増設バルジ(大型艦)/コメント

増設バルジ(大型艦)

• 立てました。＋8のこっちは割りと使えそうだね・・・ -- 2014-01-15 (水) 19:45:09
• 装甲が上がるのか・・・すげぇな -- 2014-01-15 (水) 19:48:36
• 正規空母の4スロ目くらいかなぁ・・・ -- 2014-01-15 (水) 19:53:20
• 開発落ちしたら大和型改に４積みで対フラタ要員に！？　　　真面目な話、２個積みとかアリかもしれん。演習相手だと意外に侮れない気がす。 -- 2014-01-15 (水) 20:09:29
• 武蔵改が装甲119だから150越えできるのか　やってみたい -- 2014-01-15 (水) 20:11:18
  • 装甲論者の始まりだな！ -- 2014-01-15 (水) 20:56:04
    • んんｗｗｗあたってもどうということはありませんぞｗｗｗｗｗ -- 2014-01-15 (水) 21:13:43
    • まあポケモンだったら攻撃技が無いようなもんだから凡庸扱いされるだろうがな -- 2014-01-15 (水) 21:16:05
    • ここでキバるな、ちゃんとトイレいってこい、パンパースの用意はいいのか？ -- 2014-01-15 (水) 21:18:29
    • 装甲さえ固めておけば問題ないって -- 2014-01-15 (水) 22:09:52
• エンタープライズ改装の時のあれか -- 2014-01-15 (水) 20:16:14
• これって現在全鯖中300人しか持ってない装備になるのかー -- 2014-01-15 (水) 20:21:05
  • バランスブレイカー装備ってわけでもないし、1ヶ月もすれば開発落ちするんじゃない？特定艦の特定装備ってわけでもないし -- 2014-01-15 (水) 20:44:19
    • 開発落ちした報酬装備って6月報酬の彗星一二甲くらいしかないんじゃなかったっけ、早々来ないと思うな -- 2014-01-15 (水) 23:33:18
• これが装備として出てくるなら、プリエーゼ式水雷防御も！！？ -- 2014-01-15 (水) 20:43:47
  • 耐久-10位はされそうだな… -- 2014-01-15 (水) 21:22:12
    • いーやーー -- 2014-01-15 (水) 22:12:50
  • おい、それは何の罰ゲームだｗ -- 2014-01-15 (水) 21:22:29
  • 船体のダメージを加速させるプリエーゼ技術中将渾身の防御システムがなんだって？ -- 2014-01-15 (水) 22:36:59
  • フェラーリの国の装備だ！　スピード狂の艦隊が作れるぞ！ -- 2014-01-15 (水) 22:45:02
• 画像なかったんで雑キャプですが間に合わせに。綺麗な画像出たら差し替えお願いします。 -- 2014-01-15 (水) 21:19:37
  • 乙。妖精さんに絡みつくタコ・・・だと！？ -- 2014-01-15 (水) 21:21:07
• 戦艦は46cm2基と電探か徹甲弾、あとひとつ何にしよう・・・ってのが多いからこれは欲しいなー -- 2014-01-15 (水) 21:19:48
• 胸部装甲wwwwwww徹甲弾じゃあるまいし -- 2014-01-15 (水) 21:26:33
  • しかもひんぬー回避性能が下がる模様。 -- 2014-01-15 (水) 21:31:32
• このwikiのデータ参照だが、4積みすると、防御計算上最低時(装甲値2/3計算)でも装甲+20ちょい見込める訳で。これは単純に本来のダメージ-20(であってるかな？)。大和改は素でも(精度はともかく)火力あるので…開発落ちしたら実は実用的か。中破すらしなくなるんじゃないかな… -- 2014-01-15 (水) 21:29:22
  • 装甲が火力キャップに並ぶということはイオナを思い出すといいかも知れん。ただし、潜水艦と違って優先攻撃対象になる訳ではないので、完璧な盾役に徹するのもどうかと思う。現実的には４積みは火力面で意味無いかな～と思う。で、雑魚提督だといつ入手できるんですかね？（白目 -- 2014-01-15 (水) 21:38:22
    • ごめん↑は大和型改に４積みの場合ね。その他戦艦でも演習で雷巡相手にするときとかは使えるんじゃないかな。 -- 2014-01-15 (水) 21:40:09
    • 逆に考えるんだ、「旗艦・大和・武蔵以外を潜水艦にしちゃえばいいさ」と考えるんだ -- 2014-01-15 (水) 22:23:17
    • っ「単横陣」　何にせよカスタマイズの幅としては面白いですね。↑の通り重雷対策の選択肢とかにも。 -- 2014-01-15 (水) 23:06:39
• 妖精がタコに犯されてるぞ。薄い本のネタができたな -- 2014-01-15 (水) 21:47:49
• 「大鳳？装甲空母なら持ってますぞんんwwww」という、夢を見た。 -- 2014-01-15 (水) 21:51:26
• 何気にさらっと『巡洋戦艦』という表記が･･･海外艦に関係してくるのかね -- 2014-01-15 (水) 21:52:56
  • 金剛型のことだと思う -- 2014-01-15 (水) 21:55:52
  • 確か榛名のバルジ増設が、日本の軍艦として最初じゃなかったかな？　うろ覚えで怪しいけど。 -- 2014-01-15 (水) 22:00:46
    • ということは榛名の改二がデフォで持ってる可能性が微レ存？ -- 2014-01-15 (水) 22:28:14
    • ↑俺に希望をありがとう。 -- 2014-01-15 (水) 23:53:31
  • 筑波型、鞍馬型は解体されてるし金剛型を巡洋戦艦とよぶのは廃止されたから海外艦のフラグなのかな？ -- 2014-01-15 (水) 22:03:36
    • 元々、金剛は巡洋戦艦。金剛改の時点で(低速)戦艦へ編入。金剛改二で高速戦艦に改修。 -- 2014-01-16 (木) 02:08:52
    • 金剛型は改前は「巡戦」でいいのにね　マーク -- 2014-01-16 (木) 02:52:58
  • なるほどそうすると金剛型の榛名、霧島の改二で持ってくる可能性もあるのか･･･でも正直電探のほうがいいな -- 2014-01-15 (水) 22:04:19
  • 金剛型は巡洋戦艦扱いされてるっぽい。九一式徹甲弾の説明文的に -- 2014-01-15 (水) 22:07:44
  • 榛名と比叡は自分で自分のこと巡洋戦艦って言ってる(図鑑参照)　↑×4それだと榛名改二は今月は無いことに．．．　むしろ新装備方位盤火力+1命中+4とかの方が面白いw -- 2014-01-15 (水) 23:01:26
    • 方位盤は比叡が持ってくるべきなんじゃ……。 -- 2014-01-16 (木) 01:38:17
  • レパルスやな　（ｷﾘｯ -- 2014-01-16 (木) 02:50:32
• 対潜や対空の仕様を見た後で、純粋に装甲がその数値分上昇するとスペックだけ見て信じ込むのは危険だと思うわけだが、それは誰もつっこまんのな -- 2014-01-15 (水) 22:13:27
  • っ浪漫。（ぉ -- 2014-01-15 (水) 22:34:57
  • でも、缶の例もあるからさ… -- 2014-01-15 (水) 22:42:38
  • そんなのダメージ計算すればすぐ分かるじゃん -- 2014-01-15 (水) 22:49:41
• 不幸姉妹に新たな可能性が -- 2014-01-15 (水) 22:40:55
• これ装備したらカスダメが減る仕様なら嬉しいんだが、そうじゃないんだろうなぁ -- 2014-01-15 (水) 22:42:19
  • 最低ダメから8点差し引くとかだったら凄まじく強くなっちゃうからなあ…… -- 2014-01-15 (水) 22:51:15
  • そもそも割合ダメージは避けられんからね・・・ -- 2014-01-15 (水) 22:53:04
  • フラ戦のクリティカルでも中破止まりになるとかだったら欲しいかも -- 2014-01-16 (木) 01:23:41
• 触手プレイかな？ -- 2014-01-15 (水) 22:52:00
• これ普通に欲しいなぁ　実装は開発より改二で誰か持ってくるのが先かねぇ -- 2014-01-15 (水) 22:56:39
  • 5連装とか爆戦とか晴嵐とかそうだもんね -- 2014-01-15 (水) 23:03:24
  • 榛名と霧島の改二に付属かね -- 2014-01-15 (水) 23:15:59
  • 瑞鶴・雲龍はじめ大鳳の失敗からコンクリ充填バルジ設けた艦じゃないかな -- 2014-01-16 (木) 07:45:24
• コレクション目的だと必須だから -- 2014-01-15 (水) 23:17:01
  • おっ(震電改の話か？) -- 2014-01-15 (水) 23:18:48
    • お゛ぅっ？ -- 2014-01-15 (水) 23:52:10
• 正直もうスロット制にムリがあるよね、装備コスト制とかのほうがよくね -- 2014-01-16 (木) 00:04:22
  • 増設バルジときいて、アイテム枠が増えるのかと思った。装備するとアイテム枠が二つ増えるとか出てくるかもね。 -- 2014-01-17 (金) 16:09:13
  • ナビカスタマイザーをパクろう -- 2014-01-18 (土) 01:14:21
• 追加装甲ずっと欲しいと思ってたんだよ。長門は大和砲二基積んで電探積むと完成な感じがするから、長門の4スロ目に積んでみたい。 -- 2014-01-16 (木) 00:05:03
  • 潜水艦の雷撃に対して戦艦だけ異常に回避力が悪い(梯形陣でも)から潜水艦の居るルートを通るなら選択肢はありかも空母・重巡以下は「当たらねばどうということもあるまい！！」なんだがw -- 2014-01-16 (木) 09:58:12
  • うちの鎮守府の戦艦は46x2電探x2だから持ってるけど入れるスロットがないな、空母はこれ積むぐらいなら艦攻積むし… -- 2014-01-17 (金) 00:26:54
• そのうち増設スポンソンとか出てきそう -- 2014-01-16 (木) 00:09:03
• 小ネタｗそこだけ説明すんのかよｗｗｗ -- 2014-01-16 (木) 01:22:55
  • 重要だからな -- 2014-01-18 (土) 07:58:12
  • 大型艦で胸部装甲追加したい娘いたっけ？ -- 2014-01-19 (日) 15:17:25
    • ずいつる「……」 -- 2014-01-19 (日) 16:10:08
• 胸部装甲でないなら、お腹の贅にｋ -- 2014-01-16 (木) 01:40:48
  • むにっ -- 2014-01-16 (木) 03:20:00
  • 憲兵「オイオイ、俺の腹の肉なんかつまんで何してるんだいボーイ」 -- 2014-01-20 (月) 13:43:05
• リアルじゃ浮力upで装備増やせたらしいし、スロット制に改良来ないかなあ。ある程度行き渡ってからでもいいからさ -- 2014-01-16 (木) 01:49:48
• 空母が中破しても攻撃可能とかないのかなとか期待 -- 2014-01-16 (木) 02:30:10
  • 大鳳「私のアイデンティティ（）」 -- 2014-01-16 (木) 02:48:06
  • 空母が中破で攻撃できないのは船体より飛行甲板の問題だからな、バルジじゃどうしようもない。 -- 2014-01-16 (木) 10:05:24
  • 追加装備で装甲甲板とか出そうかな1スロ潰すリスクがあるけどどうなのかなぁ -- 2014-01-16 (木) 19:32:52
• マイナス効果だけはきっちり反映して回避が露骨に下がりそう -- 2014-01-16 (木) 02:33:21
• ヲ級の絶妙なすり抜け攻撃を中破で済ませてくれそう。 -- 2014-01-16 (木) 03:03:23
• 臀部装甲 -- 2014-01-16 (木) 03:04:23
• 大破→中破→小破にできるだろうけどどうだろ・・・彩雲抜いてバルジるといい感じかなあ -- 2014-01-16 (木) 03:14:03
• 装甲の効果がダメージ軽減の2/3～4/3なら貫通ダメージを受ける場合5～10ダメージ軽減って感じ。回避の数値はよく分からないよね。 -- 2014-01-16 (木) 08:57:03
  • 微妙扱いされてる理由がわからん、良装備だと思うけどなぁ。 -- 2014-01-16 (木) 10:49:43
    • 中は要らんと思ったけどこっちを戦艦につけるならありだと思う。なおにわかランカーなのでウチが手にしたのは中型。 -- 2014-01-16 (木) 12:48:49
    • 火力の高い「大和型」「大鳳」に大型は良いと思う -- 2014-01-16 (木) 19:50:01
  • 良い装備だけど自分で考えてダメージ計算して使う装備だからね。それに何でもかんでも叩きたい人が便乗してるだけ。 -- 2014-01-16 (木) 11:31:23
    • オーバーキルで中破になるところをこれ装備したせいで大破というのもあり得るからね。計算してもどの交戦形態になるかは運だから… -- 2014-01-16 (木) 16:04:37
    • 艦これの意味不明なダメージ処理のおかげで装甲upがダメージ低減につながると限らないからなぁ -- 2014-01-20 (月) 04:02:46
    • オーバーキルでも中破ストッパーかからない旗艦用だね -- 2014-01-30 (木) 01:04:16
• ふと思ったんだが、装甲118・119の大和と武蔵に4つ乗せたら装甲150越超えてくるから、イオナと同じような不沈艦状態にできそうだなぁｗ開発か改造で持ってきてくれないと3ヶ月は先になりそうだがｗ -- 2014-01-16 (木) 13:50:56
  • すでに過去ログに話あがってたわｗｗｗサーセンｗｗｗこれだから流行に疎いのはこまる・・・ -- 2014-01-16 (木) 14:24:05
• 側面装甲か...胸部装甲だったら彼女達につけたのに -- 2014-01-16 (木) 15:47:30
• エロタコが釣れたー!! -- 2014-01-16 (木) 16:32:34
  • タコさんかわいいｗ -- 2014-01-16 (木) 17:06:28
  • タコ「スケベェしようや・・・(タコ顔」 -- 2014-01-16 (木) 21:25:48
    • RJ「ウチに酷いことする気やろ！エロ同人誌みたいに！」 -- 2014-01-17 (金) 00:11:30
    • 大丈夫だよ、RJちゃん。君は大型（パッド）は装備できないから -- 2014-01-17 (金) 07:28:04
    • 関西弁のエロダコ…うっ頭の中で何かが… -- 2014-01-17 (金) 17:18:58
    • たこ焼き八ちゃんほれきたほい♪ -- 2014-01-17 (金) 17:42:23
    • ?????「あっちっち、ゆでだこ　ゆでだこ」 -- 2014-01-19 (日) 18:07:23
    • KS「はな、ウチ焼いてくるわ（タコ代浮いたで）」 -- 2014-01-26 (日) 23:49:17
• 廃棄資材は鋼鉄30。 -- 2014-01-18 (土) 12:17:36
  • もし開発したいなら鋼材マキシマムか・・・ -- 2014-01-19 (日) 22:58:03
• 素晴らしい装備だ　これがあれば無敵だな -- 2014-01-18 (土) 19:51:08
• 減らすダメージと回避が減って受けるダメージどっちが多いかは下がる回避にもよるよな。－3だし下がる装備補正とかついてなければ結構強そう。 -- 2014-01-19 (日) 18:52:48
  • 装甲抜けないとカスダメ連発になるし装甲高くて火力もある大和型なら効果高いんじゃないかな。元々回避はそこまで高いってわけじゃないし。演習とかでは生き残ってデコイの役割するだけでも判定負けが減るし他艦の火力維持に貢献するんだし大和型以外にも使っていけそう。 -- 2014-01-22 (水) 19:47:54
• 当たり装備、食うボの中破対策に。中型艦はまあ、そうねぇ・・・ -- 2014-01-19 (日) 20:26:12
• ページ名の括弧が全角になってたのを、他の装備ページで使われてる半角と統一するため移植しました -- 2014-01-24 (金) 15:10:33
• 数ヶ月デイリー開発で艦載機レシピ回してようやく流星改２個目。やばいなこれ -- 2014-01-28 (火) 08:46:25
  • ↑間違えました。どうもすみません -- 2014-01-28 (火) 08:47:03
• ここで書くことか微妙だがバルジってどっかで聞いたことあると思ったらジャンプの打ちきり漫画だ -- 2014-01-31 (金) 10:59:02
  • あれって打ち切りになったんだ… -- 2014-02-01 (土) 10:15:02
  • バルジ大作戦/// -- 2014-02-02 (日) 16:24:45
• 装甲が幾らあっても大和やハイパーズの方が火力雷撃上回っているし、一撃喰らうか喰らわないかのゲームシステムだし必要性が感じられない -- 2014-02-01 (土) 12:21:53
  • 決戦に使って大破を防ぐとかじゃなく、周回海域で常時装備させて入渠資材を節約する装備だと思うよ。貰える手段の通り、ある意味ランカー向けなのかもね -- 2014-02-02 (日) 00:18:00
  • 開幕雷撃は単縦で無い限りダメージ減らせるんだからこいつで損傷の程度を抑えられれば十分に効果あると思うけどね。大和とか相手にするより装甲抜かれるか微妙な火力の航空戦艦とか金剛型との撃ち合いで有利になれるもんだろ。たとえば戦6と全員にバルジ付けた戦６で同じ艦で戦うんだったら有利なんじゃない？ -- 2014-02-05 (水) 16:44:01
• おにゃのこ＋たこ（触手）＝あばばばばばばｂっ -- 2014-02-02 (日) 04:39:41
  • 大好物でふ(^q^) -- 2014-02-02 (日) 17:17:00
• ぱっと見結構上がるなって思うけど1スロ使うと考えると難しいな…3ヶ月後+確率0.1％未満とかでいいから開発落ちしてくれると嬉しい -- 2014-02-02 (日) 17:08:18
• どうしても大和武蔵を通常海域でレベリングしたい時に積めるだけ（現状は一つだけだが）積んで入渠の負担を軽くするとか…… -- 2014-02-05 (水) 01:09:46
  • 耐久高すぎて毎回10ダメずつくらい貰うからぶっちゃけ意味がｎうわなにをすｒ -- 2014-02-05 (水) 15:16:55
  • このまえのＥ５で使えたら金剛型の装備46、46、14、バルジにしてたと思う。枠余って機銃、電探、缶とか積んでたけど損傷抑えてボスいけるならこっちのが良かった。 -- 2014-02-05 (水) 16:50:52
    • それこそ、これ積むより缶積んだほうが良くない？ -- 2014-02-05 (水) 17:08:50
  • 3-2-1潜水艦デコイで十分でしょ -- 2014-02-08 (土) 23:58:08
• 旗艦に積む以外は嫌がらせ編成用だよね、これ… -- 2014-02-05 (水) 17:13:12
  • バルジ付けても敵に狙われなければただの1スロ食い潰し。んで、旗艦は黙ってても他艦にかばわれる。あとは分かるな？ -- 2014-02-06 (木) 00:03:52
• 数取れる装備なら耐久の割に装甲のある重巡あたりにニつ積み×数艦とかしてなかなか削れない高耐久艦隊とかできそうだが… -- 2014-02-06 (木) 21:04:05
  • これが必要になるほどの敵が出てくる予定なんだろうか・・・ -- 2014-02-07 (金) 00:48:38
• 巡洋戦艦として赤城に分岐ルート実装されないかな -- 2014-02-07 (金) 22:53:30
• 重巡には積めない・・・ -- 2014-02-08 (土) 21:09:44
• カスダメシステムがあり、カスダメでも高レベルなら数時間の入渠が必要な現状、1スロ潰して積む装備じゃない -- 2014-02-08 (土) 23:46:28
  • まさにこれ -- 2014-02-09 (日) 08:47:00
  • むしろ装甲上昇いらないからカスダメ無効化をだな… -- 2014-02-13 (木) 14:34:15
  • むしろカスダメを減らすために回避を上げなきゃ -- 2014-02-14 (金) 19:03:10
• えっ、増設ドルジ？？ -- 2014-02-09 (日) 08:51:25
• えっ、増設ドルジ？？ -- 2014-02-09 (日) 08:51:25
• 装甲-8じゃなくて被ダメ－8だったらないいのになｗ -- 2014-02-13 (木) 21:30:29
• ただでさえ産廃なのに装甲-8ってなんだよ、災厄の指輪かｙ -- 2014-02-13 (木) 21:31:36
• 仮にコレ4個積んだ大和とかは昼戦はクリティカル以外ほぼカスダメなぞ装備にしか見えない。 -- 2014-02-14 (金) 23:32:47
• 装甲値が上昇してもなあ‥敵のクリ率半減とかなら価値がでるかもね -- 2014-02-15 (土) 04:26:03
• 妖精さんが帽子かぶったうーちゃんに見えてきた -- 2014-02-15 (土) 18:23:22
• 一生開発不可でいい糞アイテム -- 2014-02-16 (日) 11:46:38
  • 雑魚提督ほど装備検証もせず言うんだよな。ソシャゲに帰りな雑魚提督君＾＾ -- 2014-03-15 (土) 12:30:27
• バルジを搭載すると要塞化するんですね！！　→　http://blog-imgs-12.fc2.com/r/e/c/recluse/2009101604.jpg -- 2014-02-16 (日) 20:13:09
• 5-2周回用に大鳳で、200周ほど出撃、装甲8で長門型の装甲よりも高くなり、大鳳Lv99～120大破撤退なし、運が良いだけだと思いますが、先月も5次の装甲空母用にもう -- 2014-02-18 (火) 23:28:47
  • 途中で送信してしまいました、使用感は良かったので、次の装甲空母用に@1ほしいところです -- 2014-02-18 (火) 23:30:22
  • 長門型の装甲は95、大鳳はバルジ付けても84→92で長門型を越えないよと細かいツッコミ。でも自分も大鳳用の装備だと思う。火力高くて15.5副砲とかあまり必要としてない娘だし、艦載機載せ数を減らしてボーキ節約で回る時にも安心感がある。 -- 2014-02-21 (金) 19:13:14
• だが妖精さんがかわいい -- 2014-02-19 (水) 22:50:54
• 今の性能で回避マイナスはいらんよな・・・ -- 2014-02-20 (木) 20:02:05
• まあ実質スロット一つ潰して性能下げるような装備だなｗカスダメ無効つければ火力系や対空系と合わせてバリエーション考える面白さがあるのに運営はバカなのかゲームやったことないのかどっちかだな -- 2014-02-21 (金) 04:17:19
  • そういう細かい設定は追々やりたいっていってたし、着任待ちが落ち着いたらアプデくるんじゃね？ -- 2014-02-21 (金) 09:13:06
    • その辺含めての先行配信なんじゃないか？何れにせよ意見送ると良いと思う -- 2014-02-21 (金) 17:46:20
  • 良くそういう意見は出るが普通に10も20も食らってたのがカスダメで抑えられるんなら十分だろ　戦艦はカスダメしかダメージが無いとでも思ってんのか？ -- 2014-03-02 (日) 16:41:08
    • 増設バルジ(大型艦)が装備できる艦のカスダメが10ダメージ以上だって話だと思うんですが…… -- 2014-03-18 (火) 00:59:27
    • 最低ダメージの事も理解しないでコメントすんなよ -- 2014-03-18 (火) 01:11:56
• 現状、上位ランカーに向けての試作装備だね。出来るだけ感想を送って改善点指摘してあげて欲しい -- 2014-02-23 (日) 12:05:13
  • 開発落ちするようになったら大和に4積みして浮沈戦艦大和(装甲150)を作るんだ… -- 2014-02-25 (火) 15:55:54
• バルジとサーチライトつけて完全な囮戦艦とかすればいいんでね？ -- 2014-02-26 (水) 21:12:54
  • それだ!!! -- 2014-03-01 (土) 22:56:01
  • 夜戦の火力に防御力がどれだけ…と思ったけどカットインも減るから結構有効だな -- 2014-03-02 (日) 15:57:43
  • 缶、バルジ、探照灯で確定ですな -- 2014-03-02 (日) 18:56:44
  • ヒエー「囮ですね！　気合い！入れて！行きます！！」 -- 2014-03-17 (月) 10:24:51
  • なお重巡の連撃で大破する模様 -- 2014-03-17 (月) 16:43:12
• 伊勢や扶桑をあえて戦艦のまま運用するのに使うというのはどうだろう。回避はもともと水母と競ってるレベルだし火力は金剛型改と同格なわけで。なお長門使えは禁句。 -- 2014-03-03 (月) 00:00:08
  • 瑞雲[] -- 2014-03-03 (月) 00:06:10
• なんかこの絵　船体にツメ立ててギィーってやってるように見えるんだよな -- 2014-03-10 (月) 10:16:55
• 3/14のアップデートで装甲が+8→+9へ。回避低下は据え置き。おいィ？ -- 2014-03-14 (金) 17:27:09
• 装甲+9になったね。たった1で何が変わるのか -- 2014-03-14 (金) 17:38:56
• １の差は？ -- 2014-03-14 (金) 18:15:03
• たった1って… -- 2014-03-14 (金) 22:49:40
• 雷装120で開幕雷撃する化け物も出たことだし開発落ちの暁には雷撃ダメージ軽減効果とか付加されないものか -- 2014-03-15 (土) 03:35:36
  • 被ダメキャップ補正に効果あれば使い道ありそうなんだけど、いかんせん極一部の提督しか持ってないから検証もままならない… -- 2014-03-15 (土) 11:24:42
    • たまーに空母に持たせてみてるけど特に無いんじゃね？大鳳には良いかもしれん。小さいし -- 2014-03-15 (土) 13:23:05
• 1違うだけで中破・大破に行く確率が結構変わるんだけどな。無敵になるような効果を実感できないと死にステとかいう人多すぎ。 -- 2014-03-15 (土) 14:29:48
  • ダメージ１違うだけじゃ何も変わらんだろ、戦艦の被ダメなんてカスダメか、そうでなければ装甲を余裕でぶち抜かれて一撃大破ストッパーに引っかかるかだぞ -- 2014-03-15 (土) 15:10:39
  • まあ正直効果が実感できるのは、オーバーキルはされないがカスダメ確定でもない相手からの砲撃だな。かなり相手が限定されるけど -- 2014-03-15 (土) 15:55:33
• ゲームにおいて　の攻撃力キャップってどういうこと？攻撃力上がるの？ -- 2014-03-15 (土) 16:20:52
  • 火力150以上になると攻撃力の伸びに対するダメージの伸びが悪くなる→装甲が150あれば大体のダメージをカスダメに抑えられる、ってことじゃね？ -- 2014-03-15 (土) 16:29:26
  • 取り敢えず、このwikiサイトの戦闘についての部分にある【http://wikiwiki.jp/kancolle/?%C0%EF%C6%AE%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6#Calc】に記載されてるよ -- 2014-03-16 (日) 01:09:34
• 急に入手難度が高くなった大型バルジ -- 2014-03-15 (土) 23:24:51
• ゴミ装備すぎて今後入手できないほうが提督が喜ぶレベル。ランカー報酬にされる方が困る。 -- 2014-03-17 (月) 16:05:31
• 役所さんが演じていた『山本五十六』で、長門さんが装備していたバルジが美しかったなぁ~。 -- 2014-03-19 (水) 03:55:31
• 5-4北側を周回する場合は、空母のテンプレ装備だろ。使えねぇ訳がないんだけどなあ？ -- 2014-03-19 (水) 09:00:17
  • 入手できた上位ランカー全員が検証要員だとか思う？「テンプレ」というなら根拠になる戦闘集計データ300周分寄越して解析に協力せい -- 2014-03-24 (月) 17:56:37
    • 戦艦の火力が輪形陣で90　バルジ2枚積みの一航戦が装甲97　乱数で貫通はするけど数値を見比べるだけで効果のほどは分かるよね？ -- 2014-04-09 (水) 17:48:28
    • バルジ2枚積みの時点で半分置物じゃないか -- 2014-04-15 (火) 00:17:07
    • ダメージを割合カットする能力でもあればなー -- 2014-05-08 (木) 12:31:47
• フラ戦には無力だけどフラ重辺りまでなら、それなりに効果あるのかなぁ -- 2014-03-19 (水) 11:31:13
• 5-5の大和型用に2個ほど欲しいけど手に入るのはいつになるやら -- 2014-03-24 (月) 20:00:01
  • とりあえず、大和型に1個積んだ程度ではレ級エリートの先生雷撃でHP満タンからの一発大破したわ。一発大破どうせ防げないなら回避下げたりあほな事せずに電探積んだ方がましげ。 -- 2014-04-03 (木) 21:12:21
• 5-5に装備してそこそこ試したけれども、装甲乱数幅(75～150％)と敵火力の交戦状態補正幅のウェイトが大きすぎて、+9のおかげで戦況が変わったみたいなケースにまず遭遇しないね。保険料1スロ分払う割にはなんも戻ってこない保険みたいだ。2電探載せてた戦艦を1電探1バルジにするぐらいが無難で恩恵も得られると思う。数値的には大鳳に載せたいけど空母スロに余裕ないし…。 -- 2014-03-24 (月) 23:41:48
  • バルジ積むくらいなら女神積んだ方が良い（保険料的な意味で -- 2014-04-16 (水) 02:13:26
• 使わないけど捨てられんから倉庫艦に積んでる。缶と同じで「効果あるかな？」って程度の代物だと思う。 -- 2014-03-28 (金) 11:50:43
• 1-5周回時の航戦にカ号カ号バルジバルジで持たせてる。一戦目四戦目の乱数計算がそれなりに有利になって良い感じ -- 2014-03-30 (日) 00:31:06
• 1個じゃ効果が薄い、2個載せて初めて有効に働く装備。5-5用に6個はほしい -- 2014-04-03 (木) 10:54:45
  • 戦3潜水3で挑む場合だけども、レベル120程度の大和型に2個積みしてもエリレ級先制雷撃一発中破、そのままカスダメで普通に大破＋電探積めないからフラ駆逐にmiss連発、そして潜水相手の二順攻撃を許すっていう糞循環だった。運が悪かったのかなと思って数回行って全部その展開で潜水艦大破撤退連発だったからもう使うのは諦めた。試行回数増やすならがんばってね。 -- 2014-04-03 (木) 21:18:32
• こんなクソ装備よりも新型天山 -- 2014-04-07 (月) 14:01:54
  • の方が遥かに使える。HPに補正かけてもいいと思うんだが・・・ -- 2014-04-07 (月) 14:04:02
• 回避と装甲は命中ほど実感できないからなぁ。　駆逐艦辺りだと装甲10上がるとかなり変わるんだが戦艦とかじゃな。　カスダメが10%から5%に下がるとかなら使えなくもないんだが -- 2014-04-20 (日) 11:12:34
• 3月報酬もバルジなかったな。何気に入手困難装備になりつつあるのか？ -- 2014-04-22 (火) 13:14:02
• コレクターの血が騒いでいる・・・ -- 2014-04-25 (金) 16:49:55
  • 開発落ちを待つばかり・・・ -- 2014-04-27 (日) 10:36:52
• 現在のシステムではこれを積むという選択肢が消えたな -- 2014-04-28 (月) 19:51:45
• これ積むより他の装備積むよねぶっちゃけ -- 2014-04-29 (火) 07:26:17
• スロット枠とは別にアクセサリ枠が出来たら積む意味も出そうね～　貴重なスロ枠を潰すメリットが無い・・・ -- 2014-04-30 (水) 11:01:19
  • だな、正直現状でもスロット数に対して装備の種類が多すぎるしアクセサリ枠みたいなのは欲しいな -- 2014-06-07 (土) 17:53:21
• 昼連撃のせいで産廃になってワロタ -- 2014-05-04 (日) 10:39:10
  • ま、まだ空母への雷撃対策には有益だから！ -- 2014-05-05 (月) 03:10:16
• いくら装甲が高くてもクリティカル食らうとでワンパン大破させられるゲームなんで・・・ -- 2014-05-08 (木) 19:15:58
  • だな、この仕様がある以上枠の無駄、クリ（大）ダメ無効なら価値ありそうだけど -- 2014-05-15 (木) 12:56:06
• 「装甲を最大まで改修した大和型戦艦にこの装備を4つ装備出来れば昼戦の攻撃力キャップである150に到達する。」ってどういうことなん？ -- 2014-05-12 (月) 20:39:50
  • 装甲150になるよってことでしょ？昼戦の火力キャップ値が150だからその150と並ぶ。ただそれだけのことだと思うけど -- 2014-05-12 (月) 23:48:36
  • 並ぶって書き換えるべきだね -- 2014-05-13 (火) 21:23:23
  • 装甲乱数2/3やらクリティカルを考えると装甲200位無いと安心は出来ないけどね。まあ、そうそう起こらないけど -- 2014-05-15 (木) 17:45:43
    • クリティカル考え出したら、装甲280ぐらいないと最悪一発で中破するな。乱数で装甲2/3は地味に痛い。 -- 2014-06-08 (日) 17:44:28
• そろそろこの産廃、開発に落としてもいいと思うの。。本当に資材持て余した時しか回さないけど -- 2014-05-20 (火) 04:50:00
  • 重巡ならともかく戦艦は使い道なくね？低速には徹甲弾。高速には三式弾や電探。又は運上げて昼連撃夜カットインとか -- 2014-05-25 (日) 11:37:47
• カスダメ無効とかクリティカル受ける確率軽減とか追加効果ないとどうにもならないな・・・ -- 2014-05-28 (水) 03:07:26
  • 逆にそういう効果あったら強すぎるとか真逆の評価だったろうな、カスダメ無効化できるならホント鉄溶かしてでも中型だろうが量産するんだがな… -- 2014-06-07 (土) 17:44:41
• 地味に理論値だと鋼材だけで作れる珍しい装備だから実用性は兎も角鋼材の回復上限値除けの為に是非実装してもらいたい一品 -- 2014-05-30 (金) 22:33:24
• 小破でエリレに撃たれて大破する確率はかなり下がるな。有用な装備だ -- 2014-06-03 (火) 16:08:47
  • 複縦でも金剛型改二が耐久82からワンパン大破される時あるんですが…まぁ、クリティカル出てるんでしょうけど -- 2014-06-05 (木) 08:22:35
    • 確率の意味知ってますか? -- 2014-06-06 (金) 17:27:46
    • 確率って書いてあるでしょ？時々ワンパンが稀にワンパンになるってことだよ？え？数学は単位落とした？じゃあしょうがないな -- 2014-06-11 (水) 10:25:06
• 開発落ちきたあああああああああああああ！！！ -- 2014-06-06 (金) 17:09:05
  • 改造落ちは中型だけだから。 -- 2014-06-06 (金) 17:22:11
  • 来てないんだなこれが -- 2014-06-06 (金) 17:25:53
• 胸部装甲ではない、むしろ腹部に笑った、乙女の天敵じゃないっすかｗ -- 2014-06-06 (金) 17:48:32
  • 腹巻きだと思えばかわいい -- 2014-06-06 (金) 19:56:21
  • ああ、扶桑さんのアレ？ -- 2014-06-07 (土) 17:27:41
  • 女の子はパンツに腹肉がのっかるくらいむちむちしてたほうがえろいんだよ。 -- 2014-06-17 (火) 18:01:06
• 現仕様でこいつに割くスロットはないわ　仮に5スロあっても辛い -- 2014-06-06 (金) 18:06:56
  • 飛龍改二の4スロ目に載せるのは割と有りな気はしたな　持って無いけど -- 2014-06-07 (土) 02:41:48
• 確かに5Sでも電探とかに消えそう・・・まだタービンのほうがええで・・・ -- 2014-06-06 (金) 23:30:50
  • 装備とスロットにコストとか重量とかの装備時の制限がないから微妙装備は使われなくなるからな・・・ -- 2014-06-10 (火) 00:12:08
• 妖精さんがタコに絡まれる薄い本はまだでしょうか -- 2014-06-08 (日) 01:30:06
  • 艦これが人気なのってこういうエロ要素だよね -- 2014-06-09 (月) 06:24:47
• どうせなら耐久も微増して欲しいもんだ -- 2014-06-09 (月) 11:42:38
• ネタとしては比叡ちゃんに装備すべきｗ本来なら一人だけバルジの幅が広いはずだからね -- 2014-06-11 (水) 23:28:25
• 飛龍が改2になったので4スロ何乗せようと思ったら、これワンチャン？偵察機と良い勝負かな。開発オチはよ。 -- 2014-06-14 (土) 01:07:07
• 大和型が異常に硬いのは装甲値が昼戦キャップ値に迫ってる＝原理上クリ以外で大ダメージを与えられづらいからだと思ってるから、こいつを一つでも積めればエリレももう（そんなに）怖くないんじゃないだろうか。5スロ目が実装された暁にはぜひ試してみたいな -- 2014-06-14 (土) 20:21:44
  • 装備が大きすぎないかって？ちょうどいいに決まってるじゃない！ -- 2014-06-16 (月) 12:08:25
  • フラレや改2が出てくるだけだから安心だね！ -- 2014-06-27 (金) 14:55:57
