烈風/コメント
Last-modified: 2015-03-20 (金) 20:58:35
烈風
- 烈風？いえ、知らない子ですね。 --
- 烈風？いえ、知らない子ですね。 --
- 烈風？いえ、知らない子ですね。 --
- 烈風？いえ、知らない子ですね。 --
- 烈風？いえ、知らない子ですね。 --
- 「流星」艦爆って・・・流星って艦攻だよな --
- 流星は艦攻と艦爆両立した機体 --
- 両立というかそもそも艦攻の任務に爆撃も入ってる。アヴェンジャーもソードフィッシュも急降下爆撃できる --
- コンセプト的には艦爆に魚雷積めるようにした感じになる --
- 赤城さん(lv.46)が作ってくれました。あれ……？ --
- 最後に残った1機はアメさんが持っていったきり行方不明、、、。どこにあるんだろうなあ、、。 --
- エーリヒ・ハルトマンの実装 --
- もし完成していたら、零式戦並みの格闘性能に、F6F並みの高速性能に、ある程度の防弾装備を持つ夢の戦闘機とも言われている。しかしその夢の戦闘機を完成させるには、要求スペックを満たしたエンジンの開発が間に合わなかった。 --
- 実は三菱の2000馬力エンジンがあったのだが、軍令部が軽量高性能だがピーキーな誉に固執した結果失敗した。結果論だが重戦寄りの設計ならエンジンの軽量化を重視すべきではなかった… --
- その「三菱の2000馬力エンジン」って試作止まりで量産されてないじゃん。A20が終戦までに何台作られたか数えてみるといい。数千台作られた誉とじゃ桁が2つばかり違うし、その試作エンジンを付けたA7M2で速くなったと言っても「零戦より遅い」状態が解消されただけで、海軍の当初の要求速度に届いてないよ。 --
- 誉も烈風の計画書を三菱に送り付けたときには量産が開始されてない。どっちにしろ火星や金星でいいから他社に失敗時の保険かけとけばな。米もコルセアでこけた保険にF6F作ってたし --
- 17試艦戦の計画書のとき、誉は試作機が火入れ済で軍の審査中。A20は図面段階。要するにA20は誉より半～一世代新しいエンジンなわけで、それを前世代の誉のスケジュール前提の17試に使わせろっていう三菱の主張は事実上17試艦戦の実用化を遅らせろと言うに等しいし、結果的にはまさにそうなった。海軍にしてみれば紫電改が誉で17試の要求をほぼ満たせてるし、三菱の恨み節をまともに取り合わなかったのも当然。 --
- まあ多少擁護しとくと、A20の実用化がターゲットに入ってくるS19年以降の時期になるとA20系列にフィットする烈風はポスト誉世代戦闘機として期待の1機ではあった、ただし烈風改（A7M3）以降の話。 --
- それ以前になぜ海軍は火星や金星のっけた艦上機を作らせなかったんだろうな。雷電みたいに火星がでかすぎて失速するのを嫌ったか？ --
- 火星なら天山がいるだろ --
- 忘れられた九九艦爆涙目（金星4x～5x系列） --
- 天山は艦戦じゃないだろ。まぁ天山は発艦できない空母が結構あったからやっぱり重いのは問題か --
- まぁ同じ馬力だったとしてもスポーツカーとトラックのエンジンの違いみたいなもんじゃないかな？ 排気量あたりの出力が高い誉は小型高性能だけど、生産品質維持と燃料の質に課題が合ったわけだし。でも日本機の方向性には馬力がでかいけど「重くてでかい」エンジンは合わなかったのは確か。 --
- でもA20積んでもF6Fとどっこいの速度性能しかないのに初飛行が（当初の実用化予定時期も）S19年じゃなぁ。海の向こうじゃF8Fがもう飛んでるよ。 --
- なんで知らない子扱いされてんの？ --
- 烈風完成が1944年 赤城沈没は1942年のミッドウェー --
- いや、烈風は完成してねーよ。試作機だけで量産前に終戦。 --
- 烈風？いえ、知らない子ですね。 --
- そもそも翼面荷重にまで海軍が口出しするから開発遅延したんだよな‥ --
- 烈風？いえ、知らない子ですね。 --
- 零戦タイプの艦戦ではもうアメリカ艦戦には勝てないと分かっていたのに開発してしまった悲運の戦闘機、まあエンジンなど諸事情でどうやっても対抗する手段はなかったのだが・・ --
- 実はF6FやF8Fはまさに零戦タイプ（運動性重視）を目指していたり。まあ、エンジン出力が桁違いなんで速度面でも防御力でも圧倒しちゃうんですが…… --
- F6FはF4Fの正常進化系の格闘戦重視戦闘機なんでその通りだけど、F8FはFw190をモデルにした軽い機体を大出力エンジンで引っ張る高速高加速高旋回率というコンセプトなので、火力軽視以外は零戦とコンセプトが似てますね。アレ？ --
- エンジンさえ……まともなエンジンさえあれば………… --
- IHI頑張って --
- マーキングは"352-20"電光2本 第三五二海軍航空隊 青木義博中尉機（実際には雷電でした） --
- 烈風？いえ、僕も知らなかった。 --
- 烈風？いえ、知らない子ですね。 (ムシャムシャ・・ --
- 烈風？実装されてましたっけ？ --
- これ出る間に流星改幾つ出るんだよ・・・エリ空母複数相手に烈風1スロットじゃ対空戦きついわ。早く量産を --
- 流星改1個しか出てないのに、烈風が2出てる。＞20/60/10/100 レベリング中だから、流星改が沢山欲しいんだが。 --
- 今日1回目の開発で出た！20/60/10/130 --
- ところでイラストのわんこ可愛いんだけど、なんか言われがあるの？ --
- 日向旗艦でまさかの烈風出てきた。。。ｗ --
- これの開発が間に合っていたとしても、アメちゃんはじきにF8Fや下手すりゃジェットのP８０とか出してくるんだろ・・・悪い結末しか見えない --
- 案外ベアキャットとはやり合えたのでは？ベアキャットはヘルキャットの小型化デースみたいな感じだし、陸軍の五式戦闘機はヘルキャットとは互角みたいなこと言ってたし -- ジェット？知りません?
- えるしってるか F8FはF6Fより小型化・高出力化・重武装化して、さらに運動性能も上がってるから、『互角』すらあやしいことを --
- 烈風もエンジンの整備性が悪いから現場で整備して能力が発揮できたのかな…一方B-29で同じ問題に直面した米軍は、パーツを大量生産しエンジンを軽く使い捨てに近い状態にすることで解決した模様 --
- 速度で50kmちょっと負けてるが旋回性能は烈風に分がある 自動空戦フラップと低翼面荷重だしな まあ旋回性能で勝ってるからといって勝てるわけではないが... 速度差がきついなかなり --
- 旋回半径ではF8Fより小さく回れますが、翼面馬力が低いので旋回時の速度低下が著しく、旋回速度でも維持旋回率でも負けますね。翼面積に比べてアンダーパワーなので加速も悪い。F6F-5と比較するなら零戦とFM-2みたいな戦闘になるだろうけど、F8Fとの比較はかわいそうなことにしかなりません。 --
- 現代の戦闘機開発技術を見てると、もうなんか米帝さん圧倒的だもんね・・・日本が早熟だったと、あちらさんが大器晩成だったと・・・。 --
- 30Km/h違うだけで一方的な戦いになると言われるのに、50Km/hも違えば…… --
- ↑↑現代の話は事情が違うというか、ロシアや欧州もかなりレベル高いぞ？ それに、この頃も「日本が世界水準にあった」のであって「日本が頭飛び抜けていた」なんてないし。早熟とか大器晩成とかは違うかな --
- ヲちゃん飛ばしてくるの、どう見てもジェットだよね --
- ジェットってか飛行機であるかすら怪しいわｗ戦闘ポッドに近いな・・・ --
- 生き物だったらどうしよう(´･ω･`) --
- ↑書いた者だけど気になって手元にある「スーパー零戦 烈風図鑑」という本で調べてみたけどF8Fには勝ってたが怪しいが、F6Fには確実に優っていたらしい 空戦性能は紫電改をも凌ぎ当時各国主力機と比して完全に優っていたらしい --
- 『当時各国主力機と比して完全に優っていた』これは俺もそう思う。問題なのは、開発期間が掛かり過ぎたせいで烈風が戦力化するときには次世代機が出てくるあたりで。F8Fですら米軍にとってはジェット化への繋ぎにしかならなかった辺り、かなり劣勢を強いられるかなと --
- 当時主力はP-51D P-47D スピットファイアMk9 テンペストMk5 Bf109G~K F6F-6 F4U-4 あたりのことだよ A20も92オクタン価での仕様を想定してたから日本特有の燃料さえ良ければ状態になりそうだけど --
- ↑それならいい線いけるかも。まあ、確かにあの末期的状況だと燃料も潤滑油も工作精度もないない尽くしだけど…… --
- まぁ、ジェットがまだ航続距離などの部分で艦載機に出来なかったのを考えると、相手は主にF8F、F6F、F4Uなどが中心になったんじゃなかろーか。それでなら極端に分が悪い勝負ではなさそうだ・・・ただ、整備と燃料の行き届いた、同じ機数を準備出来たらだけどな！ --
- ジェット……こっから５年足らずでF86セイバーやMiG15の時代か。この頃の兵器開発は狂ってんなマジで --
- A20積んで飛んだのは1945年ですよ、その時点での主力はP-51DはともかくP-47はN型だしスピットは --
- 失礼。スピットは14だし。F4U-4は-1系列とはほとんど別機でF8F同世代ですし。てか1944年8月にA7M2（A20搭載の艦載型）の量産計画は打ち切られて、ターボ過給器付きA20搭載の局戦（A7M3-J）としての開発しか継続してない時点で推して知るべしでは。 --
- なお量産計画が打ち切られて1年後にA7M2が飛んでるのは、A7M3のテストベッドとしてのみの意義でのお話しです。 --
- 論点のすり替えっぽくなりますが...P-47NになったからといってDから劇的に運動性能増したわけではないし空戦性能自体はDとあまり変わらないと思います スピットファイアの9から14はかなり性能向上してるしそれは危ういかもしれませんね...烈風の実用化が1946年になっちゃうとMk24ともやりあうことになってたのかなぁ そうなるとF8Fより厳しそうだな...20試甲戦は....でもifの話ばかりしてても仕方ありませんね ご教授感謝します --
- P-47はD型の前期型と後期型で最大速度が20km/hくらい違うんですが、P-47NはD後期型よりさらにさらに20km/hは速いんです（燃料のおかげでエンジンのセッティングがそれだけ強力）。そりゃ重い長距離戦闘機なんで低速旋回性能はお察しですけども。なおかつP-47Nは対日戦で実戦参加してるわけで、もし46年まで戦争が続いてたらP-47NどころかXP-72のXが取れててもおかしくないのが現実だったりします。 --
- まあ、WW2の航空機開発だとお米の国が質量共に圧倒的過ぎて、夢見るのは正直つらいですなぁ。。。ゲームの中だけでも烈風が強いのを楽しみたいところです。 --
- 高速急降下を活かした一撃離脱のP-47に対してどう烈風が旋回戦に持ち込んでいくか・・・ﾑﾈｱﾂですなｗ --
- エンジンカウルがボディと同じ濃緑色って実は結構希少？そうでもないか… --
- 未完成機のクセに実装速すぎ こいつのせいで紫電改二の立ち位置が微妙に --
- 『十七試で烈風開発立ち上げ→あれ、これ完成しなくね？ →とりあえず紫電改積んどくか』の順で出てるから、性能微妙という面も併せて史実通りではある。ゲーム的に納得できるかは提督次第、ということで --
- そんなすぐに開発出来ないから心配ない --
- 紫電改二の方が装備選択の末尾に出るので、空母の装備換装が楽だったりする。 --
- 烈風？でてきませんね。 --
- これ加賀さんに上から3スロット分載せたら敵空母系3体いても制空権とれるようになった --
- 紫電改二が揃ってるなら無理して狙うメリットは薄い --
- むしろ紫電が出ない --
- １しか違わない事に私も気付いた マスクデータあったらなんともいえんが気にしてたら切りないし --
- 烈風出過ぎてむしろ紫電改二が知らない子。まあ烈風そろったら、紫電改二など要らないけど。 --
- 俺は紫電改と半々で使ってる。このゲーム、マスクデータあるし紫電改のほうが成績がいいって意見もかなりある。運営側が未完成機と陸上型ながら日本軍最優秀と言える実績を上げた機体とをどう解釈してるかによるな。 --
- 気付いたら烈風が定数揃っていて紫電改が旧式化していると言う… --
- この烈風が誉を搭載しているのか不明であるので書き換えました --
- 仮に終戦せず戦局も膠着していたとしても、こいつが量産される頃にはFH-1ファントムやF-2Hバンシーといった艦上ジェット戦闘機が登場してる。 --
- 橘花と震電改によるジェットバトルか。なんという紺碧の艦隊 --
- まーつっても、当時のジェットは艦載機としては滞空時間に大いに問題があったのと、使える空母が少なかったので(甲板燃えるーとか甲板サイズが足りないーとか)、なんともよ？少なくとも朝鮮戦争まではそんな感じだし… ふむ・・・あれ・・・紺碧・・・武御雷ﾄﾞｺｰ？ --
- よしんば、実用化にこじつけても黎明期のジェット機と究極形のプロペラ機ならどちらに軍配が上がるかは分からんね～。俺は紺碧なら電征だったかが好きだった --
- 朝鮮戦争ではP-51がジェットのMiG-15を墜としていたりする、もっとも中の人の腕が大差だからという説が有力だが --
- どうでもいいかもだけど、ゲーム内図鑑の説明だと「機動部隊艦載機部隊を編成して」の「編成」が「編制」になってるよ。既出だったらゴメ。 --
- 烈風と紫電改二ってその性能差はたった１だけど、その１がでかかったりするんですか？ --
- いやぁ、隠しステがあるかもしれんからなんともね・・・ 敵機落とすのは烈風のがいいし、逆にこっち側は紫電改のほうが落とされにくい、なんて話もある。おこのみでどーぞレベルかもねｗ --
- 烈風改のページ､なんで"未実装"って書いてあるのに能力値判明してるんですか? --
- はてまいった。流星改出てヒャッハーおもてたら烈風出た。でもほしいのは彩雲。なにこの物欲センサー殺し。 --
- 例え実践に間に合っていたとしてもまともに操縦できるパイロットがもう‥ --
- 始めて1週間の提督ですが、なぜか現在所持する空母すべてに烈風が乗っています……例のレシピすげぇｗ --
- 「えっさい」とは --
- 紫電が出なくて烈風ばかり出るこんな鎮守府出身な私・・・やっぱ運かな --
- なんか紫電より出現率高くない？烈風は必要数揃ったけど今だに紫電が来ない・・・ --
- 紫電改二が続いてでるが烈風でない。50/60/10/210 --
- 逆にこいつが3連続で出てきて他のが出ない --
- うちは烈風が4、紫電改二が2。どっちでもいいからもっとほしい、でてくるのは彗星や天山ばかりで。 --
- 烈風も紫電も出るけど狙ってるのは彗星一二甲型。まあこんなもんだよね物欲センサーって(´・ω・｀) --
- 紫電改二と性能差あまりないのに、こっち全くでないなぁ… --
- 烈風？いえ、知らない子ですね。 -- 赤城さん?
- エンジンの選別で遅れ、ようやく決まったと思ったら、地震でそのエンジン工場がつぶれてしまい首のない状態で何機も並んでいたとか…… --
- それは彗星さんじゃない？ --
- 多分、木主は色々な機種の話をごちゃ混ぜにしてしまっていると思われ。「エンジンの選定が遅れ」たのは烈風もだけど、「地震で工場がつぶれ」「首なし機体が並んだ」はそれぞれ別々の機種の話が有名だし --
- 首なしは飛燕だね --
- 三菱名発（エンジン工場）の壊滅は空襲に因ります。地震被害は名航（機体工場）のほう。 --
- さらに蛇足を書くと終戦まで8機（A7M2に限ると7機）しか作られておらず、首なし機はたぶん出てない。まあ、M2はキ83試作機用のエンジンを転用したりして作ってたから、装備発動機が足りない時期はあったかもしらんけど。 --
- 司令Lv65でも全然出ません(半ギレ) --
- 安心しろ。94でも一機も出ない('A`) --
- 司令76でも未だに52型が主力ですよ・・・戦いは数だよ・・・と思うことにしてる・・・。 --
- 司令38で２機作れたが･･･正直まだコイツは倉庫で眠ったままだわ。なんせ戦線が3-1止まりなもんで…それに隼鷹改・千歳航が未だ主力なんで積めないしなぁ… --
- あまりに出なさ過ぎてボーキ魔人を解体したい衝動に駆られる --
- ボーキ１００他二桁で回せるから、他の最上位装備と比べるとまだ大分マシかと --
- 出ないでないと言ってデイリー回してたら三連発で来た時は取りあえず今日はもういいやとサイトを閉じたのはいい思い出 -- [[ ]]
- 来たのはいいけど、紫電改がすでに3つ倉庫に・・・ --
- 何度見ても妖精さんが、腕組をしているZのハマーン様に見えて仕方ない --
- 確かに、髪色とか・・・妖精さんは実際両手でスカート押さえてるんだが、カード絵見ると腕組んでるようにみえるな。 --
- 紫電改二使ってるが、やっぱ1の違いは大きいんだろうなあ。そもそもこのゲーム色々目に見えない補正があるしな。今日も資材つぎこむぜ --
- 演習で敵のあれ烈風かなーって思ってたらボーキがあばばばばば --
- 紫電改二との差。わんこ（＋1）。 --
- こればっかり出る...（時々流星/改）説明通り同時運用は出来るけども、彩雲ドコー --
- これが出来ればボーキ消費も減るんだろうけど 開発自体にボーキを多大に食う罠 --
- デイリー回したら紫電改二と一緒に来てくれた。彩雲弾きレシピ優秀 --
- エンジンが弱いというか、量産が弱いというか……。 --
- ボーキを消費するので量産はできない。史実実装システムか（艦載機が補充できる仕様でよかったな） --
- 流星改は結構出てるけどこれだけは１つも出ない --
- 堀越二郎設計なんだな --
- 提決（Ⅲ）でもゼロ戦の後はこれしか艦上戦闘機がない。ただメチャ強い上に爆装可能なので（開発されていれば）航空ロケット弾が使えたりする。 --
- 20/60/10/110で紫電改二目的で回してて４機揃ったから、そのあと適当に回したらこいつが二連続で出てきた。物欲センサー怖いです --
- 烈風は45年の時点で試作段階だったからなー。これの量産が完了する頃だと、米帝艦隊には既にジェット戦闘機・ファントムが登場しているという…… --
- F4ではなく、初代の方だね（FH-1ファントム） --
- 爆弾2.9トンか魚雷2本積んで高度8200mで700km/hでた二重反転プロペラのバケモンのXF8BとかF2Gとか試作で終わったが、量産型では4300馬力エンジンを積む予定だったレシプロ最強のコンビも来そう --
- こいつが6個でて彩雲が0ってのはどういうことかね？ん？ --
- なんか烈風の画像が見れないんだが、俺だけ？ --
- 時間おいてからリログしたら見れました --
- レシピのボーキが多くなると彩雲が出る印象1ページ分出てしまった --
- 解体してしもた・・・・・ --
- 流星改は一個もでないけど烈風は今のところ３つ。提督lv51 --
- うむ、烈風はSホロなのに装備選択画面の最後尾にないからちと面倒。それはそうと、F8Fが来ようが本土では四式戦闘機『疾風』に、急ごしらえではあったが五式戦闘機が待ち構えてた。熊猫ごときに遅れは取らんわ！ --
- 四式戦とかスペック詐欺で有名じゃないですかヤダー（泣） 現場からも「3機の四式より1機の五式をよこせ」なんて言われる始末…… --
- そうじゃない、比較の問題。艦載機じゃ陸の戦闘機には勝てないって言ってんのよ。 --
- P-39,P-40「それオレらの前でも言えるの（AA略」艦上機より陸上機の方が強いってのは一般論であって、F8F（というか想定される米軍機）の方が性能面でも運用面でも勝ってるよん --
- 敵の『陸上機』が海から攻めてくるのかい？坊やｗｗｗ --
- ほう・・・、戦後になって米軍自らが調査をして三式や五式を高評価しているのに、旧式液冷戦闘機や来もしない陸上戦闘機を賛美して、自国の技術力を断固として認めない日本人がいるのですね。忌忌しい限り。 --
- そんな恐ろしい技術の結晶が数を揃える前に、戦略爆撃を断行したルメイの慧眼は流石だな --
- いや、ここで問題なのは「三式戦や五式戦の次世代機に当たるF8Fに勝てるか」でしょうが。川崎の設計陣の能力なんて誰も疑ってないよ？ --
- 旧式液冷戦闘機>P-40は低空での飛行能力はソ連が認めてる 来もしない陸上戦闘機>硫黄島からP-51、なせいしょとうから --
- ↑ミスった 南西諸島からP-47が大量に来襲していた事実 そもそもこの木って『F8Fvs三式戦+五式戦』では？ --
- 夢を見るのも悪くはないが現実も知ろう。同軸ケーブルすら作れない、精密部品の公差が一ケタ違う、まともな石油化学工業がない、設計うんぬんのはるか以前のお話。戦前は輸入品が使えたから最終製品では世界水準でいられたけど。 --
- しかし、「P-51ムスタング」という増槽による航続距離の大幅な延長＋高火力の化け物戦闘機が既に存在していてですね・・・・。 --
- ベアキャットは異次元でしょ。縦の戦いでP-51を逃がさず且つ横の機動でも零戦の後ろを取れるという化物。ある程度こなれたジェット機とも肩を並べて戦える機体だよこいつは。 --
- 艦戦では陸戦に勝てないとする理屈がわからない。ベアキャットと言わずヘルキャットやコルセアでも問題なく日本上空で戦ってたよね。逆もしかり、零戦もキティホークやエアラコブラ相手に十分戦えてたし。 --
- 陸上戦闘機に比べて艦上戦闘機は余計な装備が乗ってる。（着艦フックや着艦に耐えられるだけの強度＝重量）そういう意味では設計上の弱点はあるよ。ただ艦戦は陸戦に勝てないという理屈は絶対ではないがね。 --
- 機体性能以外にも整備の質や搭乗員の練度の問題もあるし。ぶっちゃけ格下相手に戦ってたのが実情。逆に言うとそういう要因もあるし、必ずしも陸上機の方が強い訳でもない。 --
- F-15JとF-2の違いが判らない？ --
- 第二次大戦中の話だろ。時代が変われば前提が変わることもわからない？ --
- ↑↑F-15もF-2も陸上機ではない？ --
- 艦戦（艦攻）として生まれ、陸でも使われまくった機体はいくらもありますね。AD-1「スカイ・レイダー」、A-4 「スカイホーク」、F-4「ファントムⅡ」などなど。コンパクトで頑丈な作りが宿命づけられてるから、引き締められた設計の優秀な機が生まれやすいのかね？ --
- 提督LV５０↑で旗艦赤城で３０回20/60/10/100回してもホロ一つ出ない日もあるのに、今日５回回したら、烈風・烈風・彗星一二甲・ペンギン・紫電改二という凄い引きしたから日によってテーブル違うとしか思えん。。。 --
- 烈風、流星改、彗星甲、彩雲 各艦載機最強のこれらで最重要なのは烈風だと思う。でも俺は彗星甲だけ持ってない。 --
- 俺はその中だとほぼ烈風しか持ってねえ…彗星甲・流星改とか0やで --
- 赤城さーん、烈風はあなたにも載っていますよ。 --
- うん、君にはここよりも雑談ページの方が向いてると思うんだ --
- ところで「流星」艦爆ってなんだ・・・？流星改は艦攻と艦爆のハイブリだったらしいがそれか？ --
- 「流星」「流星改」それぞれページ読めばいいジャン --
- 流星欲しいのに烈風ばっかりでて、さっき6個目でた。赤城さん艦載機全部烈風ですよー --
- 真逆なんだが・・・烈風まだ一個も出てない・・・ --
- 流星と烈風はでた、だが目当ての彩雲がでない・・・ --
- うちの流星改あげるからその烈風こっちに寄越して --
- 俺何時書き込んだ？ --
- なんで俺がこんなに居るんだ怖い --
- 物欲センサー怖い 艦載機レシピは無心で回そうと誓いましたorz --
- わんこかわいい --
- グーグル先生で烈風って撃つと予測検索に 烈風？いえ知らない子ですね が出てきて草生えるw --
- そろそろ烈風の上が欲しい。。。烈風と震電の間に何か出来ないかな？ --
- 烈風改･･･。海軍機で艦上機ってもうなくない？ --
- 開発適当にやってたらデイリーでこれと流星改出たけど出たときはふーんだったけど調べたら超強くて吹いた --
- なんでみんなそんなに持ってるのん…結構回してるけど彗星一二甲が数個しか持ってないのん --
- 謎わんこ…こいつも妖精と言っていいんだろうか --
- いつもと違うレシピで回したらやっと一機ゲット、なおそれまでに流星や流星改は廃棄するレベルで出た模様 --
- デイリー回してたら二個出て笑ったわｗ烈風はいいから一二型甲出てください。お願いします。 --
- 提督レベル35で烈風2、彗星一二甲出た --
- ようやく出てくれたよー！他のしかでなくて出来るまで長かった・・・。隼鷹ちゃんありがとう --
- ボーキ３０００で烈風２ 紫電改二１ですた。こんなもんですかね？ --
- 3000って30回でしょ？それでホロ3個なら1割じゃん。結構いい結果だと思うよ。 --
- 今日、赤城さんが見事に引き当て(開発)ましたよｗ やっと載せられる。 --
- 流星改欲しくてデイリー回してたら飛龍さんが持ってきてくれた ２つ確保したが紫電改二は未だ出ず --
- 物欲センサー恐ろしすぎです・・・。流星改３、彩雲１確保したのに烈風はおろか紫電すら出ない --
- こいつだけ出ません！紫電改二はけっこう出るんだが --
- 彩雲目当てで回してみたら2発目ででた。彩雲はまだでない。 --
- 紫電カイジもう１つ欲しくて50/60/30/120やったら1発目ででたわ・・・物欲センサーの使い方を知ってしまったか？ --
- ↑だけど攻で一気にやりたいなーって思って回したらまた出たよ出たよ --
- 紫電改はボロボロ出るのにこっちは全然出なくて辛い･･･ --
- その逆がここにいる。 --
- 紫電改はすでに二項分ちょっとあるのに、烈風は未だに3機と.....↑ころしてでもうばいとる --
- 制空権確保（≒ボーキ節約）のためにも最優先かつ大量に配備したい艦載機だがまだまだ足りない。震電？ いえ、知らない子ですね…… --
![[tip]](https://cdn.wikiwiki.jp/to/w/common/image/face/tip.gif?v=4)
長門さんが運んできてくれました～ｔｈｘ！ -- - こっちに書くけど、なんで烈風改のページ（白紙だが）があるんだろう。実装する予定でもあったの？ --
- 小ネタ見たら、烈風がゲルググとしたら、上にあるベアキャットさんはＺガンダムぐらい強いのだろうかとふと思った、実装されたら対空+20ぐらい？もっと強い？ --
- 熊猫はジムカスくらいだよ。ZはF-4くらじゃない？ --
- ガンオンだとジムカスは旧式のゲルググにぼろ負けですけど？（憤怒 --
- つまり熊猫なんぞ烈風の足元にも及ばんということか。ホントだとしたら嬉しい。日本軍あげ --
- いや、ZはF-14くらいだと思いますが。 --
- 電征かな？(すっとぼけ --
- 彗星ばかりで全然出ねー --
- いまだに52型とハイローミックス状態だよ --
- 鈴谷改秘書で３回20/60/10/111回したら烈風２の流星１でた --
