南西海域/7-4/ログ2

南西海域

• まとめると、コモン装備しか持ってないような奴にはクリア不可能からあきらめてってことかな？ -- 2024-02-25 (日) 09:57:03
  • ここの海域は本当にこんなんばっかりね　「個人ブロガー脳死コピペ」「雑でも余裕」「クリア無理」　まあ原因は海域解説だけど -- 2024-02-25 (日) 10:44:39
    • 「攻略ルートと編成」よりも「ボス周回について」の項目のほうが倍ほど充実しちゃってるしな。対潜装備のシナジーでフラソを処理できる装備がどれほどかの情報は「攻略ルートと編成」にあってもいいんじゃないかな？ -- 2024-02-25 (日) 11:59:15
    • クリアできない人より周回の効率を求める人の方が多かったのでしょう。自分も実装直後のクリアは余裕ですぐに百周単位で海防艦掘ってたし。 -- 2024-02-25 (日) 12:07:12
    • ボス周回も「戦果と効率のブロガー編成」ばかり目立ってるけどね　海防艦掘りつつレベリング要素とか全く考慮外だし -- 2024-02-25 (日) 12:12:18
    • 海域の説明も緩すぎると思う　海防艦は駆逐と対潜とルートでもっと明らかに違うし　東海「などの基地対潜機」、じゃなくて東海でもフラソ確殺率７割で他論外だし　フラソのタフさ高雷装（軽駆海防の）先制対潜の重要性も言弱だし　夜戦龍鳳は無理でも伊勢型改二もあるかないかで全然違うし　（個人的には「昼夜連撃できる夜戦火力２００以上の重巡級もしくは三隈特」もあるかないかで全然違う。CI駆逐じゃボス夜戦以外の貢献度も発動率も足りなく思える） -- 2024-02-25 (日) 12:24:27
    • ↑東海以外は論外に関してはマジで同意できるからひとまずその旨はルート・編成内の東海関連の記述のところに追記しておいた。 -- 2024-02-25 (日) 15:17:25
  • まぁ、ここに限らず後半の、特にEO海域は設計図以外を改造に要求するような艦無しかつ、開発可能なコモン装備のみで行こうとなるとキツいだろうなぁ。任務取得の装備取るだけでも大分変わってくるけど。コツコツと任務やったり大建やったりとかで艦隊育てるしかない。 -- 2024-02-25 (日) 11:42:16
  • 縛りプレイしてるならともかく、そうでないなら常日頃から艦隊の強化に努めましょうねという話。あきらめるんじゃなくて、クリアできるように努力するべき。 -- 2024-02-25 (日) 12:03:24
  • これだけ情報あって「装備由来でクリア不可能」が結論なのか… -- 2024-02-25 (日) 12:26:03
    • だってフラソ殺すのはコモン装備じゃ無理なんでしょう？むしろ結論出た感じだからそう言ったんだけど。 -- 2024-02-25 (日) 13:08:16
    • クリアはできるやろ。試行回数がかかるよってだけで -- 2024-02-25 (日) 13:20:24
    • いや、フラソも海防艦にコモン卒塔婆装備で梯形陣で同航確殺だが……　どこが無理なの…？ -- 2024-02-25 (日) 13:22:25
    • 計算したら朝潮丁99なら三式ソナー★6、三式爆雷、95爆雷でJLのフラソ横反航で確殺なんだけど？ -- 2024-02-25 (日) 13:22:46
    • >>1葉
      フラソはやれるでしょ。ワンパン出来ないだけで。あと交戦形態の影響は？T有利でもダメなの？ -- 2024-02-25 (日) 13:32:49
    • そもそも前々からやってる議論が前提おかしいのが、確殺である必要性ってないのよ。基地航空・先制対潜・砲撃戦と複数のフェーズがあり、対潜艦も１隻だけではないのだから別に複数の艦で共同撃沈したって構わないわけで、確殺にこだわってるのが議論のテーブルをひっかきまわしている原因でもあるのよ。さらに言えば突破するだけならストレートで攻略に限ることなく、T字有利引くまでやるとかでもいいわけで -- 2024-02-25 (日) 13:36:45
    • 基地や複数隻での共同撃沈・反航以下諦めなら非確殺でもいい　事実なんだけどいままで全くほとんど出てこなかったし…では基地共同や複数隻の対潜編成に期待かな -- 2024-02-25 (日) 14:04:42
    • ということで1葉さん結論は全く出ていません。攻略サイトはあなたの代わりに編成組んでくれる場所ではないので、自分の艦隊を勝たせるのは自分ですよ。でも制空シミュレータは所持装備も公開できるんだっけ？そこまでやれば代わりに組んでくれるもの好きもいるかもね。 -- 2024-02-25 (日) 14:23:35
    • 確殺にこだわる理由もわからんでもないんだけどね(共同撃沈狙いと確殺できるのが混在している場合に共同1→確殺→共同2と行動して共同1が削ったやつを確殺が殴って共同2が倒しきれないや共同1と2が別々に狙ったりとかのプレイヤーの関与できないターゲッティングの問題がある)。まあ今の手持ちじゃ確殺手作れないなーってなったら急がば回れで戦力強化に走ってもいい(その場合他も足りてない可能性は高い)し、1撃撃破の目はある(そこまで持っていけないとそもそも道中のフラソに歯が立たないはず)からそれを引くまで待つ上振れ期待で挑戦してもいい。 -- 2024-02-25 (日) 14:55:42
  • 三式ソナーは開発可能だが確かにホロ装備だからこのレベルすら封じたらクリアは無茶…という冗談はさておき、上の方の木にある「フラソ+反航以下だとコモン対潜装備(三ソナ95爆雷三投射)でヨコ以外だと海防艦特効無い駆逐の時点でもう確殺できない」って発言のことかな？これは繰り返しになるが「フラソ」「反航戦以下」「開発可能装備のみ」「単横陣以外」「海防艦なし」って条件を全て満たす場合の話だから、どれか一つでも条件外せばいい。具体的には単横陣にするか海防艦にするかすりゃいいのです。 -- 2024-02-25 (日) 16:12:31
  • ここで言っていい不満は　「実装以降3年連続節分任務で指定皆勤」「対フラソ対潜火力が不足気味」なのに、　「新年任務の選択報酬15投射×2」「ハロウィン～年末の海防艦ドロップ」の時に　「全く言及も推奨もされなかった…言ってほしかった…」くらいじゃないかな…それならゴメンナサイって言える -- 2024-02-26 (月) 00:12:21
• 非確殺でも他でフォローならいいっちゃいいけど、それに対する答えの大半が　「非確殺OKね…なんの対策もないまま数回やって駄目だった…騙された！クリア不能だ！」みたいなのばっかりなんだが　（ラスダンJで対水上がキツくて横→ナナメか複に変更とか何も考えずにやってそう -- 2024-02-25 (日) 14:44:33
  • 普段から定期任務やEoをこなして、ゲームへの理解度を高めて艦隊の強化に努めている人なら、クリアへの道筋を立てるのはそう難しい海域ではないはず。応用が利かない書かれてることしかできない人には数段ハードルが上がるかな、主に艦装備の面で。 -- 2024-02-25 (日) 14:58:21
  • 木ならその状況だとどう対処します？ -- 2024-02-25 (日) 15:03:29
  • 上のコメントいくつか見ても「書かれてることもできない」なのがなあ…こんだけ「非確殺の条件」書かれてるのに、「2隻なら2確」「ならクリア無理って事ね」って反応はなんなんだろう -- 2024-02-25 (日) 17:06:50
  • 他のマップと比べて役割分担を考えなきゃいけないから要求される知識も多岐に渡るし何より「艦隊強化(装備・キャラ共に)すればするほど楽になる」マップなのがとても厄介。そりゃあテンプレ編成組めりゃ楽に決まってるがそこから「何を持ってないか」で難易度が跳ね上がるからアドバイスもままならないんだよなあ -- 2024-02-25 (日) 18:49:28
    • そもそもココ出現させるってことは7-2と7-3を少なくともクリアしてるって事で対空と対潜と夜戦火力はどうにかしているはずなんだけど、フラソとボス最終の装甲値だけは「7-2？7-3？それがどうした」って位にハードル上がるからね…面倒だよホント -- 2024-02-25 (日) 18:55:29
