ59+40+艦隊防空ボーナス分6の105を越えてないとちょっと…(綾波でも90台要求) -- 2016-04-26 (火) 18:50:01
  • あまり戦闘の事詳しく分かってないんだけど、まるゆ５体集まったから「初霜改二に食わせれば運が雪風超えるからカットインしまくりじゃん！」と思って食べさせたのは、もしかして勿体無かったかな？上のほうのコメ見て気になった。 -- 2016-04-27 (水) 09:44:50
    • まずカットインにはキャップってものがあってな、実は一定以上の運で到達してしまうんじゃ。もし間違ってたらすまん -- 2016-04-27 (水) 11:11:56
    • 随伴なら50キャップ、旗艦なら60キャップらしい。魚雷カットインならね。砲雷撃カットインならキャップは70越えるらしいけどどうだろう。俺は一回だけ食わせて61にしたよ、上司の改二の前だったし。今は阿武隈優先しちゃうかなぁ旗艦にするのも -- 2016-04-27 (水) 11:12:33
      • あれ、今は随伴50で旗艦60ってことになってるのか。旗艦と随伴で違うってのは見た事合ったけど、そのあとは魚雷で運キャップ60ってのを見てて、随伴旗艦無関係に60なのかと思ってた。 -- 2016-04-27 (水) 13:59:11
    • 夜戦CIに何を一番求めるかによる。攻撃力最優先なら夕立・島風・綾波あたり、夜戦まで生き残る確実性ならヴェル・天津風、運キャップ到達までが手軽な即戦力なら初霜・雪風・時雨あたり。艦隊全体としての戦力を高めたいなら、すぐに運キャップ到達する初霜は悪くないチョイスだと思う -- 2016-04-27 (水) 20:37:19
      • あ、江風で順位変わったんだったかな？とにかくそんな感じ -- 2016-04-27 (水) 20:39:50
      • 雪風はもうキャップ到達してるから除いとき。順位的には阿武隈霞綾波かな -- 2016-04-27 (水) 22:18:18
      • 枝主は駆逐艦限定で話をしていると思うぞ。てか、阿武隈を含めていいなら、北上改二を含めてもいいと思う。 -- 2016-04-27 (水) 22:21:47
      • 北上を魚雷カットイン運用はしないかなぁ、中破しててもかなりの威力出るっていうと魅力かもしれんが、連撃でも雪風のカットインクラスの威力出るから。阿武隈を差し置いて第二艦隊旗艦にすることがあれば初霜や時雨は1回食わせてもいいかなって感じ。綾波と霞はデフォルトだと夜戦装備ないと心もとないから食わせておきたいところ -- 2016-04-28 (木) 08:57:54
      • 北上信仰が根強く残るのは、戦艦棲姫が初出の時にあの装甲をあの編成で確実にブチ抜いてくれるのが北上だったからってのが大きいかなあ。あの時も連撃で行けたけど、中破しててもスナイプしてくれれば安心ってのがあったんだと思う。今は戦力が底上げされて、北上大井と夜戦順位を下げておいてトドメに使っても大丈夫なくらいにはなってる。まあそれでもあのカットインにしても頼りになるのは変わらんわけだが。 -- 2016-05-01 (日) 07:18:56
      • 阿武隈改二を含めるなら北上改二もってのは、おかしいことでもないと思うけどな。阿武隈改二の運を上げるということは基本的に魚雷カットインを期待するということだと考えることが出来る。同じ魚雷カットインだと似た運用が出来る北上改二はより大きな威力が期待できて運の初期値も比較的高い、これは十分に運を上げる意味があると言える。するかどうかやルート固定への影響はまた別の話。 -- 2016-05-02 (月) 17:53:42
    • 枝主だけど、皆さん色々とありがとうございます。なるほどキャップがあったんですね。勉強になりました。初霜好きだから運を最大値にしようと思ってたけど、とりあえず止めておきますｗ -- 2016-04-29 (金) 19:52:29
      • 好きならば -- 2016-04-29 (金) 23:12:03
