天山一二型甲改(空六号電探改装備機)/コメント1

天山一二型甲改(空六号電探改装備機)

• ページ作成乙、とりあえず装備ボーナス貰える艦が多いので分かった範囲で書いておくね -- 2020-04-30 (木) 21:05:27
  • 正規(装甲)空母　・翔鶴甲：火力+2、雷装+2、回避+2　・瑞鶴甲、大鳳改：火力+1、雷装+2、回避+2 -- 2020-04-30 (木) 21:09:22
    • 赤城戊が居ないので確認できませんでした、わかる方よろしくです -- 2020-04-30 (木) 21:16:53
  • 雷装値上がるのか。でも昼砲撃戦に寄与しないならただの飾りだし扱い気になるなぁ。 -- 2020-04-30 (木) 21:12:17
  • 軽空母　・龍鳳改、瑞鳳改二、瑞鳳改二乙：火力+1、雷装+1、対潜+2、回避+1　・祥鳳改：火力+1、雷装+1、対潜+1　・千歳航改二、千代田航改二、飛鷹改、隼鷹改二：火力+1、雷装+1、回避+1 -- 2020-04-30 (木) 21:10:37
  • 攻撃型軽空母　・鈴谷航改二、熊野航改二：火力+1、雷装+2、回避+2 -- 2020-04-30 (木) 21:15:37
• 夜間攻撃機の雷装値もついに2桁の大台に。もう夜だけとは言わせない！ -- 2020-04-30 (木) 21:06:26
• TBM-3Dとは昼砲撃火力こそ互角だが夜火力でやや劣る。とは言え雷装+2の差は無視できるもんじゃないんで基本こっち優先でいいかもしれない(づほを使う場合除いて) -- 2020-04-30 (木) 21:10:16
  • 航空戦火力ではこっちに分があるっぽいね。 -- 2020-04-30 (木) 22:23:33
• 夜攻の少ないうちの鎮守府では有難い！ -- 2020-04-30 (木) 21:16:22
• 補正のメンバーを見ると、まさか次はマリアナなのか？米空母モチーフの敵も来そうだしなあ。 -- 2020-04-30 (木) 21:23:44
• 流石にこっちは撃墜回避補正無いっぽいけど熟練の方には回避補正あるみたい -- 2020-04-30 (木) 21:32:53
• コレも熟練も索敵高いから5-5のボス前分岐みたいに要求値が高い場所で地味に有効だな。 -- 2020-04-30 (木) 21:37:39
• 雷装ボーナスの効果はどういう扱いになるんだろう 砲撃戦のみとか？ -- 2020-05-01 (金) 02:37:46
  • 装備ボーナスは艦娘の素のステータスに加算扱いだから装備の数値を参照する航空戦では効果なし、素のステータスも参照の砲撃戦では効果ありが有力 -- 2020-05-01 (金) 07:45:19
• 取り合えず夜間攻撃したい時は何時ぞや三群でもらった彗星一二型(三一号光電管爆弾搭載機)と一緒に乗っけておけばええのかな？ -- 2020-05-01 (金) 11:01:15
  • 夜間攻撃したいだけならそれでいいけども、現実にはこれ+彗星光電管だけじゃ攻撃力低い＆カットインろくに出ないから実用は無理。夜戦を最低一機は追加するべき。 -- 2020-05-02 (土) 18:27:45
    • そっか、アリガトウ。赤城さん改二辺りに夜戦も積んで試してみる（どこ行くか・・・4-5でええか） -- 2020-05-03 (日) 13:18:25
  • これや光電管持ってる方は、通常より一段上の夜間機揃い踏みで羨ましい -- 2020-05-09 (土) 22:31:24
• 雷装ボーナスは航空戦でも砲撃戦でも効果がないという残念な検証結果が回ってきたけど…どちらか片方には加算されるようにして欲しいですね… -- 2020-05-01 (金) 18:47:05
  • 雷装が重要な遠征は・・なかったな -- 2020-05-02 (土) 14:02:56
• 量産可能になった天山一二型をさらに改修してとかになるんだろうか・・・ -- 2020-05-02 (土) 13:27:04
  • 97夜攻を考えると、97夜攻か天山931からの更新だと思う -- 2020-05-02 (土) 18:50:48
• 装備ボーナスの付く夜攻まで来てしまってこれでますます瑞鶴が川内の魔の手から逃れられなくなるな…良い事だ(無情) -- 2020-05-03 (日) 16:58:59
• 5-5赤城戊につけてつれていったけど、カットインで中破のフラヲすら倒せずおかしいと思ったら40機が1機にさせられたわ。やっぱり射撃回避ないと夜攻安定しないなー -- 2020-05-06 (水) 03:32:38
  • ツ級が多い海域は回避補正ないと厳しい。対潜値の差も含め、熟練版とはかなりの格差がある。 -- 2020-05-15 (金) 20:39:14
  • それは優勢になっていなかったのでは？赤城戊実装以来毎月5-5でTBM使ってるけど１桁になったことは１度もない。40スロが枯れるのは6-4くらいでは。 -- 2020-05-20 (水) 23:32:14
• 加賀さんの改二はもうすぐだが、大鳳改二も実装されそう。赤城さんやサラトガと同じ夜戦もやるのかしら？加賀さんと大鳳さんの改二楽しみである。 -- 2020-05-11 (月) 14:39:24
  • 加賀の改二が実装されると日本の正規空母で改二実装待ちになるのは六○一航空隊に言及する大鳳や雲龍型だけになるしな。Ifで友永隊や江草隊に装備ボーナス付いてもいいのよ？ -- 2020-05-11 (月) 17:13:53
• この甲斐の装備が実装されるねえ -- 2020-05-20 (水) 19:28:59
  • え、どこ情報？ -- 2020-05-20 (水) 19:30:01
  • この装備自体も解禁されたが、天山一二型甲+夜攻の九七式艦攻MAXが必要で結構キツイな -- 2020-05-20 (水) 20:03:55
    • 夜攻の九七式艦攻は九三一空からの更新も必要だしな。てかマジで六○一空と九三一空天山がど産廃になっちまってないか？ -- 2020-05-20 (水) 20:05:59
• ＞【九七式艦攻改 試製三号戊型(空六号電探改装備機)】 の強化改修をサポートできる航空母艦娘が増えます。・・・ランカーしか持ってねぇっつの -- 2020-05-20 (水) 20:07:35
  • 九七式艦攻改は普通に誰でも手に入る装備なのだけど… -- 2020-05-20 (水) 20:08:17
  • 97(931)からの改装で手に入るぞい…2機目の夜攻ってことでフル改修作っといてよかったぜ… -- 2020-05-20 (水) 20:13:50
• 熟練版が作れるようになったのかと思ったら九三一空から順番に更新でこれが作成可能になったのね。ランカー品で1機あるからまあ急がなくて良いか… -- 2020-05-20 (水) 20:09:11
  • 自分は持っているけど、ランカーじゃない人は修羅の道だろうなあ… -- 2020-05-20 (水) 20:13:16
    • 俺はわざわざ改修して作った後に２回ランカーで来た。3つとも全く使ったことがない。 -- 2020-05-20 (水) 23:22:42
    • 自分は川内への愛を叫んだら九七夜攻を運営がくれたので★MAXにしてたが、任務で熟練版ルートが来る可能性を見越してしばらく様子見するつもり。嫁への愛で手に入れた物は可能なら熟練版で運用してやりたいからな -- 2020-05-21 (木) 14:28:28
  • 先制対潜出来ないし作るメリット図鑑以外であるのかな・・ -- 2020-05-20 (水) 20:17:46
    • 熟練への改修任務があるのでは？ -- 2020-05-20 (水) 20:22:36
    • 更新前の９７夜攻の雷装は７だから、改修分含めてもこっちのほうが攻撃力高いんじゃないか？ -- 2020-05-20 (水) 20:26:22
    • 開幕で雷装+11の魚雷飛ばせる夜攻だからね。TBM-3Dでも雷装+9だから使いどころはあると思う -- 2020-05-20 (水) 20:29:17
    • 赤城戊に乗せた場合のボーナス込みでもこっちのほうが火力出そうな気がするんだよね。 -- 2020-05-20 (水) 20:32:51
    • 雷装11は個人的には魅力だなぁ、TBMより優先する場面あるかもしれない -- 2020-05-20 (水) 23:15:31
• これ作るのに開発資材40ねじ11、確実化で倍の開発資材80ねじ22・・・天山12型甲という新装備喰うんじゃ確実化するしかないけど重すぎだな -- 2020-05-20 (水) 20:27:33
• 別に君はいらないんだよなあ　という感じだ -- 2020-05-20 (水) 20:38:00
  • 熟練の方になるなら血反吐吐いてでも作ったんだが…まあこいつも全然弱くはない -- 2020-05-20 (水) 20:53:48
  • ＴＢＭで別にいいしなあ。夜戦空母2機出しする機会なんて今後一度でもあればいいくらい。 -- 2020-05-20 (水) 23:01:51
• 相変わらず先制対潜ができない。サラの子ちょうだい。 -- 2020-05-20 (水) 21:14:01
  • 逆にサラトガに載せるにはいいんだよなぁ。対潜関係ないし、熟練のように対空射撃回避がなくても、32スロならなんとか枯れない場合が多いし。 -- 2020-05-20 (水) 23:14:10
    • なんとも歪な関係よな。サラの子がづほと相性がよくづほの子がサラと相性がいいという -- 2020-05-20 (水) 23:26:16
• これがそのまま熟練になるのか、97夜攻熟練が天山夜攻熟練になって、こいつはこれ止まりなのか・・・どっちに転ぶかで作る価値も変わるなぁ。コスト高いだけに悩む -- 2020-05-20 (水) 23:13:04
• 先読みしてこれの前の装備改修MAXにしてて正解だった -- 2020-05-20 (水) 23:35:09
  • なお更新に必要な天山一二型甲を作るのにまたネジが飛ぶ模様。 -- 2020-05-21 (木) 07:22:40
  • 九七式艦攻のままだと十中八九倉庫の肥やしになる未来しか見えんしな。うちも★MAXが赤城さんの部隊で使ってるけど、無改修のが倉庫で暇している -- 2020-05-21 (木) 08:43:53
• 熟練2つ要求されるのに熟練機にならないのがなんとなく納得いかない -- 2020-05-20 (水) 23:53:27
• 将来的に任務で熟練化するだろうから1個は作っとくかなーレベルかな今のとこは -- 2020-05-21 (木) 00:56:18
  • 97夜攻の熟練版が来てないのに更新先にコイツが来たっていうのが地味に曲者な気がする。 -- 2020-05-21 (木) 09:32:23
    • それどころか九七式艦攻(九三一空／熟練)の本実装すらもまだという… -- 2020-05-22 (金) 12:04:38
• これが熟練になるなら作る価値あるが、次イベ最終MAP甲報酬で熟練が来た場合無駄になるのが怖いなぁ夜攻なんてほとんど使ってない2個くらいあるともう… -- 2020-05-21 (木) 01:59:25
• イベントでガチでマリアナだった場合、天山特効来たら作るしかなくなる -- 2020-05-21 (木) 08:38:36
  • 村田、友永殿も一応天山ですぞ 特効乗るかはわかんないけど -- 2020-05-27 (水) 21:27:19
  • 彗星、九九艦爆、爆戦二一型なども出撃してるから大丈夫だろ(適当) -- 2020-05-30 (土) 13:55:19
• 量産できる夜攻ときいて。いいねーこの装備。+補正付く子が沢山いるから作り甲斐がある(:3 」∠ ) -- 2020-05-21 (木) 11:57:42
• 更新してしまうと、火力補正がかなり変わるんだな……。単純に上位互換じゃないのが難しいところ。 -- 2020-05-21 (木) 13:34:05
  • 赤城さんのボーナスは外れちゃうけど、九七式艦攻改の元の性能が低いせいでボーナス込みでもこっちが優れているうえに夜襲は装備の素の数値が物を言う世界だから、夜戦重視だとこっちかなあ -- 2020-05-21 (木) 14:00:53
• 熟練型はイベントで手に入るかな -- 2020-05-21 (木) 13:53:39
• 欲しい部類ではあるんだけど、素材の用意も含めて今はちと厳しい...。そのうち現物が手に入ると良いなあ -- 2020-05-21 (木) 14:51:32
• TBMより使いどころだけど多いだろうけど、作る手間考えるとうーんって感じ -- 2020-05-21 (木) 23:10:23