• ラスダンJ煙幕2スロ抜けとかふと思いついた…安全に抜けられるものなんだろうか？　航戦の有無もどっちがいいのかわからない　けど煙幕で抜けられるのなら基地東海無しボス集中も見えてくるのよね… -- 2024-02-25 (日) 17:38:04
  • Jを煙幕でしのぐとして、Lはどう抜ける方針なんだ？結局シナジー先制対潜2人以上入れるのか？ -- 2024-02-25 (日) 17:47:27
    • Lとボスはフラソ込2隻だからコモン3種シナジーで海防艦2・反航ナナメor駆逐2・反航ヨコで対潜はいける計算にはなる　あとは駆逐3の閉幕雷撃阻止できればOK　その程度しか無理ではあるけど、東海不要や総スロ的には1～2スロ減らせる…かもしれない　ここの抜けと基地集中+対空CIでボス枯らせられれば航戦入り2順削りでいいのかな…？ -- 2024-02-25 (日) 18:03:46
    • 組んでみた…とてもいけるきがしない…だれかシミュ回して欲しい…いやいけるのかコレ…？　https://aircalc.page.link/LYJG　J煙幕ナナメLナナメボスナナメ -- 2024-02-25 (日) 19:05:39
    • 全然索敵足りてなくて幼女マス行きだぞ... -- 枝? 2024-02-25 (日) 19:21:33
    • https://aircalc.page.link/PMQi　手直ししてみたよー…手直ってると言えるのかは別 -- 2024-02-25 (日) 20:23:47
    • あ、秋月はLv30だから未改だな失礼 -- 2024-02-25 (日) 20:27:45
    • シミュかけてみました。煙幕は旗艦の運に影響されるので旗艦を雪風にさせてもらいました。それ以外は指定通り。条件はフル修理・史実特効あり。結果は全キラでボス撃破率1%　キラなしで0.2%　Jの撤退率が66%ありシム上は単縦フラソの雷撃を避けられていないと言えそうです。煙幕の検証がまだ未解明な部分が多いことはご留意ください。 -- 2024-02-26 (月) 23:47:01
  • 煙幕自体は悪くない気がするけど、けっきょく煙幕改がないと2スロじゃ厳しいよね、って点がハードル高い 深雪を改二にできる人なら7-4で煙幕は要らない -- 2024-02-25 (日) 21:05:27
• 改稿案考えてみたら結構大規模になるので練習ページに載せてみました -- 2024-02-25 (日) 20:38:54
  • ボス横一択はちょっと言い過ぎじゃないかな。強い対潜装備が充実してたり、東海送るなら極論単縦でも開幕潜水全滅できるわけで。 -- 2024-02-25 (日) 20:44:25
    • 東海、Jは高確殺だけど　分散・制空状態・ツでフラソ確殺7割まで下がるよ -- 2024-02-25 (日) 21:01:23
  • 用意しやすさと効果の大きさで伊勢型改二はもうちょっとアピってもいいと思う　あと７で１枠足りないというよりは「フィニッシャー２で２枠足りない」で「基地と海防艦と伊勢型改二で２枠稼ぐ」、だと思う　準最短２で「連撃＋甲標的の最上特または三隈特、または魚雷カットインの重巡級か駆逐」がベターじゃないかな　あと↑にあるフラソ非確殺条件も入れて欲しい所かな -- 2024-02-25 (日) 21:23:35
    • 伊勢型改二は図2+詳報+カタパルトが必要なので言うほど用意しやすくもなく、下手すれば大和改二重(図3+砲熕3+詳報+新型缶2)の方が用意しやすいかもです。フィニッシャー2枠想定は確かにそうなので書いてみました。 -- 2024-02-25 (日) 23:39:26
    • 他海域でも出番あるのもあるけど、艦戦と彩雲と噴進改二対空CI2面と射程中+持参射程長艦爆と…って効果の大きさが他より頭ひとつ以上抜けてると思うんだけどなー…残念 -- 2024-02-25 (日) 23:59:08
    • でも伊勢型と大和なら「本体の準備のしやすさ」は間違いなく伊勢型なんだよね。「改装の難易度」ならカタパルトの伊勢型と設計図3枚の大和は五十歩百歩だけど。 -- 2024-02-26 (月) 00:49:00
  • 「海防艦をメインにしない場合」の所に　駆逐２枠を「時雨改二に増設して４スロ対潜」「爆雷・投射器を上位の物に変更」「ソ爆投すべて☆６以上改修して撃沈率９割を維持」等ができればナナメも選択可能になる　を注釈で加えて欲しい -- 2024-02-25 (日) 22:32:38
    • 上の方ですが梯形確殺装備の考察は書いてみました…が、対潜装備についてはどれ持ってるかの想定が難しいので記述カットしてもいいかもですね。 -- 2024-02-26 (月) 00:11:12
  • いろいろ修正しました。説明不足が過ぎましたが、この記述は基本的に7-4に初めて挑むレベル、具体的には伊勢型改二・大和改二重・海防艦がいるかどうかレベルの想定で書いてます。 -- 木主? 2024-02-25 (日) 23:35:14
    • ページを読む人の想定範囲が狭いかなという感想です。そのレベルの想定であるならば、艦と装備が充実した頃に、目指すべき編成装備へと自然にステップアップできるよう、中上級者向けの構成および攻略法も記載していただけるといいかなと思います。個人攻略blogは一切、見ないという方もいらっしゃいますし。ここのMAPの安定勝利は、道中潜水と空襲をケアしつつボスを枯らせて夜戦で〆る認識です。 -- 2024-02-26 (月) 00:13:24
    • お疲れさまです　注意点がハッキリしてるのでいい感じ　優良誤認になりかねない「この海域について」と解説部分がムダの「ボス周回」を削れば最適だと思います -- 2024-02-26 (月) 00:22:47
    • 戦果やドロップに関しての情報は他の海域でも存在するしそこは残すべきだと思う。周回編成例に関してはコンセプト自体は有意義だから具体的な艦名を挙げてこうっていう形から安定させるためにはこういうところに注意するとよい程度の記述にするのがいいと思う(そしたら結局攻略内に吸われて消える気もするが)。あの編成例は真似できる人なら確実に助けになる(実際自分がそう)けど、あまりにも詳しく書きすぎてるせいで今の状況になってるところもあるだろうから。 -- 2024-02-26 (月) 00:44:41
    • ↑2　安定勝利に「ボスを枯らせ(たり中破棒立ちに追いこん)て夜戦で〆る」は同意なんだけど、その方法として「海防艦で縦複選んで先制雷撃や昼連撃で2巡目初手までにボス中破棒立ち狙い」とか「夜戦までにガッツリ削って威力はギリだけど安定して出る連撃フィニッシュ」も含んで欲しい -- 2024-02-26 (月) 00:50:38
    • >3葉　掘りでいっぱい周回するなら基地コストがバカにならない(18機ずつの戦1攻3だと毎回燃料100ぐらい持ってかれるしボーキもかかる)から、熟練提督からの意見すれば、陸戦だけ置きっぱなしで補給もしなくて良くなるような省エネ編成が発見されてるのはかなり大きいのよね。 -- 2024-02-26 (月) 00:53:34
    • クリア後に海域出撃する場合って本来なら　任務>掘り>戦果　だと思うしましてや「艦固定効率重視戦果周回」がレベリング並行すら無視して前面に来て、龍鳳時雨タシュの解説が挟まるのは流石におかしい…ってだけ　他は残して、装備さえ揃っていれば艦の自由度は案外高い…にして欲しい -- 2024-02-26 (月) 01:02:58
    • 提案者として申させていただくと「攻略ルートと編成」フォルダ以外をいじる予定は今のところありません。これだけでも予定より改稿部分多くて手いっぱいですし、そもそも私は普段7-4周回はしないので「ボス周回について（熟練提督向け）」フォルダの内容にはあまり触れられません。なのでどうしてもというなら他の方にお願いします。 -- 木主? 2024-02-26 (月) 01:53:05
    • ＞1葉さん　伊勢型改二・大和改二重不在での勝率が10％しかないとかのシミュの話も見て当初の想定を改め、提案を検討しました。が、内容的にはあんまり変わらなさそうなんですよね… -- 木主? 2024-02-27 (火) 01:15:03
    • 伊勢改二も大和抜きでも10パー以上勝てそうな編成は思いつくけど　どう考えてもそのハードルが伊勢大和より低くならないw -- 2024-02-27 (火) 12:27:01