• こっちもかいはつおちしてきれ -- 2014-06-15 (日) 22:24:20
• 今現在ただでさえ中型バルジの開発落ちで電探の出現率落ちてるのに、大型まで開発落ちしたら電探開発が茨の道になりかねんぞ -- 2014-06-18 (水) 01:10:00
  • こっちは鋼材250じゃ出ないから問題ない -- 2014-06-20 (金) 01:11:18
  • 電探なら空母系で観測機との複合レシピがおススメ -- 2014-06-23 (月) 17:45:22
• ランカーだった半年前に鯖内上位二桁報酬でもらったが未だに使い道を見いだせない。世の中レ級ワンパン大破撤退の時代なのに -- 2014-07-01 (火) 14:30:07
  • アレに合わせて装甲上げたら不沈艦だらけのクソゲーになるぞｗ -- 2014-07-01 (火) 14:44:10
    • クリティカルという前提があるが複縦エリレでも全快の大和さんをワンパン大破もってくからね。まぁ、他より頻度は低いのでこのクラスの装甲なら意味あるかも -- 2014-07-04 (金) 16:35:35
  • 時代は五十万トン戦艦、だな。 -- 2014-07-03 (木) 17:38:05
• 今度こそ開発落ちｷﾀｰｗ -- 2014-07-04 (金) 16:26:09
• 開発落ちするぞー -- 2014-07-04 (金) 16:26:39
• 開発落ちきたよ～ -- 2014-07-04 (金) 16:27:19
• 開発落ちらしいがどう使えば良いのやら・・・ -- 2014-07-04 (金) 16:27:33
• 開発落ちｷﾀｰｰｰｰ。気になるレシピは？？？ -- 2014-07-04 (金) 16:28:06
• 開発落ちおめ！ -- 2014-07-04 (金) 16:28:07
• 中型に続いて・・・次のイベントでは必須っぽい？ -- 2014-07-04 (金) 16:28:50
  • レ級対策かもねぇ……イベント時に追加効果来たら泣けるｗ -- 2014-07-04 (金) 16:34:19
    • レ級対策は√固定なければ潜水艦じゃね。最終海域こそ潜水艦活きるだろうし、5-5でも潜水艦ルートのみルート固定されてたりする -- 2014-07-04 (金) 16:41:33
• 図鑑埋めるだけに開発しそうだな。 -- 2014-07-04 (金) 16:31:05
• やっぱバルジの需要を高めるにはバルジ装備してるとカスダメ消えるとかイラストの胸が増量されるとかの特殊効果が必要だと思う -- 2014-07-04 (金) 16:31:33
• これ理論値だといくらになるんだろうレシピ -- 2014-07-04 (金) 16:32:12
  • 廃棄が鋼材30だから、10/10/300/10かな。余った鋼材を溶かすには最適だね。 -- 2014-07-04 (金) 16:35:31
    • 早速試したら、10/10/300/10で1個。中型も出たよ。旗艦は金剛ちゃん。 -- 2014-07-04 (金) 17:18:42
• 10/11/300/250で戦艦旗艦にして32電探と一緒にって感じか……目眩がするなｗ -- 2014-07-04 (金) 16:32:46
  • そのうちALL300が当たり前になったりしてねｗ -- 2014-07-04 (金) 16:34:58
  • イベ・大型回し中以外なら鋼材はわりと余りがちだからいいんじゃないの？ -- 2014-07-04 (金) 16:35:04
  • 鋼材メインだとあとは機関系かな、航空系でもいけるなら零観もいけるか -- 2014-07-04 (金) 18:01:20
• これは高速戦艦か正規空母の専用装備になり得るか？だな。高戦でも渦潮対策や主砲カットインの人は装備したくてもできないけど -- 2014-07-04 (金) 16:33:43
• 夢の装甲+36ができると聞いて -- 2014-07-04 (金) 16:35:13
  • 119+36か。胸が熱いな -- 2014-07-04 (金) 16:37:49
• 10/250/300/10で46cm砲との複合という選択肢も -- 2014-07-04 (金) 16:35:52
  • 46cm砲は弾薬MAXじゃないと出なかった希ガス -- 2014-07-04 (金) 16:38:05
    • 鋼材がネックですな。290だったなら10/291/290/10という技が出来たんだろうけど -- 2014-07-04 (金) 16:39:53
    • レシピで検索してみることをオススメする -- 2014-07-04 (金) 17:09:21
    • 10/251/250/10という鉄板レシピを知らないのかよ -- 2014-07-04 (金) 17:38:47
  • 46砲って25,26なのになんで開発レシピは251,250なの詳しい人おしえてこっちにも影響出るだろうし -- 2014-07-04 (金) 16:42:26
    • 開発レシピの開発理論値の欄参照汁。46砲は特殊な条件があるらしく、今までの挑戦者の報告から弾薬＞鋼材と確定された -- 2014-07-04 (金) 16:48:59
• 両バルジの早々な解禁・・・これは次イベ合わせで何らかの効果追加とかありそう -- 2014-07-04 (金) 16:54:40
  • 正直現状の仕様だとガン積みか1-5での中型3積み+彩雲くらいしか使い道ないかんね。レ級対策とかいうけど(頻度が低いけど)大和が複縦エリレに大破させられる時代ですから -- 2014-07-04 (金) 16:57:04
  • そんなことしたら揃えてない大多数が悲鳴上げるから、もうちょっと時間空けないとだめだろ -- 2014-07-04 (金) 17:26:52
  • 一部ランカー報酬が開発落ちせずに、バルジ系は開発落ち。「ぶっちゃけ弱いから大丈夫じゃね？」って言うくらいじゃないかな・・・特に今回の任務報酬の妙高電探とか開発落ちが絶望的になったでしょ・・・ -- 2014-07-04 (金) 17:49:12
  • あるとしたら対雷撃防御だろうが、つまりそんな防御が必要な雷撃を放ってくる奴がイベに満を持して登場するという話ですかね -- 2014-07-04 (金) 18:59:11
    • レ級とチ級フラグが戦艦にバルジ載せたらちょうど防げるくらいの雷装値なのよね・・・。つまりレ級祭り不可避 -- 2014-07-04 (金) 19:21:42
• 鋼材を溶かすこと16500、やっと一つ開発できたぞー・・・ -- 2014-07-04 (金) 17:33:27
  • ひっ、ひえええええ -- 2014-07-04 (金) 17:39:18
  • こ、鋼材だけなら腐るほど増えるから増えるから・・・ -- 2014-07-04 (金) 17:53:03
• …だめだ、いくらやっても出て来ん　鋼材だけじゃだめなのか…？ -- 2014-07-04 (金) 17:44:22
  • 10/10/300/10で成功。50回以上で1個だけ。おまけで中型2個。 -- 2014-07-04 (金) 17:49:23
    • 一応出るのか…　勝手に鋼材溜まるから流しちゃえ☆…で鋼材33000捨てて中型すら出なかったんだがこれは一体…まさか航空戦艦だと出ないとかそう言うオチ…！？ -- 2014-07-04 (金) 18:23:40
    • 航空戦艦の開発 -- 2014-07-04 (金) 18:36:20
    • 再送失礼　航空戦艦のテーブルは空母やで…たぶん純粋な戦艦じゃないとできない -- 2014-07-04 (金) 18:37:39
    • そのレシピ＋秘書戦艦で97回で2個出た　中型も6個程　失敗は67回だ -- 2014-07-04 (金) 19:51:58
• 10/10/300/10を147回でやっと1個、図鑑埋め以外の用途が…開発中同レシピで中型が２個落ちてきた、でも大体機銃祭り -- 2014-07-04 (金) 19:06:44
• 10/11/300/250でここぞとばかりに14号が出まくる。。。俺は図鑑が埋めたいんじゃぁ(´・ω・｀) -- 2014-07-04 (金) 19:34:51
  • ↑レシピで金剛秘書艦で２回できました。ありがとう。 -- びすまるこ? 2014-07-04 (金) 19:49:22
    • おめでとう(´Д｀)　こっちは170回回してようやく出たよ。道中14号が12個、中型バルジ5個なんで後悔は…多分ない -- 2014-07-04 (金) 20:07:50
    • 170回で14号12個ってのがすごいです。旗艦は誰でしょうか？ -- 2014-07-04 (金) 20:17:44
    • コメ主ですが、大和・武蔵・金剛をそれぞれ50回くらい、伊勢を20回くらい。伊勢は電探落とさなかったので、実質いつもの戦艦ですわ。14号14号21号14号と連続した時は過去に溶けたボーキ返せと思いましたぜ -- 2014-07-04 (金) 20:51:17
    • 追伸：参考までに成果を。鉄鋼多めに積むと大型出やすいのかな？と思わなくもない結果です。　試行170回　32号3、21号2、14号12、13号9、10cm高角9、中型バルジ5、大型バルジ1 -- 2014-07-04 (金) 20:58:30
• 10/10/300/10で１００回程で１個、道中中型が５個… -- 2014-07-04 (金) 19:38:35
• 鋼材なら３万くらい捨てても構わないが、開発資材が減るのは困るな -- 2014-07-04 (金) 19:47:27
• 図鑑埋めのため10/10/300/10で16回回して2個出ました。失敗率高いのでまあ、悪くないレシピかな -- 2014-07-04 (金) 19:52:17
  • あ、秘書官は明石でした -- 2014-07-04 (金) 19:53:50
• 金剛改二秘書艦にして10/10/300/10で27回やって1個。それまでずっと機銃かペンギン。余りに余ってる鋼材消化にはいいかもね -- 2014-07-04 (金) 20:13:45
• 鋼材溢れてるからひたすら回したけど、余裕ない人は作らないほうがいい、なかなか出ないわ、鋼材1万溶かしてようやく1個だ -- 2014-07-04 (金) 20:39:09
• 朝に10/10/300/10ででた。秘書官は比叡 -- 2014-07-04 (金) 20:52:36
• 榛名で、100/250/300/250の電探と両狙い3回目であっさり出た。……が、必要なのか否か非常に悩む。一応デイリー時にもう一個くらい狙ってみるか。 -- 2014-07-04 (金) 21:05:48
• 10/10/300/250 秘書は大和で出た。とりあえず飛龍改二の一番下スロに積んだ -- 2014-07-04 (金) 21:21:20
• 鉄カンストしそうだったから3万くらい使って大型２の中型１か。まぁまぁ出るな。感覚的には観測機と同じくらいかね。秘書は明石。 -- 2014-07-04 (金) 21:33:42
• 武蔵が建造可能になったのにこんなもん作る暇ないわ -- 2014-07-04 (金) 21:39:27
  • 武蔵有り大和無しの俺提督は、心が折れたので、心置きなくバルジ出るまで回しまくったよ・・・ちくしょーめ!! -- 2014-07-04 (金) 22:19:13
• 「バルジ」だってわかってるのに時々「バジル」に空目してしまう -- 2014-07-04 (金) 21:42:32
  • バジルを増設してどうしろと…。流石にバジルで迷彩は無理だと思うの。 -- 2014-07-04 (金) 21:46:53
  • 増量バジル（大型艦）今夜はカレーですねわかります。 -- 2014-07-04 (金) 22:56:23
• 10/10/300/10を300回やっても出なかった。図鑑埋まらねー・・・ -- 2014-07-04 (金) 22:01:37
• 鋼材5万近く溶かして中型10、大型1。図鑑埋めたかっただけなのにこんなにハマるとは…。 -- 2014-07-04 (金) 22:05:17
• 実用性無い装備ばかり開発落ちする… -- 2014-07-04 (金) 22:17:15
  • トリッキーな使い方ではあるけど実用レベルでしょ。演習の潜水艦部隊倒すのに経験値入れたい戦艦に積んで二順要員の安全確保したり飛龍改ニの小スロに積んだりってのはなかなかだよ。雷撃が避けにくい場合には缶より被害が減るとかもあるし高レベル艦より育成中の艦とか向きな気もするけど。 -- 2014-07-04 (金) 22:37:26
  • 中型の方がよほど使いやすい。もっというと軽巡や駆逐用の小型バルジがあったらもっともっと使える。大型はその次だなあ -- 2014-07-04 (金) 22:53:22
  • 用途は限られるけど十分実用的だと思うがね -- 2014-07-04 (金) 23:02:19
  • 高レベルだと電探積む必要性も薄まるしバルジは充分選択肢に入る気がするな -- 2014-07-05 (土) 02:20:58
  • カスダメの仕様考えると回避下がらんだけ積まない方がマシな事もありうるからなあ。特に戦艦。ちゃんとその海域で戦いうる全ての敵の攻撃力計算して、カスダメ込みで期待値が上回るって状況で初めて使えるかもって程度だよ -- 2014-07-05 (土) 02:37:05
  • その回避に上限あるという説が有る以上、装甲を上げる意味はある -- 2014-07-05 (土) 07:18:29
    • 説であって確定じゃないからその理屈はおかしいだろ。ついでに上限って戦艦が到達出来る数字なのかも不明だし -- 2014-07-05 (土) 10:12:19
  • スロットが4つしかないからなー　観測装備でもう3個埋まるわけだし -- 2014-07-05 (土) 07:49:51
• 明石旗艦で10/251/300/10を32回で1個出来ました。あとは中型が４つきたかな。 -- 2014-07-04 (金) 22:23:43
• 大和さんで10/10/300/10を20回くらいまわして、大３、中２。いい感じ。 -- 2014-07-04 (金) 23:03:58
• 取り合えずデイリー分四回だけ回したけど数十回回してようやく一個って領域かよ -- 2014-07-04 (金) 23:08:51
• 戦艦旗艦で10/10/300/10で80回中型2大型1 中型は使い途あったけど大型はもう図鑑埋めしかないかな… -- 2014-07-04 (金) 23:21:51
• 金剛(LV90)旗艦で10/10/300/10を50回で大型１、中型１。ホロ装備なせいか妙に出にくい、運がねえな -- 2014-07-04 (金) 23:30:42
• あぶねー。46砲と複合できるかな？って思いながら開発するところだった。 -- 2014-07-05 (土) 00:48:46
• 旗艦大和、10/11/300/250、2回目にて確認。 -- 2014-07-05 (土) 02:00:30
• 旗艦長門。10/10/300/10で２０回回して中型２、大型１でした。失敗が１３回。 -- 2014-07-05 (土) 02:29:19
• 旗艦大和で10/10/300/250で80回回したけど1個も出ませんなぁ。1％とか2％ぐらいなのかしら -- 2014-07-05 (土) 02:45:38
• 旗艦武蔵：10/10/300/10で15回　大型1　でした　なめてるとけっこう資材を消費してしまう -- 2014-07-05 (土) 02:52:13
• これ4つでキャップ到達、ってのを見てふと思った。イベ海域で大和型単艦ゲージ削り…無理か -- 2014-07-05 (土) 03:01:43
  • 敗北数増えまくって海域に出撃出来なくなると予想。 -- 2014-07-05 (土) 07:31:59
  • カスダメ貰いまくってそのまま大破する姿が視えた -- 2014-07-05 (土) 09:57:39
  • ボス撃破しないとゲージ削れないし、十中八九夜戦になると思うが夜戦だと装甲なんて無いも同然だしなあ・・・駆逐艦単艦の方がまだ可能性ありそうだ -- 2014-07-05 (土) 10:26:44
    • イベ海域はダメージで削れるんじゃないっけ？破壊は撃沈しないとダメだけど -- 2014-07-06 (日) 04:17:42
  • 回避-12されるんですが・・・正気ですか -- 2014-07-05 (土) 12:09:45
  • せっかく武蔵が建造落ちしたのだ。大和型2隻にガン積みしてナンボだろう！ -- 2014-07-05 (土) 12:22:26
  • 羅針盤「ルート逸らしておきますねー」 -- 2014-07-05 (土) 17:55:18
    • よもやバルジ無しだと無慈悲なうずしおを避けられなかったり… -- 2014-07-06 (日) 03:11:40
• これ絶対ホロの確率じゃないよ…200回以上回してようやく1個だぜ？Sホロ電探かなり確保できたから良かったものの・・・ -- 2014-07-05 (土) 08:05:18
  • 何故電探レシピで狙ったとしか -- 2014-07-05 (土) 09:56:03
  • 鉄だけ入れるレシピで100回で大２中１だったからピンポイントで狙えばもっと出るんじゃね？ -- 2014-07-05 (土) 10:48:42
• 旗艦金剛、300/300/300/110　3回回して１回Ｇｅｔ -- 2014-07-05 (土) 09:11:00
• 回避上げて回避能力が上がる気がしないしバルジでいいよ -- 2014-07-05 (土) 09:17:17
  • 装甲上げても大破するし徹甲弾でいいよ -- 2014-07-05 (土) 10:30:22
    • 当たる気がしないし電探でいいよ -- 2014-07-05 (土) 10:32:12
    • んんｗｗｗｗ46ｃｍガン積み以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-07-05 (土) 11:22:01
  • これにて各政党代表の発言を終了します。 -- 2014-07-05 (土) 11:36:31
• 演習の嫌がらせの手段として優秀そうなのがなんとも…。使い道が微妙なら図鑑が埋まる以外はマイナス。 -- 2014-07-05 (土) 10:34:15
• バジル電深レシピででるの？10/10/300/10で確認出たけど10/10/300/250では確認できず -- 2014-07-05 (土) 10:54:12
  • 出るよ。空母ではやるなよ -- 2014-07-05 (土) 12:09:11
  • ハーブの栽培か何か？ -- 2014-07-05 (土) 12:12:30
  • まさに草不可避 -- 2014-07-05 (土) 12:32:13
    • 誰がうまいこと言えと -- 2014-07-05 (土) 14:50:39
• 大型ドルジレシピ、一番あまる鉄の消費に最適だな。失敗多いから開発材消費も低いし -- 2014-07-05 (土) 12:29:33
  • 平成の大横綱は作るのに鉄がいるのか　メモメモ -- 2014-07-05 (土) 12:34:42
  • ジェノベーゼ作る原料かな？ -- 2014-07-05 (土) 13:23:17
  • ドルジはもともと大型だな -- 2014-07-05 (土) 17:52:18
• 説明で夜戦時のデコイにってあるけど、夜戦だとキャップ無いし雷撃乗るしでむしろ死に装備化しないか・・・？ -- 2014-07-05 (土) 13:10:05
  • むしろ夜戦こそ回避特化が望ましい気も。連撃やカットインを避けるのではなく、単発の方。滅多に当たらない単発を食らった時ほどイラッとする -- 2014-07-05 (土) 13:13:52
• バルジに最早何でもいいからワンポイント何か特性を対空機銃と一緒に追加して欲しい。　誰か運営に改善提案纏めて提出をー… -- 2014-07-05 (土) 14:04:13
  • 雷撃のダメ半減とか3/4減とかあってもよかろうに・・・orz -- 2014-07-05 (土) 15:04:42
• カッコカリで回避上がってる高速戦艦だったら、４６＋４６＋水観＋バルジで、結構使えそうな装備 -- 2014-07-05 (土) 14:42:50
• 鋼材が１万以上突出してたから，比叡で理論値40回まわし，結局中型のみ５個・・・・デイリーにしよう。 -- 2014-07-05 (土) 17:07:32
• 水観と同時狙いが出来たら嬉しいんだけどそううまくはできてないか -- 2014-07-05 (土) 18:45:25
• ＞開発に必要な理論値は鋼材300と鋼材MAXで開発を行う必要がある。　鋼材300と鋼材MAXって同じじゃ？ -- 2014-07-05 (土) 21:30:12
  • 「開発の理論値は鋼材300で、これは鋼材MAXで開発しなければならないということです」ってことでしょ。 -- 2014-07-05 (土) 21:53:40
    • 「鋼材300と鋼材MAX」で開発を行う、と一文で読んでましたｗありがとです！ -- 2014-07-05 (土) 22:22:36
• 旗艦長門　10/10/300/10で20回回してバルジ大1中4でました -- 2014-07-05 (土) 21:38:56
• バルジほど、プレイスタイルによって見方が変わる装備もないな、戦果を稼いでいる人ならかなり重宝する装備だと思う -- 2014-07-06 (日) 02:00:00
  • 半年以上前にランカー報酬で配られてて、それで産廃とまで言われてるのに、あんたどこの世界の艦これプレイヤーだよ -- 2014-07-06 (日) 02:50:40
    • それは多分、大多数のプレイヤーが戦果なんて稼いでない（もしくは少数上位ランカーが発言していない）からだと思う。下の二人が言っているように5-4周回のバケツ節約になかなか使える、ただ本当に5-4以外のMAPでは使うメリットがほとんど無いし、その5-4でも有用性が出てきたのは弾着が実装されてからだから産廃扱いされても仕方ないとは思う。しかしあまりにも -- 2014-07-06 (日) 06:51:45
    • すいません↑のは木主です。最後の部分はミスです、忘れてください -- 木主? 2014-07-06 (日) 06:52:48
  • 木主の言いたいことは分かるが、どっちかというと中型バルジ向きの話な気がする。大型バルジ載せるような艦は空母戦艦で、戦果的な周回に戦艦はそれほど出さんし、空母に乗せると制空やボーキ消費的デメリットとトレードであまりよろしくない。現状ではまだ「一応目的をもった使用法がある」程度と評価したい。まあ開発落ちしたからなんか追加あるとは思うけど。 -- 2014-07-06 (日) 04:15:30
    • 一応バルジとしての書き込みをしたんだけど、確かに中型の方でやるべきだったかもしれん。現状では、烈風改が普通に配布されればこの装備も使いやすくなるって感じかね -- 木主? 2014-07-06 (日) 07:31:45
    • ↑烈風改来てもバルジ積んだらむしろ制空下がるよ。空母攻撃なしなら別だが、加賀、大鳳で烈風改2爆戦1バルジとすると293()しかない。何が烈風改だよｗｗｗ -- 2014-07-06 (日) 10:15:25
    • ↑いや空母三隻 -- 木主? 2014-07-06 (日) 12:35:08
    • ↑駄目だ、またミス。　↑↑いや空母三隻の話だよ、そもそも空母二隻なら鬼二隻の編成は優勢で止めた方が良くないか？砲撃力を上げたほうが結果的に資源に優しくなりそうだけど。あと何でそんなに噛み付いてくるのか教えてくれ -- 木主? 2014-07-06 (日) 12:38:21
    • ↑重巡に中型バルジで5-4周ってるんですが、空母に大型バルジってのがどうもしっくりこなかったんで。空母3なら烈風改あれば流星改とバルジも両立できますね。ただ、空母増える分ボーキ消費が増えますね。優勢よりはマシですが。 -- 2014-07-06 (日) 16:42:26
  • 一部激戦区の最上位ランカーの放送見てるとかなり重宝してるんだよね、主に空母で　100位以内狙い程度なら産廃扱いされても仕方ないけど -- 2014-07-06 (日) 04:31:57
    • そんな回りくどいいい方せずに増設バルジ(大型艦)の使い方を例を挙げればいいじゃん。この期に及んで秘密にしたいなら、お前をただの嘘つき呼ばわりしてやるよ -- 2014-07-06 (日) 08:01:42
    • そりゃその数人程度より戦果自体に興味の無い人の方が多いしなあ。トップランカー狙いでなら使える＝一般プレイヤーからすると産廃になると思うんだぜ。特定の海域でトップランカー狙いの周回でのみ使える装備が良評価にはならんよ -- 2014-07-06 (日) 08:03:53
    • トップランカーって潜水艦回しと思ってたが違うの？5-4北回しでトップランカークラスの周回だと資源減るでしょ。特にどうしようもないボーキ -- 2014-07-06 (日) 10:06:11
    • 中破しそうな空母でまだバケツは使いたくない時は使えるという話だろ？もちろんずっと装備してたら普通に普通にダメ。５－４はバケツが一番減る、空母以外はローテでごまかせるが空母はローテでは回し切れないからバケツ減らす方法があるて話だろ？ -- 2014-07-06 (日) 12:15:55
    • ↑↑５－４烈風ガン積みしてればボーキはそんなに減らない、５－２だと烈風ガン積みでも減りまくるけどね。無課金２０or１００以内なら５－４で潜水艦は使わないが５－４と並行して４－２と２－３を潜水艦で回すよ（ただし無課金なら毎日家に帰ってから５．６時間、土日は艦これだけの生活になると思うが・・・・）。ボーキは一度減ると増やしにくいから空母の攻撃力犠牲にしても烈風ガン積にする（制空権は計算機お借りすれば分かるよ）、周回や攻略（５－５とか大和武蔵と支援に戦艦入れると弾が一番減る）は鋼材とバケツが一番減る、ボーキだけが減るのは烈風不足 -- 2014-07-06 (日) 13:07:19
    • 制空値348以上で確保してもボーキ100は減るんだがこれ気のせい？10周で1000。ランカーだと10周なんぞ500狙いでも少ないし、もっと回すから。 -- 2014-07-06 (日) 13:12:46
    • 何言ってるか分からんけど？ボーキは１００も減らない、鋼材や燃料１００以上減るよ。５－５なんて普通に１ゲージ削るのにall５千以上は余裕で無くなるよ。ちなみに遠征ガン回しと自然回復クエ報酬あるとボーキ以外なら１日５０００ぐらい回復する。１００も減るて気のせいでなく相手戦艦に撃ち落とされてるだろ？艦載機て相手空母なくても撃ち落とされる５－２が制空権とっても戦艦に撃ち落とされてボーキ減る理由。 -- 2014-07-06 (日) 21:16:59
    • 開幕だけでなく昼戦も攻撃するよね？その時に相手戦艦に落されればボーキ減るだけ。攻撃すだけ艦載機が減るので守るなら烈風のガン積 -- 2014-07-06 (日) 21:46:36
    • なんかランカーに異常に反発してるみたいだが爆戦積めば？流星改や彗星一二より攻撃力ないけどボーキは減らない。ただし制空権は取れ -- 2014-07-06 (日) 22:06:24
    • ここには関係ない事にいくつかに分かれて返答したけど質問するならここではなく他でしてください。バルジはそんなものｗ米帝様だったらボーキ買えばいいだろ？でそれに対抗しても無理、あの人は給料だけでなく人生を艦これにかけてるから対抗できないと思うがｗ（あの人みたいにあなたは月給料のほとんど使い家に帰っては艦これ、ボーナスも艦これ、友達と遊びに行ってもノートＰＣで艦これ）君がもし中学生やニートでもできますか？神は別基準だからｗ -- 2014-07-06 (日) 23:01:12
    • 確保しても5-4鬼編成だとボーキ結構減るんだよ。それをさも減らないかのように語ってるから突っ込まれる -- 2014-07-07 (月) 11:14:07
  • 典型的な「ぼくが装備を一番うまく扱えるんだ！」ですね。まぁ他人の動画見て言ってる時点でお察しください。 -- 2014-07-06 (日) 09:02:37
    • 使えない使えないと喚くよりマシ -- 2014-07-06 (日) 13:06:10
    • 使える使えると喚くのも同レベルじゃね？どう使えるかどう使えないかを語った時点で同じ土俵かと -- 2014-07-06 (日) 13:16:53
• 今の処、バルジはエリレ級の開幕雷撃や、2-5で討ち漏らしたフラ雷巡の雷撃で一発大破する率を大きく下げる程度の恩恵しか見いだせないな。 -- 2014-07-06 (日) 09:56:05
  • でも付けなかったら回避出来ていた可能性もあるんじゃ・・・？電探や艦載機、主砲なら倒し切れていたのでは・・・？と言う疑問にも繋がるぜそれ -- 2014-07-06 (日) 09:58:30
    • 個人的にはだが、回避や命中よりは装甲の方が数字として信頼出来る -- 2014-07-06 (日) 16:53:00
  • 元々が対雷撃用の装備だから、雷撃には体感出来るくらい効果が出るのかも。砲撃や艦載機だと、防御効果いまいちだし -- 2014-07-06 (日) 10:00:38
  • 恐らく今後、通常海域やイベント海域で出没するフラ潜ル級対応用に開発落ちさせた感じがする。春イベでの事故の大半は戦鬼だけど、それと同程度の事故要因がフラ潜ル級だったし -- 2014-07-06 (日) 10:06:37
  • まぁ中も大も1－5では使えるとは思う。1－5以外では普通に攻撃能力を上げるものをつけるだろう。5－2周回するときの軽母にも中バルジつけたりしてるけど。1枚では体感すらよくわからん -- 2014-07-06 (日) 10:19:50
    • 1-5だと軽空母は彩雲要因と完全に割り切って中型3積みでも駆逐と航戦いるからゲージ破壊まで持っていけるしね。三式セットないなら軽空母も対潜要因になるけども -- 2014-07-06 (日) 10:26:43
• 途中旗艦間違えていたとはいえ鋼材5万でようやく触手…もとい大型バルジ開発か…　飛龍用に作ってあげようと思ったらまさかこんなに出ないとは　暫く東急だな… -- 2014-07-06 (日) 10:26:58
  • イベントでのガチ攻略や周回では鋼材の減りは燃料の倍だから、しっかり貯めなよ -- 2014-07-06 (日) 10:30:37
    • 拾ってはカーンで何とか取り戻そうとしてるよorz　まぁ、鋼材は回収効率がいいから多少減っても（イベント前なら）取り返しは効くからな…　いざとなれば1-1-1嫁駆逐回しで燃料弾薬と交換できるしっ！ -- 2014-07-06 (日) 13:20:18
  • 仲間が居るｗ開発の所みると簡単に作れそうにみえたが俺も鋼材がなくなったからここに来たｗ -- 2014-07-06 (日) 13:17:02
    • どうやら開発成功率は2%っぽいから、1個出すだけで15000も鋼材吹っ飛ぶ計算。 -- 2014-07-06 (日) 15:01:07
• これから必要になるのかねぇ＞バルジ -- 2014-07-06 (日) 11:48:39
• バルジ砲はついていません。 -- 2014-07-06 (日) 12:35:09
  • バルジ砲…索敵終了後に宇宙要塞からの支援砲撃がくる、か。 -- 2014-07-06 (日) 18:46:12
  • 必要ないのだ！鎮守府にとって、貴様達は！（両断 -- 2014-07-07 (月) 11:19:48
• ここは建設的に考えよう。「今後さらに新アイテムが追加」されて、バルジ＋新アイテム装備でクリティカル減少やカスダメ半減などの効果がありえるかもしれない -- 2014-07-06 (日) 13:23:05
  • 空母にせよ戦艦にせよ、そうなったら弾着観測も夜戦装備も死ぬしどうかな・・・連撃諦めて主砲1門とか武器持たないのが主流になるのだろうかそれ -- 2014-07-06 (日) 16:00:25
  • でも１個の効果にカスダメ半減付けたら強すぎて相当重要な選択肢になりそうだし、バルジ２個でさらに＋特殊防御付けたらそれはそれですごい硬くなるし、スロット２個積めて完全な防御力アップってのがトレードオフな気がするな -- 2014-07-06 (日) 16:09:35
• 電探レシピで回してるけどドズルでないなぁ -- 2014-07-06 (日) 18:40:01
• これ1個出すのに鋼材2万近く使いました（半ギレ） -- 2014-07-06 (日) 22:31:06
• 10/300/300/10を4回回して大型2中型0^q^ -- 2014-07-06 (日) 23:06:53
  • なぜ弾薬を・・・ -- 2014-07-07 (月) 00:18:57
• おまえらスロットが増えるかもってこと忘れてないか？ -- 2014-07-07 (月) 08:49:46
  • 増えても別のモノ積みますし･･･ -- 2014-07-07 (月) 14:06:46
  • 結果敵艦隊のスロまで増えて、火力、運要素共々インフレしそうｗ -- 2014-07-08 (火) 00:33:43
• バルジスナイプレシピはペンギン率高すぎて地味にへこむな。鋼材だけがごっそり消えていく -- 2014-07-07 (月) 10:20:08
  • 狙い撃ちしたら資材が減らずに資源が減るのが普通でち -- 2014-07-07 (月) 11:01:41
  • ノイズ引きまくって開発資材ゴリゴリ減らすよりよっぽどマシ -- 2014-07-10 (木) 15:07:27
• 鋼材だけがカンストしてどうしようか困ってたからこのレシピは助かる。まあ出たところで使うのかよってのはあるが… -- 2014-07-07 (月) 11:21:14
• バルジの最大の問題ってバルジつけるぐらいだったらそれ以外の装備付けた方が有用性が高いって所だと思う -- 2014-07-07 (月) 16:53:44
  • 缶タービンも微妙だしなぁ。新型缶ですら使い道は少ない（無いとは言わないが）。RPGっぽく攻撃装備・防御装備で別枠なら・・・とも思ったが、今更ね。 -- 2014-07-07 (月) 16:59:55
    • 補助用のスロットとか出来るとまた面白そう -- 2014-07-07 (月) 19:02:03
    • 補助用のスロットとか出来るとまた面白そう -- 2014-07-07 (月) 19:02:04
• 燃料と弾カンストなのに鉄だけ足らないので大型最低値回せず燃料と弾溢れる・・・ -- 2014-07-07 (月) 18:14:40
• くーろくろさんいわく、バルジは靴らしいよ -- 2014-07-07 (月) 19:11:19
  • 足部装甲・・・？サポーター的な？ -- 2014-07-07 (月) 20:05:33
    • 龍驤改二の靴がバルジになってる、と絵師さんが言ってたね。あれは中型だろうけど -- 2014-07-09 (水) 06:00:47
    • でも摩耶の場合はバルジ＝胸だと明言されてるんだよなぁ、公式４コマで（＾＾；；　でも姉二人は艦橋＝胸らしいし、船体の特徴が身体のどこに出るかは艦娘によって違うっぽい？ -- 2014-07-12 (土) 15:33:12
    • 金剛型改二のイラストにある、艤装横の防盾みたいのがバルジだと思ってた。史実どおりなら、かなりの艦が標準装備のはずなんだけどね。ただ、むやみに付けると重心が上がってかえって不安定になるそうな。（空母ミッドウェーとか） -- 2014-07-13 (日) 10:37:50
• 金剛型に4646バルジ2で5-5潜水とか考えたけどどうなんだろうね、5-4優勢空母にはいい感じよ -- 2014-07-07 (月) 21:08:18
  • ケッコン済みで回避値があるならできなくもなさそうだけどやるなら長門型かビスマルクの方が良くね？ってところと、せっかく高速戦艦入れるなら潜水艦カットイン率上げるのに灯載せたいしそれ諦めてまで載せるかって部分。支援で減るのと潜水艦での攻撃吸い取りで撃たれる回数少ないしレ級の魚雷警戒にしても微妙な感じ。缶でも良さそうな気もするのも辛いところ。 -- 2014-07-08 (火) 00:34:58
    • まぁ編成は大和型以外なら誰でもいいし、旗艦くらいは探照灯のせてもいいんだけど、つまりは大和無し潜水でどうよ？ってことね -- 枝主? 2014-07-08 (火) 05:57:12
    • 長門/霧島/陸奥/58/8/401で２ヶ月連続で安定してたがな、↑は逸れるしボーキ使うしボスは夜戦スナイプすればいいんだから余裕ですよ、武蔵が編入して↑言ったら気持ち良すぎて失禁しましたがｗ -- 2014-07-08 (火) 10:03:17
    • レベル高いなら缶よりマシかな、回避は高い程恩恵小さくなるし -- 2014-07-08 (火) 10:04:12
    • ↑2　観測射撃実装後も大和無し潜水が通ってるなら装備陣形が気になります -- 2014-07-09 (水) 23:52:31
    • 陣形は5-5では単縦一択なのは言うまでもないだろｗ　長門(46x2/32号/徹甲弾) 霧島(46x2/22号改/探照灯) 陸奥(長門と〃) 伊連中(5連魚雷x2) だったがな、削りは連撃でラストのみ長門は主3にしてたが20回ぐらいで飛ばせる、キラ付直しも道中も安いからイライラはしない、ただ疲れる作業感。　今の環境下なら⇒金剛型(46x2/22号改/探照灯) 伊8(5魚雷x2) 伊58(潜53x2) 伊401(5魚雷x2) 長門/武蔵(46x2/32号/照明弾)　で削ってラストのみ上ルートかね、電探の代わりに金剛型→大型バルジ、低速→徹甲弾もありだが2戦で対潜してくる雑魚を打ち漏らしたくないからな、削りではレ級がボスに居て夜戦でも対潜で大破する可能性あっから潜水を上にラストも潜水ルートなら潜水３は下に。5-5に突撃できるなら大和型居た方が昼で飛ばせる可能性あるし、4戦目でも火力でっからいいぞ、長門型や霧島でも4戦目で反航なら100前後、同航でも130出ないから。 -- 2014-07-12 (土) 04:14:44
• wikiには載ってないけど、10/11/300/250で電探狙いながらでも出てくるよね？このレシピで昨日と今日のデイリー分８回まわして相変わらずのペンギンと機銃で出るか不安になった。 -- 2014-07-07 (月) 22:55:27
  • 全く同じレシピで戦艦旗艦で中型大型バルジと32号作ったことあるから作れるのは間違いない　引けるかは別の問題になるが -- 2014-07-08 (火) 00:46:59
    • よかった出るのか、情報ありがとう -- 木主? 2014-07-08 (火) 19:10:50
  • 現状バルジ開発とか資材の無駄遣い以外の何者でもないので、電探のおまけで狙うのが一番賢い。 -- 2014-07-08 (火) 06:19:38