  • TBMのほうは、まず神威を入手してサラトガを大型艦建造で引き当てて、それを改二(要カタパルト)にしたうえで編成任務をこなした先の機種転換任務で初めて入手できるっていうものすごく手間のかかる代物だからなあ…。膨大な数の開発資材が要求されるのも手間と比較すれば無理ないかと -- 2020-05-22 (金) 01:07:08
• これの改修はＭａｘにしてあるけど、更新はちょっとためらうなぁ・・・　天山甲は図鑑埋めのためにも作っておいて、更新はイベント待ちかなぁ。 -- 2020-05-22 (金) 00:46:48
• TBM-3Dより夜攻として強かったらいいんだけど、こいつはまだ弱いのか・・・。強くなってらまた呼んでくれ。 -- 2020-05-22 (金) 05:25:38
• ランカーには配られたんだなと思うと作る気がなくなる。「ランカー報酬は時間かけて頑張った事への見返り」って意見も頭ではわかってるが気持ちがついてこない。これが格差社会なんやな。 -- 2020-05-22 (金) 11:53:26
  • 逆に考えるんだ。改修するだけで誰でもランカー装備を手に入れられるんだぞ？ -- 2020-05-22 (金) 17:02:12
    • その通り。努力しても2群に入れるとは限らないけど、この装備に関しては努力すれば誰でも作れるわけだしね。 -- 2020-05-24 (日) 23:50:50
  • じゃあ引退したら？このまま続けても辛いだけだろ、お疲れさん -- 2020-05-22 (金) 19:29:25
  • 頑張った人が良い装備を貰える可能性がある("良い装備"とはいってもかなりバラつきがあるけど)状況を格差社会って言うんですか、へぇ… もしかして一式徹甲弾改のページにいた人と同じ人？ -- 2020-05-22 (金) 19:46:07
    • 3群に入れんのは泣き言だけど2群以上は鯖によって頑張り方に差が生じる文字通りの格差社会なんだが？ -- 2020-05-24 (日) 15:58:30
    • ↑三軍ごときで柱島の3群ボーダーを見てからいえ -- 2020-05-24 (日) 22:07:23
    • ↑これ2群装備だから2群ボーダーの話してんだぞ？3群なんて関係ねえよ -- 2020-05-25 (月) 00:08:18
    • 柱の三郡は他鯖の2郡ですよ -- 2020-05-25 (月) 12:02:12
  • 一式徹甲弾改のページでも見たけど、これって定型句かなんかなの？ネタのつもりなんだろうが、伝わりにくいし荒れるだけだからやめてくれないか？ -- 2020-05-22 (金) 20:06:25
  • なんで戦果稼がなかったんですか？ -- 2020-05-23 (土) 00:06:08
    • 皆がみんな俺みたいな暇人なわけねーだろうが。 -- 2020-05-24 (日) 14:11:06
    • 暇さえあってればやったのかな。結局面倒くさくてやってない人がそれ言うよ -- 2020-05-24 (日) 15:37:40
    • それ言うなら2群最低値だったブルネイのボーダー超えた人全員に配れよ。 -- 2020-05-24 (日) 15:54:02
    • そもそもこの装備については自分で作れるんだから欲しければ作ればいい話じゃん…そしてランカーにはこのくらいの得があってもいいでしょ -- 2020-05-25 (月) 00:38:11
  • 生物すべてに格差はあたりまえ。木主が生まれたときから享受している優位なことを他の人が嫉妬しているかも知れないし逆もしかり。まあゲームの中のことなんてとるに足らないことと思いねえ。 -- 2020-05-24 (日) 16:05:00
  • なろう系小説や異世界転生モノの見過ぎじゃないのかね？ -- 2020-05-24 (日) 16:54:34
  • お前みたいな考えして萎える人がいるからマウント取ろうと頑張ってランカーできるよありがとう -- 2020-05-24 (日) 22:09:03
  • ランカーに入る程頑張りたくないし改修で作りたくもないけどこれが欲しいって感じの人に見えるな…まあ煽りたいだけの人というふうにも思えてしまうけど、仮にそうなら野中隊みたいな制作不可装備のページじゃなくてここに書き込むことにした理由が分からないしな… -- 2020-05-25 (月) 00:47:39
    • 完全に作れないモノとお金払えば(努力してネジ集めていれば)作れるモノは違うよな、駄々こねて恥ずかしくないんですかね？ｗ -- 2020-05-27 (水) 04:53:10
  • ランカーでなければ調べないと得ない情報だからもう公式のツイもフォロー外して攻略以外の情報見ずに閉じた世界で艦これすると格差とかなくなると思いますぞ -- 2020-05-27 (水) 04:56:05
    • そして任務に必要なコンバート形態すっ飛ばした事に文句言うまでが1セット -- 2020-05-28 (木) 02:30:58
  • ランカーが戦果稼いでる間、他のことやってたんだよね？だったら、仕方ないんじゃない？どうしても欲しければ、時間をかけて資材集めるか、課金すれば？他人が投資した時間を自分が投資してなかっただけでしょ？ -- 2020-06-11 (木) 21:20:01
  • ランカーは戦果任務増えて誰でも3か月に１回はなれるようになったし、ちょっと格差ってのは違うな。そもそもランカー報酬は微妙な装備が多いしこれもその匂いがする。本当の格差ってのは東海とか -- 2020-06-13 (土) 03:14:27
    • 強い局戦とか陸戦とかイベント報酬で発生する。このゲームの本当の格差はやっぱりキャリアで決まるよ。 -- 2020-06-13 (土) 03:27:34
• 電探 -- 2020-05-24 (日) 14:24:44
  • 何故か連投になってしまいました。消せる人が居ましたら消去お願いします -- 2020-05-24 (日) 14:26:28
    • これで大丈夫ですか？ -- 2020-05-24 (日) 14:45:41
    • ありがとうございます。 -- 2020-05-24 (日) 15:10:47
• なんかもう谷甲州っぽさが溢れてる気が -- 2020-05-25 (月) 01:15:54
• せめて熟練にする手段があれば、多少無理をしてでも作る価値が大いにある装備に化けるんだけどなあ -- 2020-05-30 (土) 11:10:58
  • 多分こっから熟練には行かないよな。九七式艦攻の熟練からのルートだと思う -- 2020-05-30 (土) 12:25:29
    • その可能性は一番ありそうだけど、できるならば零式艦戦21型が熟練化できる任務のように素の九七式艦攻から熟練版になれる任務とか追加されて欲しいわ -- 2020-05-30 (土) 15:29:24
    • 夜戦天山熟練が夜戦97艦攻熟練から更新だとしても、捨てる枠になるだけでこれも要るやろたぶん -- 2020-06-02 (火) 11:15:38
  • 更新しても対潜+6で頭打ちな辺り露骨だよなあ -- 2020-05-31 (日) 13:49:46
    • 流星改(一航戦)とその熟練あたりから熟練版とそうでないのとで先制対潜のトリガーの有無って形で露骨に差をつけ始めてるよね。 -- 2020-05-31 (日) 14:25:03
• 97式夜攻からこの装備に変更するのにネジ11（確実化で22）は流石に高すぎる。多分使わないか、イベで上位装備来る可能性高いですよね？後は更新するだけど友永量産するほうが良かったなぁ。 -- 2020-05-30 (土) 14:23:08
  • そのへんはTBM-3Dの入手にかかるコストとのバランスじゃないかねえ。あれだってTBFからの機種転換に弾薬5000、ボーキ8000、開発資材40、改修資材10、熟練搭乗員1、新型航空兵装資材1が必要なハイコストな代物で、現状ワンオフだし -- 2020-05-30 (土) 15:46:49
    • TBM-3D作成のコストは任務の分だけだがこれは更新の他にそこへ至るまでの改修に加え餌の天山一二型甲の分まで必要だから全然割に合わんぞ？ -- 2020-06-01 (月) 20:22:24
    • サラトガ入手までの分のコストまで含めるとどっちが重くなるだろうな。もっともこっちもこっちでランカーでもらってなければ九七式艦攻(九三一空)の改修を担当する春日丸か神鷹をイベントで拾ってくるっていう最大の障壁が存在するのが事実だが… -- 枝主? 2020-06-01 (月) 23:17:50
  • 釘も40/80で他と比べて明らかに異様　無理して作らなくてもいいという運営のメッセージなのか単にプレイヤーにストレスぶつけてんのか分からん -- 2020-06-02 (火) 02:20:22
    • 流石にストレス云々の想像はどうかと思うぞ... -- 2020-06-02 (火) 07:10:52
• 配布であるからつくらなくて済む、が…使う機会ないなこりゃ撃墜回避補正ないとやっぱ今の時代ゴミになってしまう -- 2020-05-30 (土) 23:54:21
  • ツ級と2回3回と戦うような海域でなければ全滅するようなことはないだろうし、連合艦隊第2の軽空母なら航空戦に参加する機会も少ないから十分使えるよ -- 2020-05-31 (日) 05:21:08
    • 難易度丙かな？？？ -- 2020-05-31 (日) 16:19:07
    • 空母の夜襲CIの威力計算してみればわかるけど、隼鷹くらいのスロット配分と搭載数でもない限り全く撃墜なしで夜戦夜攻の1.2倍のCI発動してもキャップ届かないぞ。撃墜回避あれば攻撃機が落とされすぎてCI不発になるのを防げるからあったほうがいいのは事実 -- 2020-06-01 (月) 19:57:49
  • いままでずっと撃墜回避なんてないTBM-3Dを運用してたんだから、より優れたこれに問題はないと思う。夜戦空母を使うのなら普通に欲しい装備だ。 -- 2020-05-31 (日) 05:41:41
  • まあ、ツ級が投げ売りバーゲンセールみたいに跳梁していて熟練度上げきるまで多数の出撃回数が求められる艦載機が増えた昨今で撃墜回避補正持ちを増やして欲しいって気持ちはわかる -- 2020-05-31 (日) 06:04:56
• 装備ボーナス値が「～には加算されない」ばかりでほとんど意味をなしていないのをなんとかしてくれ・・・ -- 2020-05-31 (日) 14:48:54
  • ここでいうより運営に要望出すのが一番よ？　 -- 2020-06-02 (火) 08:43:04
• 命中がちょっとアレだが、夜襲もできる友永感覚で使えばいのかねぇ、、、 -- 2020-06-04 (木) 09:17:39
• TBMと併用して使ってみたいところだな。ロマン気味なるのは否定しない -- 2020-06-05 (金) 18:32:29
• やっととこさ一つ完成したぜ。クォーターリーとマンスリー任務で得たネジの何割かを使ったが課金なしでもどうにかなるもんだ。九七式艦攻改はもう一つあるが…このままじゃ倉庫の肥やしなんだよなあ -- 2020-06-09 (火) 07:54:47
• こいつが熟練に転換できる任務がくるか、イベ報酬で熟練が配られるかのどっちかだろうな。後者だと泣く人多そうだが -- 2020-06-09 (火) 14:43:31
  • これに限ったことじゃないんだけど、無印→熟練の任務を用意しておかないと無印で行った改修が無駄になりかねないのが困りものだよな。 -- 2020-06-09 (火) 15:15:25
  • 46砲改や徹甲弾改のように欲しければ自力で作ってねパターンだと思うが、それら2つと違ってこれには更に上位装備が存在してるからなぁ…その入手手段がどうなるかわからん以上判断するのが難しいわ -- 2020-06-11 (木) 12:14:28
• 頑なに対潜7にしないのな…露骨というかなんというか -- 2020-06-11 (木) 11:18:40
  • 対潜7以上の夜攻これ以上増やすと軽空母で瑞鳳乙の一強が進んじゃうからじゃない？ -- 2020-06-11 (木) 11:35:08
• あくまでも欲しいのはこいつの熟練verであって、ネジ22費やして97友永隊クラスの夜攻を作るかっていうと現状じゃまだ微妙だね。せめて改修できればよかったんだけど -- 2020-06-11 (木) 15:26:17
  • ネジ22ぐらいなら全然平気だけど、素材となる天山甲の作成も必要なのがね... -- 2020-06-12 (金) 09:20:31
  • ネジ22本いうても最後の最後だし　九三一から作ったとしたら素材の天山甲込みでネジ154本(￥10780相当) -- 2020-06-12 (金) 10:47:14
    • ネジもだけど開発資材の消費とか数えたくないほどに膨大だしなあ。 -- 2020-06-12 (金) 20:40:36