    • 海防艦１隻を任務『「海防艦」整備計画 をこなそう』の選択報酬で「択捉」or 「松輪」で入手可能。しかも前提任務は『「水雷戦隊」で出撃せよ！』と『はじめての「廃棄」！』なので新米提督でも１隻は持っていると思う。 -- 2024-02-27 (火) 22:37:46
  • 初心者向けと考えると記述をもっとコンパクトにしたいけど、どこを削ればいいやら… -- 2024-02-26 (月) 00:24:55
    • むしろ「実装以来節分任務では毎年指定されてる」、「先制対潜ハードルの低い駆逐艦」や「任務択捉以外の海防艦2-3隻目」や「上位対潜装備」はイベントや期間限定にチャンスがあるから逃さないように…って加える必要の方が多い -- 2024-02-26 (月) 01:33:01
    • ↑どれかというと「この海域について」に記載すべき内容ですので、あちらに書いときました。 -- 2024-02-26 (月) 23:05:53
  • いろいろと調整しつつ、ポツポツ出てきているシミュ結果の話を盛り込んでみました。モノがモノなのでCOでの記載も検討中ですが…どうしましょうかね？ -- 木主? 2024-02-27 (火) 01:07:34
    • 雷巡の連撃orCIは損傷するとアウトな連撃か中破してもまだ希望は持てるがギャンブルが加速するCIかでシミュ抜きでも記述できそう。枠圧縮は折り畳みでもいいかも、ぱっと見で目に付く文字が多いと見にくくなる。 -- 2024-02-27 (火) 02:18:20
    • シミュ回してる感じCI構成が強いですね。今まで回した中だと毎回勝率で10%以上差がついてます -- 2024-02-27 (火) 03:31:08
  • イベントも始まってこれ以上の改善も難しくなりそうですので反映しました。練習ページは休み明けにでも返却します。 -- 木主? 2024-03-01 (金) 20:28:16
    • 返却しました -- 木主? 2024-03-04 (月) 20:45:06
• 7-4は司令部レベルで道中もボスも編成が大きく変わるのでどれを基準とするかが難しい。司令部レベル111以下であればラスダンボスマスに強個体は確認できない。また「鎮守府近海海域の哨戒を実施せよ！」任務で二式爆雷2個は問題なく用意できると思われます。 -- 2024-02-25 (日) 20:55:44
  • それは良情報ありがとう　調べてみたら　駆逐・反航・ナナメ・フラソの条件で　四ソナ☆６・二爆雷☆６・三投射☆６以上であれば「撃沈率９２％で留まる」のを確認しました　（二爆雷改二の改修餌、上位更新未実装、上位装備入手で使わない…とかは別にして -- 2024-02-25 (日) 21:55:22
    • だが２つ目の東海はハードルが高すぎる -- 2024-02-26 (月) 12:43:58
  • 「先制対潜可能な駆逐(改二)とできる限りの対潜3点セット」「装甲161を抜くことのできる夜戦火力持ち(重/雷巡)」「対空カットイン持ち(最速だとほぼ五十鈴改二)」「制空削り特化の基地航空隊(余裕があれば随伴減らし)」…このくらいの条件なら設計図無し・限定装備無しでも何とかなるかな？「先制対潜駆逐x3+対空CI五十鈴改二+制空用軽空母+重巡」か「先制対潜駆逐(海防艦)x3+雷巡+制空用軽空母+航戦(なるべく高火力)」で陸戦x4をボス集中、空襲マス以外全て横でボスマスは夜戦勝負…だいぶガバい気がする -- 2024-02-26 (月) 03:39:21
    • 弾着、戦爆撃っても弱いし、枯らすことも不能だから制空取る意味薄い。同じ理由で昼に有効打が打てないせいで夜戦までにヒ船団姫をカットイン一発圏内に持ち込むには割合の回数が大事になってくるんで航戦はどうしても外せない。割合で殴るなら交戦形態あまり関係ないから彩雲いらない。ってことで軽空外してフィニッシャ増やしてもいいかも -- 2024-02-26 (月) 05:47:57
    • 個人的には基地航空で紫電21型紫電改を二機、試製烈風一機、一式陸攻二二型一機で、ボス優勢を二回ともでき、到達時の優勢に必要な本体制空値を150まで抑えられます。なので、後は千代田改二で流星改、爆戦岩井隊MAX、52型岩本隊MAX、烈風11型で到達時の制空値をクリアできます。ちなみにこれらの強装備は翔鶴瑞鶴の入手が必要ですが改二にする必要はないので初心者でもギリ達成出来ると思われます。またこうすることでボス単横でも随伴を確実にやり切れる可能性が高く初クリアにはいいかもしれないです。 -- 2024-02-26 (月) 07:57:28
    • 既に書かれているけど、東海は5航戦＋5-2任務。海防艦は任務択捉にHマスとボスAで２隻いける。軽巡級枠は軽巡指定じゃないから連撃北上が威力も安定も抜きんでているのと開幕雷撃いけるからまず選びたい。フィニッシャー２枠目は雪風か高雄か衣笠、対潜枠との両立で防空駆逐は入らない。ので対空CIは航戦で先行増設で2面とりたい。制空値に関しては初心者には艦戦以外で稼げないから軽空母に試製烈風でほぼ固定。衣笠（愛宕雪風）軽空母１航戦１海防艦２北上、基地Jボス分散　　あとは司令部111以下の時のラスダン時の情報次第…特にJボスの水上や潜水が弱い（基地ボス集中やナナメ複縦選べる）の希望…かなあ -- 2024-02-26 (月) 09:19:28
    • 低司令部レベルでも、ラスダンJマスが要航続３・水上＋フラソ入り潜水３・単縦…ならココが一番キツイ　「軽空か航戦か2枚目フィニッシャーのどれかをあきらめる」or「５航戦５-2任務で東海持ってきて基地分散」の２択がほぼ確定　「基地東海込み強先制対潜３を２に下げてフラソタゲお祈り」は悪手だろうし… -- 2024-02-26 (月) 09:51:13
    • 東海一つでJマスはあまりに心許ない気がする。局戦2陸攻1東海でボス集中の方が削りも最終も良さそうと思うんだが、果たして合ってるのかどうかすら分からん。 -- 2024-02-26 (月) 11:38:36
    • 書き間違えた…　だが２つ目の東海はハードルが高すぎる -- 2024-02-26 (月) 12:45:04
  • 東海を任務で入手するには(3-5)(5-2)(7-2-2/M) (6-5)のクリアであり、6-5に出撃するには6-4クリアが必要。任務で東海を入手しているのを想定するのであればもっと強い艦隊をベースに考えていいと思われます。 -- 2024-02-26 (月) 09:58:16
    • 基地航空隊戦力の拡充ならもっと早く入手できましたね -- 2024-02-26 (月) 10:17:24
• あともう一つわかった点がある　熟練者ならラスダンJフラリに対して対処できるけど　初心者だとフラソ対策でヨコ（強先制対潜３でナナメ）選んだ時点でフラリに効くのが「基地」と「開幕航空」くらいしかない　基地ボス集中＋しわ寄せで開幕航空よわよわ（更に航戦入りかつ初手昼単発）だと２回叩かれる -- 2024-02-26 (月) 12:49:51
  • なんでそこまで差がつくんです? -- 2024-02-26 (月) 12:57:05
    • 艦と装備と基地機体さらに練度が段違いに上がるから。その差に対して低司令部レベル時のラスダンJ編成が弱くなっていない、ということかな -- 2024-02-26 (月) 13:14:11
    • 単横とかだとフラリには大和の砲撃・軽母の砲撃・航空戦艦の弾着連撃ぐらいしかダメージ入らない。軽母は制空不足からFBAしてる余裕ない、航空戦艦は弾着連撃構成にする余裕ないことが多い、大和は持ってない。となると確かに単縦フラリは脅威たりうるのかな。
      上級者になると軽母にFBA+増設超長整備員とか、大和投入とか、強対潜装備積みこんで複縦・単縦で押し通るとか、いろいろできるようになる。 -- 2024-02-26 (月) 23:15:09
    • 基地陸攻にしても開幕航空にしても大差がついてるしね　新人想定でJ基地流星改or96陸攻を1-3スロ、艦隊は流星改1スロ程度が精一杯なのに対して　基地は誘導弾だし、強コルセア系や瑞雲改二☆付きや村田友永で4-5スロ取れちゃう　中間機体もハードルが中間じゃない -- 2024-02-27 (火) 06:39:20
  • つまり「初心者ほど基地はJボス分散、東海がなくてもJボス分散」がほぼ確定っぽい？　煙幕とか警戒陣とかお祈りもあるっちゃあるけど -- 2024-02-26 (月) 13:53:19