    • 鉄だけ余るって人多いと思うけど?　開発資材なんて1000個以上余ってるから気にしたことないし -- 2014-07-09 (水) 09:32:56
    • 「～は無駄」とか言い出したら、最後には「たかがゲームに時間使うのは無駄」とかに最後なっちゃうのよねぇー -- 2014-07-09 (水) 09:42:02
    • 絶対使わないのに欲しい物ってほんとに悩ましい -- 2014-07-09 (水) 11:06:37
    • それはボーキの無駄遣いだろ。鋼材なんて建造・開発しなけりゃ大量に余るんだから -- 2014-07-09 (水) 21:30:00
  • 若干確率があがる都市伝説の10/300/300/10でも、46とこれ複合可能やん -- 2014-07-08 (火) 10:00:28
    • 46cm砲は弾薬>鋼材で開発しないといけないため複合不可みたいです -- 2014-07-08 (火) 12:20:54
    • 大型開発が実装されれば多少はね？ -- 2014-07-09 (水) 11:17:47
• 鋼材6000でやっと中バルジ１ -- 2014-07-08 (火) 07:26:53
  • 中＝３～４％、大＝１．５～２％くらいの成功だから気にせずまた貯めな -- 2014-07-10 (木) 18:52:49
• 耐久が売りなのに中途半端なヒエーに高速縛りで5-5逝くときにいいんでない？電探持たせても開幕雷撃で耐える率かなり違う -- 2014-07-08 (火) 10:05:16
  • あくまで金剛型での耐久寄りって話し、ならビス子使えよってなるし若干低速より高い回避のアドバがなくなるとかまさに産廃、短所を伸ばしても意味がないまだ缶のがマシ、乱数込でもキツイから基本はキラ付けて避けるしかない、金剛型なんてちょっと強い重巡だと思わなきゃいかんよ -- 2014-07-12 (土) 04:23:24
• イベントでは敵に奇襲艦爆が出ると予想してる。対空で減衰できない艦載機。艦上戦闘機の必要性が薄くなるから（弾着確保だけ）、バルジを積む余裕が出るし、敵艦載機の発見が遅れたミッドウェーを再現できそう -- 2014-07-09 (水) 01:52:18
  • そこ再現しちゃダメじゃん。 -- 2014-07-11 (金) 11:19:09
    • やっぱダメか。敵が強くなりすぎるもんな… -- 木主? 2014-07-12 (土) 00:17:08
• 計算上、長門型に大型バルジ2個装備だと無傷なら装甲乱数最低でも単縦同航レ級改のクリ以外雷撃で大破しなくなる感じ？ -- 2014-07-09 (水) 09:30:40
  • ↑改じゃねえエリートだった -- 2014-07-09 (水) 09:31:23
    • レ級改とか冗談でもやめてください＞＜ -- 2014-07-10 (木) 18:48:50
    • なぁにいずれレ級旗艦とか旗艦改とか出てくるさ -- 2014-07-12 (土) 23:18:35
  • 開幕爆撃あるし道中のカスダメもあるんだから３戦目で無傷を想定とか意味がない、エア5-5卓上論はいらんぞｗ -- 2014-07-12 (土) 04:33:27
• バルジとかタービンは１つのスロットに限り２つ付けれるとかそういうテコ入れあってもいいよなぁ -- 2014-07-10 (木) 18:40:26
  • バルジ付けたら装備枠＋１、バルジ外したら装備枠－１でどうよ -- 2014-07-11 (金) 02:21:44
  • 大和が５ｓになるって田中ｐが言ってたから主２+観測or夜偵+徹甲弾+三式弾or電探orバルジ　とか楽しそうでいいな、４ｓだと結局はテンプレ通りにるすっきゃねーから個性がない -- 2014-07-12 (土) 04:31:27
• 中型でもいいけど明石に乗せられないもんかねぇ。 -- 2014-07-10 (木) 20:50:17
• 明石とかの、火力が不要な艦には良いか？そもそも明石を出撃させる意味があまり無いが。 -- 2014-07-10 (木) 23:07:07
  • 任務「トラック空襲から退避せよ」なんてできたり。さらに「パラオ空襲から退避せよ」でみんな白目を剥くんだよ。 -- 2014-07-11 (金) 18:47:59
    • 最後は呉大空襲ですか（汗） -- 2014-07-12 (土) 15:37:44
    • 重巡スキーの自分としては、多くの重巡洋艦が帰って来れなかった「マニラ湾から退避せよ」も付け加えておかないと。 -- 2014-07-15 (火) 06:32:15
• とりあえず戦艦ガン積み用に4個作った。副産物の大量の中型と合わせて、大和旗艦の超装甲艦隊の完成だ。後のBLG48である -- 2014-07-11 (金) 09:52:58
  • 最大で24個しか積めないんですがそれは -- 2014-07-11 (金) 16:21:03
    • 支援艦隊にも積めばいいじゃない（爆） -- 2014-07-12 (土) 15:38:20
• 図鑑埋めに欲しいなぁとイベ前に血迷って狙ったら確保するまでに鉄４桁…ま、まぁ電探同時に狙ったおかげで32､33､14を２個ずつゲット出来たしいい、のかなこれ？ -- 2014-07-12 (土) 16:31:38
  • いいのかなとか知らねーよ。チラシの裏にでも書いとけ -- 2014-07-12 (土) 18:20:02
  • 電探は沢山あっても困ることはない　↑そないカッカしなさんな(´д｀) -- 2014-07-12 (土) 22:12:51
    • 非デイリー中に10/10/300/10で鋼材2万溶けて1個だったが、上みたいな「あきらかな自慢」を「謙虚さゼロ」で垂れ流されるとカチンとくる気持ちはわからんでもないな -- 2014-07-13 (日) 10:55:57
  • 思いっきり釣られてる馬鹿が言える台詞じゃないけどなｗ -- 2014-07-14 (月) 15:43:54
• ようやく一個出来た　現状最も有効な使い方は飛龍改二の最小スロに置くことかなと思案中 -- 2014-07-13 (日) 00:17:54
  • ３０回やってやっと一個。。。使い道考えてなかったけど空母にも良さそうだなあ。 -- 2014-07-17 (木) 05:39:38
• 2万5千使って一つもでない。部員サバには未実装の模様（泣）。因みに、秘書艦は大和でした。 -- 2014-07-13 (日) 13:40:12
  • 50回で1個出る（体感）だから悪目を引くとそんなこともあるさ… -- 2014-07-13 (日) 13:48:08
  • ブイン、大和改で20回目くらいだったかな。大丈夫。実装されてます。 -- 2014-07-14 (月) 15:49:13
  • たった2万5千で出す人はただの雪風提督だよ。因みにうちは4万使って1つも出てない。 -- 2014-07-15 (火) 23:13:21
• 使い道のなかった水上偵察機も弾着観測射撃実装で一気に使える装備になったし何らかの上方修正は欲しい。 -- 2014-07-13 (日) 21:44:58
• オレなんか貯めに貯めた鋼材５万３千程で中型１３、大型に至ってはたったの一個だぞ。あんまりだ・・・。 -- 2014-07-14 (月) 07:07:18
  • 中型実装後６回、大型実装後２回でキマシタワー、図鑑を埋めようの巻き -- 2014-07-14 (月) 15:42:42
  • え？それは雪風提督自慢？ -- 2014-07-15 (火) 23:15:02
• >>今からバルジ大を開発しようかと考えてる人へ。 宣伝する気はないので適当に書いとくけど、ニコ動の開発考察所さんとこの10/10/300/250が副産物の稀少電探目当て込みだがなかなかの出来だったよ -- 2014-07-14 (月) 11:01:17
  • この時期にわざわざボーキ溶かすレシピ回すとかｗｗｗｗｗｗｗ -- 2014-07-14 (月) 15:41:42
• バルジとバルジを合成すると10％で装甲+1の強化型になります、10回まで強化可能です！(但し失敗した場合は無くなります) -- 2014-07-14 (月) 15:46:47
  • どこのオススメだよｗｗｗ -- 2014-07-15 (火) 13:56:22
  • そ、そんなことあるわけ……ない、よな？ -- 2014-07-15 (火) 13:56:49
  • うーんこのMMOでの装備強化システム -- 2014-07-15 (火) 23:47:46
• ４－２回ってるとどうしても鋼材だけ溜まるからこれいいわー(*´∀｀*)　それ以外の人には苦行な気もするけど… -- 2014-07-15 (火) 21:25:31
• まさかの1発で出た。明石さんに感謝 -- 2014-07-15 (火) 23:09:12
• 最近になって開発落ち・・・使い道も少ない。悪意の塊の運営の事だからこの装備が無いと夏イベクリアできないようにするのかもな。 -- 2014-07-15 (火) 23:53:35
  • ゲーム難易度のことをそんなふうに本気で捉えてて普通に社会で生きてけるもんなの？？ -- 2014-07-16 (水) 01:16:46
  • そもそも高々9装甲が上がったところで戦艦にT字有利でクリ貰えばほとんどの大型艦が大破するのは変わらんでしょ。装甲9程度にマイナスの期待し過ぎ。 -- 2014-07-16 (水) 01:26:00
    • どちらかと言うと装甲ー９秋イベみたいな三式弾みたいな特殊効果 -- 2014-07-16 (水) 09:16:24
    • やべ、まちごた。装甲ー９云々よりもイベント限定で三式弾みたいな特殊効果が別枠であるんじゃないかと予想 -- 2014-07-16 (水) 09:17:38
    • その通りでございます。＞戦艦にT字有利でクリ貰えばほとんどの大型艦が大破するのは変わらんでしょ。 -- 2014-07-16 (水) 10:32:24
    • でも輪形同航・反航のノンクリだったら割と影響力ある、例えば5-4とか -- 2014-07-16 (水) 10:42:31
  • 周りが敵に見えてしょうがないんだね。かわいそうに、悪意の塊が作ってるゲームにしがみつける精神力は見習いたいよw -- 2014-07-16 (水) 10:44:19
    • 本気て言ってんならここまで行くと病院直行クラスだよなぁｗｗ　ただの荒らしとみるのが常識的な判断ですな -- 2014-07-16 (水) 19:55:27
    • この人ほかの装備コメでも事あるごとに悪意の塊連呼してるみたいよ。ガチでおかしい人なんだろうな。 -- 2014-07-16 (水) 20:59:56
    • うちの鯖でコメントに「運営は謝罪しろ」とかずっと書いてたTOP10入りランカーがＢＡＮされてて吹いたｗ　bot使いだったらしい。グダグダ粘着してる連中なんてこんなもんよ。 -- 2014-07-17 (木) 10:00:11
• 雷撃に対する効果を追加して欲しいな -- 2014-07-16 (水) 19:41:57
  • イベント開始と同時に来る可能性も無きにしも非ず…もしそうなったら諦める -- 2014-07-16 (水) 20:04:12
• カスダメ完全シャットアウトしてくれれば貯めまくるんだが -- 2014-07-16 (水) 22:59:56
• たくさんつくりたいのは中の方なんだけど目下は大を量産するほう画効率いいから大を量産しつつ中と缶が勝手に増えていく -- 2014-07-16 (水) 23:34:46
• 雷撃を1度だけ無効化とかくるかな？ -- 2014-07-18 (金) 11:59:51
  • ワンパン大破1回無効化の引き換えなら、これ、壊れてもいいなあ -- 2014-07-18 (金) 14:16:15
    • それいいね、イベント用にためまくりたいわ。 -- 2014-07-21 (月) 09:29:31
    • 応急修理要員とか女神は一切使わない派だけど、うっかり進撃予防というより復活するにせよ轟沈演出みたくないって理由が大きいので、それだったらいいなあ -- 2014-07-24 (木) 22:15:49
• 今更なんだけど巡洋戦艦ってなんぞ？レ級みたいなの？ -- 2014-07-18 (金) 18:49:57
  • 巡洋戦艦＝高速戦艦。金剛型とかを航空戦艦組と区別した書き方じゃね -- 2014-07-18 (金) 21:06:41
  • 巡洋戦艦＝戦艦の火力を持った「巡洋艦」。当然装甲は脆いので強行偵察と雑魚狩り用、本物の戦艦と殴りあうのは危険極まりない。高速戦艦＝巡戦の速力を持った本式の戦艦。敵主力との殴り合い上等。このように成り立ちも用途も全然違うのだ…確かに金剛型は最初巡洋戦艦だったが、運営大丈夫か？ -- 2014-07-23 (水) 09:39:17
    • 金剛型は巡洋戦艦→戦艦→高速戦艦って変遷しているけど、ビスマルクを含めて考えると巡洋戦艦の方が妥当って判断なのでしょ。なにが不満？ -- 2014-08-02 (土) 23:56:02
• もう装備枠減らさずに燃費2倍とかでいいんじゃね・・ -- 2014-07-18 (金) 19:14:36
• 大破進撃しなきゃ大破止まりみたいな感じで中破未満の進撃からだとその一戦は中破止まりとかだと1スロット使う価値あるんだけどなあ。 -- 2014-07-19 (土) 05:29:44
• 中型は8個きたのに大型は1個もこないとか。やめたくなりますよー開発 -- 2014-07-19 (土) 06:42:51
  • 大はＳレア扱いだから１～１．５％、試行だと200回で1個ってこともありえるくらい出ないと思ってがんばるしかないね。自分も中が2桁超えた大は1個 -- 2014-07-19 (土) 06:53:44
• これレ級の魚雷に対して効果あるのか？ -- 2014-07-20 (日) 02:55:36
  • エリレは雷装120+魚雷1個だから、実質的な攻撃力は同航戦で130～140、T字有利で150確定。これを装甲87～95の戦艦で受けると0～90程度で期待値は50前後。1個につき期待値を9下げられると考えれば、耐久90の長門型あたりには有効な気がする。 -- 2014-07-21 (月) 00:59:21
• 大型バルジにまさかあんな使い方があるとは。。。４－１周回用に一個作ったわ。未改造大鳳なんて持ってないわー。 -- 2014-07-21 (月) 08:55:13
  • ニコニコに上がってたお役立ちの人の動画か。ああいう使い方は正直思いつかなかったわ。しかも有用性は動画で実証済みと -- 2014-07-23 (水) 00:38:18
    • url貰えますか？観てみたいです。 -- 2014-07-24 (木) 10:47:41
    • http://www.nicovideo.jp/watch/sm23942930　これかな -- 2014-07-31 (木) 15:02:50
  • バルジ無しとの比較がないのでなんとも。敵の火力も主砲装備分を計算に入れず実際より50ほど下で計算しているようだし、話し半分かな -- 2014-07-24 (木) 21:00:25
• 電探複合レシピでこれ1個できるまでに14号3個、32号2個できた。 -- 2014-07-22 (火) 09:59:52
• バルジ*2と新型缶*2装備したlv140の金剛改二単艦放置してきた -- 2014-07-23 (水) 20:53:29
  • んもうwww -- 2014-07-24 (木) 07:40:29
• ……まさか渦潮の耐久値版で通過すると小ダメージを受ける『機雷源』マスがイベント海域に存在して、バルジ装備艦がいる場合は被ダメ減少とかないよな。いやいやいやいやいくら装甲を増やしたからって機雷源突っ切るとかありえねえしやめてくれよマジで -- 2014-07-24 (木) 07:53:35
  • 中破進軍が機雷で大破扱いになって轟沈したら、引退続出大荒れ確定だし、絶対ない。 -- 2014-07-24 (木) 08:36:28
    • まぁ万が一そんなマス採用されても中破艦にはストッパーがかかって大破状態にはならないって配慮がされてしかるべきだろうけど、それ以前にこんな面倒なマスは採用されて欲しくない -- 2014-07-24 (木) 12:29:19
    • 身近に似たようなことやって死に体になったオンゲが山のようにあるわけだしやらんだろ、と言いたいが艦これの収益はグッズ関連メインだからやってこないとも言い切れん、まあ評判悪くなるとそれも影響出るから余程なことはしないだろ、戦艦主砲関連で早々に弁解したの見ると相当苦情あったんだと思う -- 2014-07-29 (火) 17:50:20
  • それは違うゲームになるなｗ　対戦形式で機雷使えると面白いんだが。 -- 2014-07-24 (木) 09:53:03
  • 応急のため鉄鋼を消費（小破修理分の○○％）とかかねぇ -- 2014-07-25 (金) 14:20:36
  • 装甲依存ダメージだと潜水艦が即死しそうだが、はっちゃん的には嫌な史実再現になるな -- 2014-07-25 (金) 14:26:00
• バルジの特性を防御アップ以外に簡易的なダメコンみたいな感じにして、例えどんな大ダメでも一発だけは必ず中破で止めてくれる効果でもあればな。それだったら装備する価値も増すのに -- 2014-07-25 (金) 17:46:47
  • いっそ、８～９ダメージだけ１回の出撃の度に肩代わりするスケープゴートみたいな扱いが良い。 -- 2014-07-25 (金) 18:02:24
• そうだ　装備枠をふやせばいいんだ(適当 -- 2014-07-26 (土) 10:20:52
  • それは大和改２かもしくは紀伊型に期待だな。実装の際にはスロ5になるって話があるし -- 2014-07-26 (土) 22:41:56
  • うむ。バルジを二つつけるとスロット一個増えるとかｗ　搭載増やすものでもあるし。 -- 2014-07-30 (水) 03:20:10
• 鋼材3万使ってやっと出た。。その間に中型10個ぐらい出たぞ・・ -- 2014-08-01 (金) 20:51:02
  • 今日２７回チャレンジして大型０、中型５だぜ（白目 -- 2014-08-02 (土) 21:29:46
    • 電探複合レシピ20回（鋼材6000ボーキ5000）で、大型バルジ×２、中型バルジ×４出たが、電探は13号×１のみだった。出る時は出る一例。 -- 2014-08-16 (土) 17:32:27
• 5-5潜水ルート大和型に載せるとワンパンされないようになる。持ってる大和型の数だけ開発したい感じ -- 2014-08-03 (日) 22:18:43
  • 1つ程度じゃワンパン大破の可能性は0にはなりません。 -- 2014-08-06 (水) 17:11:46
    • 0じゃなくてもいいでしょ。目に見えて減るんだからさ。　なんか嫌なことでもあったの? -- 2014-08-06 (水) 17:22:16
    • ↑いや木主の言い方が悪いだろ　絶対にワンパンされないって言ってるようなもんじゃない　いちいち煽るなよ -- 2014-08-17 (日) 22:02:50
    • ↑傍から見たらお前の言い方の方がよっぽど煽ってるんだけど…。ここで自分の体感を言って何が悪いんだ？木主の発言から勝手にそう読み取るお前の方が悪い。 -- 2014-08-30 (土) 01:16:34
    • ↑その体感っていうのが初文にないんだけど？『ワンパンされないようになる』これは断言で有り、誤解を招いてもおかしくはない　後付しておいて逆ギレは良くないな -- 2014-09-06 (土) 14:03:33
  • 5-5を100周してからどうぞ。てか装甲がたったの9上がった程度なのによくそんな勘違いできるな。上位ランカーに配られてからずっとこの装備が産廃扱いされてるって事知らんのか？ -- 2014-08-06 (水) 19:02:13
    • 9を馬鹿にしてはしけない(戒め) -- 2014-08-09 (土) 16:11:18
    • 馬鹿ほど話盛るからね、仕方ないね -- 2014-08-26 (火) 03:32:37
    • ↑馬鹿ほど君みたいに突っかかるからね、仕方ないね -- 2014-08-30 (土) 01:18:23
  • ｷﾘｯ　が抜けてますよｗ -- 2014-08-31 (日) 05:15:28
  • 表記されてる効果外があるって意味なら彩雲もT字不利の回避もあるし、万が一で一発大破回避効果がありなしの検証も無いのによくそこまで暴言はけるな。 -- 2014-09-07 (日) 11:55:10
• アイテムロックさえできるようにしてくれたらバイト艦に乗せて活躍しまくるんだが、、 -- 2014-08-06 (水) 18:21:43
  • 捨て艦のこと？ -- 2014-08-15 (金) 11:10:25
    • 捨て艦は轟沈上等、大破しても関係ねえの使い方で、バイト艦は燃料を使い終えたら補給せずに改修or解体にまわす使い方だと思う。複合する場合もあるだろうけど。 -- 2014-08-16 (土) 21:31:55
    • 給料やらないんならバイトですらないと思う -- 2014-09-10 (水) 03:23:51
    • なんだ、やっぱり捨て艦のことじゃん。言葉遊びはやめろよ -- 2014-09-10 (水) 10:23:19
    • 確かに給料でない仕事はアルバイトとは言わんね。現実であったらそれこそブラック。ボランティアならわかるけど -- 2014-09-10 (水) 10:26:46
• 鉄がカンストしそうだから、２９万超えたらレシピ回してる。出ないけど。 -- 2014-08-19 (火) 13:43:14
• せめて一発大破を防ぐとか損害を一段階ずつに抑えるとかないと使えないよこんなの -- 2014-08-21 (木) 21:25:55
  • 一発大破なくなったとしても戦艦一発大破の危険がある海域＝装備欄カツカツだからそれでも多分付けない、カスダメ無効と一発大破無効が載ったらやっと主主観測に+でつけ始める程度 -- 2014-09-01 (月) 19:18:21
  • 運営さんは無駄に敵を強化する暇があるなら装備を実用レベルに調整してほしい -- 2014-09-13 (土) 19:59:44
• Lv125の大和にガン積みして、単艦放置すると、ちょいちょい勝利してる。装甲が154になるから仮想ダイソンやね。 -- 2014-08-23 (土) 09:08:28
• 秘書艦航空戦艦ででるこれ？ -- 2014-08-25 (月) 12:11:48
  • 航空戦艦は空母あつかいじゃなかった？ -- 2014-08-31 (日) 15:49:06
• 秘書艦明石で中を2個大を1個持ってきたけど更に量産すべきか... -- 2014-08-31 (日) 03:34:46
• 長門に46*2, -- 2014-08-31 (日) 20:57:22
  • 途中で送信してしまった。長門に46*2、これを2つでエリレの攻撃に耐えられそう？ -- 2014-08-31 (日) 20:59:23
• これ一個でも装備していれば道中大破一回だけなら絶対防ぐとかいう効果追加したらはやるんじゃね？ -- 2014-09-01 (月) 05:03:05
• ゴミ（鋼材）をちぎっては投げ、ちぎっては投げ、100回で大1回出ればいいほう -- 2014-09-01 (月) 05:30:42
• イベント後に鋼材だけだいぶ残ってたから、毎日開発で狙ったけどコレ出にくいね。 -- 2014-09-01 (月) 20:25:36
  • 本当に出ない装備だからな、現状は必要とされてないし -- 2014-09-02 (火) 05:24:11
  • 割とマニアックな人間が求める部類の装備だろうからなぁ、バルジ -- 2014-09-03 (水) 05:28:03
  • デイリー電探開発を鋼251→300に変えて気長にやるのが精神的にもいいと思ってる。まだ一個しか出てないけど -- 2014-09-04 (木) 01:01:11
  • むしろ開発実装されてるか疑うくらい出ないな -- 2014-09-07 (日) 01:21:02
  • デイリーで電探複合レシピで毎日やってるけど1個しか出てない -- 2014-09-09 (火) 21:26:18
  • まあ、鋼材余らすくらいなら今の内に作っておこう程度でいいんじゃないかな？鋼材勿体ないしね -- 2014-09-10 (水) 17:49:28
• 初めて狙ったらあっさり２つ来たな・・・中型は来なかったが -- 2014-09-04 (木) 15:28:25
• 探照灯の対極として、昼行灯効果があればイイノニナー -- 2014-09-05 (金) 04:17:23
  • 既に昼行灯レヴェルしか役に立ちませんよ？ -- 2014-09-06 (土) 10:14:00
• このタコさんがかわいいから早く欲しくて、もう50回以上まわしてるけど中型二回しか出ないでござる -- 2014-09-07 (日) 10:28:26
• 強いかどうかはともかくとして、大和型これ三つも積めば敵のボスみたいな装甲になるな！乱数が何ぼのもんじゃい！！ -- 2014-09-10 (水) 03:52:21
• 艦娘の周りをドルジが守ってると考えればすごく強そう -- 2014-09-11 (木) 12:15:23
  • 雷撃を張り手で払ってくれそうで頼もしいな・・・・。(雷撃ダメ半減とか効果あったらいいな～ -- 2014-09-11 (木) 12:33:27
• とりあえず６個作った。24個作って艦隊全員にのせるのを楽しみにしてる。 -- 2014-09-12 (金) 20:18:45
• バルジは装甲値上げではなく雷撃を５０％確率で０ダメ(一回発生するとその出撃中は以降発生しない)の方がいいな -- 2014-09-13 (土) 19:50:37
  • 自分的には「雷撃（艦攻を含む）がクリティカルしない」という素敵仕様を希望。 -- 2014-09-17 (水) 08:28:26
• 今朝開発で2個出たおかげで5-5(潜水艦ルート)突破できました。高圧缶と併用して長門型に積んでみましたが小破以下で収まったのは大きいです。制空権？知らない子ですね。 -- 2014-09-15 (月) 17:47:58
• どうしてもあと3つ欲しい…けっこう鋼材溶けたよ、大鳳… -- 2014-09-17 (水) 00:51:16
  • 鋼材マックスで、あとは１０、秘書官は明石でどうでしょう？自分はこれで出ました -- 2014-09-17 (水) 08:31:25
  • なんでそんなくじ運の悪そうな娘にｗ -- 2014-09-20 (土) 09:40:37
• 使えねえ！と思って放置してたんだが、レベリングのお守り空母に載せることにしたよ。 -- 2014-09-17 (水) 06:03:44
• 最近は飛竜改二に乗せてる。耐久が低いのが気になってね -- 2014-09-17 (水) 09:05:06
• これ（を装備した大和）のおかげで5-5越せたといっても過言じゃない。 -- 2014-09-17 (水) 09:22:14
  • 無くてもクリア余裕なので過言だと思うよｗ -- 2014-09-29 (月) 21:17:27
  • 無しでクリア出来たことなかったんだろ。安定しない頃の底上げには良いと思う。 -- 2014-10-02 (木) 17:31:56
• 1-5-3まで進んでキラ付けする際に、旗艦MVPを安定させるために入れる戦艦に載せると結構便利。育ってる戦艦はもちろん、バイト戦艦の初期装甲でもガン積みすれば大破率が結構減る。 -- 2014-09-17 (水) 22:57:42
• アホみたいに貯まる鋼材のせいで三つほど持ってる。こいつが日の目を見る日は来るんだろうか。。。 -- 2014-09-20 (土) 01:52:40
• でないでない言うから狙ってみたら3回で出たけど、使い道あるの？ -- 2014-09-20 (土) 13:28:15
• 増設パッド=高速艦が低速に・装甲は上がると思ふ・運も上がると思ふ・3キラがオートで付くと思ふ・ただし -- 2014-09-22 (月) 22:26:19
• ↑続き、ただし -- 2014-09-22 (月) 22:26:55
• ↑ただし、母港のグラフィクには反映されない・・・ -- 2014-09-22 (月) 22:27:41
• 中型の半分も出るのコレ。中型は20個以上出てるけど大型出ない(・∀・) デイリーで鋼材処理ついでに狙ってる位だから、試行回数が低いせいで偏っているのだろうけど。 -- 2014-09-23 (火) 21:36:52
  • 回数は低いじゃなくて少ないだな。どうでもいいくらい小さなことだけど、一応訂正します。 -- 2014-09-23 (火) 21:39:01
  • 鉄300の電探複合レシピやった感じだと大型1に対して中型が3~5は出る感じ。中型が25もある。 -- 2014-10-04 (土) 20:34:51
• 何かあったときのために中型・大型、それぞれ４個ずつ倉庫に置いているが、使ったことがないな・・・上の書き込みみると活用してる人もいるようだし、ちょっと見直してみるか -- 2014-09-29 (月) 18:15:53
  • 制空取れない場合のルートでは選択肢に入るよ。従来だと穴埋めは電探が相場だったが、今だと照明弾とともに選択肢に入る。 -- 2014-10-02 (木) 17:43:59
• カスダメ無効効果付かないかな？大和に積みたい。 -- 2014-10-03 (金) 14:35:27
  • 最近敵に5スロ目が出来たので、レ級改とか、ソ級改とかの5スロ目に同効果付いた装備積まれちゃうぞ。まあバルジにカスダメ確率減少効果くらいは付いても良いんじゃないかとは思う。 -- 2014-10-04 (土) 04:07:57
• バルジを増設して速度が落ちない。というのはどうもな・・・同じ推力で前より重いもの引っ張るんだが・・・実際、金剛型に41砲積んで電探積んでさらにバルジ着けたら転覆すると思うんだがφ(゜゜)ノ゜ -- 2014-10-04 (土) 20:02:49
  • お船にとって重量よりも水中抵抗の方が影響でかい。バルジで速力が落ちるのは幅が増えて抵抗が増すからである。 -- 2014-10-05 (日) 14:19:14
  • こいつはスロット消費せずに一つだけ装備可能にして速力低速になる代わりに装備スロ一つ増加みたいな効果だと面白そう。逆に機関装備もタービン缶セットがスロット消費１で持てて速度高速になるとか -- 2014-10-08 (水) 19:03:27
  • 回避下がる事で表現されてるじゃん…　そもそもバルジって魚雷防御だけじゃなくて浮力とか復元力を高める効果もあるからトップヘビーとかの重量増加に対するバルジは転覆どころか安定性増すんじゃなかったけ？ -- 2014-10-13 (月) 11:30:16
    • その通り、近代化改修で大型バルジを付けるのは水線下防御以上に他を強化する為の浮力をねん出するという目的がある。枝主はバルジの用法を真逆にとらえてるっぽい。 -- 2014-10-26 (日) 16:39:23
  • むしろバルジなしで41cm四基積むと横転する。46cmはバルジあっても横転する（てか真っ二つに割れて沈む -- 2014-11-02 (日) 18:08:21
• 夜偵と弾着観測のおかげで火力に余裕ができたから5-5でこいつをつけてみたけど大和型以外の戦艦でも気持ち耐える感じがする。とくにビスマルクは素の耐久がそこそこなのと夜戦火力がかなり上がったから相性がいい。 -- 2014-10-09 (木) 01:10:42
  • 大和武蔵ビスにバルジ2つ積んだけど5-5クリアまで一度も道中大破しなかったよ。爆撃も耐えた -- 2014-10-10 (金) 16:12:49
• 開発で出る時と出ない時の差が大きいね。前に鋼材2万使った時は大型1と中型3だったのに、今日鋼材1万2千使ったら大型5と中型1も出たよ。 -- 2014-10-13 (月) 11:14:09
  • 開発はいつもそんなもんさ…うちもバルジだけに限らず、航空機や電探や主砲もそんなもんだった -- 2014-10-15 (水) 01:22:32
• 5-4の空母の余ったスロの対空装備の代わりに積んだら心持ちバケツが減った気がする -- 2014-10-15 (水) 01:51:35
  • 制空や索敵に余裕があったらこの選択肢はかなり有効だよ -- 2014-10-15 (水) 13:52:23
  • ・・・減るのか。 -- 2014-11-11 (火) 12:37:21
• 5-1水上打撃クエで中型と合わせてお世話になったわ -- 2014-10-17 (金) 15:38:33
  • おまおれ、後5‐5攻める時に長門型に積んでおくと気持ち耐えてくれる気がする。 やはり装甲(おっぱい)は正義 -- 2014-11-06 (木) 08:30:10
• 5-5の潜水ルートで持っていくもの無かったから装備したら気持ち堅くなった気がするかもしれない多分。実際よくわからんけど、電探持ってくよりはいいんじゃねえかなって -- 2014-10-18 (土) 10:57:33
• 戦艦娘達に追加胸部装甲が必要な娘いないよなと考えたが、そうか正規空母と装甲空母か。あれ、何か爆撃機ｇ -- 2014-10-19 (日) 14:39:35
• 装甲抜けてカスダメ以上与えてくる敵をカスダメに抑えれるのはいいね。複数開発して装甲100超え目安で戦艦と空母に付けたら敵フラ戦・フラヲが駆逐艦クラスになって下位海域での任務消化がとても楽、ああ・・昔はワンパンマンだったなと時の流れを感じられる装備。 -- 2014-10-20 (月) 04:02:43
  • 装甲90台だとあっさり抜かれるけど、100超えるとかなり硬くなるわ -- 2014-10-20 (月) 10:10:21
  • ワンパンあんだからただ単によけてるだけだろ 運だよ運 -- 2014-10-30 (木) 10:25:57
    • 装甲乱数を考えても装甲高い方が乱数＝運の面でも強みを発揮するよ。まあ回避が落ちてる分当たるっていう考慮も必要だけど -- 2014-11-03 (月) 10:15:43
• 5-2の捕鯨で大活躍中です。ランカー装備が長かったこともあり、どの攻略サイトにも載ってはいませんでしたが、１つで空母がワンパンされなくなりました。バルジと整備員積んでコスト抑えた周回してます -- 2014-10-20 (月) 07:35:31
• ちゃんと使うとバルジ便利だな　火力に余裕あるときに詰んどけば周回のお供にも5-5とかの大破防止にも使える -- 2014-10-23 (木) 15:16:44
• 鋼材消化のためにバルジレシピ回してるけどバルジが装備枠を圧迫してきたわ。こういうときに限って大型すらポコポコ出てくる -- 2014-11-03 (月) 10:12:21
• おおお、鋼材あふれたし5-5にも使えるっていうんで回し始めたら武蔵が立て続けに3つ作ってくれたぜ…このいやしんぼめ！ -- 2014-11-11 (火) 19:49:50
• 10/10/300/10、大和と武蔵交互に開発100回やって大型ﾊﾞﾙｼﾞ0…もぅマヂ無理。キスクルしょ… -- 2014-11-13 (木) 18:24:10
• 長門型、伊勢型、扶桑型、金剛型、一航戦、二航戦、、、全然ダメだったが大和型建造成功後にそこそこ育てて開発したら1発ヒット -- 2014-11-13 (木) 19:48:22
• 秋イベであまった資源を活かすべく5-5挑戦してるんだが、バルジつけてから道中大破がなくなった。気のせいかも知れんけど、毛根にはよいな -- 2014-11-16 (日) 17:03:42
• 「カスダメ発生を確率で抑止」とかの特殊効果があればもっと流行る！ -- 2014-11-17 (月) 20:59:36
  • 勘違いしてる子が多いけど、艦船って戦車と違って表面の装甲で敵弾を弾いたりしないから、戦艦であっても非装甲部分が小口径砲でカスダメ食うのは当たり前で、その辺は史実通りよ。そしてバルジはペラペラな構造で爆発を吸収するわけで、これを装備したらカスダメはむしろ増える方が妥当だわな。 -- 2015-01-21 (水) 01:30:30
• 大バルジ1.8%ってホントか？10/10/300/10、大和で400回くらい回して10/10/300/10、大2つだった、中 -- 2014-11-22 (土) 10:21:04
  • 中は１０こ出た。 -- 2014-11-22 (土) 10:22:15
• 20回目でようやく開発成功、1-5の航戦に使用中。・・・もう一つないと苦しい。しかしレシピ重いな、10/11/300/250のおかげで20回中1回33号電探が出たのが救い。 -- 2014-11-29 (土) 02:43:09
  • キラなし疲労ありで航戦連れていくけど中破はめったにないし中破出撃からの大破もないのに必要なのか？ただ必要数としては正規空母や戦艦に3人回し4人回しのローテーションを組むとき最低1個づつ渡すから3、4個が目安となるはずで2個とか言わずにもっと欲張ってドンドン出していったほうがいいかなと思う -- 2014-12-15 (月) 16:05:23
• やっぱ確率は収縮するのかね 初めて回した時は榛名で20回中大4個中1個だったのに今は電探のついでに狙ってるがここ1ヶ月大中共に見ない -- 2014-11-29 (土) 06:17:42
• 開発背景が中型バルジと同じホロなせいで、これを初めて引いた時も「あ、バルジできた。どうせ中型・・・ん！？」というちょっと肩透かしな感じに -- 2014-11-30 (日) 03:48:17
• 24回で中２、大１だった -- 2014-12-01 (月) 22:45:06
• ２００回で５個も出たぞ　５－５で３回中３回成功した　ごいすー -- 2014-12-09 (火) 16:27:21
• 出たよ...。デイリー回し続けること1か月。中は出ても大は出ないんだと諦めてた。次はいつ再びタコさん拝めるんでしょうねえ（遠い目） -- 2014-12-10 (水) 12:21:37
  • メンテ前に明石さんが2匹目のタコさんゲット。明石だけに(ry -- 木主? 2014-12-26 (金) 10:54:50
    • 明石もバルジ（大）作れるんだな。バルジ（中）だけかと思ってた。 -- 2015-01-28 (水) 18:27:24
• 信濃が実装されたら大鳳にバルジ付けて5-5が楽になりそう・・・ -- 2014-12-12 (金) 04:39:28
• 今更だが、装備しても耐久変わんねーなーと思ってた。　これ装甲＋やんな・・・おれアホだった。 -- 2014-12-13 (土) 00:14:18
• 低速戦艦に変えたら、もってきてくれた。高速じゃ、中型か？5-5攻略したい -- 2014-12-16 (火) 07:50:34
• 鋼材がかなり貯まってきたのできたので秘書艦を榛名にしてバルジの開発に初挑戦したら3回目で出てくれた。榛名すげぇ -- 2014-12-17 (水) 07:18:25