- 全正規空母の艦戦を烈風に乗せ換えました。ちなみに艦爆は九九が主力（笑） --
- 彗星くらいないのか？ --
- 彗星は意外と出るからあんまり焦っちゃだめよ --
- うちは逆パターンで天山がいつになっても退役できない。正規空母には12甲も載ってるというのに... --
- 烈風9 流星5 流星改4 あるけど未だに12甲出ないわ --
- 3連続で出たよ…確率の偏りってやつか… --
- 夏から初めて１回も出ない。紫電改や流星改、彩雲は出るのに何故か烈風だけ出ない… --
- 指令部９１加賀８１のデイリー開発にてようやく入手。間違いなく一般機でレア度最高だと思う。 --
- 電探レシピもどきでやったら衣笠でもでてきよったｗ --
- 電探が欲しくてデイリー回したら烈風が出た。100/100/150/150/秘書・翔鶴でした --
- 秘書瑞鶴にしてからめっちゃでるようになった --
- 烈風に限らないけどうちも瑞鶴さんがいい物持ってきてくれる。初期のほうで烈風5個引いてからだいぶ楽になった --
- 秘書を赤城さんから加賀さんに変えたらついに出ました！ありがとう加賀さん… --
- ≪ああ、瑞雲がやられた！≫ --
- 落ち着け！指揮を引き継ぐんだ --
- あのBGMが聴こえてきちまったじゃねえか --
- ジャン --
- 司令部96加賀さん89で出しまくってくれた。加賀さんいい子すぎる。夜戦したい。 --
- これどうやったら出るの？流星改や彗星十二甲は何機か出たのにこれだけいつまでも出ない、こんなリアリティいらんねん --
- 開発資材と資源が有り余ってるなら、確率は低いけど20/20/10/90で狙い撃ちできるけど、そこまでして狙うほどのものかと言われると･･･？戦力としてはぶっちゃけ紫電改でも十分だとは思う。 --
- 気長にレシピ回すしか無いと思う 俺もこいつが来たのは4-4後半ぐらいだったし --
- 司令部Lv48、Lv8の瑞鳳さんが持ってきてくれました。こんなに早く拝めるとは！ --
- 飛鷹ちゃん、赤城さん、加賀さんが1個ずつ開発してくれたのでそれぞれに持たせてるな --
- 最近、1日に1機烈風が開発できて好調。でも、そろそろ流星改とか彗星一二甲が欲しいなあ。とか思う今日この頃。 --
- 翼面荷重、格闘重視に拘っていたのは陸海共々共通思考（後視界関係も?）。試験一号機の結果が散々だったのも零戦並みの運動性能を出すが為に大柄な機体にした為。機体がデカけりゃエンジン大きくなるしそれで重量も上がるのは当然の結果。まあエンジン以前にペラの技術が圧倒的遅れていたから無理もないけどさ --
- 零戦が小型軽量だったから日本の技術コンセプトを象徴する機体ってよく言われるけど、零戦に関してはただエンジンが非力だったから機体も小型になっただけなんだよね。日本もベアキャットみたいな機体を作ってほしかった。 --
- ようやく烈風4機、紫電改二4機そろったこれで制空権は安心だ --
- 翼に犬が乗ってる --
- 柴犬かと思ってたけど、なんか違うよなぁ・・・なんだろ？ --
- そろそろ烈風改とか実装してほしいな。5-2回してたら烈風で５，６スロ使うことになるから火力がきつい --
- これすら滅多に出ないのに、改が実装されたらとんでもない入手難度になりそう････ --
- 大鳳・信濃・雲龍型の改造後に持ってくると考えている --
- 艦戦の性能が頭打ちだしそろそろ一つ上のが欲しいね --
- 烈風でない～ --
- 司令部レベル45、赤城さん41レベルで彩雲はじきレシピ回したら九九式→流星→烈風で出た --
- 提督レベル９９ ５－２突破して流星改、彗星甲ともに１０機以上持っているが烈風は見実装。紫電改二は３機しかないない。 --
- 司令部Lv32、秘書艦はLv1の隼鷹が開発で出したのだが、そんなに出にくいのか……2連続で出たから運よかっただけか --
- これ6機ありゃあ足りるかと思ってたけど空母の数増えてきたら全然足らんな --
- 20/20/50/90で烈風と共にボロボロ出てきてあせったｗ でも紫電のほうが多かったお --
- あと秘書は瑞鳳と瑞鶴でやった 最初の５・６回まではどちらでもぼろぼろでるけどその後はコモン祭り --
- 司令部Lv47 20/60/10/110 山城さんが「不幸、不幸」と言いながら１０回中２つ持って来てくれた --
- 司令Lv41秘書赤城改Lv30 40 60 10 120 でデイリー回してたら出たー。ありがたい --
- そろそろ烈風改実装してほしいがなあ --
- 敵空母の艦載機強化も来るらしいしね --
- 敵の零戦相等の艦戦に押される烈風・・・。これ以上敵が強くなったらどうなるんだろう --
- 大量の資源を投入してせっかく数が揃ってきたのに、上位機種が実装されたら泣きそう。ゲーム上ではいい事なんだけどなんか複雑････ --
- わんこの種類は何か関係があるのかな？柴犬？ --
- 烈風が量産されて数が揃う頃にはベアキャットやファイアボール、橘花や火龍が出来ても今度はバンシーやらシューティングスターが来るのか・・・（絶望） --
- 敵がそこまでインフレして来たらそれこそ架空戦記に登場するような戦闘機とか出るんでないの --
- 心神！出ます！ --
- 戦術歩行戦闘機でも搭載するか --
- 制空権争いがこれ以上過酷になったら本格的に空母を隠居させるしかないです…… --
- 戦艦六隻で固めて大和砲と対空電探に三式若しくは噴進砲を載せればいいんだな！ 運用コスト？・・・ボ、ボーキは減らないし(汗 --
- 行動限界≒バケツ数 みたいなものだから…資源が溢れていようと行動不能で終了だし。 --
- まさか知らない子ですね発言は空母の未来を暗示していた…？ --
- わんこぅ... --
- 実際にはエンジン性能云々以前の問題で燃料とオイルの質に問題があった。戦後に米軍が持ち帰って米軍機と同じ燃料とオイルを使って飛行テストを行っているが、米軍機と同等かそれ以上の性能を引き出せたようだ。 --
- 烈風を米軍が持ち帰ったってどこソース？残存する一機を修復して持ち帰ったって話も聞くけど結局わからないままじゃなかったか？ --
- それって大戦末期の米軍機と比較してか？まあどっちにせよもし末期の米軍機を上回る機体だすなら架空の兵器しかないよな。そうだ蒼莱を出そう！ --
- そのエピソード、陸軍戦闘機「疾風」のものなんだが --
- 紫電改もやって似たような結果。誉は性能だけは米軍のエンジンに負けないぐらいにいいから --
- そいつぁ、紫電改と疾風だぬ 烈風は試作機段階だったしのぅ --
- 烈風なんて流星改出す途中で量産しまくってる --
- これ以上、艦戦ってまだあるのか？これも試作機ぐらいしかなかったのに。陸上機を魔改造して艦載機にするか、陸軍機をだすか。 --
- 零戦のバリエーションだけは豊富にあるぞ。３２型とかな --
- 秋水とかどうよ？ --
- あれは艦載するのに一番向いてない機体だと思う --
- トム猫やスズメバチはいかが？（ＷＷ２でもなんでもない） --
- ドラ猫はそう言えば真珠湾攻撃の前日に現れたよな --
- バルカン砲で零戦を撃墜したアレですね。 --
- 厳密にやるともうあまりないけど、甲戦 という範疇でOKなら陣風とか？あとは…紫電改の実装を…(イラスト的意味で) --
- なぁに、安心と信頼の大運営が考えだしてくれるさ！ --
- 「大丈夫？ファ〇通の攻略本だよ？」←的なオチにならなきゃいいが --
- 陣風がある --
- ベアキャットで思いだしたがＦ－１６をＦ８Ｆで撃墜出来るって話を聞いたが本当か？射程が違いすぎて無理だと思うのだけど。 --
- 小回りだけはF8Fに軍配が上がるから、格闘戦で上手くスキをつけば撃墜判定出せる。練習機がF-22の撃墜判定出したのと同じ --
- ああドッグファイトでか！しかしＦ－１６の格闘性能はレシプロに負けてるのかＦ－１５程ではないが運動性の高い戦闘機って印象があったから意外だ。 --
- 今の航空戦はそこまでドッグファイトが起こる様な状況も少ないからねぇ・・・(ﾐｻｲﾙ→ﾌﾚｱ→ﾐｻｲﾙ→(ry)結局、最新鋭機と言われる物はステルス性と航続距離の２つが重視される様になったのだろうか？ --
- 湾岸戦争のころの空戦は熱かったのぅ・・・ --
- 今じゃ見えない所からミサイルでズドンかぁステルスとミサイル万能論が時代に追いついた結果だな --
- でも、パイロット(兵士)の重要性が熟知されてきた証拠でもあるんだよね。何だかんだで一番お金が掛かって損失デカイのは兵器よりも熟練の兵士だから、昔みたいに畑から引っこ抜いて大量出荷なんて出来ないし、それで俄かだらけになったら軍そのものが成り立たなくなる。 --
- 「F-22が○○に負けた」というときは、ほぼF-22側が不利になるように設定されてる。そもそもYF-22とYF-23のコンペで『運動性に優れる』というのが重要項目の一つで、そこもF-22は高く評価されてた。アレはあらゆる状況で『最強』を目指して作ってるから、有視界戦闘でも相当やれるよ --
- それはそうと、枝を木に生やすぐらいのことはしてくれよ --
- ↑スマン、スマホからなもんで。一応修正しますた --
- かくなる上は景雲に武装を施すか景雲改をな…（きりがない --
- 「陸軍として三式戦の艦上機化を提案する」
遷音速にも耐えられるなんて言われるあの機体ならいけるんじゃね（適当 --
- 来春実装の可能性があるBf109との差別化をどうしたものかと小一時間（なげやり --
- ドイツ機かぁ・・・・・・。個人的にはイタリア機がデザインが好みなんだがなあ。 --
- イタリア機いいよね！セリエ5と呼ばれたG.55、MC.205、Re2005の3機種は文句無しに最高にカッコイイと思う。特にG.55は雷撃機仕様のバリエーションも検討されていたとか。SM79スパルビエロなんかもステキ。海外装備実装なら、最初はドイツだけと言わず、各国家同時に満遍なく、かつバランス良く実装して欲しいな。 --
- かくして「ワールドアドバンスド艦隊これくしょん」の開発は始まった… --
- ↑ﾜﾛﾀwwwあれ面白かったが、ドイツ･日本のキャンペーン最後のインドMAPで何故か武蔵がハブられてるのが解せなかったなw --
- こいつ最近公開された試験機の写真みると大柄の機体に逆ガル翼で米軍のコルセアにかなり印象近いんだよなぁ。もし実戦配備が間に合ってたら紫電改と同じく誤認誤射事件が発生しまくったと思われ。 --
- 烈風の上位機種にドイツ機を充てるという流れだけはご勘弁願いたい。烈風の上位機種がBf109Tとか… --
- 海外機上位機種にする位ならそれこそジェット機に改造された震電の出番だろ。改の時点でもう架空の兵器なんだからそれでもいいじゃんって話だし。 --
- せめて陸軍機にしてほしいな。震電の艦載機化に比べれば、疾風とか飛燕とかを艦載機化してもそんなに違和感ないと思うんだが。 --
- 飛燕結構好きやから実装してくれたら嬉しい でも実装されたはいいけどいくら開発しても出なかったら涙目やわw --
- 艦載型雷電か！胸が熱いな！（ロマン --
- ↑訂正、雷電は海軍機だったｽﾏｿ 格納庫まさぐってくる… --
- 陸軍と海軍の驚異的な仲の悪さ的に考えると違和感MAXだけどな --
- カ号観測機「私の実装直前になんたる不穏な発言…」 --
- ドイツ機は艦戦に向いた飛行機すらなかったはずだが…まぁ格闘戦できんわ航続距離微妙だわ発着艦でシーファイア以上の事故率まったなしで艦戦との相性が最悪のはずの震電改が強いゲームだが --
- 近代化改修で食わせちゃった。ハハハ・・・ --
- は？ --
- 要はこれ乗っけた艦のロックが外れたままで、これごと他艦に喰わせてしまいロストってことじゃないか？・・・まあ、ドンマイ； --
- 陸軍の5式戦闘機の方が好きとか言ったらおこりますか？ --
- 俺も海軍機より陸軍機の方が好き --
- 海軍も陸軍も同じ時期に同じ様な機種が生まれちゃうってのは笑えるが --
- 俺大好きだよ(｀･ω･´) --
- 翼面荷重を下げようとして、どんどん主翼が肥大化しちゃってるおデブちゃんなんだよねえ・・・。 --
- この位の艦戦なら、駆逐艦だけでもいいから機銃掃射で微ダメ入れてほしい。如月を愛する俺にとってはその位の報いが欲しい、と呟いてみる。 --
- 20ｍｍ機関砲なら敵の輸送艦撃破できそうだな --
- ノーダメージは寂しいよな。 --
- 大型開発みたいな感じで未実装の艦載機共々開発したいな --
- 大鳳ちゃん曰く「この変態を～」だそうです。 --
- エンジン選定をミスらなければちゃんと完成し、F6Fと互角以上に戦えてた可能性が高い。誉ぇ・・・ もっともその頃にはF4Uの艦載が本格化してたのでやはり苦戦しただろうが --
- 陸海軍ともども誉に固執してたイメージがあるね、実際のところどうだったんだろう？ --
- 同じ2000馬力級エンジンでも他国のものよりずっと小型＝空気抵抗の小さいデザインに出来るからより高性能な機体が造れる。まともに動きさえすれば素晴らしいエンジンだったのよ。ただ当時の日本の整備能力は誉（に限らず2000馬力級エンジン）を扱うのは無理だった。 --
- まともに動く誉とかｗｗｗもはや誉じゃないｗｗｗ --
- そもそも当時の日本は欧米諸国の外から参加した後発資本主義国で資源的にはひどいハンデがあったが、まともに動いていればどんなものができたかの検証は今であれば可能だろうし、いつまでもそれをしないのは技術者の努力を不当に貶めることになるんじゃないかと思う。先住民の土地を何百万平方キロも取り上げたり、植民地兵を動員したりなんてできなかったししなかったんだから。 --
- ↑同意。でも日本は帝国主義国だよ。というか、時代の潮流が帝国主義だったからね。欧米が植民地搾取なのに対して日本は植民地のインフラ整備やら独立化の後援で国益につなげるカタチ --
- ちなみに設計主務は九六・零戦と同じ堀越技師。紫電改以外は全部この人の機体なんだよね。・・・というか艦戦を全部一人で作ってたってのもあるが --
- そもそも一七試の時点では誉が本命で（ハ四三は未完成）、烈風の次世代機がハ四三搭載予定だった説 --
- ↑ ようするにドイツ軍のティガーⅡのような感じか？ --
- エンジンそのものもだけど、最悪なのはその技術を持つ人を徴兵で引っこ抜いたことだと思う --
- 自分で引っこ抜いておいて｢完成しないどうしよう！｣だもんな・・・ 救われん --
- ついでに言うなら、当時のエリート技術者自体も軍が抱え込んじゃってたから、もともと少ないところから更に引っこ抜かれて減る、という悪循環をだな・・・。人の使い方、という意味では最悪だったと思う --
- 開発関係の技術者徴兵するわ熟練整備員すら歩兵として徴兵するわ後方軽視は日本のお家芸 --
- 雲龍型は初期装備で持ってくるね --
- 細工をするなら4月1日にしろｗ --
- その頃には烈風すら時代遅れのハズレになってそう --
- なにそれ怖い。でもあり得るな --
- 対潜があがるくらいなら艦載機用他ステも上げてほしいところだ・・・次イベと言われてるMI作戦辺りで --
- 雲龍型「葛城」『おう、改造してくれたら橘花持ってきてやんよ』 --
- 烈風って艦隊防空(僚艦の防空、制空権争いでは無い)に寄与するってガチ？ソースが欲しい。 --
- ソースはしたらばにある。簡単なまとめは出撃>戦闘について>個艦防空の前後参照のこと --
- 震電改は諦めるから、烈風改（対空＋12）くらいで実装して欲しいなー。 --
- 確かに。でも出無さ過ぎて発狂する未来が。。。 --
- 晴嵐の例もあるから、どこかのイベで報酬になる可能性も捨てきれない･･･ --
- 残念だが烈風改は対空+12というデータが入っているらしい・・・ どうせなら大鳳と一緒に実装すればよかったのに --
- 震電がこなくとも烈風改が来るだけで制空権争いが大分楽になるのになあ 運営はプレイヤー苛めにご執心らしい --
- 存在すらしない艦載震電がいるなら最強艦戦は艦載Me262になるんじゃね、コウゾクリョクガーとか言うかもしれんがそんなん局戦の震電を艦載って時点でｗ --
- F-2「いいえ、私です(^p^)」 --
- F-16の艦載機版すらポシャったことを考えると、バイパーゼロを積むのは厳しいんじゃない？ --
- F-35「いいえ、私です」 --
- F-4「ワシならアレスティングフック持っておるぞ」 --
- F-22「一応空母に”乗る”事は出来る。 そう、載せるだけなら出来る。」 --
- A-10「とあるゲームでは沈みかけの空母のカタパルトから発進しました」 --
- 待てF-4、君はそもそも艦上戦闘機じゃないか --
- A-10さんはケストレルにお帰りください --
- 航続力なんてゲームに取り込んだ瞬間に飾りやん。スツーカなんて零戦より遥かに下だし --
- 元が局戦の紫電改二も航続力が低かったしね。航続力がなくても迎撃専用なら十分有用さ。 --
- Me162「なら俺の出番だな！」 --
- おまえはそもそもどうやって離着艦するつもりだ? --
- 航続距離以外もコンクリの滑走路からしか飛べないし火力は戦闘機相手にはオーバーキルでしかも弾数微妙だし運動性能最悪だし全く艦戦に向いてないだろｗｗ震電も同様に向いてないはずだが15だけどなｗｗ --
- 小ネタのF8Fってなんですか？F6Fなら知ってるんですが。 --
- F8Fベアキャット、性能が想像でしかない裂風とは比べ物にならないWW2末期最強の艦戦 --
- GoogleでもYahoo!でも検索すればいくらでもヒットするじゃん。F6Fの後継機だよ >F8F --
- 日本機を見習い運動性を重視して開発してみたら、当の日本は欧米を見習いさほど運動性に固執しなくなっていたと言う謎戦闘機（でも強力） --
- 運動性重視はF14に至るまでグラマンの伝統だよ。というか、艦戦に関しては運動性軽視した方が少ない --
- 運動性軽視の艦戦はバッファローとF4Uぐらいじゃないか？ぶっちゃけどっちも太平洋じゃ微妙だったが --
- どうでもいいことだが、木主は実はFH-1は知っているのだろうか･･･ --
- 開発できないって人は大鳳牧場をすればいいよ！ --
- 資材が尽きる未来しか見えないな…。 --
- 大鳳レシピ一回分の資材で艦載機レシピ数十回回せるね(白目) --
- お前の精神状態おかしいよ...(正論) --
- 空母を動かせる頃に量産できなかった時点で失敗だよな裂風、末期にできてたとしても余分な要素がある分疾風より性能いいとも思えないし --
- 烈風に関しては成功失敗以前の問題という気が。それと、四式戦だって現場からは「一式戦や五式戦をよこせ」と大合唱を浴びたし、どんどんボロボロになっていったのが見えてきてつらい…… --
- 現場はほとんどが「格闘戦至上主義者」が多かったからね。P-38の戦術みたいに「一撃離脱」を主とすれば十分以上の性能だったんだが・・・。 --
- ↑一撃離脱でも機体強度の問題で三式戦&五式戦の方が上になるという悲劇。みんなみんな、重戦構想が悪いんや…… --
- 格闘戦至上主義というか一式戦は低空では加速と上昇、運動性がキチガイ染みてたから。 --
- 高性能機は整備が大変なので現場では性能が劣っても扱いが容易 --
- ↑（続き）な機材が好まれる --
- 烈風はせいぜい630km/h前後。割り切って翼面荷重重くした疾風は650km/h前後出せるし確かになぁ…烈風は対空＋９でいいんじゃね --
- やっと出来上がったころ（昭和19年）には乗せる空母が存在しなかったからね・・ --
- 一応未来を見据えて開発しなきゃならないからな。開発指示が出た当時はまだ艦隊燃料も払底していないし南雲艦隊だって存在していたのだから。 --
- 開発が長引いた理由はいくつもあるけど、エンジン選定に加えて主務設計者がオーバーワークでぶっ倒れたことも一因だったはず --
- 堀越さん一人にあれもこれもそれもどれもやらせてたらそりゃぶっ倒れるよ --
- 「風立ちぬ」（原作）で宮崎がこう表現してたね。「2年に1本のペースで長編マンガを作ってきたスタジオにある日突然5本同時に1年で作れっていうようなものだ」 --
- 一般海域もイベントもクリアした後、指令レベル73になってやっと出た。 --
- デイリー三開発受け忘れて仕方なくもう一周やったらこいつが出てきた --
- 大鳳牧場なんてするくらいなら艦載機レシピ回しまくった方が遥かにお得 --
- デイリー建造でひけた！ さすが鳳翔のお艦・・・ --
- おかしい・・・流星改２つなのに烈風が10機ある・・・赤城さんではだめなのか！？ --
- ボーキ食われてゴミに変化してない時点で超優秀な赤城さんじゃないか --
- うちの赤城さんなんてホロ艦載機を出したことがないんだけど --
- うちの赤城さんは流星改5の烈風5って感じ。加賀さんは8個くらい烈風持ってきた。 --
- うちの大鳳さんが二連続で出した。続いて流星が一つ。…どんだけ好きなの貴女⁉︎ --
- うちの赤城さんは彩雲９機…有り難いけどそれだけでは戦闘にならないよ。 --
- 赤城君、そろそろ烈風出してくれないかな？(所持数：零機) --
- うちの赤城さんなんかペンギン持ってくるんだぜ（血涙 --
- 烈風改ーっ！ 早く来てくれーっ！ --
- ジェット戦闘機が出てきても利点はせいぜい高高度戦闘できるぐらいだったらしいね レシプロ技術は第二次大戦の段階で極限まで達していたんじゃないか？ --
- 末期の日本は、そのせいぜい高高度戦闘が出来る機体が喉から手が出るほど欲しかったんですが・・・ --
- 排気タービンの実用が出来なかった工業力の悲しさよ… --
- きちんと設計されたジェット機なら800km/h越えが期待でき、この速度域ならレシプロ戦闘機を一方的に置き去りにして一撃離脱戦闘が行えた。少数で多数を討つにはこれ以外の解は無かったのよ。ま、日本の機体はその域には達してなかったけど。 --
- 烈風が弱かったんじゃないやい！みんなみんなエンジンと相手がチートすぎるのが悪いんだい！ちくせう！ --
- 航空機の性能=エンジンの性能なんですが… --
- 堀越さんも某映画の中で「僕らのエンジンは非力だ」って言ってたしな。結局それが最後まで足を引っ張ることになった --
- 全部資源がなかったのが悪い。「贅沢は敵だ！」ではなくホントは「貧乏は敵だ！」ってわけですよ --
- 翼面荷重値まで注文付けてくるどっかの馬鹿共が一番悪いと思います --
- 結局、工業力の不足と現実を直視できない軍部が諸悪の根源。２０００馬力級の発動機なんて最後までモノにならなかったし。 --
- まあ直視しちゃったらそもそも戦争できんし、戦争できん軍隊は不要だし、軍隊なきゃ国は維持できんし……で、日露戦争後あたりまで遡らにゃ、という毎度毎度の結論に。 --
- 三菱さんは何か凝り性が過ぎるきらいがあるのよね --
- 制空権…そろそろ…きびしいです… （意訳：烈風改でも震電改でも噴式烈風うわなにをするやm） --
- つまり、さっさと後継の装備をよこせということですね --
- つ バンシー --
- それでも深海棲艦の無翼ジェット機に比べたら… --
- 対空１．５倍の震電改だと計算上スロット２．２５倍分の対空力ってこと？ 震電改が無理なのはわかったからはよ後続装備 --
- さらっと「・米軍によるコードネームはSam。」って書いてあるが、これ凄いことだよね･･････ --
- ち○こって意味？ --
- 大文字にしたら対空ミサイルですな --
- アンクル・サムの事か？ --
- 完成前の試作機にまでコードネームがあるのが凄いってことか？ --
- スパイ、諜報活動で試作機の情報も筒抜けだったってこと？ --
- 日本側もB-29の性能をかなり正確な値で知ってたらしいし、技術分野の諜報活動はどっちも同じくらい成果挙げてるんだけどねぇ --
- 防諜のまずさの悪印象が強すぎるんだよ --
- 大鳳が改造時に持ってきた分と開発分でようやく三つになりました…彗星一二型甲？10はありますけど？ --
- 烈風改は次イベの報酬とかなのかな？ --
- わが艦隊の正規空母には、共用扱いでない常駐・専用の烈風が一隊支給されます。…七つ目が出たから、大鳳もう来てもいいのよ？ --
- 初めて見たとき、なんでか妖精さんがガイナ立ちしてるように見えてた --
- f8fなら日本空母でも運用出来そうだから来ませんかね 空力的に異様 --
- f8fなら日本空母でも運用出来そうだから来ませんかね あの異様な機能美好きなんだが --
- 烈風だけを狙いたいなら20/20/10/90 で天山＆流星を弾いたほうが出やすいというか、失敗率が増えて資材を無駄にしなくてよくなる --
- 烈風改は震電のことを考えて対空１２～１３とか？ --
- 早く二航戦に配備したいのにウチの一航戦、五航戦は全然烈風を出してくれない。後輩の面倒ぐらい見てよ・・・ --
- 一航戦・五航戦「自分で作れ」 --
- 四航戦「お待たせ、瑞雲しか無かったけどいいかな？」 --
- 二航戦「やっと艦戦スロット埋める分は揃いました。紫電改込みですけど」 --
- うちで烈風を出してくれるのは大抵鶴妹だな。一航戦は紫電改二すら出したことがない --
- 流星改目的で日夜開発繰り返した結果、流星改４、彗星甲５、烈風１４。物欲センサーってレベルじゃねーぞ！ --
- ポーキ減らして流星と天山弾けばいいやん。なんでも物欲センサーのせいにしてはいかんぞ --
- 説明文の「なんてこった！ 敵は全部わんこ付きだ！」ってなんか元ネタあるのかなって思ってたら、なるほどわんこいるね… --
- ？？？｢大変だ、ジャン・ルイ！ 敵は全部リボン付きだ！｣ --
- ？？？「ああ！ジャンルイが落ちた！」 --
- ？？？「落ち着け！ジーン、指揮を引き継げ！」 --
- お前らエスコンネタ大好きだなｗ --
- 演習で空母いる人に対し、こっちも空母で挑んだら敵が烈風ガン積み、ボーキ死滅、みたいなことがあるのをエースコンバットの通信からパロって表現したもの --
- わんこが来てると言っとけ！嘘でも良い！ --
- I see them！ Got a tally ho on the bandits. YELLOW！！ --
- 演習に空母連れてっちゃダメだって教えてくれる子 --
- まあ烈風の性能 --
- ミス 性能は別としてこんな時期に艦戦なんて作る意味あったんかね？運用できる空母も無し、結局は局地戦的な使い方しかされなかったんでねーの？ --
- 「こんな時期」とは？ 『元々零戦から雷電に移行する予定→あれ、実は艦戦まだ必要じゃね？→16年（日米開戦前）に三菱に依頼→ごめん、雷電で忙しいからあと1年待って→17試で正式に発注』だから、間違ってないぞ --
- その雷電が機体構造を凝りすぎてトラブル多発で開発難航+堀越技師が過労でダウン+海軍の無茶振り+α。そりゃ開発も遅れますわ。 --
- つーか零戦の改良と雷電の開発してるところに更に烈風の発注したのか・・堀越さん一人に押し付けすぎだよ --
- つーか零戦の改良と雷電の開発してるところに更に烈風の発注したのか・・堀越さん一人に押し付けすぎだよ --