      • たまらうことなどないよ。命中、回避が上がるなんて話もあるし、最終海域に出すなら強化しきっちゃってもいいかと。 -- 2016-04-29 (金) 23:17:13
  • どんどん強い駆逐改二が出てきて力不足が目立つようになっても、流石に運3ケタはそうそう出てこないだろうというオンリーワンの安心感 -- 2016-04-27 (水) 23:10:35
    • 駆逐艦に限れば運３桁いきそうなのはそれこそ雪風くらい？全艦種含めても雪風・長門あたりしか思いつかないな ただまあ、その運の使い道がな…… -- 2016-04-28 (木) 10:43:00
      • オイゲンあたりは行っても違和感ない気はする。 -- 2016-04-28 (木) 14:36:31
  • 初霜とケッコンしてから日は浅いけど最近ずっと任務で働いてもらってるわ。聞けば聞くほど優しさの伝わってくるボイスが多いのが非常に心地いい -- 2016-04-29 (金) 13:28:20
  • 去年の秋イベでｌｖ９４を轟沈させてしまった。言い訳の使用がない、だけど、１－１で泳いで帰って来てくれた。もう二度としないと今、再びlv94になりました（女神付き） -- 2016-04-30 (土) 01:28:21
  • 改修した秋月砲で重巡ワンパンする初霜ちゃんつおい -- 2016-04-30 (土) 10:39:36
    • 殺っちゃいます！ -- 2016-05-02 (月) 12:52:15
  • 神風の最大運が99らしいな -- 2016-05-05 (木) 08:26:00
    • 高いな。雪風と同値か。しかも、まだ改二を残してるんだよな。 -- 2016-05-05 (木) 08:29:02
    • 初霜が最大運が最高というか当分改二の来ない雪風より高く設定したのは、キスカと北号の奇跡の作戦ダブル参加と坊ノ岬からのほぼ無傷帰投からなんかね。 -- 2016-05-05 (木) 10:26:39
      • それはあり得る。 -- 2016-05-05 (木) 22:07:28
  • 時報追加まだかなもっと初霜のことを知りたい -- 2016-05-06 (金) 02:20:03
  • E4甲ラスダン見事決めてくれた！愛してるぞ！初霜！ -- 2016-05-08 (日) 14:56:06
  • E2の堀で初霜かなりの確率で大破するんだけど、秋月砲×２・電探より、缶とか装備させたほうがいいですかね・・・？ -- 2016-05-09 (月) 12:35:24
    • 魚雷が原因ならソナー装備もありかも -- 2016-05-09 (月) 21:06:44
    • それなら缶でもいいんじゃない？ACDFなら雷巡や高速軽空母も使えるし、初霜だから魚雷や対空CIじゃなきゃダメってことはない。Fで大破なら敵も強力だしある程度のバケツは覚悟しなきゃ。 -- 2016-05-10 (火) 00:38:49
  • E4ラスダンスナイプではつしもふもふ！！ -- 2016-05-10 (火) 23:22:45
  • 今回は出番ないと思ってたカットイン駆逐艦がE7甲のラスダンで大暴れして…敵さんもツメが甘いわね -- 2016-05-12 (木) 23:24:00
  • 最終兵装は単装砲おろしてるはずだけど単装砲持ってるねそういえば -- 2016-05-13 (金) 14:47:49
  • いまだE3で丙堀してるのですが、初霜ちゃんの出しどころを迷って、結局、温存で終わりそうな気がします。　どこで使うのがいいの、おしえてもふもふ神様!! -- 2016-05-13 (金) 17:55:33
    • E4E5で行ってる方が多い気がするのじゃ -- 2016-05-13 (金) 19:07:20
    • E-5E-7旗艦で魚雷CI,陸上補正武器持ちが攻撃する前に水上艦を始末できる。育成艦や固定艦など自艦隊の状況に応じて対空でも魚雷でも行ける。E-4で重巡に引導渡すのが手堅いかな。って髪様が言っていた。 -- 2016-05-13 (金) 20:14:11
    • ありがとうございます。　とりあえずE-5まで温存してみます -- 2016-05-14 (土) 17:01:07