  • うちの榛名で１００回以上開発してるけど中型すら作ってくれんのだが… -- 2014-12-19 (金) 21:24:37
  • 実際、鋼材って余りがちなので、もっと使い道増えると嬉しい。 -- 2015-01-03 (土) 16:49:55
  • うちも鋼材がたまってたから明石改で回して3回目ツモ。　・・・下に大和で3回目の人もいるし、みんな3回目で出すのかこれ？ -- 2015-02-03 (火) 07:59:25
  • 霧島改でやはり3回目でした。ちなみにその前の2回ともペンギン。 -- 2015-02-19 (木) 10:16:23
• 4-2周回で正規空母に装備させたらバケツの消費量が減ったな -- 2014-12-22 (月) 15:09:27
• 鋼材のみが過剰になってきたので、霧島改秘書で10/10/300/10突っ込んだら一発目で当たった。 -- 2015-01-06 (火) 11:27:49
• 大バルジ×8，中バルジ×21･･･もう開発しなくて良いよね？ -- 2015-01-06 (火) 15:22:31
  • 大11・中16を作って思った。「俺は連合艦隊全艦にバルジを積む気なのだろうか」、と・・・。まあ、ここまで来たら「緊急時用鋼材倉庫」という側面が強いんだけどね。 -- 2015-02-07 (土) 22:21:09
• 鋼材だけカンストしてるんでひたすら大型バルジレシピまわしてるんだが・・・ -- 2015-01-22 (木) 16:16:06
  • 途中であげてしまった。俺も大型８個貯まったんだが次何回せばいいやら、せめてボーキあれば電探狙うんだが一番少ない -- 2015-01-22 (木) 16:17:13
    • 徹甲弾が改修できるようになったから、そっちで消費できるようになったね。まあ、たくさんできてもネジが足りないけど…。 -- 2015-01-27 (火) 19:12:50
    • ボーキもあるけど、鉄の増加割合が桁違い過ぎる為バルジレシピにしている我が鎮守府。しかしバルジ系だけで3ページ埋まる有様に絶句の模様・・・もう回したくないorz -- 2015-02-07 (土) 22:08:29
    • バルジの改修実装はよ -- 2015-02-18 (水) 14:31:35
    • 大型中型どっちも改修きたらうれしいよな -- 2015-02-24 (火) 16:03:21
• 大和旗艦で3回目に出た。低速の方が良いのか？ -- 2015-01-27 (火) 20:37:23
• んんｗｗｗｗｗ装甲ガン積み以外ありえないｗｗｗｗｗ -- 2015-02-08 (日) 14:16:33
• 使い方がよくわかんねぇ -- 2015-02-12 (木) 20:39:49
  • 5-5潜水ルートで大活躍 -- 2015-02-18 (水) 14:30:20
• 陸奥で30回したが中型４つでしたぞ -- 2015-02-18 (水) 14:14:18
• ルート固定などに必要だけど戦力には期待できない艦娘などにバルジをガン積みすることを｢バルジ大作戦｣と呼んでる -- 2015-02-19 (木) 13:39:52
  • おまえ、天才だな -- 2015-02-19 (木) 13:41:33
  • 自分の場合は天津風の回避13缶をガン積みしてるから「カン積み作戦」になっちまうな…バルジも数が揃ってるから試しにやってみよう。 -- 2015-02-19 (木) 13:51:51
  • カンガン大作戦とバルジ大作戦が合わさり最強に見える -- 2015-02-21 (土) 08:24:28
  • パンツァー・リート歌いそう -- 2015-02-28 (土) 23:49:11
• ３万溶かして残り８０００しか鋼鉄ないんだがどうすればいいんだよ（絶望） -- 2015-02-23 (月) 20:29:51
• やっぱ持ってるといいのかな？ -- 2015-02-24 (火) 07:49:30
  • 精神的ゆとり・・・かな（ｷﾘｯ -- 2015-03-09 (月) 00:12:57
• ↑↑のもんだが１個も当たらんかったんだぞ！！ -- 2015-02-24 (火) 15:45:13
  • 同志よ・・・。 -- 2015-03-02 (月) 14:32:05
• 艦これの戦闘に受けル理論は中々根付かないよなぁ。その本家でも急所とかいう運ゲー仕様があるぐらいですしおすし。 -- 2015-02-27 (金) 01:43:05
  • 艦これは受け -- 2015-03-19 (木) 19:37:00
    • 艦これは受けのデメリットが大きすぎるな、それだけで資材消費するからやられる前にやれだし -- 2015-03-19 (木) 19:37:38
• 明石で10/10/300/10で回した結果、一発目でした。びっくり。 -- 2015-03-01 (日) 15:29:23
• 2万溶かして1個も出んぞ！ -- 2015-03-05 (木) 11:08:04
  • あまい おいらは10万溶かして中型すら出なかったぞ -- 2015-03-05 (木) 11:14:37
• タコかわいい -- 2015-03-07 (土) 12:01:16
• むっちゃんで回したら十数回目で来たけどその代わりに普段の羅針盤は散々だからどっちに運を裂くか・・・かな・・・ -- 2015-03-08 (日) 21:02:33
• 徹甲弾つでに10/30/300/10で大型も狙っているけど、とりあえず保険で4個あれば大丈夫か、5-5スルー提督だから使いどころがわかんね -- 2015-03-13 (金) 21:41:29
• がぁ～っ！全くでない～！中型ばっかたまってく～誰か助けてぇ～っ -- 2015-03-18 (水) 23:01:51
• 100回廻して、中型：6、大型：1...とほほ...もうちょっと大型出て！ -- 2015-03-19 (木) 07:02:57
  • 俺は大型０中型１２だよ　でなさすぎて困る -- 2015-03-19 (木) 19:35:43
• バルジ電探索複合レシピ(10/11/300/250)を130回で、大型バルジ3個。32号2つと14号が2つ、33号が1つ。可もなく不可もない感じかな。 -- 2015-03-19 (木) 22:16:15
  • 電探に関しては複合レシピ回さないで単独で狙った方が良いよ？理由はボーキが必要な電探の数に反して非常に貯めづらいのと、これ自体は狙い撃ちレシピ鉄以外滅茶苦茶安いし、ペンギン率も高い。どっちまわしても機銃とか弾けないから開発資材もったいないよ。 -- 2015-03-27 (金) 14:10:13
• 大和と武蔵が揃ったのでそろそろ必要かと思って回してるけど笑っちまうほど出ないな。鉄は余ってるからいいけど中型ばっかりだわｗ -- 2015-03-21 (土) 18:45:44
• 明石さん 20/20/300/250 複合レシピで2/10 だった。そんかし電探確率は下がってそう。 -- 2015-04-05 (日) 05:53:35
• みんなどれくらい集めてる？ -- 2015-04-05 (日) 20:05:12
• みんなどれくらい集めてる？自分は大型８個と中型１２個で十分と思ってこれ以上まわしてないけど。 -- 2015-04-05 (日) 20:06:45
  • 5-5で6個あれば足りるから6個。中型は全員分なので12個だな。まぁ中の方が余る。 -- 2015-04-06 (月) 15:22:45
    • メモメモ。木主とは別ですが、最近作り始めたので参考になります。まだ大2中5くらいしかできて無いですが… -- 2015-04-06 (月) 15:26:42
• 司令LV103　秘書官　鳥海改LV65　10/10/300/10　で出た。　鋼材が余りまくってたので、このレシピで30回くらい回した。 -- 2015-04-09 (木) 20:38:30
• ＥＸとか、相手の火力がえげつないような海域を攻略するときに重宝する装備ナンバー1。ただ序盤だとほとんど出番ないよね。やってるうちに価値が分かる。 -- 2015-04-11 (土) 19:52:08
  • そうなのか…今月初めて5-5攻略したけどまだわからないな…というのも（高難度海域に限らず）あらゆる装備枠がカツカツすぎて、可能なら防御系装備も投入したいけど…って感じです。編成の詰めが甘いのか、防御専用スロットでもできない限り積むビジョンが見えない…。 -- 2015-04-14 (火) 05:01:53
    • 一番頻度が高いのは1-5。旗艦以外がん積みでキラ付けが楽。次に5-2。軽空はバルジ三つのっけてる。4-4での重巡もバルジ4積みしてる。レシピは電探撤甲弾複合がおすすめ。単体で狙うもんじゃない -- 2015-04-14 (火) 07:23:24
    • 海域によってはこの装備を生かすかで星一つ二つは難度変わるレベルだからいろいろためしたらいいよ。極論EX以外は火力は戦艦と空母に任せとけばいい -- 2015-04-14 (火) 07:30:56
• かれこれ１００回はまわしてるのに一つも出ない。司令部も秘書官も高いというのにまじｋｓだろ -- 2015-04-14 (火) 07:08:53
  • 意外とこの系統は出てこないよ？自分も作る過程で一面電探畑になったから。 -- 2015-04-14 (火) 07:36:36
  • まじｋｓなのは提督のリアルラックだろｗバルジ撤甲弾レシピでまだ160回ほどしか回して無いけど、大3中7とほぼ期待値くらいで出来てるぞ。 -- 2015-04-14 (火) 08:37:28
  • 司令部と秘書艦が開発に影響するってオカルト信じてる人まだいたのか -- 2015-04-20 (月) 14:48:45
  • 司令レベルは一定以上必要ってだけだし秘書艦は艦種が影響するだけだし・・・ -- 2015-07-12 (日) 17:32:41
• 旗艦長門改で2回目で出てきた -- 2015-04-15 (水) 00:33:10
• まぢこれでねえなー(~_~メ)ｵｲ.... -- 2015-04-20 (月) 14:27:28
  • まぁ、焦って回しまくっても出ないのが物欲センサー。デイリー開発でのんびり回してれば、そのうち来るよ -- 2015-04-20 (月) 14:30:25
• バルジさんバルジさん、あと1個で6個集まって一区切りなんです！そろそろ出てくださいなんでも（ｒｙ -- 2015-04-22 (水) 02:42:56
  • ん？ -- 2015-05-09 (土) 17:21:34
  • 今、 -- 2015-08-21 (金) 20:26:49
• 司令103大和83 10/10/300/250の複合レシピ　でコイツが3/7。さすがヤマッテ -- 2015-05-12 (火) 09:27:13
• 冬イベントのときに中型バルジ狙い電探バルジレシピ回してたけど、大型x4中型x2でした。面白いよね。 -- 2015-05-16 (土) 09:18:15
• 電探複合レシピでデイリー回すこと3ヶ月。32号*6、33号*2、14号*2、中バルジたくさん。なお目的の大バルジは出ない模様。図鑑埋まらねえええええ -- 2015-05-18 (月) 17:55:59
• 霧島さんで最大値で回したら一発で出た... -- 司令30もない新米提督? 2015-05-24 (日) 11:25:13
• 提督レベル20、比叡（17）で10・10・300・10で10回くらい回したら出た -- 2015-05-25 (月) 17:39:58
• 三月頃に植えたのがそろそろ収穫予定。六月入ったらまた植えて二毛作も狙います -- 2015-05-29 (金) 22:15:26
• 榛名ちゃんで一回で出ました -- 2015-06-04 (木) 14:55:37
• 中型しか出ない... -- 2015-06-17 (水) 11:33:09
• 小型バルジはでないんだろうか・・・ -- 2015-06-27 (土) 02:32:43
• 図鑑での分類が増設バルジ(大型艦)になっていたため変更しました。 -- 2015-07-03 (金) 20:57:39
• 鉄20000ほど使ったが、全敗。昔は良く出たのになあ。作っとけばよかった -- 2015-07-11 (土) 18:31:09
• 中々出ない、中型は割と出るから装備改修でこれに上位改修出来るようにしてほしいなぁ... -- 2015-07-19 (日) 08:40:13
• こあ -- 2015-07-28 (火) 00:53:35
  • 失礼。これ改修できるようになったら・・・使いどころないか。やはり。 -- 2015-07-28 (火) 00:54:53
    • 電探並の命中とか雷撃無効化とか特殊能力がつくんだったら使ってやらんことも・・・ねぇな、今のところ -- 2015-08-16 (日) 21:40:32
    • 装甲値が微増する程度ならやる価値なさそうだけど（資材ネジもたくさん使いそうだし）、回避のマイナスがプラスくらいにまで振れるなら考えたくなったりするかも -- 2015-12-14 (月) 11:17:33
• まぁ･･･現状、大和型にでも*4積んで演習の嫌がらせ目的･･･と思ったが、徹甲弾詰みで回避出来る様だし、その役目すら果たせそうに無いが･･･なんだこの装備( ﾟдﾟ) -- 2015-08-21 (金) 05:01:04
• （中型艦）の方はまだ使い道があるが、こっちは微妙。 -- 2015-08-27 (木) 01:12:45
  • オマケ程度の性能に劣化させていいから増設スロット用の装備に変更とかどう？ -- 2015-08-28 (金) 18:13:22
• 鉄35000溶かして2つね・・・入手難度の割りに性能はイマイチ　鉄は減らすのが難しいほど余ってるから損した気分はないがさすがに出なさすぎ -- 2015-08-27 (木) 04:21:04
  • まあイベとかで急に必要になった時にあわてて開発するハメにならないように、上位互換のない装備は最低２つできれば４つは持っておきたいよね。三式弾のケースもあるし、何があるかわからんからな。８個とか１０個とかはいらんが -- 2015-12-14 (月) 11:21:10
• エリレの同航単縦雷撃を加賀改ケッコンカッコカリ耐久maxが受けると装甲最低でちょうど耐久値と同じダメージになるっぽい。つまりストッパーの恩恵をほぼ受けられないのでバルジ装備で装甲を上げるしかないかも？ -- 2015-09-02 (水) 11:39:23
• イベで圧倒的に鋼材だけ余ったので始めて作ったら4個目でできたわ。使うかどうかはわからんが。 -- 2015-09-07 (月) 06:24:21
• 腹部。貞○帯ですな。 -- 2015-09-20 (日) 18:36:59
• 速吸に装備できるかな？ -- 2015-09-25 (金) 06:09:40
• やっと2つ目が出た。ここまで中型バルジ7個。32号・33号、各6個。 -- 2015-10-27 (火) 23:00:23
  • 2-5「水上反撃部隊」任務、カタパルトのために初挑戦したが、駆逐艦全員に33号電探載せることができて、出撃3回目でクリア。 -- 2015-11-06 (金) 23:37:09
  • ↑途中送信。いつかバルジが必要になるかもと思いレシピを回し続けた。何が幸いするか分からないものだな。 -- 木主? 2015-11-06 (金) 23:41:39
• 空母に載せてる俺はまいのわリティなのか？　　3-3周回とかで結構有用かと -- 2015-10-27 (火) 23:08:58
  • 熟練度でスロットの使い方に余裕ができたし有りだね。まさに戦艦並みの生命力になるし。 -- 2015-10-29 (木) 11:07:55
• とりあえず鋼材1万吹っ飛んだからやめるわ…もう機銃は見たくないです -- 2015-11-16 (月) 03:20:31
  • 懲りずに鋼材5k消費アンド全敗。まあ鋼材は勝手に溜まってくからいいんだけど -- 木主? 2015-12-15 (火) 02:39:50
  • 久しぶりにやってみたら7000消費して中型一個。もう諦めたほうがいいのかな・・・図鑑埋めたい -- き? 2016-01-06 (水) 01:24:33
  • 3週間ぶりに15回ほど回してみた。中型は1個出たものの、大型は出ず・・・ -- き? 2016-01-23 (土) 02:33:30
  • ようやく出た・・・累計27100の鉄を溶かして1個。まあ図鑑埋められたからいいか -- 2016-02-15 (月) 06:52:41
• 鉄10kほどで2個出た俺は運がよかったのか　しかし使い道が分からん -- 2015-12-05 (土) 11:49:31
  • うちは5-5の潜水艦ｘ３ルートで戦艦に使ってるな。主主電探こいつって感じで。以前は戦艦の大破撤退が大和型使っても結構あったけど、今はほぼない、つーか、マンスリー消化で１ヶ月に１度あるかどうかレベル。だいたい中破で踏みとどまってくれる。 -- 2015-12-14 (月) 11:14:55
    • 失礼、一発大破撤退ね -- 2015-12-14 (月) 11:23:08
  • ここの過去ログ読むと判るけど、5-5用に有ると良い提督と反論提督がバトってますね… -- 2015-12-14 (月) 12:06:54
    • 最初の方でプリエーゼ予言しててワロス -- 2015-12-22 (火) 03:07:45
• 5-4周回で空母に使ってる。 -- 2015-12-23 (水) 10:53:31
• 5-5で一番大破確率が高いのが空母。それを補うためのダメコン戦術なんだが、ダメコンの代わりに空母バルジ積みも有りだったかと。敵鑑別被ダメ大破確率の計算機作った人が机上検証してた -- 2016-01-10 (日) 00:39:54
  • 確か装甲上昇により耐久以上のダメージを受ける確率が下がって、それに伴って中破ストッパーがかからない可能性も下がって結果的に一撃大破率が下がるって感じだったよな。・・・タメになる動画ではあったがやはりバルジ積むよか一つでも多く艦攻積めるように工夫したほうが良さげではあったな・・・ -- 2016-12-18 (日) 00:14:03
• 大型はともかく中型バルジは使いみちあるかも？と開発始めたが大型４個の中型０個。いや大型はプリエーゼで間に合ってるんで・・・ -- 2016-01-21 (木) 20:42:03
• うちだけかもしれんが　演習で大和武蔵のみだと　バルジガン積み多いんだよね　 -- 2016-01-24 (日) 15:13:41
• 腹巻なのか贅肉なのか -- 2016-02-13 (土) 08:51:20
  • 龍驤「乳パッドに決まってるやろ！？（逆切れ）」　瑞鶴＆大鳳＆葛城「･･･。」 -- 2016-03-02 (水) 07:07:00
  • 大和の胸に付いてるアレだよね。妹に負けたくないからって見え張っちゃって…… -- 2016-03-14 (月) 22:18:44
    • 妹さんのは筋肉だから。間にリンゴ挟んで潰せるから。　(ポン、と肩に誰かの手が置かれた) -- 2016-06-19 (日) 07:13:06
• 量産したいんだが、一個も出来ず。　ハズレの中型を捨てる作業ばかりやってる -- 2016-03-04 (金) 10:55:03
  • そう思っていた時期もありました、と後から思う様になった。鋼材だけ消費したい時にやってたらね。 -- 2016-03-30 (水) 23:34:05
• 一撃でできてしまってビビった、そのあとはお察しですが -- 2016-04-26 (火) 08:02:03
• おかしい　中型バルジが２０個できたのに１個も来ず鉄のみ300レシピ -- 2016-05-30 (月) 16:13:38
• 随分前だがイベで必要になるかもと思い、中型と八個ずつ揃えた。けど結局一度も使った事無くて、倉庫が混むたびロックが外され、今では三つずつに…ではスロが増えたり穴に積めるようになれば使うかと言われれば、それも微妙なんだよなぁ -- 2016-06-19 (日) 07:07:25
  • 中型は使うだろ。大型もちょくちょく出番はある -- 2016-10-27 (木) 12:34:24
    • まじで？興味あるわ -- 2016-12-18 (日) 00:15:17
• 大和、武蔵を迎えたので、先週末から開発に着手して2個できた。中型は8個ある。 -- 2016-08-30 (火) 09:11:31
• 開発可能装備で唯一持っていない。鋼材が初めて30万になったので久々に回したけど、相変わらず出ねぇ。weeklyの機銃は確保できたけど。 -- 2016-09-26 (月) 20:47:05
• 中型バルジ共々補強増設スロットに積めるようになればもっと注目されるはず -- 2016-10-27 (木) 12:25:57
  • 全艦穴開けバルジ前提の難易度になるわけですね　ﾋｪ -- 2016-12-13 (火) 07:00:39
    • その通りになりそうだねえ… -- 2016-12-22 (木) 18:42:05
  • なったな。改修可能と併せて需要急増確定 -- 2016-12-22 (木) 18:33:45
  • 実装されちゃったよ -- 2016-12-22 (木) 18:36:24
• 大和型にこれ３つ＋９６式150ミリ探照灯★MAXにすれば、敵の夜戦カットインとかに少しは対抗できるのかしら。 -- 2016-11-03 (木) 02:37:19
• 大型バルジの改修実装か。補強増設対応といい、何かとてつもない事が起きようとしている・・・俺は怖い -- 2016-12-22 (木) 18:33:30
  • もうイベント全部丙で完走しようぜ。 -- 2016-12-22 (木) 20:18:45
• バルジ改修実装、次イベに関係するのか・・・？ -- 2016-12-22 (木) 18:36:34
• 補強増設搭載可能になったことを考えると、あくまで救済アイテムとしての立場になっていくのかねえ。 -- 2016-12-22 (木) 18:39:32
• そうか、これがバルジの戦い、だな?何?違うのか -- 2016-12-22 (木) 18:44:34
• バルジにこれ乗るって明らかにやばくね？ -- 2016-12-22 (木) 18:45:25
  • じゃなかった増設にバルジだ -- 2016-12-22 (木) 18:46:18
    • 戦艦空母はとりあえず載せといて損無いな。特に中破で置物になる空母勢は恩恵でかそう -- 2016-12-22 (木) 18:57:26
• 改修担当は大和型、長門型のみ？ -- 2016-12-22 (木) 18:50:23
• 鋼材がいつも溢れてたからこれの改修が来てくれて嬉しい -- 2016-12-22 (木) 18:53:10
• 実際・・補強増設に積めないと殆ど使われないだろうしな・・いいんじゃない -- 2016-12-22 (木) 18:55:41
• やまむさながむつで改修できるな -- 2016-12-22 (木) 18:57:51
• 駆逐任務の報酬で選べるのね。★付きの機銃も気になるけどこっちは一個も持ってないから記念に貰っとこう -- 2016-12-22 (木) 19:13:03
• バルジなら確か何個か持ってたような・・・ア！（母港圧迫の為廃棄） -- 2016-12-22 (木) 19:22:21
• 既に穴を開けた大型艦の選択肢が増える･･･と解釈すべきで、新たに課金して穴を開けてまでバルジを載せるのは、戦略的にも経済的にも慎重にならないと、な。 -- 2016-12-22 (木) 19:26:09
  • というかイベでメイン張るような大型艦は大抵無償の補強アイテムで穴開いてるのでは -- 2016-12-22 (木) 19:29:22
    • 増設課金を気にしないレベルの課金者ならバルジじゃなくて女神積む気がする。 -- 2016-12-22 (木) 19:31:58
    • ラストエリクサー症候群で穴を開けてない提督も居るんです・・・。 -- 2016-12-22 (木) 19:37:06
    • イベで大型艦結構使ってるけど穴なんて開けてないぞ -- 2016-12-22 (木) 19:39:44
    • 勝手な思い込みかもしれないけど課金で増設する人たちって女神、ダメコン積むため空けている気がするので最終海域とかやっぱり機銃・バルジじゃなくてそっち積む気がしますねー。しかし、改修効果きになるな、MAXだとどれくらいふえるんだろ・・・・ -- 2016-12-22 (木) 19:57:38
    • 大型艦にはいちいち穴あけてないな、大破進撃したところで火力がた落ちだし。むしろ、高難度海域で出番の多い駆逐や軽巡に使ってるパターンの方が多いと思う。 -- 2016-12-22 (木) 20:14:18
    • ここまで穴を開けない主義で来たから、補強増設は9個持っている。しかし使い始めたらあっという間だろうな。ホント課金ゲーになってしまうのか。 -- 2016-12-22 (木) 20:32:42
    • 報酬でもらえる穴開けは主力全員に行き渡るほどの数はもらえない。で大破しやすい小型艦（と速吸）優先。 -- 2016-12-22 (木) 20:40:23
  • 機銃関連で空ける艦は増えるだろうからそれらに載るだけでもでかいが。バルジ目的だとヴェル辺りか -- 2016-12-22 (木) 20:18:42
• 正直これ装備するような大型艦が中破大破してる時って大抵は姫だのルだのフラソだのに殴られて手の施しようも無くワンパンされてるイメージ強いんだけど、バルジの有無で助かりそうな艦娘+交戦形態+敵艦の組み合わせって実際どんなのがあるん？ -- 2016-12-22 (木) 19:39:53
  • 正確なデータではないけど、5-4周回で中破した正規空母に積みながら周回すると、詰まなかった時より大破されるまで時間がかかるから、恐らくそのへんかな。申し訳ないけど回数は約5000回で信用性は微妙かもだけど。 -- 2016-12-22 (木) 20:08:49
    • 木主じゃないけど情報サンクス。空母系は恩恵あるね。 -- 2016-12-22 (木) 20:55:58
  • 鬼だろうが姫だろうが昼キャップの関係で昼火力は160ちょいだから、こっちが戦艦クラスなら装甲が9上がればそのままダメージが9程度減少が見込めるよ（ただしクリティカルは除く） -- 2016-12-22 (木) 20:25:59
  • 大和改にバルジ積むと装甲127＋改修分。姫とかがキャップに届いてキャップ後火力155＋αなら、乱数が良ければ中破未満のダメージで済む。敵が中破してれば他の戦艦でもそれなりに中破未満の可能性はあるはず。 -- 2016-12-22 (木) 20:45:34
  • どこかのサイトで飛龍改二に大型バルジを搭載した時、エリレ級の攻撃をどれほど耐えられるのか計算してあったんだが、大型バルジ装備で耐久の3／4を超えるストッパーがかからないダメージを受ける確率自体に変動はなかったらしい。だが、装甲上昇により中破程度の損傷を受ける割合が上昇し、耐久以上の損傷をうける（中破ストッパーのかかるダメージ）割合は低下するらしい。結果としてワンパン大破率が2％低下すると結論づけていたな。 -- 2016-12-22 (木) 21:28:08
    • あったあった、ソースはこれ→http://ch.nicovideo.jp/kanColle_darekasan/blomaga/ar641435 -- 2016-12-22 (木) 21:29:46
    • なんで飛龍なんてバルジ効果が薄いのがサンプルなんだろう・・・ネガキャンじゃないの -- 2016-12-22 (木) 22:59:20
• 補給増設に載せられるって明らかにバランス変わるなこれ。地味にヤバイ。あと演習の大和型がメンドイ(´・ω・｀) -- 2016-12-22 (木) 19:41:56
  • 増設枠の機銃とバルジが演習で反映されるかが鍵だな。でもどっちにしても嫌がらせ前提で編成組んでる人ならとっくの昔に大和型にバルジ載せていそうだけどね -- 2016-12-22 (木) 20:11:49
• 5-5高速統一でダメコンの代わりに載せてみる。ダメコン減ってきたし。…忘れて大破進軍は決してするまい。 -- 2016-12-22 (木) 19:59:52
• もともと回避が高い五航戦改二甲なら特に需要ありそう -- 2016-12-22 (木) 20:01:50
  • そして轟沈やらかす人がでそう -- 2016-12-22 (木) 20:09:37
    • これ本当に増えそう…おにぎり轟沈とかいるしな… -- 2016-12-22 (木) 20:40:28
• バルジと機銃を増設可能にしたのに何故機関系を除外したんだ…バルジは全部でも10個しかないが缶は20数個捨てられずに余ってるのだ… -- 2016-12-22 (木) 20:12:33
  • 機関系は新システム実装とセットで改修できるようにするつもりなのかもしれない。 -- 2016-12-22 (木) 20:26:31
  • そりゃ載せたら強くなりすぎるからでしょ？ -- 2016-12-22 (木) 20:38:33
    • 機関とバルジなら間違いなくバルジの方が強くなるぞ。 -- 2016-12-22 (木) 21:56:42
  • 実艦だとあとでいくらでも設置できるバルジや機銃と違って機関は一度設置すると手をいれるのは相当大変なんじゃなかったっけ。 -- 2016-12-22 (木) 21:14:31
  • 機銃も（やや強弁だが）バルジも外付け系の強化といえるけど、機関となると船体を切るような大手術を要する強化だから、納得いかない人の数も増えるだろうし、不満派が落ち着く収まるまでの荒れ方が段違いになることが容易に予想できたからじゃね？ -- 2016-12-22 (木) 22:47:34
  • 流石にタービンや機関は後付けで設置はちょっと・・・それより司令部施設を補強増設で使えたら便利だったのに -- 2016-12-22 (木) 23:40:05
  • 増設スロットに装備できる理由が苦しいバルジよりも熟練見張員を装備できるようにした方がよかったと思う。まぁ、個人的に装備したかったのは照明弾なのだが、機銃は装備できるのに爆雷や探照灯やロケランやらは軒並み装備できないあたりに（予想どうりとはいえ）運営の都合が透け過ぎていて、歓迎する気持ちよりも残念な印象が強いってのが正直なトコロ。 -- 2016-12-23 (金) 04:25:00
• 今回の報酬はさすがにこちら一択だわ。これ2つ作る間に、中型バルジ7個、32電6個、33電7個、14電3個できたよ。 -- 2016-12-22 (木) 20:45:30
  • すげえ…どんだけ回したんだ.... -- 2016-12-22 (木) 21:08:53
  • 何でボーキ盛ったのか -- 2016-12-22 (木) 21:29:35
    • 両面で回したんじゃね？ -- 2016-12-22 (木) 23:36:17
    • 何か誤解してる気がするから書いておくけど、テーブルは変わらんから別にバルジ出にくくなったりはしないよ。ボーキ足りなくてペンギンになってた分で電探出来るようになるだけ -- 2016-12-22 (木) 23:46:24
• 提督の鋼材をどんだけ減らしたいんだよ -- 2016-12-22 (木) 20:56:13
  • 皆が鋼材余ってると連呼した結果じゃね？　ある意味自業自得。 -- 2016-12-22 (木) 23:41:08
  • 無理して改修せんでもいいのよ -- 2016-12-23 (金) 00:32:46
• 5-5のエリレ対策でダメコンの代わりに積めば、開幕雷撃の大破率が軽減されるかな。単縦、T字有利は無理だろうけど。 -- 2016-12-22 (木) 21:20:12
  • バルジ1個だけだとあまり変化は無いが、2～3個積むとかなり変わってくる。完全に大破を防ぐというわけではないけど、防いでくれる確率は上がるね。 -- 2016-12-22 (木) 23:42:07
  • ストッパーがかからないからか正規空母勢がものすごく大破しやすいんだよね　加賀さんが大鳳以上の装甲になると考えると・・・経験的には積んだらだいぶマシにはなるかな -- 2016-12-23 (金) 00:48:40
• 改修すると回避のマイナスがプラスマイナス０になってそこからさらに進めるとプラスになるよ。イタリア主砲の命中ステータスと同じ原理で -- 2016-12-22 (木) 21:25:48
  • いくらなんでもまだそんな結果出る時間じゃないだろ、☆MAXは直ぐ出来ても結果が出るまでの検証がね -- 2016-12-23 (金) 02:27:25
• 増設スロットある人は5-4周回するとき、バルジor機銃orダメコンのどれを積む？ -- 2016-12-22 (木) 21:34:14
  • 今の周回メンバーならばバルジだな。輪形同航戦フラタフラルの修正火力からして空母に大型積むといい感じになる -- 2016-12-22 (木) 22:09:20
  • 5-4長良プレイですること多いからダメコンかな -- 2016-12-22 (木) 22:57:11
  • 全員に増設用意できるならカスダメ回避に機銃は有効そう　バルジは中破したら置物空母にして複数積むと中破してからの粘りが半端ない -- 2016-12-23 (金) 00:29:33
  • 機銃。バルジより機銃のほうが事故防止の効果が高い。消耗品には課金してないからダメコンはイベント以外には使わない。 -- 2016-12-23 (金) 01:23:36
    • 一瞬バルジを考えたけど、どんなに装甲を暑くしてもカスダメが発生するシステムだからなぁ。5-4上は輪形陣ばっかりだし装甲上げてもメリットが少ない気が。大破リスクは航空戦での小型艦艇が一番大きいので、そこを緩和できる機銃に一票。 -- 2016-12-23 (金) 01:48:07
  • 重巡や航巡でも装甲が薄いのはかなり5-4で中型バルジ恩恵あるよ。一発大破が出難くなる。 -- 2016-12-23 (金) 03:28:24
• (大型バルジなんてあったのか・・・たこさんかわいい・・・これにしよ) -- 2016-12-22 (木) 22:11:39
• 電探作ってたときの副産物、大型は17個全部残しといたけど中型は装備欄カツカツだったから昨日全部廃棄しちゃってトホホ… -- 2016-12-22 (木) 22:20:41
• 新任務報酬を見てはたと考え込んだ。Q：あれ？そういやバルジってあったっけ？　A：「図鑑が更新されました」　（小型も中型もなし。プリエーゼしかなかった・・・orz） -- 2016-12-22 (木) 23:38:26
  • あ・・・ミス。中型は5個あった。にしてもどんだけ・・・orz -- 2016-12-22 (木) 23:40:14
• 課金パワーの時代になったな -- 2016-12-22 (木) 23:56:15
  • それならまだいいけど増設機銃の防空力前提の航空戦力を敵が持つようになると課金しないと戦えないがありえそうでそれがとても怖い･･･課金増設枠はダメコンのみでもうひとつ個別の増設枠としてこれがきたなら120点だったんだけど･･･ -- 2016-12-23 (金) 00:45:32
    • もはや恒例となりつつある新要素への不安　増設枠に女神積んでE-4甲行くやつもおったんだし　今に始まったことではないだろ(笑) -- 2016-12-23 (金) 00:52:48
    • はいはい新要素前提難易度教乙 -- 2016-12-23 (金) 00:57:28
    • 大和型、増設ダメコン、洋上補給などなどは絶対必要になりましたか？ -- 2016-12-23 (金) 01:17:42
    • まぁ塵も積もれば山となる日が着々と近付いてると鈍くなければ誰もが感じているんじゃないか -- 2016-12-23 (金) 01:39:52
    • 塵のような要素を必死こいて限界まで積みあげるなどという事をせずとも普通にクリア出来てるやつが掃いて捨てるほどいる現状に、塵がまた一つ増えたところでな -- 2016-12-23 (金) 03:39:02
  • もとからダメコン積めたのになにを今更 -- 2016-12-23 (金) 01:16:55
  • すくなくても、意欲や熱意が下がる層がいるのはわかってほしい。結局、イベントで先行組は穴空け当然だろうし、フォロワーはそれをまねしようとするから。 -- 2016-12-23 (金) 01:33:36
    • 商売する上では客単価を高めるにこしたことはないからな。既にちょっとやそっとじゃコミュニティは壊滅しないぐらいにはなってるから、声ばかりデカくて金を落とさない層に媚び売る必要もないと思うがね。いうほど劇的にゲームバランスが変わるわけでもなく、オンゲにしては穏やかな方だぜ。 -- 2016-12-23 (金) 01:52:35
    • 穴空け当然フォロワー（笑）さんとやらは今までは増設に何ぶち込んでいたんですかね -- 2016-12-23 (金) 01:52:54
    • 女神じゃない？ 前に放送で見た課金提督は最終海域の甲ラスダンで湯水のごとく女神使ってたよ -- 2016-12-23 (金) 01:59:54
    • 木主で一言だけ言うけど、女神を穴につむのと、機銃・バルジを穴につめるのとではわけがちがう。女神は一回のみでフォロワーも真似はそうできるもんじゃない。これから新春任務とかで２つくらい配ってくれたら熱意が多少復活は個人的にはするけど -- 2016-12-23 (金) 02:04:14
    • ↑あ、課金提督じゃなくてそれを真似する人のことね　同じく女神積む人なら今回のことで文句言わないし、女神積まない人ならそれが特殊なプレイ方法なのが理解できてるっしょ -- 2016-12-23 (金) 02:04:17
    • ↑2　私は自分で装備の取捨選択も出来ない提督ですって言いたいの？　というか真似できないから萎えるっていうのはよく分からん　そもそも真似ってフォロー元と同じ装備揃えられること前提だけどフォロー元にそれができるの？機銃/バルジにしたって「じゃあ何か降ろすか」って判断になると思うが -- 2016-12-23 (金) 02:12:44
    • 熱意が下がるってよく分からん。どうして廃プレイヤーの真似を初級者がしないといけないんだ？　なお廃プレイヤーは無課金で補強増設十数個手に入れてる -- 2016-12-23 (金) 02:34:10
    • ↑木主だけど、そうだよ、装備の取捨選択もできない提督だよ、といいたいの。逆にいうけど、どれだけの人が、敵の装甲値、制空値、対空砲火計算できると思ってるんですか？　理解しようとしない層がほとんどじゃないですか？　自分はこういう検証を自分で行わない層に属してますし、プレーヤーのほとんどはこの層だと思っています -- 2016-12-23 (金) 02:41:49