• 新人初攻略向けに組んでみた　https://aircalc.page.link/87Eg　ハードルはかなり低めに抑えたつもり　ボス初手後まで北上小破以下ならいける…と思う -- 2024-02-26 (月) 13:18:19
  • マジでこんな感じなんでしょうかね…伊勢改に対空カットインさせた方が変に主砲積むより生存率上がるか。海防艦改が3隻居ればフラソ問題は片付くがあまりにも勝算が心許ないですね…キツい -- 2024-02-26 (月) 21:09:20
  • 九六式陸攻は開発可能なので、基地の陸攻はこっち想定でもいいかも -- 2024-02-27 (火) 00:02:26
    • 前提任務よく調べてないけど、イヤーリー工廠任務報酬の一式陸攻二二型甲x1と紫電二一型紫電改x2は7-4初攻略くらいの進度でも入手できないかな？ -- 2024-02-27 (火) 00:33:26
    • その紫電、1スロだと制空値微妙に足りないんよ…強風改二の改修餌だから使えないし…　と言って96改修も微妙だし、一式も改修餌だから改修するかと言われると…　なんで選択肢が戦闘機2、あっても爆装隼(なお入手ハードル…しかない)　やっぱり低難易度の制空値設定高すぎなんだよなあ… -- 2024-02-27 (火) 06:44:05
    • 紫電1でも烈風1でもボス劣勢は充分取れるぞ？もしかして拮抗にしなきゃならないと思ってる？ -- 2024-02-28 (水) 00:16:04
    • 紫電ニ一の話だから均衡狙いじゃないの？ -- 2024-02-28 (水) 21:11:27
• そもそも7-4を最速突破してもうま味がないから、初心者でも勝率1割みたいな編成乗せるより、ここを安定して突破するにはどの艦が有力でどの装備が必要といった情報のほうが有用なんじゃないかな。 -- 2024-02-26 (月) 13:44:48
  • ↑の編成でレベルや改修とかで少しづつ上げってても勝率どれくらいなんだろう？　やっぱり１割？ -- 2024-02-26 (月) 13:55:11
    • 1個上の木でいいんだよね？Kancolle Sortie Simulatorで計算、横→輪→横→横→複(警)、基地ボス集中のときラスダンボス撃破率が1.8%(全キラ7％)。全員LV50でボス撃破2.2%(全キラ7%)。どの場合でも基地ボス集中のほうが撃破率上昇(全キラ10%)。 -- 2024-02-26 (月) 14:55:10
    • うーん弱個体や弱編成相手でもやっぱり低いのか…　フラソ落とし損ねてボス1巡目が吸われるからボスはナナメ（か横）じゃないかな　あと基地ボス集中のほうが上がるってことは、基地なくてもJラスダン突破率変わらない（もしくはJ撤退増えてもボス撃破率上がる）ってこと？ -- 2024-02-26 (月) 15:13:05
    • ボス撃破を考えると夜戦で北上がスナイプするしか勝ち筋がない編成だから、昼火力命中が下がるナナメ横より1巡目を捨ててでも単縦か複縦で随伴を倒したほうが率が良い。北上は魚CIにして旗艦に置くのが撃破率が高かった。基地ボス集中するとJの撤退は増えるけど、夜戦突入時にボスのみの状況が増えるから結果としてボス撃破率は高くなるってイメージかな。 -- 2024-02-26 (月) 21:30:17
    • 火力はそうだが、命中は単縦が低くて複縦・梯形・単横は高いよ。かの後方ヌが猛威を振るった理由がこれ -- 2024-02-26 (月) 23:21:38
    • 制空権シミュからデッキビルダー形式で出力して出撃シミュ、しよう！（丸投げ） -- 2024-02-26 (月) 23:33:30
    • 制空棄てて伊勢を戦艦汎用CI2種に、軽空母を高雄(主主偵偵)に変えるとちょっと勝率上がって13%になりますね。基地を九六陸攻*4に変えると19%に。北上を五連酸素五連酸素甲標的の構成にして旗艦に置くと32%に。高雄を大井に出来たらもっと強いと思うんだけど索敵足らなくて逸れるので断念。上にも書いたけど僕は制空棄てるのを押します。あと複縦が強いのは北上の雷撃が当たるからだと思いますね(これで随伴2隻取れる -- 2024-02-27 (火) 02:39:06
    • 索敵よりルート固定の軽巡級1までで引っかかるんじゃない？　これのせいでフィニッシャーが足りなくなる -- 2024-02-27 (火) 06:46:30
    • ルート分岐条件上は海防艦が3いるので初手Cに行ってそこからEに行くはず。若干潜水艦が強くなるけど一応雷巡2でもボスルートには乗れますね。kcnav見ると前例がないのでもしかすると無理かもだけど -- 2024-02-27 (火) 14:02:28
    • もしかして弱鎮守府の場合、　ラスダンJは航戦に主主徹偵でタテ選んで「開幕雷撃上等！」しながら魚雷北上と初手弾着のほうが突破率稼げたりするんだろうか…？　（閉幕はカスダメ蓄積中破に期待 -- 2024-02-27 (火) 15:11:07
    • 制空放棄で火力頼みの方がまだマシかもしれないレベルで取れる対策が少ない、って事でもある。駆逐or海防艦はフラソ対策に取られちゃうし。開き直って陸攻x4ボス集中とか極端に振らないと勝ちの目は薄い -- 2024-02-27 (火) 15:35:54
    • 全体的に制空取る意義に乏しい海域である、じゃない？航戦は弾着してる余裕ない、軽母も制空の都合FBAできない、逆に敵側も弾着はボスしかない。まあツの連撃や姫のFBAは脅威だからボス拮抗は余裕あればとりたいけど。 -- 2024-02-28 (水) 22:53:23
    • 一応航戦1雷巡2海防3でCからEに行くことは確認しました。 -- 2024-02-29 (木) 02:05:55
  • 期間限定任務、レア掘り海防艦掘り、クリア報酬の八幡丸が護衛空母かつ設計図不要で97931持参するんでトリガー艦攻最低ハードル　あんまり後回しにもできないよ　で有用な艦も装備もハードル相当高い　（軽巡１駆逐海防３でフィニッシャーと強対潜枠使うからランタ防空駆逐来ても出番が無い）　低い順だと5-2東海>爆戦岩井>>扶桑型改二＋瑞雲12以降かつ高☆>>>>伊勢改二＋噴進改二ってくらい飛ぶ -- 2024-02-26 (月) 15:00:56
    • そもそも貴方の想定戦力でここまで来れるのか? -- 2024-02-26 (月) 15:25:20
    • 海域解放4-4まで＋7-1、7-2-2、7-3クリアでここ解放じゃないっけ -- 2024-02-26 (月) 15:29:26
    • 設計図やカタパルトに困ってる段階なら3-5,4-5,5-5,6-4,6-5あたりの攻略優先したほうがいいし、それが終わって伊勢改二やら夜攻やら米英駆逐やら強爆雷を揃えてから挑んでも遅くない。右の編成で出撃ベース25%でゲージ破壊できるから、これに改修、キラづけ、基地の充実させる感じで　https://aircalc.page.link/kww1 -- 2024-02-26 (月) 18:03:16
    • 期間限定で2番目の難易度扱いで指定艦でS勝利とか要求してくる、運営とか言うのが存在してるんですが… -- 2024-02-27 (火) 12:35:26
    • いつだったっけ? -- 2024-02-27 (火) 12:58:14
• こう見てると、7-4ってすごい艦これに対する理解力、考え方が出るステージだなあと思う。そういう意味ではすごくいいステージ。 -- 2024-02-26 (月) 20:31:36
  • 流石にお花畑が過ぎる。「攻略の方法が多数ある」じゃなくて「装備かキャラが足りてない場合下手したら無理ゲー？」疑惑が持ち上がってるからここまでみんな注目してるんだよ。そんな雑調整のステージのどこが「いいステージ」なものか。誰もが強キャラ強装備で挑める訳じゃないから必死に攻略考えてるのにいい話風にまとめないでほしい -- 2024-02-26 (月) 21:00:52
    • だからとても楽しい海域、すごくいいステージ、自分を試すことができるやりがいのあるゲームなんじゃないの。(´・ω・`) -- not木? 2024-02-26 (月) 21:11:26
    • 日頃の準備と勉強の成果が存分に発揮できる海域だもんな7-4って。省資源の堀編成でも95%以上ボスSなんて盆栽ゲーの極みですよ -- 2024-02-26 (月) 21:19:44