  • 来るかもしれないし来ないかもしれない。徹甲弾改逝っとくかあ -- 2020-06-13 (土) 05:53:01
• TBM-3Dが無い場合、天 -- 2020-06-13 (土) 08:13:04
  • エンターで誤爆！もといTBM-3Dが無い場合天山一二型甲改２つと烈風改二戊でTBM-3D、F6F-3N、F6F-5Nの代わりになるのかねえ～教えて夜襲カットインに詳しい提督さん -- 2020-06-13 (土) 08:15:37
    • 難しいところではある。夜攻×2と夜戦のCI倍率は1.18倍だけど、搭載数補正が強烈な夜攻が2つある関係で結構強力な火力が出たりするから悪い選択肢ではない。ただ撃墜回避補正がないからツ級いる海域だと夜間攻撃機2つのうち1つは全滅は覚悟しておいたほうがいい -- 2020-06-13 (土) 08:54:12
    • 夜襲カットの倍率はTBM-3Dだけ高いからなぁ… -- 2020-06-13 (土) 09:03:18
    • 最終火力はわかるけど倍率は全部どれも一緒では。木について言えば、そもそもそれを同じにするのは違うと思う。夜攻を夜攻で置き換えるならそれで全然いい。ただ夜戦はそもそも落とされずにCIのキーになるのと制空に噛んで来るから夜攻の代わりに使うってのは勝手として大分違う。単純に夜戦火力叩き出す為に夜攻複数で攻めるのは一つの方法ではあるけど、やることってあんまりないんじゃないかな。あとまあアベンジャーは対潜面の優秀さがあるので瑞鳳で使う時に夜攻としての差はでかい -- 2020-06-13 (土) 09:29:31
    • レベルの低い意味だとざっくり代わりになると言える。でも甲最終海域のようなカリカリにチューンすることが求められるなら代わりにはならない（全くならないわけでは無いかもしれんが…本来ほしいところに手がとどかない事は発生しうる）。場合によって使い分ける方がいいとなる。　どういう条件を仮定するかだなぁ…コメントしにくい。 -- 2020-06-13 (土) 09:50:18
    • 今度のイベントに限るなら南太平洋海戦ってことで瑞鳳に強特効が予想されるのとまず道中にクソガキが出現するだろうから米夜間機の方が優勢になりそう -- 2020-06-13 (土) 10:38:44
• TBM-3Dがある場合は作らなくていいのかなあ～メリットがわからん -- 2020-06-14 (日) 10:31:11
  • これのひとつ手前の改修MAXで止めといてもいいかも知れないね -- 2020-06-14 (日) 14:17:06
  • まあ対潜と夜間攻撃力がTBM-3Dに劣る代わりに昼の雷撃が強いって感じだから…F6F-5Nと烈風改二戊の関係に近いのかな -- 2020-06-14 (日) 14:39:25
  • 夜戦空母の同時複数投入、つまり連合艦隊それも空母機動部隊で夜戦する大幅なシステム変更でもない限り要らんかなと今のとこ考えている。そんなゲロ吐きそうなシステム変更は本当に要らんぞ。 -- 2020-06-15 (月) 12:45:40
  • 夜戦空母の同時複数投入、つまり連合艦隊で夜戦する大幅なシステム変更でもない限り要らんかなと今のとこ考えている。そんなゲロ吐きそうなシステム変更は本当に要らんぞ。 -- 2020-06-15 (月) 12:46:41
  • 可能性として、来援する友軍艦隊を自分の手持ちの艦から編成できるようになる、とかな。あるいは開幕夜戦マスに航空支援が出せるようになって、攻撃には夜戦に対応した艦載機しか参加できない、とかね。 -- 2020-06-15 (月) 13:31:21
  • 考えられるのは、加賀改二も夜戦仕様になってIJN機にフィットボーナス･･･かな？ -- 2020-06-18 (木) 20:34:53
  • 作らなくて良い。いらん。だから欲しい -- 2020-06-21 (日) 16:32:36
• 病気やな -- 2020-06-23 (火) 04:36:22
  • 急にどうした？ -- 2020-06-23 (火) 11:06:18
  • 御身体に触りますよ？ -- 2020-06-23 (火) 16:05:04
• 今回のイベで使い途あったりするだろうか… -- 2020-06-29 (月) 00:39:25
  • 今のところはE4に特効のあるづほにこれや九三一空天山と夜戦乗っけて夜襲CIのために第二艦隊におくって方法があるかな。 -- 2020-06-29 (月) 00:47:52
    • 資材に目をつぶれば使い道ないことはないし作ってみますわ -- 2020-06-30 (火) 22:50:35
• 所有九七艦攻九三一が全てこれに置き換わるのが先か大鳳が先か、「梨⇒わかば」の実装が先か・・・ -- 2020-07-01 (水) 03:47:51
• これ？を積んだ飛龍が夜戦CIで400くらい叩き込んでE4割ってくれたんだけど、夜戦に関与しない931も積んでたんかな？ -- 2020-07-18 (土) 11:58:19
  • だと思うよ。飛龍自体も火力と搭載スロ配分が夜戦向きってのもあるし、キャップ超過級の火力に931空のキャップ後補正とクリティカルが出るだけでもエグい火力になるはず -- 2020-07-18 (土) 12:08:59
• 熟練搭乗員二つ消費してつくって熟練仕様じゃないの泣ける -- 2020-07-23 (木) 23:01:28
• 龍鳳提督はこれ頑張って作る価値あります？ -- 2020-07-25 (土) 01:12:23
• もともと九七夜攻はMaxにしてあったし、熟練搭乗員もあまたいたので更新してみたけど、釘が80も必要なのは盲点でした。 -- 2020-08-01 (土) 11:30:45
• E-7-3最強友軍がアホみたいなダメ出してるから瑞鳳あたりに夜戦させたら同じくらい出るのかしら -- 2020-08-15 (土) 10:59:24
  • 正規空母は搭載数もあって夜戦火力キャップ到達も容易だけど、瑞鳳ではキャップ到達も厳しめなのでダメージは一枚落ちると思う -- 2020-08-15 (土) 14:34:44
• 作るにしても熟練への機種転換任務が実装されてからでも遅くはないな。これなり熟練の方がなんらかの報酬になる可能性も無きにしもあらずだし -- 2020-08-15 (土) 11:25:45
• 図鑑埋めのために作った。後悔は後ですれば良い -- 2020-08-19 (水) 17:28:08
• これへの更新が可能になったのは、TBM-3DをTBM-3W+3Sへの転換に使うから、その代替夜攻とするためだったのでは？ -- 2020-08-27 (木) 23:52:44
  • 九七式艦攻じゃ熟練でもない限り力不足もいいところだからな。 -- 2020-08-27 (木) 23:55:44
  • 実はTBM-3W+3Sってとんでもないステータスの「夜攻」なんすよ…つまり代替と言うかパワーアップ…ｗ -- 2020-08-28 (金) 00:26:04
• 新任務：最精鋭「第一航空戦隊」、出撃！鎧袖一触！の報酬だけど、選択がカタパルトと一式陸攻34★2、そして本機２機です・・・カタパルト多数にイワシ漁で34型★4持ってるのに、これに改修した人は・・・ -- 2020-08-28 (金) 00:07:47
  • 過酷な選択だな、おい…。 -- 2020-08-28 (金) 00:15:36
  • これを自作していたおかげで陸攻三四型★2を取れるという選択肢は存外悪いものじゃないと思う。 -- 2020-08-28 (金) 00:21:05
  • コスト高いとはいえこいつだけ量産可能だから他2種のどちらかかなあ -- 2020-08-28 (金) 00:31:36
    • コストが高すぎて、量産可能に含めるのはなぁ…2つ作るにしても下手したら年単位でかかるぞ -- 2020-08-28 (金) 03:47:27
  • といっても今回もらえるTBM-3W+3Sに加えて本機を併用する機会ってそんなにあるのか微妙な気もする。せめて熟練だったらなぁ -- 2020-08-28 (金) 00:40:35
  • いい選択肢だ…夜攻持ってない勢はコレでいいんだろうけど -- 2020-08-28 (金) 03:44:53
  • ３ヵ月間隔で定期的に夜攻バラ撒いてたので今月あたりからこれがバラ撒きはじめられるのではと予想してます -- 2020-08-28 (金) 11:12:59
    • 九七式艦攻改のときと違ってこれが3ヶ月おきにランカーで配られたらかなりの当たりだぞ。 -- 2020-08-28 (金) 20:24:06
• のんびり改修してこないだ作ったのにもう配られてﾜﾛﾀ･･･ﾜﾛﾀ･･･ -- 2020-08-28 (金) 11:00:44
  • 既に作ったなら遠慮なく三四型選べるし良いのでは　まあ三四型も間に合ってるというなら仕方ないが -- 2020-08-28 (金) 14:04:39
• これ、持ってないから報酬で選ぶか悩むな～、ただオール甲攻略継続に必要な装備かというと、そうは見えないし。 -- 2020-08-28 (金) 11:33:02
• とりあえず保留 -- 2020-08-28 (金) 12:30:23
• これの下のグレード→作った　選択肢の陸攻→無い　カタパルト→2個。どうするか、カタパルト絶対取っといた方がいいようなこっちがいいような… -- 2020-08-28 (金) 12:36:20
  • 34型なくてカタパルト2個あるなら３４にしとき。カタパルトは秋刀魚や今回みたく必要になれば1個はどうせ任務で貰えるから、現状カタパルト艦が揃ってるなら優先度低くても大丈夫やで -- 2020-08-28 (金) 14:19:15
    • ありがとうございます。最近のイベントは基地航空隊が人権な気もしますし、34型にしようと思います -- 2020-08-28 (金) 22:33:25
• 現状というかずっとイベントで連合強要されてる以上は複数の夜攻が必要みたいなことがないのが悪い　運営の理解力がないカテゴリーに存在するのが悪い -- 2020-08-28 (金) 12:54:49
  • 「今後もしかしたら…」って事で、俺は唯一の夜攻がTBM-3Dの1つだけだから報酬はこれ選んだわ -- 2020-08-28 (金) 13:37:53
  • イベントで夜攻必須になるとしたらどっかの甲で配布か任務で確定報酬にするやろしなあ。選択肢としてだとしばらくそれもなさそうな気がする（主観） -- 2020-08-28 (金) 18:08:45
  • 加えて、恒常入手可能な夜戦が二つしかないしなあ。てっきり夜戦烈風配るものと思ってたら、何故か一航戦流星二個目とか -- 2020-08-28 (金) 19:48:28
  • 少なくとも連合で第二艦隊に正規空母が入れれない以上、投入できる夜戦軽空母はだいたい１隻だろうから複数なくてもなんとかなるからねえ、そもそも最近のイベは空母数でルート制御にひっかかりやすいし入れる余地がないことも多い・・・ -- 2020-08-28 (金) 20:35:35
  • 第二に（夜戦）空母入れると第一の火力が…とか、夜まで生き残るのが大変で結局戦力にならない…とか普通にあるだろうしね -- 2020-08-29 (土) 10:49:42
  • 札と特効と連合艦隊と空母夜戦が絶望的に噛み合ってないんだよね現状 -- 2020-08-29 (土) 13:02:41
• 空母群VS空母群の夜戦とかやらないだろうしなぁ… -- 2020-08-28 (金) 13:25:23
• 夜攻がTBM-3Dしかない身としちゃこれやっぱほしい -- 2020-08-28 (金) 19:52:59
• コレの上位機種に転換任務がきて素材にコレ二つ必要とかありそう、制作は手間がかかるしうーーん・・・ -- 2020-08-28 (金) 22:46:30
• 連合じゃなくて、通常艦隊で複数の空母が夜戦しなければ勝てない編成がくるのか？　まぁ、一応自作で天山夜攻と97夜攻つくってあるんだが… -- 2020-08-28 (金) 22:54:33
• 熟練ならともかく例の任務報酬でこれを選ぶ理由が特に無い -- 2020-08-28 (金) 23:41:33
• TBMの上位機来たしこれ使う機会あるのかね。夜戦空母複数運用以外で -- 2020-08-29 (土) 00:11:21
  • まさにその夜戦空母複数運用をする機会が…ある…？ -- 2020-08-29 (土) 00:30:23
    • まぁその機会があったとしても、フィニッシャー駆逐でCI戦安定よねｗ -- 2020-08-29 (土) 08:57:30
    • 札のせいで空母温存するから出番無いで -- 2020-08-29 (土) 13:05:22
• 今イヴェＥ４の931空と同様に、マリアナ沖海戦でこれに特効が乗るんだよ -- 2020-08-29 (土) 01:55:03