    • ついでに木主でもうひとこと、１枝のいうように、商売として、俺らみたいな熱意も能力もない提督を切り捨てるというのはもっともだと思うので、”ゲームを楽しめていない”かわいそうな提督なんでこれ以上なにもいいません。運営方針には文句いうつもりないんで。こういう考えのかわいそうな提督もいるってことだけわかってください -- 2016-12-23 (金) 02:48:28
    • 先行組はみんな穴に女神を入れているのでこれからも状況は変わんないよな。俺は女神無しの準先行組だから今回のアップデートは有難い。 -- 2016-12-23 (金) 02:53:22
    • 木主に言うけど、熱意も能力も無いプレイヤーは難易度を下げればいいだけだし、甲でも穴あけ必須なんて難易度にはならないだろうし、一体何が不満なの？ -- 2016-12-23 (金) 02:54:50
    • ひょっとして装備の試行錯誤と言わずに取捨選択と言った意味が分かってない？　装備を一から考えるのはそりゃ一握りだろうけど、どこかでテンプレとして上がった装備から自分が準備できないものを引くってのは今までも多くの提督がやってるでしょ　それなら貴方の言う敵の装甲値、制空値、対空砲火計算なんて必要ない　それすらできないと？　 -- 2016-12-23 (金) 03:01:32
    • 誰かの装備編成のそのまま猿真似をしていたらこのゲーム辛いと思う。参考にする際に自分なりにアレンジする頭が無いと、上手く行かないことが多いしそもそも頭を使わないと面白くないだろう。 -- 2016-12-23 (金) 03:05:16
    • ちょっとぐらい儲けさしてやれよ…ガチャで最強キャラが出るとかなら批判分からんでもないが機銃系なんて前から装備させろって言われてたジャン -- 2016-12-23 (金) 03:13:08
    • やらなくても問題ないだろうし、課金ゲーのソシャゲで低課金に不満を言うのはどうかと。他のゲームやったら不満どころじゃなくなるぞ。というか、君先行勢の真似するの？ -- 2016-12-23 (金) 06:36:01
  • 別に課金要らんよ、ＡＬＬ甲でやっていたら補強増設15個くらいは取れてるし。ＡＬＬ甲で行けてない奴は乙や丙で行くのだから難易度的にも要らんだろ。よくできてる。 -- 2016-12-23 (金) 02:06:09
    • 基本乙で甲はあんまりやらないがそれでも四個もらってたし新任務でさらに一個もらえた。 -- 2016-12-23 (金) 02:37:23
• 前から言われてるけど、艦これの課金ってあくまで運ゲーの確率上昇のための一条件でしかないからなぁ……ようは賽銭投げ込んで神様にお願い事するようなもん -- 2016-12-23 (金) 01:29:25
  • 母港100の無課金で勲章8の人もいるからなぁ。どうやってるのか検討もつかないけど -- 2016-12-23 (金) 01:51:13
    • いや普通に資源貯めて試行回数重ねる以外道筋ないゲームだから何の不思議もないぞそれ -- 2016-12-23 (金) 02:44:39
    • いや、慣れてくれば資源ゼロバケツゼロで甲をクリアも出来るゲームなんだわ。資源を貯めて試行回数で殴れっていうのは脳筋の発想だよ。 -- 2016-12-23 (金) 02:57:44
    • 最適の装備と編成を自分で見つけて楽しむゲームと思っているので、資源ゼロバケツゼロスタート（他人の最適編成を真似する）は俺はあんまりやりたくないけどね。 -- 2016-12-23 (金) 02:59:14
    • 資源ゼロバケツゼロで甲をクリアも出来る？エアプかな？　それで毎回甲クリアは絶対に無理とだけ言っておく -- 2016-12-23 (金) 09:51:29
    • ↑資源ゼロバケツゼロ縛り知らんのか 絶対とか断言する前に自分で少しは調べればいいのに -- 2016-12-23 (金) 11:28:23
    • 資源ゼロバケツゼロでスタートしてイベントＡＬＬ甲クリア。酢烏賊提督はずっとそれを続けてる。 -- 2016-12-23 (金) 12:53:36
    • 装備と編成は論理ってね -- 2016-12-23 (金) 14:58:13
    • 堀除けば基本イベ終了時には最初より資源増えるでしょ。よほどの下手くそか先行プレイヤーでもない限り -- 2016-12-23 (金) 15:01:19
• ゲーム内でコツコツがんばって運ゲーに持ち込む為に要素を埋めていくゲームに ポンっと課金でしか埋められないのびしろ要素が追加された萎えるよ -- 2016-12-23 (金) 01:42:31
  • 言ってることは理解できるけど、リスクヘッジのバルジとリスク全回避のダメコンじゃ当然後者の方が強力だし、運要素を排除する最強要素のひとつであるダメコンを15年夏イベから増設で積めるようになってるのに今更何言ってるんだとは思う。 -- 2016-12-23 (金) 01:56:37
  • 補強増設買ったことない自分でも、今まで増設10個以上手に入れられてたし、今さら嘆かれてもなって感じでしかないんだよなぁ。最近始めた人が装備の充実さで不利になるのは当たり前だし。課金でしか埋められない伸びしろなんて指輪も女神も設営隊も、それこそ母港拡張だって一緒じゃん。 -- 2016-12-23 (金) 01:57:29
  • ぶっちゃけ補強増設に機銃を入れる程度ではそこまで劇的に変わらんし、そもそもＡＬＬ甲やってるなら無料で補強増設は15個か16個かは貰えてるから、課金がー課金がーと言ってる人はそもそもＡＬＬ甲が出来ていない人間ってだけだぞ。 -- 2016-12-23 (金) 02:09:08
    • つまり普通(笑)。 -- 2016-12-23 (金) 09:01:30
    • まぁ下手な人は課金でカバーすればいいんじゃないかな。 -- 2016-12-23 (金) 09:31:24
    • そのおかげで摩耶改二が実質５スロになることを忘れてはならない -- 2016-12-23 (金) 16:15:38
  • 同志よ・・・大将以下のひとはけっこう多いと思うよ。こう書くと、「大将ですが、なにか？」みたいに擁護のひと沸いてくるんだろうけど。 -- 2016-12-23 (金) 02:09:49
  • 今年の秋イベはE4乙で補強増設もらえたから頑張ったよ。さっそく役に立った。 -- 2016-12-23 (金) 02:32:22
  • 本当にコツコツプレイしてるならその程度じゃ結果は大して変わらないことぐらい体感で分かるだろ･･･ -- 2016-12-23 (金) 02:47:38
  • 本当にコツコツプレイしていたら無課金で補強増設17個貰えているのでそもそも不満が出ない。 -- 2016-12-23 (金) 03:00:29
  • タダでばら撒かれてはいるが結局課金アイテム詰めなきゃ大した恩恵もなかった補強増設が、今回のアプデでようやく誰でも恒常的な強化として使えるアイテムになったんだよなあ -- 2016-12-23 (金) 03:04:03
  • 頭も時間も金も使わん奴が甲クリアできちゃうような難易度にされたら萎えるんですが -- 2016-12-23 (金) 05:26:59
  • 先に遊び始めていた層やガチ勢との差が課金では何も埋められない方が新規やライト層は萎えるものだろう？ -- 2016-12-23 (金) 05:44:15
  • いっぱいいますよね時間も金も努力もせずに口を開けば運ゲだから運ゲだからと文句ばかりの人。ダメコンの強さ、ダメージ計算の仕様、対空（機銃）の仕様をある程度理解してたら、だいたいからそこまで文句言うこともないと思うんだよね。あえて「伸びしろ」って言い方でぼかしてるのかもしれないけどさ。 -- 2016-12-23 (金) 06:01:54
  • 木主だけどなんか上手く伝わってない様だけど ｹｯｺﾝならその後のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ 女神は元より無駄打ち頻発する消耗品 ネジは恒常的に十分手に入る成長要素 でも今回のこれは開ければすぐ単純強化するで 運ゲーを挑むためにスキマは埋めなアカンよなぁ?買えよ^^ って透けて見えて 萎えるんだ -- 2016-12-23 (金) 07:55:26
    • 補強増設は無料で17個も貰えてるのに何言ってるんだお前。 -- 2016-12-23 (金) 12:55:45
  • 木主だけどなんか上手く伝わってない様だけど ｹｯｺﾝならその後のﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ 女神は元より無駄打ち頻発する消耗品 ネジは恒常的に十分手に入る成長要素 でも今回のこれは開ければすぐ単純強化するで 運ゲーを挑むためにスキマは埋めなアカンよなぁ?買えよ^^ って透けて見えて 萎えるんだ -- 2016-12-23 (金) 07:55:31
    • お前の気持ちは駄々捏ねに過ぎないので誰の共感も得られなかったという結末じゃね？ -- 2016-12-23 (金) 12:58:22
  • いいじゃないか。実力不足でクリアできないのを課金が足りないからクリアできないっていういい言い訳作ってくれた訳だし。 -- 2016-12-23 (金) 11:31:11
    • まぁ自主的に縛りプレイしてる連中がクリアしてそういう言い訳を全て潰しちゃうんだけどね・・・ -- 2016-12-23 (金) 13:01:38
  • 無課金勢マジいい加減にしろ。サーバーの維持費やら社員の給料やらどこから出てると思ってるんだ？いままでもらった分合わせて戦艦正空全部に配備しても1万円もかからないのに飽食かいな -- 2016-12-23 (金) 16:32:28
• 何はともあれ、穴あけてそこに何かを積むことを前提にした難易度にはして欲しくない。 -- 2016-12-23 (金) 02:46:05
  • 今までも課金前提の難易度になったことは一度も無いよ。速吸必須なんて難易度の調整をされたイベントは無かったろう？　使った方が若干楽になる場合があったくらいだ。 -- 2016-12-23 (金) 03:01:38
  • あとちゃんとプレイしてきた人なら分かると思うが、穴あけて機銃やバルジを積んでも決定的な変化は無いので気にしなくていいと直ぐにわかる。もちろんかなり便利にはなる。 -- 2016-12-23 (金) 03:03:31
  • 勘違いしている人が多いけど「～を前提にした難易度」って「それがないとクリア率0％です」って意味だからね　駆逐11輸送連合でイベラスボス倒すような変態（畏怖）がいるゲームに確定ルート逸れ以外そんなのない（多分） -- 2016-12-23 (金) 03:12:55
    • 16秋イベの最終面はボーナスステージだからそれくらいならどうとでもなるぞ。 -- 2016-12-23 (金) 03:19:54
    • 酒匂、ダメコンなしが変態の第一条件でさらなる高みを目指して睦月型縛りとかやる人がいるんですよ… -- 2016-12-23 (金) 03:28:33
    • 装甲破砕ギミックがあるから平気平気。柔らかボス装甲なんだから魚雷ガン積みカットインが刺さればクロスロード特効無くても軽々落とせたよ。 -- 2016-12-23 (金) 04:02:10
  • 未だかつて「入手しにくい装備」「課金アイテム」がイベントクリアの前提になったことは無いゲームだから。その辺は毎回うまく調整されていると思う。 -- 2016-12-23 (金) 03:22:03
    • 16春中枢壊は基地航空隊無しでもクリアできたのかなあ -- 2016-12-23 (金) 03:52:37
    • そりゃ出来るだろ、ボスマスまで6マスなので艦載機の陸上基地配備で届いちゃうし、支援艦隊の航空支援でも特効あったし。 -- 2016-12-23 (金) 04:03:34
    • そもそも16春って基地航空隊&陸攻が実装&投入された最初のイベだから中枢壊までたどり着けた人は全丙+直前乙とかしない限りほぼ同じ装備持ってるんじゃね？ -- 2016-12-23 (金) 04:13:15
    • 16春甲はバグ修正メンテ前にクリアした人はいなっかったんだっけ？　でも難易度落としたらいたような。乙以上がある程度環境が整ってる提督向けなのは公式の明言するところだし、まあ丙なら資源と時間さえあれば今のところクリアできるんじゃないかな。 -- 2016-12-23 (金) 06:05:03
    • 今更だけど、こないだの秋イベE5のスタート移動ギミックは結局基地航空隊の防空制空権確保も条件だったんだろうか？確保が絶対だったとすると、甲だと相当数陸戦ないと（+深海側の対空ゆるいパターン引く）満たせなかったはずだから、これからのイベではこうゆうのはなるべくやらないでほしいな。条件満たせなければ甲挑戦は時期尚早ももっともだけど、やっぱり「持ってる持ってない」で難易度は分けないでほしい。 -- 2016-12-23 (金) 06:12:18
    • ↑全烈風で確保できると聞いたが違うのか？ -- 2016-12-23 (金) 06:19:08
    • 補強増設でバルジや機銃が装備可能になったところで必須は無いわ。それなら補強増設出来た時にダメコン必須になってるはず。 -- 2016-12-23 (金) 06:31:54
    • ↑↑↑甲でも烈風１２個あれば確保可能だぞ、丙ならもっとランク落としても問題ない。せめて調べてからそういうこと言わないとエアプ扱いされるぞ。 -- 2016-12-23 (金) 06:33:50
    • 甲ね？陸戦×3+彩雲を3部隊とかだった気がする。装備が貧弱であわあわできるのならいいんだけど、門前払いみたいなのはどうかなって -- 2016-12-23 (金) 06:34:55
    • ↑↑↑勘違いしてたかもしれません。エアプですいません・・！ -- 2016-12-23 (金) 06:47:15
    • 秋イベの甲のスタート視点移動ギミックの防空なら烈風4×3で解除可能だよ。なお彩雲1烈風3だとぎりぎり足らない罠があった。局地戦闘機が無ければ解除できないと言い張っていた奴はエアプのクレーマーだから相手にしなくていい。運営はその辺ちゃんと調整してる。 -- 2016-12-23 (金) 06:53:24
    • 16春は甲でも陸攻無しの縛りでやってもクリアできる難易度だったのよ。ボスまで6マスだから艦載機の陸上運用でも届くし。陸攻が無ければクリア不能って言ってる連中はエアプレイ野郎だから無視していい。 -- 2016-12-23 (金) 06:55:24
    • 運営はちゃんと「入手しにくい装備がないとクリアできない」「課金アイテムがないとクリアできない」という言い訳が出来ない程度に最高難易度の甲を調整している、これまでずっとな。 -- 2016-12-23 (金) 06:58:19
    • ↑の皆様　本当に適当なこと書いてしまい申し訳ありませんでした・・。でも希少装備ないとダメだった、というわけじゃなかったのが知れて安心できました。皆様、ありがとうございました。 -- 2016-12-23 (金) 07:06:42
    • クリア不可だ―って確かめもせずに直ぐ喚く奴が居るから、そういう声を聴いて勘違いしてしまうのも無理はない。気にするな。 -- 2016-12-23 (金) 07:10:27
    • ↑↑↑前イベは本当に甲でも課金なしギリギリクリア可能な調整してて感心したわ。逆に言えばそれだけ敷居が高いってことでもあるが。 -- 2016-12-23 (金) 08:19:19
  • バルジや機銃の効果を理解してればほんとこんな発言が出てくるわけないんだけどな…。今までも女神を積めてたってのにほんと…何言ってるの感しかない。バルジ特効だの機銃特効だのでしか撃破できないボスが出てくれば話は別だけどさ、流石にね。 -- 2016-12-23 (金) 06:13:25
    • バルジ特効だの機銃特効だのでしか撃破できないボスが出てくれば　＜普通のスロに積めばいいだろ？　増設スロに積まないと特効ない前提かよｗ　ってハナシよね -- 2016-12-23 (金) 07:19:22
    • 秋イベで機銃装備による個艦防空の重要性が話題になったはずだけど、ご存知ない？運営の匙加減で敵艦隊の航空戦力が際限なく強化されていってる現状が無ければ、機銃なんて増設してまで積むもんではないって笑っていられたけどさ。 -- 2016-12-23 (金) 16:37:42
  • 艦これも昔は無課金に良心的とか言われてたが今はそんなこと言うやつもいない。直接的なガチャがないだけでその分金積めば有利になりすぎる要素がてんこもり。今に始まったわけじゃなく、またひとつ課金で超有利になる仕様が増えただけ。金払って使うのはいいが、いいかげん穴あき娘使ったら甲勲章取れないようにしろよ。別げーなんだし。 -- 2016-12-23 (金) 09:33:56
    • 穴に夢見過ぎだ。童貞か？ -- 2016-12-23 (金) 10:13:08
    • ひがみっぽーい -- 2016-12-23 (金) 10:35:48
    • 「課金しなくてもいい」っていうか結構前から「課金量が少ない」だろ。実際、他のソシャゲと比べると雲泥の差が出るぞ。 -- 2016-12-23 (金) 10:47:16
    • 穴開けただけで超有利になると思ってる時点で下手糞かエアプだわｗ　別に穴開けて女神使わないでも甲でクリアできるのにね。俺は今までそうして来たよ。 -- 2016-12-23 (金) 13:00:23
• そんなに難易度を気にするならその開けた穴に女神積めば良いんじゃね？ -- 2016-12-23 (金) 04:25:12
• 俺の不満はナゼ他を差し置いてバルジよ！ってコトだな。　事情はわからないでもないけど、もっと他にあるだろ？　弾とか！見張員とか！ -- 2016-12-23 (金) 06:03:56
  • 弾薬でスロットを使うってのはずっと疑問だったな。戦闘中に通常弾と使い分けるゲームでもないのに、なんで弾薬ストックのことを考えないといけないのか。装備枠に関しては抜本的に見直して欲しいところだけど、まあ期待はできそうにないね。ちょっとでも戦略の幅が広がったことを喜ぼう。 -- 2016-12-23 (金) 06:16:09
    • 徹甲弾を補強増設に載せられたら強すぎるから無理でしょ。空母の整備員も無理だろうな。バルジが選ばれたのはこれまでのスロットで入れてもあまり役に立たないからだろう。 -- 2016-12-23 (金) 07:09:14
  • 多摩？ -- 2016-12-23 (金) 06:30:41
  • 三式弾や照明弾なら機銃の場合と扱いに大差はないだろうけど・・・ぶっちゃけ、徹甲弾が装備できちゃうとバランス調整がヤバいことになるのは想像に難くない。熟練見張員は装備できても問題ない気がしないでもないけど。 -- 2016-12-23 (金) 06:30:57
  • 徹甲弾が補強増設に装備できると…ああ、三式弾や水上戦闘機と併用できるのか。ちょっと強すぎないか？ -- 2016-12-23 (金) 06:38:32
  • 事情…徹甲弾が装備可なんてことになったら、それこそ戦艦は穴が前提になっちゃうからマズいってのはわかる。けど、増設スロにバルジってのは…なにやらモヤモヤしないか？ -- 2016-12-23 (金) 07:01:36
  • 見張り員もそうだが司令部施設も載せて欲しかった -- 2016-12-23 (金) 07:07:23
    • 甲板にバラック小屋が建てられて、主砲の爆風で司令部がピンチ･･･まで幻想した。 -- 2016-12-23 (金) 09:13:52
  • そもそも消費アイテム以外を載せられるようになったこと自体が不満だが、ここまで来たらもう補給増設＝1スロ増加アイテムとして他の諸々の装備可能にしてしまった方が潔い気はする　時代は穴課金だよ、スロも金で買える時代だよ -- 2016-12-23 (金) 07:17:00
  • 機銃もバルジも不満だが、ドラム缶くらいは載せさせろ！と思う -- 2016-12-23 (金) 07:26:04
    • ドラム缶が一番あかんだろ。 -- 2016-12-23 (金) 08:08:48
    • 機銃とバルジが何で不満なのか分からんわ。主砲でも積めた方が良かったのか？ -- 2016-12-23 (金) 08:26:28
    • 増設枠はポン付け／ポイ捨てできる装備に制限されてるなら、まぁ納得できなくもないよな。工事が要るような装備はちょっと･･･主砲とか論外。 -- 2016-12-23 (金) 08:35:35
    • 電探とかも無理そうかな・・・。小型に限ると小型一強になるし。 -- 2016-12-23 (金) 08:47:11
    • その辺の有用装備もそのうちずるずると搭載可能になるとは思う -- 2016-12-23 (金) 08:57:16
    • 【妙案】増設にドラム缶を搭載可能、但し使い捨て。 -- 2016-12-23 (金) 09:19:02
    • それは無いと思う。バルジも機銃も以前から要望はあったものだしね。 -- 2016-12-23 (金) 09:30:21
  • バルジが載せられるなら機関も　とは思う　回避が死にステってのはおいといてさ -- 2016-12-23 (金) 08:00:39
    • バルジは幾らでも後付けできるが、タービンや缶の増設は実艦だと船体輪切りの大手術だからなぁ。 -- 2016-12-23 (金) 08:09:59
    • 運営、割と史実準拠に拘るから缶やタービンは今後増設は無理だと思われる。 -- 2016-12-23 (金) 08:22:26
  • 照明弾と探照灯と見張員は穴に入れてもいんじゃないかなと思う -- 2016-12-23 (金) 08:15:23
    • 照明弾はともかく熟練見張り院って増設しないと無理なんだろうか（無理やり詰め込めそう） -- 2016-12-23 (金) 08:25:16
    • 探照灯は探照灯でもでかい方のはさすがに無理かな？個人的には高射装置とかいけそうな気はするが -- 2016-12-23 (金) 08:39:35
    • やはり補強増設か……いつ空ける？私も搭乗する。 -- 2016-12-23 (金) 16:41:03
  • 大発とかロケランとかはどうだろう？　ドラム缶がＮＧなのはルート制御に影響する（穴の有無による戦力差が）装備だからだろうね -- 2016-12-23 (金) 08:28:04
    • ロケランがいいなら大発もってなっちゃう、するとバランス調整が無理じゃん・・・ -- 2016-12-23 (金) 08:32:23
    • あ、大発有りにしてしまうと鬼怒改二の大発内臓が意味なくなるから無理だわな。 -- 2016-12-23 (金) 08:33:33
  • 司令部施設は大きいから無理なんだろうな、史実だと大淀の格納庫を丸ごと潰して連合艦隊司令部施設にしている。 -- 2016-12-23 (金) 08:31:20
    • バルジの方がデカイよ。喫水線下の装備だからリアルだと着け外しも大事だし。艦娘的には腹巻だろうけどｗ -- 2016-12-23 (金) 08:41:40
    • バルジはポン付けできるんだが、司令部施設となると中身も含めて大改造になる。その差だな。 -- 2016-12-23 (金) 08:53:50
• エキサイトしているのは置いておくにせよ、この装備載せられるのは基本耐久の強めな大型艦だし、幾らか候補が上がる中型とは違ってこれはアクィラくらいかしら？ -- 2016-12-23 (金) 06:51:04
  • プリエーゼ積もうず -- 2016-12-23 (金) 07:14:05
  • プリエーゼ積もうず -- 2016-12-23 (金) 07:14:06
    • イタリアのバルジだしイメージ重視ならそっち選ぶのかありか すっかり存在忘れてたよ -- 2016-12-23 (金) 08:09:30
    • プリエーゼは正確にはバルジではなく、船体に組み込まれた内部構造だけどね。だから本来は気軽に後から付けたりは出来ないのだが・・・ -- 2016-12-23 (金) 09:43:48
    • 艦娘的には二重筒 -- 2016-12-23 (金) 12:41:32
    • ↑ミス 艦娘的には二重筒構造な腹巻きなのかな -- 2016-12-23 (金) 12:42:30
• バルジの話題でこんなに荒れるとは普通思わないよね -- 2016-12-23 (金) 07:01:36
  • 艦が娘でバルジが腹肉なら荒れる話題だろ？（違 -- 2016-12-23 (金) 07:03:47
    • この時期にバルジを増設スロットに搭載可能って、もしかして単純にふと・・・ -- 2016-12-23 (金) 08:12:17
  • 課金というコストが伴う女神と違ってこちらは一度使えば永続して装甲や対空を上げられるからね　重婚穴艦隊が二回りほど強化された感じ -- 2016-12-23 (金) 07:19:23
  • というか割と真面目に課金者と非課金者の間に差がつくのがムカつく！って意味のことしか言ってない人が多くて困惑する。 -- 2016-12-23 (金) 07:55:34
    • そうか？　そもそも課金しなくてもイベント報酬で貰った分だけで連合艦隊を賄えるくらいにならないか？　これからも貰えるだろうし -- 2016-12-23 (金) 08:05:23
    • 計算したら17個は無料で貰えてるので、連合艦隊以上だった。だからやりこんでる人は文句無いわな。 -- 2016-12-23 (金) 08:11:59
    • 結構配られてる以上、そんな差は付かないと思うぞ。（差が付かないと何で課金してるんだって話にもなるが）これが人のサガか…。 -- 2016-12-23 (金) 08:24:10
    • 現時点で全て甲でクリアし任務も全てやれば17個の補強増設が無料で貰えている。つまり課金者と差が付くと文句を言っている連中は乙や丙でイベントしている筈で、乙や丙ならそもそも補強増設無くても十分クリアできるのでは？と指摘すると話が終わってしまう。 -- 2016-12-23 (金) 08:27:30
    • そもそも大騒ぎしてる連中がバルジを６～１２配備するだけ持ってるのかと。機銃にしたって上位機銃をそんなにたくさん持っているのかと。 -- 2016-12-23 (金) 08:41:10
    • 機銃は幾らでも開発できるんじゃね？ -- 2016-12-23 (金) 08:49:24
    • ぶっちゃけ上位機銃に拘らなくても、機銃は三連装でも噴進砲でも結構効果あるぞ。マイナスにはならんしな。 -- 2016-12-23 (金) 08:52:30
    • 甲種勲章が遠のいていくな・・・・・（現在甲２） -- 2016-12-23 (金) 11:40:00
    • 着任２ヶ月の丙提督は甲を目指す資格すらないんですね -- 2016-12-23 (金) 12:38:12
    • ↑着任2か月で甲を狙うってのはよほどのヌルイベでない限り無謀だからな。開発可能な上位装備を出撃する全員に行きわたらせてやっとスタートラインだよ。そこまで到達するのに何か月かかるよ？2か月でどうにかなるか？ -- 2016-12-23 (金) 12:51:39
    • イベント甲クリアなら着任3カ月は必要だな。ちなみにあの防空棲姫のイベントを着任3カ月でＡＬＬ甲クリアした提督が居るので可能だろう。2カ月だと挑戦する資格はない。丙でやれ。 -- 2016-12-23 (金) 12:57:21
    • ALL甲が狙える目安はだいたい着任１年ぐらいだと思う。甲勲章じたいは最終海域甲（１つ手前乙）だけでいいから難易度しだいでは初参加でも取れる -- 2016-12-23 (金) 12:59:30
    • 「今まで頑張っていれば17個の補強増設」というのを見るとスタートラインそのものが引き上げられるのではという懸念を抱きます。正直、課金より萎え引退に傾いてます。 -- 2016-12-23 (金) 13:11:49
    • 今までサボってたやつは今まで通り乙や丙で楽しめばいいじゃん。なんで実力不足なのに甲で挑みたがる？ -- 2016-12-23 (金) 13:16:20
    • 最初からなんだかんだ言い訳して挑戦するための努力をしない奴が懸念しますなんて言っても笑われるだけだぞ。お前が本当に必要なのは自分が逃げ出すための言い訳だろ。どのイベントでも常に新規提督が甲に挑戦してクリアしてるけどそれをできないお前との違いはなんだ？ -- 2016-12-23 (金) 13:21:24
    • 補強増設はネジ等と違い、時間をかければ手に入る物でない（＝努力でカバーできない）点が問題かと。主な無課金入手手段が甲報酬というのはつらい -- 2016-12-23 (金) 13:23:47
    • ↑無能提督の問題点は努力すればどうにでもなる点を努力しないから問題の本質が見えない。お前の現状の戦力が増設バルジ積んだ程度で甲に届くレベルだと？イベに挑戦したいならグダグダ行ってないでレベリングの1周でもしろ。 -- 2016-12-23 (金) 13:30:05
    • うん？と思って調べたけど、ALL乙でも補強増設9個と結構もらえてるよね？ -- 2016-12-23 (金) 13:35:43
    • ↑10　多くの人が忘れてるけど、そもそも甲に挑戦するためには提督Lv85が必要 -- 2016-12-23 (金) 13:45:08
    • これまで任務を含みALL甲で補強増設17個、ALL乙で補強増設9個が無料で貰えている。結構貰えるもんだな。 -- 2016-12-23 (金) 13:54:31
    • 今イベ初参加丙突破だったので現状１個しかありません。提督lvは103、艦のレベリングもそれなりに頑張っているので、次イベで増設必須にならないことを祈ります。 -- 2016-12-23 (金) 13:56:01
    • 誰も補強増設の入手手段は甲クリアなんて限定していないのに「主な無課金入手手段が甲報酬」って思い込んでいるのは何故？　乙でも9個は貰えるのに気付いていない？　エアプレイ？ -- 2016-12-23 (金) 13:56:55
    • これまでのあらゆるイベントでも「希少な装備」「課金アイテム」が甲ですら必須になったことは一度も無いよ。クリアできなかったとしtらお前の実力不足だよ。 -- 2016-12-23 (金) 13:58:27
    • ↑3　安心してください、どこで何を吹き込まれたか知りませんが、他の方が言っているように今まで課金装備が必須だったことは一度もありません　艦隊の充実頑張ってください -- 2016-12-23 (金) 14:06:20
    • 別に穴開けなくったって丙なら楽勝でクリアできるでしょ。甲乙丙分かれる前はそれこそ阿鼻叫喚の地獄絵図だった。それだけに磯風をgetしたときは達成感がハンパなかった。どうも新参の提督は被害妄想が甚だしい気がする。 -- 2016-12-23 (金) 14:14:10
    • このwikiに到達できてるなら、きちんと内容理解して育成や編成すれば穴あけもバルジも無くても甲は行けるだろうなぁ。 -- 2016-12-23 (金) 16:03:24
  • まさしく想定外 -- 2016-12-23 (金) 10:30:16
• 陸での改造が必要なバルジの扱いが弁当と同列って…艦娘的には手拭いくらいの感覚なのだろうか？回避ペナあるのにｗ -- 2016-12-23 (金) 07:56:48
  • 擬人化してるしな・・・腹巻きでもしてるんじゃ・・・ -- 2016-12-23 (金) 08:14:11
  • まぁ、砲や電探や機関みたいに調整も慣熟も要らないしな。上着を羽織る感覚なんだろう。 -- 2016-12-23 (金) 08:21:46
  • ようは防弾チョッキを羽織るようなものだろう。艦娘的にはふｔ（大和砲ﾄﾞｰﾝ -- 2016-12-23 (金) 08:50:45
  • 空いたところに機銃積もうぜくらいの感覚で装甲増やしているのだろう -- 2016-12-23 (金) 08:54:56
  • 盾とまではいかなくともガーターみたいなもんなんじゃないの？動作に支障はそんなにないけどやっぱちょっと邪魔な感じ。お腹に仕込んだりできそう。 -- 2016-12-23 (金) 09:09:28
  • ぶちゃけ おにぎり の立場無くなったよなぁ あのくらいのアクセントと女神使いたいけど既存スロじゃ使えないからその為の存在で良かったのに -- 2016-12-23 (金) 09:15:43
    • おにぎりは掘りの時に使えばいいじゃん、捨てるついでにさ -- 2016-12-23 (金) 09:46:21
  • 弁当と同列なのはアレだけど船としてみればバルジが艦本体をいじらないで一番手っ取り早く着脱できる代物だから仕方ない。機銃は、まあ空いたところに積むとして、弾薬はそうね…ゲームバランス上仕方ないね… -- 2016-12-23 (金) 09:18:57
    • 艦本体をいじらないで一番手っ取り早く着脱できる代物はドラム缶だろうけど、ルート制御が絡むから、ゲームバランス的に積めないだろうね -- 2016-12-23 (金) 10:17:08
    • ↑史実でもドラム缶積む場合は砲や弾薬をを下ろしたりなんだのしてるのよ（というかその時期になると砲が運用できてないとも） -- 2016-12-23 (金) 10:31:24
  • 暁型が立ち絵で装備している盾みたいな物だと解釈すると、回避ペナも納得できる。 -- 2016-12-23 (金) 10:29:22
  • だっておまいらだって無意識にバルジ身に着けてるじゃん -- 2016-12-23 (金) 10:53:49
  • 空いたところに乗せておこうぜ感覚で照明弾、探照灯、ドラム缶、WG、見張り員辺りも搭載可能になると捗る　ゲームバランス？　いや～今更な気がするが… -- 2016-12-23 (金) 12:31:59
    • それやるとロケ淀さんがいつもの＋昼連撃orWG3個の集積地絶対破壊するウーマンになってしまうぞ… -- 2016-12-23 (金) 13:01:05
    • 集積さんはもう何しても燃える上に昼に即死させることもできるという状態だから考慮しなくていいかも -- 2016-12-23 (金) 13:03:50
    • やはり、やりすぎは拙そうだな。 -- 2016-12-23 (金) 13:05:03
    • 照明弾、ドラム缶、WG、見張員あたりは選択肢に加えて欲しいねぇ -- 2016-12-23 (金) 22:18:27
  • 何が増設スロに妥当かとか言いだしたら、そもそも主砲と見張り員が同じスロット占有なのかとか色々でてくるので、考えない方がいい -- 2016-12-23 (金) 14:45:19
    • 妥当というならアプデ前の消耗品の類だろう。便利になったのでアプデは歓迎だが。 -- 2016-12-23 (金) 22:16:15
• この時の提督達は知る由もなかった・・・バルジ改修補正値が装甲耐久回避に1.5付与されるということに(希望的観測) -- 2016-12-23 (金) 09:45:18
• 来月から穴開けた加賀や瑞鶴に大型バルジつめばレ級のワンパン大破減るかなあ。 -- 2016-12-23 (金) 09:49:16
  • 少しは減るかもしれんが単縦エリレの雷撃は１つでは厳しい　２つ積みならかなり期待できるが -- 2016-12-23 (金) 10:09:43
  • 中破ストッパーかかってた分が大破に繰り上がるんで、そんなに変わらなさそう -- 2016-12-23 (金) 10:50:34
    • 4n艦なら大破率下がる -- 2016-12-23 (金) 12:46:51
  • 反航戦や敵複縦陣なら大分マシになる気はする　クリティカルはどうしようもないが -- 2016-12-23 (金) 12:53:51
• 開発レシピ(10/10/300/10)で、大バルジが(現状出てこないという報告あり、要検証）という一文があって、本当なのかどうか気になりすぎて夜も眠れんのだが -- 2016-12-23 (金) 11:06:23
  • 出るから気にすんな・・・あれ何で書き加えられたのか謎 -- 2016-12-23 (金) 12:17:35
    • 元々開発率2％以下だからなー　ただ自分が運悪く出ないのをゲームのせいにしてるだけちゃうんかと -- 2016-12-23 (金) 13:08:12
  • 今70回ばかり明石旗艦で開発してみたが、大型３つに中型２つ出来たぞ -- 2016-12-23 (金) 12:56:56
    • 単に運悪く作れなかっただけじゃないのか。基本２％は最悪100回でゼロが稀にある -- 2016-12-23 (金) 13:01:46
  • 普通に出たぞ？　なんでそんなデマが書き込まれてたんだ？ -- 2016-12-23 (金) 13:06:31
    • 問題は、余計な記載に対する苦言が長らく無視されていた事なんだよな。 -- 2016-12-23 (金) 19:49:08
  • 100回して2％に一度も出ないあたらない確率は、出ない98%の100乗なので約13％。100人いたら13人は出ないぞと主張することになる定期 -- 2016-12-23 (金) 14:14:38
    • ついでにそのうち一人は200回してもでない。で200回したのが出ないって主張すると100ででない人も同調する。数が多くなると50ぐらいの人でもそういえば出てないなというようになる -- 2016-12-23 (金) 14:17:43
• うわあすごい荒れてる・・・新米なんですけど誰か三行で説明願います・・・ -- 2016-12-23 (金) 11:57:32
  • ①補強スロにバルジ機銃搭載可になった②これからは課金必須の時代だギャーギャー③ギャーギャーギャー　改行できんかったので取り敢えず3点でまとめてみた -- 2016-12-23 (金) 12:02:18
    • 課金必須だと騒いでるのは下手糞かエアプ、ベテラン提督は其処まで大きな影響は出ない上に、真面目にやってると補強増設は17個も無料で貰えてるので文句を言う必要が無かった。 -- 2016-12-23 (金) 13:08:15
    • そもそも補強増設にダメコン以外を載せようと思い立てる艦なんて数えるほどしかいないのに「補強増設必須だ！」って騒ぎまくるほうがむしろ異常さね。ダメコン載せる予定のない艦には補強増設そのものを使わなくていいんだし -- 2016-12-23 (金) 13:55:10
    • 極論を言えば数を絞るなら大井、北上と阿武隈に穴を開けて機銃を積むだけでいいと思う。みんな摩耶っていうけど、副砲入りの観測砲撃は大して強くないしな。 -- 2016-12-23 (金) 14:03:08