    • E4で使ったよ。ココアちゃん最終形態はさすがに魚雷カットインが使えないと倒すのが厳しい。 -- 2016-05-14 (土) 17:03:30
    • E4ラスダンで味方が中大破する中、最終形態をシャシャシャ　ドン！で撃沈。初霜ちゃんカッコよすぎるよ～ -- 2016-05-17 (火) 01:35:50
  • 最近いつも増設におにぎりを持たせるようにしてます。最前線でもぐもぐしてる姿を想像すると、愛おしくてたまらない -- 2016-05-14 (土) 01:28:17
  • 最近いつも増設におにぎりを持たせるようにしてます。最前線でもぐもぐしてる姿を想像すると、愛おしくてたまらない -- 2016-05-14 (土) 01:28:35
    • 大事なことなので（ -- 2016-05-15 (日) 00:26:50
  • もうすこし、具体的には10程度でいいから夜戦火力を下さい -- 2016-05-17 (火) 08:35:03
    • 対空の差こそあっても昼火力の差が大きいし夜戦火力は時雨と並んでもいいと思うんだよね、雷装に関しては初春型は高くする理由はあるわけだし -- 2016-05-17 (火) 10:10:27
  • E-7の丙といえど、高回避高装甲の駆逐が残る事多いから、上のほうに魚雷CI要員置いておくのも手。連撃WGと悪春風は相性が悪すぎる。どのルートによって魚雷CI,対空CI,ダイハツ駆逐が良いかは変わるが、初霜の出番は以外にどこでもあるっちゅー訳やね。 -- 2016-05-18 (水) 01:18:34
  • 初霜は秋月がいない時の対空要因で安定するね。自分は秋月型持ってるけど錬度不足 -- 2016-05-20 (金) 10:00:27
  • はつしもおおおおおおおおおおお～あ～久しぶりなんじゃあああぁぁｐｒｐｒ　・・・・イベントどーしろと・・・（涙） -- ２か月ぶりにＩＮした提督? 2016-05-24 (火) 21:09:36
  • E-5ボスマス、対空カットインでリコリス黙らせてくれて本当にありがとう（感謝のプレミアムもふもふ） -- 2016-05-24 (火) 23:17:52
  • 対空と夜戦カットインが実用レベルで両立できる点で優秀な娘、個人的には時雨改二と共にイベントでの切り札的駆逐艦だわ。 -- 2016-05-26 (木) 20:45:09
  • …今回、E-7随伴としての出番しかなかった…初霜さん、マジでごめん。 -- 2016-05-27 (金) 23:28:49
    • 「一隻でも一人でも、救えるならば私は、それで満足なの」 -- 2016-06-05 (日) 19:12:15
  • 本日、初霜とケッコン（初婚）しました。この子の心の整理がつくまでずっと見守り続けようと思います。 -- 2016-05-28 (土) 16:51:51
    • おめでとう。心の整理が付くまで待つのも楽しみだな。 -- 2016-05-29 (日) 23:08:34
      • おめでとう。できれば時報が欲しいとこですな。 -- 2016-06-01 (水) 04:14:44
    • おめでとう。ちなみに自分も今日結婚しました。 -- 2016-06-01 (水) 10:33:13
      • おめでとうー！ -- 2016-06-05 (日) 19:11:40
  • 初霜が改二になってようやく一軍に入れました!初めはおばさんボイスだと思ってたけど育成してたらかわいくなってきた。あとかっこいい（初霜は） -- 2016-06-15 (水) 06:27:20
  • 図鑑の時の初霜のイントネーションなんか変じゃない -- 2016-06-21 (火) 20:28:22
  • 朝潮がまた対空型改二になりそうな感じだけど(コンバートのほうが)、そろそろ初霜と潮は夜戦火力140台に乗せてくれてもいいのよ… -- 2016-06-24 (金) 11:13:20
    • 要らぬ。初霜さんは連合第2艦隊4番艦。潮は輸送護衛部隊第1艦隊4番艦。これで決まりじゃ！ (^_- 火力が欲しいなら、他の娘を使うがよいぞよ。 (^^; -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2016-06-25 (土) 06:05:17