- こんな時期に開発したというよりは開発してたらこんな時期になってしまったっていう方が・・・ --
- それは後世からの物言いだな。当時は当時なりに必要に迫られて開発しているが、上の枝主が言及するように遅延に続く遅延によって木主の言うこんな時期になってしまったということで。戦後日本の国土開発においても計画発効から40年近く遅延しているようなものもありますので --
- 木主だがそうか、ガ島辺りですでに計画自体は始まってたのか。てか十七試だものな、自分の無知が恥ずかしい...あほな事言って申し訳ない --
- いえいえ、こういうのは自分で調べるのもなかなか楽しいですよ。さぁ、キミもミリクラ資料沼に落ちよう(ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ --
- 歴史群像もええでぇ(ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ --
- 好きこそ物の上手や どんどん沈んでいこうやぁ(ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ --
- ようこそ、深淵なるミリタリーの世界へ。沈めば都ですぞぃ(ズブズブ --
- 光人社「Welcome」 --
- いきなりおっさんと油臭い鉄の塊だらけの本を見せられても困るだろうから最初はあくしずでもいいゾ --
- ↑それには同意。俺もそこそこ購読しているし。「萌絵ばかりじゃねーか」と思うかもしれないが、よ～く読むと書いてある事はかなり真面目なものですので・・・。ただし、「表紙」が「エロ本じゃねーか」と見間違うぐらい「際どい」時もあるから本屋の店員さん（特に女性店員）に持っていくときは要注意だぞ☆ --
- MCアクシズって、 --
- MCアクシズって、見た目と中身の硬派っぷりのギャップが凄いからな --
- おぉう...凄いことになってた。自分もミリタリーは大好きなんだがゲームと漫画くらいの知識しかなくて深いところまでは知らないんだよな。これを機に深みにはまってみるのもいいかな...みなありがとう、いまそっちに行くからまってろ！（ｽﾞﾌﾞﾘﾝﾇ --
- 風立ちぬと永遠のゼロでミリタリーに走った人も一定数いそうだよな。去年は旧海軍がえらい賑やかな年だった --
- 更に、非ミリ方面にも手を出したってええんやで（ゲス顔） --
- ミリヲタ界にようこそ！！歓迎しよう、盛大にな！！ --
- 書店のミリタリー特集のコーナーに永遠の0の原作の隣に鎮守府生活のすすめが並んでるのを見た時は頭が痛くなりそうだった --
- ↑うちの近所ではガルパン模型道と鎮守府生活のすすめとMCあくしずが永遠の0を囲んでいますが --
- ↑萌え本と並ぶのはある程度仕方ないとして、囲むのはやめて差し上げて（涙） --
- やったあああ 加賀さんが二連続で持ってきてくれた！ --
- 出る時はポコポコ出る。運が向いてると思ったら倍プッシュだぜ(ゲス顏 --
- 改行ぐらいしろよ --
- 延々と烈風狙いで97艦攻や零21型が出る日が続いてるな・・・ --
- 出なさ過ぎてやばい。２個しかない。紫電改ニもそんなに無い。こんなんでミッドウェーイベント大丈夫なんだろうか・・・？大和さんより大鳳さんより烈風が欲しい。紫電改ニでも良いから！ --
- 流星改も彗星一二型甲も余ってるのに紫電改二も烈風も一つも持ってない俺よりマシだ…… --
- 20/20/10/110の彩雲一点張りレシピまわせばいいじゃない（適当） --
- 20/90/90/90で60回中2機、20/30/90/90で60回中1機、20/90/90/91で27回中2機、20/30/89/90で60回中1機。好きなのを選べ。 --
- なんか今回したら2連続でた・・・何？俺今日死ぬの？ --
- 定数揃っているけどMIに向けて増産した方が良いよなぁ… --
- VT信管で空母殺ししにくるって噂がだな --
- 俺もＶＴ信管がそもそもどういう物かって事を考えると制空力強化しても意味無しな予感がすんだよな。むしろ戦艦鍛える方がいいのかもしれないと悩み中だわ。 --
- VTがVTがっていうけどその辺のバランスをどう表現するかってトコが・・・ --
- 最悪なパターンとして5-2型の固定ルートかつ道中制空争いさせてボスでVT使ってトドメとか・・・ね --
- 後はイベ直前に烈風改あたりを開放してくる可能性があるのもネックにはなるな --
- 個人的には「零戦活躍させたいよねー（意訳）」発現のほうが気になる。秋の三式効果の再来とかありえなくもない…かも --
- イベント報酬で「零戦（岩本機）」とか一枚きりのユニークカードが出るんじゃなかろうかと考えてる俺ガイル --
- スロットで数が決まるからエース搭乗機っていうよりエース部隊が来るとかあれば素敵 --
- 紫電改二の着艦試験成功で、すごくいらない子扱いな空気が生まれてたのも事実。それを何とかする為の烈風改だったんだろうけど、三菱は素直に紫電系の生産請負してたほうがよかったと思う。 --
- VT信管に対抗してマグネシウム散布爆弾をですね・・・まぁただのチャフだけど --
- レーザー誘導爆弾もあったな。爆炎に飛び込むけど --
- 今更だけど並び順て烈風上で紫電下なのか --
- 司令部LV70だけど開発できない・・・紫電改二も一機のみ・・・制空権取れねー --
- 開発できるまでレシピを回し続けたらもう「開発できない」なんて口が裂けても言えない --
- 「開発できない」というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中でやめてしまうから開発出来ないんですよ（ゲス顔） --
- なんか知らんが二連続で来た 今回しといたほうがいいぞ --
- ようやく烈風への戦力変更が出来てきた。航空戦艦での三式弾込みのレシピおいしいな。 --
- ベアキャットとか対空＋20とかありそうだな… --
- 680キロくらいのベアキャットが750キロの震電より対空５も高いの？ --
- 戦闘機の性能は最高速度だけでは決まらないだろ。それに実測値と未到の計画値を比べても意味がない。 レシプロ艦戦でF8Fに敵う機体はあるのだろうか。 --
- それじゃ零戦のコンセプトを採用したF8Fが零戦の性能に４倍する要因と根拠を示してよ。 --
- 条件は・パイロットの練度が同じ・工業製品の信頼性が同等・オイルなども同じもの、とした場合本当に零戦の4倍紫電改の2倍も違うの。速度差があると零戦がされたような一撃離脱されるんじゃないの。キルレシオなんて補給や搭乗員で随分違うから参考にならないし。 --
- 震電じゃないけど、紫電改が米軍に接収されて整備を万全にしたところ、最高速度は687km/hに達し格闘性能でも速度でも全米軍機を上回って、米兵同士の演習でもベアキャットを含めどの米軍機でも紫電改に全く敵わなかったらしいね。 --
- ↑紫電改がF6F・F8Fに勝ったってソースどこ？ スペック上もキルレシオ的にも『F6Fと同等、F8F・P-51以下』が妥当だと思う。『F4Uと模擬戦やったらかなりいい線いってた』という話しなら聞いたことあるけど --
- ↑世界の軍用機辺りでも出ている話では疾風がそれくらいじゃなかったかと思うけど、これも米軍の試験で630～650近く出た紫電改がF6Fと同等はないわ。 --
- ↑↑『最強戦闘機紫電改』 米軍中佐の談だから乗り方は米流だろうけどね --
- 万全の状態のテストと実戦だと機体も塔乗員もコンディションがちがうのでは？ --
- 上の方でf8fが零戦と似た機体とかいう奴はどんだけ無知なんだ…むしろ正反対 --
- ↑「似ている」ことと「コンセプト（概念）を取り入れた」ことは全く違うとも理解できない知障乙。敵に勝てる飛行機を作るのはどこでも常識だろ・・・史実では4倍も差があったかどうかは甚だ疑わしいから零戦の特徴である機動力でF8Fといえどあらゆる面で優越していた訳じゃないから突っ込まれているわけで。 --
- 1000馬力級にしてはに巨大で機体強度がアレな零戦と700km/hの降下に耐えられる機体強度で馬力のわりにかなり小さいベアキャットが同じコンセプトだなんて...こいつ航空機知らなさすぎ --
- ↑片言を捉えて「それが何を指しているか」と聞かれたら軽量化による機動力向上と答えるものを本来の質問である性能の定量化とその提示ということをわざと無視して個人批判に問題を矮小化して悦に入る下種かつ馬鹿は黙ってろ。っていう方向に話を持っていきたいなら後はご自由に。戦後批判されてきた虚像上の軍部みたいな観念論者なんてこっちから願い下げだ。 --
- ↑↑↑↑↑敗戦間際の劣悪なコンディションの紫電改が米軍側の記録で互角だった訳だし、万全の状態にしたら米軍機より圧倒的に強かったってのは普通の話じゃない？ --
- 艦これ風に言うなら燃料弾薬尽きかけの紫電改ニとベアキャットが互角って事だろうから、ベアキャットの対空はせいぜい６くらい？特性として喪失数が少なめになるとかいうオマケが付くかもしらんけど --
- 日本のエンジンは水メタノール噴射っていう魔法使ってるから、そりゃ同じオクタン価のガソリンで動かせば強いよ。そうじゃなくても劣悪な条件で「何とか対抗出来ていた」ものを同じ条件に持っていけば圧勝出来るなんていうのは考えなくても分かる話。無論信頼性を犠牲にして成り立った訳ですが --
- 紫電改は旋回性能高いから格闘戦になればそりゃ紫電改が勝つだろうし旋回が良ければ米パイロットも使い心地を褒めるだろうし、エンジンや最高速度、速度耐性はF8Fの方が圧倒してるから一撃離脱に徹したらF8Fの方が強いだろう --
- 日本のエンジンは低空性能は高いが高高度性能が低く高度を上げれば上げるほどヘロヘロになっていく。米英のエンジンは高高度性能が高いが低空性能はイマイチ。高度が下がれば日本有利だし高度が上がれば米有利。状況によりけりなのにどちらの方が強いとは言い切れないだろう。 --
- 史実では殆ど高高度爆撃が行われなかった事を考えると高高度性能自体無意味だと思うけど,一応、6000 --
- 失礼、割り込みが入って途中送信になっちった。一応、紫電改は高度6000mでP51と互角の速度出てたらしいから高高度優位も馬力優位も単純に整備状態と燃料の差で機体性能自体は優位でもなんでもないみたいだけどね --
- フライングパンケーキさん呼んでこようか？ --
- つ F/A27 --
- ハウニブーが一番強いだろ --
- 荷電粒子砲ても撃つのかな？ --
- ハウニブーⅣは最強 --
- ベアキャットって1,000ポンド(454kg)爆弾2発搭載可能だから爆戦の完全上位互換になりそう --
- 既出かもしれんが、小ネタ欄の開発エピソードが完全にうちの鎮守府の状況と重なるわ…２１型から徐々に５２型に移行して現在の主力に、までは誰もが通る道として、烈風が一つも出ないまま紫電改がほんの少しずつ出始めて…紫電改が数揃っちゃったからもうこっちが主力だな！→はじめての れっぷう！（今更…？ --
- 一応加賀さんあたりに積ませれば高難易度の海域では差が出るらしいけど、大して気にならない海域だとどっちかあればいいんだよね・・・ --
- 瑞鳳がデイリーで持ってきてくれました。ちょっとお礼に格納庫まさぐってきます。 --
- 絵を見るとエンジンカウル下に冷却排気口あるのでコイツは間違いなくA7M2だね。 --
- ニコニコの有名艦これ動画のせいでこいつのあだ名は「ワンコ付き」になってしまった。 --
- 大変だ、ジ○ン・ルイ！相手は全員ワンコ付きだっ！ --
- 加賀さん旗艦だとやたらでるデイリーで二日に１～２機ぐらい。出ない人は旗艦を代えるといいかも --
- 装備させてからボーキが減りにくくなって嬉しい・・・けど --
- お門違い機体紫電改?に何故後れを取ったのか。発動機不調とか大概の条件は一緒だったのに --
- 開発スタッフが零戦のアップデートや雷電の振動トラブルに奔走させられた挙句、堀越さんが結核で倒れたのが大きかったかと。 --
- 上の続き、資材もエネルギーも足りないと言われている日本だけど実は技術面のスタッフも潤沢といえなかった。国の根幹はやはり教育だということを痛感させられる。 --
- 大学まで行ける余裕がある家がごく少数、更に航空工学科が超狭き門、そのわずかなエリートを陸海軍の工廠で奪い合って民間企業に就職するのが更に少数だったからな --
- 雷電や烈風は発動機以前に機体設計の方が問題じゃね？ --
- 前者に関しては発動機絡みや海軍側の無茶な要求とか当時の日本に於ける技術面の限界もあるので私は三菱と堀越さんに同情的、何時の世も技術屋の都合なんてお役人はわかってくれんのです。 --
- 俺も上の葉の人と同意見だな。ただ、烈風はちとデカ過ぎたと思う。発動機に余裕がないのにF6Fより大きいっていうのはアカンでしょ。 --
- 零戦より燃費の悪化したエンジンで、零戦より重武装で、空母から発艦できるように翼面荷重低くお願いね、ってなると大型化は避けられないべ。 --
- お門違い呼ばわりは川西と言うか、水上機を下に見過ぎじゃないか？ --
- 川西自身、陸上機開発に自信が無くてせいぜい強風用に作ってしまったパーツの在庫を捌ければいいって程度だった。 --
- 仮に水上機<艦上機なら水母を軽母に改造する意味なんか無いわけで。艦上機が使えないから渋々二線級の水上機にお呼びが掛かるわけで --
- 騙されたと思って 20/60/30/100 回してみ。どこぞで紹介されてたレシピだけど、そこそこ烈風出易い気がする。提督50・秘書千代田改二50 デイリー気分で一日15回程度を2～3日続けたら戦果が上位レアに限って言えば 烈風4・紫電改二2・彗星一二型甲4・流星改3 って感じ。20/60/10/100でこのレベルまで烈風0だったんだけど、一気に色々そろったよ。 --
- 騙されるも何も鋼材を増やしたところでホロやSホロ率が変わらないのは検証されている。王道レシピでSホロとホロの合計で13%から15%近くあるんだから10回に一つはホロかＳホロは出るんだよ。 --
- ゲームにおいての中のドロップしないって表現に少し違和感感じるかな。海域で落ちるわけじゃないからドロップではない気がする。表現的には開発できない、入手できない、開発しにくい、とかですかね。 --
- たしかに、ドロップてレア艦とかのイメージだな。獲得、入手困難あたりが妥当か --
- 僭越ながら「なかなか開発できない」に文面変更してみますた。問題ないかしら？ --
- 大丈夫だと思いますよ。意味は変わらず書き方の調整だけですので。 --
- チェックありがとうございます┏○ﾍﾟｺ --
- 烈風然り陸軍の五式中戦車あたりもだけど技術屋も足りない資材もリソースも生産品質維持能力も足りないところに依頼主が無茶強いて開発立ち行かないって事例があり過ぎな気がする。 --
- そもそもそれが冷静に計算できて、諌める材料として使える連中がいれば戦争なんてしてないわけで --
- 総力戦研究所とか史実通りの分析結果出してる。陸海軍ともに現状はわかっていたが世論と相手国が納得しないと外交はどうしようもない。その中から現有戦力であれだけの結果は出た。しかし対潜作戦の見通し甘く資源を運ぶ船舶は百万トン単位で沈んで43年ころから必須と見た船舶の半分のち20％あるかないかで作戦。それでも44年までは一応学生でも酒が飲めた。陸でも一部最新兵器は世界水準にはキャッチアップ。航空機は年々悪化する資源状況で防空戦を終戦まで遂行。船舶急減の理由はアメリカ自身が非難した民間船舶への攻撃も多数を占める。一方日本側は本国のみならず東南アジアの物流確保を無理ゲーの中非難されながらも遂行しようとしていた。また何をかいわんや。 --
- 政治は結果が全て。以上。 --
- なるほど。東南アジア諸国は独立し日本が軍需に向けていた国力が民需へ向かったことにより高度成長がおこりアメリカが持っていた大陸と共産主義への幻想が現実の朝鮮戦争と冷戦へ変わり日本が実に80年ぶりに外患を気にしなくて良いようになったのは政治の結果と。先人は偉かったんだな。 --
- ↑あくまで「烈風」の項目なのでその絡みで言えば負けたことで航空機開発の流れを寸断されたのは痛恨だった。民生のYS-11以降から再開出来たとはいえブランク開いたのはやはり打撃となってる面はある。 --
- ↑↑は「政治は結果が全て」に対するレスじゃない？個人的な意見としては欧米帝国主義に幕を引いたって意味でも世界的に意義のある戦争だったと思うよ。当時の人たちにとって不幸な事だったのは否定しないけど。 --
- ↑３ --
- 日本が持ちこたえるのはせいぜい１年程度と見込んで始めたのが太平洋戦争です（ｷﾘ --
- 小ネタが若干タービンロケットのステマしてるような・・・ --
- これ開発で作ってくれる赤城さん何者だよ・・・・・・ --
- しかも一日で20/60/10/110のレシピ回して二つ持って来てくれるなんてさ・・・・・・ --
- うちの赤城さん加賀さんに少し艦載機の開発運を分けてください・・・ろくなもの出しやがらない --
- 知らない子扱いは物欲センサー対策なのだ --
- ↑↑『最強戦闘機紫電改』 米軍中佐の談だから乗り方は米流だろうけどね --
- 敵艦載機が強化されたらコイツでもオワコン化するんだろうか。ただでさえ不遇な空母はもはや存在価値が… --
- 開発可能なものでは現状最強なんだから敵艦載機が強化されたらむしろ需要が増すでしょ。それを載せる空母も --
- A-1、AM、F8F、FH-1「困ったときはいつでも呼んでくれ！」 P-80「陸軍機でよろしければ・・・」 F-86「改大鳳型OKなら俺が出てもいいっすか？」 --
- 実用不能の烙印を押されて戦闘機から訓練機に落伍しちゃった子が紛れ込んでいるんですがそれは・・・ --
- おまえら来たらもう架空の戦闘機でもないと対抗できないな。そうなったらACE COMBATとコラボして震電Ⅱをだな --
- P80って英国製のエンジン積んでる奴だっけ？ --
- ↑ロールスロイスは「スピットファイア」って言う優秀な機体を作ったやろ！デハビラントも「モスキート」作っとるやろ！なお、ジェット機は・・・。 --
- 爆弾便器だけはやめて、加賀さんがキレちまう --
- ↑↑↑ なんでや！ロールスのマーリンもペガサスも傑作航空機エンジンやろ！ --
- いっそのことF-14とかF-18とか実装はよ( --
- ↑2 ※ただしマーリンの純英国製は大変レアでございます --
- ↑↑1945年就役のミッドウェイ級は晩年にF/A-18Dを運用したらしいぜ。というか多くの米空母は最終的にF-4やA-7を運用している。オワコンにはならないぞ。（米）艦隊これくしょんになるがな！ --
- 紫電改二もそうだけど烈風はじめとした大型機は正規空母ならより真価を引き出せるみたいな調整は欲しい。 --
- 我が鎮守府のちとちよとずほちゃんが死ぬんでやめてくださいお願いします --
- 紫電改二って着艦試験では零戦より発着艦性能良いんですが。まぁ図体デカイから軽空母に積むのは結局難しかっただろうが --
- そろそろ流すかｗ --
- 紫電・紫電改生産の打診を蹴らずに、烈風開発と並行してりゃ、状態のいい誉エンジンも入手できたであろうに、プライドが邪魔をしたんだろう。結局、転換生産を「命令」されてしまった。 --
- 烈風の開発と並行して零戦雷電の改良、一式陸攻の改良、ついでに主任の病欠という三菱にそこまで手を回す余裕はなかったんや --
- 銀河への一本化を蹴ったのは三菱自身ですし・・・出来もしないのに譲りもしないんじゃねぇ・・・ --
- 紫電改の生産ラインを作るために三菱の工場が混乱し、結局紫電改は上昇力不足のため、Ｂ２９迎撃用に雷電の再生産が必要になった。完全に軍需省のミス。 --
- 烈風のプラモ解説にあるけど烈風改（高高度用の局戦）開発として空技廠が継続OK→三菱謹製エンジンで案の定想定通りの成績→それを受けて三菱が作る分はOKという流れ。 --
- 烈風５個、紫電改二１１個。ミッドウェーイベントで戦闘機はこれで十分かねぇ・・・そろそろデイリー開発は４６センチ砲レシピに切り替えるか --
- 烈風足りなくね・・・と思ったの俺だけ？個人的に二桁欲しい （付け替えめんどい --
- 足りなくても出ないの・・・流星改は結構出るのに --
- 3-3回しがきっついんだよな・・・正規空母×3の全員に烈風積んで、やっと制空権確保になるから --
- 昨日、初めて出てきたはずなのに・・・図鑑にも載ってるのに・・・なぜか装備が消えてる・・・装備にも鍵機能欲しいなー --
- 烈風でねえなぁ…、流星と流星改ばっか当たるんだが…艦戦プリーズ！ --
- 僕は烈風と紫電改二は出るけど、彗星系や流星系はほとんど出ない・・・ --
- そうかミッドウェーで必要になるのか…まともな戦闘機紫電改ニ1機しか無いわ しかし作るにしてもボーキが… --
- 米空軍の開発能力はチート --
- 日本も大概なレベルだったぞ？予算的にかなり辛かったが 技術力は日本も高い --
- イギリス領にあった八木レーダーを指さして、「あれは何ですか？面白い形ですね」と帝国軍人。イギリス軍人「ジャパニーズジョーク･･･？」 なお、予算と周知性、理解度は・・・ --
- 砲兵・対空用に電波警戒機を開発していた陸軍としては、海軍と同列視されるのは遺憾である --
- 陸軍は強襲揚陸艦の先駆け「あきつ丸」など発想が良いのもあるんだが・・・・一方で「大和魂」という気合論を押し通す奴もいてなんだかなぁ～。 --
- 陸軍は割と現実的なんだけどねぇ・・・海軍は精神論振りかざして電探に否定的なヤツが海軍大臣に鎮座してたのが致命的。 --
- 陸軍ってビーム誘導式の防空ミサイルやら赤外線誘導型空対地ミサイルとか技術で言うとかなりのもの作ってたよな --
- 暗号に関してもダダ漏れの海軍より余程・・・ --
- 米軍は物量だけよ。F6Fもそれほど優秀な機体じゃない。日米のカタログスペック算出法が違うので誤解されがちだが、日本機は実戦装備でのスペック、米軍機は武装弾薬なしでのスペック。 --
- アメリカ「イギリスからレーダー貰ったったｗｗｗ。航空母艦用カタパルトもｗｗｗ。ヘッジホッグ便利すぎワロタｗｗｗ」 イギリス「じゃけん、頑張って量産しましょうね～」 日独「こんなんチートや！（遣独潜水艦作戦には無理があったか･･･）」」 --
- 物量ってのは「１、２、たくさん」という単純な数のことではなくて「必要なものを、必要な時に、必要なだけ揃える」こと。間に合わなかった兵器はそういう面では意味なしよ --
- その点において開戦当初の零戦と終盤のマスタングは間違いなく名機だよなー --
- 「疲弊しきった新米パイロットの操る零戦ｖｓ準備万端のベテランパイロットの操るF6F」 ･･･こればかりは、物量も機体性能も関係なくね？ --
- その「だけ」という物量の質でも日本が大きく負けてるのが痛い 色々と使える機体やエンジンに絞って大量生産してる米と少数精鋭と称し多種の機体を悪戯に増やし生産ライン圧迫した日本の違いよ 後日本はそのそれ程優秀じゃないF6Fに付いてる二段式加吸機と大馬力発動機と同じレベルの物を最後まで形に出来てない以上どれだけ他の性能上げても集団一撃離脱に対しては不利なままだと思うぞ --
- 正しくは、「物量の発注・生産・流通・運用におけるハードとソフトの管理運用能力」なんだよなぁ。 --
- ↑「提督の決断」を何故かちょっと思い出した --
- だいたい上に同意で更に言えば「人材」も足りてないんですが。（滝汗） --
- F6Fは滅茶苦茶優秀なんだけどねぇ。頑丈で生産ラインさえ整えばボコボコ作れる。機体性能では微妙に負けてるって話もあるけど、その分生産性に回してる訳だから。二倍の数で飛んできたらたまらんだろ？ --
- 敢えて言えばレイテ海戦時の米艦載機パイロットもローテで交代したばかりの新米が多かったんだが、日米では新米の基準が隔絶しすぎていて･･･ --
- 腕で性能が左右され練習機の特性が最期まで合わなかった零戦に対し馬鹿でも使える映像マニュアルとか米は教育面にも力入れてるから同じ新人でも差は出るだろうね --
- 正規空母６隻＋大鳳に１つずつ烈風、軽空母５隻１つずつに紫電装備させてるけどミッドウェーいけんのかな(´・ω・) --
- 烈風15あるけど次イベで足りるかね？敵の艦載機、データ上だともっと上位の奴があるって聞くし。 --
- ※4がいろいろ突っ込みどころ満載 ドイツジェット機の後退角は空力的メリットがほとんどない。単に前後のバランスをとるだけのものなのに… --
- 計画されたHGシリーズのそれも、やはり前後のバランスをとるだけのものなの？ドイツが後退角の空力的メリットに全く気づかずに、後退角を採用し続けたってのもおかしな話だが --
- ↑↑ 後退角が効果を発揮するのは30°から。HGシリーズは知らん --
- ↑ ミスした...正しくは矢印1個でｓ --
- Me262の計画機にHGシリーズというのがある。HG3は45度の後退角を採用予定。これも木主のいう「単に前後のバランスとるだけ」のために設計計画されたの気になった次第。また、メッサーシュミット P.1101においては初歩的な可変翼システムを導入。地上で後退角を調整可能。後退角に関してはそこまで※4はハチャメチャでもないと思う --
- 45°なら亜音速機とか？完全に次世代機だな --
- 後退角云々以前に「F-86が50年使われたのはドイツの技術が50年先を行っていたから」なんて話の方がアレな感じ。だったら未だにF-4/Mig-21世代が飛んでるのはヤツらがF-15/Su-27に優ってるからなのか、と --
- アポロ計画はV2ロケットのお陰に始まり、誘導魚雷、TV誘導ミサイル、防空ミサイルシステム、全翼機、赤外線センサーと色々とドイツにはオーパーツがあるからなぁ･･･もっとも50年（半世紀）先は言い過ぎかもしれんが。F-4は機体価格や汎用性で秀でているから色々な国で飛んでますよ --
- 何れにしろ烈風の話ししようぜ！！ --
- 敵にさらに強い艦載機があるなら、Ｆ２並みに改修しよう！（提案） --
- ブリュースターF2「いい趣味してるねぇ」 --
- バイパーゼロ並みの魔改造か？ --
- 零戦の構成部品をメタトロン鉱石に変えれば勝てる米軍機なんていなくなるぜ --
- なおエンジンは現行のまま据え置きの模様。 --
- アンチプロトンリアクターに置き換えて反物質推進に切り替えちまうか？ってこれもう零戦の姿をしたOFだな --
- まずは三菱F1で我慢してください --
- 艦載機のレガホかトムキャットにしとかん？ --
- いや、ここはラファールで --
- （…スターファイターやセイバー、クルセイダーは挙がらないのか orz --
- F-15Eで対地爆撃したいれす --
- 実は空軍機ってカタパルト射出の衝撃に主脚が耐えられず、車輪だけもぎとれて車輪だけが発艦するらしい・・・ --
- 某正規空母は最後の発艦でＦ－22やタイフーン、ＳＵ－47などの陸上機を発艦させたよｗ --