    • 主主副偵機銃で連撃狙いつつ固定６カットインできるぞ。あと確かカットイン率は対空値に比例するっていうのがほんとなら追加機銃の影響はもう少し大きくなるね。 -- 2016-12-23 (金) 14:08:02
    • それ昼連撃の代わりに夜戦が主主副カットになるから連合第一に限られるのがなんとも・・・　摩耶様は固定8カットインと三式弾が共存できるようになった方が大きい気がする -- 2016-12-23 (金) 17:16:47
  • ①補強増設スロに機銃バルジ搭載可能になった　②補強増設は500円　③過去に課金前提の難易度のイベントはない -- 2016-12-23 (金) 13:17:16
    • なおこれまで一人あたり最大17個の補強増設が無料で配られている。 -- 2016-12-23 (金) 13:45:52
    • 過去にないという事は今後もないということを全く保障しない。あと理論上可能だが苦行を強いられるってのは課金前提と言っちゃって良いと思う。夏と秋のE4甲はそんな感じ。まあ補給は後から配られるようになったが。自分は苦行した側だけど毎回この苦行が当然みたいになるのは嫌だなぁと感じてるわ -- 2016-12-23 (金) 23:00:26
    • 夏(洋上補給)はともかく秋E-4甲の課金必須要素って何さ？ヤケになって増設&間宮伊良湖(どれも貰ったやつ)激重艦隊に突っ込んで全然クリア出来ず、結局準最短でダメコン一個(16春に穴開けた)消費して割った私ソースで言えば、いくら課金アイテム使っても編成装備か提督の脳味噌に落ち度があればクリアできないとは思ったな。 -- 2016-12-24 (土) 02:51:55
    • 夏と秋のE4甲が課金前提とか笑わせる。洋上補給も女神も無しで普通にクリアできたよ。 -- 2016-12-24 (土) 03:31:00
    • 「毎回この苦行が当然みたいになるのは嫌だなぁと感じてるわ 」　←言うても最高難易度への挑戦だろ？手ごわいのは当たり前では。楽にクリアしたければ難易度を落とせばいいだけやん。 -- 2016-12-24 (土) 03:40:42
  • ①いつもの少数クレーマーが大声あげているだけなんでそんなに荒れてないです②産廃装備の救済措置キタコレ！③地味ではあるが女神アタックでゴリ押ししている廃課金勢と修理要員を使わないで補強増設を持て余している無・微課金勢の差を埋めている良アプデ -- 2016-12-23 (金) 14:38:58
  • 穴あけバルジや機銃がなくても、当たらなければどうということはないので道中大破率にはかかわっても、クリアできるかどうかは変わんないのにねぇ -- 2016-12-23 (金) 19:49:28
  • 過去ログ見ればわかるけど、実際は「課金必須」って騒ぐ奴より「課金必須って騒ぐな」って言う奴の方が多数。そいつらが無自覚に荒らしてるだけ。 -- 2016-12-23 (金) 21:05:40
    • 実際、必須でもないからツッコミされるんだろ？何言ってるんだか -- 2016-12-23 (金) 22:50:06
    • 荒らしてるのは少数の「課金必須」と騒ぐやつだが言い分が間違っているので、大多数の「「課金必須」じゃない」勢の総ツッコミを受ける羽目になる。まぁ大勢の方が正義だし、仕方ないね。 -- 2016-12-24 (土) 06:58:21
• 大した差にならないはずのことでなんで毎回毎回荒れるのか今回やっとわかった。イベント攻略で装備丸コピー出来なくなるのが嫌な層がいるんだな。あいつらそれで「課金前提」だの「前回の報酬無いと無理」だの煩いからはっきり言って嫌いだな。文句言ってる時間で考えれば解決するのに -- 2016-12-23 (金) 12:54:34
  • えー、何も考えずに他人のやり方をそのままコピーって何が楽しいのかな。自分で考えるのが楽しいのに。 -- 2016-12-23 (金) 13:09:42
    • ゲームの楽しみ方は(違反行為を除いて)人それぞれ定期 -- 2016-12-23 (金) 13:15:03
    • 装備と編成しかプレイヤーはやることが無いのに、それを他人に丸投げってなぁ・・・ -- 2016-12-23 (金) 13:21:49
    • パチンコ回すような感覚なんじゃね -- 2016-12-23 (金) 14:09:35
    • まぁ丸コピーの人居ても(文句言ったりしないなら)自由だしいんじゃね。プレイスタイルによって装備も艦も変わるからコピーが最適って状況はそうそうないとは思うけど -- 2016-12-23 (金) 15:50:20
    • 今秋E4は色々な編成の可能性があって良かったけど、基本的にはまとめブログの記事に自分なりのアレンジって感じだな。札とか残り資源の不安から試行錯誤を楽しむ余裕がない。 -- 2016-12-23 (金) 16:28:16
    • その自分なりのアレンジの部分は試行錯誤とどう違うんだ？調整繰り返すうちに参考にした編成とはかなり違うものになってることもよくあるが -- 2016-12-23 (金) 16:37:01
  • ん？　そんな層が存在するとしても、凄い少数派（＝世論の大勢に影響ない）なんじゃないの？ -- 2016-12-23 (金) 20:04:29
    • ヒステリックに喚き続けて場を荒らす少数の基地外を排除しづらいのがインターネットの不便なところよ -- 2016-12-24 (土) 05:10:05
  • 前に晒し編成で紫雲混ぜてた人にギャーギャー喚いてた奴思い出したわ -- 2016-12-23 (金) 20:30:01
• 適当に穴あけしてたら課金必須になっただけじゃないの？4スロ5スロが課金要素になるのは考えられてた事だしな -- 2016-12-23 (金) 13:05:55
• 無改修でもこれ一つ積むだけで翔鶴瑞鶴甲は無傷から単縦レ級の雷撃で大破する確率が２割ぐらい下がる。長門はレ級の単縦砲撃での大破率が１４％前後から４％前後にになる。改修効果で装甲３あがるならケッコン長門がレ級砲撃で大破する率は２以下になる -- 2016-12-23 (金) 13:43:18
  • 単縦に限って計算しても2割はどうかなｗ・・・交戦形態をちゃんと考慮してるかい？　きちんと計算すると、エリレ単縦編成2つ複縦編成1つ、クリ率15%ノンクリ被弾率76.5%回避率8.5%と仮定して、未婚の瑞鶴改二甲バルジ無し大破率16.02%、バルジ1個有り大破率13.12%と計算結果が出た。その差2.9%ってところだね。 -- 2016-12-23 (金) 17:46:15
  • 瑞鶴甲同様のクリ率仮定の計算で、長門改のエリレ「単縦」砲撃による大破率24.02%、それがバルジ1個積みで大破率14.32%に改善。4%なんて低確率は無理、そこまで下がりません。 -- 2016-12-23 (金) 19:12:18
• 今まで他装備を外してまで使う必要性を感じなくて作ったことなかったけど、遂に作るときがきたか -- 2016-12-23 (金) 15:55:37
• 補強増設には、ほぼダメコン一択だったけど、選択肢が増えて良かった。でもバルジ（大型)って、意外と出ないよのね～。 -- 2016-12-23 (金) 16:32:45
  • 大破リスク軽減という意味でもダメコン（or女神）のが使い勝手いいんだよね　こっちは消費アイテムだけど -- 2016-12-23 (金) 16:50:47
    • 火力低下を予防できる点では、女神はともかく応急修理要員は食ってる感がある。一発大破するような相手はまだしも、カスダメにならない程度の小ダメが蓄積するようだと余計に -- 2016-12-23 (金) 21:30:46
• 機銃☆３とこっちで一瞬悩んだが速攻でこっちにした　とはいえあまり使いどころに困るよねこれも・・・ -- 2016-12-23 (金) 16:49:33
  • 悩んだけど、今後別な派生が来る可能性に賭けて機銃にしたわ。鋼材は余り易いから開発の資材面では困らんし -- 2016-12-23 (金) 17:46:30
    • 正直、今回はクリスマスプレゼント的なもので、どちらを選んでも大差ないと思う。機銃も別にレアではないし。 -- 2016-12-23 (金) 22:29:33
  • 機銃★MAXを連装、三連装ともに６つもつくってしまったワイはバルジにした。使うかどうかはわからないが。 -- 2016-12-23 (金) 22:40:05
• 盛り上がってるところ申し訳ありません。バルジって何ですか？そもそも持ってないので、説明文読んでもどういう効果あるのかサッパリ。皆さんの書き込み拝見しても「？？？」どなたか分かり易く説明願います。これと25mm三連装どっちか選べって言われてもね…ここは、持ってないバルジを選ぶべき？ -- 2016-12-23 (金) 17:00:53
  • 聞く前に中型バルジ読んできたほうがいい -- 2016-12-23 (金) 17:17:53
  • 艦の浮力、復元力を上げる装備やね、魚雷等水中防御のアップにも繋がる　艦これだと装甲アップ　開発可能だけどもし持ってないならこっちかも -- 2016-12-23 (金) 17:18:15
  • 上の方の図鑑説明文にある通り「艦艇の防御力を強化する増加装甲の一種」で効果は「装甲が上がる」としか・・・ -- 2016-12-23 (金) 17:23:10
  • バルジとは増設バルジ(中型艦)、増設バルジ(大型艦)、プリエーゼ式水中防御隔壁、艦本新設計 増設バルジ(大型艦)の四種類を指します。効果は回避が少しだけ低下する代わりに装甲を上げることです。例えば5-5ボス前のレ級eliteの開幕雷撃に耐える目的や、5-4ランカー周回の中破空母を艦戦キャリアーにした上でバルジを積み大破まで長持ちさせることでバケツを節約する目的があったりします。任務報酬は機銃はネジ1で作れますし、開発成功率の低いバルジを選択すべきだと思います -- 2016-12-23 (金) 17:29:56
    • 中型バルジのページをさっと読んできましたが成程、それの大型という事なんですね。結構役に立ちそうな感じがします。報酬は、やはりひとつも持ってないバルジを選ぼうと思います。詳しい回答を有難うございました。 -- 木主? 2016-12-23 (金) 18:00:00
  • 単純に被ダメージを抑える装備と思っておけば問題ない(回避-3は体感では解らないレベル)。具体的にはダメージ-12程度の効果。あと作ろうとすると中々出にくく(1.8%程度)鉄を大量に消費する。どっちが良いかは取り返しがつかないようなものでもないのでネジ三本分が大事か鉄が大事かぐらいのノリで決めて問題ないと思う -- 2016-12-23 (金) 18:04:18
• 3-5を空母3潜水艦3で行ってるんだけど、補強増設にこれ載っけるとカッチコチでいい感じだね。lv50ちょいの黒サラ連れてったけどちゃんと小破で踏みとどまってくれた。もっと作って鶴姉妹にも配ろうかしら？ -- 2016-12-23 (金) 18:25:57
• 聖夜に提督が無理やり500円渡して穴をあけて事に及び、○ませることで中と腹部を拡張してバルジ装備可能にした・・・的な薄い本みたいなのが頭をよぎった・・・ -- 2016-12-23 (金) 19:22:44
• そもそも増設は過去に結構配られてるし、ある程度持ってる奴はギャーギャー言ってないだろうな -- 2016-12-23 (金) 21:10:24
  • 増設課金はしたことないけど、10個かそこらでは従来のダメコン枠としても主力級の正規空母と装甲空母でほぼ使い切ってるからカツカツではあるんだよな。本当は軽空母改二勢や秋月型にも空けたいんだが。 -- 2016-12-23 (金) 22:49:31
    • 現時点で課金無しで17個は貰えてるので主力には概ね行き渡ったよ。 -- 2016-12-24 (土) 03:35:35
  • 50は開けてるけどそういうことじゃなくて増設枠に機銃が装備できることの懸念は開けて機銃を積んだ前提の航空戦力をイベント海域等に配置してくることなんだよ　基地航空隊実装のころからRTA勢に合わせて難易度設定してんじゃないのかって言われてたけどプライヤー側が用意できる最上位装備を基準に設定がされるかもしれないってこと　そして今回のそれは500円という課金枠であること　今後追加される攻略に有用な艦全員に空けられるほど配られるとは思えないし少なくとも札制限のある甲難度は現実問題穴あけはみんなやることになるはず　それが負担になるかどうかはその人次第なんだけどそういったゲームになったとき果たして客観的に見たときマイナスに映るんじゃないかって言うファン目線から心配してるんだよ　って長々書いたけどおせっかいって言えばそれまでではある -- 2016-12-23 (金) 23:48:13
    • というか難易度もそうだけど、イベント期間も明らかにRTA勢に合わせてるよね・・・春の基地航空隊以降「なんでこの難易度でこんなに短期間なんだよ」って毎回思う -- 2016-12-24 (土) 00:42:01
    • RTA勢に合わせたらもっとすごい短期間になる気もする -- 2016-12-24 (土) 00:48:38
    • 今までのイベントでも不満はあれどなんとかなってるからなぁ。俺は単純に穴開ける意味ができただけでも嬉しいよ。ダメコンは基本積まないから -- 2016-12-24 (土) 02:08:05
    • RTA勢に合わせた難易度なんて設定してないだろ。一度も女神を使わずALL甲やってる人間はいくらでも居るでしょうに。 -- 2016-12-24 (土) 03:36:50
    • ちなみにALL甲でやって来たので補強増設は17個、無課金で貰えている。十分だと思うよ。 -- 2016-12-24 (土) 03:38:25
    • 艦これの航空戦は機銃1個やバルジ1個増やせばどうにかなるようなシステムじゃないんで -- 2016-12-24 (土) 03:57:13
    • 機銃は固定撃墜だけ見ても12cm30連装噴進砲の増設６つで10cm連装高角砲と秋月砲maxの差２本分ぐらいかな（輪形陣）。25mm三連集中max６つで複縦陣秋月砲max３本分ぐらい。 割合撃墜も加味すると機銃増設１つは秋月砲max１本ぐらいの価値だろうか。 バルジは適当な比較対象が無いけど、強引に火力1と装甲1を等価とするとバルジ増設１つで主主maxぐらいの価値（それぞれ異論は認める）。 補強増設を持たない新参提督の俺から見ると一人当たり十数個のランカー装備がばら撒かれたような感覚で、少なくとも俺は萎えたが、まあ大したこと無いって意見が多いから問題は無いのだろう -- 2016-12-24 (土) 04:22:58
    • まあ機銃やバルジ一個でそんな劇的に変わるなら、この前のE4とかで使えば道中とか実際に楽になったのか？とは思うな -- 2016-12-24 (土) 04:25:35
    • バルジの評価が過大過ぎるし、新参なら暫くは乙や丙で頑張れって話だな。甲は上級者向けだし。 -- 2016-12-24 (土) 07:03:02
    • RTA勢に合わせた難易度設定というのはこれまでも一度も無い。だってRTA勢は湯水のように女神と間宮を消費しながら突き進むんだぞ。どちらも使わない俺でも3～4日でALL甲クリアできるんだから、RTA勢との差は1～2日遅れ程度。 -- 2016-12-24 (土) 07:06:56
    • RTA勢に合わせるならもっと高難易度にするし、期限も１週間くらいに設定するな。基地航空隊の仕様も今より格段に弱くする。 -- 2016-12-24 (土) 07:32:34
    • RTA勢って本当に1日でクリアするからな。期間は1週間どころか3日でいい。気軽に「RTA勢の基準の難易度だ」なんて言ってほしくない。 -- 2016-12-24 (土) 08:16:32
    • 丙でそれだったらまぁ -- 2016-12-24 (土) 08:40:26
    • 長文くんは学校の国語で読点を習わなかったの？それとも読点がない言語の国から来た人？ -- 2016-12-24 (土) 09:22:44
    • 課金前提の難易度やRTA基準の難易度は一度もなかったみたいな主張も各々の主観でしかないし、あの運営のやることだからこれからもそうだとは限らない。語ること自体が無粋なんだよ。 -- 2016-12-24 (土) 09:31:49
    • E-4は機銃ガン積みできればヲ改を割合でも棒立ちに出来たろうから準最短でかなり楽になったと思うよ　まああれは海域自体ミスだと思うけど　バルジといいまた大艦巨砲主義になりそうな予感　今後資材は多めに蓄えといたほうがいいかもね -- 2016-12-24 (土) 09:41:50
    • はぁ？　課金前提の難易度やRTA基準の難易度は一度も無かったというのは個人の主観じゃなくきちんと具体的に説明してきたろ。今まで何を聞いてきたんだお前は。だったら何時のイベントのどの面がクリア不可能だったか、もう一度指摘して見せろ。 -- 2016-12-24 (土) 09:43:40
    • 秋E-4甲は熟練者なら「歯応えがあって楽しめた」だからな。海域自体がミスだと言ってるのは熟練者じゃなかったって事だ。 -- 2016-12-24 (土) 09:46:13
    • あの運営がどうのとか言ってるが、じゃあ今までRTA基準で作られたイベントを教えてください。 -- 2016-12-24 (土) 09:48:30
    • 例えば春イベはボスまで6マスだから陸攻無しでもクリアできたろうし、夏イベは洋上補給無しでもクリアできた。秋イベはスタート地点移動ギミックの防空は烈風4×3でも解除可能だった。つまり「入手困難な装備や課金アイテムは無くてもクリアは甲でも十分可能だった」のが今年のイベント海域。 -- 2016-12-24 (土) 09:49:43
    • 秋E-4甲に関しては多分設定ミスではなく「熟練提督なら可能なレベルの範囲で難易度を釣り上げた」って印象だった。まぁ熟練とはいえない俺でもクリア出来たからそれよりは少しマシだろうが、強いていうならもう少し手心を加えても良かったとは思うかな。楽しめたけどさ。 -- 2016-12-24 (土) 09:50:38
    • 「あの運営のやることだからこれからもそうだとは限らない。」　←こういうの陰謀論の典型なんだよな。根拠も無くこれまでもやってこなかったことを「未来にやるはずだ」って。馬鹿じゃないのかな？ -- 2016-12-24 (土) 09:51:40
    • 葉２０、そもそも基地航空隊は春イベからだったし陸攻の格差はほぼ存在しなかったけどね。夏イベも洋上補給は無くてもクリアしたし、秋イベも甲E5でたいてーちゃんが無くとも装甲破砕と支援艦隊でどうにか出来るのは実践してみて分かった。少なくとも俺が経験した範囲(15夏スタート)でRTA基準の要素は無かったな。 -- 2016-12-24 (土) 09:56:41
    • 道中ちょっと運要素強すぎたよねーしかも中規模っていう･･･基地航空隊があってちょうどいい難易度だったと思う。なんか勘違いしてる人多いけど敵の強さの基準が押しあがっていくんじゃないかってだけでクリア出来る、出来ないって話じゃないよー土日しかプレイできないとか長期休暇だけでとかそういう試行回数稼げないライトユーザーが辛くなるやもっていうこと。まあ元々無課金のゲームだしそういう人は課金も視野にしてねって感じでいいきはしてきた -- 2016-12-24 (土) 10:03:01
    • ↑いや、社会人でもしっかり甲クリアしてる人も結構いたし、そもそもライトユーザー自称するなら甲なんて選ばんだろう。勘違いしてるのはどっちだよ。 -- 2016-12-24 (土) 10:35:51
    • ライト層は乙や丙で楽しめばいいじゃん。なんでライト層を自覚してるのに最高難易度の甲で挑もうとするの？ -- 2016-12-24 (土) 10:38:23
    • 秋イベのE-4で基地航空隊が使えてたら温ゲーじゃん。何がちょうどいい難易度なのか分からん。 -- 2016-12-24 (土) 10:42:10
    • てかE4で色々言われたから増設にバルジや機銃載せられるようになったんじゃないの？今後今まで以上にきつくなったらそれこそ運営はまた叩かれるだろうし -- 2016-12-24 (土) 10:45:31
    • 話が脱線するが「2015年秋ラストは甲（or乙）が一番楽」とか言ってるマヌケ（丙のPT小鬼の弱さを知らない）が未だにいるあたり、イベントをやらずに伝聞でイベントの難易度を語ってる香具師が多すぎると思うの(´・ω・`) -- 2016-12-24 (土) 10:47:56
    • まぁ甲でクリアしてる連中は丙の難易度を知らない場合も多いからな。丙堀りとかしない限り。 -- 2016-12-24 (土) 10:57:17
    • 秋イベE4とは無関係に、もっと以前から補強スロットに機銃を積みたいって声は多かったよ。E4云々は関係なさそう。それにE4はあの難易度で適正だと思ってる。 -- 2016-12-24 (土) 10:59:02
    • 丙掘りしてから甲攻略って提督は提督の中でも結構ガチのレベルだと思うよ。普通の提督は一度難易度決めたら妥協しない限り下げないし、掘りも無理そうなら諦める。 -- 2016-12-24 (土) 11:09:19
    • 今までの声が多かったというよりも秋イベの空襲に対する不満が多かったんだろうなぁ。だから機銃とバルジなわけだし -- 2016-12-24 (土) 11:34:47
    • RTA勢に合わせた難易度は笑う、他のゲームしてたりアニメ見てて時間足りてないだけだろ -- 2016-12-24 (土) 11:49:55
    • RTA勢に合わせたらウィークリーで大規模イベントがきそうなんですが・・・ -- 2016-12-24 (土) 12:26:58
    • 丙堀りって時間の無駄さからやったことないんだよな。 -- 2016-12-24 (土) 17:51:29
    • 秋イベ空襲不満説による実装は違うと思うなー、単に使い勝手の悪かった機銃とバルジの救済に過ぎないと思う。空襲対策なら秋月砲や電探の改修の方が効果高い。 -- 2016-12-24 (土) 17:53:45
    • 「難易度や期間をRTA勢に合わせてる」っていう思い込みはRTA勢がどういうプレイをしているか知らないから言えるんだろうなぁ。あんなのを基準にしたらイベント無課金でALL甲クリアなんて出来ませんぜ・・・・ -- 2016-12-24 (土) 18:17:13
    • RTA基準だと「イベント課金は当たり前（ヌルイベだとしなくても大丈夫）」「補強増設前提かつ全員女神搭載（以外と使わないこともあるが）」「大破進撃上等（そして確認ミス轟沈）」「同一艦娘複数持ちは当たり前（必須でも無いが）」「状況次第では資材課金も（RTAでここまで来たら頭おかしいが）」　これを基準にしたイベントあったかなぁ -- 2016-12-25 (日) 12:15:04
    • E-4はいつものセオリーが役に立たなかっただけよ。特別敵が固いわけでもないのに夜戦火力にこだわったり、雑魚敵の数が多いのに戦艦の大火力にこだわったり、ふだんの固定観念を捨てきれないで成功率を下げているケースが多かった。 -- 2016-12-25 (日) 17:48:59
  • 君らが想定する「クリアできる」ってどのレベルの話をしてるの？全海域オール丙ボス撃破すればクリアでしょみたいな最低レベルの話してる人とか、忙しくてあまり時間とれずとも課金アイテム使わずレア掘りも甲乙ボス撃破もそんなに苦労せず完遂できないと駄目みたいな高い目標を掲げてる人とかバラバラに見えるが。 -- 2016-12-24 (土) 11:39:14
    • 時間の有無が大きい気がするなぁ～兵糧ゲーである以上回数さえこなせるなら事実上突破不可能なんて(多分)有り得ないし。言い方あれだけど職業提督と一般提督でかなり変わるはず。まあそのために間宮とかあるんだろうが -- 2016-12-24 (土) 12:43:51
    • 一応全甲狙いするレベルだがクリアしたといえるのは全丙でも完走したらクリアしたといっていいと思う。というか後者は目標が高いんではなくただのバカだと思うが。時間も金も労力もかけたくありません！でもみんなと同じものくれなきゃ嫌です！とかそんなもの一体どの界隈で通じるのかと。 -- 2016-12-24 (土) 13:08:29
    • イベントALL甲クリアでも「入手困難な装備」「課金アイテム」は必要ないって話だと思っていたが。資源は何時も数万程度の備蓄で挑んでるけど毎回掘りも含めて完遂してるけど、女神も間宮も課金で使ったことは無いよ。 -- 2016-12-24 (土) 17:56:01
• おやあ～増設してないのに勝手に見事なバルジを積んでる軽巡がいるなあ～ｗだれだあ～ -- 2016-12-23 (金) 22:22:44
  • 腹身安い -- 2016-12-23 (金) 22:48:01
  • いったいどんな最新鋭軽巡一番艦なんだ... -- 2016-12-23 (金) 23:46:10
    • 夏になるとだらしなくなる世界水準超えた旧型軽巡の可能性も… -- 2016-12-24 (土) 04:00:23
  • それがバルジならば、取り外せる筈なんですが？（無慈悲） -- 2016-12-24 (土) 07:19:58
    • ???「ダ、ダイエットすれば取り外せるし…（震え声」 -- 2016-12-24 (土) 08:09:21
  • 激論してる木の真下にしょうもない描き込みがあって草 -- 2016-12-24 (土) 11:57:07
• 装甲が上がるってのはやっぱロマンあるなあ。早速10個ぐらい増設買っちゃったよ -- 2016-12-24 (土) 00:29:12
• 二年半以上やってこの装備を始めて入手した提督は俺だけでいい。多分。 -- 2016-12-24 (土) 00:30:20
  • ナカーマ -- 2016-12-24 (土) 00:51:50
  • 図鑑埋めに一応1個だけは作ってたけど、電探作るついでに出てくる中型と違ってこいつって鉄300にしないと出ないからねえ。意図して作らないと絶対出てこない。 -- 2016-12-24 (土) 01:35:11
  • 機銃なんか掃いて捨てるほど持ってるし、なんか得した気分 -- 2016-12-24 (土) 19:19:16
• ダメコン載せるために主力のほぼ全員、80隻以上に増設してたんだけど、今回急に「中型艦以上の穴あけた娘の装甲が、全員7とか9とか10とか上げてあげる！」って言われて、あまりの強力さに正直困惑してる。え？いいの？ イベントじゃどうせ女神ごり押しの方が強いからどうでもいいけど、ダメコン使う気のない普段の任務でもEOでも5-4でも、全員がさらに改二来たレベルの装甲上昇差分貰っちゃたんだけど。。。大破率計算して見たら、今までの課金のおかげで、艦隊のほぼ全体が普通の人より防御性能だけ改三になったような感覚。課金した側としては嬉しいけど、、、運営さん、やりすぎじゃあ... -- 2016-12-24 (土) 04:12:40
  • 増設スロットを使って手軽にステータスの底上げができると言っても効果は限定的だと思うんですよね。スロット装備の本命はやはりダメコンと思われるので、装備品の選択肢が増えたと考えればいいのでは？ -- 2016-12-24 (土) 05:41:20
    • 5-4周回でも、事故防止のために使う気のないダメコンを載せてたけど、これからは戦艦空母にはこの大型バルジを通常海域では毎回載せると思う... 載せっぱなしできるようにこの装備を作り増すと、装備枠が足りない！ -- 2016-12-24 (土) 10:29:16
    • 完全にダメコン依存症 -- 2016-12-24 (土) 11:31:30
  • 逆に補強増設がここまで強力になると、近いうちに補強増設のマンスリー任務が来るんじゃないかと思う。ちょうど洋上補給と似たような感じで。 -- 2016-12-24 (土) 05:58:45
  • 地味だけど強力なのは間違いないよね。数％だけ簡単になる良い調整だと思う。課金する人はまとめてドサっとするだろうし、しなくても問題はない。騒ぎたいやつが毎度のように騒いでるだけで、誰も損しない良いアプデだったよ。新しく何ができるか試行錯誤できるのが嬉しい。 -- 2016-12-24 (土) 06:14:28
    • 毎回必須必須って騒いでる年中お祭りな人が居るからねぇ。 -- 2016-12-24 (土) 07:30:32
    • 課金してくれる提督は増えるだろうし、サービス維持にもお金が掛かるからまあ仕方ないかなとは思う　自分のようにテンションがガタ落ちしたり、去る提督もいるだろうけど慈善事業ではないし　どうせなら指輪以外でレベル上限解放アイテムも欲しいけど -- 2016-12-24 (土) 08:34:02
    • 非消耗品の課金要素として１隻あたり100円の母港拡張、lv99前提700円の指輪があったところに今回lv30前提500円の補強増設。運営のいい収入になるだろうね。 -- 2016-12-24 (土) 09:52:30
    • 補強増設は１７個配ってるから、微課金勢だとあんまり課金しないんじゃないかな。ケッコン指輪は多そうだが。 -- 2016-12-24 (土) 09:58:01
    • 今17個配ってるのか。どこで2つ取り落としたんだろう・・・ -- 2016-12-24 (土) 11:02:39
    • 個人的にはずっと前からバルジとか機銃乗せれるようにしてくださいと要望出してたから文句なしの良アプデだったよ。というかそうでもしないと女神使う前提の人以外は増設不要だったし機銃もバルジも事実上死んでる装備だったからね…。先制で敵潰すのが有利なゲームで防御上げる系の装備はこうでもしないと活用の道が見えない -- 2016-12-24 (土) 11:31:57
    • もうフラッシュのサービス終了だから、HTML5にシステム移行しなきゃならない。少しでも課金増やしたいくらい金がいるんだろう。まぁ同じくフラッシュ使ってるようつべやニコニコがいつ動くかにもよるが -- 2016-12-24 (土) 12:02:28
  • いやいや、あなたのような人のおかげで、多くの人が微課金でもプレイ出来ているのですよ。ありがとう。 -- 2016-12-24 (土) 09:38:02
    • でも、補強増設って100人に穴あけてもたった5万円なんだよね。他のゲームで5万円って言ったら、★5鯖とか、限定SSRとかをガチャで当てられる期待値がいまいちな程度の金額でしかないんだよね... 課金アイテムガチャでしか手に入らないキャラが居ない艦これは、課金した分だけ確実に後に残る利益があるのがいいよね。他のゲームの基準で言えば、補強増設80人って言っても微課金だと思ってる。 -- 2016-12-24 (土) 10:39:49
    • ５万を「たった」というのは金銭感覚が麻痺してると思う。 -- 2016-12-24 (土) 12:11:09
    • まぁ趣味にかける金としては相当安いんじゃね。他のソシャゲと比べてもゲーム以外の趣味と比べても -- 2016-12-24 (土) 12:23:50
    • パチンコ競馬競輪は一瞬で5万消える・・・ -- 2016-12-24 (土) 12:32:04
  • ええんやで。課金せなクリアできんのはおかしいが、きっちり課金したおまいがちょっとだけ有利になるんなら、それは当然のことやで -- 2016-12-24 (土) 10:39:26
  • ３年遊んでて３万課金済んでオール甲いけてるから、他ゲームに比べたらやっすいんだよなぁ(入渠、母港、指輪) -- 2016-12-24 (土) 11:53:51
    • ３万とか５万とか他のソシャゲ、ブラゲのたぐいだと２週間～１ヶ月で飛ぶ額だしな・・・。 -- 2016-12-24 (土) 12:27:07
    • 1年に1万程度の出費(主に母港拡張)でもそれなりに遊べるので、コスパはいいゲームだと思うんだよね。自分は課金自体には肯定的な考えを持っていないけど、程々の出費で長く遊べるのならそれに越したことはないと考えている -- 2016-12-24 (土) 14:39:42
    • 艦これは周辺グッズやコラボとかのゲーム外収益が大きいから特殊だけど、他のゲームだとミドルクラス以上で、それくらいの課金しかが期待できないなら、実際はゲーム運営できないしね。 -- 2016-12-24 (土) 19:20:46
• 一番の問題点(？)は、今後「増設にダメコン積んでいるつもりで大破進軍したが、実はバルジに載せ替えていたのを忘れていて、見事に轟沈してしまいました！」･･･という阿呆な報告が現れる可能性。 -- 2016-12-24 (土) 07:30:48
  • 出るだろうけどただの自業自得だし運営の責任じゃないし、どうでもいいことじゃないかな。 -- 2016-12-24 (土) 08:09:10
  • 米帝提督はやらかしそうだな。もちろんこっちの知ったことではないが、そういう意味でも機銃やバルジを積まない人も出てくるだろうな。 -- 2016-12-24 (土) 08:47:05
  • ダメコン載せ忘れ轟沈は今までもあったことだしな -- 2016-12-24 (土) 09:15:49
  • 重大なバグの可能性が無い限り、轟沈報告は一切無視すれば良い。 -- 2016-12-24 (土) 10:16:21
  • 人間だから意識しててもそういうこともあるからな。俺はそのうっかりで沈めたくないからダメコンそもそも積んだことないけど -- 2016-12-24 (土) 10:39:38
  • 大破したら撤退すればいいだけやで -- 2016-12-24 (土) 11:01:15
  • そもそも、何も問題はないと思うが？これに限らずあほな報告は昔からあるわけだし -- 2016-12-24 (土) 11:42:21
  • 寝ぼけプレイ、ながらプレイで誰しもがやらかす可能性はある。他人事じゃないな...気を引き締めてやるわ -- 2016-12-24 (土) 11:53:44
  • まだ誰もいないんだから、自ら燃料投下しなくてもいいのに・・・ -- 2016-12-24 (土) 13:03:14
    • 誰も居ないから先に言っておくんだろう。自分に対しての戒めにもなるし、初心者にストップ掛けることの意図も出来る。 -- 2016-12-24 (土) 15:58:01
  • ながらプレイで轟沈させる提督は、会社の仕事でも重大なミスやらかすタイプだからなぁ -- 2016-12-24 (土) 13:09:46
    • 」 -- 2016-12-24 (土) 19:43:16
  • 今さらでしょ。進撃選択画面で大破艦がいるか確認できなかったり、ダメコン積んでるかどうか出撃中に確認できなかったりというあたりからして、そもそも運営は全力で轟沈誘導しに来てるんだから。 -- 2016-12-25 (日) 16:01:17
    • 戦闘結果の報告の画面で必ず一時停止するんだから、画面見ないで、ながらプレイしてる本人の問題だろ -- 2016-12-25 (日) 20:38:17
• イベントの激しい航空戦でトラウマを植え付けてから補強増設に機銃やバルジを積めるようにする商売めっちゃボロいな -- 2016-12-24 (土) 12:06:11
  • オール甲みたいな修羅でない限りはそこまでトラウマになるような感じではなかったと思うけどなこれまで。で、オール甲目指すなら現状でも指輪なり補強施設ダメコンなりで課金している人も多いわけですしおすし -- 2016-12-24 (土) 13:09:19
    • 秋津洲の時のイベ最終甲で数戦した後でのボス前の空母オバサン+空母２隻はその頃の艦種と装備ではトラウマになるぐらい強くて皆苦しんでた記憶。今でもオバサン出ると別に怖くないはずの空襲マスあたりであっても身構えてしまう。まぁ迷惑度でいえばツ級以下ではあるんだが・・・ -- 2016-12-24 (土) 18:56:52
  • そうだね。ダメコンと違って一度穴開ければ効果が永続するから課金したくなるね。 -- 2016-12-24 (土) 13:09:53
  • 母港課金と同じだな。効果が永続的だから女神やネジと違って課金しやすい（轟沈させたらアウトだけど） -- 2016-12-24 (土) 13:15:32
  • ダメコン使わないからあんま増設に関心なかったけど、今回ので増設に興味がわいた。少なくともその程度には今回のアップデートは魅力的だったように思う -- 2016-12-24 (土) 16:33:17
  • 常にALL甲で挑んでいるプレイヤーには既に17個も補強増設を配ってるので、あんまり売れ無くね？ -- 2016-12-24 (土) 17:59:54
• 運営の事は前々からゴミクズだと思ってるけど今回の仕様は歓迎だわ、せっかく穴空けたのにダメコン使う程でもないって所でおにぎり持たせずに有用な装備持たせられるし　むしろ邪推せざるを得ないのは墳式の方 -- 2016-12-24 (土) 15:14:34
  • 運営をゴミ屑だと思いつつプレイを続ける心理が分からん。お前が上手くプレイできなかった原因の大半はお前自身にあるんじゃねーの？ -- 2016-12-24 (土) 18:01:15
    • プレイヤーの努力とは関わりのない問題の数々を全て無かった事にするとか流石運営にとって都合のよいように脳みそができてる連中は言う事が違う、最高のギャグですわ -- 2016-12-24 (土) 18:14:06
    • ほんの少しでも運営が貶されてるとイライラして頭に血が上っちゃうんだねかわいそう　その原因を作るのは他の何者でもない大好きな運営なのにね -- 2016-12-24 (土) 18:19:15
    • お前絶対パチンコ行ったら「おい出ねーぞ詐欺じゃねーか！」とバンバン台を叩いてるタイプだわ。マウスやモニター破壊したりしてないか？ -- 2016-12-24 (土) 18:44:15
    • 秋イベのＥ-4甲なんかは「なかなか歯応えのある難易度でよかったぜ」と思える層は運営にあまり不満は無いが、「Ｅ-4甲の難易度おかしすぎ運営死ね！」と思うようなレベルの層はお察しってこと。 -- 2016-12-24 (土) 18:46:11
    • イベントの難易度じゃなくて矢矧問題侘び空襲401ろーちゃんドロップ制限やらの事言ってんのが分かんないかなあ。やたらとイベントマップに話題を限定したがるけど -- 2016-12-24 (土) 18:53:09
    • あの熟達の藤田提督ですら今回のイベントに不満を持ってたしいよいよ味方がいなくなっていきますねぇ運営さんは -- 2016-12-24 (土) 19:03:32
    • ここは大型バルジの※欄だから、そういう議論はよそでやってくれ -- 2016-12-24 (土) 19:04:58
    • そういう層はどこにでもいるから何いってもしゃーない -- 2016-12-24 (土) 19:12:12