    • 対空型改二なら乙のはず、丁はまた何か特殊能力があるんじゃないかな。よって初霜はこのままで大丈夫もふ -- 2016-06-25 (土) 08:16:00
    • 丁型駆逐艦は対空と対潜と生存性特化の子なんだよね。　初霜の長所は対空と運(これまたかみ合ってないステなんだが)だけど今は雪風に魚雷2機銃1積んだほうが魚雷3の初霜より強いし、やっぱり個性の範疇じゃなくパワー不足なんだよね -- 2016-06-25 (土) 09:33:05
      • それでも意地でもイベント最深部とかで使うけどね。　ただそれと改二相応のパワーを望むことは矛盾しないよ。 -- 2016-06-25 (土) 09:34:34
  • 今日のメンテで一部駆逐艦の上方修正来たけど、初霜もあるのかな -- 2016-06-30 (木) 18:40:46
    • もしかしてさ、出来るんじゃね？先制爆雷。 -- 2016-06-30 (木) 18:52:17
      • あ、あと、火力が１上がったぞ。 -- 枝主? 2016-06-30 (木) 18:55:59
      • 先制爆雷には装備込みで100要るらしいから、可能だね。3式爆雷と4式ソナーで可能(8+12+12=32だから可能)。 -- 枝主? 2016-06-30 (木) 19:36:53
  • やったぜ! またしても初霜の上方修正! このままメンテの度に毎回上がって夕立クラスまで行くんじゃね! w ガハハッ!! -- 2016-06-30 (木) 19:47:55
  • 1かー…まぁ上がっただけマシか。朝潮改二丁が138で1上だからこれ以上はキツイのかなぁ、でも大発とか積めないしやっぱり初春型のロマン雷装はやってほしいというか -- 2016-06-30 (木) 20:54:48
    • 速力が低速もしくは回避低め・耐久値か装甲低めの代わりに雷装マシマシの改三かコンバート欲しいよね -- 2016-07-01 (金) 15:37:36
      • いや、コンバートじゃなくていいんだ、単に改二相応の夜戦火力にする名目で雷装を上げてくれるだけで -- 2016-07-03 (日) 15:26:03
  • これが「など」ちゃんですか -- 2016-06-30 (木) 20:55:14
  • 装備抜きで対潜７７になってるけどこっそり上がってる？ -- 2016-06-30 (木) 22:04:51
    • ケッコン分の上昇値忘れてた・・・でもケッコン分の上昇で先制爆雷狙いやすくなるなら駆逐艦とのケッコン自体の上方修正と言えるのかな？ -- 2016-06-30 (木) 22:27:28
      • そうなるね。99レベで69しかないらしい初霜にしてみたらのこり31を全部爆雷ソナーでやるとすると四式ソナー二つ必要になっちゃうし -- 2016-06-30 (木) 22:48:38
      • 駆逐艦と軽巡はケッコンのメリットが大きくなったと言えるね。大きくなったというか、もはや能力が付加されたというか。 -- 2016-07-01 (金) 15:41:44
      • ちなみにレベル最大近くまで上げればソナーだけでも先制爆雷できるね -- 2016-07-01 (金) 16:57:53
    • 実はケッコン前だと先制爆雷できない駆逐艦の方が圧倒的に多いので結婚前で対潜100到達できるって言うだけでもかなり有用。カンスト付近でソナー1個で可能になれば魚雷カットイン＋ソナーや対空カットイン＋ソナーなんていうことも出来ちゃう -- 2016-07-02 (土) 19:01:26
  • 初春型は元が重雷装の計画があったのもあるけど、例の大幅改装の際にバルジを外してるんだよね。だから雷装上げてバルジ装備させてくれって要望出してるけど、どちらかというと初霜より三日月の方が将来巨乳になりそうだよね -- 2016-07-01 (金) 21:50:17