- きっと最期の発艦でジェット機の離陸可能速度まで増速したんだろうな。200ノット出せば余裕で行けるはず！ --
- ↑対艦ﾐｯｿ二発もらってたのに発艦させたよなｗまぁその先機体を変更できないからこの仕様なんだけど --
- 鋼鉄の咆哮的には余裕です（陸上機を空母から発進させ、空母に着艦させること） --
- わんこ載せてるからドッグファイト無敵な筈なんだけどね… --
- ウォードック、出撃 --
- <<不死身のエースってのは 戦場に長く居た奴の過信だ お前のことだよ相棒>> --
- ≪タリズマン、魔術師のエンブレムだ！まとめて初戦のお返しをしよう！≫ --
- 後継機の話ばかりで烈風自体の強化の話題が今ひとつ盛り上がらない。ここはわんこ強化を考えるのが建設的な流れかと（嘘 --
- 某空戦ゲーなら「地獄の番犬」に「闘犬」と中々に恐ろしい奴らがいっぱいなんだけどな。アイツらが居たら、数機で一個師団レベルの活躍が期待できるよ・・・。 --
- ↑ベクタートラップでも搭載してるのかってくらいミサイル積んでるからな --
- あの世界なら本当に最強の兵器になっちゃうよ --
- 今何気なく開発したら（秘書艦は千歳）、一発で烈風出てきた・・・・・・。びっくりしたー。 --
- 同じく一発で出た。（赤城）赤城さんボーキつまみ食い疑惑かけてすみませんorz --
- 流星改ばっかりで烈風が全くでない ドッグファイトしたいんじゃあ～ --
- 問題ない。どうせ戦力を整えるなら４桁はぶん回さないといけないし、ある程度回したら絶対に流星改のほうが不足するようになる。 --
- つ[わんこ] --
- これ4つ。紫電改二は1つ。ほんとにレア？ --
- もっと面白く言ってみてよ --
- 鳳翔さんを秘書にすればその考えは確信になる。 --
- 10日組だけどコレ18個、紫電改二46個(すでに邪魔なので半分くらい解体済)。それなりにレアです。あんまり艦載機開発してないからブレはあるだろうけど確実にこっちが出にくい。 --
- 赤城秘書にしてやってるんだが１２８連敗、、、赤城じゃでないんか？ --
- レシピ変えるとかレベル上げするとか、いっそキラ付けするとかしてみれば？ 少なくともウチで打率トップは赤城さんだな --
- レシピ変えてもでないんだよなー --
- １４２回目にしてお迎えできました ボーキ貯めないとアカンなｗ --
- 自分のところの一航戦も出したためしがないな。鳳翔さんが持ってきてくれた --
- 「知らない人より知ってる人の方が出やすいんじゃね？」と思い、冗談半分で大鳳秘書でデイリー分回したら二つ持ってきてビビった。 --
- ほう、それは我が鎮守府に烈風５機を買い付けてきた赤城さんをdisっているのかね？ --
- ↑「て、提督！知らない艦載機を作ってしまったのですが、これは一体なんなのでしょうか！？」 --
- まあそもそも零戦以外の艦戦の実物と対面した空母の艦娘はいないですしおすし。 大鳳「烈風？聞いたことだけはあるんですけど・・・ 紫電改二？局地戦闘機とは違うんですか？」 --
- ９６式は艦戦と認められないのか・・・というのは冗談で信濃が来れば唯一そいつら以外の艦これ艦戦と出会ってる艦娘になれるな --
- 烈風が多めに出て流星改に恵まれない人や、その逆テーブルの人もいるようだな。俺提督は前者だが、まず制空権確保しない事には流星改も充分性能活かせないんで、そう考えると烈風から先に貯まってくれるのはめぐり合わせが良いかね --
- 瑞鳳が110.110.10.110で持ってきたんだがww --
- 装備ページの一番上に赤文字で何て書いてあるか音読してくだし --
- 烈風は零戦の後継機として作られたがそのときの日本には動かすガソリンも粗悪になりパーツも足りない搭乗員の技量低下などの状態だったから本来の性能が出せなかったらしい（当時、航空機のテスト飛行などをやっていた方から聞きました。） 余談ですが烈風は米軍のP-５１より性能がよかったそうです。 --
- 明らかに紫電改と間違えてるね？ｗ --
- いつも思うのは烈風にしても紫電改にしても何故開戦直後に初飛行してるP51と初飛行が戦争後半の機体を比べるのか 紫電改はF8F 烈風はスーパーサンダーボルト辺りが比較対象としていいのでは まぁ性能を比べるにはこっちは最新鋭むこうは現行機とかじゃないとまともな比較にもならんからなんだろうけど --
- その時点で戦ってた敵機種と比較するのは自然じゃね？少なくとも「何故」とは思わんねよ。まあもうちょい終戦が延びればベアキャットが大暴れしてたんだろうけどさ。それはそれとして木主が勘違いしてるのは疾風だろうか紫電改だろうかｗ --
- 何故っておもわんねか 採用すらされてない烈風をP51と性能比較してる事に違和感を感じただけ まぁ烈風の話じゃなさそうだから当然っちゃ当然か 俺が言いたいのは機体性能の比較するなら同世代機でもしてくれ って話 --
- F6Fは1938年3月開発開始～1942年7月試作機完成、同10月末量産機ロールアウト、対する烈風は1940年末開発開始～1944年10月試作機が完成、戦局悪化により量産に至らず・・・みたいだな。開発にかかった期間が大差無いのが意外。 --
- 開発期間自体よりも、「その開発期間中に何が起こっていたか」のほうが重要じゃね？烈風はその間に「載せる空母もパイロットもガンガン目減りしていった上に生産体制も悪化していった、開発陣も過労で倒れた上に穴埋めができなかった」ってのが問題だと思う --
- 強風1940年開発開始～1942年初飛行 紫電1942年開発開始～1942年初飛行、紫電改1943年開発開始～1944年初飛行 紫電改二1944年開発開始～1944年初飛行 --
- F９Fの空戦能力が低いって？戦闘爆撃機に使ったのは、プロペラトルクがない分、素直に飛べるからだよ --
- F9F「俺にプロペラトルクなど存在しない！なぜなら・・・俺、ジェット機だもん」 --
- F8Fベアキャットちゃんにごめんなさいしましょうねー --
- よく考えたら実戦配備されなかった烈風がこんなに人気があるのに、あれだけ量産されたベアキャットは不遇だなぁ。まあ777kmのスピード記録を出したのが晴れの舞台だったのかも。 --
- 敗戦国の末期試作機や少数生産の機体ってだけで中二心をくすぐられるし～かもしれない は妄想の余地が無限大だからね 戦勝国で言うとシーフューリーやベア猫みたいなレシプロとしてはマジキチ性能だが時代に置いてかれた戦後型戦闘機より採用されずに終わったスーパーサンダーボルトやフライングパンケーキの方が惹かれる感じ パンケーキはネタとして親しまれてる感あるが同じ位ネタ臭する震電はIFではなぜか救国の新鋭戦闘機扱いされるのが多いしやっぱ必要な物が足りず藁にもすがりたい敗戦国の未成機だからこそ出来る滅茶苦茶な妄想が人気の秘訣かね --
- ベアキャットってれっきとした戦中機だろ？ --
- 戦中機といえばそうだが終戦前で何も活躍してないから戦後機に括ってるだけ 戦中採用でもF4UとかYak9も戦後型は結構凄いよな --
- この文脈で括っちゃ駄目だろｗ てかF8Fは別に不遇でもなんでもないぞ、今でもエアショーやエアレースで稼動実機が大人気だし --
- ってかわざわざ戦後機じゃなくて戦後型って書いてるのに戦中機かどうかで突っ込まれても困る 初期型と後期型じゃ別物だし --
- 不遇ってのは軍用機としての話では？ --
- 加賀さん秘書にするとやたらできる・・・7機もいらんがな。 --
- ねえ、艦これ初めて半年経過するけど流星改5機、流星たくさんなのに烈風0、紫電改1機てどこの史実ですかね・・・ --
- おそらく堀越技師をキャッシュにDL出来てない。回避方法として朝おきたら品川もしくは愛知県の方角へ向かって「スバルには一生乗りません！」と叫ぶ事などがあげられます。 --
- マジか・・・俺スバル車だから烈風でないのか・・・なら紫電改二でもいいです来てください（懇願 --
- つまり映画を見た自分は勝ち組か --
- インテル堀越inside --
- マジレスすると、スバルはトヨタになったからその方法は無効では…？ --
- キミに四式戦闘機をあげよう。なに？着艦できない？心配ないよ、陸上機だからね。陸上基地まで帰って来たらいいのさ。アハハハ。 --
- キミには特別に三式戦と五式戦のエンジンを換装したところの付け根を見せてあげよう。 --
- 20/90/60/91で回してみろ烈風ほしい時は俺はこれだわ --
- ハイ！零式水偵出ました～～。・・・回数が必要ね。 --
- ↑100回回して最低ラインだからな？ --
- 今80くらい回して烈風3だわ まあ三式も出るしそっちも欲しいから回してるレシピだけど -- 枝主?
- ↑え？三式？飛燕実装されたの？とか思ってしまった。三式弾やろな --
- エンジンが弱いっていうけれど、おらたちのエンジンに比べたら段違いの高性能じゃないかあ。（とある帝国陸軍戦車の叫び） --
- そもそも栄金星で戦後第二世代と互角かそれ以上なのですが・・・ --
- 米帝のシャーマン戦車なんて航空機用の星型エンジンを積んでいる奴だっているのに、おらたち陸軍はあんまりにもちっぽけだぁ～～ --
- その代わり、陸さんが使ってたディーゼルエンジンは世界最高水準じゃないっすか。ガソリンじゃないから炎上しにくいしね！ --
- T-34「世界最高水準？それはすごいな」 --
- 冷却の面でアドバンテージが取れる航空エンジンと比べると地上の発動機はどうしてもねぇｗちなみに５式中戦車が液冷の航空ガソリンエンジンを改良して搭載してたんだけど、そのとき８００馬力を５００馬力にまで減格仕様にしてたりする。 --
- そんなにチハのエンジン出力悪いもんかね?採用当時なら充分な出力だろ --
- 海軍「一式陸攻は陳腐化してるから銀河に統合」三菱「いや、一式陸攻も改良すればまだ戦える」 海軍「零戦はもういいから雷電の増産と烈風の開発を優先しろ」三菱「いや、零戦はまだまだ改良の余地がある」 海軍「もう烈風はいいから紫電改生産しろ」三菱「うちはあくまで烈風を開発します」 海軍「だったら早くしろ」三菱「開発陣が過労で倒れました」海軍「」 --
- 大三菱の社是「国家と共に歩む」ちゃらららら～＾＾ --
- この機体もおまけ程度の爆装可能だからマルチロールバージョンもでないかなー --
- 「おまけ程度」でいいなら零戦21型・52型もできるから、実装するには62型以上に爆装できないと難しいんじゃないかな？ --
- 紫電改「興味深い」陸軍戦闘機一同「もう少し詳しく話を」 --
- 流星「マルチロールと聞いて」 --
- ファイアブランド「爆装？時代は戦闘雷撃機ですぞ！雷撃後空戦、これだ・・」 --
- 「ゲームにおいて」部分の説明が面白いなこのページ。 --
- 何たってわんこ付きだからな！ --
- あ、だからフラヲ級の艦載機は「黄色」なのか。 --
- 九六艦戦は片翼の妖精だしな。 --
- 九六艦戦のガルム隊→レーザーを発射するフラヲ級艦載機ｖｓ烈風「カモォォォン！」 --
- 他ゲーネタで盛り上がりすぎじゃいwww --
- クロウ隊の紫電改二妖精さん「鎮守府に恋人がいるんですよ、花束も買ってあったりして」→レ級艦載機に撃墜される --
- ヲ級改とレ級《その金で俺は…！ｵﾚｵｫ！》 --
- ああ！ジャン＝ルイがやられた！ --
- アンタレス「零戦52型で戦ってる俺に喧嘩売ってんのか?」 --
- スレイマニ「９６艦戦はもうイヤだ・・・」キリアコフ「隊長ほど金にはこだわらないけど52型くれよ！」オルマ「対地攻撃得意って言ったけど99艦爆はもうお腹一杯です」ガビリア「バカだけど新しい機体欲しいな…」 --
- しかし支給されたのはXF5Uだった。 --
- そういえば「烈風自然性能向上型」だったかな、20ミリ６門付けてハ４３の改良型付けたのがあったなぁ。これか二十試艦上戦闘機来ないかな。 --
- そうすると「陣風」が紫電改二の後継機として来るかもしれないね。 --
- おお！仮想戦記物っぽい --
- 仮想戦記ノベライズ版「半裸の艦隊」 --
- おぅ！ --
- わんちゃん乗ってるけど、フライングドックとの関係は？まさかアルペジオコラボの一環じゃないよな？ --
- フライングドッグ 最初からあったしアルペコラボだとは流石に考えづらい --
- 弾道ミサイル? 日本は世界で初めて大陸間兵器を実現した国だぞ? --
- ふ号爆弾か...まさか風船に爆弾付けて太平洋横断させるなんて誰も考えもしなかっただろな --
- しかも、戦果（？）あるしな。戦後ピクニックいったら、ふ号による山火事で焼死 --
- 和紙製だし余程切羽詰まってたんだろうな --
- なお、貼り付ける糊はコンニャクから作った模様 --
- 風船爆弾製造で指紋が消えた女工が出たという --
- 当時ジェット気流の研究が進んでたのは日本くらいだし、和紙とコンニャク糊は伝統に裏打ちされた優秀な素材だったんだぜ。米軍にとっては、決して飛んでくるはずのないものがどこからともなく出現している状態だった。 --
- あれ、人載せる計画もあったらしいな。あと米軍は風船が紙製であることはすぐにわかったが、接着剤が何であるかは解析できなかったらしい。 --
- 大変だ、ヲ級！敵は全部わんこ付だ！ --
- 説明文、「名機「零戦」の後継機”として”」の方が自然な気がするｗ --
- 今度のイベントが前々から噂されているミッドウェー関係だとしたら、次のアプデで追加される新装備って「烈風改」だったりとかしないかなぁ？空母必須イベントだったら対空的な問題もあるだろうし、震電改はやり過ぎ感があるからそろそろ出て来てもいいと思ってる次第 --
- それだと烈風より作りにくい気がする…。 --
- 烈風改より5式戦闘機や陣風きてほしい前者は陸軍機じゃねえか！と言われてもそれでも来てほしい --
- まあ、艦に載せられない事には無理だろうなあ・・・震電改？いえ知らない子ですね。 --
- 意外にもハ43エンジンの信頼性は高かったらしい。九州飛行機で震電を開発していた、倉持勝郎技師によると、「よく回りましたよ。ハ43の量産の可能性は十分にあったでしょう」とのこと。でも間に合わなきゃすべてが駄目なんですよね…。 --
- なお、震電の動力艤装班リーダー、西村三男技師は、「いきなり、よく回った。実用の域に達した量産可能なエンジンだった」と語っている。さすがは三菱のエンジン。 --
- 結局試作品しか出来てないからなんとも言えない感じがあるねぇ >ハ43 そもそも誉の後追いなんだから、それなり以上に出来てて当たり前な気もするし --
- うーん、そうかも。ただハ４３はむしろ金星エンジンの拡大強化型というべきだから、誉よりは余裕がありそう。まあダブルワスプには負けるよね…。 --
- ダブルワスプではないけどR-2800の最後のほうはその名の通り2800馬力出したりベトナム戦争まで使われてたりする --
- R-2800ダブルワスプは８トン弱のP-47を１基で軽々と動かすアメリカならではの高性能エンジンだから比べるほうが間違えている。 --
- 問題はそこじゃないんだよ……熟練工が仕上げやる前提の量産ラインで、熟練工の代わりに勤労奉仕の学生が入った状態でもまともに作れるのかどうかってとこが焦点なのよ。 --
- それはもう戦争末期のどのエンジンも抱えてる問題だからなぁ せいぜい試作の地点でグダってた誉よりは幾分マシになったかも位かね --
- 増槽付いてない？もしくは付けられないのか？ --
- 試作機作ってる間に終戦になったから、増槽の試験始めるところまでいかなかったんじゃなかったかな？ もし実戦配備されてたら、他の機種同様に統一型増槽使ってたかも --
- あ、増槽投棄するとプロペラにぶつかるか。 --
- もしかして:震電改 --
- そうだった…何間違えてんの俺orz --
- 解説の「誉で紫電改を超えない限り烈風の開発はもう意味がないって --
- 失礼、誤爆した。解説の「誉で紫電改を超えない限り烈風の開発はもう意味がない」ってのは微妙に違う気がする。エンジンと機体はマッチングが重要だったりするし。だったら零戦にわずか３０ミリしか違わない誉つめばいいじゃないってことになるし。まあ元々三菱が誉に合わせて設計してないフシがあったのでそれが原因か・・・ --
- 栄と誉じゃエンジン単体でも重量差があるし(1000馬力増を吸収できるペラ重量等も差があるはず)をから、零戦に積むのは困難だぞ・・・。 --
- 歴史群像新書か何かの書籍で一応空技廠案の誉装備の零戦案があった覚えがあるな。水メタ搭載の重くなった金星積んでるぐらいだから出来ないことはないかもって感じ。艦上機として開発されたので構造自体は頑強だし、初期零戦と後期零戦じゃ８００キロ増えてるしな。もちろんそのまま搭載だと問題ありそうだけど --
- 実際そのとおりだし。量産体制も紫電改のほうが整ってたわけで。 --
- 飛行特性が紫電改より素直で非熟練者にも向くぞ！練習戦闘機・・・だったら零戦で十分。2000馬力がもったいない、わけだし。 --
- 確かに古い技術による既存機改修より新型機開発したほうがいいよねｗ --
- 誉の供給量が追いつかない場合ハ４３装備の機体は地味に必要だったりはするけどね。まあそれが陣風なんだけどｗ --
- ハ四三搭載の紫電改五が飛行前に破壊されたのが悔やまれる・・・まぁ三菱は専用設計じゃないと積むのさえ困難と主張してたのを、あっさり積まれて始動試験まで済んでたんだけど。 --
- で、このわんこは一体何者…？ --
- ドグファイト・モードのサポート用ユニットさん --
- 全ての主力空母に積めるほどには揃わず、主力艦戦はずっと紫電改二、というのはデフォなのかどうなのか微妙に疑問に思う事がある…… --
- 烈風と紫電改で出現率に大差はないみたいだからどっちかに偏るのもまあ･･･という程度じゃないか。 --
- なるほど……烈風の方が多数配備されている所、か……まぁ気にしすぎることもなさそうね。 --
- うちの烈風紫電改二比もほぼ１：１だね。試行数が増えれば連続でドロップする事もあり得るし、思い詰めず任務消化程度に回してみては？ --
- 毎日回してるのに全然来ないなあ… ホロできても艦攻に偏りまくるぜうちの鎮守府は艦戦は紫電１機のみとは --
- 紫電とかめっちゃ欲しい --
- 紫電改二が8機もあるのに烈風が1機しか無い。おかしい…絶対におかしい…。 --
- うちも流星を全員に２積みしても半ページ余ってるよ・・・。あと二つあれば正規空母全員に烈風が２積み出来るのに --
- いろんないい艦戦があっても俺には関係ないんだ。この21型と52型が俺にとっては最高の艦戦だ。世界一と信じているんだ…意地でも信じているから、ここで、一人で戦争してるんだ。いいか、これは、この世界でいちばんいい艦戦だ！いちばんすぐれた戦闘機なんだ！！おれには、これしかないんだ！だから、これがいちばんいいんだ！！ --
- そういや松本零士は父親が陸軍で疾風や屠龍のパイロットだったらしいな。下士官から少佐まで上り詰めたってんだから凄いもんだ。 --
- 陸軍はけっこう一兵卒からでも出世の道があったのよね。海軍は兵卒で入れば退役までゴミカス扱いだったけど --
- 海軍にも陸の少候と同じく下士官からの昇進コースはあったよ、最終階級が少佐あたりなのも大体同じ。ただまあメチャクチャ狭き門だしヨコ社会の陸と違ってタテの海じゃ･･･ってのは確かに。 --
- ↑海軍の特務士官制度は兵科と機関科しかないからパイロットは将校になれんぞ。特務士官になったとしても『機関科少尉>特務少佐』くらい地位が低いし --
- パイロットハンターか。元ネタになっている彼の言葉は、意地と言うか誇りを感じたなあ --
- ショックコーンみたいなスピナーだな --
- 艦これとは何の関係もないが「ヨコハマ買い出し紀行」のアルファ型ロボットの形式名（A7M1～M3）がこれを元ネタにしている。 --
- 偶に出てきて第一線を構築中 --
- 本日、瑞鳳ちゃんが持ってきてくれました。感謝 --
- 知らない子だけど赤城さんがよく持ってきてくれるｗしかし、戦前も戦後も現代も日本の最大の弱点はエンジン開発なんだなぁとしみじみ思う。 --
- エンジン周りの弱さは昔と変わらないな とりわけ戦後は飛行機開発が規制され続けてたから差が酷い 今は戦車も潜水艦もそれなりに世界水準だけど戦闘機はマジで遅れてる --
- 研究予算が少ないから仕方ない。逆にガチで予算組んで研究に専念すれば何とかならない分野でもない。 --
- 三菱が航空エンジンの為だけに新会社を設立するらしいけど、はたして今度はどうなるか --
- その「予算さえあれば」はよく聞く話だけど、最大の問題は特許回避なんだよなぁ……戦闘機用レベルのエンジン作ってるのが数社しかないのもそこが課題だからだし --
- 空母程じゃないけどどう頑張っても戦闘にしか使い道が無いような物を作るだけでも文句付けられるのに自国で世界レベルのノウハウなんて持たれたら仮想敵国は勿論日本の首根っこ抑えてる某友好国が困るから横槍が飛んでくるのは確実なんで都合の良い大義名分が出来るまではやっぱりもしもはもしも止まりだろうな --
- 知らない子を連れてくるなんて赤城さん怖い子 --
- エンジンそのものもだけど、過給器はもっと泣ける。終戦まで戦前水準の一段過給器のままだもんなーorz --
- 仮に一段でも排気タービンさえあれば大体の高度で性能だせるからそっちに食いついちゃったのがね 排気タービンなんてあのドイツですら量産実用化は出来なかったのに --
- 一方アメリカはほぼ使い捨てにすることで耐久性の問題をクリアし、排気タービンを戦闘機(例：P-38,P-47)や爆撃機(例：B-17,B-29)に導入していった。アメリカは合理的すぎてわけがわからないよ・・・ --
- アメリカが合理的というか枢軸側の過給器がだらしないだけとも･･･ 日伊は言うに及ばずドイツもまともな二段過給器付き実戦機飛ばせてないしなー --
- 結論：ロールスロイスとアリソンの頭がおかしかった --
- この時代の航空工学や流体力学etcはまだ理論に組み込まれてない経験則のウェイトが大きい段階だったから、新興工業国の日本や敗戦でブランクのあったドイツじゃどうしても埋められない部分がねー これはもう仕方ない。どうしてそういう設計になってるのかわからないプチロストテクノロジーも結構あったりするし。 --
- 某監督も漫画で描いてたしねー。「とりあえず作って飛ばしてみないと分からない」時代だったと --
- もっとも過給器まともなの作れてもそれに必須のハイオクガス量産でどうにもならんが・・・ これが地力の差か 結局ドイツはハイオクガスなしで高高度行けるタービンエンジンに逃げる訳だ --
- 結局資源的な問題をクリア出来ない地点で枢軸側の加給機開発には限度があるし 結果的に低品質でも動き高高度でも問題ないジェットに向かうのは必然ではあるな そして品質の問題はエンジンを使い捨てにしてクリア やってることは↑にあるアメリカの排気タービンの考え方と一緒 ただそれを支える工業力が無いから少数運用のみに留まったが --
- ハイオクガスについては資源というより技術の差かな もちろん分母の石油量が違うんだけど、改質/抽出技術でアメリカが当時圧倒的に進んでた --
- 烈風の話をすると妙にハ四三age誉sageの人が出てくるけど、突っ込んで調べるとどっちも大差ない評価なんよなぁ…… --
- ハ43にしても結局一段過給器の戦前仕様で頭抑えられるのは一緒だしねぇ --
- まあ烈風はハ４３の方が（機首が太いから）合っているし、誉はケルメットなどがグダグダだったしなー。ハ４３は陸軍の試作機から外して使った震電用のエンジンが、よく動いたという九州飛行機の技師の証言が最近出てきたのよ。あとハ４３は１段３速過給機版があったしなぁ。まーどっちでも戦争には負けるんだけどね…。 --
- 軸受けが弱いのは日本製エンジン全般に言えることだから誉ばかりを責めるのは筋違いだし、キ83・震電のどちらも「過給器よりエンジンが不調のことが多かった」という意見もあるし。根本的な話をすれば、17試の段階ではハ43は設計の真っ最中じゃんかよという…… --
- やっぱり誉を選んだのは妥当だと思う 新型機に新型の発動機っていうのは上手くいくとは思えない --
- 烈風に誉だと出力が足りずポンコツ でもハ43なんて投入すれば初期不良でボロボロになるのは目に見えてる 結局性能変わらないし紫電改でいいじゃん ってのが実際の流れだったから結局詰んでるのよな ハ43は良くも悪くも有名な誉と違って何の結果も出してないが逆に言えば何のマイナスも無いから結果的に誉よりいい みたいな所もあると思う いくら金星系でも急造で18気筒化なんてどこかに無理が出るんだから --
- ↑『悲劇の発動機 誉』に「金星などの三菱系はシリンダーヘッドの設計に問題があり、性能向上が頭打ちになっただろうと言う研究者もいる」という箇所があったな。稼働率ガーというのも、大戦末期には栄系列・金星系列で顕著な違いは無いし、ハ４３が出てきた19年末には誉が安定し始めてた。それを打ち切ってまでハ４３に入れ込むメリットが見当たらないだよねぇ --
- うむ。20年は遅れてたしな、技術 --
- 烈風一点狙いなら20/20/10/90と20/60/10/100のレシピなら体感どっちの方が烈風多い？ 烈風足りなくてイベントやべぇよ・・・流星改とか一二型はもぅいいんだよ・・・ --
- 前者じゃね？ペンギン多い分資材節約になるし、後者のレシピは流星と改と一二型甲とか木主のいらないのが結構出た記憶がある --
- 後者は彩雲以外全部が出るから、一転狙いだと逆に勿体ないような --
- 確率はそんなに変わんないみたい。あと一点狙いでもコモン艦載機は減らせないから後者のがいいと思う --
- コモンの割合は大体同じでレアの分がペンギンに変わるイメージなんだけど違うのかな？ --
- 20/60/30/100 879回中 烈風3.9% というレシピが載ってるので、これをよく使っている。 --
- ここね。試行回数３００回以上ってところにある。 --
- しかし、秋イベントでは、結局烈風の数押しということになりそうだな…（ゲッソリ） --
- ちょっと気が早すぎるんじゃないですかね --
- 半年後の娯楽の心配とは気楽でいいっすね・・・ 思案するにしてもまず春イベ夏イベが先でしょうに --
- いけね書き間違えた --
- ﾚｯﾌﾟｳｹｰﾝ！ --
- 橘花なんぞ実装したら対空青空天井ゲーになっちまうだろ --
- 橘花は攻撃機 戦闘機型は未知数だけど速度が戦後レシプロ機と大差無いからMe262と同じく迎撃戦はともかく制空戦は強くは無いと思うが震電烈風みたいな実戦参加してないのをいいことに夢性能盛り盛りなら確かに青天井になるな --
- 烈風も随分盛ってるもんなぁ・・・結局制空戦闘機としては不採用で高々度迎撃用（雷電の後継機）になってたんだし。武装面でも紫電四一型（紫電改二）より貧弱だし。 --
- 烈風６じゃたりないですかねぇ・・・イベント始まってから 足りない分補充したほうがいいのかな 各資源３万オーバーで上限こえちゃってるし・・・ -- karuto?