    • だから戦術理解度や普段の軍備の方向性だとかが結果に反映されるいいステージって話やろ -- 2024-02-26 (月) 21:23:12
    • そりゃお前どんなステージでも装備かキャラ足りてなきゃ無理だろ。具体的にどこまで装備、キャラが足りていればどういう方法でどのくらい行けるのか？という部分をみんなで考えてるわけで、装備、キャラないから勝てませんみたいな発展性の欠片もない思考で動いてるわけじゃないよ。で、このステージは要求されるものの幅が広いから、それに対してどういう編成を組むか(例:潜水艦落とせなかったら元も子もないので対潜重めにみる、対空はあまり重要ではないと考えて対空に割く装備を少し減らす)という部分に艦これへの理解度、考え方が出て面白いねって話をしてるんよ。 -- 2024-02-26 (月) 21:24:35
    • そこまでの難易度は無い…けど言い分も少しはわかる　4-4後の中盤位置の割に要求が高すぎる　低司令レベル時の制空値とJは強すぎる　艦装備に中間的なのがあんまり無くて一気に先のばかりになる　特に二爆雷→改二の更新と三爆投射→集中の更新ルートが無いのと配り方が期間限定かつ雑なのは擁護出来ない -- 2024-02-26 (月) 22:59:36
    • いや別に中盤程度の難易度枠じゃないし…フレーバー程度でも★9クラスだから上があまりない。 -- 2024-02-26 (月) 23:08:44
    • ＞５葉 ここが、第５＆EO、第６＆EOの先にある第７海域であることを忘れてない？まず、５-５，６-５を攻略出来ないうちに、ここから攻略しようだなんて、ちょっと虫が良すぎるんじゃなくって。(´・ω・`) -- 1葉? 2024-02-26 (月) 23:12:27
    • 道中単横で対潜火力十分なら二式爆雷より三ソ複数積んで命中率底上げしたほうが安定する。ボス複縦でも東海の取りこぼしの処理程度なら開発装備でも出来ることだしな。J級掘りの機会がなくて13ソナーがないとか、フレジョンサムが渋られてて対潜17～20装備が貰えないとかならわかるけども… -- 2024-02-26 (月) 23:19:23
    • 第七海域っつっても実装順序の話でしかない。実際4-2解放に7-1クリアが必須だし。6-5はまだしも、5-5・6-4はここより難しいんでは。特に装備やキャラへの依存度は6-4が酷い。 -- 2024-02-26 (月) 23:37:52
    • 7-4も7-5も追加されたのが後ってだけで、難易度的には5-5とかの方がよっぽど難しいと思うよ俺は -- 2024-02-27 (火) 02:33:46
    • >4葉 その「理解度や考え方」ってのが問題で「どの考えも有効だから面白い」とかじゃなく「これ知って無いとその考えは通用しないぜ(ﾄﾞﾔ」みたいなレスバに近い話し合いになっちゃってるから不毛だしそんな幅の狭い話にプラス評価なんか出来ないよ。木の話は「いやぁ艦これ勉強してない奴多いねぇ」って取れちゃうから言い方が流石におかしい。しょうもない感想でまとめた気にならないでくれって話よ -- 枝? 2024-02-27 (火) 05:12:52
    • 取りこぼしの東海2機目は高難度、17-20対潜装備はレア艦+設計図+クギ+高難度　それが中間程度のハードルなのか…？　扶桑型改二(瑞雲12持参)すら要レベル80+設計図で　改航戦とノーマル瑞雲の強化方法にアタマ悩ませてるというのに… -- 2024-02-27 (火) 06:54:39
• この海域、敵潜水艦は1スロ対潜じゃどうにもならないとか、戦艦（航戦）が補助役であったり夜戦連撃が通らなかったりと、ここに至るまでの海域で培われた攻略セオリーが通用しないんだよね。その意味では敵装甲や割合ダメージなんかの基本的な戦闘システムの理解とその対応力・応用力が求められる良い海域だと思う。 -- 2024-02-27 (火) 04:36:13
  • 問題は理解できても強化案に対して解消方法が高ハードルすぎたり無かったりするのが多すぎる　航戦強化も基地機艦載機水上機強化も対潜装備強化にしても -- 2024-02-27 (火) 06:57:37
    • 海防艦がうまく3人拾えたら対潜役はまだ何とかなるがそこからは火力不足と基地の貧弱さとの戦いだからなあ…イベ装備や過去の任務で装備や基地が充実してたりキャラ強化が済んでる人にとっては「(自分の艦隊の強さを実感できるし他人に自慢できて)いい海域」なんだろうけど。東海とか伊勢型改二とかイベ限対潜装備とか「今から始めても入手不可かすぐには無理」が多すぎるのに限定任務で指定してくるもんだからこんなに荒れる。この辺5-5やまむさ未所持組と所持組の温度差と同じ -- 2024-02-27 (火) 09:34:01
    • 今回の節分任務に関してはA勝利で良いから、ボスぶち抜く火力は別にいらんよ。むしろぶち抜いてゲージ減らしちゃうと道中が厄介になるので、ラスダン突破できる戦力揃わない人なら、旗艦倒すことを意識しない方が良い。季節単発の拡張任務でS要求されるケースは、良いか悪いかはともかく、拡張任務は誰でも突破できる任務として考えて作ってないんだろうなぁ…（5-5Sとか6-4Sとかの要求も多いし） -- 2024-02-27 (火) 11:34:26
  • 全体的に対潜を強くしながら夜戦フィニッシャーを用意しなきゃいけないという両面的な海域だからピーキーで求められる要素が大きいんだよね。装備の品質とか艦の手持ちとかその辺の差がダイレクトに出てくるから弱いほどきつい海域。 -- 2024-02-27 (火) 07:12:23
    • 逆に言うと、艦や装備が整えば整うほど勝率が大きく伸び、成長が感じられる海域なんよね。最初は歯が立たなくても、いずれは航空隊への依存も減って周回すら出来るようになる -- 2024-02-27 (火) 07:58:36
  • 某配信者とか見てると開始後一ヶ月も経たない時点でクリアしてたりするくらいだし、客観的にクリアだけならハードル言うほど高くはないやろな。少なくともこの海域解放出来るまでには一定の全力育ってるはずだし。安定周回しろってならまだハードル上がるだろうけど。 -- 2024-02-27 (火) 08:54:14
    • その配信者が誰か知らないけど、その人の編成が分かれば現状の話し合いの参考になるかもね。 -- 2024-02-27 (火) 09:23:39
    • 矢矧に連撃蛟竜するだヒ姫落ちるんで、割と簡単に安定周回できるで… -- 2024-02-27 (火) 11:44:24
    • もう、単冠湾の1郡、FT提督とTK提督にお願いして、全部監修してもらったら～。ご迷惑がかかるかもなので、実提督名はここでは控えるけど。(´・ω・`) -- 2024-02-27 (火) 11:57:31
  • ここまで海域を解放できて、ここの海域で詰まる初心者の艦隊がどれくらいの練度・装備なのかの想定がまず難しくて机上の空論になってる感があるので、難しいという人の具体的な装備情報サンプルがもっとあれば具体的なアドバイスもらえそう -- 2024-02-27 (火) 16:31:39
    • 自分の場合は限定任務で7-5攻略が求められたため着任から10ヶ月ほどで突破、常設海域は5-4まで、戦力的には戦艦の改二未所持（伊勢日向・長門陸奥・金剛型含む）、護衛空母はLangleyと瑞鳳乙のみ、摩耶改二・Atlanta未所持という状況だったと記憶しています。ただし基地に関しては、限定任務で入手した野中隊・紫電改701・東海2機を使用していました。結果として、道中撤退とボス撃ち漏らしを重ねての北上魚雷CIで突破でした。何かの参考になれば。 -- 2024-02-27 (火) 17:47:38
    • 参考にするには情報が足りてない…対潜面がわからないと -- 2024-02-27 (火) 18:52:28
    • 突破時の画像の司令部Lvからおそらく2桁対潜の投射機・爆雷は未所持（突破時Lv112, hedgehog入手時Lv119, 15投射機は23夏E1甲で初入手）、英駆逐着任が23夏なので英国ソナー無しという状況と思われます。開発不可の対潜装備は四式★6が2つ、三式改が1つ、二式爆雷はいくつか持っていた記憶があります（四式ソナー以外未改修）。また、突破編成は対潜駆逐2秋月型1Langley瑞鳳北上でした。 -- 1葉? 2024-02-27 (火) 19:49:21