    • 他にもキスカで衝突しないifで大発装備、二水戦解体式補正で司令部装備もできるよな。まあ全部とは言わないが、他の艦を見るに複数もらってもバチは当たらんだろう。 -- 2016-07-05 (火) 12:53:11
    • 重雷装以外は全部もらっても正直今の立ち位置からそんなに変わらないけどな…バラエティとしては欲しいよね、初霜だって霞と同じく多号参加してるし -- 2016-07-05 (火) 22:20:59
  • もふもふ改二LV98に四式ソナー×２　三色爆雷で対潜値100丁度。　　これでイケル! -- 2016-07-02 (土) 14:31:25
    • 対空・対潜・魚雷スナイピング　何気でもふもふの汎用性はすごいと思う。　 -- 2016-07-02 (土) 14:34:38
      • １番なものはないが、何でも卒なくこなせるオールマイティさは頼りになるな。 -- 2016-07-03 (日) 12:14:58
      • まさにオールラウンダー　　抜きん出た能力はなくとも、コツコツと努力してどんな状況でもきちっと仕事する初霜さんらしいと思う -- 2016-07-03 (日) 12:29:33
  • あとで各種数値訂正しとくね、火力あがったから -- 2016-07-02 (土) 15:31:24
    • しといたけど見落としてるかもしれないので違ったらごめんね -- 2016-07-02 (土) 22:29:40
  • しかし火力＋１か…うーん、これで対潜の数字が今より１０高いとかなら納得行くんだけどなぁ -- 2016-07-03 (日) 22:12:04
    • 雷装上げて夜戦火力時雨と同等にして時雨の対潜更に上げて、昼火力と対潜の時雨、対空と雷装の初霜みたいな棲みわけになってほしい -- 2016-07-04 (月) 16:23:26
  • これくらいのLvで対潜100超えと魚雷カットイン両立可能か。しかし何気に100超え数値４つあるのは美しいと思う。4種100超えを他に達成できそうなのは索敵高い暁改二と秋月型くらいかも -- 2016-07-04 (月) 23:28:01
    • あ、もちろん魚雷二門の代わりに秋月砲二門積めば夜戦連撃＋対空100超えになりまする。 -- 2016-07-04 (月) 23:39:37
    • 美しさを超越して神々しさすら感じてしまう、軍神初霜様だよ（惚れ惚れ -- 2016-07-06 (水) 19:23:44
    • 改めて調べたが暁改二はLv155でも索敵が84までしか伸びず、4種100超えは無理。秋月型も対空対潜回避は100超えできるが4つ目がどうしても無理。現状では駆逐で4種100超えは初霜のみの特権のようです(実用性はないが)。ちなみに地味に惜しいのが霞(３種100超えで４つめも惜しい数値までいく) -- 2016-07-06 (水) 20:04:34
      • 四冠王・・・　イチロー型になるのかねえ。 -- ２枝? 2016-07-06 (水) 22:34:24
      • 姫級は厳しいがそれ以外ならカットインで落とせるし、連合艦隊とかで対潜を両立しながら夜戦に参加したりするならそこそこ悪くない装備・・・かもしれないね -- 2016-07-08 (金) 10:45:43
  • 初霜が活躍できそうな限定装備やギミック、イベント内容を考えてみよう。 -- 2016-07-06 (水) 00:00:13
    • 前半が輸送船護衛の札ありだが初霜は札の重複が可能(でも補給や修理で帰投しているし大丈夫でしょ)で第２艦隊に編成時、攻撃力up、砲撃・雷撃回数×2というイベ、後半戦で初霜が編成に入った艦隊で減らしたTP(orTPゲージ破壊後、)初霜が護衛退避した場合はお互いの燃料が4メモリ程度残り、初霜の士気が上昇し経験値獲得。という(orTPゲージ破壊後に輸送を成功させた回数によって)基地航空隊の性能上昇と、初霜が護衛退避～～～～～～～獲得。 -- 2016-07-06 (水) 01:01:07
      • というのが思いついたがこれは活躍というより優遇(願望)だし、実際に活躍となると攻撃面では劣化時雨雪風だし、やっぱり輸送作戦でボスと遭遇せずに帰投できるみたいなルート固定とかが限界だと思った。 -- 2016-07-06 (水) 01:02:04