- 悩むくらいなら回せばいいんじゃね？大型建造に比べりゃカスみたいなもんだ。他のホロ艦爆攻も増やせるかもだし。 --
- 多くの架空戦記で出現と同時に旧式化って言われる可愛そうな機体だけど、対抗馬になると思われるベアキャットと比べたらやはりそうなるんかなぁ。 --
- 本来ならF6Fの対抗に成るはずだったのが、諸々の事情で遅延したものだからね。F8Fとの勝負はF6F対零戦みたいになるだろうねー --
- 諸元見る限り世界の戦闘機と比べたら1942～1943レベルの性能だからね しかもその時期ですら純粋な制空戦闘機は廃れつつあってF8Fもその流れで性能は高いのに役に立ってない以上性能以前に時代に置いてかれてる感がある --
- そうするとこの機体、運営的に適正な時期に出現したらどうなるか？って感じで扱ってるのかもねぇ。 --
- 今日だけで烈風4機開発できた・・・明日は天変地異でも起きそうだな --
- あんたの周囲１メートルか体の内部だけにしといてくれ。 --
- 何回回したか不明だから分母がわかんねーけど、もしデイリー4回全部烈風だったら羨ましいわぁ・・・2軍全員に行き渡らせようとすると10個じゃ足りない --
- 烈風19個、正規空母＋大鳳に３つづつ持たせたいけど少し足りないわ --
- デイリーではさっぱりだったけど他で５回ほど回したら４機開発できた。あとの１機は彩雲 --
- 赤城さんは知らない子といいつつ三日に一回くらいのペースで持ってきてくれる。おかげで祥鳳、瑞鳳以外の空母は全艦配備する事ができた。防空艦には二機乗せれるくらい出してくれる。 --
- 途中で送信してしまったorz この前は11回回したら烈風三機、流星一機、62型２機だった。レシピは20、60、10、100 --
- 飛んでないのにコードネームあるのかコイツ 接収したあとに付けられたのかな？ 実際にあったら紫電とといといか紫電に負けると思うんだが… --
- 烈風改きたあああああああああああ --
- なんだこの烈風改のキチガイ性能はｗｗｗ --
- 彗星一二甲が欲しいのに烈風ばかり出来るとボヤいていたがここにきて大助かりだわ --
- 蒼龍さんにありがとう!!! --
- イベントマップＥ-2行くために烈風回して一機は出たけど、どうしてこうなった・・・・・。http://gyazo.com/eeaa77ad07d5ba9223f030b1bd83f9cd
--
- 彩雲欲しさにあきつ丸で回したら三機もきた・・・流石俺の嫁！ --
- 今朝艦載機レシピ10回回したら烈風２流星改１紫電改二１という個人的最高記録。迷ってたけどこれはＥ５も挑戦しろということか・・・ --
- E-3制空権赤城加賀に烈風３スロ積みなのに優勢しか取れん。これ以上は無理かな？先行配信装備極小確率でいいから開発アリにしてほしいなあ --
- 1つも持ってないので、E-3挑むにあたって作るかと思って60回回してみたけど1つも出ない さすが物欲センサー --
- 150回は回しても出なかったからE-3周回に多大な障害となってるわ……もう開発資材ないよ --
- 春イベは酷い烈風ゲーだったな、なきゃクリア不可能とまでは言わないけど、こんなに出難いモノを5～6個要求するとか酷い。 --
- 従来道理に電探積んで戦うのも有りだよ、ただ制空権獲って弾着射撃の方が楽だけど --
- それだと特にE5のフラ戦がヤバいんだよなw --
- 制空欲しければ航巡で補ってもいい。Ｅ５でも十分使える、ただし潜水艦マスで潜水艦を狙ってしまうのが玉にキズだが・・・。なお重巡使うと弱そうに見えるが、大破撤退の原因は空母のほうがはるかに大きかった模様 --
- ミッドウェーは空母・艦載機重視と言われてたからできるだけ艦載機レシピを回して大正解だった --
- 司令部レベルにもよるけど、まあ準備した人としてない人の差だわな --
- そもそもE-5はあくまでエクストラオペレーション、RPGでいうオマケダンジョンみたいなものだと・・・ --
- 秋イベの所為か「兵站」＝「資源備蓄」みたいに思ってる人が多いけど、兵站って「必要なものを必要なときに必要な場所で必要な量を」ってことなのよね。必要な戦力を必要な錬度で、それを運用するに足る十分な資材と装備、バケツを準備して必要な編成で海域に投入するって基本を忘れてる。弾薬があっても銃がなきゃ戦えない。あと今回良く見るのが「好きな艦しか鍛えてない！」って人だけど、好きな艦しか兵力兵站をそろえてない時点で一種の縛りプレイだから厳しくなるのは当然 --
- こんなの艦載してるんだからもう月光改とかいって艦載しても驚かない --
- 結局艦載機としては完成しなかったけれど、艦載機として開発された機体に向かってそれは失礼じゃね？いやまあ、軽空母とか旧型正規空母での運用には問題あるかもしれんが・・・ --
- 戦局の悪化で局地戦闘機以外道はなかったが形はどうあれ仮にも正式採用されたし 艦載機能はすぐ取り戻せるだろう 発艦はロケットでどうにでもなるはず 月光は発着艦以前にあれを艦載して飛ばして何をするんだって問題がある気がする --
- タイガーキャットなんかあるからわからんでもないぞ？ｗ --
- イベント関係で烈風作ろうとしたら、ホロが赤アイコンや青アイコンばっかりで苦笑い --
- こっちはイベント前に緑と黄ばっかりで・・・結果的に助かったけど --
- そういやこの機体、大型化の傾向とはいえ同期と比べ大きすぎるという問題もあったんだっけか？ --
- 陸上機としてみたらまぁ二千馬力級はどこもこんなだけどカタパルトもない空母の艦戦としては明らかにサイズオーバーだよな コルセアヘルキャットですら護衛空母に乗せれなかったり単純にデカいから使いづらいって言われるのにそれよりデカくてそれより折り畳めないとくれば相当不便になるだろう --
- カタパルトが実用化しなかった日本としてはこのぐらい大きな翼を持たないと飛び立てないという問題があった。機体の大型化自体は大航続力による燃料搭載によるため、それを支える大型の翼が必要だった --
- そのカタパルトが無いから翼デカくしました！ってのは聞く度思うが間が悪いよな 結局離陸促進ロケット付けた紫電改でいいじゃん。で終わる訳で 要するに全てが遅れてるのよな 発想もコンセプトも --
- ちなみに大型の主翼が必要なのは発艦だけじゃない。着艦にも必要。テストパイロットが「本機の低速での操縦特性きわめて素直」と賞賛してる。曲がりなりにも艦上機として計画されてたんだから着艦にも気を使うのは当然ではある --
- 翼面荷重が低いということは腕の悪いパイロットでも離着陸がしやすい、一部が破壊された滑走路でも離陸ができる可能性が増えるという長所もある。あとＲＡＴＯは離陸失敗したらそのまま落ちるしかない、地味に錬度が必要だったりする代物。艦隊運用面から見ても出来ればＲＡＴＯ無しで艦載機運用できるほうが利点あるよねって話である。 --
- まあ詳しくは歴史群像新書の「烈風と烈風改」とかみるといい。ちなみに艦載機の着艦問題はアメリカも頭悩ませてて後にアングルドデッキ採用で解決してたりする。当時の機体は劇的に重くなりつつ速度も速くなってて着艦事故が増えてたそうだ。アメリカは破損機体は破棄してたりするわけだが、日本はそうも行かないので大型重量の機体を出来るだけゆっくり発着艦できるように運用上必要な措置だったわけね --
- ちなみに零戦の着陸速度が時速１２０キロ、烈風の要求値が時速１２４キロ。雷電が時速１５０キロ。紫電が時速１３９キロだったかな（酒井三郎氏いわく良く足が折れたらしい）。信濃に着艦した紫電改はフラップ角度を増設して対応してたりする。不慮の事故に備え出来ればフラップ無しでも着艦できることが望ましいので海軍側の翼面荷重要求はわからんでもないって感じ。 --
- あ、ちなみに紫電改でいいじゃんって意見には全面的に同意（当時の海軍もそう思ってたｗ）、ではあるのだけど。そもそも曲がりなりにも新型艦上機として計画するからにはこういうところ数値が重要だったってことね。紫電改は艦上機として改造してみたらたまたま当たりが出たってだけだから。結局艦上機も紫電改でよかったじゃんってのは後だしじゃんけんに近い。 --
- この時期の飛行機はまじで日進月歩だからだらだら時間をかけて軍があれこれ言うより航空機の会社が自由に作った急造の機体が超優秀な事が多いからな 烈風にしても軍の艦載機競争に破れた事がかえって余計な縛りを無くして十分な性能が出せたし とりあえず烈風は要求値が滅茶苦茶すぎる --
- 海軍が翼面荷重なんかの数値をあれこれ指示してるのもあるんだけど、烈風に関しては雷電の開発遅れが原因でもあるのよね。比較的要求スペックが抑えられた雷電だけど、それでも開発に手間取って烈風の試作内示が１年遅れたり、堀越さんが倒れたりしてる。あと雷電の開発が順調であれば紫電も無かったんだよねぇ。 --
- 雷電の開発が順調だったら空母に載るのは艦載型雷電だったからな（次期零戦的な意味で） --
- もう一つ、高高度でまともに動くエンジンがなかったから翼弦長くするしか無かったてのもある --
- 大きさだけでみるなら、烈風の翼面積が30.86平方メートル、F6Fが31平方メートルなので実はF6Fのほうがでかい。F4Uも29.18平方メートルなのでこの時期の機体としては普通の部類。 --
- それアメリカ限定じゃないか 余所の艦戦（予定機含む）はここまでデカくないぞ コルセアが標準的二千馬力のサイズでベアはかなりデカい部類 烈風が仮に戦場に出れば時期的にはF8Fとシーフューリーが相手だからやっぱ一回りデカくなるし翼長胴体長その他翼面積以外が普通にF4UF6F越えてるから普通にでけぇよ --
- アメリカ限定というか太平洋で使う艦載機と考えるならアメリカと比べるのは当然。シーフューリーとか増槽つき最大でも１６００キロしか航続力ないし。航続力２０００キロオーバーの烈風やＦ６Ｆと同列に比べるのか？ｗまあこの小型化がたたってＦ６ＦやF4Uはまだ前線で活躍してるのに１９６０年代にはＦ８Ｆは姿を消すことになるんだが・・・ --
- 自分が比べたい物だけで比べるなら先に言え この時期の機体 なんて大きく書いてるから同時期の他のとも比べるべきだと思ったんだよ アメリカと比べるのは当たり前 でも他も見ろって話 後烈風だって失敗した誉版試作機はともかく実際の航続距離は二千キロ未満だったからなんとも言えん --
- 翼面積が広い＝でかい は極論過ぎだろ F6Fの翼面積は翼の縦幅がでかいだけで艦載した時幅を取るのは圧倒的に烈風なんだから 翼の折りたたみ機能が圧倒的に負けてる以上収納時は特に翼が先だけ折れる程度で胴体のクソ長い烈風は更に邪魔になるし しかも木主の質問は同期とくらべてでかいって話だからな アメリカがどうとか航続距離がどうとか言い訳すんな --
- ん？シーフューリーの運用開始って４７年だよな？同時期か？あとあいつ２５００馬力もあるから同列に扱っていいのかは困る --
- 海軍のシーフューリーが飛んだのが４５年以降だからこいつと比べるのは盛りすぎだな。設計コンセプト的に４４年初飛行か２ｋ馬力のやつと比べるのが妥当だろう。まあＦ８Ｆあたりだな。 --
- 翼面積が広い＝でかいのは確かに極論だな。ただ、２０００馬力で似たような航続距離をもつファイアフライが似たような翼面積と大きさだから航続力をないがしろにして機体規模を考えるのもまた暴論ではある --
- 烈風デカすぎる問題は結局F6Fとかと一緒で艦載機として小型や低速の艦船に載せるとき問題が出る事だと思うからデカイかでかくないかで言うと十分デカイでいいんじゃないかね 結局艦船にならなかったから地上機のデカさとしてはサンダーボルトが上にいるけど --
- ↑ミス 艦戦 --
- 少なくとも国内でみればこんなデカい単発戦闘機は居ないわけで 艦載にせよ前線基地にせよ色々不都合は出ると思う まぁこの時期に純粋制空戦闘機なんか要らないからなんだけど 別に航続距離を蔑ろにしてるわけじゃなくて航続距離が機体サイズの全てみたいに視野を狭めると公平ではないかなと思う ファイアフライの重量と速度見て見ろよ 烈風の翼があんなデカいのは航続距離もだが離着陸と格闘性の為に翼面荷重を低くしたかったからだよ 単純に戦争末期の時期の採用機で比べれば重量は二千馬力戦闘爆撃機クラス サイズはP47Ta152に付けて三番目位って印象 --
- 陸上機含めるとキ８７とかキ９４とか大型機入ってくるなぁ・・・ --
- ま～１７００馬力ならそうだが、ほぼ同じ２２５０馬力積んだファイアフライは驚くほど烈風と近いスペックなんだぜ？まあ重量は空虚４．３トン、全備７トンと差があるけどｗｗ烈風改だと空虚重量４トン全備５．６トンだから重量で比べるならこっちか。ってかファイアフライは３トンも何積んでるんだ？ｗ --
- ファイアフライは戦闘爆撃機もかねる。最大重量で比較すると５００キロ爆弾×２の搭載も加わるから戦闘機の性能としてみるならこの差は引いたほうがいいな --
- それに複座だしな 数値が似てても運用法がまるで違うから装備も違うファイアフライは比べ辛い --
- 大航続力機体は航法要員も乗せたほうがいいってつもりだったらしいな。零戦とかガダルカナルで相当無茶してたしわからんでもないが・・・。まあ英国面だよなぁ --
- 艦載機の重量化を嫌いながらも複座に拘ってたからなぁ 流石の英国面だ --
- シーフューリーも１トン爆弾つむ爆戦だしな。航続力１０００キロぐらいしかないから単座だが。まあ色々と頭おかしい --
- 単発二千馬力級は戦闘機としては余りにデカい余剰馬力を何に割り振るか が大事だな スピットグリフォンbf109Kは設計上発展性が無いから上昇力全振り 増槽と爆装をありったけ積んだP47とF4U 爆装に全振りのとタイフーンシーフューリー バランス型のF6FF8F 爆装はおまけ程度で航続距離と機動性全振りの烈風 あんなにデカいのにまともな爆装を出来ない ってのはあの時期の戦闘機には結構痛い 迎撃機バージョンの烈風は航続距離を落として武装に振ってるな Ta152もこれに近い --
- うむ。戦略要求的なものとはいえなんでもできるってのは強いよな。ただ、問題はそんな重くなった機体はカタパルト必須ってところだが。しかしまあ、コロッサス級での発艦シーンとかかっこいいよな --
- ノリだけで飛龍に開発させたら３機も持ってきてびっくりした。多門少将、ありがとうございます。 --
- ドイツのジェットが強かったのは亜音速だったからで今のジェットだとレシプロと戦うと早すぎてかえって難しいんだよね（熱感知ミサイルは無理だし） --
- 小細工して排気温度下げまくったヘリも余裕で捉えるのが今の今時のIRシーカですよ、いくらレシプロとはいえ垂れ流しの排気捉えられないような間抜けは存在しないw --
- 短距離ＡＡＭならまだしも中距離ＡＡＭは赤外線探査じゃなくてアクティブレーダーなんで相手の速度差とか関係ないっすｗ機銃巴戦限定ならまあわからなくもないかなぁ（Ｆ２２の低速飛行を見ると別に難しそうにはみえないけどｗ --
- 高度制限つけて機銃限定ならゼロ戦でもF22に勝てる・・・らしいｗ --
- ↑それって「目隠し+耳栓したボクサー相手なら勝てるぜ」と言ってるようなもんだけどなー… --
- ピストルがあればマイク・タイソンにでも勝てる！（気がしない） --
- わんこは芝か秋田か、顔と尾は芝っぽいんだけどなぁ --
- 大丈夫。大和砲狙うよりは烈風の方が出るよ。資源的にも数こなせる。Lv90の瑞鶴旗艦で60回に1回は出てたかなあ…。その間に爆戦も出せたし --
- 今しがたイベント攻略完了して、ふとデイリー開発やってないの思い出して艦載機レシピ回したら烈風来た。 --
- 烈風が結構たまったから紫電改二以下を処分しようと思うんだが、もったいないお化けが出そうで廃棄できないorz --
- 装備アイテム保有数に余裕あるならいくつか取っとけばいいじゃないかｗそんな今すぐ捨てる物でもないぞ --
- うちは出かたが偏ってて、烈風１に対して紫電改二が４、必要数近くまで烈風がたまったら紫電改二が膨大になりすぎて、さすがにドラム缶と交換になった・・・ --
- ウチもだ。二軍に配っても余るようになるといらんなー。 --
- 烈風と流星改は持ってるけど紫電改二と流星は持ってない… うーむ --
- 同じく烈風はそこそこ来るのに艦攻艦爆は全然来ない提督 --
- 俺も烈風はそこそこ出るのに艦攻、艦爆が出ない --
- 誰だよイベント中は開発の確立上がるって言ったヤツァ・・200回まわしていっこもでねぇぞおらぁ… --
- 誰が言ったかもわからない様な情報にすがるのもどうかと思うが --
- それ以前に200回で出ないなら、レシピが間違っているのをまず疑おうか --
- 司令部レベルは十分か、艦娘のレベル(一応)と艦種は適切かどうか --
- 烈風を6個も7個も持ってる提督は、どの艦載機レシピやってたのかすごく気になる。やっぱ烈風一点狙いのレシピのほうが出やすいのかな… --
- 彩雲弾きの王道レシピを回していたら貯まっていた そんなもんよ（しかし大半の人は、流星改、彗星一二型甲、烈風のどれかに偏る） --
- 付け替えるの面倒で2軍の分まで彩雲弾かないレシピ回してたらどれもこれも１ページ以上にｗ なお上位電探は32号一つしかないもよう・・・ --
- どのレシピを回したかより何回回したかよ 毎日こつこつ時々盛大に回していればいつかは揃う --
- 安心と信頼の20/60/10/110or100。これで烈風：流星改：彗星十二甲が21：16：16 --
- 20/60/10/110で彩雲弾かない方が出ると言うジンクス。回す時は20、30回一気にやる。30回に一回くらいは出る。200回以上は確実に回してる。6個くらい貯まったから最近は回してない。 --
- 烈風は１０機ぐらいあるが流星改が１機しか無い。 --
- 20/60/10/110しかやってない。そんなに重いレシピじゃないし、デイリーだけでも気長に回し続けるといい。流星改とか彗星甲とかカラフルに揃うから飽きないし --
- 個人的に 20/60/30/100 おすすめ。鋼材10より出る気がする。 --
- ぶっちゃけコイツより疾風が欲しいです・・・ --
- 紫電改も消えるんですが、それは・・・ --
- 疾風は陸軍の戦闘機だしなぁ・・・ --
- 雷電ていうのがあったみたいだけど、実力はどんなもんだったんだろうか？ --
- P-51には苦戦するけどF4UやF6Fはカモにできるぐらい --
- F4Uには速度で、F6Fには格闘性能で惨敗してて横空ですら『敵戦闘機とは戦うな、局地戦（対爆）としてのみ使え』と言う始末なのですが…… --
- そりゃ雷電でわざわざ「格闘戦」をすれば惨敗だな --
- 格闘戦には速度とロールを活かした縦旋回の格闘戦もあるから雷電の格闘戦も相手によっては通じると思うよ F4U4とF6Fもまさにそれが得意な奴らだから結局相性的にそいつら相手だと不利なのは変わらないけどさ --
- 雷電は対爆撃機戦闘を念頭に置かれた機体。よって対戦闘機戦闘は著しく苦手。こいつでP-51落とした人いるけど、これは例外だと思った方がいい。 --
- 上昇加速はよし 降下はそこそこ（只二式単戦やこれを見てると急降下制限速度の決め方が雑に感じるから案外高い可能性もある） 旋回は苦手 ロールは得意 速度は時期的に他の戦闘機と比べると大体低速の部類 そもそも制空戦闘機じゃないから戦闘機と戦った場合はやりようはあるだろうけど苦手（似たコンセプトだけど制空戦も想定してる二式単戦と比べると低空での機動力全般は雷電が劣る）爆撃機を落とす迎撃機としてはアメリカが優れたインターセプターと称した二式単戦より戦闘力は高いと思う 特に攻撃力 翼内機銃の左右の種類が違うから色々問題もあったようだがホ301に比べたら使いやすい方だろう --
- 色々いわれてるけど実戦に間に合った機体としては疾風に並んでベスト日本機のひとつなんじゃねえかな --
- 間に合った機体のほうが少ないから必然的にというかなんというかではあるが・・・。高空性能は海軍機の中ではピカイチではあるからね --
- 開発が遅れに遅れましたけどね --
- 10個あればもう狙わなくていいかな？ --
- 正規空母内で使いまわしたくないならあと5機前後は必要 軽空母にも行き渡らせたいなら更に --
- プレイの仕方によるよね。うちは全空母に１機ずつ固定で載せた上で、予備が４つ。これだと海域ごとの必要な装備載せ替えも最低限で済む。イベントとかでは他空母からかき集めたりするけど。載せ替え気にならないなら10個あれば十分だわ --
- 赤城さんが烈風知らないようなので代わりにづほに載せてます。？？「新鋭機っていいよね～、やっぱり」 --
- 烈風より先に烈風改をいきなり手にした新米提督も結構いるんだろうか --
- そうですねー。自分3月鹿屋基地組ですけど未だに烈風、流星改ゼロ( 無印流星なら二機あるよ! )。いい加減天山と零戦52型を空母に載せるのは止めたい所ですが…せめて紫電がもっと出ればなぁ…。 --
- 自分も烈風改のほうが先でした～ そのあと開発で三機でました なぜか紫電改はいまだありません --
- 開発始めたばかりの頃、烈風ばかりで紫電改二が全く出ず、「図鑑埋まらない～」って物欲センサー発揮させたら、逆に作用してその後は高性能観戦でても紫電改二ばかりに・・・これはこれで辛い。烈風ばかりでてるうちに開発したほうがいいかもよｗ --
- ↑あるある（＾＾；； 私も一時期開発で出るホロ艦戦が紫電改二ばかりになった事が --
- 私も烈風持ってないですが、烈風改は持ってます --
- 10月パラオ組、未だに烈風出ない……流星改や彗星一二、爆戦は余るのに --
- 流星改は20個近くあるのに烈風は5個しかない・・・どうなってんだこれ・・・ --
- 20/60/10/100でやってると 戦闘機より流星改出やすいですよね --
- …艦これ着任後から艦載機開発をほとんどそのレシピでしてんのに流星改中々出なかった俺に謝れ！烈風14紫電改二18も出てんのに流星改6だったんだぞ… --
- 現在進行形で流星すらまともにでない俺にも謝ってください。ほんとどうなってんだこれ・・・orz --
- 流星改・烈風9個ずつでバランスのいい俺は勝ち組 --
- それっぽちで？ｗｗ 甲１ページ出すのにどっちも３ページになったわｗ --
- 暇人乙、そんなに艦載機マニアになってもほとんどはゴミにしかならんだろうにｗ --
- 赤城さんは烈風を知らないので秘書にしても出てくれません（笑）のでもっぱら加賀さんにお願いしています
--
- うちの鎮守府にある烈風全部赤城さんが持って来てくれましたぜ。そのせいなのか他の空母の皆は持って来てくれない… --
- うちは飛龍さんが8機持ってきてくれたけどその他の子は全く・・・ -- [[ ]]
- 思い込みやゲン担ぎ、オカルトの類だろうけど、この装備ならこの艦娘ってのが自然と決まるよね。うちは翔鶴さんが艦載機開発担当で、とても優秀でありがたいです --
- 出したやつに次もやらせる、もしくはやらせる回数が多くなる、結果的に試行回数が増えて出る、そのループです --
- ウチの艦載機はほとんど瑞鶴製。初期のころに彩雲持たせたまま入渠させてしまい、「入渠中悪いけど作って～」と頼んだらホントに作るし、2日連続烈風2個とかいろいろ凄かった --
- オカルトだわｗ 「自分の装備は自分で」のウチでは均等に持ってくるわ 試行回数はトータル２０００を超えるけどなｗ --
- これってA7M1?A7M2? --
- スリットあるからA7M2だと思う --
- ってことは地上機？ --
- (そもそも烈風は空母に乗っていない…) --
- 空母に乗ったかどうかじゃなくて艦載機能に考慮してるかどうかが気になったんだ --