  • (それって直前の海域でもらえるパターンなんじゃ…) -- 2020-08-29 (土) 02:59:47
• ちょうど今回の任務で5-2に夜戦空母2隻で行ったので、夜攻2個までは使い道がある場合もあると思う。ただ、3個めはまず使わないから任務で貰うほどではないかな（TBMと合わせて夜攻3つにもなっちゃう）、九七式艦攻改★MAXか、あるいはこれを１個自作すれば良い感じ。 -- 2020-08-29 (土) 02:49:06
• 作ったあとに持ってくんじゃねーよハゲ!イベント前に931も使ったし踏んだり蹴ったりだよ!しかし一式陸攻三四型が選べるのはおいしい･･･(急速冷却) -- 2020-08-29 (土) 03:16:58
  • 個人的にはそのやり方が一番だと思う。自分も今回は陸攻とって、これは図鑑埋めも兼ねていずれ作るつもり（素材の天山一二型甲どこかでくばられないかな） -- 2020-08-29 (土) 03:37:44
  • よかったですやん。俺はもう悩むどうしよー -- 2020-08-29 (土) 03:52:21
  • おそろしく速い冷却、オレでなきゃ見逃しちゃうね　　即落ち2コマみたいな急展開コメすこ -- 2020-08-29 (土) 04:05:00
  • 上位陸攻は作れないからな -- 2020-08-29 (土) 13:04:02
• 1日じっくり考えたけどやっぱり任務はこれを貰おうかな…カタパルトは節分頑張ったお陰で6つあるし、これが一番豪華なのは間違いない -- 2020-08-29 (土) 07:51:28
• 5―5で思いしったわ、夜攻は数だぜ、兄貴。絶対、これを選ぶ。 -- 2020-08-29 (土) 08:25:29
• 2機のこれじゃなくて、1機の熟練の方がよかったなあ・・・ -- 2020-08-29 (土) 09:56:46
  • 熟練なら何も迷わずにそれ一択なんだけどねぇ、まあこれはこれで93197からつくるとネジ103個必要だから、ネジ206個もらえると考えると凄くお得な気がするしねぇ・・ -- 2020-08-29 (土) 11:06:57
    • ネジ換算すると他はいくら注ぎ込んでもとれない代物になっちゃうんだけどね -- 2020-08-29 (土) 13:48:10
    • でもこれ作るためにネジ使うとかみたいな無駄遣いはあまりしたくないよね… -- 2020-08-29 (土) 16:02:39
• 作れるなら他選ぼうと思ったけど、資源もネジも釘も重いんすね。迷う -- 2020-08-29 (土) 11:01:23
• 九三一から作り始めて、九七夜攻☆6で力尽きて放置してた俺に選択の余地はなさそうだ…カタパルトはまたいつか貰えるはず。三四型は以前東海蹴ってまで取っといて良かった… -- 2020-08-29 (土) 11:19:41
• これ自体は現状いらないけど明らかに上位機手に入れるための采配やなぁ… -- 2020-08-29 (土) 13:32:18
• 理論上は改修で作れるけどネジ必要数他考えると課金１万使ってこれに改修とか馬鹿らしいよな。有用装備だったら作るだろうけどそうでもない。選択報酬なら他の２つと比べてもそん色はない感じの魅力はある。 -- 2020-08-29 (土) 13:33:36
  • なまじランカーで９７艦攻の夜攻3つ持っていると更新すべきか非常に悩む。熟練化の流れあるなら迷わないけど９７艦攻すら熟練化してないからな -- 2020-08-29 (土) 13:55:32
• 将来的に熟練版への素材となるとしても、TBM-3W ＋ 3Sのパワフル性能を見たあとだと、夜攻は天山熟練一択というものでもなくなってきた気がする。 -- 2020-08-29 (土) 14:26:09
  • でもTBM-3Wって撃墜回避補正ないんだろ？連合第2に入れてボス戦まで搭載数温存してもナ2がいたら軽空母のスロ数じゃ簡単に吹き飛んじゃうし、補正ありの天山夜攻熟練の方に分があるんじゃね？ -- 2020-08-29 (土) 14:44:11
    • 基地における銀河と野中みたいな関係かな。威力では差が歴然で多少の損害差なら威力で押し切れる、全滅したら元も子もないが。だが野中でも全滅しないわけじゃないし、１機で向かって行かれても攻撃力ないわけだし -- 2020-08-29 (土) 14:53:48
    • って書いたけど、銀河と野中、意外と攻撃力に差がなかった..。威力差の例えとしてはもうちょっと開きある -- 2020-08-29 (土) 15:06:03
    • そもそも現状では事実上入手不能だからね、天山夜攻熟練は…誰でもいつかは手に入れられるTBM-3Wと入手機会が今後あるか不明な天山夜攻熟練を比べてもなぁ… -- 2020-08-29 (土) 16:05:18
  • 更新あるとしたら無印→熟練ではなくまた別の（上位）if機体への更新だと思う -- 2020-08-30 (日) 18:52:25
• 三四型は２つ持ってて、夜攻はTBM-3Dと97、カタパルト1つという手持ちなのですごく悩むな…。2 -- 2020-08-29 (土) 16:33:16
• 失礼、2つ配るというところに何か落とし穴がありそうな気がする。 -- 2020-08-29 (土) 16:34:36
  • こういうときの選択報酬で明らかに不要なもの入れて、後でそれを要求する。補填はレア装備と択一（例：今回のカタパルトとTBFの選択）みたいなことやってくる可能性もあるんだよな。菱餅の時もそうだが何が後で要求されるか分からんのはほんとストレス -- 2020-08-29 (土) 17:47:59
    • 無ければ無いで諦めもつくけど、あのときあれを取っておけば…ってなるのがね。 -- 2020-08-29 (土) 18:08:53
    • 方向性の全く違う三択なのがいやらしいよな。後出しで騙し討ちみたいなこともあるから何を選んでも疑心暗鬼になる。天山夜攻は自作できるからリカバリー可能だけど -- 2020-08-29 (土) 18:17:26
    • カタパルトもリカバリできるようにして欲しいよ。熟練搭乗員とか新型航空兵装資材で。 -- 2020-08-29 (土) 18:36:02
    • どうしても気になるなら保留しておくのも手だろうね -- 2020-08-29 (土) 18:50:25
    • そうやってうがった見方をしておきながら日の目を見なかった選択肢がどれだけあったのか… -- 2020-08-29 (土) 19:56:27
    • ↑確かに今のところ選択報酬で、あの時うがって選んでおけばと後悔したことは皆無。だいたい、そういう選択をした人が敗北してきてる感じ。 -- 2020-08-29 (土) 20:08:10
    • 真偽はともかく提督たちを疑心暗鬼にさせる効果はあったようだ　　なお俺はあまり考えず★付陸攻わーいする模様。なんかもう名前長くてしどれがどれやらわからんし考えるのメンドいんで　　夜攻はもう加護さん任務で貰えるやつでいいかなって……もしこれも必要になったら泣きながら作るよ -- 2020-08-29 (土) 20:10:10
    • これを一から作るってことは九三一空犠牲にする必要があるってのがキモだな。今後九三一特効が復活する事が絶対にないとは言い切れない。俺は無理に★付陸攻に拘らなくてもいいかなと思ったんでこれにした。もちろんそんなのは人によるが -- 2020-09-01 (火) 20:24:07
  • 2つというのは確かに大盤振舞いのような… 疑心暗鬼になるのも判らんでもない　俺？何も考えずにコレ貰っちゃいましたよ -- 2020-08-30 (日) 10:37:49
  • 熟練作るのに2個廃棄しろとか言ってきそう。当初は意味不明だったE7報酬のTBFにも意味はあったしきっと何か企んでる -- 2020-08-30 (日) 23:41:36
• 今後イベントで、空母数隻の夜戦必須みたくなったら・・・持ってる持ってないの差が出るか？　 -- 2020-08-29 (土) 17:39:17
  • 必須かは兎も角、5-3みたいな感じで夜戦抜けて通常艦隊ボスがいる、空母が夜戦できたら楽になるみたいなマップは出てきそうなんで私はこっちとるなあ。 -- 2020-08-29 (土) 21:07:04
  • ものすごく鬼が笑い転げそうな予測をしちゃうと、将来、友軍艦隊が自分の育てた艦娘で編成できるようになる…とかな。 -- 2020-08-29 (土) 22:10:03
  • 早速5-5夜戦ルートで赤城加賀の運用が確認されてたな -- 2020-08-29 (土) 22:37:21
  • 夜間戦闘機が自力で量産できるようになるまでは複数の夜戦空母が必要なイベントは来ないと予想するけど…どうだろう -- 2020-08-30 (日) 00:06:22
  • 出るかもしれんが最悪の場合アーさんのｿｰﾌｨ4積みクリティカル待ちか護・グラーフ・大鷹型とかに連撃してもらえばいいんじゃないかな。そういうイベやるにしても手前の海域で多少配ると思う。通常海域で実装される場合は任務も一緒に付いてくること多いから別の入手手段追加されると思う。 -- 2020-08-30 (日) 20:08:39
• 作る気なくしたからこれもらうわ -- 2020-08-29 (土) 20:39:54
• これ作ろうと思ったら九七式艦攻(九三一空)スタートにして確実化せずに全て100％成功で1つ作ってもネジ118とか使うんやな -- 2020-08-29 (土) 21:12:22
• ヒント：装備特効 -- 2020-08-30 (日) 00:10:12
  • これが対象になるなら天山系全部まとめて対象になりそうだなって… -- 2020-08-31 (月) 00:02:45
  • 夜間ボスとか...？「夜間攻撃機持っておかないと空母棒立ちです」みたいな -- 2020-08-31 (月) 19:59:42
  • 空母入り編成で払暁戦とか？ -- 2020-09-02 (水) 22:42:19
• 34型4つあるから持ってないこいつ選びました、ネジを他にまわしたいので非常に助かった。 -- 2020-08-30 (日) 12:07:58
  • よくやった -- 2020-08-30 (日) 12:51:49
• カタパルト余りまくってるからこいつを選んだ。三四は銀河に比べるとナ級Ⅱに対して火力不足だし。使い道決まるまで天山作成後回しにした判断は正しかった。しかも2個ｗ -- 2020-08-30 (日) 19:32:03
• 1個も無かったらこれx2に引かれてただろうけど1個ランカー品であって使ってみた結果総合的にはTBM-3D優位かな？って感じだったので今回は見送ったけど2個ってのは後から考えると流石に勿体なかった気が…ｗ あと熟練版の方だったり装備ボーナスが開幕とかガッツリ反映される仕様だったら夜攻云々以前に普段使いの艦攻として選んでた -- 2020-08-30 (日) 20:59:04
• 決して悪い装備ではないんだが…あらゆる面で中途半端なんだよな　 -- 2020-08-30 (日) 21:20:14
• ランカー報酬でTBM-3D二機目貰えたからこれじゃなくて34型選ぶか･･･ -- 2020-08-31 (月) 19:41:55
  • 手持ちのTBMが1機だったら迷うかもだけど2機ならそっちよな -- 2020-08-31 (月) 20:41:14
• これ自体は作るの手間でネジ大量に使う割に趣味装備でしかない。上位の変換素材として要求されなければ全く要らないのだが…2個も渡してくるとか怪しすぎる。後に2個要求されたらネジ200個分なんでさすがにきついわ -- 2020-09-01 (火) 18:06:26
• 性能を考えたら三四型一択なんだがコレクション目的で取るべきか… -- 2020-09-02 (水) 00:04:36
• サブ艦作らないからカタパルト余るし、陸攻は上位機だけで3部隊組めるのでこれ取った。 -- 2020-09-02 (水) 18:08:28
• 九七式夜攻を★MAXにして、後は天山一二型甲待ちだったんだけど、まさか2機も貰えるとは。先制対潜はできないから九七式夜攻もこのまま残して使い分けしようかねー -- 2020-09-03 (木) 02:12:30
• TBM-3W ＋ 3Sga -- 2020-09-03 (木) 08:26:33
  • 誤爆・・TBM-3W ＋ 3Sがある地点で作る意味があるのか？これ -- 2020-09-03 (木) 08:27:05
    • これの熟練は回避付きの化け物だし、入手機会があるとしたら1限任務でこれのMAXからになるんじゃないの？ -- 2020-09-03 (木) 09:05:16
    • 九七夜攻MAX→九七夜攻熟練・・・のMAX→天山夜攻熟練　でも驚かんぞ・・ -- 2020-09-03 (木) 09:20:46