    • 初霜の長所は現時点では運と対空でこの二つが噛み合ってないのでこの二つが噛み合う何かかなぁ -- 2016-07-06 (水) 11:14:33
      • 水雷戦隊出撃で飛行艇のボスとか出てきて、額面通りの対空値+夜戦火力×0.1とかを攻撃力にするとか -- 2016-07-06 (水) 11:24:51
      • イベント期間限定の遠征任務として輸送船団や艦載機運搬空母の護衛。通常遠征と違い、内部にランダムで空襲・潜水艦判定があり、船団の被害状況で成功判定を行う。遠征艦の運(初期値)合計で空襲・潜水艦遭遇の確率を減らせて素の対空・対潜合計でそれぞれの被害を減らせる…とか。 -- 木主? 2016-07-06 (水) 14:37:21
      • 元の運参照はちょっと意地悪すぎかなぁ。推しが初期は高いけど限界はそこまで高くない子なら気持ちは分かるが初霜でそれ言うのは意味ないぜよ -- 2016-07-07 (木) 09:04:41
      • 失礼、誰に対してどう意地悪かkwsk。対空は高いけど初期運が低い初春、叢雲辺り？ -- 木主? 2016-07-07 (木) 18:10:50
      • まぁその辺りもそうだけど、改止まりの駆逐艦を嫁として使ってる人とか。 -- 2016-07-07 (木) 21:02:51
      • 基本的に強化したはずのところが無駄になるとプレイヤーはより怒るので -- 2016-07-07 (木) 21:06:40
      • 下手に最大値に効果を持たせると「秋月型にまるゆでおｋ」になりますし、100近くまで価値を持たせても今後改二になる末期駆逐組に食われる可能性があるので。駆逐改嫁の人達は…同時に最大値にも恩恵がある別のギミックを用意するか、攻略海域で駆逐夜戦カットイン祭りにする等の配慮は必要ですね。正直、これまで初期運(ひいては初霜改二)が受けてきた評価を考えれば何かしらの恩恵は欲しい…。 -- 木主? 2016-07-08 (金) 00:58:52
      • ほいたら初霜に特定の装備解禁とか特殊カットインとかでバランスとったほうがよくない？ -- 2016-07-08 (金) 09:03:45
      • ①初霜の艦歴で一番濃い分野(船団護衛)で輝ける②長所である対空・初期運が最重要要素③他の艦にも活躍の機会がありつつ初霜が一番活躍できる。がメリットとして挙げられます。通常編成海域ステージのみに用意すれば海域攻略の邪魔にならず、戦闘と遠征でダブルで攻略する楽しみを生み出せるのもポイントです。装備解禁や特殊カットインに関しては何か案がありましたら是非枝の方に宜しくお願いします。 -- 木主? 2016-07-08 (金) 18:39:37
    • 特定の艦と組むと能力アップとか？姉妹艦や史実編成で強くなるとかかっこいい！というわけで改三はよ（強欲） -- 2016-07-07 (木) 03:34:56
      • それはルート固定くらいにしてほしいかなぁ…自分の好きな編成でいけなくなったら元も子もないわけだし -- 2016-07-07 (木) 07:44:23
      • 仮に組み合わせで強くなることがあったとしても自分の好きな編成でやればいいだけじゃない。現状、夕立綾波らが強いからといってそれらを使わなければならないわけじゃないでしょ -- 2016-07-07 (木) 21:43:07
      • 遠慮したい　現在でも特定の艦とそれ以外で難度が変わる要素はあるけど、連携スキルが実装されたらロマンよりも縛りや格差が顕著になる不安の方が大きい　自由なメンバーで挑めばいいのはその通りだけど、積極的に縛りプレイしている感はよろしくない -- 2016-07-08 (金) 07:02:49
      • 今のルート固定の時点でかなり厳しいことになってるしなぁ。でも某刀ゲーみたいに軽巡と駆逐の当時編成で何かするとかだったらまぁ賛成 -- 2016-07-08 (金) 09:12:55