- 生産機では廃止する予定だったよ（烈風改は設計段階で無し。陸上運用）着艦フックは資料なくて分からない。すまない --
- そもそも母艦自体がなくなってる頃だから、もうそんな装備つけるつけないの話ではなかったんだろうな --
- A7M2は最初から艦載化を考慮してない設計。着艦フックポン付けで何事もなく発着艦できた紫電改が異常なだけで、普通は艦載化するには低速安定性や離陸距離短縮等が必要になる。 --
- 低速フラットスピンと鼻曲がり発艦が特技なF4Uの悪口はよそうか。 --
- ↑２ 某映画でもそのためにわざわざ空母に見学までしてるしな --
- 残っていた雲龍型から発艦できたかどうか微妙なんだっけ？ --
- 雲龍型は所詮「飛龍」と同レベルの中型空母だからな。その「飛龍」はRATO無しじゃ戦争後期の機体である「天山（魚雷装備）」などは安定して飛ばせなかっただろうと言われている。ちなみに「烈風」はゼロ戦の約２倍の重量（これは装備なしの「天山」と同レベル）。比較対象がフル装備の「天山」じゃないとは言え、やはり「カタパルト」なしでは辛いところが・・・。 --
- 仮に完成していたとしても東南海地震と三河大地震で到底大量生産できず、少数機が伝説的な活躍をした程度で終わっていたろうな --
- とどめに名古屋空襲で燃やされて実戦配備までできたかどうか・・・ --
- アニメみたいに、危機的状況から新型機の登場で逆転とはいかないものなんだね……。 --
- 航空産業の中心地で二度に渡る大地震。性能うんぬん以前に天運に見放されていたんだな --
- 伝説的な活躍…P-51が出てきたら厳しいな --
- BT2Dが間に合ってたら完全に息の根を止められてた（白目） --
- 取り敢えず海鳥（対空+20 爆装+18）の実装を --
- ぶっちゃけ烈風何機要る？10個あれば十分だと思うんだが --
- 十分だと思うよ。俺は載せかえ面倒だから開発続行してるけど。 --
- 改含めて12で、正規空母に持たせてた。飛龍が改二になったから一つ余ってる --
- 幾らあっても困らない。将来、天山破棄で機種転換のような任務で烈風破棄があったとき最低限数しかないと困る事になる、何でもソコソコ余裕のある数を保有してるのが無難
--
- ちゃんと制空値計算してるわけじゃないけど、1回の出撃で使ったのは5-5で烈風8機烈風改1機が最高だな。その次が多分5-2の5機 --
- 紫電改二1烈風4ってどういうこと・・・まあいいけれど --
- 人によってはそんなもんだよ、俺も似たような配分で烈風ばっか --
- 当方、紫電改二6で烈風16ですわ。 --
- 烈風は8だが、紫電がダブルスコアで余ってる --
- とりあえず龍驤改に積ませといた --
- 龍驤「ほっほーう、ウチの事大切に思ってくれてるん？それはちょっち嬉しいなあ///」 --
- 瑞鳳「烈風は～……ってあれ？ ちょ、提督？ 御下がり押し付けるの止めてくれない？」 --
- 天山（友永隊）とか出たので、ラバ空の世界に艦これがあったら、烈風（三田隊）とか烈風（天狗部隊）とかあったのかなと夢想した --
- 空母6編成なんて嘘みたいな編成求められても大丈夫そうな数16個は確保できたからいいかげん慢心するか --
- そこは6隻×４スロで２４個作らないと！ --
- 攻撃できねえｗｗｗｗｗｗ --
- 支援艦隊にすべてをかけるとは漢気や --
- なんで…なんでだ…。出るまで回そうと気軽な気持ちで開発してたら、ボーキ10000使って一個もでず、代わりに紫電改二７個出るって…呪われてんのか… --
- 諦めも肝心やで。デイリーで1ヶ月間回し続ければそれなりに揃うはず --
- 物欲センサー「ビーッ！ビーッ！」 --
- こっちは１００００使ってひとつでたで（白目） --
- 着任してから２か月・・・ようやく１個目の烈風ゲット！嬉しくて思わずガッツポーズとったｗ --
- 今数えたら14個あった。流石にこれ以上は増産しなくていいだろ --
- 最初は烈風が先にきて紫電改二は数も少なかったが、烈風の必要数にほぼ達した辺りから紫電改二しか見なくなった気がする --
- なんか制空権の計算式が判明したら少なめのスロットに艦戦乗せるのが主流になってきた、とか見たことあるけど結局多めのスロットにしか乗せる余裕がないぜ --
- その記述は弾着観測射撃実装前の奴だね。実装後である今は制空権確保を再優先するのがセオリー。 --
- 堂々と法螺吹くのは止めようね。問題なのは敵の制空値インフレに対して自軍の対空機の層が薄いことだからね。論点ずらして肝心な部分を誤解させるのは良くないよね --
- ↑意味は判らないがとにかく運営罵倒に結び付けたい意欲は伝わってくる。 --
- どう見ても艦戦の積み方に対する異議なのに、最近は運営アレルギーアレルギーが本当に多いのな --
- 確か搭載数は平方根にするから同じ機数でも大きい１スロットより小さい２スロットのが強いんだっけか？ --
- 弾着観測実装後はむしろ搭載数多いスロ含めて２、３スロ艦戦積むからな… --
- 烈風6じゃあさすがに不安だよなぁ、ミッドウェー･･･うーむ --
- 烈風改、紫電改二含めればギリギリやり繰りできそうなラインかな、やっぱり最低10近辺は欲しい --
- 後1つで10機なんだよ！（緊迫）出てくれや！！！ --
- 5-2突破時点で烈風1紫電改二1…未だに主力が零戦なのにミッドウェーは厳しいよな… --
- むしろその貧弱な対空でどうやって制空権取ってたんだ・・・？ --
- 現在、烈風6に紫電改が5。まあ、烈風改併せて12も戦闘機が有れば足りるやろ(超絶慢心 --
- 始めて１か月経ってイベント近いってのに烈風2機しかなくて流星改10機もあんだけど…誰か交換して（切実） --
- １ヶ月で烈風２つも出れば充分だぜ --
- というか、なぜそんなに流星改が・・・。俺とか始めて半年でまだ１機しかないのに・・・ --
- 銀の紫電改二を5個集めたら金の烈風と交換できます！…っていうシステムどうですか（烈風がでなくて錯乱 --
- 深海棲艦の航空機ってどうみてもジェット機っぽいのに何でこっちはいつまでもレシプロ機で対抗してんだろうか？ --
- 史実再現と言えなくもない --
- それに手を出したら最終的に空母と潜水艦と駆逐艦以外要らなくなっちゃうじゃないですか･･････ --
- それが第二次世界大戦・太平洋戦争そのものだが。あの戦争で役に立ったのは空母と潜水艦と護衛艦（駆逐艦）、戦艦だの巡洋艦は役立たずってのが歴史の評価。このゲームは時代を逆行してるけどな --
- それは戦後だろ 戦中は無能と言われようが戦艦相手に戦艦は必要だし日本軍にとって艦隊行動を供にして索敵や指揮もする重巡は必要な戦力 特に行動中の戦艦が航空機或いは潜水艦のみの被害で沈んだ例は数えるほどだ --
- 戦艦は保留としても巡洋艦が役立たずってのはありえん --
- ↑↑の続き まぁ何が言いたいかっていうと主役じゃなくなっただけで艦砲射撃による陣地攻撃等使い道はある訳で 戦後にすら馬鹿高い改装費やランニングコストに対して使用条件が限られる戦艦を某自由の国は数十年運用してるし 重巡かと思ったら巡洋艦が無能っていってたのか そらないわ --
- 太平洋戦線じゃ活躍の場が少なかっただけで大西洋戦線や地中海戦線じゃ戦艦は普通に活躍しとるしな --
- ↑↑↑↑潜水艦の攻撃で沈んだ戦艦は水雷防御のダメさに定評のある英国製だけだし。（リヴェンジ級戦艦「ロイヤル・オーク」、クイーンエリザベス級戦艦「バーラム」、金剛型戦艦「金剛」） --
- ジェット機どころかファンネルにすら見える... --
- 加賀「これ（烈風＆烈風改）は譲れません」 瑞鶴「ちくしょー！（泣」 --
- むう、最後に出てから150回近く2/6/1/10をやったはずだが出ない。前はもっとポコポコ出てた気がするんだが。 --
- 流星改増やそうと思って鳳翔さんに頼んだら烈風のほうが増えてしまった。。空母6隻ガン積みできるけど、、1-1-1出しても負けるし
) 支援艦隊で制空権確保できればなぁ。。 --
- 2/2/1/9レシピで２週間デイリーのみで回したら３個も出た。失敗率高めだけど他のレシピより出やすい気がする --
- 自分もそうだったよ。2/6/1/10で数週間回し続けてたけど、流星改とかは複数出たのに、艦戦は烈風どころか紫電改二すらほぼ出なかった。なのに2/2/1/9にレシピ変えたらここ４日くらいで烈風が２つも出てくれて驚いたよ --
- たまたま --
- 1回だけ失敗したけどこれでデイリー回したら紫電と烈風出たわ --
- 間違って１つ解体してしまった・・・。 レア装備も保護機能欲しい。 --
- やらかす提督はロック艦に持たせとくしかないな --
- 装備にロック機能がない理由もないよね。確かに欲しい。 ドイツ装備なんか使わないけど捨てられないせいで航空戦艦とかに持たせてるし... --
- 仲間、自分も艦載機の換装と間違えて一機誤廃棄してしまった --
- 紫電改に対して堀越さんが恨み言言ったってあるけど、過労死寸前で主務開発者も倒れてた三菱よりか、中小とはいえ余裕のある川西に頼むのはある意味仕方ないと思うんだ・・ --
- 軍に倒れるまで働かされて実現不可能なプランばっか押し付けられて作ったら文句言われて作る前に口出しされてを５年近くさせられてできなくなったら他所に頼んでこっちに注文した機体をポイじゃ恨み事も言いたくなるわな --
- 零戦といい烈風といい海軍側の先見性の無さに振り回されたのが根源とはいえ、お上の仰せに従うしかないと思い込んでる日本企業の悲哀だあね。神国だから仕方ないっちゃあ仕方ないんだけどねえ。海軍側も先進国との近代航空戦を経験できずに、長閑な対中戦で実績を上げた者が発言力を得ていくとかついてないともいえるが。 --
- ただそうなると陸軍はノモンハン以降の割りと早い段階で純粋な格闘戦闘機に見切りを付けてるし開発側の発言力が強いというか軍が割りと寛容なのが気になる 何が違うんだろう --
- 陸軍はノモンハンの時で既に一撃離脱戦法で辛酸を舐めてるからなぁ・・・海軍はなんていうか陸軍以上に上層部と現場の意識の差が酷い --
- 紫電改は紫電改で、海軍の計画性のなさに振り回されたって話も以前に読んだことあるけどね…。(曖昧な記憶で申し訳ないが……たしか趣旨は「大量生産対応も考えて生産効率を上げた設計をしたのに海軍が矢継ぎ早な改良要求ばっかりして量産が全然進まない」だったかな? 関係者(設計者の菊原氏だっけ?)の嘆き…とかいう逸話。とはいえ大量生産能力が実際にあったかは知らないが。) --
- ノモンハンと違い対中戦では単機格闘で生き残れたんだろう。防弾無視推奨とか後の雷電への難癖や烈風への翼面荷重指定とか、病的だけど彼等自身の戦訓から導き出した要求だろうし。 --
- 雷電もWW2前に計画されてるから海軍も全くの格闘戦信者って訳でも無いんだろうけど 二式単戦だって軍神加藤の擁護や模擬戦で結果だすまで上層部どころかパイロットにまで不満があったそうだし ドイツの影響受けてる陸軍と米英の影響が強い海軍の違いもあるんだろうか --
- ノモンハンでの死傷率５０％、17年度迄の海軍航空隊が７０％位だったか？単機格闘では負けないI16とF4F主力に完敗。一度味わった甘い汁は逝く迄忘れられんのじゃ？当の本人達が無線や装甲板投げ捨て自爆賛美してるからねえ。高速機与えても無線連携無しで格闘されたら餌にしかならんだろう。 --
- ん…対中戦での損害が中攻隊に比べ、更にはノモンハンの陸軍航空隊からみたら無視できる程度で、単機格闘で生き残った者が多かったんだろうね。後の局戦雷電への難癖や烈風への翼面荷重指定とかヒトラーの急降下爆撃信奉並みに可笑しな事に。 --
- 前のイベント時も加賀さんの最大スロには烈風ではなく意地でも流星改乗っけてたが、そろそろ危ういかな・・・ --
- 赤城さん秘書艦にして20/60/90/110ぶん回してたら持ってきてくれた ありがとう --
- 5-4到達してるけど未だに烈風持ってない 春イベやったから烈風改はあるけど… --
- なに、100回も艦載機レシピを回せば出るさ、がんばれ --
- 烈風が数あるから52艦戦を廃棄しようと思ったけど、なんかUSB扇風機の５２型艦戦見たら、廃棄する気失せた --
- お艦もってしても烈風出ないよ～；；っていうか前回のメンテ後から急にレア機全体が渋いんだけどｗもう２１型や九六はいらないってｗ --
- 嘆いた後ヤケクソで南雲機動部隊６席とＲＪ隼鷹瑞鳳に３回成功ごとに交代させながらやったら、たったそれだけで烈風２機紫電改二２機できたどｗ運営のイジり方のえげつなさに乾杯！ --
- （この人頭大丈夫かしら） --
- 陰謀論が好きなんだよ・・・たぶん --
- Ｗａｒｔｈｕｎｄｅｒでようやく実装化が現実的になってきた、でも疾風の方が強いんだよなぁ...大正義３０ｍｍ --
- WarThunderあんまり知らないけど一撃離脱の陸軍機と旋回戦闘の海軍機って構図は変わらないのかね グニャグニャ曲がる烈風とか気持ち悪そうだ --
- 紫電改が暴れすぎて弱体化したせいで疾風のが人気あるからなぁ…あと海軍は零戦シリーズ→紫電改で陸軍は隼→飛燕→疾風って感じだから --
- 途中送信してしまった。 ほかの国と比較して海軍は旋回戦特化、陸軍がやや旋回戦よりの汎用みたいな感じになってる --
- 丙いいよね丙。烈風もいいけど個人的には5式戦闘機の方がいいなぁ。 --
- 飛燕丙も烈風も試作機だからやっぱ一瞬とはいえ実戦配備された５式戦のが俺も好きかな 性能を問わないなら鍾馗二型丙が一番好きだけど --
- ↑なんかミス 飛燕☓ 疾風◯ --
- 二型丙って40mm搭載型ですか・・・俺は鍾馗といえばこれってイメージなんですよね・・・ --
- 二型丙は12ミリ×４やで？４０ミリは乙の特別武装バージョンや 照準器を光学式にして新しくしてるのが丙 あとは集合でいいからせめて推力式排気管にしてればなぁ・・・ --
- ちょっと訂正：光学式☓ 光像式 --
- ちょくちょくWarThunderの話題があがるが、もしかして提督が集まってるsqdだかclanだかが存在してるのか？ CFS2以降IL-2とFSXでとまっちまってるが、ちと覗きにいってみるかなぁ --
- 上でもWarthunderが話題に出てるけど実際速度が出てる疾風がくっそ強いんだよなあ。一時期ゼロ52型も同時に出撃してたけどもうボロッボロで歯が立たない、速度が出せないから敵に一撃離脱されたら文字通り手も足も出ない。烈風も似たような運命を辿ったんじゃないかなあ。烈風よかJ6K1陣風の方が強力になった気がする。20mm６門 13mm2門 相手は死ぬ --
- 御免ミス --
- 実際、烈風捨てて陣風を主力に。という声も上がってたらしい。結局ネームバリューに負けて削減リストに放り込まれてしまったが --
- 6月の開発デイリー任務は全部20/60/10/100で達成したけど一つもこなかったわ...紫電改二は2つ出てくれたけどね、まさに史実か --
- 昨日と今日だけで3つもきた、偏りってすごいな --
- 20/60/10/110ずっと回して烈風が3、紫電改二が11。よく烈風の方が出やすいって聞きますがアカウントによってかなり偏りがあるんですかねぇ --
- 俺は烈風のが出やすいな。烈風所持数が紫電改二の3倍くらい差があるわ。 --
- うらやま・・・ --
- うちの紫電改二２つ、いや４つつけますんで烈風下さい --
- 私はアカウントごとに出やすいってのはないかと思います。自分の場合は彗星十二甲が艦これ始めた当初は一気に５機来ましたが、最近は欲しくてもさっぱり出てきません・・・ --
- 烈風量産の暁には夏イベなどあっという間に叩いてみせるわ！ --
- 認めたくないものだな…、自分自身の…若さ故の過ちというものを… --
- 烈風など無くても！・・・すいません、２つくらい欲しいです。 --
- 教えてくれ五飛、俺はあと何機烈風を揃えなければならないんだ？（現在８＋改１機） --
- 結局、この烈風は自動空戦フラップはついていたの？ --
- 烈風のエース仕様に胴体後部に桜の散りばめられた烈風が来たらいいなぁ なんて思ったり --
- 俺「烈風は10あれば十分なのよ」 ーイベでレ級フラ実装ー 俺「」 --
- ４６cm,１４号、３２号、観測をしっかりそろえたけど烈風1つしかない事に気づいたわ。今度の夏イベＭＩなのに・・・ --
- この呪文を唱えるべし。「密度、上へ、マンション、ゆうパック」 --
- 始めて一月も経ってないので、流星ぐらいできればと思ったら加賀さんが2連続で烈風持ってきた･･･ ありがたや、ありがたや --
- 烈風が烈風改と合わせて８、紫電改二が１２…どうなんでしょうこれ 結構粘ったけど烈風でないんだよな --
- 十分じゃね？ 俺なんか春イベから艦戦の増強は二航戦改二が持ってくる（熟練）だけだ。あとは烈風（改含む）３、紫電改二４。正直厳しそうである．．． --
- 自分は烈風８、烈風改１、紫電改二５、熟練２だけど敵艦隊の編成次第じゃ烈風もう少し欲しいと思ってる。余っても困る装備でもないし --
- ボーキ10k溶かしても出ない。司令Lvだって99だし2か月近くデイリーでも回してるのに・・・イベントどうしよう --
- レシピが何で回してるかわからんが俺は１～２ヶ月くらい指令Lv100くらいで20/60/10/100or110or90 で回してたな。案の定殆ど出なかった。毎日5～6回回して4,5個くらいだったっけ・・・ 気休めで秘書艦変えたり狙い撃ちレシピ試してみたりしてもいいのでは ちなみに春イベの時は烈風足りなくて紫電改二を一部使用してたがなんとかE-5クリアしたぞ。 航空優勢くらいだったらきっと大丈夫だよ・・・多分。 --
- 俺の場合だけど、司令LV100超え辺りでかなり出るようになった。そして、そこまでそこそこ出ていた流星改が全く出なくなったという等価交換。 --
- 春イベ時はボーキ30K使って5機用意できた、今回は60K位なら溶かす覚悟はある。 --
- えへへ、あと1個どうしても欲しくてボーキ6k溶かしちゃった（白目） 秘書艦は敢えて赤城で。20/60/10/100 で結局出た。最初はボーキ110で回してたが、予想以上に彩雲が出てウザかったから変えた --
- わかる。必要数足りた後に来る彩雲て無性に腹立つよな… --
- 上でもWarthunderが話題に出てるけど実際速度が出てる疾風がくっそ強いんだよなあ。一時期ゼロ52型も同時に出撃してたけどもうボロッボロで歯が立たない、速度が出せないから敵に一撃離脱されたら文字通り手も足も出ない。烈風も似たような運命を辿ったんじゃないかなあ。烈風よかJ6K1陣風の方が強力になった気がする。20mm６門 13mm2門 相手は死ぬ --
- 開発資材150消費で2機かぁ・・・いっそのこと狙いうちレシピのほうがいいのかな。流星改や十二甲はだいぶ揃ったし --
- 春イべ最深部では改含め烈風７つ必要だったから、夏が二正面作戦と云う事で烈風系を合計１４用意しようと考えてるんだけどやりすぎでしょうか？ --
- 別に数ある分にいいんじゃないかな？ うちでは足りなかったら、久々に倉庫で眠ってる紫電改二使う気でいるけどねー --
- そんなに必要だったんですか、まず4機しかない、足りずは紫電と飛龍たちの戦闘機でいけるかしら・・・ --
- とりあえずこの二週間で飛龍改二が頑張って烈風を３つ作ってくれたおかげでなんとか烈風改１烈風６紫電改二１３にはなったがまだまだ足りない・・・現状ほぼ必須装備だけにもうちょい出易くならんかなぁ --
- 戦闘機郡の保有数がちょうどあなたと同じだったが、烈風２機追加するのに開発資材７０とボーキ１０k消費した。イベント前やから資源備蓄と相談やね。 --
- 冷静に考えたら、この機体って「艦上機は陸上機より仕様上の縛りがきつくて性能面で不利」の実例のような。紫電改二？……軽空母で運用できるか怪しい機体は……（まあ、このゲームじゃ関係ないけど） --
- 軽空母で運用できるか怪しいのはむしろ烈風なんだよなぁ そして烈風は縛りがとれたからこそあそこまで性能上げれたってのもあるんやで --
- 艦上機の仕様上の縛り△海軍上層部の要求と言う縛り◎ --
- 正統な艦戦としての離着艦性能や航続距離などに縛りがあるからこそ、現実の誉に適合しないあの要求仕様と機体設計につながった面があると思うんだけど。↑↑「むしろ烈風」について、興味があるので教えてもらえるとうれしい --
- 翼面荷重で見たら烈風の方が低いけど５トン弱ある高速機でRATOで出しても三式制動装置が無いと厳しい 後主翼折りたたみ機能があっても１１メートルギリギリなのに結局完成してないっぽい上試作機以降は結合する予定だからエレベーターに乗らない 後戦闘機がでかすぎると肝心の攻撃機とかのスペースが取れない等 まぁ紫電改も軽空母は大概厳しい気もするけど --
- 回答ありがとう。ただ、実機の「局地戦闘機」烈風の評価としても、RATOが必要というのは流石に言いすぎじゃないかと。 --
- 日本の軽空母大体速力無いからなぁ・・・ --
- ↑↑？？？局地戦として陸上運用する分には烈風にRATOは要らないと思うよ？ 軽空母に烈風が乗るかどうかって話では？ 艦上機とした場合でも烈風のスペックで日本の低速な軽空母から出るにはそれこそ軽荷重量で端から端まで全力で飛ぶ位しないと厳しそうだ でそれだとより滑走距離が要る天山とかと軽空母に載せて同時運用することは出来ないだろうなぁ って話だったんだけど --
- ↑不可解な言動で混乱させて申し訳ない。その辺は一応理解できている。『実機の最終的な分類は局地戦闘機だし、艦戦としての運用は諦めてるもんなあ（嘆息）』くらいの意味合いと受け取ってもらえるとありがたい。 --
- なるほど --
- 烈風を首輪付きと呼んでいる私はきっとイレギュラー。 よう、首輪付きぃ。 真珠湾を襲撃する、付き合わないか？ --
- 一方、首輪付きといわれて野戦憲兵の方を連想するのがミリオタ --
- 偽りの依頼失礼します、あなたの烈風はいただきます、理由はお分かりですね。 --
- さっき夏の開発祭りしてジャスト100回回して蒼龍ちゃんが持ってきてくれたよ… うん、頑張ったね 一個で十分だよ…… うん…… --
- 出ない時は本当に出ないよなあ。確率的には100回やれば3つくらいは持って来てくれてもいいと思うのだけど・・・。 --
- なんとか空母一隻分確保できたー。５０は回さなかったから、運がよかったんだろうな。 --
- これが１２個で足りるか不安 --
- 今まで全く出なくて烈風改合わせても３個しかなかったのに、２日連続で烈風できた！加賀さん明日も頼みます。 --
- スツーカとかが実装されるなら無理やり艦載機化したシュヴァルベとかコメートとかこないかなー（） 滑走距離が長いから無理かのう… --
- どっちかっていうと、滞空時間が短すぎることが……特にコメートだと、出撃のたびに全損確定（空戦した後、母艦に戻れない）。そうか、いっそのこと水上機化すれば良いのだ（笑）。 --
- フロートちぎれるわｗｗ --
- F2Yﾆｷがアップを始めました --
- ほうら、コメートのソリが水上スキーに見えてきたろう？ --
- ？？「水上機カタパルトをV2発射台に換装･･･ これだ！」 --
- 練度30ちょい改装MAXの鳳翔さんに装備してるけど、鳳翔さんだけで制空権を確保、または奪わせないこの性能はいったい・・・ 相手は1交戦や軽空母複数です --
- 感動してるところ悪いけどそれ相手がレべリング中で艦戦乗っけてないだけだと思うよ・・・ --
- 航空戦の仕様を理解してないのか・・・？制空値計算とかしないで適当に艦載機載せてるとボーキが勿体ないぞ。 --
- そなの？ 烈風 流星改 彩雲でやってるが・・・ -- 木主?