    • １番強いの１つだけありゃいいゲームじゃないだろ。どんなカテゴリの装備もある程度数あった方がいい。 -- 2020-09-04 (金) 13:52:37
    • 結局数揃えても使わないならいっちゃん強いやつ１つでええと思うけどなあ -- 2020-09-05 (土) 10:24:23
    • TBMは先制対潜もやりたいとき。天山系は開幕ぶっぱしたいときで使い分ければいいじゃん -- 2020-09-05 (土) 10:41:35
• 作るにしてもネジもボーキもぶっ飛びだからなあ…イベントでボーキが溶け加賀任務でトドメを刺されボーキが枯渇、カタパルトはまだ２個ある当鎮守府はコレにしますわ -- 2020-09-04 (金) 01:12:32
• マリアナ沖海戦イベで特効のりそう？(夜間雷撃があれば) -- 2020-09-04 (金) 09:04:46
• この装備までは誰でも作れるようにしてかつ上位の熟練をランカーで配り、イベントで配布せず選択肢で１つではなく2個配るこのパターンはまず間違いなく機種転換の素材に使われるからネジ200消費がきついと感じる人はこれ取っておいた方がいいよ　34式がない人や1隻目のカタパルト分がない人はこれ以外もありだけどね -- 2020-09-04 (金) 12:55:43
  • 九七式艦攻改(熟練) 試製三号戊型(空六号電探改装備機)の方もまだ入手手段ないのにこっちの熟練がそう簡単に手に入るとは思わんけどな -- 2020-09-04 (金) 13:10:17
    • そっちは九七式夜攻を★MAXから機種転換きて　こっちは改修実装して★MAXからの機種転換もしくは九七式夜攻(熟練)からの機種転換任務素材になるんじゃないかな　ここまであからさまなパターンで引っ掛けとか今までされた事ないし -- 2020-09-04 (金) 13:25:41
  • 確定してないことを断言していいんですかね。急ぐような任務じゃないから保留が一番いいと思うけど -- 2020-09-04 (金) 13:16:14
    • 断言してるつもりはなかったし不安な人は保留が正解だと思う　それにもし素材に使われるにしても1個だけかもしれないしこの装備に改修実装された後かもしれないからね -- 2020-09-04 (金) 13:33:09
• ９７夜攻MAX→９７夜攻熟練→天山夜攻熟練への機種転換任務にされて素材としてこの天山夜攻が使われると思う　既に改修更新してしまった人への対処にもなるしランカー配布分も意味があるし他選択肢とのバランスも取れてる -- 2020-09-04 (金) 13:14:40
  • 運営がかつてバランスなんて考えてた事があったか？ -- 2020-09-10 (木) 14:54:36
• 保留にしたいのにTBM-3W ＋ 3Sの任務がこの後にあるのがいやらしすぎる　熟練任務早くきてくれ -- 2020-09-04 (金) 14:06:50
  • TBM-3Wって今すぐ使わなきゃならない代物でもないから保留でいいんじゃないの？もしイベントとかで使うシチュエーションになったら決断すればいいし -- 2020-09-05 (土) 10:38:32
• 熟練版をくれとは言わないから、こっちの対潜を1上げて対空射撃回避をつけてくれ -- 2020-09-05 (土) 17:39:46
  • ひとくちと見せかけて一番美味しいところがっつり食べてて草 -- 2020-09-05 (土) 18:12:11
• 任務はいつでも達成出来るようにして保留しとこう。今はまだ先行きが不透明過ぎる -- 2020-09-07 (月) 17:24:10
• 97は先制対潜できるし、ナ級の存在で基地空はそこまでありがたみなくなったから、これもらっとこうかな -- 2020-09-07 (月) 22:00:14
• 三四を4つ持ってればもう十分でしょってことで天山選んだ。夏イベ前に作った人はホント踏んだり蹴ったりだな -- 2020-09-08 (火) 13:37:56
• あーつまりカタパルトが余ってる人はこっち選べばいいってことさ。ネジとボーキ節約できるんだから。 -- 2020-09-08 (火) 20:43:01
  • そんな事を言って、自分は三四型★2を選ぶのか！ -- 2020-09-09 (水) 00:52:07
• 最悪、課金すれば手に入る（入りやすいわけではない）からこれは除外かなぁ -- 2020-09-12 (土) 15:21:21
  • そういってる人間が実際に課金して作ってるとこ見たことねぇなぁ… -- 2020-09-26 (土) 12:39:23
• 任務まだ達成してないけど、地道にこれ作る気なんてさらさらないから、このタイミング逃したらもう入手することはないと思うのでこれにする予定。 -- 2020-09-12 (土) 17:33:31
• 作るだけ作ったけど重いねぇ… -- 2020-09-12 (土) 17:58:44
• カタパルト６個、夜攻TBMのみ、陸攻・銀河と三四*2ずつあり。加賀任務、こいつとカタパルト一体どっちを選べばいいんだ……？ -- 2020-09-13 (日) 09:44:30
  • 7-2-2だけ残して保留にしておいたら？今急ぎで夜攻が必要とかいうわけじゃないんでしょ？もしかしたらカタパルトがまたすぐに配られるかも知れないし -- 2020-09-13 (日) 23:57:39
    • ありがとうございます。任務自体は達成してしまいましたが、更新で選ぶ前までは戻れたので、とりあえずこのまま保留します。 -- 2020-09-15 (火) 22:38:05
• 熟練verへの機種転換任務は永久に来ないのだろうか -- 2020-09-15 (火) 21:11:28
• 持ってないからこれにした　ネジは大事 -- 2020-09-20 (日) 20:58:35
• これ作った直後に取り組んだ一航戦任務の報酬に気づいた…更新確実化のネジ22個無駄にしたようなものじゃない… -- 2020-09-23 (水) 11:54:40
  • 逆に考えるんだ「すでに作ってたからこそカタパルトや三四型を気兼ねなく選べる」と、そう考えるんだ -- 2020-09-23 (水) 14:27:08
  • いつから3機目が必要ないと錯覚していた･･･？ -- 2020-09-23 (水) 16:15:34
• 艦これにおいては新装備の登場や仕様変更によって装備の重要度が変わる事が多々あるから、こういう装備選択は様子見するのが鉄板じゃないのか？何でみんな行き急ぐんだ？ -- 2020-09-23 (水) 16:27:36
  • 特に今まで選んできた装備で致命的なミスだった、とかが別に無いからかなあ……？ -- 2020-09-23 (水) 20:23:40
  • バクチってのはな…はずれたら痛い目みるからおもしれぇんだよ！！ -- 2020-09-23 (水) 20:37:44
  • この任務終わらせないとTBM-3W ＋ 3S入手できる任務ができないじゃないか。それに比べればいつになるかあるかどうかもわからない仕様変更に備えて様子見する方がどうかと思うけどな。それによほど奇想天外な変更がなければ後悔するような選択にはならんと思うし。 -- 2020-10-07 (水) 02:16:13
    • TBM-3Wって撃墜回避補正無い上に熟練度上がるペースが流星改一航戦熟練と同じ遅さだからかえってTBM-3Dの方が使いやすいかもしれないぞ -- 2020-10-10 (土) 20:19:07
• こちらの熟練版がある以上、加賀さん任務でもらうべきはこれかも知れない。新型兵装資材なる新アイテムも登場したことだし、更新可能になる可能性もある訳だ。もとになる装備から、これを作るのに必要なネジ数は記載されている通りだし、いくら作れるとはいっても限度があるってことで。 -- 2020-09-26 (土) 01:13:12
• 俺の理性は34型を選べと言ってるんだが、怠惰な心が「お前これ作るっていっても何年かかると思ってんだ？」とささやいてくる… -- 2020-09-27 (日) 17:35:01
• ようやくコイツが作れるところまで来たが、改修更新確実化でネジ22本、釘80本要求されてそっとじ -- 2020-09-27 (日) 21:33:58
• カタパルトは1個あるし、三四型★4もあるのでこれにした。嫁の瑞鳳にでも持たせるか。先制対潜は出来ないが。 -- 2020-09-29 (火) 01:36:52
• 未改造翔鶴に2機乗せた時、2機目はボーナスが火力+2のみになった。瑞鶴改でも同様に2機目は火力+1のみに。さらに天山12を積んだら天山12のボーナスは両方乗った。これだけだと複数積みの時火力以外のボーナスは乗らないのか、別の条件あるのかわからんな… -- 2020-10-02 (金) 12:32:37
  • ↑ちょっとだけ続き。づほ乙に載せたら2機目は火力と対潜だけ乗った。…なんか複雑だな… -- 2020-10-02 (金) 12:35:22
• 三四と迷ってるけど冷静に考えて赤城改二持ってないから意味なかった -- 2020-10-03 (土) 00:50:20
• 突然に入手機会が訪れた事を不審に思いコレを報酬として受け取ったわ -- 2020-10-05 (月) 11:33:23
• 陸攻は銀河江草以外は息していない。コイツは熟練に昇格しないと量産友永程度。カタパルトが絶賛余剰。どーすんのこれ。いつまでも保留すると任務枠潰されるのも困る。 -- 2020-10-19 (月) 21:19:45
  • カタパルト余っているのなら、熟練への更新に掛けてこれで良いのでは？ 三四☆２は☆４持っていれば間に合いそうだし、何よリ自身で銀河（江草）以外息していないと言ってるじゃん。 -- 2020-10-23 (金) 23:35:05
  • それだとウチの鎮守府の陸攻だれも息してないな． -- 2020-10-31 (土) 01:00:09
  • 基地1部隊も出せないじゃんよ -- 2021-01-05 (火) 20:32:21
• 2機目確認したのでボーナス表更新。今日確認したところ未改造瑞鳳のボーナスは1機目も2機目も対潜+1のみでした。 -- 2020-11-07 (土) 18:32:25
  • 未改造祥鳳・改造前ちとちよは未確認です -- 2020-11-07 (土) 18:46:34
• 5-5みたいな敵がクソ硬で昼戦で少しでも事故るとSが絶望的になる海域では夜戦空母の頼もしさはあるけど…ツだよ、ツさえいなければ。熟練の回避持ちがこれほど羨ましくおもったことはない -- 2020-11-23 (月) 11:50:44
  • 5-5上だと道中全マス制空確保でも最悪ツ級と道中2回、ボス1回ぶち当たるし赤城戊の40機でも帰投時に20機下回ってることがままあるからなあ。「滅べ！滅んでしまえぇ！」と呪詛か悪態の一つや二つつきたくなるわ。 -- 2020-11-23 (月) 12:38:39
• 小一時間、三四型と迷った結果、これに決めた。この先熟練に昇格できるようになったら大勝利だなあ。 -- 2020-11-30 (月) 10:50:39
• 三四型☆4はあるしカタパルトも余ってるからまあこれだよなぁ…三四型☆2がネジ釘合わせてうん百個よりも働いてくれるとは思えないしな… -- 2020-12-09 (水) 10:50:39
  • カタパルトも余ってるなんて羨ましいな… -- 2020-12-09 (水) 10:55:27
  • まあ三四型は今の所ネジに換算することすらできないんだけども -- 2020-12-09 (水) 12:24:53
    • 三四型☆4と☆2どっちもないと制空足りなくて詰む海域が来たら泣くよね…そうなったら素直に難易度下げるしかないな -- 2020-12-09 (水) 18:31:59
    • 陸攻の制空が足りなくて泣くことはあっても詰むことはないからね。防空ｷﾞﾐｯｸとは話が違うし -- 2021-01-05 (火) 20:34:50
• ついにねんがんの 天山一二型甲改(空六号電探改装備機) をてにいれたぞ！！　いやぁ…めっちゃ長かった、おかげで比叡改二は続投決定やね…（雪風改二と球磨改二丁は改装済み -- 2021-01-16 (土) 10:27:21
  • おつかれさん！開発資材が無くなったということかな？ -- 2021-01-16 (土) 11:44:50
    • 勲章割ってネジを捻出した、に一票 -- 2021-01-16 (土) 12:45:27
• 九七夜攻と天山一二型甲の改修MAXはできたけど最後のネジがつらい... -- 2021-02-17 (水) 09:39:53
• 天山12甲ってーと　やる夫が天山のプラモデルを作るようです　を思い出すな -- 2021-02-22 (月) 08:26:05