      • ↑本来の水雷戦隊の夜戦って軽巡が探照灯照射→駆逐艦が肉薄して魚雷ぶち込むってスタイルらしいので、探照灯装備の軽巡旗艦の水雷戦隊での夜戦開始時に確率で連携カットイン発動で僚艦の駆逐艦が魚雷攻撃で一定ダメージとか？その発動率に隊全体の運の平均値が関わるとかどうだろう？ -- 2016-07-08 (金) 10:31:37
      • 連撃、阿武隈改二とかを見るに攻撃回数が増えることが最重要だからね、発動率は運の平均なり最大参照なりなんなり考えるとして、開幕に別枠のカットインがあるといいかもね～ -- 2016-07-08 (金) 10:54:39
      • 旗艦軽巡が探照灯持ってるときは夜戦閉幕に中破未満の艦で砲雷一斉射とかだとバランス取りやすそう -- 2016-07-08 (金) 13:08:40
      • ↑の続き　吸って生き残るビスマルク、甲標的が圧迫される阿武隈、昼連撃を捨てなきゃいけない神通とオーパーツ組と住み分けできて運上げて魚雷CIなら誰もが恩恵受けられる。ただし弾薬消費が0.5戦分増えるとかどうよ？ -- 2016-07-08 (金) 13:24:14
      • 弾薬ペナはいらない気はする。2-5の道中みたいな夜戦マスで勝手にマイナスされたらたまったもんじゃないし -- 2016-07-08 (金) 19:10:46
      • 活躍と関係ないけど、特定の艦と組むと専用のセリフや掛け合いが出るとかアリだと思った -- 2016-07-08 (金) 23:22:38
      • ↑特定の艦同士での組み合わせによるステアップはしないって言ってたらしいけど、台詞くらいはくれないかなぁとは俺も思う。 -- 2016-07-10 (日) 11:57:56
      • ↑「特定の艦同士での組み合わせによるステアップは実装しない」って書き損ねちゃった。 -- ↑と同じ? 2016-07-10 (日) 11:59:23
      • それこそ秋イベのルート固定要員ボイスを出撃中にとかだとねぇ。まぁあんまり露骨なストーリーは公式に出されたくない気持ちはあるけど -- 2016-07-10 (日) 14:32:08
    • ぶっちゃけどんなイベだろうと現状のシステムでは特化型でいいよねってなってるので・・・バランス型である初霜を活かすとなると道中で艦隊の装備変更をするとかかな・・・ -- 2016-07-08 (金) 11:06:11
      • さすがに進撃中に装備変更は無理なんじゃ……あ、明石さんが居れば不可能でもないのか。 -- 2016-07-09 (土) 04:57:26
    • 目下、駆逐艦にとって主砲3積みというのはメリットがないので駆逐艦は主砲カットインの発動率を魚雷カットイン並みに上げるとかして実用性を上げてもらえると…あと砲雷撃カットインが対空も威力も中途半端になる(敵側の手加減用だからだろうけど)のを電探とのシナジーでレーダー射撃名目で威力を1.3倍から1.4倍にあげるとか、3回くらいヒットする新種のカットインを作るとかは -- 2016-07-10 (日) 08:13:20
    • 運が砲撃命中率だけじゃなく、雷撃対空対潜回避羅針盤開発建造遠征その他あらゆる要素にそれぞれ僅かにでも影響してくれれば…いやほんと、砲撃命中率補正と同じくらいで扱いで良いので。 -- 2016-07-10 (日) 21:50:58
  • 夏グラ扶桑姉さまの髪の結び方が初霜と同じ。つまり扶桑姉さまは未来の初霜の姿なのだ。それに加えておっぱいぷる～んぷるん -- 2016-07-16 (土) 11:28:34
    • 今は大きい胸を支えるための土台作りをしているからね、それで身長伸びなくなるかもしれんが -- 2016-07-16 (土) 12:43:20
  • 初霜ちゃんチョロかわいいｗｗw -- 2016-07-17 (日) 15:13:40
  • 本日、初霜ちゃんと初ケッコンしました！　今日からは初霜さんと呼びたいと思います！ -- 2016-07-18 (月) 11:40:38
    • 今年の海の日は格別になっちゃったな・・・おめでとう！ -- 2016-07-18 (月) 22:06:08
    • 輪形陣でお祝いですね！ -- 2016-07-24 (日) 09:20:08