- 紫電改二しかでなくて泣いてるので、誰か俺にRNBうってください！！ --
- やぁ同志。紫電改二が六、七機ほど集まったが烈風一機もないわ --
- RNB！（零戦６２型になるビーム） --
- GNB！（零式52型になるビーム） --
- 春参加してないから夏は烈風で乗り切るしかない！…だから本当敵の制空5-5より低めでオナシャス（泣 --
- 夏イベントのために資材を溜めつつ適度に狙い撃ちレシピ回してるけど、他の装備はホイホイ出るのに艦載機だけダメダメなんだよなあ……烈風ください！何でもしますから！！ --
- 大鳳だそう（名案）。実際おれは烈風でなさ過ぎて大鳳だした。未だに烈風2しかないし、また大鳳狙うしかないのではと思っている。 --
- 1日1ホロと決めて回し続けて今日ようやく改合わせて12個目だぜ。支援用の彗星甲も結構出たし夏イベ開始前に揃ってよかった --
- 烈風改を合わせて丁度10機・・・イベントに足りると良いが・・・ --
- おま俺 紫電改8機と合わせてなんとかなる…といいな… --
- おれも同じ数だが共用できるし大丈夫でしょ() --
- 空母はそこそこ育ったが、烈風が全然足りない。改含めて５機。あとは紫電３機と熟練２１が２機。 --
- 銀河烈風の実装はまだですかね --
- J2～ J2～ 情け無用～ --
- 節子それ銀河旋風や --
- J9だろう --
- 陣風(J3/6)＆閃電（J4）＆陣風(J3/6)＆天雷（J5）＆震電（J7）「２までしか完成しなかったんだ、すまねえな･･･」 --
- Jリーグかと思った。 --
- それきｋ --
- 二正面作戦に装備使い分けれるからよかったねー --
- 相変わらず烈風じゃなくて流星改が出る。烈風のが確率高いんじゃないのもう艦攻はじゅうぶんなんだよ・・・・ --
- 一点張りレシピでええやろ。あるいは彗星甲や爆戦との3面待ちレシピなんてのもある。単純に烈風の確率が上がるわけじゃないが、開発資材や弾薬ボーキの消費は抑えられる --
- 改合わせて7機…MIは厳しいかもな… --
- 現状の仕様だと20機もあれば余裕だと思ってるが…、何だろう嫌な予感がする。支援艦隊（航空支援）まで制空権争いに参加できるような仕様になったりしないだろうな？ --
- まぁいざ足りないとなればイベまでに貯めたボーキと開発資材をガン回しすればいい話よ。 --
- やっとの思いで二機来てくれた。これ来るまでに紫電改二が七機も配備されたわ --
- 彗星一二型甲も流星改も腐るほどあるのに烈風だけ全然出ない…紫電改二でMIを戦えと？ --
- 攻撃重視なら蒼飛牧場で熟練を手に入れるんだっ --
- 一応飛2蒼1で3つ確保してるぜ。ただ、改含めて烈風7なので空母4編成でも来ないと出番ないかも --
- 烈風…おいてけ… --
- 【号外】雲龍関連任務で、烈風2機を廃棄する機種転換任務有り！ 尚、性能は対空+1命中+1回避+2の模様。 --
- そこは【悲報】でｗ --
- 烈風余ってるから丁度いいわ。制空がさらに楽になるのはいいな。 --
- ま、まあ、雲龍用に烈空2機用意してたから…。夏イベ終了後に再開発しよ・・・ --
- 烈空というとアレ思い出すな。ポ○モンのレックウザ。あれも強いが次元が違うｗｗ --
- 劇場版ポケットモンスターアドバンスジェネレーション/烈空の訪問者デオキシス --
- 劇場版ポケットモンスターアドバンスジェネレーション/裂空の訪問者デオキシス --
- カツカツだから廃棄できんな… --
- どう考えても吉報 あと20レベル・・東京急行回し続けるのだ --
- １機獲得当たりどれくらいボーキ使ってる？20.20.10.110レシピで赤城改53に１２ｋボーキ奢っても烈風どころか紫電すら作ってくれないんだがたかるだけたかられてハイさようならって感じなんだけど普通なのか？それとも奢る相手まちがえてるのか？ --
- うちでは20、60、10、210でデイリーのみ、週に一～二回くらいは加賀さんが作ってくれている 奢るのではなく艦隊中最高錬度の加賀さんへの特別配給です…… --
- あきつ丸に搭載可能とは知らんかったｗ --
- あきつは史実で９７戦を載せれるようにしたのを反映して艦戦は乗るのよな だからこそゴミ性能でいいから陸の９７戦を出して欲しい --
- 富嶽「ズシンッｗ」 --
- (⁰︻⁰) ☝お前は幻大重爆だろーが --
- 疾風がくれば烈風クラスかそれ以上の対空値になりそうだよね。海軍派としては悔しいけれど --
- 空母に乗せようとして数えたら5個しかなくて絶望した。彩雲ついでに開発するか・・・。 --
- 他のホロ艦載機も出るんだし、46砲の開発に比べればはるかにマシだよ（苦笑）。幸運を祈る！ --
- 46なんて電探とか缶とか作ってたら増えてる程度のものじゃないかねぇ 運よく偏らないならいいけど、遍く取り揃えなくちゃいけないという意味ではやっぱ艦載機と電探の開発が辛い気がする --
- 昨日ボーキ一1万溶かして6機開発・・・ようやくMIに突入できる・・・ --
- ぼーき一万二千溶かして一個もこない。どうなってるの？もう死にそう --
- う～ん、うちは5個集めるのに半年以上かかったし、気長にやるしかないんだが、司令レベルが低ければ紫電改で間に合うんじゃないか？試してないから何とも言えんが。 --
- 飛龍改二さんが2回連続とかで出してくれたわ --
- 前は1個だけだったが、イベント開始直前に1，直後に1，中盤に2個できて今は5個。お前対空値足りてねえぞと言われてるようだったｗ --
- 空母に積むのがこれと彩雲しか選択肢ねーんだよな、そのくせ敵艦載機は呆れる性能だし --
- 一応1スロくらいは攻撃用にいけることもあるが、MI作戦で制空ましになるかと思ったら更なる索敵制空ゲーを要求されて結局変わらんかったな。 --
- しかし敵がグラマンモチーフの艦戦積み始めて烈風とF6Fの対決が航空戦時に起きてると妄想するとたぎる。ただ流星ぐらいには対空欲しいよマジで --
- 海外の某空戦ネトゲだと流星の空戦力がめちゃ高くて脅威なんだよなぁ --
- 魚雷や爆弾持ってる状態ではまともな空戦もできないし、魚雷とかなくした状態でも結局はファイアブランドみたいにまともには使えない まあ62型があるからいいんじゃない？ --
- 烈風廃棄（プレゼント）して北方ちゃん呼べないかなあ --
- 烈風を改も入れて１０機持ってたおかげでなんとかなったわ。春イベは着任時期の都合で改１機と烈風１機だったが終了後からチマチマ開発してて良かった。 --
- 「量産可能な」烈風上位互換で烈風(火星)を出して欲しいところ --
- ハ４２は誉に殺されたかわいそうなエンジンやね --
- 「試作品より量産が始まっているエンジンを優先しろ(ｷﾘｯ」ってのは一応合理的な手段ではある。ただし稼働率がな・・・ --
- みんなビンボが悪いんや… -- 木主?
- ハ42は重爆用の18気筒版火星なのだが。。。そもそも『誉』開発の話を聞いた三菱が後出しジャンケンしたハ43（『誉』のデータまで貰っている）の為になんで開発遅らせねばならん？ という問題もある訳で --
- （続き） それと「稼働率ガー」というのも、こなれてきた『誉』と『栄』『金星』は稼働率大差なかったという話もある。少なくともあの状況では、三菱側の要求は単なるワガママにしか見えなかったのも事実 --
- 銀河烈風バクシンガー！ﾏ"ｲ"ｯ! --
- 架空戦記でよく見る烈風(爆戦)実装されないかなー。今の爆戦は弱すぐる(´・ω・`) --
- エリレからもらおう。具体的な数値はいうのはあれだけど大体こっちの爆戦の倍程度の性能してるという所から察してください。つーかそんなもん180機もつむなという。 --
- 烈風改（森井隊）なお発動機はターボプロップの模様 --
- 相手の艦載機も爆弾積んできそうで嫌だな…相手側の艦載機の方が搭載量も多いし… --
- 相手方に戦闘爆撃機はいないけど、爆撃機に対空値が付いてる上に搭載数が多いから既に戦爆がいるようなもんなんやで --
- 今までの艦載機はそうだったけど、今回のイベントから？相手側も艦戦、艦爆、艦攻にわけてから強くなったじゃん --
- 1葉はまさにエリレちゃんの艦爆なんだよな。性能でいえば一二甲の爆装以下だし対空値も烈風ほどじゃない。ただこっちの爆戦と比較すると…。相手の新型艦載機は基本性能はこっちの開発出来る最高機体と同じくらいだがマジで搭載数が違いすぎるしやっぱり艦攻にちゃっかり対空値ついてたりする。E-4の中間棲姫が本気になると艦攻外して代わりに対空電探つんでくるが、この時艦攻の対空値なくなるから制空値がちゃっかり下がる。 --
- 紫電（爆戦）なら欲しい。対空+６～７、爆装+６ぐらいで。 --
- ２個破棄しちゃったから穴埋めのために明日のアプデで軽空母改二が持ってきてくれないかなー --
- そういう希望的弾着はやめろん --
- まさか本当に持ってくるとは…… --
- もってきてくれるようですね --
- 予知能力者だと・・・ --
- 加賀さん旗艦で、イベント中のデーリー開発（4回/日）だけで5機出ました。2機連続でたときにはびっくり。 --
- イベントが終わって資源も余ったし、クエスト用に２個作ろうと思ったけどボーキ１万２千使ってようやく１個。艦載機開発の運が元々ないとはいえこれはキツイですわ --
- そこで(居れば）雲龍の出番なんですよ。すぐにコスト分を賄ってくれました --
- 隼鷹牧場をしよう！（白目） --
- ここで臨時ニュースです(o・ω・o)F8Fベアキャットさんが【私より配備が早いのは生産力的にみてもあまりにも紺碧の艦隊的でありおかしい】と本国で訴訟を起こしました。しかし大半の世論では開戦から終戦まで隼や零戦しか大量生産出来なかった日本相手ならどっちでも変わらないのではないか？との意見が大半でベアキャットさんの訴えは退けられそうです。 --
- キミはクマなのかネコなのかハッキリするクマー --
- にゃー --
- キ、キソだキソー！ --
- パンダじゃない？（適当） --
- 開発運が無い事自覚してるからチマチマ隼鷹牧場・・・ --
- 諦めるな＞＜冷静になれ・・・どう考えても効率悪いぞ。 --
- 軽空母の紫電改二を全部烈風に置き換えたいがまだまだ先になりそうだな…装備変えるの面倒だから数をそろえておきたい所だが --
- そうだよ!!いけると思ったんだよ!!今朝翔鶴姉が一発で流星改を持ってきたから、今日こそは・・・て思ってたのに・・・天山→彗星→九六艦戦 なんでなんじゃー!! --
- 烈風が25超えた 何でこんな作るの？ 赤城さん？ よく知ってる子になったよね… --
- 鳳翔さんが８０回中烈風２機、観測機１機、３２号電探２個、１４号電探１個、３３号電探３個持ってきてくれた。マジ感謝。 --
- もし零戦で活躍したエースパイロットが烈風に乗ったら更にやばいことになっていたのだろうか・・・ --
- 工業力と物量差はどうしようもないと思うけどね --
- いや、日本の負けは確定してても、個人の戦果はすごかったんだろうなーってことだろ？ --
- 残念ながら航空機には「燃料」やらいろいろ要るんだよ。内地ではそういうのあんまり取れないんだよ。パイロットの慣熟期間も要るし --
- IFにも限界はあるだろ、アホくさ --
- ↑あおりは禁止という基本ルールも知らんのかな、君は？ あと、どこがどう限界なのか端的に述べろよ。 --
- どうだろうね？大戦末期は新人は零戦52型を使って、ヴェテランは21型とか使ってたそうだし --
- 内地だったら艦載機である烈風乗るより 局地戦闘機の疾風や紫電改(誉搭載)乗ったほうが良い --
- MIで最大9機使ったから、やはり目安は10機かね。 --
- なんか知らないがうちの飛龍改二が烈風作ってくれる時はほぼデイリー開発の一発目。で、これは流れが来てるか！とレシピぶん回すとハズレしか来ないという・・・orz いや一つだけであっても出るだけいいけどね --
- うちの翔鶴姉さん、一発目で流星改とか持ってくる。で、これは来たか!?って思うと後が続かない。よって我が鎮守府には烈風が一機しかいない。 --
- おたくの赤城さんが夜食に何か食べてましたよ？ --
- 赤城ぃぃぃぃぃぃっ!! --
- 烈風って全然出てこないな。 同じSホロの流星改はあまりまくって廃棄してるというのに… --
- ようやく4個目でてきた。紫電改二の方は倍以上の数でてるのに。 --
- 自軍とは真逆だな・・・俺は烈風60機あって、紫電改二０・・・図鑑にもねーよ 烈風何個あげたら紫電改二くれる？状態だわ --
- 高級電探とか46砲とか「あったらいいね」的な開発よりも烈風優先させてれば10機とか半年もかからないよ。 --
- ふっ、五ヶ月で一機・・・ --
- 自分かかったな・・・５０分で10機＝５分に１機 ずほちゃん才色兼備 --
- 半年でまだ四つ。おかげでMI作戦では、紫電改二も駆り出しました。 --
- ほう、こっちは夏イベ時は烈風13機(今は瑞鶴によって14機)だったが参加せず --
- 皆、烈風って100機以上持ってるのかな？？ --
- ゼロをふたつ取ろうか? --
- 嫌でよ！？烈風が101機▽・。・▽ワン！ちゃんになったばっかだもん(ﾟ益ﾟ)ｺﾞﾙァァァァァァ!!死滅爆殺怒逝落 --
- 100個もあったところで乗せられないからただの装備枠とボーキの無駄。35個あれば出撃しない空母に乗せっぱなしにしてても烈風二積みを三積みに出来るから十分 --
- 100個あっても、第４空母戦隊まであるから全然足りないわ --
- 今年の１月から初めて司令Lｖ107現在１１機、機種変で２機廃棄して元は１４機。大鳳２隻と隼鷹で３個貰ったから開発できたのは１１機。気長に作りましょう。 --
- 隼鷹牧場 割とありだと思う --
- 落ち着け。母港の制限は装備品の制限よりも厳しいし、育成時間も半端ないんだぞ？ --
- ぶっちゃけ紫電改でも十分、対空１の差で状況が変わる場面なんてほとんどない --
- やめなさい、烈風の犬さんが泣いてしまいます --
- そのほとんど無いとこがイベント最深部や、E.Oだから必要なんですよ。 デイリー艦載機回してれば半年もあれば大抵のもんはそろうよ。 逆に言えばそれぐらいは根気が必要 --
- ふっ、五ヶ月で一機・・・(これ書くの二度目なんだけど!!言ってて虚しくなってきたんだけど!!) --
- 大丈夫だ、僕らには大鳳改と隼鷹改二がいる！ 建造出ないとかまだ育ってないとか色々あるが！ --
- そうだ・・・そうだよな・・・それに二航戦の改二もあるし、そのうち運も向いてくるだろうし、姉様見ててくれた!? --
- 空母に32号電探を搭載するのが日常の我が鎮守府では、対空１の差が無視できない。 --
- 彩雲載せた方が索敵値は上なのに理解不能・・・ --
- 索敵ではなく命中が問題なのですよ。艦爆と艦攻のmiss祭りが嫌で嫌で。紫電改二，紫電改二，流星改，彩雲よりも、烈風，爆戦，32号，彩雲の組み合わせの方が安心できる事がある。装備の良し悪しを論じる方々は、往々にして艦娘が十分なLvに達している事を前提にしているけどさ･･･。 --
- 良し悪しは状況次第かな。弾着観測射撃（昼連撃）を支援する意味では電探より、彩雲つんだ方が味方全体の発動率に+に影響する。自分は彩雲派かね。T字不利を回避したくないなら、二式偵で --
- Ki-200で --
- ところで新型艦載機ってなんなのかな？ 個人的には陣風を希望 --
- 出るの？もぅレシプロはいいよ。ジェット戦闘爆撃機震電改ニとジェット艦攻橘花改を希望。軽空母搭載不可 --
- 富嶽(わくわく) --
- F15（航空自衛隊） --
- Bf109Tでオナシャス 俺は性能がどーとか正直どうでもいいんだ ロマンが欲しい！ --
- ロマンとな？そうだ、日向改二の実装に伴いロクマル持参･･･これだ。 --
- ロマン・・・ 彗星三三戊型？ --
- ロマンならパンツで、某アニメＥＤで最新鋭ジェット機を千切ってたぜ（笑） --
- 陣風さんは局戦だしモックアップ段階でコケたからなぁ順当に行けば零戦か紫電系列じゃないかな --
- そんな先行情報あったっけ？結局アラドの偵察機が来たけど。 --
- 艦上機じゃなくて艦載機だからな ソースは知らんけど結果的にそういう事なんじゃないだろうか --
- ＦＷ１９０Ａフォッケウルフおねがいしゃ～す。艦載機じゃなかったと思うけど --
- ロマンならメッサ－シュミット２６２Ａ！！ジェットだよ！！ --
- 鳳翔さん（ケッコン済の錬度126）に開発頼んだら、デイリー開発を消化する間に烈風が三機と爆戦一機が完成していた（実話） --
- 誰かが雲龍で回したら来るって言ってたから雲龍改秘書でデイリー回したら2機来てヒャッホイ --
- ウチも雲龍改はなんかたまに壊れたようにホロ開発するなぁ。一週間ちょっとのデイリーで烈風４、流星改４、流星２、彗星一二甲１、紫電改二が６増えた。瑞鳳改も一回だけ三連続ホロ出たことあったけどたった一週間で三回も三連ホロ出したのは雲龍改だけだな --
- いいな・・・俺も瑞鳳が48回連続烈風産んだ・・・ --
- 瑞鳳秘書艦にして大型建造でもやりなされ…いっそ宝くじ買ってきなされ… --
- アー、ジャパニーズスカイレーダー？ （あの・・・この飛行機は日本のスカイレーダーですか？ --
- ノーノー、イッツアジャパニーズくまさーん --
- ホワ～イ？ビガー？？ （ナヌ～？でっけーよ～？？ --
- ヒズネイムイズ、MAMETA、まめた、OK? --
- 烈風３つ積んだ艦娘沈めた・・・楽しかったよさようなら艦これ --
- 辞める辞めないは個人の自由だが装備に関しちゃ烈風改や六〇一空じゃなくて普通の烈風ならまだ大した被害じゃないと思うがねぇ --
- ロストした装備は開発で直ぐ出易い傾向があるぜ。前に千代田もろとも烈風と彩雲喪失したけど、ディリーの開発で直ぐに取り戻したな。いつの間にかなくなってた零観も。 --
- 烈風2個装備した捨て艦を間違えて近代化改修の餌にしちまったけど、開発祭りで3個でたわ。こんなことで諦めることないで。 --
- 烈風ならまだいい。烈風改だったら合掌。 --
- おねえがマジでパネエんだよ・・・(混乱) --
- 毎日4回ずつ狙い撃ちレシピで開発してるんだが、1ヶ月と2週間来なかった後に2日連続できた。これが乱数というものか・・・ --
- はじめてまともに開発して出てきたのがこれだった。案外出やすいのかと思ってここに来てみたら、そうでもないのね --
- 出にくいっちゃ出にくいけどレシピが特別重いわけでもないからレア装備の中では集まりやすい方だとおもう。個人的には32号電探の量産の方がきつかったかな。主にボーキの消費のせいで --
- 量産どころか３２号、１４号は出ないとかいうレベルじゃないからなぁ。貯めにくいボーキを使いすぎなんだよなぁ、アレ…数万ボーキ使って３２号１、１４号０なんだけど…３３号は４出てくれたがキツすぎる --
- たかが数万でwww --
- 大型に比べたら鼻くそみたいなもんだろ資材数万とかｗｗｗ。大型に比べたら…（大和レシピ124回目をまわしながら --
- 一番上の葉の人はボーキが枯渇してるだけで余った資材は大型戦艦レシピにぶっ込んでるのかもしれない というか不幸自慢をするんじゃないよ・・・俺も両方で溶かしまくってるが悲しくなるだろ・・・ --
- ３－２攻略するあたりで赤城さんがボコボコ産んでくれたからその後が楽だったわ。３２号は無理 --
- 雲龍関連の任務で貴重な２機廃棄して以来全然出てこないなぁ・・・加賀さんじゃダメなのか？ --
- これ筋肉痛に効くよね？え、湿布じゃないの！間違えちゃった --
- 演習で一機だとよくわからなかったけど、2機目入ってから開幕でボコスカ落とすようになった。みんながレップーレップー言う理由がやっと分かってきたｗ --
- そのうち空母は烈風2~3積み、残りのスロットに彩雲or流星改or爆戦がデフォになるからちまちま作っとくといいで。 --
- 木主です助言感謝。正直、最初は攻撃に使える物を目当てで開発していたときにポロッと出ていたので、最初は有難味があまり分からなかったｗ 今は後一個あればまた話が違ってくることを悟ったので、デイリー等でチマチマ回して行きたいですね --
- ってか烈風の数がちゃんとそろってないと、高難易度海域ではまともに航空優勢とれないしなあ。制空権は弾着観測射撃、昼連撃の発動条件だから、大事よね。開幕うんぬんより、むしろそっちのが大事 --
- 先ほど大鳳にホロ艦載機開発を頼んだが40回以上やって烈風１個…あれ、こんなにホロって出なかったっけ？ｗ まさか紫電改も出ないとは…秋イベ間近でボーキ５千近く消費とか精神的に痛い、夏イベさえ２万も消費しなかったけどさ --
- 烈風は運が悪いと100回回しても1個も出ないなんてザラ（ホロ艦載機っていうと流星やら彗星甲やらが結構でるけど）。艦載機は焦らずデイリーでのんびり回すのがいいと思われ。 --
- 烈風は開発率２％だから５０回まわして１回出るといいなあって感じで当たり前よ。出る時は立て続けに出るけど --
- 全正規空母と軽空母に資材20個ずつ消費するまで開発したけど烈風どころか紫電すら出ず。圧倒的艦戦不足でリランカに行けない… --
- 物欲センサ－ですな．．不思議と他の狙ってる時にはポロポロ出たりするもんね。 --
- 運が良い時には、20/30/10/90×10回で紫電改二×2，烈風×1。それなりに回せばこういう日にも遭遇する。 --
- この前彩雲欲しくてボーキ3000分だけ回して２つ出たし、出ないときは全く出ない・・・・あぁ何万溶かしただろうか --
- 取りあえずイベント入手の改も含めて５機あるけど、空母機動艦隊運用してると誰に積むか悩むな…。ガン積みするに越したことはないんだろうけど。 --
- 『三菱エンジンマンセー』と『訊かれてもないのにF8Fをひたすらdisる』部分を削除。ここでやることでないでしょ --
- やっぱ日本人だからなのかなんなのかアメリカ機に対するヘイトというかコンプレックスみたいな発言ってこういうゲームのページ結構多いよね P51は実は対したことないとかF6FF8Fに日本の最新機は負けないとか日本の水上機は世界一ィィィィィィ!!!とか必要以上にP47やF4Uのような一撃離脱型を爆撃できなきゃ制空戦闘機としては欠陥品呼ばわりしたり 三菱エンジンマンセーはまぁ・・・堀越さんって戦後になって結構色んなエンジン選定の話でグチグチ言ってるよね どんだけ海軍上層部と折り合い付かなかったのやら --
- 単に『日本TUEEEな本の読みすぎ』or『資料読み込み不足』じゃね？ ログから見たけど、三菱エンジン云々のくだりは『悲劇の発動機 誉』丸写し状態だったし --
- 「「新ページの創設」、「デザイン変更」、「ページ内容の変更」など、何か新しいことを始めたり、大きな編集を行う場合は提案意見掲示板に提案して、賛同を得てから編集を行うこと。」となっていますので、ページの内容を差し戻しました。 --
- 元々「勝手な追記」が事の発端なので差し戻し。これ以上何かなされたいのなら、提案板なりコメント欄なりでどうぞ。
正直冗長過ぎると思うけど --
- ああ、元々のページはそこまで遡るのか。 差し戻しどうも。 ってか、冗長過ぎるってのは同意だけど、その書き方だと俺が勝手に追記したみたいでなんかイヤだな……。 -- 枝主?