• 97夜攻からの更新で確実化ネジ22よりもクギ80に吐き気したが、ともかく入手。イベントで使うこと多分無いと思いながらも、すぐ作れるような代物でもないよねこれ。 -- 2021-02-23 (火) 17:47:31
• 今更だけど加賀改二任務でこれを貰おうと思う。豆で飛龍やお代わりの銀河も来たし、今ならこれにしても悔やまないはす。 -- 2021-03-04 (木) 19:28:49
• 任務でこっち貰っておけば、９７夜攻熟練から更新でこれ使って天山一二型甲改(空六号電探改装備機)の熟練いけるかもしれんな -- 2021-03-06 (土) 06:38:42
• 最上にカタパルトが不要ならこっちを選ぶことにする。次のイベまでに流星改熟練とTDM3Wは持っておきたい。 -- 2021-03-16 (火) 15:03:38
  • さすがに入手手段が限られるカタパルトか星付き三四陸攻と改修で入手できるこれじゃつりあいとれなくない？　2機もらってもTDMと合わせて3機も夜攻使う場面も少ないし -- 2021-03-16 (火) 15:11:34
  • ランカーで夜攻天山と改修で夜攻九七艦攻MAX持ってるけどぶっちゃけるとTBM-3W＋3Sが来てからこの2機は実験以外で出した事ほぼ無い……以前はTBM-3Dと入れ替えたりして開幕の具合や夜襲火力の差とか試してた時期あったけど今では殆どの場合でTBM-3W＋3Sがベストな場合多過ぎて埃被ってしまった。熟練の方なら撃墜回避と開幕威力でまだ行けると思うけどTBM-3W＋3Sの砲撃火力や索敵がちょっと有能過ぎる……なので夜襲空母多数同時仕様とかの珍しいパターンを考慮しない限りはカタパルトの方をオススメしたいところ -- 2021-03-16 (火) 15:24:25
  • 神鷹以外は一通り改修済みでカタパルト在庫4、一式三四在庫3だけどこれにしたよ　　いますぐ必要そうじゃないけど、印象的にはいざとなったら作れる（作れるとはいっていない＝手間と消費的な意味で）だったから　　まぁ夜襲空母二人使う局面考えずらいし、不足と感じるならカタパルトか一式三四取った方がいいかなとは思う -- 2021-03-20 (土) 22:43:48
• 飛龍とかの実装で相対的に三四型の価値が薄くなって選択肢に上がりやすくなったかな？ -- 2021-03-27 (土) 11:27:14
• 夜襲空母２隻は使おうと思えば使う機会は作れる。4-5とか5-5とかその他でも。航空戦ができて昼砲撃も強くて夜戦でも陸上特効艦並かそれ以上のダメージが出せる艦を無理なく複数投入できるのは言うまでもなくすごく強い。任務でこれ貰っとく価値は十二分にある。 -- 2021-04-15 (木) 07:59:42
  • 何一つ同意できんな　これのスペック自体射撃回避もないのに全ステ天山友永以下、村田と比較でも勝るのは索敵1のみ　ほんでこれを有効活用するってんなら夜戦で2度も空母の攻撃に頼らんと撃破できんって場面になるが、2隻もいたら旗艦で守ることもできんしそんな難関海域で夜戦まで2隻ともピンピンしてるとかないわ　だいたい前提の夜襲空母自体がカタパルト使うんだし、そんなに夜襲空母の数がほしいならそれこそ複数持ち用にカタパルトやろ　4-5も5-5も1隻でも夜襲空母必須なわけじゃないし他海域でも2隻使いたい場面とか一体どこ想定したんや？ -- 2021-04-15 (木) 09:44:28
    • 夜襲空母２隻使うからって２隻とも健在である必要性は必ずしも無い。片方が潰れてももう片方動けるから良いというニュアンスも含んでいる。あと夜襲空母２隻使うためにカタパルト足りなくなるかっていうと俺はむしろ余ってるが。夜襲空母の数揃えるために夜襲装備揃えられなくなるんじゃ本末転倒だね。そこは各人の状況で判断するところ。 -- 2021-04-15 (木) 10:14:05
    • 後出しで保険のニュアンス含んでるとか言われてもねぇ　どの道そういう保険をかけたいなら装甲空母でいいでしょ　カタパルト余ってるかって話こそ各人の状況だし　いま出されてる利点だけじゃ量産不可のカタパルト捨ててこれを取る価値が十二分にある、とは思えんよ -- 2021-04-15 (木) 10:29:12
    • これ選ぶのは未来への投資に近いからなあ。とは言え若干塩漬けになりつつあるけど。否定はせんが運用に関してはよほどの事情や運用によるよなと -- 2021-04-15 (木) 10:36:21
    • いや、普通に複数運用なんて保険を含んでるでしょ。俺は5-5は旗艦以外置く気せんけど4-5や6-5ぐらいだったら赤城加賀両方使っても余裕やぞ。まあ最近は昼キャップ上がったせいで昼で終わったりするけどな！ -- 2021-04-15 (木) 17:04:12
    • まず夜襲空母使う場合っていうのは夜戦になることを前提として高火力艦の手数を増やしたいときなんだよね。装甲空母とは仕事場が違うわけで、互いに代用できるような関係とは限らない。 -- 2021-04-16 (金) 06:43:33
    • だからその夜襲の1手を確実なものにするために旗艦での運用が主流なんじゃん　その前提だと夜襲時に動けることが前提なんだから保険で2隻とか意味わからんし　夜戦までに動けないなら2隻も使わず1隻装甲空母とかのほうが手数は担保できるって発想になると思うがね　そもそも通常海域なら昼で終わることも多いだろうしどこで2隻も使うんだって話　それならボーキ節約も含めてもっとスペック優秀な射撃回避付き使うわ -- 2021-04-16 (金) 09:15:34
    • 別にまあ、夜襲空母2隻運用考えるなら1隻はメイン1隻はサポート。サポートには97夜攻でも目的は十分果たせるからそこまで煮詰めるならそれでもいいと思うが。夜行天山にしてもいいし、将来見据えて熟練にしておくという手もあると思う。とはいえ報酬で何選ぶかは各自の事情によるが、カタパルト余ってて選ぶというならわからんでもない話だと思うよ。ただ運用はちょっと微妙だがね -- 2021-04-16 (金) 09:24:39
    • 旗艦に夜襲空母置けばその分確実性が上がるだけであって何の論理矛盾もないな。それと夜戦になったら装甲空母は無傷でも手数０になるんで。 -- 2021-04-16 (金) 09:30:19
    • んまぁ2隻で運用しようと勝手なんだけどさ、木みたいにまったく主流とも有効な戦術とも言えん2隻運用を誇大広告して、カタパルト陸攻投げす捨ててとるほどのもんじゃねぇだろって　その意見を覆すほどの考えあるのかって思ってツッコミいれたけどなさそうだし -- 2021-04-16 (金) 09:31:26
    • そりゃそっちが考えを変える気が初めから全く無いんだから覆るわけがないだろ。カタパルト陸攻が足りてない状況で選べとまでも言ってないし。 -- 2021-04-16 (金) 09:39:35
    • 意見が平行線だからもう言わんけど、意見を聞いてもらいたいなら具体例を示すべきやと思うがね　少なくとも他人の編成で夜襲空母2隻運用は一度たりともみたことがないわ　ここでもその2隻を運用を絶賛してるのは木だけやしな-- 2021-04-16 (金) 09:41:37
    • そもそもどのルート使ってるのかも書いてないしなぁ。5-5下みたいに道中夜戦だらけでボスマスも大型艦の数が少ない分手数を確保したいってことなら分からんでもない。夜戦マスだと撃墜も発生しないし。5-5上みたいな大型艦で昼からガンガン殴りに行く状況だと被弾して中破になることを想定して装甲空母でいい。燃ペナのせいで砲撃とかも当たりやすいし枯れないようにこれを大スロットに積むと航空戦火力落ちるし。 -- 2021-04-16 (金) 09:46:06
    • 夜襲空母否定くんはもう黙っててくれ 最新更新見るたびにお前のクソ長で俺は夜襲使いこなせてません装甲空母最高みたいなのを毎回読まされて辛いんです -- 2021-04-16 (金) 09:57:24
    • 具体例見たいなら見るか、4-5→ http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=306612 昼に随伴全部蹴散らして夜で確実にぶん殴るやつ -- 2021-04-16 (金) 10:36:21
    • ↑↑わかる。使いたい人が任務で貰えばいいだけなのにここまで噛みつくのは一体何なのかといった感じ。 -- 2021-04-16 (金) 11:22:10
    • 具体例だしてもらって悪いけど何も言わんって言ったしほんとにこれ以上は何も言わんわ　編成貼った葉の上下みたいな人の意見に噛みつくなって噛み付くコメもわくし -- 2021-04-16 (金) 12:53:25
    • 戊使ってると攻撃機もう一基ほしいってこと個人的にはあります。 -- 2021-04-16 (金) 22:11:25
    • 貼られた4-5の編成だと艦爆、ジェットが全滅しない限り昼戦で空母がボス攻撃できないから夜戦で決めざるを得ないってことのような… -- 2021-04-17 (土) 02:19:27
    • ↑勿論わざとそうしている。前哨戦ならともかく最終形態だと昼に半端にボス殴っても有効打にならないことがしばしばだし、それで昼の間に随伴艦を討ち漏らして夜戦1手目が逸れて港湾に動かれるとかえって被害増えるからね。 -- 2021-04-17 (土) 02:34:02
    • 正直夜襲空母1隻で事足りそうなのが何ともまあ。熟練スツーカあればボスに攻撃するから射程長くしたいんならそれ使った方がよさそうだし、最上も旗艦置いておけば夜襲すらいらなさそうな気もしなくはない。熟練のこれがあれば大鷹あたりに夜戦要因と迫撃砲集中積んでみると面白いかもしれんなと思ったり -- 2021-04-17 (土) 02:40:19
    • 理屈は理解できるんですけどこれはやりすぎなような…　4番手に置いた空母は艦攻のみで随伴全滅時にボス狙えるようにとかあると思うんですが -- 2021-04-17 (土) 02:45:29
    • 道中の安定性の問題もある（どっちかというとそっちの方が主眼）ので空母を上に固めて置くメリットは大きい。それと夜襲空母1隻にした場合旗艦の加賀潰された場合がやや辛くなる。夜空が夜に港湾殴ればワンパンも可能＝ボスマスで昼にボス殴る必要性があまりないから、この編成の場合夜襲空母を減らす理由こそ無いと考える。大鷹の昼CIも道中昼戦で当てにしてる火力なので、要員やら迫撃砲積むスペースはちょっとないかな。 -- 2021-04-17 (土) 02:55:40
    • 太陽の件は -- 2021-04-17 (土) 02:59:47
    • それはそれとして個人的な問題として、熟練スツーカ持ってないんですよね。あるなら大鷹に載せるのもまあ多分アリだと思います。 -- 2021-04-17 (土) 03:02:08
    • 大鷹の件は今後の個人的なことなので気になさらず。単に戦力が少々過剰に偏っている感があって本来昼戦撃破も狙える力ありながら排除しているっぽくてね。道中はそれだけの開幕力と、長射程空母があればそこまで気にならないのでは？と。 -- 2021-04-17 (土) 03:03:35
    • 私もおおよそ同意見ですね　火力キャップ解放もあって昼撃破十分可能だと思いますしそれを編成時点から潰すのはもったいないなぁと　FBAに拘らずとも艦攻満載で開幕強くするのも道中安定の選択肢ですし -- 2021-04-17 (土) 03:08:25
    • 道中の安定性とボス撃破の安定性と損害もできるだけ少なくすることの両立を突き詰めていった結果の形ですね。上述の通り敢えてボス昼撃破は考えず随伴を確実に潰す方が安定性で優るという判断。 -- 2021-04-17 (土) 03:09:32
    • （まあいろいろ書きましたけど、前哨戦なら最上が昼で終わらすことの方が多いんですけどね。最終まで同じ編成で済ますことも目標に組んだので過剰に見えるのも当然であろうところ） -- 2021-04-17 (土) 03:16:30
    • なんか違和感あるなって思ってたけど非常に重要な勘違いをしていた。高速＋じゃないんだな。別にそれはそれでいいけどそれなら多少はそんな感じになるかもしれん。 -- 2021-04-17 (土) 03:36:35
    • 夜襲空母２隻が有効とは全く思わんけどカタパルトなんて余ってる人は余ってるし、三四型も頻繁に配られてる上に出番減が確定。そんな状況だとレアな天山選んでおくのは悪い選択じゃないと思う。開発資材は720個、改修資材は308個、新型航空兵装資材６個と熟練搭乗員４個なんて非現実的だしね -- 2021-04-24 (土) 02:13:22
  • そもそも同じ加賀関連任務でTBM-3W＋3Sも入手出来るのにこれが2つ貰えるって怪しさ満点だろ。夜戦空母3人同時起用なんてまずないからな。2つ貰えるのは熟練入手に要求される可能性が高い -- 2021-04-15 (木) 13:40:13