• 低レベル時が弱体化以上に要求ハードル高くてむしろキツさは上、J対策に基地振ったらボス削り減るからクリア率ダウン、安定して装甲も一応抜ける連撃より運改修無し見張り無し魚雷カットインのほうがクリア率が上、そのくせ期間限定中難易度任務で指定艦でS要求…どんな海域なんだ…？ -- 2024-02-27 (火) 12:51:36
  • ウィークリー節分任務は中難易度だから、SじゃなくA要求になってる（ボス撃沈いらない）んだと思うよ -- 2024-02-27 (火) 13:57:05
  • SじゃなくてA勝利ね、対潜しっかりやって基地で雑魚潰しすればAはまだなんとかなるんよ。話がこじれてるのは「初心者がゲージ割るにはどこまで準備すればいいのか」の方な。節分関係ないんだわ -- 2024-02-27 (火) 13:57:37
    • ①そもそも”初心者のうちに”7-4のゲージを割りに行く理由と目的。②ここの海域で詰まる初心者の艦隊がどれくらいの司令部Lv・練度・装備で、どこまで用意できそうなのか。この2点をはっきりしておかないので話がまとまらない様に見受けられます。①を分かりやすく明記しないから「時期的に節分任務でしょ？ならA勝利で良い」って話しの流れになる。②の想定があやふやなので考える方もアドバイスがぶれる。 -- 2024-02-27 (火) 20:08:50
  • 2023梅雨任務の話かな…？あれは旗艦+随伴に重巡級計2隻のS勝利指定でウィークリーだったから、たしかに戦力が揃ってない鎮守府だと厳しそう -- 2024-02-27 (火) 14:31:44
• ここの意見を参考に組みなおしてみた　https://aircalc.page.link/CmG4　重要なのはJLボスを複縦（初手砲撃と開幕雷撃と対潜の妥協）で。基地はボス集中。 -- 2024-02-27 (火) 18:58:19
  • 似たような編成を弄ってたのでちょっと手を加えてシムしてみました。旗艦を北上に変えて、横輪斜斜複縦でS率48%　改修なしで45%。個人的には瑞雲改修で索敵スコアを稼ぐのはネジがもったいなく感じるのと、見張り員が手に入るのかが気になりますね。 -- 2024-02-27 (火) 19:42:04
  • 北上はまだしも大井ですら魚雷CIの方がいいのか… -- 2024-02-28 (水) 00:35:50
    • 確かにと思ってシミュの動画を確認してみたのですが、大井の2号砲連撃が弱いというよりは命中率が低いが為に勝率が下がっているようでした(あまり詳しくないんですがフィットのペナが重いんだと思います)。ということで2号砲を15.5三連装副砲に変更、改めてシムにかけてみたところ大井はCIよりも副砲連撃の方が1%ほど成績が良いとの結果でした。 -- 2024-02-28 (水) 02:23:40
    • ナナメの開幕雷撃もあるからいいし、上でも連撃より魚雷カットインって言ってたから。でも1パーしかかわらないのか…　あと見張りのありなしでも変わりそうね -- 2024-02-28 (水) 06:39:31
    • 軽巡級フィット砲は15.2cm連装砲が開発可能ですので命中不安が原因ならこちらも候補かと -- 2024-02-28 (水) 22:27:42
• Jマス複よりナナメの方が安定する？フラリ事故高そうだから航戦を主主徹瑞にして昼弾着にしてるんだけど。ナナメで戦力外でもいいのなら瑞雲→零水偵☆１０でもよくなるんで索敵が改善するかも。改修が活きそうな瑞雲だと、もう扶桑改二（レベル８０要設計図）まで多分ない。メンツがキラ付けしやすそうなのが救い、かなあ…こんな攻略は勉強にもならないとも思うう… -- 2024-02-27 (火) 20:11:22
  • 北上大井の見張りをカット。伊勢の瑞雲の改修も☆１０→☆１にカット。代わりに海防艦１隻に増設を施し爆雷を移動、空きスロに３３号☆３を。　これならいけるかも -- 2024-02-27 (火) 20:24:32
  • 複縦よりも斜めが強かったですね。縦のフラソの雷撃を止めるのが大事なんだと思います -- 2024-02-27 (火) 21:00:42
    • あそうか。航艦の砲撃よりも雷巡の雷撃的にナナメ＞複でしだっけ失礼 -- 2024-02-27 (火) 22:56:31
    • すみません説明が足りませんでした。Jマスは複縦や横よりも斜めの成績が良かったです。おそらくですが、複縦では対潜火力が足りずにフラソの雷撃を受けて成績悪化、斜めでは対潜火力が足りていて横よりも多少雷撃が当たりやすくなる分成績が良化しているものと思われます。雷撃命中だけ見ると複縦の方がよく当たると思います(だいたい縦＞＞複縦＞斜＞＞横＝輪こんな感じ)。 -- 2024-02-28 (水) 19:05:05
  • あそこ最大の脅威はあくまで潜水艦だから、ソを無力化できなくなるぐらいならリに対してはノーガードで祈った方がマシ。リ対策するならソを落とせる範囲で。 -- 2024-02-28 (水) 00:25:50
  • 残り1枠はなんだろう？索敵メインで考えると彩雲と艦攻3の軽空母なんだろうか　それともカスダメ2順目的で主主水偵☆付き瑞雲の航戦？ -- 2024-02-28 (水) 06:44:08
• 現状で「海防艦3コモンシナジー+特効で反航+フラソをナナメで確殺」「ナナメで雷装の活きる魚雷カットイン北上(旗艦)大井で開幕とフィニッシャー兼務」「残り1枠その他で索敵37確保」「基地陸攻4ボス集中」で「フルキラで挑めば50%以上の確率でゲージが割れる？」ので「低司令部レベルでゲージ割り初挑戦なら一番オススメ」か…　こんなのスタートで「戦力強化に合わせて変えていこう」ってのは正しい艦これ勉強と言えるのかどうか… -- 2024-02-27 (火) 23:17:31
  • 珍しく変なことやらされる海域だから勉強にならないと言いたいのだろうが、昨今のイベントでは変なことやらされるのは日常茶飯事だし、変なことやるにも正しい知識は必要。その導線が不足してるというのは確かに感じるが。 -- 2024-02-28 (水) 00:32:26
    • 道中対策とボス対策のバランスを取り、処理し易い敵を確実に処理して硬い敵に装甲抜ける攻撃を当てる、ってのは、イベントの攻略の基本だから、構造的にはオーソドックスなイベント想定の攻略海域だと思うよ。道中・ボスの雑魚処理要素がほぼ対潜に集中しているのは確かに珍しいけどw -- 2024-02-28 (水) 01:57:35
  • ちょっと勉強して編成を詰めれば一桁%が五分の勝負にまで持っていけるのが醍醐味なんだけどな。本質的にはあらゆる手を尽くして楽に攻略するゲームなんだし。 -- 2024-02-28 (水) 01:13:02
  • この原因は「戦力不足が原因」だけどね　ギャンブル成功からギャンブラーに育った神重徳ってのがいてな…　信長は逆に桶狭間はタブーで正攻法に変わっていったけど　変な癖つく(性○こじれる)的な心配しただけだよ -- 2024-02-28 (水) 06:53:12
    • 今までの流れで戦力不足でも十分高確率でクリアできると示されたはずだが？　むしろ戦力不足でも十分クリアできるはずなのに何故か過剰に難しい判定する人が居た方が問題やろな。まあ低レベルでも無理なくクリアできると例が出たことだし、今後はそういう流れ無くなるやろうけど。 -- 2024-02-28 (水) 11:56:10
    • 神重徳「これだけ高撃破確率で、ハードルも低く、称賛されるのならば、基本攻略は雷巡2海防艦3基地陸攻4ボス集中でいいのではないか。他の攻略は雑念だからいっさい削除すべき。残り1枠は軽空母に彩雲と艦攻を推奨する」←こうなるんだけど…いいのか？ -- 2024-02-28 (水) 12:42:33
    • 劣勢調整して昼で随伴飛ばしてボス中破まで追い込み、夜偵飛ばして魚雷CIでFinish！でもいいんじゃね。先制対潜艦が2隻いれば単縦でも敵潜水落とせるし、軽空母が中破で動かない事もそれなりにあるし -- 2024-02-28 (水) 14:18:44
    • >2葉　投入できる戦力によって最適解が変わるのは当然。長陸奥しか持っていない人の5-5中下が長陸奥タッチである事が、大和武蔵持っている人の5-5中下編成まで長陸奥になるわけではないように、日向龍鳳タシュ時雨などのいつメンが居ても弱い編成をあえて使う必要性は皆無。そんな理論使うのは作戦の神様だけやで -- 1葉? 2024-02-28 (水) 15:10:29