- ↑追加記述した人向けに書いたつもりなのだけど、枝主と追加者は別人なのね。それはすまなんだ。 -- 1葉?
- おとつい赤城さんが二つ持ってきたけどなんか今月の運使い果たしてそうで怖いなあ --
- 備考の開発レシピを下に移動。(備考が長くなり見にくくなっていたため)また、10/10/25/25は理論値的に出ないと思われるため削除しました。 --
- 開発レシピ系の話は個別ページではなくレシピページで扱うことになっているので削除しました --
- ゲームにおいて３項の「(開発レシピは下記参照)」も削ったよ。 --
- 線で消されてる「烈風が足りないので零戦を使い続けるという史実完全再現システム実装済み。」に泣きそうになった。烈風どころか紫電改二すら出ないうちの鎮守府はまさにその状態ですわ…… --
- 零戦、彗星、天山で5-3までクリアしたからイベント以外なら攻略に支障はないけどね。うちだと司令100超えてからやっと出るようになった。 --
- 雲龍任務でミスにミスを重ねた結果、烈風6機破棄してしまった...... --
- ( ´ﾟдﾟ｀)・・・ --
- 普通ロックするよ --
- ロックしてたら廃棄できないでしょ(マジレス） --
- 零戦の1945年版か。...正直4 --
- 艦これ始めて一年以上経つが、未だに一機も持ってないわー… 烈風改はイベント報酬であるのによ… --
- うちは５個しかない。（601と改含む）5－5さえ行かなければ問題ない。（慢心） --
- 明石改のまま忘れてて航空機レシピ廻したら烈風が出た。出るんだなぁ・・・ --
- スロット6のところは電索にでもしたほうがいいかな？ --
- お節介かもしれないが、「でんさく」じゃなくて、「でんたん」ね。ＯＫ？ --
- 流星改は出るのに何で烈風来てくれないの……？ --
- 艦これ始めて８か月で改造した艦娘の初期装備も含めると１２個ある。紫電改もほぼ同数。 --
- 今日30回くらい回したが、烈風4つ出た --
- デイリーで回しつづけて、今日２ヶ月ぶりくらいに飛龍が１個持ってきてくれた。今後もしばらく飛龍で回すか。 --
- 久々に狙ったら開発資材130溶かして烈風1機、紫電改二が9機。偏りやべぇ。烈風はデイリーで狙わないとな（白目） --
- ボーキ1万以上溶かしても開発できないとかorzもう流星改とか紫電改二とかは足りてますよ！烈風、君がほしいんだよ・・・ --
- 流星改が欲しくて20/60/10/110回して烈風10機来ました。交換してください。 --
- E-4の攻略見て必要だったから無い資材はたいて20/60/10/100で回したらボーキ約5000消費で4機きてくれた --
- 烈風ガン積みか流星ガン積みかでも制空権とらないとクリティカル入らない気がする。とはいえ流星が減ると先制の弾が減る或いは落とされる --
- ???「きりゅりりゅりしぃぃ！」 --
- プラモを作ると分かるそのデカさ。ゼロより二回りは大きい --
- 出るときはばんばん出るっていう偏った乱数は嫌いじゃない。ただちゃんと開発のノリを読めないと痛い目みる(俺提督談 --
- これからは空母に烈風ガン積みを「ﾀﾞﾌﾞﾙﾚｯﾌﾟｰｹﾝ」と呼ぼう --
- ・・・それどっかのニコ静漫画ですやん。。。あ、ハワードさんチーッス！ --
- 烈風に非ずんば艦戦にあらず --
- では震電は要りませんね？ｗ冗談はさておきその風潮もどうかと思うのでいい加減ネームド紫電改出して欲しいもんだ… --
- 206010100で300回はまわしているのに、一度も烈風が来ません。上に秘書が飛龍だと出たとありますが、どの空母でもいいわけではないのですか？ -- 司令レベル60?
- どの空母でもいいはず。そこまで来ると、リアルラックが悪いのか・・・。パのつく玉遊びではザラですが。 --
- 司令部ﾚﾍﾞﾙが低いので開発できないのでしょうか？ -- スレ主です?
- そんなはず無い。もっと低くてもでる。装備保有数MAXとかそんなオチないよね？ --
- 紫電改が初めて出ました。烈風はまだです -- スレ主?
- 最初の一個が出ないと後に続かないとはよく聞く話。あと最初に紫電改二ばっかり出る人と烈風ばっかりでる人に分かれるってのも良く聞くね。まあどっちも１０個２０個と集まるくらい回すとだいたい順当な出現比率に落ち着くけど --
- ちなみにうちは紫電改二も烈風も４か月くらいでなくて、その後烈風ばっかり１５個くらい出て、その後紫電改二も出始めて今は２３／約３５くらい（廃棄してるから不明）だな。その間１年以上かかってる --
- 司令部レベルはやっぱり開発に大きく関わってると思う。うちは艦載機レシピ散々回して司令Lv80前までで烈風2個だったけど、Lv90越えた辺りから途端に出現率が上がり始めて、司令Lv96の今では8個にまで増えた。司令部レベルが低くても出るには出るけど量産には程遠い、ってのが個人的な印象。 --
- リアルラックの問題だと思うが。空母秘書艦にして、一度母港に戻ってからデイリー4回を100か110で回してれば、月1か2週に1個くらいのペースでは出来ると思うんだけど。 後、オカルト的に秘書艦にする空母を変えてみるのも手。 --
- 上書きわすれ 空母を秘書艦にした後、母校に戻らずに直接工廠で開発してたりしないよね？ --
- それは修正されたんじゃないの？ 建造報告時のセリフがちゃんと変化してるし戻る必要は無いはず --
- 誤解を招きそうだから追記しとくけど、デイリー消化中に任務画面→母港と跨いだからってわけじゃないぞ。編成からそのまま工廠行っても変化するから試してみろ --
- うちは最初の１機は赤城で出してるよ。司令部レベルは５０台だった。 --
- 取りあえずボーキ1万ほど溶かせば一機位出るよ。 --
- 彩雲弾き回してたら、ボーキ3000程(数えてないので大体)で２機出てきたんですが…ちなみに紫電改二は１機出ました --
- そんなにホイホイ出ないと思うよ。ウチは鳳翔さんで作ったがデイリー4回*365日で烈風21個/紫電改25/流星改30/彗星甲12くらい。月や年単位くらいで見た方がいいかも。 --
- リアルラックが低い提督は本当ご愁傷様としか言えないからな・・・・。頑張って粘るしか手はない --
- 朝飯食って出かけるまでの間にデイリーやって烈風出たらバクシンガーのテーマかけるのが日課 --
- 烈風が欲しいけど資材がない？殺せばタダだぜ（烈の精神） --
- お艦が30-60-10-130で流星と流星連続で持ってきてくれた…お艦すごいよぅ -- 新米提督?
- 烈風と流星だった… 鳳翔さんのおでん食べて心落ち着けてくる… -- 新米提督?
- 2/6/1/11にちょっと盛った亜種ですね。テーブル変わらない範囲で盛れば盛るほど、多少良いものが出る確率が上がるっぽいが、当然外れたときの損失も多くなる訳で。 --
- あきつ丸がダブル烈風拳使っとるw＞4コマ --
- 今日デイリーて４回を回したら２個でた。さすが蒼龍。 --
- 対空11だけの戦闘機か強化された爆戦とかでも来ないもんか、ランカーになりそうだけどさ --
- デイリーで数ヶ月回して10個作ったけどいくつ必要なのだろう。烈風改は持ってなく紫電改なら17個あります。 --
- 10個あれば充分。一番航空戦激しいMI作戦でも、それ以上必要になった事無いね --
- 大正義2/6/1/11やな 取りあえず３機GET --
- 烈風たちぬ・・・とはならなかった史実。 --
- だからこそ、史実では完成しなかった烈風を活躍させたいのかもしれない。活躍し過ぎな気もするけど。 --
- ファインモールのキットで比較すると烈風の羽でか過ぎ --
- 重戦に零戦並の軽良翼面過重を求めた結果ですな…多少早く実戦投入されていたとしても軽空母ばかりになってた当時の母艦事情で翼端しか折りたためないのに薄らデカい烈風は結構しんどかったと思われ --
- 陣風「あのっ」 --
- 天雷「なに、夜戦？」閃電「お呼びでしょうか」電光「誰かと間違えてないですか？」 --
- 二十試甲戦案「（お前の案だけ廃案にして）すまんな」 --
- 鳳翔さんが新年最初の開発で烈風を作ってくれた。今年はいい年になりそうだ --
- ずっと鳳翔母さんに発注して艦載機ばかり開発し続けていたら、気がつけばあきつ丸除く空母系全員に1機ずつ持たせてもなお7個烈風の在庫がある状態にまでなってた --
- 継続は力ですぞ。艦これ始めてかれこれ1年半弱、作りたい物がないデイリーは鳳翔さんに2/6/1/10or11で回し続けて貰った結果、烈風・十二甲・流星改がそれぞれ30機程度は貯まった。 --
- 2/2/1/9を70回ほど回してようやく1個出たわ 出ただけマシだなこれ… --
- 世の中には半年回し続けて一機って言う人もいたんですよ、ええ --
- 3月着任で、夏イベ開始時2機だった自分のようなのは、このゲームざらにいるから開発運は怖いよねぇ。今でこそ10機あるけど。 --
- 前に出たのが40日前だから4×40で160回出てないことになる。烈風が足りないとイベントに支障来たすし辛いわ --
- 汎用レシピで狙ったほうが良いと思うよ コレ 半年ほどデイリーで回してたら20機ほどになったし --
- 開発レシピの集計によると、2219の烈風率は2.3%。つまり100回まわして2個前後。70回で1個出たなら、ちょっと不運だけどまあ順当な出現率ですね。 --
- 個人的な体感だけど50回くらい回して烈風出ればラッキー デイリー開発で出たら超ラッキーて感じ 自分も最初の烈風はデイリーだった --
- 彩雲目当てで回してたらぽろっと出て、見たらSホロってなっててうっかり声が出た --
- 始めたばかりでためしに回したら烈風…運使い果たした？ --
- 烈風一点狙いの場合は2/2/1/9のほうがいいな。開発理論値に到達してればどのレシピでも出現率は同じだろうし。イベント告知きてるのに一機にボーキ2万は精神に来る --
- この1ヶ月で10機集めた。これで聯合艦隊機動部隊でも制空戦闘機が揃った…なおボーキ（ｒｙ --
- うらやましいわ、4ヶ月でやっと7･･･ --
- うらやましいわ、4ヶ月で7機しか出ない。もう流星改も爆戦も彗星一ニも見たくないから一点狙いしか回さんぞ --
- そりゃ提督、出るまで回したもん。20：20：10：90を1日に30～40回くらい回すこと珍しくなかった… --
- やっぱ回さんと出ないか、上のレシピは失敗率が高くていいね。やっと一機出た --
- 俺の弾薬を９０にしたとたんレアがものすごく出始めたがそれでためしてみては？ --
- 未だに烈風５機しかないからローテーションしてる --
- 今日も出んかったわ・・・でも、大型でボーキ8万溶かした時に比べればマシだと思っておこう --
- イベ用には十分持ってるんだけど、装備の付け替えが面倒で開発してる（でるとは言ってない） --
- アニメのOPに出てたな --
- 20/60/10/110をひたすら回して数を揃えるってかんじ 200回あたりから数えるのを止めた --
- 烈風の翼にしがみついてる犬は何者なんだ…？ --
- 烈風１０機の道のりは遠いな…まだ３機しかないわ --
- いくら持っていようと、開発で出ると嬉しい装備ランキング堂々のトップ3に入るわ。個人的にだけど --
- 3機目の烈風開発成功。冬イベ前に幸先良い。紫電改二は6機ある。何とかなりそう。 --
- 烈風レシピ回してるが 彗星や天山が増えすぎて困っちゃう ホロが出ない！ --
- うちもだ。2/2/1/9や、2/3/1/10でいいんだよな？ かれこれ三ヶ月出ていないのは何故だろう。爆戦や一二甲はどんどん出て来るんだが。 --
- 最初2/6/1/10で回して彗星一ニや流星改が揃ったら後はひたすら2/2/1/9を回した。後者の烈風狙いは失敗率高いからおススメ、やっと10機揃った･･･ --
- 烈風は2/6/1/11のデイリー開発で揃えたわ --
- 瑞鶴が一日で６機も烈風持ってきたときは笑っちゃったよ --
- そういや、飛龍に開発を任せたらホロ機（これ含む）を大量に作ってくれたことがあったな・・・ --
- 烈風開発なら一番優秀なうちの加賀さん おかげさまで４機目ゲット --
- 烈風って最低何機くらい持ってればいいんだろう --
- そんなの各空母に２機ずつですよ（ゲス顔） --
- 第一艦隊で使う空母は多くても3隻だから6機あればよいって事か。意外と少なくていいんだな。 --
- 10機あればまあ安心(マジレス) --
- 14夏イベの連合艦隊は第一艦隊に空母4隻使った。まあそれでも烈風7、8機あれば大丈夫だったが --
- 在れば在るほど良いと思います、５－５だと空母は烈風のみとが良いとかって話も聞いたし１２機？ --
- うちの空母は合計８人だから 16機か… --
- いずれ改修工廠で★を付けられるようになるだろうから、何機あっても構わん気がする --
- 5-5の高速戦艦ルートだと9機必要になるね。雲龍で601に機種転換すること考えたら10機。まあ爆戦でごまかす手もあるけど --
- みんな当たり前に烈風いっぱいあって羨ましい --
- すんなり出てほっぽちゃんにあげようとか思ってたらとんでもないレアだったんだな --
- 烈風３０機持ってる変態提督見かけたことあるわｗｗｗ --
- 毎日艦載機レシピばっかりやってるとそのくらいになる。実際は5-4北3ローテでも20個くらいしか要らないが --
- 烈風また増えた！ → もったいないから保留の繰り返しだな --
- 普通だろ？空母なんて基本は烈風3彩雲1乗せっぱで、必要に応じて彩雲を烈風にしたり烈風を幾つか艦攻や艦爆に乗せかえる程度で済むんだから。 --
- 3-2攻略まで開発とか全部後回しにしてたの自分だけじゃないよね？ レベル上がってからでいいかなーって --
- 司令部レベルが50過ぎたあたりから開発の成功率が実感できたわ --
- まだ司令３０の新米提督だけど20/90/20/100で烈風や紫電改とか流星ものすごくでるけどこのレシピってでやすいの？ --
- 流星改や烈風を狙う基本が20/60/10/100だからまぁそのレシピはでやすい、鋼材を60くらいにすれば三式弾も狙える --
- 20/90/20/110で彩雲と烈風を揃えたら その後はボーキ100の彩雲弾きレシピを回して烈風だけ狙い撃ち --
- 最近、演習にて烈風ガン積み空母を放置している人かどうか相手の編成見るだけでわかるようになってきた --
- 空母なんて魚雷でイチコロでち！ S勝利はもらったでち！ --
- ???「そうはいかないでありますよ。カ号、出番であります！」 --
- ボーキサイトがかなり減るなｗ 怖いｗ --
- そろそろ改修工廠でコイツを生贄にして烈風改作れるようにならねぇかな・・・ --
- 烈風17個で601に、601を17個で烈風改に、ってくらいですかな --
- 烈風２機の廃棄で烈風(六〇一空)入手！みたいな感じのはまたやって欲しいよね --
- 戦闘機のアップグレードはゲームバランスが根底から変わってしまうレベルなんだよなあ。主砲や魚雷とは訳が違う。 --
- それよりも震電改の実装はよ まだ持ってないだわ --
- 焦るこたぁない。震電なんて２５０万提督のうちの１％も持っちゃいないんだし。どうせ、いつ来るかもわからない信濃改（要設計図）の積荷とかに違いないんだから --
- 烈風散華 --
- デイリー消化でいつも１日4回開発してるけど瑞鶴が3日連続で烈風作ってくれた。ちなみに司令97で20/60/10/90 --
- かれこれ600回近く開発してるのに烈風まだ2機だぜ。紫電改二は16機あるのに・・・ --
- 分かるわー。ちょうど今流星改と烈風狙い100回回したけど62型と紫電と一二甲ばっか --
- 烈風って未完成機なのに何で連合国の識別名が付いてるんだぜ？ --
- ほんとな、ほんのちょっとだがそれなりに頑張った五式戦闘機くんには内にも外にも名前ないのにな・・・ --
- "Sam"は「来たるべきゼロの後継機」のために用意してあったコードネームさ。ついに来なかったけど。 --
- 「新型怖いぜ！せっかくだから俺はサムって呼ぶぜ！」みたいな感じか。わからん。 --
- マジな話出ないので、隼鷹の牧場を開く予定ですヒャッハー！ --
- 大鳳？一人いるけど改装もったいないし。 --
- 20,30,10,90で２０回ぐらいまわすと出るよ＜烈風３３機所持提督より --
- 天城の「烈風……眩しい翼……」って言うセリフが好き。 --
- ネウロイのビームぶった斬る扶桑刀 --
- 熊猫と張り合えるぐらい曲がるのだろうか？空気抵抗結構小さいらしいが・・・ --
- 誰か烈風くれ......ほっぽちゃん、烈風ないから流星改で我慢してくだしや......（白目） --
- 今までの開発で烈風5個に対して紫電改二が45個、偏る人は偏るんだなぁ･･･ --
- 20/60/10/110でかれこれ200回位連続で出ていないなぁ。流星改や爆戦はよく出るんだが。俺も牧場開くか --
- 司令部Lvが上がれば毎日デイリーで開発してるだけでもそこそこ出るようになる。烈風は牧場で作ろうとするとかなりめんどくさいよ。 --
- 稲光はやっぱ雷電でないと・・・雷電改でも来るのかなぁ --
- 誰か新人提督の俺に烈風のすごさを三行で説明してくだしゃあ --
- 強い！ --
- 出にくい・・・(￣▽￣;) --
- かっちょいい --
- 鳳翔さんに任せたら、全部で50機近い烈風が作れた。因みにレシピは20/60/10/210 --
- 誉をコピーだの欧米技術のつぎはぎだのコケ下ろしてるけど、欧米の2000馬力エンジンよりきわめて野心的な設計してたのは事実だと思うんだけど。欧米のつぎはぎだけじゃああの重量でのあの馬力は到底実現できなかったのもまた事実じゃないか？ちゃんと整備すれば動くし、アメリカのテストでも誉搭載機は皆高性能機って結果だったし。 --
- 逆に言えばアメリカクラスじゃないと満足に動かせないんだよ 野心的なんじゃなくてそれくらい無茶しないと米英の大馬力発動機に勝てないの 日本の技術者の努力の結晶である誉をコケにされるのは俺も嫌だからそこは同意するがね --
- 物事は他の事例に合わせて客観的に見るべきだと思うぞ。日本の当時の事情なんて他の国からしたら関係ないし。1シリンダー当たりの排気量はドイツやアメリカの空冷エンジンに比べても格段に少ないものだし。 重量は調べたらあんまり変わらなかったわ。三菱のハ43も誉に比べて結構デカイし、誉の設計が良作だったのは事実だろうに。他国のものを参考にして開発するなんて当時なら99式軽機関銃もそれに当たるし、現代でいうなら89式小銃もAR15を参考にしてる。規格が同じ＝コピーってのは無理があると思う。--
- と思ってたらその備考削除されてたわ。誰だか知らんがサンクス。 --
- 枝ミス？誉悪いなんて一言も書いてないし規格が同じ＝コピーには触れてないんだけど とりあえずおちつけよ 何言ってるかさっぱりわからん --
- 定期的に「日本のエンジンは欧米のコピー」「中島より三菱が進んでいた」論者が出てくるけど、あれをコピーというなら世界中のエンジンはオットーのコピーだし、海軍サイドから見たら「三菱も中島も稼働率は大差ない」という結論になるというのがなぁ --
- それは屁理屈がすぎるし極論だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗぶっちゃけ規格も揃ってる位にはアメリカのコピーだし三菱も中島もどっちも世界レベルで見れば大したことない差なのは事実だけどだからって貶すのも逆説出して切れるのも違うやろ とは思う --
- 中島が劣ってるというならゼロ戦の半分くらいは産廃だな。 --
- 「規格が同じ=コピー」な人はインチねじとミリねじの区別もついてないんだよなぁ…… --
- ずっとキラ瑞鶴でこれ狙って回してるが 彩雲と一二甲と大量のゴミしか作ってくれない・・・ --
- 司令部レベルどれくらいから出るようになる？ 体感でいいから誰か教えてくだしあ --
- 月並みな答えしかできないがやっぱ30超えてから出るようになるって感じはした。もちろん司令3桁超えた今でも出ないときは出ない。根気よくデイリーとかで続けてればそのうち数集まってくるから頑張って。 --
- 運が悪いと紫電改二ばかり出てきたりするけど、めげるんじゃないぞ。 --
- 零戦52が主力レベルの提督には紫電改二すら貴重な戦力なんやで…烈風他上位機種が揃ったら2軍落ちするのは間違いないが --
- 70超えてから出るようになったかもしれませぬ。というかコメントが暖かすぎて泣きそー --
- 今日初めて出ました。司令部38、20/60/10/100赤城改です --
- うっし７機目来た！！たまらな～いぜハニハニ！！ --
- 烈風が手に入らない？隼鷹から剥げばタダだぜ（烈の精神） --
- 某マンガからの烈風の風評被害が笑える --
- あれは本当に笑える
--
- エンジンの解説がキモすぎる。畳んでおけば何を書いても構わないとか勘違いするなよ。というわけで一旦削除していい？ --
- いやぁキモイって理由で消すのはどうよと思って全部読んだけど確かにキモかったわｗ自己陶酔と中島Dis そもそも三菱のエンジンの系譜自慢ばっかで肝心のハ４３なんも関係ないしｗｗｗｗｗもし削除するんなら一応編集連絡掲示板にも書いとくといい とりあえず俺は賛成だわ 烈風の記事と関係無さ過ぎる --
- 今読んでたけどこゆ小ネタ俺は好きだけどな？ --
- ここまで事実誤認とこじつけのオンパレードでマンセーするとか、色々拗らせちゃった人なのかな？ そもそも「烈風の記事」として範囲外すぎるし、削除に賛成します。 --
- 削除しました。よろしくお願いします。 -- 木主?
- 烈風？ いえ、知らない子ですね。 --
- これ２回連続で出たんだが……ちなみに隼鷹旗艦 --
- うん、やっぱ烈風知らない赤城さんじゃダメでしたわ… --
- じゃけん、後で烈風兼電探レシピも回しましょうねー。（鬼畜） --
- うちの赤城さんは知らない子って言った直後に二連続で出したな（自慢） --
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