    • 可能性が高いとかどうして断言できるんだ？　それもこの任務のあとで実装された改修で夜攻九七熟練作るのに夜攻九七が要求されたってだけしか理由がないし、その実装自体いつになるかもわからんわ　それをゆうならこれの熟練より高性能な夜攻がでないとも限らんし -- 2021-04-15 (木) 15:38:36
    • ↑可能性を断言？意味の分からねえこと言ってんなぁ -- 2021-04-17 (土) 10:36:59
  • 君はこれを貰っても良いし、陸攻を貰っても良い -- 2021-04-15 (木) 17:29:38
    • 自分は陸攻もらってこれは自力で作った。どっちもあんまり(ほとんど?)使ってない気がするがw カタパルトもまだ余ってるし後悔は無いが。 -- 2021-04-17 (土) 08:32:15
• クッソ悩む報酬を選択式にするの止めてほしいなぁ・・・後続任務に更に強い装備貰えると尚更・・・。 -- 2021-04-16 (金) 22:28:46
• 陸攻は足りてる＆カタパルトはむしろ余ってるてな状況もだが、なんかカッコいいからこれ貰っといた。将来熟練になれたらいいなって　　甲鶴姉にこれ二つと夜戦烈風載せた夜襲空母に仕立ててジョン掘りじゃあ！（燃費無視） -- 2021-04-17 (土) 05:15:37
• これ龍鳳改二任務で選択できるのか　できりゃ熟練のほうがほしかったけどまぁこれ作るコスト考えりゃ十分うれしい -- 2021-04-22 (木) 23:25:25
• 龍鳳改二任務の選択報酬はこれか。8cm高角砲改＋増設機銃、零式艦戦63型(爆戦)×2、これの三択。まぁこれ一択かな -- 2021-04-22 (木) 23:30:44
  • 今まで選ぶ価値ないとぼろくそ言われまくったこの装備、より選ぶ価値がなさそうな装備と並ぶことになるとは… -- 2021-04-22 (木) 23:56:59
    • 2機もらえてもさすがに量産不可な2つと比べるとね… この任務で入手できるから改修餌予測とかしないなら夜攻がよほど数欲しいとかじゃない限りあっちの任務ではますます選ぶ価値薄くなったな -- 2021-04-23 (金) 00:04:35
    • 自分はまだもらってないけどもうカタパルト一択かなって感じ -- 2021-04-23 (金) 00:07:34
  • 作る手間考えたらほぼこれ一択。まあ、63型爆戦も62型から更新できる艦が設計図2枚必要な鈴谷航改二だけだから手間がかからないわけではないが -- 2021-04-23 (金) 00:05:27
  • 悩む必要が無いのは良い事だ -- 2021-04-23 (金) 00:21:31
  • もう1機追加で作ろうかと検討してたので助かった -- 2021-04-23 (金) 01:34:04
  • 過去の選択報酬では陸攻を選びつつ自力で１個作っておいたが、これで２個めになるか。熟練化などの発展性を見越すにしてもこれで安心感がちょうどいい具合になったので、結果的に正しかった感じになってきた。 -- 2021-04-23 (金) 02:06:41
  • TBM系2、97系5所有だから今までは選ばなかったが今回は流石にこっちや。 -- 2021-04-23 (金) 03:50:27
  • 面倒とはいえ入手手段のある夜攻より、いい加減夜戦機くれよとは思う。 -- 2021-04-23 (金) 19:42:13
• ルンガ沖夜戦に夜戦空母を連れて行く夢を見た、しょせん夢よ -- 2021-04-23 (金) 02:32:03
• やったぜ。保留していた一航戦任務の選択肢をこれで選ぶことができる。 -- 2021-04-23 (金) 07:46:44
  • ホントウニ?(陸攻見ながら) -- 2021-04-23 (金) 07:53:22
  • 逆? -- 2021-04-23 (金) 09:33:08
• 増設機銃もあと1個欲しいなぁとは思ってたが、こいつも全然使ってないがこっち取っておくべきなんだろうなぁ -- 2021-04-23 (金) 09:38:05
  • こっちも8cm増設も自力製作可能だけど、必要になった時のコストがこっちは8cmの比じゃないからなぁ。 -- 2021-04-23 (金) 15:47:16
  • 夜攻の数が足らないとかでなければこれあると何か変わるか？って考えると結構微妙で九七熟練のが使い道浮かぶけど、まぁ選択肢としてはさすがにコストで8cm増設機銃よりはこっち確保よね… -- 2021-04-23 (金) 17:04:48
  • これ自身は別にそこまで強いわけではないけどこれの熟練への転換任務とかでこれを要求されると一から作るのは面倒だからなぁ。 -- 2021-04-23 (金) 20:18:38
  • 8cm増設機銃って最悪8cm高角砲で代用効いちゃうしなぁ… -- 2021-04-23 (金) 21:11:01
    • まあ代用が効くからこそ「わざわざ更新してまで作るか？」となって完成品が嬉しい場合もあるっちゃあるんだけどそういう人はもう既に任務で2個あってだいたい足りちゃってたりするからねえ。 -- 2021-04-23 (金) 22:15:38
• 前にあったコメで「２個もらった」ってのがあってなんで俺１個しか持ってないんやって任務見てみたら三四★＋２との選択報酬だったのか。まああっちは今のところ唯一無二だしよかったかな -- 2021-04-23 (金) 09:49:52
  • なんでこの装備持ってないのかと思ったら、当時はノータイムで三四★＋２を選んでたらしい。今だったら三四型なんか絶対選ばんなあ。 -- 2021-04-24 (土) 02:18:45
    • 陸攻は貴重、入手手段無いとか言われまくったしね…環境の変化で陳腐化してカタパルトのほうがよかった感が最近は出てるよね。 -- 2021-04-24 (土) 09:37:03
    • とは言え運営の出方次第(改修更新先が飛竜とか)で三四陸攻が化ける可能性があるからなぁ... -- 2021-04-24 (土) 16:36:52
    • その理屈だとこれも化ける可能性は十分あるし、現実的に一番陳腐化しにくいの入手数が限られてるうえ常設で足りないカタパルトなんよね。 -- 2021-04-24 (土) 17:42:05
    • 三四の方も制空値当てにしながら長距離飛ばすなら今でも候補に挙がるからあの任務はほんと選択肢が分かれそうね -- 2021-04-24 (土) 18:58:58
    • まあでも三四型★+2貰わずにこいつを2個貰ってたとしても恐らく三四型以上に使う事は無かったと思うよ……ソースはランカーでこいつ1個と改修で九七艦攻改★+MAX1個所持状態だったけど夜襲空母使用時ほぼ全てに置いてTBM-3W＋3Sしか使わなくなったから。毎月のEO4-5と5-5で必ず夜襲空母使ってるくらいには出してるのに他に夜攻がTBM-3Dしか無かった時の実験で使ったっきり全く積んでないんよね。後々改修で素材になる、とかなら美味しいけど実際の戦力として採用するにはTBM-3W＋3Sが強過ぎる……ｗ -- 2021-04-24 (土) 19:07:33
    • だからカタパルトが最高の選択肢で３４型は目に見える罠、これは選択肢外だったって話だよ。 -- 2021-04-24 (土) 19:23:40
    • 一応は三四型★+2も普通に使ったから罠って程では無かったけどどの装備も将来的に上位装備が出て陳腐化して行くのは避けられないだろうから1番腐らないのはカタパルトで間違い無いだろうねえ -- 2021-04-24 (土) 21:00:13
    • こういう場合の模範解答は「イベントで夜攻にスポットが当たるまで保留」になる。加賀任務の後の任務報酬も夜攻だからな。ちなみに加賀の任務が出てから今（2021年1月イベ）まで夜攻が重要視されたイベントは一度もなかったね -- 2021-04-28 (水) 21:53:48
    • ……まあ↑で一度もなかったとは言ったが　任務が出てからよく考えたら一度しかイベントなかったねｗ　まあどうでもいいかｗ -- 2021-04-28 (水) 22:15:26
    • そもそも連合艦隊が基本のイベントでは夜戦関連期はほぼスポット当たらないよ。三四型もナ級に通じづらくて微妙だったけど… -- 2021-04-28 (水) 23:07:08
• 熟練化が出来るなら対空射撃回避があって先制対潜のトリガーにもなる夜間攻撃機ってことで重宝しそうなんだがなぁ。 -- 2021-04-23 (金) 22:05:08
  • いまんとこ神鷹/大鷹に積みっ放しにして毎月の7-2-G突破に使うぐらいだが、まあ満足かな。 -- 2021-04-24 (土) 10:14:55
  • その前に他の熟練と米軍機に撃墜回避補正がほしいな。あとは未実装の装備ボーナスの実装もやってくれると助かる -- 2021-04-24 (土) 10:52:39
• 8cm副砲改２つ、63型爆戦１つ、天山改２つ所持してるけど…龍鳳任務で選ぶなら作成コスト的に天山改がいいのかな -- 2021-04-29 (木) 03:47:59
  • コストもそうだけど、副砲も爆戦も他で代用できる上に数も必要ないからね。そういう視点でも今後多数の夜攻が欲しくなる可能性が考えられる分、天山がいいと思う。 -- 2021-04-29 (木) 05:47:08
    • まだランカー限定とはいえ既に上位装備があるしね。後々上位装備に更新可能になった場合とかを考慮しても天山改を多数消費する可能性があるしある程度持っておいたほうが安心かも -- 2021-04-29 (木) 05:51:47
  • 後は選ばないで放置って手が。自分も貰うならこれ一択だとは思うけど今もらってもTBMと自力で作ったのあるからどうせ使わないし装備枠減らすだけだなぁと80%で放置中。 -- 2021-04-29 (木) 10:23:40
    • メモ残しておかないと後でどれクリアしたか分からなくなって総当たりするやつ -- 2021-04-29 (木) 10:35:48
    • そもそもそれなら任務を一切やらなきゃいいんだけどね。期間限定じゃないから必要になるものが出てからやればいいわけだし。 -- 2021-04-29 (木) 10:57:57
    • やりかけで残して置けば目立つしやりかけの単発なんて意図的に量産しなきゃ大して数あるわけじゃ無いしこういう目立った任務は見りゃわかるし。だいたい欲しくなってから装備からでも任務一覧からでも検索すりゃすぐわかるし。 -- 2021-04-29 (木) 18:29:31
    • いや中途半端に進めて放置してると何で止めてるかを忘れるリスクがあるから必要になった後から始めたらいいじゃんって話なんだけどね。wiki検索したらどれやればいいかわかるわけだし -- 2021-05-02 (日) 10:40:45
  • ８cmは２個あれば、最悪増設に副砲欲しいなら機銃なし版でいいし、63型なんぞ入手た際に熟練度付けた程度の運用。代用というか岩井が強すぎるし１個あるし撃墜耐性ないなら江草の方がはるかにマシまである。結局使わなくても夜攻天山でいいと思うが２個もあるならまだ使う可能性ある８cmとの最終２択じゃないかな -- 2021-04-29 (木) 18:45:23
• 熟練度が中々上がらない…上がらなくない？ みんなどこで練度上げているの… -- 2021-04-29 (木) 14:54:25
  • 護衛空母に積んで1-5周回か、キラ付けがてらの1-1。 -- 2021-04-29 (木) 14:58:30
  • 急に上げる必要性もないし、デイリー・ウィークリー任務の空母に乗せておけばそのうち終わってると思う。 -- 2021-04-29 (木) 14:59:24
    • 自分も機体によらず剥げた場合はそうしてるな。あとはキラ付けのついでとか。 -- 2021-04-30 (金) 10:07:30
  • ウィークリー任務でお勧めのろ号バシクル周回で気付いたらMAXになる。 -- 2021-05-20 (木) 07:22:58
• 97-931から頑張ってコレ作ったワイ、本日無事3機目ゲット･･･ -- 2021-05-31 (月) 21:28:59
• 熟練は神装備だけどこっちはゴミ装備だな・・・ -- 2021-05-31 (月) 23:25:39
  • そのうち改修が来るんじゃないか？　持ってて損は無い。熟練の方は戦果報酬でしか配られてないので妬んでも仕方がない。 -- 2021-09-26 (日) 22:53:07
• これ下さい嫁艦に載せるだけです自己満足なんです許して下さいなんでもしますから -- 2021-07-04 (日) 12:40:03
  • 熟練と間違えてない？ -- 2021-07-04 (日) 12:54:56