    • いつメン編成から引き算で考えてたから拗れただけで、最低限の編成が示されたことで保有戦力に合わせて足し算で考えることができるようになった。もちろんいつメン編成の勝率が高いのは言うまでもない。Atlantaだって少しでもバケツ消費減らしたいから挙げられてるのであって、摩耶改二で昼連撃対空CI夜偵のほうがボス撃破は安定するしな。 -- 2024-02-28 (水) 16:13:02
    • いつメンからアトランタ外したら駆逐海防を一隻軽巡級にする必要があるけどね。 -- 2024-02-28 (水) 16:36:28
    • 2葉でよければ攻略情報5行くらいで終わるシンプルさになるな　最後に「戦力増えたら調整しよう」とでも足せばOK　あんだけこれが艦これだとか言ってる割には支持されてないけど -- 2024-02-28 (水) 17:41:03
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    • この海域の特徴と対応策を述べて伊勢型改二、龍鳳改二戊(+夜戦艦載機)、時雨改三(改二+増設爆雷)の有用性を解説しつつ、これらの戦力の揃っていない人向けに雷巡2海防3？編成を勧める感じにしたらいいんじゃない？「編成コピーしろ」とかじゃなくて。 -- 2024-02-28 (水) 21:30:21
    • なんか変な粘着してる奴いない？ -- 2024-02-28 (水) 21:38:51
• というか　(見張り無し魚雷CI)雷巡2海防艦3索敵担当1基地陸攻4ボス集中　がラスダンボス撃沈率ほぼ5割というのが驚異すぎる　その上のコメント見てると銀河熟練だろうが東海だろうが5割以下なのいっぱいあるんだが…(汗) -- 2024-02-28 (水) 21:39:51
  • 注意していただきたいのは5割の編成は対弱編成です。対ノーマル編成は装甲がぐっと上がる分ハードルかなり上がって35%ぐらいになってくると思います。あと索敵担当は実質航戦になると思います。2順でカスダメ稼げるのが強いです。 -- 2024-02-28 (水) 21:54:08
  • 貼ってる人によって道中撤退率込みの撃破率とボスだけ見ての撃破率が混在してるっぽい -- 2024-02-28 (水) 22:56:36
    • それはたぶんないと思います。シム回してるのは自分とおそらくもうお一方で、その方の分は自分のシムの基準にしたので一緒の結果になることは確認してますです。 -- 2024-02-29 (木) 01:15:34
    • おや、そうでしたか。それは失礼 -- 枝? 2024-02-29 (木) 03:03:55
    • シム検証乙です。弱個体の装甲値の低さに助けられての5割って事ですね(それでも低い方だけど)。強個体が混ざる前にクリアしといた方が任務指定された際の障害にならないから楽？なのかもしれない -- 2024-02-29 (木) 10:33:45
    • ハードルの割には高いとは思うけど。となると初挑戦時などで弱編成時は雷巡（魚雷カットイン）航戦（水偵1～2）海防艦3（3種シナジー）雷巡（魚雷カットイン）、上の情報を見るに強編成時は伊勢改二か大和改二入り推奨あたりが確率の境目なんだろうか…？ -- 2024-02-29 (木) 15:21:09
    • 次のブレイクスルーは東海の入手じゃないかなとおもいます。これで縦が選べるようになって反航で勝てるようになるので伊勢・日向に彩雲ってなってきそうです。その次は軽空母2で制空とっての大和弾着編成でしょうか（正直編成難度の付け方があやふやでよく分かりません） -- 2024-02-29 (木) 21:42:22
    • いや。違う。35%は低く見えるけど、パーセンテージで考えてるのが間違い。よく考えたら「だいたい3回で割れる」。他編成がどの程度か不明でも「2～1回なら上がるハードルの割に上がっていない」ということになる。「強編成でもこの超低ハードル編成で3回で割るのが正しい」←というブレイクスルーになるのでは…？ -- 2024-02-29 (木) 22:39:35
    • （続）この超低ハードル超シンプル編成で「弱編成ならラスダン2回、強編成でもラスダン3回でだいたい割れる」って5-5潜水並に凄いことなのでは…？ -- 2024-02-29 (木) 23:08:19
    • 勝率35％として3回で割れる確率は約73%。5回で約88%、10回で約99%だね。 -- 2024-02-29 (木) 23:46:14
    • 伊勢型改二や大和重や夜戦龍鳳だとどれくらいなんだろう？ -- 2024-03-01 (金) 01:06:03
• 確率が独り歩きするのが怖くなったので改修なしのプレーンな編成でどれくらいの成績が出るかを残しておきます。使用編成がこちら　対弱編成は基地ボス集中の横輪斜斜複縦でボス撃破率43.4%　対ノーマル編成は大井を魚雷CI構成(4連酸素*2)に変更の横輪横斜複縦でボス撃破率29.2%　でした -- 2024-03-01 (金) 19:08:44
  • 編成を参考に下記編成で司令部レベル120ラスダンに出撃。横輪横斜複。基地航空隊は入れ替えをしたくなかったのでいつもの基地。同航戦、1回でボス撃破。道中空襲マスは完Sと上振れもあってボスマスへはほぼ無傷で到達。ボス戦でも航空攻撃とヒ船団の砲撃が海防艦に寄ったことや、雷装値の高い北上の先制雷撃がツ級を狙ってワンパンできた等の上振れにより、夜戦突入時までに北上大井を残してボスを孤立させ耐久185まで減らせた。フィニッシュは北上のCI。所感としては色々と上振れて一回で割れましたが、やはりボスでは縦を選びたい。ツ級を早々に倒してボスに割合を積みたいので敵随伴の処理能力は重要なので先制雷撃力を高める縦を選びたい。この編成であれば道中の対潜力は十分なので東海入れてボス集中でよい。所持しているならば、96陸攻よりも命中の付いてる97友永や99江草を基地に置いて、司令部レベルの低い段階で出てくるイ後期を喰いやすくするといいと思いました。
    https://aircalc.page.link/H5h8 -- 2024-03-01 (金) 20:57:33
  • 下手な他編成よりここからの強化の方が確率上がったりして。基地を爆戦系で手数を減らさず劣勢…2スロ均衡へ。航戦を強化して水偵も上位瑞雲にして改修更新強化して制空や対空CIを追加(結局伊勢改二ではあるw)。海防艦3と北上大井、基地ボス集中がシンプルに基本でよさそう -- 2024-03-01 (金) 22:58:39
    • 周回用もこれをベースに組むほうがいいかも？ -- 2024-03-04 (月) 21:41:58
• 節分とイベント報酬でついにうちでも出来るようになったけどフルパワーの潜水稼ぎやばいな。一周で防空遠征以上のボーキ増えるからボーキ遠征出す理由がなくなるわ -- 2024-03-03 (日) 13:02:06
  • ボーキ遠征は家具箱が本体になったな。こっちは3隻艦隊でも5分でボーキ100とか入るし、フルパワーなら1週で燃料も約100増えるしな -- 2024-03-11 (月) 23:31:20
  • 入れ替えコストの節約＆東海の疲労抜きのために、第二航空隊を増設しちゃった。「休息」ほどではないが「待機」でも、「出撃」に比べれば断然疲労抜けがはやい！ -- 2024-03-18 (月) 08:00:52
• 3年ぶり復帰で海域増えてた。なんとかクリアは出来ましたが、色々書かれているよう、装備と艦娘揃ってないと辛いですね。でも八幡丸任務嬉しかったです。 -- 2024-03-15 (金) 00:43:41
• ちょっと調べたら海域実装が21年年末で　22年9周年任務、23新春任務、23早春任務、23梅雨任務でS要求されてる。いづれも海防艦のドロップは(多分)無い。というよりわざわざ終了させてから任務にしてるっぽい -- 2024-04-13 (土) 22:56:00
  • 更に期間限定7-5任務があった場合だと7-4の突破も必要だから更に追加かな？そう考えると結構多い　5-2任務の東海1・任務海防艦に加えて海防艦1～2は優先度相当高いということになるかも…？ -- 2024-04-13 (土) 23:05:04