    • むしろバルジとそれに関わる仕様の話をしてるのは木主の方っていう -- 2016-12-24 (土) 19:20:20
    • DMMgamesで人気ランキングも開始ランキングも大体上の方に居るし今までと同じで問題ないやろ。どんな状況でも人数多いゲームでは不満言う人も多くなるだけの事よ -- 2016-12-24 (土) 19:34:21
    • この木主も、わざとやってるようにしか見えんがな -- 2016-12-24 (土) 19:41:02
    • 運営批判する俺カッケーってバカな厨二が多いからね。18歳以上しかプレイできないはずなのに。 -- 2016-12-24 (土) 20:44:18
    • 鬱憤を晴らす手段を他に考えつかないものかねぇ… -- 2016-12-24 (土) 20:53:33
    • クレーマーは歳食ってる方が多いんだぜ -- 2016-12-24 (土) 21:39:44
    • 矢矧問題なんて同じ事は二度と繰り返していない上に矢矧自体は直ぐ大型で実装されたのにまだ文句を言ってる奴が居たのか、たまげたなぁ・・・ -- 2016-12-24 (土) 22:18:28
    • 詫び空襲ってのもおかしい表現だわな、バグで実装ミスしていたのを戻しただけなのに。被害妄想が強すぎるんじゃないかな。Ｕ-511ドロップ制限はどうでもいい、検証部みたいな無様な言い分は止めておいた方がいいね。 -- 2016-12-24 (土) 22:20:44
    • あと藤田さんは「中規模ってあったのにボリューム多かった！」くらいしか文句は言ってない。秋イベは結局のところ大きな実装ミスも無く楽しめたろう。Ｅ-4甲も楽しかったぞ？ -- 2016-12-24 (土) 22:22:25
    • 「2013年で止めた層はwikiにこない」「2013年から続けてる層は運営と波長が合う」→「矢矧問題を問題視する人間の大半は当時プレイしてない勢」（2015秋の丙ＰＴも同様）　つまり、エアプタヒねってことだな（彼は錯乱していた） -- 2016-12-25 (日) 10:39:09
    • 16春イベに関してだけは同意だなあ。どう考えてもあれはテストプレイとデバッグしてない運営が悪い。中枢への特攻が機能してなかったのは当然だし、「詫び空襲」という言葉にも人によって色々意見あるだろうけど、そもそも最初から機能させてればそんな単語生まれなかったろうし。 -- 2016-12-25 (日) 11:22:19
    • 16春はE-3が天国だったことと親潮１発ドロップしたこと以外はホンマ糞だった。でもまぁ過去の話だから、いつまでも引っ張って言うことでも無いわ。今が改善されてきてるならそれでいい。 -- 2016-12-25 (日) 12:08:47
    • 今回のE-4甲は16春E-5甲思い出したなー沼ったり通常艦隊でフラ戦と殴り合ったり的な意味で。その時は「こんなに苦しいのならば、もう甲なぞ要らぬ…！」と思うのに維持張ってクリアする所まで一緒()諦めきれない奴は続けて、無理だったらひっそり降りれば良いんじゃないかと。適当に折り合いつければいつかいい思い出になるさ。…ただしツ級と縦フラ戦ズ、テメーらはダメだ -- 2016-12-25 (日) 23:58:43
    • 16春は大きなバグだったから批判は当然だけど、夏と春はそういうバグ無かったし、何時までも根に持ってる奴はアレだわ。それに16春のバグの影響を受けたのは先行突入勢くらいだけど、文句を言ってる層が先行突入勢とはとても思えんのだよな。言動がプレイをやりこんでない空気がビシビシ伝わって来て。 -- 2016-12-26 (月) 03:53:08
    • おっと夏と秋な。大きなバグは出てないの。春のバグは俺も準先行組（間宮や女神は使わず）だったから、それなりに影響は受けたけど。 -- 2016-12-26 (月) 03:54:49
• バルジ改修で何のステータスが上がるのかねぇ(装甲は上がると思うが)、というか増設枠に改修で増えるステータスが反映させるかされないかで全然違ってくるわけだが、どうなんだろう -- 2016-12-24 (土) 15:53:18
  • 改修効果で回避が上がってノーデメリットあるいはデメリット低減になる可能性もあるしな。パスタ砲改とかもそれでデメリット打ち消してるし。ただ元々効果の検証が難しい回避の項目が微増してるかどうか調べる人はいるのだろうか -- 2016-12-24 (土) 19:06:40
  • 機銃改修で火力が上がるのはボフォなり火力+付いてる装備があるから分かるがバルジは装甲+回避-しか無いから分からんな　推測でこの二つに+かね -- 2016-12-24 (土) 19:10:49
  • 改修の上がり具合によっては更新すると損かもしれない -- 2016-12-24 (土) 20:13:34
• バルジ機銃を追加スロットに載せてダメコン装備忘れ轟沈が心配な人は割とマジで専ブラの使用を検討すべきだと思う。泥版は気をつけるしかないけどキャラロストするくらいなら邪道に踏み入ろう -- 2016-12-24 (土) 18:22:34
  • それはBANで全艦ロストされるからちょっとねぇ。使ったとしても、何度もリザルト画面確認した上で大丈夫だと思っても、疲れ目で大破を中破と見間違えるかもとか思っちゃう。今まで轟沈なくても何があろうと自分の目だけは信用できない。 -- 2016-12-24 (土) 18:48:48
  • なお、アカＢＡＮくらって艦隊事ロストしても、当方は全く関知しないのでそのつもりで・・・・・・てかｗ -- 2016-12-24 (土) 18:58:38
  • いつからこういう話を平気で吐くのが許されるようになったんだ、ん？ -- 2016-12-24 (土) 20:41:17
  • 専ブラ推奨はするもんじゃないぞ。専ブラの方の不具合で轟沈だした事例もあるからな。それ以前に不正プレイと見做される恐れもある。 -- 2016-12-24 (土) 22:24:45
    • あれは専ブラが原因じゃなくて、偶々専ブラを使っていた人に408エラーが起きた事によって生じた可能性があるから単純な話じゃないよ。まあそれはそれとして専ブラは使わん方がいいとは思う -- 2016-12-24 (土) 23:05:12
    • あれはアプデにたいして専ブラが対応しなかった結果不具合だしたわけで、結局専ブラの所為なんだが -- 2016-12-26 (月) 07:21:05
• 装甲が上がることで、逆に一発大破率が上昇することってある？ -- 2016-12-24 (土) 19:16:51
  • 運営が難易度設定の基準を装甲ＵＰが前提だと考えるかどうかで・・・・ -- 2016-12-24 (土) 19:24:16
  • 攻撃がオーバーキルだったらストッパーがかかっていたのに、装甲が高いがためにいい感じに耐えちゃって大破貰うってのは割とよく言われてないっけ？　特にイベントでの強力な敵艦とかが相手の時に。でも具体的に装甲が9上がるとどの子がどの敵からストッパー働かなくなるかは知らないな。 -- 2016-12-24 (土) 19:33:40
    • その一発大破ゾーン（ストッパー発動せず）から上に逃れるためにバルジ付けたら物凄く有効なんだよ。戦艦とせいぜい装甲空母くらいしかそういう芸当はできないけど。 -- 2016-12-24 (土) 19:59:04
    • マジ？ちょっと空母の穴にバルジぶち込んで5-5行ってくる。待ってろよレカス。お前の雷撃なんてもう怖くねえからな。 -- 2016-12-24 (土) 20:34:43
    • そこまで考えてプレイしたことなかった。甲提督すごい・・・ -- 2016-12-24 (土) 20:50:03
  • 計算上だと一発でやられるダメージだった場合は50%~75%程度のダメージに置き換えだったかな？　素で99%持ってくダメージはそのまま -- 2016-12-24 (土) 20:04:35
  • ストッパ中破が大破になるデメリットはあるが、大破を中破に、中破を小破に、小破をカスダメにできるメリットを思えば機銃に負けず劣らずぶっ壊れと思っている -- 2016-12-24 (土) 21:40:37
  • 元々の装甲値がハンパな艦の一部じゃない、どっちにせよ相手の火力によるから運だし。青葉型、古鷹型、軽空母、グラの好みや燃費のために改造していない艦、明石とかの特殊艦とか。ただそういった艦でも小中型艦から殴られた場合の装甲貫通を抑制できるし、キャップ火力を上回っているようなのが出る場合にはダメコン積めばいいのよ。１，２艦の大火力の敵に弱くなる代わりに道中の小中型艦１０隻に強くなるならどっちがお徳かという部分 -- 2016-12-24 (土) 22:47:04
  • 中バルジの解説とかで大破・中破ラインで効果大みたく書かれてるけど、むしろ最大効果があるのは小破・カスダメラインだと思うんだよな。被弾１回で数ダメージ軽減しても数%の差だが、４回５回と軽減すれば総ダメージで数十%以上の差がついてくる。その最たる例がオリョクルで潜水艦に３連装酸素魚雷を積むケースかと。逆にもともと中破ストッパ遥か上やカスダメ未満の場合は回避低下がマイナスになってしまうが。 -- 2016-12-24 (土) 23:23:57
    • 考えてみたまえ。損害軽微の攻撃を4～5回受けて大破になり撤退するケースと、ワンパン大破で撤退するケースのどちらが多いかを。 -- 2016-12-25 (日) 11:07:29
    • 堀で微ダメ蓄積して中破するまでの戦闘回数、修理で必要になる資材量の差も考えるべきだな -- 2016-12-25 (日) 11:26:40
    • あと大型艦の中破による被弾増加やＳ勝利を逃すようなケースも。非消耗品でありながら応急修理要員に対して一長一短なレベル。 -- 2016-12-25 (日) 11:29:33
    • ほう。堀で微ダメ蓄積して中破するまでの戦闘回数、修理で必要になる資材量の差ね。それで、具体的にはどのくらい変わるんだ？そこまで気に掛ける人間なら詳細なデータを取っているはずだ。ぜひ教えてほしい。それと大型艦の中破による被弾増加というのも気になる。wikiの"命中と回避について"の箇所には損傷状態は昼砲撃戦時の命中・回避率には影響しない（もしくは検証では確認できないほど非常に小さい）と書かれているのだが、君はどこのソースを根拠にそれを断言しているんだ？ -- 2016-12-25 (日) 12:51:29
    • 残念ながらただでさえ編成次第で結果が変わるのに個人レベルでデータなんて取ってるわけない。大型艦が中破すれば火力低下して艦隊の被弾が増加するのは自然な発想だと思うけど。 -- 2016-12-25 (日) 13:26:57
    • データ取ってないのにどうやって差を求めるんだよ…。あと大型艦のはそういう事ね。てっきり中破した艦の回避率が下がるって意味で言ってるのかと思ってたわ。勘違いしてすまんな。 -- 2016-12-25 (日) 17:18:04
    • こちらこそ言葉足らずで誤解させてしまい悪かった。個人的な印象を書かせてもらうと、今5-2で捕鯨中なのだが「ここでバルジ増設があればな」と感じる被弾が１周に１回程度はある感じ。泊地修理では数ダメージの差も数十分～の差になる。被ダメージを抑えることで資材消費を抑えるほか、艦隊火力を維持しやすくなるため、より深い損傷でもそのまま出撃できるようになりバケツが節約できるはず。一方、数ダメージの差を考えるなら回避低下によるカスダメの増加も無視できなくなるだろう。曖昧な書き方になってしまったが、今回のアプデを機に機銃だけでなくバルジの有用性についても考察が進むことを期待。 -- 2016-12-25 (日) 18:10:22
    • なるほどな。貴重な意見感謝しますわ。でもバルジの回避低下はあまり考えなくても良いぞ。大型バルジの-3ですら回避項0.5以上（目安として艦娘の回避値42、運10以上）なら回避率1％減少とほぼ誤差の範囲内みたいだし。 -- 2016-12-25 (日) 19:01:29
    • いや、すまん少し計算狂ったな…。目安は回避値45、運10以上だわ。 -- 2016-12-25 (日) 19:09:14
    • 回避については道中のcond値変化も考え中(影響するよね？じゃないとお握り意味ないし)。キャップを上回るにつれて回避1あたりの重みが小さくなっていくので、MVPとりやすく素の回避が低く大バルジで-3される戦艦と、MVPとりにくく素の回避が高く中バルジで-2しかされない重巡では、バルジ装備による回避のデメリットは戦艦のほうが大きくなるはず・・・とか。大バルジの数が少ない場合、大和より長門、戦艦より空母(特に制空要員)、と短射程・低火力艦を優先したほうがMVP取得による回避への影響が相対的に小さくていいのか、逆に大火力艦優先で火力低下のリスクを減らしたほうがいいのか・・・とか。仮に敵の命中項0.7とした場合、回避項0.3～0.4と0.6～0.7では後者のほうがキャップを上回ってるわりに回避1あたりの重みが大きそうだな、とか。どれも微々たる差だし確率が絡むので検証も難しい部分だろうけど・・・。 -- 2016-12-25 (日) 20:46:30
  • バルジ積むデメリットより、メリットの方が大きいから、情弱はとりあえず積んでも損はないってことでok? -- 2016-12-25 (日) 17:27:32
    • その認識でいいでしょ。もしバルジを積んで不利になるなら、近代化改修で装甲を上げない方が良いということになるがそんな話題は全く聞いたことがない。 -- 2016-12-25 (日) 17:53:49
• 開発しようと思ったけど、全然出ないね、これ -- 2016-12-24 (土) 19:56:11
  • 開発率約２％の最高レアの一つだしね。出ない時は100回開発しても１個も出ない -- 2016-12-24 (土) 22:57:18
  • 一方３連装機銃は？安くていっぱい出る -- 2016-12-25 (日) 10:35:16
  • 始めてそんなに経ってないときに寝ぼけて開発に戦艦レシピ突っ込んだら出来たなぁ -- 2016-12-26 (月) 02:27:54
    • 戦艦レシピ：燃料400弾薬30鋼材600ボーキ30　　開発：資源最大値300　　･･･はてさて？ -- 2016-12-26 (月) 13:58:19
• 鋼材余ってるときに調整で開発して何個か在ったが捨てなきゃよかったぜ -- 2016-12-25 (日) 10:27:19
  • おまおれ。基本的に使う場面と数が限られてるから中型バルジごと大量放棄しちまったぜ・・・ -- 2016-12-25 (日) 15:29:01
• バルジ系は報酬でしか手に入れられないと思ってた情弱提督にはありがたかったな。3連25㎜は1スタックぐらい余ってたし（白目 -- 2016-12-25 (日) 16:46:58
• いったい皆何と戦っているんだ・・・ -- 2016-12-25 (日) 18:31:49
  • 深海棲艦だな -- 2016-12-25 (日) 18:44:19
  • クリぼっちとだよ泣 -- 2016-12-25 (日) 19:31:52
  • サンタと -- 2016-12-25 (日) 21:36:43
  • 補強増設にバルジ積める様になった事自体は死に装備を生かす良アプデだと思うんだがなぁ。個人的には機銃はちょっとどうかな、とも思ったけど、バルジのページばかり荒れてるのは腑に落ちん -- 2016-12-26 (月) 14:38:00
    • むしろ機銃の為のアップデートでバルジはオマケだろう。どちらも死に装備の活用。 -- 2016-12-26 (月) 20:29:39
• これまだ手に入れたことなかった。よくよく考えればバルジ開発自体したことねえや。鶴姉妹には穴開けてあったし、相性もいいから開発頑張ってみるかな。 -- 2016-12-25 (日) 19:16:29
  • 中型のほうは戦艦や明石で電探レシピ回してればたまに出てくれるけれど、大型は意図的に狙わないと副産物としてもお目にかかれないから、ある意味12.7ミリ機銃よりもレアよ -- 2016-12-26 (月) 22:42:07
• 今回はオール甲だったけど今後これを穴に載せないとキツいかなあ　戦艦空母で穴開いてるの金剛ビス翔鶴だけだわ金剛の穴塞ぎたい -- 2016-12-25 (日) 20:11:35
• バルジ装備前提の課金ゲーになるとか危惧している人がいるようだけど、逆に言えば、今でもイベント海域並みに難しいって言われながらも何とかクリアできる5-5や6-4は、これ積んだら楽に攻略できるってこと？ -- 2016-12-25 (日) 20:32:18
  • どっちも装甲がちょっと増えたくらいでどうこうってマップじゃないからなあ　無いよりは確実にマシだろうけど6-4なんてバルジが活きる戦艦空母は殆ど連れて行けない -- 2016-12-25 (日) 20:47:16
  • 「6-4」は編成制限があるから結構影響あると思うが、「5-5」編成制限が無い様なもんだからな。受けれる範囲上限が上がるから楽には確かになるんだろうけど、「5-5」ってそんな怖い所でもないぞ。レ級過度に怖がられ過ぎ -- 2016-12-25 (日) 20:59:41
  • 「今までよりは」楽になるよ（簡単になるとは言ってない） -- 2016-12-25 (日) 21:00:08
  • 5-5はもはや増設関係なしにイベント海域と比較するレベルの海域じゃない。6-4も火力不足でどうにもこうにも火力不足で倒せなかったのが基地航空実装の時点でこれまた難易度ががた落ちしてる。特に6-4は陸上始末する火力が欲しいからバルジ積めるようになってもどちらかと言えば明後日の方向の強化と言ったほうがいい。 -- 2016-12-25 (日) 21:08:10
  • 5-5はバルジが生きるが、運営はイベントにはレ級を出さない方針なのであまり心配は要らない。6-4はもともと基地航空隊が前提の難易度だし、編成制限もあってバルジの影響はほとんどない。6-5も同じ。 -- 2016-12-26 (月) 03:58:15
• バルジの改修ってどのぐらい効果あるんだろう？　★MAXで＋２～３ぐらいかな？ -- 2016-12-25 (日) 21:05:20
• バルジの装甲増加って装甲乱数次第でなかったことになるような数値だけど、バルジありきの難易度ってどういう調整をしたらいいのかが逆に気になる -- 2016-12-25 (日) 21:20:50
  • 羅針盤「ここから先は体重でルート分岐しまーすｗ」？？「でぶは２ばい」 -- 2016-12-26 (月) 00:40:49
    • ？？「これから高速軽空母は、スレンダー（自虐）なウチの時代や！」 -- 2016-12-26 (月) 14:03:41
  • バルジ無しだと直撃かミス、有りだとカスダメかミスになる特殊な計算をする敵の実装。なお、高火力高命中である。 -- 2016-12-26 (月) 04:31:54
  • 道中トリプルダイソンとかトリプルヲ改とか。昼キャップ攻撃食らった時に空母や金剛型は結構な確率で1発大破するけどバルジ積むとめっちゃ効く -- 2016-12-28 (水) 18:34:09
• ええか？甲はの、課金さま専用ということやで。田中P様の配慮に感謝やで井藤光代 -- おてぃむぽみるく提督? 2016-12-26 (月) 01:41:21
  • 安心しろ、これまでもイベントの難易度・甲は「入手しにくい装備」「課金アイテム」は必要ない難易度調整だったから、補強増設前提の難易度は今後も来ない。 -- 2016-12-26 (月) 03:59:55
  • それに真面目に全て甲でやってきた提督には補強増設17個が無料で配布済みなので、やはり課金は必要ない。 -- 2016-12-26 (月) 04:00:40
  • そいつ荒らしだぞ -- 2016-12-26 (月) 06:53:51
• 逆に、一隻あたりたった500円で装甲を7～10伸ばせる　って言われたのに、課金しない理由がわからない。もちろんそれぞれ趣味に掛けられる金は違うだろうけど。　ガチャゲーは1キャラ入手に期待値でも何万も掛かるので、その分の収入がない艦これはレベルキャップ開放やスロット増加といった、キャラ入手後の要素で運営費を回収してるのは明らかでしょ。 -- 2016-12-26 (月) 06:11:12
  • ユビワも増設スロットも無い艦は有る艦に比べて性能だけで言えば確実に弱いわけで、いわば他のゲームで言う最終形態になってない強化途中段階みたいなものよ。　キャラの入手に金がかからない分、キャラの育成に金が掛かるゲーム設計なので、艦これと艦娘が好きならレベルキャップ開放もスロット増加も当然課金しましょう。と言いたい -- 2016-12-26 (月) 06:13:06
    • 頑張って課金してくれ、君の課金でゲームが運営できるわけだ。なお課金アイテムは無くても甲がクリアできる難易度調整はされているから、無理をする必要は無いぞ。 -- 2016-12-26 (月) 09:33:00
    • もちろん無理をする必要は無いけど、俺だけが課金しても無意味だし、みんなどんどん課金しようぜ！課金必須だ云々と課金が悪し様に言われるのが解せないんだよね。甲クリアに課金が必須だったことは無いけど、ゲームの運営には課金は必須なんだから。好きなサービス、続いて欲しいサービスにはちゃんと金を落とそうよ。消費活動は善！ -- 2016-12-26 (月) 14:30:27
    • 課金は出来る人が無理ない範囲ですればいいよ。無課金で楽にクリアさせろという馬鹿は無視していいけど、このゲームは最高難易度でも無課金でクリアできるゲームだからね。 -- 2016-12-26 (月) 21:10:31
    • 艦これは今どきのゲームにしちゃ珍しく、レベルと装備が揃っていれば課金しなくても十分クリアできる難易度。地道に周回して経験値貯める以外強くなる道がない。課金しても有利になるレア装備やレアキャラが手に入るわけじゃないっていう、有課金/無課金関係なく長く続けているプレイヤーがちゃんと有利になっていくゲーム設計だからなー -- 2016-12-26 (月) 22:04:18
  • 今の子はゲームは無料で遊べるのが当たり前と思ってるらしく、むしろお金を取ろうとすると文句言う人が増えてるみたいよ。携帯ソシャゲーが流行ったのが原因だろうね。昔はビデオゲーム1本の単価が1万越えとか聞いたらビックリするだろうな。ネオジオのゲームソフトなんてもっとえげつない金額だったはず。 -- 2016-12-26 (月) 14:41:20
    • 補強増設２０個でもう一万なんですがそれは -- 2016-12-26 (月) 14:50:23
    • 17個も無料で貰ってるのにまだ20個も要るのか？ -- 2016-12-26 (月) 15:04:35
    • 空母４隻戦艦４隻軽空２隻駆逐７隻軽巡一隻雷巡2～3隻高戦2隻重巡2隻航巡2隻。札なし最低限でこれぐらい。プラスラストといっこ前が連合で札別とかも考慮するとそう多すぎる数字じゃない。まあゆっくりいやればいいけど -- 2016-12-26 (月) 15:14:37
    • 「17個も無料で貰ってる」のは古参じゃね？後から着任した人が早く追いつこうと課金する場合もあるから決めつけんなよ？ -- 2016-12-26 (月) 15:44:01
    • 新参より古参の方が有利なの当たり前では？　後からやり始めた人が短期間で追い付こうとしたらそりゃ課金しなさい。是非やれ。なお俺は古参なので17個無料で貰えている。 -- 2016-12-26 (月) 21:12:27
    • 戦艦4空母4軽空母2航巡2軽巡1雷巡2駆逐艦2、最低限これだけあればいいだろ、17個。重巡は特に必要ないと思う。航巡も削っていい。 -- 2016-12-26 (月) 21:15:38
    • 17個無料で貰えたを連呼してて自慢に必死だなあ。（傍目には寒すぎ） -- 2016-12-26 (月) 22:14:01
    • 課金必須だ、足りないと連呼していた雑魚が鬱陶しすぎてな。17個も無料で貰えていたら余裕で足りるでしょ。 -- 2016-12-27 (火) 00:02:30
    • 「補強増設２０個で1万円も課金するんだぞ！」→「17個も無料で配られてるじゃん」　という流れ。 -- 2016-12-27 (火) 00:07:27
    • むしろ今日始めた子でも、１万も掛からずに、数年前からプレイしている古参が今まで最高難易度を何度も必死こいて挑戦してクリアした報酬と同じだけの増設ができるようになるわけだな。 -- 2016-12-27 (火) 05:59:30
    • ↑別にそれ補強増設に限った話じゃ無くね？女神や間宮もそうだし -- 2016-12-27 (火) 08:38:31
    • 補強増設17個で8500円。たった8500円で最古参のベテランプレイヤーに追い付けるゲームは他にはあんまり無いよ。 -- 2016-12-27 (火) 20:06:22
    • ↑「たった8500円」では「追い付ける」要素は補強増設の数のみ。　開けた穴に載せる物（※レア機銃とか）は課金で追い付けないのだから、一種の誇大広告。 -- 2016-12-28 (水) 13:40:00
    • 補強増設したところで「だから何？」だからな。女神なり機銃なり揃えておかないと無意味。 -- 2016-12-28 (水) 13:57:16
    • はぁ？上位機銃も改修で作れるのだから課金で追い付けるだろｗ　バルジに至っては開発で作れるんだぞｗｗｗ -- 2016-12-28 (水) 23:21:19
    • ぶっちゃけ機銃はボフォースや集中機銃でなくても25mm三連装や１２ｃｍ３０連装ロケットでも十分に強いよ、それら課金せずとも装備できるのに、なんで課金前提なの？　どうもエアプレイかあるいは対空の計算もせずに課金必須だと騒いでるようにしか見えないなぁ。 -- 2016-12-28 (水) 23:23:36
    • あとさ、集中機銃って養殖で作れるよね。摩耶、皐月、鬼怒。つまり普通の人でも３個は持ってるはずだよな？なんで課金前提なの？養殖してる奴はもっと多く持ってるだろうし、やっぱり課金必要無いよな -- 2016-12-28 (水) 23:28:20
    • 話逸れてるだろ。課金必須と騒いでるのは「補強増設」の方、新規には集められないから課金必須って言いたいんだろ多分。んで肝心な中身を作らなきゃ結局差は埋まらないよって話だろ。補強増設無視して機銃からいきなり課金の話になるから意味不明なことになるんだよ。 -- 2016-12-29 (木) 08:28:46
    • 補強増設は課金無しで17個貰える、そこに入れる機銃とバルジは開発で作れるから誰でも得られる。入手しにくい上位機銃でなくても機銃の効果は高い、なんで課金必須だと騒いでるの？って話でしょ？ -- 2016-12-29 (木) 17:38:42
    • 「肝心な中身を作らなきゃ結局差は埋まらないよ」　←　中身の機銃もバルジも開発で作れるから入手容易でしょ？　何言ってるの？ -- 2016-12-29 (木) 17:42:57
    • ↑だから補強増設はお金で解決するけど、バルジ機銃は開発などでしか手に入らないから、新人と古参の差はすぐには埋まらないってことだろ、何言ってるんだ。 -- 2016-12-30 (金) 11:46:17
    • 補強増設は、バルジが載る艦にはバルジを載せるだけで一回り強いよ。 だから普段の任務消化とか周回でも修理燃料鋼材バケツを抑えられてお得。普段使う中型大型艦全員に増設開けようず。 お布施やお布施　課金はオンラインサービスの運営維持に必須やぞ！ -- 2016-12-30 (金) 11:46:59
    • 開発で作れるバルジと機銃なんてあっさり作れるだろ、何を馬鹿なことを言ってるんだ？　上位機銃でなくても25mm三連装やロケットランチャーでも十分に強いぞ？ -- 2016-12-30 (金) 19:27:42
    • 「バルジ機銃は開発などでしか手に入らないから、新人と古参の差はすぐには埋まらないってことだろ」←　開発で作れるんだからあっという間に追い付けるだろ、機銃なんてすぐ作れるし持参する艦もあるんだぞ？ -- 2016-12-30 (金) 19:29:28
    • ↑ちょっと待った。俺の想定してる新人ってのは着任１か月にも満たない提督で当然イベント未経験くらいを想定してるだが、どの程度想定していってる？少なくともバルジとかを開発できる段階ではないと思うんだが？ -- 2016-12-30 (金) 21:20:19
    • うん？　着任１か月にも満たない提督で当然イベント未経験くらいのプレイヤーなら、イベントは乙や丙で挑めばよい。増設補強なんて使わなくていい。 -- 2016-12-30 (金) 21:58:42
    • とはいえ、着任一ヶ月でも機銃なら幾らでもGET出来ますがなｗ　バルジが役に立つ海域なんて今のところ5-5くらいしか思いつかんが、着任1ヶ月で5-5に挑むのは無謀なのでしなくていい。 -- 2016-12-30 (金) 22:01:03
    • どうやらちょい認識の違いがあったっぽい。「新人がすぐさま補強増設使ったら古参に追いつける」ということを言ってるのかと思ってたわ。着任したばかりの提督に開発する余裕なんて無いから、すぐには埋まらないって言いたかったの、すまん。弱い機銃なら確かに出来るかもしれんが、古参だと基本上位機銃だし開発できる範囲のものでは差が埋まったとも言い難いからな。 -- 2016-12-30 (金) 22:31:43
    • お前が何を言ってるのか分からん。一ヶ月の新人だと摩耶改二を作れるかどうかすら怪しいのに、その段階で集中機銃を寄越せ？意味が全く理解出来ん。課金せずとも集中機銃はGETできるし、噴進砲の対空値は集中機銃の1下で、性能は遜色ない。そもそも上位機銃に拘る必要は無い。 -- 2016-12-31 (土) 00:03:38
    • どこに寄越せなんて書いてあったのか、さすがに理解力がどうののレベルじゃないぞそれは -- 2016-12-31 (土) 00:23:15
    • さすがに妄想まで発言を改ざんされたらこっちもどう答えていいのか分からんよ。少し頭を冷やせ、それが無理ならもう無視して構わんよ。 -- 2016-12-31 (土) 00:27:06
    • 普通の機銃でも補強増設に入れたら十分に強いのに「上位機銃じゃないと追い付いたことにならない」とか、理解が出来んよ。例えば徹甲弾で例えれば九一式で十分なのに「一式徹甲弾じゃないとやだ！」って言ってるようなものだし。 -- 2017-01-01 (日) 23:46:51
    • それに集中機銃は普通にやってても3隻の艦が持参してくれる、誰にでも3つは手に入る。特殊カットイン用にはそれだけあれば十分で、補強増設に詰め込みたいだけなら25ｍｍでも３０連噴進砲でも十分なんだわ。ちゃんと数値を計算している人なら直ぐに分かる。 -- 2017-01-01 (日) 23:49:22
    • 代用できるってだけで追いついてないだろ -- 2017-01-02 (月) 00:02:17
    • そもそも新人がすぐに３０連噴進砲を用意するのも結構な手間なのもご存知か？これらを集めるだけでも結構時間かかるのに改修25mm集中配備やボフォース、ポンポン数は手に入らない。代用品の数を増やしたところで新規と古参の差はいつまでも埋まらないのよ。 -- 2017-01-02 (月) 00:20:35
    • おっと25mm集中配備と他レア機銃を混同しちゃダメだな。牧場の差で差は付くとはいえ量産は可能だし。 -- 2017-01-02 (月) 00:22:42
    • 本気で言ってるのかな、上位機銃の数が無いとヤダヤダって子供かよ・・・実用上、上位機銃（特殊機銃）は特殊カットインを使う艦の分だけあれば十分なんだが。 -- 2017-01-02 (月) 01:01:11
    • 25mm三連装で十分だと言ってるし、噴進砲は比較的手に入れやすい千歳千代田翔鶴瑞鶴で6つ。千歳千代田の養殖でいくらでも量産できるし、入手性は大して高くないよ。 -- 2017-01-02 (月) 01:06:29
    • ボフォースと集中機銃の対空の差は1しか違わない。実用上は大して変わらんよ。91式徹甲弾じゃダメで1式徹甲弾じゃなきゃクリアできないなんて状況が有り得ないのと同様に、集中機銃じゃダメでボフォース必須なんてマップは有り得ない。それどころか下位機銃でも間に合う。 -- 2017-01-02 (月) 01:09:04
    • 議論の論点は「補強増設で穴を開けても入れるものが無ければ意味が無い」だったよね。でも機銃やバルジは開発で簡単に手に入るし、特殊機銃も持参してくる艦がある。実用上で追い付くことは簡単なんだ。まさか「最高級装備が無ければ追い付いたことにならない」という我が儘を言っているとは思わなかった。最高級装備なんて無くても同等に戦う事はできるし、差なんて誤差の範疇でしかないレベルなのに。最強装備なんてただの自己満足だぞ。徹甲弾だって一式である必要性は無い。改修していれば91式で十分。差なんてほとんど無い。 -- 2017-01-02 (月) 01:14:08
    • 「そもそも新人がすぐに３０連噴進砲を用意するのも結構な手間なのもご存知か？」　千歳千代田がLv35とLv50で合計4個も持って来てくれる手間すら惜しむようなズブの新人はイベントで甲で挑まなくていい。乙や丙なら補強増設なんかしなくてもクリアできるだろ。なんでズブの初心者が最高難易度でイベントを挑む想定なんだ？ -- 2017-01-02 (月) 01:16:51
    • 「代用できるってだけで追いついてないだろ 」←例えばRTAで競争やると仮定してもほとんど差が出ないくらい迫れるので「追い付いている」って受け取るものだと思うけど、最高級装備を同じ数だけ貰えてないと追い付いてないって言い張るの？　このゲームではほとんど意味の無いような最高級装備（次点と数値11しか違わない徹甲弾など）が溢れているというのに。 -- 2017-01-02 (月) 01:23:16
  • バルジの話どこ行ったｗｗｗ　課金はしたい奴がしろ。したくない奴はしなくていい。ちなみに俺は母港拡張だけしてる -- 2016-12-26 (月) 15:41:09
    • 補強増設のページが必要ぽいな。機銃、バルジ、ダメコンを総合的に比較できる議論の場を作る意味でも。 -- 2016-12-26 (月) 16:05:40
    • 確かに欲しいな -- 2016-12-26 (月) 16:18:28
    • 確かにフル課金して主要艦娘に穴開け&バルジしたら強いのは間違いないが………母港とドックフル拡張&ケッコン48人してる自分でもその重課金は流石に躊躇う……(；´Д｀) -- 2016-12-26 (月) 16:49:08
    • ドッグ解放してないのか？ -- 2016-12-26 (月) 17:47:18
    • バケツも割と簡単に集まるし、ある程度強くなると中破以上はバケツじゃないと時間かかりまくるし、明石がいれば軽修理は可能になるから、長い目で見るとドック解放もあんま旨味無いって意見の人は割と居るからね -- 2016-12-26 (月) 22:14:40
    • ドック解放せずに資源ゼロバケツゼロスタートでイベント甲クリアを続けてる人も居るので、出来るのかもなぁ。 -- 2016-12-27 (火) 00:04:37
    • 最初から最後まで「効果がデカいのでバルジを積むために増設開けよう」って話しかしてないよ！ -- 2016-12-30 (金) 12:41:38
    • うん？　バルジの効果は限定的なので無理して開ける必要は無いし、むしろ機銃の効果の方がデカいって話をしてなかったっけ？ -- 2016-12-30 (金) 19:30:37
• ６－５クラスの海域だと機銃とバルジどっちを積めば楽になるんだろうな。今まででも高角砲複数あれば機銃積まなくても十分艦隊防空できたから、空母や戦艦はこれを装備したほうがいいのかな？ -- 2016-12-26 (月) 06:52:27
  • 6-5で空母や戦艦は大破撤退要因じゃないのでバルジ入れてもあまり変わらないよ。6-5なら機銃だ。5-5だとバルジの相性が良い編成もある。4-5はあまり変わりがない、4-5はジェットがあった方がいいかな。 -- 2016-12-26 (月) 09:35:26
    • 6-5の撤退要員はちょうどバルジ積めない駆逐艦と雷巡が主だしな -- 2016-12-26 (月) 11:33:31
    • 6-5の撤退要員はちょうどバルジ積めない駆逐艦と雷巡が主だしな -- 2016-12-26 (月) 11:33:38
    • 6-5の撤退要員はちょうどバルジ積めない駆逐艦と雷巡が主だしな -- 2016-12-26 (月) 11:33:38
    • 連投してしまったごめんなさい -- 2016-12-26 (月) 11:34:04
    • 6-5はバルジで耐えるよりも機銃で無効化するほうがいいんじゃねぇかな？穴機銃ないころからヲ改からすこともできたけどそれをより確実にしたい的な意味で -- 2016-12-26 (月) 16:11:59
    • 枯らせなくてもボス手前の空襲マスを凌げさえすればいいからね。機銃が一番いいだろう -- 2016-12-27 (火) 00:06:12
    • 6-5辺りなら航空戦と対空カットインに割合撃墜だけでも残り一桁程度まで削れる事多いし、そこまで来るとほんの少し余計に落とせるだけでも結構変わるんで機銃の方がいいと思う -- 2016-12-27 (火) 04:36:19
  • 艦戦積む空母に機銃積んでも無駄だからバルジにしといた方がいい -- 2016-12-27 (火) 21:57:20
    • 艦戦の対空値は、防空に関してはほぼ全く働いてないに等しいから、空母に機銃は意味ありまくりだぞ。防空の勉強やり直そうね。 結局、他の艦の高角砲で十分撃墜数稼げるので、6-5では空母にはバルジの方が良いって結論は同じだけど。 -- 2016-12-28 (水) 09:34:06
    • ちゃんと計算すれば分かるけど、空母って砲を普通積まないから、防空の穴に一番なりやすいぞ。雷巡の方が素の対空低いけど、そっちは秋月砲で一気に撃墜数上位にする選択肢がある。戦艦も赤主砲しか積まないから同じ位防空の穴になりやすいが、6-5なら大和型に更なるバルジは無駄と考えて機銃にするのは十分あり得るし。結局、空母が一番防空の穴。 -- 2016-12-28 (水) 09:38:22
    • 結局制空権の要の空母が防空において一番の穴になるっていうのはなんとも皮肉だな。 -- 2016-12-28 (水) 11:09:04
    • （…戦艦も空母って素の対空が比較的高いの多いから穴っていうほどの穴ではない気はするんだがな） -- 2016-12-28 (水) 12:09:47
    • 軽巡も秋月砲装備出来るが、火力とのトレードオフなのが辛いな。特に阿武隈とか。 -- 2016-12-28 (水) 12:21:18