• 雷装12～13の夜攻として扱えるようになって一気に使い勝手良くなったな -- 2021-08-04 (水) 21:23:12
  • 後は先制対潜のトリガーにならないのが玉に瑕だから装備ボーナスで上がる対潜も先制対潜に関与出来るようになったら良いね。 -- 2021-08-04 (水) 21:26:55
    • そこまで強化されてくれたら、もう望むものは撃墜回避補正くらいになるな。 -- 2021-08-04 (水) 22:28:00
  • 艦攻としては正直友永量産した方がいい、ただ夜戦もできるから使い道はある、対地爆雷くらいの便利さはある -- 2021-08-04 (水) 22:07:00
  • 昼開幕にも期待する夜攻としては長所が尖った感じになりナイスですね。（今まではTBM-3Wより雷装1だけしか優れてなかったからナァ..） -- 2021-08-05 (木) 05:19:27
• んーと、ようやく雷装値の上乗せが攻撃力に反映されるようになったってこと？ -- 2021-08-04 (水) 22:13:48
  • せやね。あとどうも処理が特殊なのと、航空戦と砲撃戦だけじゃなく夜襲にも反映されてるっぽい（ソース） -- 2021-08-05 (木) 07:09:51
    • 装備次第では爆撃機に補正が載ると言う変な挙動になっているようだが、ソーフィの事アナウンスしているんでそれ自体はバグでは無いっぽいんだよなぁ。ただ雷装ボーナスの内「一番低い値を」反映とか不自然な挙動もしているようなのでまた修正されそうな気がする -- 2021-08-05 (木) 07:12:29
• 対潜ボーナスの仕様が更新されましたが先制対潜トリガー(対潜7以上の艦攻が必要)に変更はありませんでした。ボーナス込みで対潜7以上に届く艦攻は引き続き先制対潜トリガーにはなれません。 -- 2021-09-30 (木) 00:14:45
  • えー、先制対潜トリガーに反映されて欲しかったなり・・・ -- 2021-10-01 (金) 04:13:03
  • 本文中に記述を補足しました。 -- 2021-11-09 (火) 09:39:09
• 加賀任務でカタパルト選んじゃったけど、今更ながらにこっちのが良かったんかなぁって葛藤を覚えてる -- 2021-10-19 (火) 17:12:42
  • なら作ればいいじゃない… -- 2021-11-09 (火) 10:34:54
  • 龍鳳任務で貰えば良くない？龍鳳任務だと他の選択報酬が別の任務で取れる物だけだし -- 2021-11-09 (火) 12:43:49
• 装備更新で熟練になるか97艦攻verみたいに熟練への改修の餌で使うと期待 -- 2021-12-12 (日) 22:56:03
• 新春任務ラストの報酬に★付きであるけど、★0でいいから熟練の方が欲しかった -- 2022-01-01 (土) 06:12:55
  • これの★maxでようやく熟練の雷装13相当で同じだしね。あと対潜7と射撃回避の差がでかすぎる -- 2022-01-01 (土) 13:34:59
  • 熟練だったらほぼ一択じゃね？ -- 2022-01-01 (土) 13:38:29
  • 雲鷹改が夜攻持ってくるから普通にやる分には夜攻って積極的に取りに行く装備じゃなくなってるよなぁ -- 2022-01-01 (土) 14:02:41
  • 今後任務でこいつを★MAXにして熟練に更新とか言われた時に改修で初手から天山甲が要求されない保証がまだないのでこっちで行く予定。幸いカタパルトは余ってるし -- 2022-01-01 (土) 16:30:49
    • 予想するなら前例を踏まえたものにしとけ、そういう極端に悲観的なのはまず当たらない -- 2022-01-01 (土) 16:41:29
    • え、単に運営との読み合いを愉しんでるだけだけど(真顔) -- 2022-01-01 (土) 18:37:24
    • ちなみに、開発でも艦娘初期装備でも手に入らない装備が★0の段階から素材に要求されてる例はなかったりする　「今までない」と「これから先もない」はイコールじゃないと言われればそれまでだけど -- 2022-01-02 (日) 08:13:31
    • そもそも開発するのが面倒な装備が要求されないとも限らないけどね…。あ、ちなみにうちはコンプ済み1隻教のカタパルト2個余りだからカタパルトについて余計な心配する必要ないよ -- 2022-01-02 (日) 11:55:25
    • そう…(そういうのはチラシ裏にでも書いとけよ -- 2022-01-02 (日) 11:59:38
  • 同意。★+3付きではあるけど、★+0をすでに２つ持ってるしTBMもあるからカタパルトのほうがいいな。 -- 2022-01-01 (土) 16:35:30
  • 選択報酬★３か、ランカーで★２の貰ったけど優位性で負けてしまったか、まあどっちにしろ他の装備の方がレア度高いからこれ選ばんけどな。 -- 2022-01-01 (土) 21:44:52
    • ちな設計図じゃなくてカタパルトな。 -- 2022-01-01 (土) 21:45:34
• めっちゃ欲しいけどカタパルトにする。こっちは必要になれば作れるし -- 2022-01-01 (土) 22:40:16
• 手元に2機ある(1機は作った記憶はあるがもう1機が分からん)からカタパルトを選ぶことにする -- 2022-01-02 (日) 02:17:03
  • 去年4月の龍鳳改二任務で選択したんじゃないでしょうか。あの時は対抗馬が比較的大したことなくて自分もこれ取りましたし -- 2022-01-02 (日) 03:54:20
• カタパルト選ぶ人は誰に使う予定ですか？ -- 2022-01-02 (日) 08:01:49
  • サブ艦　加賀改二・赤城改二・伊勢改二・日向改二　にかな。 -- 2022-01-02 (日) 12:44:18
  • カタパルトぐらい作れるようにすりゃいいものをな。アメリカじゃジープ空母にさえ載ってるようなもんだぜ -- 2022-01-03 (月) 08:43:34
  • 普通に八幡丸 -- 2022-01-03 (月) 08:51:31
• せめて★5にして欲しかったな -- 2022-01-02 (日) 09:58:41
  • キリが良いからね -- 2022-01-06 (木) 12:37:15
• 現実的なところ、赤城戊と加賀戊の同時投入用に２機あればまあ十分かな -- 2022-01-03 (月) 06:09:05
• 新春任務で熟練じゃないと知ってちょっとガッカリしたの、ワイだけじゃないみたいで安心したわ。熟練じゃなければ、雲鷹改がもってくる九七式艦攻改 試製三号戊型(空六号電探改装備機)を改修すれば事足りるんだから、それとの比較だとカタパルトに選択肢は偏りそうな気がする。 -- 2022-01-03 (月) 08:52:25
  • 熟練の回避性能やTBM-3W＋3Sの性能が魅力的過ぎて星付きとはいえカタパルトと比較して「これ！」とはならないよねぇ -- 2022-01-03 (月) 22:38:19
  • 自分も熟練★3と思い込んで意気揚々としたけどノーマル品だったからかなりがっかりした。 -- 2022-01-04 (火) 04:04:31
• 次のイベントは夜攻必要になりそうな気がするから選びたい気もするがカタパルトや地図2枚も足りないからなぁ -- 2022-01-05 (水) 11:42:31
• 天山特効で夜攻が欲しいとかいう状況になるかなぁとも思ったけど、2つあれば足りそうだよなぁと思いカタパルト。ほかの夜攻もいるからねぇ…… -- 2022-01-06 (木) 16:31:20
  • 自分も夜攻は2つで十分だなと。実際今まで要ると思って使ったのは一つだけで二つは試しに使った程度で三つは皆無。 -- 2022-01-06 (木) 17:38:16
  • 通常艦隊で空母旗艦にして夜戦でも先手取りたい、って時以外は昼戦や制空値とのトレードオフだからなあ。１隻分あれば十分な気もする -- 2022-01-07 (金) 02:20:12
    • そもそもTBMWSと天山甲熟練と烈風戊型以外昼戦が弱すぎて使う意味ないからねぇ　5Nでギリギリかな　この夜攻は3Nと同等レベルでイマイチ　特効と改修任務が来た場合に0機だと困るから持っておく程度 -- 2022-01-07 (金) 10:17:22
    • この装備っていうほど昼弱いかな？ -- 2022-01-08 (土) 08:09:06
    • ↑使えなくはない、けど夜襲ができるメリットが完全に上回るほどではない -- 2022-01-08 (土) 12:07:25
    • 流星改より弱いのはちょっと…夜間攻撃がメインになる作戦以外では採用したくはないかな -- 2022-01-10 (月) 03:04:06
    • ↑夜襲考えないなら村田友永一航戦熟練とかでいいしね -- 2022-01-10 (月) 07:31:10
    • イベ前のメンテで、これを素材に熟練への機種転換が来るのを予想せずにカタパルトにした けど大丈夫だよな？はいヨロシクぅ(GO) -- 2022-01-10 (月) 13:59:27
• 俺は夜戦空母軍団編成するためにこれ選んだわ実用性とかは特に考えてないけど -- 2022-01-08 (土) 01:05:24
  • TBM-3W+3Sは対潜に当てたい場合もあるから2つめの夜戦装備として悪くないと思うよ -- 2022-01-08 (土) 12:37:57
  • 趣味機体としては十分すぎるからいいと思う。今回のレートよりは2個貰える加賀任務が割よく見えてきた -- 2022-01-11 (火) 15:41:08
  • 上にも書かれててたけど、天山特効とか97艦攻で特効がのる事もあったから、夜戦用に各系統で2機ずつは持っておきたいかな。 -- 2022-01-17 (月) 22:47:16
  • 夜間攻撃機要素なしで普通に使っても軽空母を筆頭に流星改と同等の砲撃戦火力が得られて対潜6やら索敵5と優れている要素はあるからな。熟練版がヤバいだけで -- 2022-01-20 (木) 12:22:31
  • 自分も今回はこれ。夜攻自体が夜戦と違ってランカーとかでないと貰えた機会少ないし、作れるとはいえ改修でこれ作るのはそこそこ大変だしねー。カタパルト余ってるなら全然こっちでいい気がした。 -- 2022-01-21 (金) 00:50:18
• 報酬選択にあったんで確認したら四つ持ってた(全部★無し）。……マジで意味が分からない。 -- 2022-01-20 (木) 01:45:02
• 龍鳳改二戊にのせるならTBM3W3Sより強いかな？まあ昔作ったけど倉庫の肥やしになってたから少しは活用するか…くらいの感覚だけど。 -- 2023-02-15 (水) 11:52:22
  • 対潜もしたい時に装備するもんだろうからTBMのが良いってなると思う -- 2023-02-15 (水) 11:54:59
  • あっちに勝てる要素はほぼない。 -- 2023-02-15 (水) 12:19:38
  • 対潜がいらない、対空がそんなに脅威でない海域で使っている。デイリー任務の2-3周回とか、空母ガチ編成の3-4戦果周回の時とか。 -- 2023-02-15 (水) 12:26:04
  • 両方一緒に載せてるな。何となく火力強くなりそうだし。 -- 2023-05-04 (木) 13:55:18
• 8㎝砲増設星2を持っていなくて、龍鳳改ニの任務が終わっているから なんで選択報酬ミスっているんだよ！って、ここを見たら… これを選んでいるから、そら持っていないわな -- 2023-07-28 (金) 01:16:25
• 時雨改三にしたら、忘れてた龍鳳任務に時雨改二限定の注意書きがあって絶望した -- 2023-09-29 (金) 21:15:44
  • とりあえず改三で挑んでみたら？　新改装実装直後に修正漏れで対象外になっていることはままあるから、今は直ってるのかもしれんし(確認したところ任務ページコメント2023-07-14 (金) 11:35:24で改三不可確認、そのコメントでソースにされてるツイートは今は削除) -- 2023-09-30 (土) 05:56:27
    • 枝のやさしさに鼻水が出た。ぜかましさん見に行ったらできたっていう人いたので、ちょっくら片付けてくる -- 2023-10-01 (日) 13:19:19
• これ系のやつらはなんに使うんだ -- 2024-02-02 (金) 02:02:36
• 一航戦任務でこれと一式陸攻３４型との選択肢でどちらかを選んだはずなんだけどどっちもないんですよね...最近のイベントでなんか使ったっけ？ -- 2024-03-23 (土) 21:08:36
  • カタパルト選んだんじゃね？ -- 2024-04-28 (日) 16:28:15