  • 24新春任務もS要求だったんで追加で -- 2024-04-13 (土) 23:14:10
• 編成相談時に必要な情報について追記しました -- 2024-04-26 (金) 21:37:14
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  • 助言を求めるなら編成を開示して相談ください。愚痴、不満だけなら愚痴掲示板にお願いします。 -- 2024-04-27 (土) 22:21:02
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• Eマスの分岐「・次の条件を全て満たすとG　・(補給+揚陸)1隻以上　・海防艦4隻以上　・(大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)6隻」っての、「・次の条件を全て満たすとG　・6隻以上　・海防艦4隻以上　・(大鷹型+補給+揚陸+駆逐)2以下」のほうが分かりやすくない？ -- 2024-04-27 (土) 23:07:18
  • 論理的に等しくないです。提示の条件は例えば海防6でもOKになります。個人的には現状で十分わかります。条件を満たす編成は、(補給+揚陸)1海防4(大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)1の6隻編成ですね。 -- 2024-04-27 (土) 23:20:59
    • なるほど、「・(大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)6隻」の部分で混乱して -- 2024-04-27 (土) 23:56:41
    • では「(大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)のみの6隻編成」はどうでしょうか。あまり変わらないけど分かりやすく感じます？ -- 2024-04-28 (日) 00:24:35
    • 「海防4以上」と「補給+揚陸1以上」が「(大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)6隻」で頭から消えて、大鷹型+駆逐が1隻しか入らないっていうのが、分かりにくくなる。「お前が馬鹿なだけ」って言われたらもうそれまで何だけど… -- 2024-04-28 (日) 10:12:49
    • では、順番を入れ替えて「(大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)6隻」を先に書くのはどうでしょうか。 -- 2024-04-28 (日) 10:23:55
    • 色々書いてるけど、自分は枝主の「(補給+揚陸)1海防4(大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)1」が現行の記述も含めて一番見やすいかなあ。個人的に必須となる艦種を先に置きたいので、自分なら「海防4,(補給+揚陸)1,(大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)1」って書くかも -- 2024-04-28 (日) 10:39:30
    • (大鷹型+駆逐)1隻以下を強調したいなら「(大鷹型+駆逐+補給+揚陸+海防)1」って目立たせるのはどう？ -- 2024-04-28 (日) 10:51:24
    • とりあえず、5葉の形式で「海防4,(補給+揚陸)1,(大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)1の6隻編成でG」としました。不評であれば戻します（前の記述はコメントアウトでしばらく残しておきます） -- 2024-04-28 (日) 11:11:13
    • 出撃分岐に倣って
      (補給+揚陸)1隻 かつ 海防艦4隻 に加え (大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)6隻でG
      それ以外はJ
      という表記はどうでしょうか -- 2024-04-28 (日) 11:18:59
    • 形式を合わせるならそうですね。分かりやすさでは、自由枠が無いので編成をそのまま示す5葉の形式がいいように思います。 -- 枝、2葉、4葉、7葉? 2024-04-28 (日) 11:34:57
    • こんなのはどう？「・次の条件を全て満たすとG　・６隻編成　・(補給+揚陸)1隻以上　・海防艦4隻以上　・(大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)を除く艦種が編成内に居ない」 -- 2024-04-28 (日) 19:55:18
    • 捻りすぎじゃないかな。二重否定になっていて余計に分かりにくいと思います。 -- 2024-04-28 (日) 22:05:38
    • 現状のカンマが分かりにくいだけなので、「海防4隻に加え(補給、揚陸)から1隻と(大鷹型、補給、揚陸、駆逐、海防)から1隻の6隻編成でG」でいいのでは？　そもそも＋をorの意味で使ってるのがこのwiki全体の問題とも言えるけど……　 -- 2024-04-28 (日) 22:13:04
    • それでもいいですね。分かりやすさに差は無いと思います。好みの範疇かと。 -- 2024-04-28 (日) 22:37:01
    • 葉12の分かりやすくていいな -- 2024-04-28 (日) 23:32:34
    • 同案に差し替えました。いかがでしょうか。 -- 枝? 2024-04-29 (月) 00:32:21
    • だいぶ良い感じになったと思います。あとは細かいことですが、他のルート分岐条件の記述に書式を寄せて「海防艦4隻 に加え (補給+揚陸)から1隻 と (大鷹型+補給+揚陸+駆逐+海防)から1隻 の6隻編成でG」（スペースの追加と+表記）にするのはどうでしょうか？（ルート分岐の論理和表記を変えるのは大規模な修正になるので提案意見掲示板行き案件になるかな…） -- 5,6葉? 2024-04-29 (月) 00:56:51
    • 確かに+表記の方、統一感があって見やすいしそっちの方がいいと思う -- 2024-04-29 (月) 10:36:34
• 11周年任務って、編成制限ないじゃない！何をそんなに騒ぎ立てているんだ　伊勢型改ニ1海防2対空駆逐1で、龍鳳戊とタシュ魚雷対潜の王道使えて楽チンだわい -- 2024-04-28 (日) 03:17:19
  • あっ間違えた…　これタシュケント抜いて、最上改ニ特でいいわ　申し訳ない -- 木? 2024-04-28 (日) 03:22:03
  • そりゃ、まぁ、その辺揃わない人もいるしな。タシュは何年もドロップしてないし、夜襲空母は本人と装備整えるのが結構大変（特に夜間戦闘機）。揃えたら楽な任務なのは間違いないけど。 -- 2024-04-28 (日) 11:43:50
• Cマスの分岐なのですが、kcnavを見ると航戦3海防3でEに行っています。現状の分岐法則では航戦3でDとなっているので矛盾していそうです。この法則は結構初期から名指しで指定されていることからして検証の前例がありそうなんですがよくわかりませんでした。 -- 2024-04-29 (月) 23:00:57
  • 攻略wikiの過去ログを見てみたところ22年の8月6日に上記編成の調査が行われており、Eに行くことから分岐条件から削除されていました。その後11月29日に理由不明ですが記事が差し戻されており記載が復帰、現在まで残存していたようです。　C分岐の航戦3の記述を削除したいのですがよろしいでしょうか -- 2024-04-30 (火) 00:23:01
    • 疑義もなさそうなので修正してまいります。 -- 2024-05-03 (金) 13:43:58
• 司令部Lv.95 Hマスで平戸と天津風のドロップ確認しました -- S? 2024-05-06 (月) 21:18:23
• 7-4で基地航空隊を解放していないことに気付いて愕然とした。任務ほとんど消化してないから、必要な任務ツリーがどれほど深いのか見当もつかない。 -- 2024-05-06 (月) 22:24:21