  • もし対地ミサイル×2でミサイルカットインとかになったら地上相手でも復権するんだけどな、それでも雪風時雨より使い勝手悪いけどまぁ。第二次多号参加のことかんがえたら大発くらいは解禁してほしいのだが、どうせ霞だって大発積んだわけでもないし -- 2016-07-22 (金) 17:49:35
  • この初霜カラーの家具いいっすね -- 2016-07-26 (火) 00:56:35
  • なんか二つになってしまったｗ -- 2016-07-26 (火) 00:57:28
    • あれ？上のが二つ投下されてたように見えたが違ったかな -- 2016-07-26 (火) 01:00:29
  • 初霜も運めちゃくちゃ高いはずなのに、幸運艦筆頭はいつも雪風時雨ずい長門プリンツetc...影薄すぎじゃないですか？ -- 2016-07-26 (火) 16:41:02
    • 他の能力が大して役に立たない対空以外イマイチ故に起用されにくく、元のキャラが扱いにくい上に、何気にポイント下がりやすいらしいケッコンオコトワリ勢だからね… -- 2016-07-26 (火) 16:47:37
      • オコトワリというより、ホリュウの気がするが。 -- 2016-07-26 (火) 18:00:40
      • あの言葉の解釈はさておき、「プレイヤーを好きになってくれない」という理由で敬遠する人はキャラゲーでは案外多かったりするので。 -- 2016-07-26 (火) 18:17:46
      • まぁ金剛榛名が人気あって比叡が今一つ人気が出ないのもそこが理由にはなってるな。別に嫌われては無いし結局は考え方次第だと思うが。 -- 2016-07-27 (水) 13:06:46
      • 未だに摩耶や霞曙、大井の口の悪さに拒否反応を示す人は多いし、思ってるよりこの概念は根深いよ。俺は初霜のそういうところ、ひいては仕事一筋なところが好きなんだけど -- 2016-07-27 (水) 13:42:31
    • 生放送見ている感じでは６－３採用率は極めて高いと思われ。まあ、地獄と恐れられた鉄底海峡イベで既に実装済みだったゆきしぐが破壊神の如く蹂躙する動画今でもままあるけど、この時未着任提督でもチラッと見ればこいつらは強いと印象に残るよ。実装時期の問題はあると思う。 -- 2016-07-27 (水) 12:52:21
    • 運の数値は高いけど他の幸運艦と呼ばれる子たちと比べて人気や知名度が低いからなぁ。その差の分だけ影が薄くなるのもやむなしだろう -- 2016-07-27 (水) 23:25:46
      • 主力になる大型艦は別として絵師の問題もあるかもね。人気艦は描き下ろしや限定グラ実装等で露出が増える→話題になって認知度上がるって感じで。というわけで新規絵くれください。 -- 2016-07-28 (木) 09:37:34
      • やどニキは普通に改二をガンガン描いて欲しいので、いつ静単行本の裏表紙とか、あと引き続き4コマとかでガンガン描いて欲しい、水クロにも出ないかなぁ -- 2016-07-28 (木) 17:12:55
      • 正直絡ませやすいキャラが若葉しか居なくて話が作りにくいのではと思う。姉妹艦は絵師が違うのでちょっとしっくり来ない、坊ノ岬組は少々数が多すぎる、北号組は面白いが知名度がやや低い。ちなみに自分は同じ佐世保所属、同じ幸運艦で同じ21駆に所属したことの有る時雨との組み合わせを推したい。 -- 2016-07-29 (金) 11:23:41
      • もっと北号押してくれてもいいのよ…伊勢日向改二もまだあるし -- 2016-07-29 (金) 14:32:48
      • やどかり氏の代わりに誰か描き下ろしてくれないかな…著作権の問題はあるんだろうけどさ、現実問題、氏のペースだとこの先も改二と6駆くらいしか描かなそうなんだもん… -- 2016-07-29 (金) 15:59:06
      • ↑カレンダーで長菊の描き下ろしあるし、悲観しすぎだろ（一意見） -- 2016-07-29 (金) 17:19:07