    • 阿武隈にはよほどのことがないと秋月砲は積みたくないな。雷巡なら海域次第では使っているけど -- 2016-12-28 (水) 12:31:20
    • 雷巡は秋月砲二つあっても雷装は十二分に強いし夜戦火力もそれなりに維持できるが、阿武隈は一つでも魚雷外すと雷撃も夜戦火力も一気に下がるからな。阿武隈にとって今回のアプデは朗報以外の何物でもない。 -- 2016-12-28 (水) 13:19:11
    • ↑×4 空母と戦艦の素対空より、駆逐雷巡に積める高角砲の効果のほうがデカいので、6-5でヲ改の36機スロを対空カットイン時の固定撃墜で落とそうと狙うときには空母戦艦が低いグループなんだよ。その空母戦艦の穴を埋めるために改修高角砲などで艦隊防空しっかり稼ぐ必要がある。 結局艦隊防空で十分塞げる穴なので、空母は増設にバルジで防御あげて良いと思う　大和型は逆にバルジより機銃で良いと思う -- 2016-12-30 (金) 11:38:15
    • 阿武隈はバルジが積めないから、増設にダメコン以外積むとしたら機銃しか無いけどね。 改修機銃による先制雷撃閉幕雷撃の威力アップもシナジーあって、阿武隈にはかなりお得なアプデだった -- 2016-12-30 (金) 11:40:57
    • 何にせよ「艦戦積む空母に機銃は無駄」はエアプと言わざるおえない。エアプじゃなくてもすぐに調べれば分かることなのに、無駄と言い切る無知さは笑い者にしかならんぞ。 -- 2016-12-30 (金) 11:52:01
    • 最近「エアプ」って言葉が、「そのゲームをプレイをしていないのに、プレイしているかのように知ったかぶりをして話すやつ」って本来の意味から、「単に知識不足やゲーム仕様を調べるリテラシーの無い人」への蔑称に変化してるよね。変化後のエアプって蔑称あんまり好きじゃないなぁ -- 2016-12-30 (金) 12:38:25
    • 「実際に試しても無いのに不要と断言する」っていう行動に対して、エアプレイって言ってるんよ。 -- 2016-12-30 (金) 15:18:07
    • ゲームをプレイしていても、実際にそれが本当かどうか試すプレイをせずに何か断言していればそれはエアプレイと呼ばれるわけだ。別に普通では。 -- 2016-12-30 (金) 19:32:29
    • これが結果として間違えてないなら言い訳も効くが、盛大に間違えてるわけだしな。未検証なのは確定だろう。 -- 2016-12-30 (金) 20:21:39
    • 「6-5では空母にはバルジの方が良い」っていう解説も変だけどな。空母は道中撤退の要因じゃないし。 -- 2016-12-30 (金) 21:56:48
    • バルジは言わば保険で機銃は投資。どっちがよかったかはよかった場合もあるし意味なかった場合もある。単に輪形フラタの砲撃をほぼ無力化させることにも意味はないわけじゃない -- 2016-12-31 (土) 02:42:00
    • 6-5での話であれば、改修高角砲を5つ用意すると確かに機銃はいらないんだよな。仮に対空50の艦が混ざっていて対空担当なったとしても、対空カットイン出れば雑な計算でも30機は落とせる。摩耶改二と秋月型、雷巡でうまく混ぜれば数は足りる。摩耶改二を阿武隈改二（魚雷カットイン仕様）にするなら機銃は欲しいかも -- 2016-12-31 (土) 10:40:24
    • 逆に機銃を積んだら雷巡に高角砲を積む必要が無くなる。これは火力面で結構大きい。 -- 2017-01-01 (日) 23:51:09
• 改修すればカスダメを防げます・・・だったらいいんだがねぇ、流石にないか -- 2016-12-27 (火) 01:23:16
  • それ実装すると敵がバルジ持ちで高装甲かつカスダメ受付けませんとかいう姫出してきそうだから勘弁してほしいな。 -- 2016-12-27 (火) 01:43:48
    • この運営ならやりかねないな…忘れよう -- 2016-12-27 (火) 02:12:04
    • ここの運営なら「バルジでカスダメを防ぐ」なんて実装は有り得ないから安心しろ。バルジがどういうものか理解していたら分かるだろうに。 -- 2016-12-27 (火) 20:09:52
    • 葉１みたいな人は本当になぁ -- 2016-12-28 (水) 12:24:03
    • 1葉の人何か変な事言ってるか？ -- 2016-12-28 (水) 12:46:53
    • すぐに「運営なら～しかねない」みたいなネガ意見ばかりで運営批判始める -- 2016-12-28 (水) 12:59:24
    • 「1葉の人何か変な事言ってるか？」←「運営なら〇〇しかねない」などと、まだ運営が何もしていないのに被害妄想を炸裂させて運営批判しているモンスタークレーマー。 -- 2016-12-28 (水) 23:02:24
  • バルジは薄くて壊れることで魚雷の爆発を吸収する構造なんだから、戦車の装甲みたいに敵弾を弾き返すようなものじゃないので、カスダメを防ぐなんて実装は有り得ないし、そんな実装されたら軍オタがもう非難するので有り得ないわな。運営自身も軍オタだから余計にあり得ん。 -- 2016-12-27 (火) 20:08:27
    • 運営というか田中Pはにわかミリオタって割と知られている話かと思っていた　別にそれ自身は責める気もなんもないけど、変に信者側の人達が田中P持ち上げるからかえってにわかだ何だと批判される状況作っちゃったりするんだよね　個人的には知らないのに知ったかしないできちんと調べて活かしてくれたらそれでいいよ　廃人がプロデューサーしている某MMOなんて評判お世辞にも良くなかったし詳しいからいいゲーム作れるわけでもないしさ… -- 2016-12-28 (水) 13:07:06
    • 田中Pはボードのウォーゲーム上がりなんだからニワカなわけないだろ。妄想でニワカ扱いして叩いてるアンチの妄言には付き合っていられないな。 -- 2016-12-28 (水) 23:04:05
    • 少なくともそこいらのアンチよりよほど知識はあるのは間違いない。もちろん細部で間違いはあるだろうが、そういうのは俺もお前も大なり小なりあるわな。 -- 2016-12-28 (水) 23:07:06
    • というか葉1は直ぐ下の枝を見た方がいいんじゃないかなｗ -- 2016-12-28 (水) 23:10:17
    • 艦これの大半の提督は可愛らしい絵と声優に釣られたオタだから、運営をにわか扱い出来る人はアホかガチしか居ない。 -- 2016-12-29 (木) 08:15:45
    • 軍オタは自分よりちょっとでも相手がモノを知らないとニワカ扱いして馬鹿にしてくるからな。実際には相手と自分の得意分野が違うだけってことに思いが至らないので、お互いに罵り合う羽目になる。 -- 2016-12-29 (木) 17:01:30
  • 「運営はミリオタのフリしてる超ニワカ！wikipediaの知識しかないからU-511がさつき1号と呼ばれたことも知らずに実装！」→「ゆーちゃん改の振り仮名見てみ？」　の流れは草不可避だったわ -- 2016-12-27 (火) 21:22:12
  • 本来はダメコンの一種としてバルジが挙げられるから、一定量ダメージを無効化したら消滅する消費アイテムみたいなもんだしね。 -- 2016-12-27 (火) 21:32:04
    • 阿賀野「若しかして･･･被弾しちゃったら、御腹の贅肉が痩せられる！？」 -- 2016-12-28 (水) 13:50:41
  • 寧ろ改修すればカスダメ率＝割合ダメ率が上がるんじゃないかな。装甲が上昇すると通常時やクリ時ダメージが抑えられるから結果的に -- 2016-12-27 (火) 22:00:52
  • しかしなんで割合ダメージというシステムにしたんだろうな。カスダメは固定で30ダメージとか設定してても良かった気はする。 -- 2016-12-28 (水) 09:13:13
    • 装甲無視の固定30ダメージって、駆逐や軽巡なら大破。重巡や空母で中破レベルだね。えらいゲームになりそう。 -- 2016-12-28 (水) 10:59:35
    • このシステムが無いと冗談抜きでクリア出来ない海域も出てきたかもしれんし、変えられても困るんだがな。 -- 2016-12-28 (水) 12:19:54
    • そうなるとカスダメ一桁あたりが妥当かなぁ。 -- 2016-12-28 (水) 23:08:11
    • ↑敵の耐久とこちらの耐久を比べてカスダメ量が同じならこちらが一方的に不利にしかならんと思うのだが -- 2016-12-28 (水) 23:22:28
    • 普通のゲームだとそうだし、公平じゃね？ -- 2016-12-28 (水) 23:29:02
    • ↑普通のゲームって？ -- 2016-12-29 (木) 07:43:45
    • 例えば、RPGでこちらのHPが１００程度、敵のHPは１０００程度だったとして、両方猛毒状態になったとする、効果は毎ターン行動後に固定２５ダメージな。1ターンに２５ずつ削られてHPが０になった瞬間戦闘不能になるゲームがあるとするだろう。この猛毒状態ってのが艦これにおいてのカスダメと同じ扱いだとする。これ、対等か？ -- 2016-12-29 (木) 07:47:15
    • ５葉はスリップダメージで強ボス倒したこととかないんか -- 2016-12-29 (木) 09:40:08
    • 艦これをそこらの回復スキルのあるようなRPGみたいなゲームと比較してはいけない(戒め -- 2016-12-29 (木) 14:26:32
    • 毎ターン食らう毒ステータスとカスダメは全く意味が違うんじゃないか？ -- 2016-12-29 (木) 17:04:42
    • 普通のゲームというかファミコン世代だからな。「割合ダメージ」という言葉とシステムそのものを初めて出会ったんよ。 -- 2016-12-29 (木) 17:05:42
    • 某秘訣「あの…」 -- 2016-12-29 (木) 17:12:36
    • 割合ダメージはWoWsで火災とかモジュール破壊ってイメージになった -- 2016-12-30 (金) 14:20:49
• つくづく航戦形体によるダメージの補正が正常に働いていれば・・・って思ってしまうな。丁字有利が味方火力上昇、敵火力下降だったら、自軍の損害を最小限に敵の損害を最大限で切り抜けるのにうってつけなんだが・・・ -- 2016-12-28 (水) 11:57:41
  • T字不利引いたら地獄にしかならないけどな。 -- 2016-12-28 (水) 12:24:59
    • 我が艦隊有利（笑）からの被害加速よりはまあ… -- 2016-12-28 (水) 12:51:14
    • ゲームバランスの事を言ってるんだけどなぁ -- 2016-12-28 (水) 12:57:59
    • 丁不利引いたらどっちみち勝てる勝負も勝てんさね。とくにここ最近の敵のインフレ具合ときたら丁不利による火力下降補正かかってなお昼キャップとか計算式弾くのがバカバカしく思えるレベルの敵が徒党を組んでるんだし。 -- 木主? 2016-12-28 (水) 18:51:31
    • T字有利不利、勝敗判定の謎（敵味方ともに勝利ないし敗北が有り得る）、航空優勢での敵触接発生など、妙な仕様にもそろそろ慣れたが、やはり妙だよな。 -- 2016-12-28 (水) 23:13:12
    • べつに直せるんじゃないか？丁字有利がACと同じ仕様になったら能動的に交戦形態を変えられないブラウザでは彩雲必須になる。この場合、空母連れていけない編成だと道中ボス含めて最悪の状態になる。こうなると例え水雷戦隊が相手でも危険な敵にしかならないぞ。重巡クラスなんて頻繁に出てくる上に大破量産マスになるんじゃないか？　まぁそういうバランスでも良ければ問題ないが、彩雲積めない編成だと例え格下の海域でも道中ボス問わず地獄になる可能性が出てくるって状態になっても良ければ、運営に要望を出すといい。 -- 2016-12-29 (木) 07:55:48
    • 木主はマンスリー任務の「水雷戦隊」南西へ！とか、「水上打撃部隊」南方へ！とか、「水上反撃部隊」突入せよ！とかやらない人なのかな？　この手の任務は、ﾎﾞｽ戦以外なら、Ｔ字不利の方が楽に抜けられる時の方が有るんだぜ。 -- 2016-12-29 (木) 08:06:00
    • ↑↑間違えた、丁字有利じゃなくて「丁字不利」な。 -- 2016-12-29 (木) 08:11:31
    • ↑↑いや、仮に正常仕様になったら、切り抜けるだけのマスでT字不利を祈る作業がT字有利を祈る作業に代わるだけよ。不利は彩雲で防げるからそれを積める空母の重要性が増しそうね。まあ、今更直しもしないとは思うけどね。 -- 2017-01-01 (日) 18:35:40
  • 艦これ始めて3年経ったけど、未だに使った事がない陣形あるよ…　陣形で使うのが少ないのはある意味シンプルでブラゲ的には悪くないんだろうけど、じゃあ何で無意味な陣形あるのかなとかはちょっと思ってしまうな　まぁ死に装備もいくつもある時点で調整不足なんだろうけどさ、人気出なきゃ終戦記念日にサービス終了考えていたって発言をプロデューサー自らしていたから色々練り込み不足で人気が出て色々後付していったのかねえ -- 2016-12-28 (水) 13:11:15
    • 陣形はともかくとして、旧式の武装を弱くするのは仕方ないんじゃね。RPGでひのきの棒をずっと使い続けられないのと同じだよ。もしかしたらタービンとかのことを言ってるのかもしれんが。梯形陣も戦闘用の陣形という話も聞かないが…。 -- 2016-12-28 (水) 13:16:49
    • 梯形陣は現実では即座に単縦陣や単横陣に移行しやすい利点や観艦式とかで見栄えが良いとか聞いたことがあるなー。タービンを始めとした微妙な装備は今回のバルジ機銃みたいに皆が忘れたころにいずれ何かしらあるでしょう。 -- 2016-12-28 (水) 13:34:06
    • 梯形は最近使う海域来てないもんな -- 2016-12-28 (水) 14:04:27
    • 命中と回避についてのページに陣形のことはちょろっと書いてるよ -- 2016-12-28 (水) 14:06:04
    • ソ級「そんなに僕たちの単縦陣が見たいのか…」 -- 2016-12-28 (水) 18:52:56
    • 敵の手加減陣形なくしちゃってええのん？フラ潜で禿げるぞ -- 2016-12-28 (水) 22:48:47
    • お前が言う「死に装備」の多くが史実ファン向けの趣味装備の事じゃね？あれは趣味で使えばいいのであって性能とかどうでもいいのよ。そして本当の意味での死に装備だった機銃とバルジが今回のアップデートで生きるようになったって事じゃね？ -- 2016-12-28 (水) 23:15:33
    • 夜戦は↘ですぞｗ -- 2016-12-29 (木) 08:19:57
• https://gyazo.com/92490b1c6051f4d71d9975be997586ec　というわけでバルジの話題に戻ろうか -- 2016-12-29 (木) 08:28:20
  • コラボで艦載機の代わりにガンダムを積もう(提案) -- 2016-12-29 (木) 09:42:53
• バルジレシピは東急病の特効薬で癒されるなあ。成功率低いから装備枠も圧迫され難いし -- 2016-12-30 (金) 15:53:55
• 帰宅して靴を脱ぎ捨て向かうは一人暮らしのキッチン。窓際に置かれたプランターから数枚をちぎって、まな板の上に。包丁で数ミリに刻んだあとはボウルに入れて同じように刻んだにんにくとオリーブオイルであえる。そして帰宅途中に寄ったスーパーで安売りされていたバラ肉をぶちこみ、ラップして冷蔵庫。しばらくすれば、いい感じに下ごしらえが進むはずだ -- 2016-12-30 (金) 23:06:41
  • もしかして：バジル -- 2016-12-31 (土) 10:18:37
  • バジルボケのコメbotのように定期的に湧くからバジル生えざるを得ない -- 2017-01-01 (日) 19:01:59
    • 木よりもこの枝に草生えたわ -- 2017-01-02 (月) 03:27:14
• 最近のここの書き込み、バルジのことじゃなくて増設についてで言い争いしているし、いい加減そればっかり話している木は削除しちゃっていいんじゃねーのって思えてきた。 -- 2016-12-31 (土) 07:23:35
  • 補強増設のページが欲しいよね -- 2016-12-31 (土) 10:15:41
  • 補強増設にバルジが載る事で一気に頻繁に使われる装備に鳴なったので、増設と不可分になっちゃったからなぁ -- 2016-12-31 (土) 10:29:45
    • でも機銃のページは比較的平穏なんだよね。バルジが攻略で大活躍するのは5-5くらいなのに。 -- 2017-01-01 (日) 23:43:34
    • いやいや、その認識はあまりにお粗末だよ　非常に特殊な例外を除き、あらゆる海域でバルジを増設に積めると有利と考えていい　だってさ、好きな艦の装甲を回避2とか3と引き換えに7～10以上伸ばせるんだよ？　むしろ、5-4周回のような場面でも積み重なって非常に大きな差になる -- 2017-01-02 (月) 15:39:05
    • もちろん攻略でも殆どのマップでかなり有利になる。1-6を除いたEO全部と、殆どのイベントマップで装甲を7以上あげられるのは大きいよ。適当な仮想敵と使用艦でダメージ分布計算して、大破率中破率計算してみるといいよ。攻撃を受けるたびにそれだけ差が出るんだから -- 2017-01-02 (月) 15:51:39
    • バルジつけても変わらないって長門と扶桑の装甲が変わらないっていうようなもんだからね。扶桑型が問答無用で長門以上の装甲持つとか強くないわけがない -- 2017-01-02 (月) 19:59:30
    • バルジが攻略で有意差が出るほどの優位さ(激ウマギャグ)を持たないのなんて、1-6や3-2みたいなバルジを積める艦がそもそも使えないマップだけだよ -- 2017-01-03 (火) 01:04:59
  • 「増設枠に載せるバルジの使い方」じゃなくて「増設そのものの是非」は確かに場違いな気はするね。 -- 2017-01-01 (日) 18:37:43
    • 補強増設のことは確かにこっちで話すことでも無いんだよな、バルジの話だけにとどまらなくなる。補強増設の項目があればいいんだが。 -- 2017-01-02 (月) 00:07:01
    • 補強増設のページ作成についての提案が、提案掲示板に出されてるね。 -- 2017-01-12 (木) 03:14:47
• 月が替わって5-5や6-5でバルジを積んで実際に行ってみた人も多いだろうし、使用感はどんなもんだろ。5-5はバルジで絶大な効果を感じたので新型バルジも欲しくなった。 -- 2017-01-02 (月) 01:26:01
  • 効果を体感できるわけではないけど、「バルジ無かったら今の被弾で9ダメくらい余分に受けてたのか」と考えると効果はあったような気がする。 -- 2017-01-04 (水) 06:28:31
• 5-5は特に増設バルジの恩恵を感じない。い号消化に高戦2装空3正空1で連続出撃して今週もボス到達なし。1回はE風だったが。装甲空母に大型バルジ1個でIOWAやBisに装甲が並ぶのはいいんだけどさ。ただでさえ足りない回避が更に下がるからか、カスダメが重なってエリレマスまでにゴリゴリ削られる。そこに雷撃や砲撃が当たれば問答無用で大破するのは変わらない。陣形関係なく。 -- 2017-01-02 (月) 18:50:09
  • バルジで下がる回避率なんて1パーセント以下なのによくわかりますね。それがわかるのに数パーセント下がるヒット時の大破率はわからないんですね。 -- 2017-01-02 (月) 19:55:22
  • キラつけサボってんじゃない？バルジの回避率低下分なんてキラ付けで余裕でカバーできるやん。 -- 2017-01-02 (月) 21:11:00
    • 俺は5-5やり始めて2年くらい経ったけどキラ付けた事は1度もないなぁ　手間とメリット考えると割に合わないなと自分の場合は思うからだが　非ケッコン艦で元から回避が低い艦を使っている人だとバルジで下がる分が実際に影響するか以前に気分的に気にはなったりするのかね -- 2017-01-03 (火) 01:43:05
    • バルジで回避下がる分を埋め合わせるためにキラも付けるって事？　バルジ無し&キラ無しとバルジ有り&キラ有りなら、そもそも考えるまでもなく後者が強いに決まってるでしょ -- 2017-01-04 (水) 06:24:31
  • 空母にバルジは恩恵少ないかもしれない。個人的には空母に通常ダメコン積ませてボス戦は航空戦参加させれれば役目終了なので安定度的にもバルジは積まない。ただ、戦艦ンには極力積ませたい。アイオワはエリレの攻撃を受けるには気持ち装甲足りてないからそこにへのバルジは効果あると思われ -- 2017-01-03 (火) 02:15:20
    • 翔鶴型装甲空母なら大型バルジ2個乗せで10%程度大破率が下がる感じだっけか。あれは大破進軍の轟沈率を低下させる意味合いもあるだろうし、普通はやらない方がいいだろうね。 -- 2017-01-03 (火) 19:53:27
    • 高速統一でなら確かに有効かもしれない。軽空母編成で行く場合２個つける余裕ほぼないからね -- 2017-01-04 (水) 10:25:12
    • 軽空母編成で装甲空母2隻にそれぞれバルジ3個積みして上手くやった例を見たけどな。しかも制空は足りてる。 -- 2017-01-14 (土) 01:13:31
  • 大鳳と道中支援艦隊の全艦にキラ付けを行っていてそれなら運が悪いとしか言いようがありませんな。逆に前述の二つを怠っていた場合は司令官側の準備不足に問題があると思われる。 -- 2017-01-04 (水) 11:38:32
    • ドヤ顔で他人に指摘しておきながら結果が出なかった時には「運が悪い」と言って逃げるような奴 -- 2017-01-07 (土) 16:46:18
    • ↑そらおめーさん。成功率30％を３回外すのと成功率70％を３回外すのじゃ訳が違うだろう。減らず口を思いつく暇があったらもうちょっと頭を使え -- 2017-01-07 (土) 19:23:40
    • 空母ルートって道中支援使わなくね？ -- 2017-01-09 (月) 12:56:00
    • ↑逆に聞きたい。なぜ使わないと思ったのか… -- 2017-01-09 (月) 17:53:12
    • 今は5-5は支援使わないで行けるよ、戦艦3潜水艦3のルートなら支援要るけど、上ルートならもう要らんよ。女神も使わない。 -- 2017-01-14 (土) 01:15:11
    • ↑道中支援というのは道中の突破率が不安定な際に組み込む事で最奥マスへの到達率を高めるもの。確かに突破率が安定しているなら必要ではないわな。さて、それじゃあもう一度木主のコメを確認してみようか。 -- 2017-01-16 (月) 13:48:57
  • ウチではバルジ入れて今までで最速で終わったから恩恵感じたわね -- 2017-01-05 (木) 16:13:55
  • 潜水ルートが装備枠的に恩恵を受けやすいかもしれん。単縦陣同航戦でレ級eliteの開幕雷撃を大和が喰らった場合カスダメ率が15.3%。バルジを3つ積んだ場合は53.1%で、単縦陣反航戦や複縦陣同航戦と同程度になる。 -- 2017-01-07 (土) 19:43:39
  • 同じ編成で今年の四月から既に装甲空母にバルジを積んでいた、変な提督がここにいるからね。 -- 2017-01-08 (日) 20:15:11
    • 誤投した。去年の四月だわ。レ級は露骨に脆いところ狙ってくるから、装甲値を均して戦艦に雷撃が飛ぶことをお祈りするためのバルジだったんで、到達前からカスダメ蓄積するようなら意味ないかも。因みにキラ付けはしない派 -- 2017-01-08 (日) 20:22:33
  • 「装甲空母に大型バルジ1個でIOWAやBisに装甲が並ぶのはいいんだけどさ。」←先ずここが間違いじゃね？　装甲空母はバルジ3個くらい積まないとバルジ無しアイオワと同等にならないと思うんだが。ビスマルクとは同等になるが、ビスマルクと同等くらいだとレ級の雷撃で簡単にやられる。 -- 2017-01-14 (土) 02:15:07
• どっちみちダメコンを平常利用してるランカー以外はバルジか機銃でええやろ。勲章のためにダメコン消費するのはコスパ悪い。 -- 2017-01-03 (火) 21:13:45
• ★6以降の、確実化無し改修の緊張感は異常 -- 2017-01-05 (木) 05:55:27
• 同じ索敵装備と編成で、6-1の潜水艦任務行ったら空母凄鬼マスに4/7で突っ込み始めた。今までほとんどなかったのに、バルジの回避低下が索敵値の減少にでも繋がっているのだろうか -- 2017-01-05 (木) 10:34:22
  • 索敵が足りていようがあそこは編成次第でランダム分岐になるから、今まではたまたま逸れが少なくて、バルジ積んだ時にたまたま逸れが多くなっただけだろう。 -- 2017-01-07 (土) 16:46:51
    • 逸れることがあるのは分かっています。毎月任務で行ってますので逸れること自体は年に2、3度程度あるかないか発生はしてます。それ自体運がいいというのであれば　そうなの？で済みますが、バルジ積んだ今回がいきなりこれってことで類似の現象、あるいは反証があれば聞きたいところです -- 2017-01-07 (土) 21:51:37
    • ７回程度の結果じゃ誤差の範疇としか言いようが無いよ。これから検証が進めばそういう結果になる可能性も無くはないから頭ごなしに否定はしないけど、話題の提供以上に自論を強く推したいのならまずあなたが最低でも三桁の試行を積み重ねるべき。まともな議論はそこから。＞一葉 -- 2017-01-08 (日) 09:51:44
    • 回数とかどうでもいいです。単に「俺は特にそんなことなかったぞ」でも目的は十分。バルジの索敵値減少の可能性は翌月の水上反撃で試すつもりだからまずはこっちで似たような話がないか聞いているだけです -- 2017-01-08 (日) 10:10:20
    • この木の書き方だと大体の人に回数試せって言われると思うぞ。 -- 2017-01-09 (月) 03:08:16
• 最近演習の時は主力にバルジ１積むようにしてるが、直撃で小破にとどまることが以前と比べて明らかに多くなってるからかなり恩恵を感じてる -- 2017-01-06 (金) 15:54:32
• 出ない -- 2017-01-07 (土) 10:22:14
  • マジで出ないなこれｗ　電探との複合レシピ100回以上回して2個だったわ…… -- 2017-01-09 (月) 02:45:48
    • DB見れば分かるが、どのテーブルでも開発率2%だから100回以上で2個もだいたい期待値通りなんだよな -- 2017-01-10 (火) 00:34:27
• 改修した時の効果ってなんか判明してる？ -- 2017-01-08 (日) 21:36:37
  • 被ダメ減少効果が判明してる。それが装甲上昇によるものなのか、それとも他の要素によるものなのかは不明。火力上昇などはない模様 -- 2017-01-09 (月) 15:36:25
  • 装甲が上昇してるのか防御力があがってるのか判別付かないみたいだね -- 2017-01-09 (月) 18:20:43
    • ダメージ計算後にマイナス（カスダメも軽減）とかだったらいいなぁ。流石にそれはないかな？ -- 2017-01-10 (火) 00:28:57
    • カスダメ軽減があったら、流石に物凄く強すぎて… -- 2017-01-10 (火) 00:35:18
    • カスダメ軽減あったらすぐに判明して大騒ぎされてるだろうから、たぶんないやろなあ -- 2017-01-10 (火) 20:10:33
    • そもそもバルジってペラペラな薄い構造なので、カスダメ軽減とは対極にある存在だぞ。 -- 2017-01-13 (金) 03:35:01
• 大型バルジ、せっかくもらったのだから使ってみたいけど、機銃もそうかもしれないけど、どれか1艦だけに積んでも恐らくいまいちだよね・・？まだ初めてそんなに経ってないので増設も3個しかないし（うち1個は摩耶に。これはよかったかな、と自分では思ってます）、課金して増やすか、ある程度貯まるまで保留したほうがいいですかね？ -- 2017-01-16 (月) 15:16:21
  • 補強増設枠に積むこと前提だけど、装甲空母は性質上、中破で耐えることに大きな意味を持つからバルジとは相性がいいよ。もし他にお気に入りの子が居ないなら検討してみては？ -- 2017-01-16 (月) 15:33:57
    • 補足：３個しかないのであればまずは貯めておくべき、必要になったら使えばいい。あくまで参考程度に留めてほしい。 -- 2017-01-16 (月) 15:34:53
    • 自分も補強増設枠に積み込む前提で考えてました。本来は自分で悩むべきところですが、経験ある先輩提督ならどう優先するか？自分と似たように悩んでる人もいるかも？と図々しくも質問してしまいました。丁寧に教えていただき、ありがとうございます！お気に入りがほとんどなので、そこも迷ってる一因ですね；今は保留しておいて、イベあたりでまた増設もらえそうならご指摘の装甲空母から検討していこうかと思います。ありがとう。 -- 2017-01-16 (月) 17:07:21
    • どの艦も大破したら戦力にならんから別に装甲空母に限った意味はないだろ。むしろ夜戦可能な艦が夜戦できなくなる方が痛いわ -- 2017-01-27 (金) 13:25:54
    • これ積めるのが戦艦と空母しかないのに、↑が何言ってるのかさっぱりわからん。 -- 2017-03-03 (金) 05:32:39
  • 誰かに装備したら二度と外せないわけじゃねーんだぞ、使いたければ勝手に使えよ　脳みそ大丈夫か？ -- 2017-01-16 (月) 16:14:20
    • 増設を温存するか否かと木主さんは言ってるのだと思いますが・・・？ -- 2017-01-16 (月) 17:32:37
    • ↑先に普通のスロットに装備して使い心地を確かめればいいんじゃない？そもそもバルジのために穴開ける人って少数派だと思うよ -- 2017-01-17 (火) 13:15:52
    • 木主さんの趣旨を読み違えて「脳みそ大丈夫か？」と言ったことは良くないよなーと -- 2017-01-17 (火) 17:32:21
    • バルジのコメ欄で補強増設の心配してたら頭疑われてもしゃーない、ましてやバルジは穴専用装備じゃないんだから -- 2017-01-18 (水) 22:04:47
    • 増設を使う価値があるかにバルジの性能は関係あるべ。枝はなにを言ってるんだ？ -- 2017-01-19 (木) 01:16:11
    • ↑君は増設にバルジしか入れないの？しかもそのバルジは増設にしか装備できないの？すごいね！ -- 2017-01-19 (木) 01:46:48
    • ひょっとして、「増設」バルジって名前だから補強増設にしか乗せられないと思ってる人が多い…？ -- 2017-01-19 (木) 01:53:47
    • 機銃ダメコン含めて増設するかの判断にバルジの性能は考慮するって話。あと増設以外のスロットの話はしていない。趣旨を理解出来ないにも程がある -- 2017-01-19 (木) 08:51:49
    • バルジの使い勝手なんざ通常スロで確認出来る、バルジの使い勝手関係なく穴開ける人は開ける、そもそも増設たりねーとか補強増設に書けばいいだけ　趣旨君には難しかったかな？　 -- 2017-01-19 (木) 12:28:23
    • こんな喧嘩腰の枝生やすような話かねこれ…？ -- 2017-01-19 (木) 17:26:10
    • 枝氏の「脳みそ大丈夫か？」が暴言だと思ったので反応してしまいましたが、スルーで良かったですね。申し訳ありません。 -- 1葉? 2017-01-19 (木) 18:01:29
    • バルジ云々より枝くんの脳が心配だわ -- 2017-01-23 (月) 19:17:19
    • 普通のスロットの装備を１つ削って戦闘力が減った状態での使い心地と、純粋にバルジを（補強増設に）追加した状態での使い心地が、同じ筈がないよな？(笑) -- 2017-01-24 (火) 10:14:09
    • 君の理屈だと運営が増設何十個も配布してくれるまでバルジ使えませんね（） -- 2017-01-24 (火) 10:36:24
    • 何でや(笑)。 -- 2017-01-25 (水) 08:02:23
    • ”補強増設が3個しかなく、バルジを使ったことがない”人に対する一つの答えが「バルジを通常スロに積んで試せばいい」って提示なんだけどね。例えば空母の最大スロに（節約を兼ねて）バルジを積みおよそどんな使い勝手かを体感することは出来る（別に通常スロに入れるのと増設に入れるのが全く同じ使い心地とは最初から言ってない）　でも君は増設スロに入れないと使い心地が分からないんだろう？”増設を買うか溜まるまで待つ”かしなくてもバルジのざっくりした使い心地は体感出来るのにそれを否定してるんだからね -- 2017-01-25 (水) 09:59:02
    • 自分の言葉の不味さを正当化するためにここまで言い訳を続けるのか -- 2017-01-25 (水) 10:04:18
    • うん、だから君は増設に積まないとバルジの効果が実感出来ないんだろ？素敵な脳みそだね（にっこり） -- 2017-01-25 (水) 10:19:52
    • バルジを使うならまず通常スロットでやってみろってのは正しいだろ。そもそもバルジ使った事無くてどんな物かも分からんのにバルジのために穴開けるとか意味不明だろ -- 2017-01-27 (金) 13:31:27
    • はい？増設に入れられるからバルジが輝きだしたんだろ？通常にいれてどうすんのｗ -- 2017-01-28 (土) 04:17:18
    • ↑ かなり知られてるけど5-5潜水バルジ、5-4周回空母最大スロ潰し、などなど・・・ -- 2017-01-28 (土) 08:25:07
    • 増設にバルジを入れるためには穴開けないといけない（当たり前だナ）、増設ちょっとしか持ってない人がバルジ入れることも考慮して穴開けるためにはそもそもバルジを装備するとどんな感じなのか本人が把握しなくてはならない（バルジ付ければメ○ルスライムみたいに固くなるわけじゃないからサ）、だから先に通常スロットにバルジ入れて慣らし運転してみりゃいいンだヨ　って話が全然理解出来てないのはある意味すごいネ -- 2017-01-28 (土) 11:57:53
    • はい？わざわざ通常の枠潰して運用しても意味ないでしょ。バルジ使用感じゃなくて、増設に入れバルジの使用感を聞いてるのに -- 2017-01-28 (土) 12:12:02
    • 枝主の通常スロで試すのは手だという理屈はある程度正しいよ。ただ最初の発言は言葉不足な上に「脳みそ云々」って小馬鹿にするような発言をした事が、まぁ端的に言えば荒らし同然だよな（その後も継続的に不要に汚い言葉で煽っているのはID見ればわかること） -- 2017-01-28 (土) 12:32:41
    • なンだ、「そうだね増設穴あけてバルジを入れて、直接試すまで我慢するしかないね」とでも言って欲しかったのかイ？穴開けずに試せるのに穴開けろって答えるのか、そりゃオレ以上に身も蓋もないネｗ -- 2017-01-28 (土) 12:38:11
    • ↑その通りだよ。フル装備で挑んで難航するなら増設して、バルジなり機銃なり積めばいい。人の脳みそ心配してる場合じゃないんだよ -- 2017-01-28 (土) 14:10:23
    • そもそもバルジも機銃も使った事無ければ穴開けて積むべきかの判断つかんだろ。行き当たりばったり過ぎるわ -- 2017-01-29 (日) 02:59:11
  • ３つしかない補強増設を誰に使うかって悩みなら、どれを装備するにしてもここより補強増設のページでしたほうが良いと思いますよ。 -- 2017-01-23 (月) 19:45:00
    • 正論。 -- 2017-01-31 (火) 05:10:04
  • 大型バルジを装甲空母に1隻あたりに3個積んで5-5に投入すると効果は実感できる。なにしろアイオワ並みの装甲になるからレ級の雷撃に耐えてしまうからな。Twitterで検索すると編成例があるから参考になる。 -- 2017-02-25 (土) 03:37:23
• タービン・缶との複合レシピで回したら2回連続でこれが出た件について。ちょっと複雑な気分。 -- 2017-01-17 (火) 05:32:59
• 改修で消費する開発資材の記述が間違っているので修正。「★7以降だけ確実化」といった説明が足りてない様子。現状だと係り受けも曖昧かと。 -- 2017-01-18 (水) 11:44:27
  • ついでに日付の表記も統一しました。2017/01/18、2017年1月18日、どちらの表記でもいいのですが1行ごとに異なるのはちょっとどうかなと思いましたので。 -- 2017-01-18 (水) 12:30:59
• カッチカチやぞ -- 2017-01-19 (木) 16:30:46
  • （大バルジを狙ったら中バルジが出て）悔しいです！ -- 2017-01-24 (火) 10:17:01
• いいにおい -- 2017-01-22 (日) 01:16:22
• バルジ大作戦 -- 2017-01-23 (月) 18:33:45
• 何でや(笑)。 -- 2017-01-25 (水) 08:00:34
  • 繫げ損ねたこちらは伐採希望。 -- 2017-01-25 (水) 08:03:15
• 大和旗艦の10 10 300 10 で0/70　どうやら大和は戦艦系ではないらしい -- 2017-01-26 (木) 07:54:06
  • 運が悪かっただけ。開発率約２％の物は100回やってもゼロが時々あるから、気長にやらんと -- 2017-01-26 (木) 22:58:57
• 新設計★10まで見込むと食われる枚数が20枚か・・・こいつはすげぇや -- 2017-01-31 (火) 05:45:38
  • 100回で2つ出ると仮定しても、1000回（鋼材30万）まわさなきゃいかんのか・・・ -- 2017-02-24 (金) 02:50:57
• 比較表（最新）を各バルジ頁に追加しました。 -- 2017-03-01 (水) 22:19:19